【中国】空母建造の事実を政府当局者が公式に認める。排水量４万６千〜５万トン、艦載機はＪ−１０か [03/18]

■中国政府、空母建造の事実を公式に認める

一部で報じられていた中国の空母建造説が、中国政府の長官級当局者によって公式に
確認された。

国防科学技術工業委員会の張雲川主任は16日、全人代閉幕式が開かれた人民大会堂
で中国人記者らと会見し、空母を建造していることを認めた。

張主任は、「自主技術で空母を研究・製作しており、準備作業が順調に進行中だ。2010
年までには空母を完成させることができる」と述べた。

先に中国外交部の秦剛スポークスマンは今月８日、空母建造説に関する質問に対して、
中国は海上安全保護と領海主権守護のため空母建造を推進する可能性がある、と語っ
た。秦スポークスマンは、この日の定例会見で、「中国は広大な領海を持っている。国家
の海上安全保護と領海主権・海上権益の守護は、中国軍の神聖な任務だ」と答えた。

現在、アメリカが12隻、インドが３隻、イギリス・フランス・イタリア・ブラジルが各２隻、ロシ
ア・タイ・スペインが各１隻、計９ヶ国が２６隻の空母を保有している。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/03/18 09:00）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/18/0200000000AKR20070318007100083.HTML

▽別ソース：中央通訊社（中国語繁体字）（2007/03/17 17:26）
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070317/5/bolf.html
> ロシア・スホーイ対外発展局の報告書によれば、この空母は４万６千〜５万トンの間で
> 設定されている。報告書は、中国が自主開発した殲-10戦闘機は、設計当初から将来
> の艦載機用途を考慮している、と指摘した。

▽関連スレ：
【中国】外交部：空母を保有しても「他国の脅威にはならない」 [03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173439756/l50
【中国】 人民解放軍中将「空母研究開発は順調、早ければ10年までに完成」〜東アジア軍事バランスに重大な影響 [03/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173283827/l50
【軍事】「空母脅威論は陰謀」中国軍系紙、日米欧を批判[03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173872294/l50

（-@∀@）＜軍靴の音・・・・・・・は聞こえない。
　　　　　　　今日もシナ様は平穏そのもの・・・・・・

日本は広大な領海を持っている。国家の海上安全保護と領海主権・海上権益の守護は、自衛隊の神聖な任務だ

これでOK？

F-16は艦載機にならNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

軍事予算で国が破産するのを見守ろうよ。

ロシアって、え？もっと持ってるかと思った

運用するのが大変だから減らしたのかな？？

海自も航空護衛艦を作る時が来たようだなｗ

中国人が空母を運営している姿を想像できないんだが。

（-@∀@） ＜ 中国さまの航空母艦は、きれいな航空母艦！

日本に発注して！　儲けさせて！

>>6
最近羽振りがいいから、また造るかもな　・・・

>>7
潜水艦、F-2の良い餌。

>>7
違う違う！

『航空機輸送艦』ﾆﾀﾞｗ





冗談はともかく、現状海自には空母はムリポ(´・ω・｀)
予算・人員を今の3倍にせんと・・・

支那より広い領海を持つ日本はどうなる。

内戦や農民鎮圧に空母はあまり役に立たないぞ

アカヒ新聞何か言ってみろやw

>>11
好調だけどチェチェン近辺を押さえ込むのが精一杯だと思うよ。

また飛ばし記事か。可能だ。と、している。は違うぞ。

>>6
まともな外洋に出る港無いから持ってても意味無いかも

隣の工事現場から盗んだ鉄板を使うつもりだな(-∀ー#)
俺のじゃ無いけど返せよこら

>>15
反政府集会の会場として空母に人をいっぱい乗せて出航させれば少しは役立つかも。

>>19
そうか

港を求めて朝鮮半島を(ry

>>14
列島自体が不沈空母

また潜水空母を作ればいいんでね〜の？ｗ

インドが３隻、ブラジルが２隻の方に驚いた．
タイだって持ってるし（経済危機で持て余してるみたいだが）
中堅以上なら持てない事は無い罠

>>20
工事現場の鉄板が空母に化けるのか・・・ｗ


戦中の「お寺の釣り鐘砲」みたいだなｗ

見た目はヴァリヤーグのコピーかな？

空母なんて運用難しいしな
日本は原潜ほ建造すべきだな

タイ１隻
タイは軍事強国だ

>>25
インドは、二隻だと思ったが…
インドの場合海からの抑止力にするために空母を持っている。

>>25
もてない事は無いけど、運用できるかどうかは別問題な罠。





それなら、空母に振り分けるリソースを、防空駆逐艦か汎用駆逐艦にまわした方が、よっぽど役に立つ(´・ω・｀)

軍靴の音が！！

て事は某新聞社が呼応して米原潜、原子力空母の寄港反対
キャンペーンを張るのか

よく仕込まれているよな…

中国空母のキッチンを想像してみたら、楽しくなったよ

>>28
平時でも毎日数人の死亡事故の起こる空母になるんだろう。

>>31
それよりもコピー機をだな（ｒｙ

>>7
ヘリ空母なら構想あるけどな

>>31
守りの要イージス艦を持っていないしね。
弾道ミサイルの飽和攻撃で艦隊ごと全滅が落ちだと思う。

じゃあ日本も空母8隻　イージス巡洋艦8隻建造しましょう
費用は教師をテンプスタッフの派遣で置き換えればOK
しかも教育の質も大幅向上するしね

>>25
インドの空母はイギリスのハーミズの改造軽空母。

>>39
阿呆以外の何者でもないな

支那の軍事予算どうなってるんだよ。
絶対日本の２倍以上はあるだろ

>>40
こいつだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29

＞アメリカが12隻

12隻？強襲揚陸艦だって立派なヘリ空母だろうに

>>39
これがホントの教えてテンプ〜ってな　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>34
　　　 ∧∧
　　 ／ 漢＼転勤したばっかだから、帽子はそのままだよ！
　　(； `・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　　 /　　 ｏ━ヽニニフ))
　　 しー-Ｊ

空母いるほど領海ないのにね

しかもほとんど大陸沿いだし

(-@∀@)φ 中国様の空母は綺麗な空母♪

アメリカ以外の空母って軽空母だろ

>>38
詳しくはないんだが、ハープンじゃなくて弾道ミサイルで艦隊を攻撃するのか？
余裕で逃げられそうだが。

>>38
弾道ミサイルで船撃たないよ…
対艦ミサイルだろ

不必要な艦隊整備で国が傾いた例は枚挙に暇がないんだがねえ
歴史上ただの一度も空母運用したことないくせにｗ

>>47
将来は広がる予定なんだろう。

一隻だけなら誤建造

イタリアが空母もってても意味ない気がするんだが。

>>39
これがホントの教えてテンプ〜ってな　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

うちの社員はちゃんと君が代も歌えるし日の丸も知ってます
公立校の教師よりはるかに質が高いですよ
しかも時給1000円です！
ｂｙ　テンプスタッフ

海軍国ニッポンにチョウセンする気か？

でも地図に載らない飛行場は日本としても欲しいところ（エリア５１じゃねーぞ）
でも日本が作ったら半端じゃないもの作って
アメリカ様に目を付けられそう

蒸気カタパルト技術はフランスから貰ったのか？

>>13
なにその航空機搭載巡洋艦ロスケなみの言い訳はｗ

>>55
実質、質はあんま変わらないがコストが安上がりなのはいいな。

とマジレス。

定遠、鎮遠の二の舞か・・・

>>49
フランスのシャルル・ド・ゴールは
軽空母じゃないっぽい

>>43
ボロボロじゃんｗ

　２１世紀の「定遠」だニカ？

日本の敵は直ぐ横にしかいないから、巡航ミサイルと航空機の航続距離を伸ばすだけで良い
空母なぞいらんだろ

でもまあこんな中国がよく日本について軍国主義の復活だなんだといえるな。　論破してくれよ政治家さん

着陸訓練中に戦闘機が船体に飛び込んで轟沈とかならんかね？

>>66

すごいな　離陸訓練は成功するんだ？w

今日の日高のワシントンリポートに出るかな

日本も作れば良いのに

J-10を艦載機にしてもなぁ・・・

韓国も続けっていうことになったら大変な惨事になる

この空母どんな目的で使うの？

わからん。

なんで日本の左翼はダンマリなの？
普段はアメリカの飛行機が飛んできただけで
基地に集まって大抗議するのに

>>71
訓練中に死人がたくさん出るしねｗ

なんという中国
一目見ただけで戦争準備だとわかってしまった
これは間違いなく日本ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

>>71
ぜひ見てみたいなｗ

>>72
日本侵略

インドが二番目って、インド意外に軍事力あるんだな

中国の空母はきれいな空母・・・




ンなワケアルカい!!

しかしチンケな空母だな
建造目的が解らん

>>76
かの国なら空を飛ぶ空母とかつくってくれそうだな

>>78
インドは世界で見れば軍事力の高い国だよ

でも、空母に関して言えばアメリカ以外はまともに運用できてない気がする
イギリスとフランスは多少頑張ってるかもしれないけど

>>71そうだね。
まずは毒島にKF16を着艦させてみよう。
リーンの翼漫画版ではF16が空母に搭載されてるシーンがあったし大丈夫さ。

>>75
こうなりますが

日米英豪印　ｖｓ　中北韓

　　　　露は蝙蝠

>>1
どう見てもアメへの軍事的な対抗です。本当に（ｒｙ

>>71
そうはいうがな、明宏
南鮮に空母を維持する金があるか？日本ですらあぼんしたというのに

>>75
楽しそうだなｗ
日本が終わればお前も祖国に帰らなければならないんだぞｗ

おまえらwikiで人民解放軍の項見てみ

日本侵略に空母は必要ないと思うが。

自衛隊も空母を…いや、強襲揚陸艦でも…

恐怖の連鎖が・・・・・

>>71
空母までもがﾏﾝﾎｰ(ry

>>86

生活保護が貰えなくなると理解していないよな。
宿主がいての寄生虫なのに。

（-@∀@）＜一隻だけなら誤建造かもしれない　

>>92そもそも日本が終わっちまうほどの戦争が起きれば
>>75だって家もろとも吹っ飛ばされてると思うけどねえ…。
ミサイルとか大砲の弾とか放射能が自分の家だけよけてくれるとでも思ってるのかねえ？

>>89
ヘリ空母なら・・・
ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

日本に空母はいらないだろう。維持費が桁違いに大きすぎる。
それより、有事の際に離島の飛行場を航空自衛隊が利用できるように整備したり住民の理解を得ることの方が有益。

ラビもどきを艦載機かよｗ

>>96
消費税1％あげると？

まぁ空母あっても、戦闘機がイージスバリアを抜けることが必要なわけだが、そんな能力あるのかな。


日本は弾道ミサイル・巡航ミサイル開発して空母にぶちこんでやるぐらいの戦略は無いのかな。


なんか散弾ミサイルってあったな、、、ゲームかな。

>>15砂漠化シナーさまにぬかりなし。そこで地上空母の登場ですよ。

空母持つのって大変なんだね。

>>98

ＯＤＡを廃止し、在日の生活保護をずべて廃止すればいいじゃない。

日本の場合は空母よりも、航空機に対地攻撃能力持たせるのが先だ

>>98
＞消費税1％あげると？
2兆円くらい税収が増えるから国債の償還にたすかるね
・・・でそれがなに？

>>92 自分達が宿主になりたいから。

白い潜水艦に続く、もっと笑える空母を期待してます。
着鑑できないくらいでは、驚かないからね
。

>>99
開戦と同時に潜水艦の出番ですがなにか？

でけえ的だな。

>>107あそ、だから何か？

>>99
弾道ミサイルを空母にぶち込むって
言ってて恥ずかしく無いのかよ

>>110別に。発言は無料だから。顔も見えないから。

>>104
これがゆとりか・・・外いって遊んでこいよ

意味ない空母だな。

ま〜、馬鹿な金使って疲弊しなさい。

大陸国家に空母必要ない。

今の日本じゃ予算も人員も不足してるからなぁ・・・。
今から大幅に予算取っても配備完了するのには何年もかかりそうだ。
空軍もラプター級の超高性能機が欲しいしなぁ・・・。

>>111
そう、たしかに無料だから
有効性皆無な主張をしても問題ないわけだｗ
>>112
それはこっちのセリフなんだけど
消費税１％あげると税収が増えて償還に都合がいいねに何か問題でも？

>>58
オーストラリアから買った空母から外した、と思った

>>106白い潜水艦？　遊覧潜水船の類いだろ、いくらシナ様ネタでも、かついじゃいけねえ。

まあアメリカ海軍でも太平洋戦争で、ピンクの潜水艦を出撃させたのを観た記憶がある
けどな。
コメディ映画でだが…

>>99
対艦番長のF2と変態対艦ミサイルならありますぜｗ

>>110
むしろ巡航ミサイルすら撃墜出来ないほど中華はアフォなのか、とｗ

>>115分かってるなら恥ずかしいなんて言ってくるなよ。

>>58
スキージャンプ式だろ
蒸気カタパルトの技術があるとは思えない

中国の空母ねえ。艦載機の転落事故とか洒落にならんくらいおこしそうだな。

>>113
中国に大陸軍と大海軍を作らせるのは、良いと思うよ。
どんどん中国に、軍備増強するように煽ろう。
結末は、ソ連邦解体みたいになるんだろうけど。

こんな糞空母でも、東南アジアがビビるから困る。

>>122中国軍の兵器運用思想はゼントラーディ軍に近いからね。
基本的に使い捨て。
修理はともかく保守って概念があまりない。

>>118そうか。Ｆ2がそんなに頼りがいある戦闘機なのか。

空母が沈んだ時の精神的ダメージは　計り知れんぞ
台湾有事の際　どうせ沈むだろうし

>>126戦闘機っつーよりかは対艦攻撃機ね。

空母なんぞ役立たずの金食い虫
運用できるはずがないのでこれは日本にとってラッキー
アメが警戒するだろうからね
日本はラプたん導入でOK

>>125
そんな発想だとイザ有事って時に普通に困るでしょうにｗ
支那人は何考えてんだか・・・

>115
税率上昇でも消費が冷え込まなければ、の話だな。

>>119
本人には巡航味噌と弾道味噌の区別が余りついてないのかも

>>120
だてあなたの書き込みみてて恥ずかしいとおもたｔだけだもの
まあいうだけ｢無料｣だから問題ないでしょ？ｗ

>>124
まあ東南アジアでは正規空母とヘリ空母の区別つかないだろうから
16ＤＤＨでも近くに浮かべとけば、大日本帝国海軍の機動艦隊が救援に来たぞ・・・って盛り上がってくれるでしょｗ

ヘリ搭載型護衛艦でしたなｗ

>>126
中国レベルでは察知不能でこちらから一方的に瞬殺できるから
頼りがいがあるといえば頼りがいがある

くわしく知りたければぐぐれば？

>>127
あー心がおれるな・・
しかも一隻しかないんじゃ余計に・・

>>126
日本の対潜水艦ならび対水上艦艇攻撃能力は、異常すぎる

2010年までに完成予定か。
こっちもXASM-3が控えているぜ、完成予定は2011年だがな

>>135
前倒しでｗ

>>126
まぁ、元々ソ連艦隊阻止用の攻撃機だしな

>34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/03/18(日) 11:50:19 ID:h1BQXu3Q
>
>中国空母のキッチンを想像してみたら、楽しくなったよ



のんきだのう
つか日本侵略の際にはまず先に征服した日本の離島住民が食卓にのぼってそうだな

>>130勿論フランカーとか９８式戦車とか比較的新しい兵器なら流石にこうまではいかないんだろうけど
古い兵器の扱いはこんなもんらしいよ。

>>123でも地球規模でアメとタイマンはろうとしたウォッカ海軍とちがって、台湾
を「解放」して極東域の海洋覇権を主目的にする、目標値が具体的な軍拡だから、
作ったら使用する、つまり有事勃発の可能性が高くなる

>>130
自国の潜水艦の安全を確保するためのツールって使い方もするかも

>>135
予算出たのか？
タグテットロケットエンジンはそろそろできるころだが

日本の場合、空母建造より下地島を軍事基地化するほうが費用対効果
は上じゃない？

人力空母だろ

>>139
フランカーとかは整備されてても他がダメじゃどうしょうもないですなｗ
支那空軍のフランカー配備機数なんてたがが知れてるし

>>142
ていうか人員面を考えると、海自に正規空母配備なんてほぼ不可能なんだけどね
別に艦隊配備用の航空隊も創設しないといけないし

日本は、航空機輸送艦を是非…

>>144
どちらにせよMig-21なんかじゃ役に立たないしいいんじゃね？
中国の周りの状況から見て有効な戦闘機といえばJ-10クラス以上だと思うが

>>146
いっそガウでｗ

海洋国家日本の対艦・対潜水艦攻撃能力はえげつないｗ

マウントポジションで相手の両手をロックしてからパウンド連打だからな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかも冷静ｗ

>>145
それ以前に艦載機の問題もある。CTOL機だと航空基地の問題が出てくる
横須賀、佐世保、舞鶴、呉に適当な基地があるのかという問題があるからね
V/STOL機なら館山や大村の基地が使えるけどね

まぁすぐに着艦訓練で甲板に大穴あけるだろう

>>147
まぁファントムがライバルの機体じゃねえｗ

>>149
そんなに凄いんですか……
軍事スレでないのは承知していますが、どれ位の性能を持ってるんです？（ちょっと興味を持った）

ヒラリーが当選したら、中国に蒸気カタパルト技術を供与とかあるかな？

>>145
今ドイツとかオランダが作ろうとしている　新型空母は
アメリカがイオージマで実験した所の、制海権を握る用の空母で
人員も、航空兵力含めて、４００人で運用できる　かなりリーズナブルな構造
起動部隊がなくても自力で戦える為の　対潜能力と、対空能力付きで、ステレス構造

これだったら、日本も持てる可能性はある

>>150
実際、日本でもし空母を運用するならどういう形態がいいのかな？
防衛用空母ってのがちょっとイメージしにくい
やっぱ、移動要塞としての正規空母かな

つか、J10艦載機にするって正気か？
ｱﾚｽﾃｨﾝｸﾞﾌｯｸとｷﾞｱの強化で済むとか思ってないか？
MiG29で良いだろ。

空母単艦で運用できるわけはないな。
台湾用外征艦隊の中核にでもするのか？

>>155
艦載機はどうする？F-35もそうだけど、特にAEWは大問題。

空母ってなぜ金がかかるの？

日本侵略の際にはまず先に征服した日本の離島左翼住民が食卓にのぼってそうだな

キエフ級を建造するって事かな？

原子力空母は６０００人ぐらい乗ってるらしいね

http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/index2.html
右下あたりにあるのはなんなん？
これは空母ではないの毛？

>>156
日本が空母建造すると、空母の常識を覆すようなのを造るだろうなｗ

なんせ日本ですから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>144
一部の部隊はあなどれないし、さらにもともとの軍隊の規模がでかいので一部の
部隊といってバカにならない勢力ですぞ

たとえばSU-27とＳＵ−３０だけでも３００機ずつあるらしい・・・（byグローバルセキュリティ）
しかもフランカーのパイロットだけには年間１８０時間の訓練時間を確保＞空自なみ

>>152
いや、Mig-21じゃF-4相手には勝てない気がするが・・・
強さ的にはF-5ぐらいじゃね？

>>150
ああそういう問題もあるね
横須賀周辺にあればいいけど、米軍に取られてるしな・・・

Ｆ-35ＢみたいなＳＴＯＶＬ機は空戦に不安を残すし・・・

>>155
まあどんな代物が出来るかだね
ドイツと日本だと環境が違うからそのまま持ってきても使えないだろうけど

>>156
ていうか、制空権をとって脅威を排除するというなら米軍みたいな正規空母じゃないと苦しい
でもシーレーンを護るための潜水艦狩りという観点なら、16ＤＤＨのようなヘリ空母で十分任務に耐える
・・・で海自が選んだのは後者

>>154
そんなのやったら共和党にボコボコにされますぞｗ

>>156
普通にエゲやイタ公みたいなV/STOL型空母でいいのでは？
航空基地の問題もあるし維持費等を考えれば軽空母でいいんではないかと思います
まぁそれですら今の自衛隊の状況では人員や予算の問題があって出来ないですけどね

要はこれのこと？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

>166
……稼働率はどんなもんかしら？

>>153
対艦対潜能力ならアメリカについで世界2位だと思うぞ

支那空母完成イメージ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/1/100322011.jpg

>>159
実は、それでオランダとドイツが何やら揉めておる（ｗ
載せる艦載機が見つからないんだと

いまさらハリヤーというわけにもいかんし

>>156
正規空母は金がかかりすぎると思われ。空母のために他の艦船が削減され
たら本末転倒じゃね？

現実的には、16DDHにEH-101改AEWと戦闘ヘリ（AH-1Zの類、小型ボート
対策）追加搭載が無難じゃないか？

>>１７１
さすがに変態空自よりは低いみたいだけどね

>>160
基地が動いてるようなものだから

>>156
思いつくのはシーレーン防衛用に攻撃型空母ではないかな。でもそんなん、いらないよね？

日本には平和憲法があるから平気さ

>>157
SU-33を50機購入するそうな

>>165
＞日本が空母建造すると、空母の常識を覆すようなのを造るだろうなｗ

空母を腕とする巨大ロ（以下略…

>176
５割でも１５０機づつか〜
でも、日本向けだけに備えられるわけではないからさらに減るか……
む〜

>>175
ああ、もし採用されるならって事
現状だと無理に金つぎ込んでまで採用するメリットは無いと思うよ

>>156
空中母艦がいい！

>>153
全盛期のソ連軍を水際で止めると言う目的で編成されたので世界的にも屈指の軍事力
特に空と海に関しては、強力

>>168
結局それが最大の問題なんですね。あとCTOL機だと騒音の問題もある
必要以上に気を使う防衛省と自衛隊がそこまでやる度胸があるのかという問題もあります

>>153
漏れもそんなに詳しくは無いけど、専守防衛の為の護衛艦隊で、イージス艦や対潜哨戒機のP3CやF-2攻撃機、国産の高性能対艦ミサイル等。

ちなみに韓国海軍と戦ったら3時間で韓国海軍を全滅し、自衛隊は無傷というシュミレーション結果が出ている。

極東最強って言われてるしｗ

支那製F-16劣化コピーなんてライノ+ホークアイの敵じゃないでそ。

>>174
ハリアーは傑作すぎだよなあ・・

>>153
隊員は一生懸命訓練しています
装備している武器は
「とてもよく飛び」「とてもよく当たる」ものばかりです

これ以上は勘弁してください

>>186
騒音がうるさいってのは艦載機どうこうは関係なくね？
F/A-18がうるさいってのは確かみたいだが
F-4がうるさいって話は聞かないし

>>169
関連して、不適切夫時代に、中国にミサイル技術を売ったとか盗まれたとか
いう話もあるのだが、詳細はご存知ありませんか？

日本が空母造ると言い出したら左翼活動家のスクラム状態になるだろうな。

>>189
ハリアーが傑作というより、一番初めにまともにできたのがハリアーだから傑作機になったって感じがする
どこもVTOL開発は積極的じゃなかったし

>180
無難な線だな。空母に自衛装備つけてるなら、
もっと小型の方が言い様な気もするが。
ところで後方警戒レーダーの不具合直ったのか？

>>160
まず単純にガワがデカイので船を動かすのに人数がかかる
そこに艦載機のパイロットや整備員がいてさらに人手がかかり
これらをサポートする後方支援要員も増える。

さらにアメリカの様な正規空母だとろくな固定武装がないから護衛や補給用の艦船も欲しくなる。

>>191
それでも騒ぎ立てるのが日本のプロ市民クオリティorz
とにかく横須賀（厚木）と呉（岩国）はアメに取られてるし佐世保や舞鶴に至っては
CTOL用航空基地がない以上V/STOL型軽空母が最適でしょう
あとは人員と予算をどうするかがハードルとなりますけどね

>>186
そう考えるとＣＴＯＬ空母は無理だわな
でもＳＴＯＶＬ運用だと地上機相手だと不利はまぬがれんし

それなら現状で・・・となっちゃうね

>>191
それが大有りです
艦載機は大半の時間を地上基地ですごします。
当然、それなりの設備と滑走路を必要とします
首都圏の航空基地の適地は（座間とか横田とか・・・）米軍が使ってますし
周辺住民というのもいますし

あとＦ-4はうるさいよ

結局のところ軍事力は大きく経済力に依存するから、自衛隊が強力なのもあたりまえの話。

>>195
まともな戦力として運用するならフランカークラスは必要じゃない？
大きさどうこう以前に制空・対地能力として
相手は最悪F/A-18E/Fになるんだしね

>>197俺F15にタンク付ければ攻撃兵器（ストライクイーグルのことか？）になるとか
言ってる奴見た事あるぜ。

>>193
アルバイト雇っても１００人集めるのがやとの左翼活動家じゃ何もかわらない
そもそもデモは、市民に訴えて共感を得させる為にやるのに、最近は自己オナニー状態
あれじゃ駄目だ。

>>201
護衛艦から爆撃機が発進するって言った人もいるし…

>>201
誰ですか、そのアホは？

おそらく売国奴が、日本も空母を作れと言い出すだろうが
それは日本の野弱体化を狙った戦術だから騙されてはいけない。

まず、日本がそろえなくてはならないのは空母ではない。
ラプター、空中給油機、イージス艦、原潜、トマホーク、核武装

琵琶湖の真ん中に空港つくれば騒音なんか関係ない（馬鹿

>200
いや、まともな戦力として運用するなら、
ヘリ空母にして対潜哨戒ヘリ乗せた方がって…
それは言っても仕方ないか。

>>198
F-16とかと比べればうるさいけど、F-15なんかと比べれば大差なくない？＞F-4の騒音

中国は空母作ってどうする気なんだろう？

艦載機はB-52に違いない。

中国よりも広大なＥＥＺをもつ日本もとうぜん空母は保有すべきということですね。

中国の空母は、アフリカの小国を恫喝するためのものジャマイカ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/B-52_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

「B-52が艦船から飛び立つ」という趣旨の発言をしたことがある。 しかし、見て分かるようにそのようなことは不可能である。

>204
http://aanduosaka.wablog.com/269.html#page-comment
瓜坊 2006年12月15日 02:52
　↑の書き込み参照。
ちなみにこのブログコメント検閲制。
それだけなら珍しく無いが反論出来そうな書き込みだけ載せるという姑息なサイトである。

>>205
ラプターはまずアメ上院のアホを説得しないと無理
LMが動いてくれればいいんだが・・・

>>205
イージスは持ってるし給油機は発注済
核は管理が大変だから、最優先はﾗﾌﾟﾀﾝだな


ﾄﾏﾎｰｸはSSM-1の魔改造で

>>209
領海侵犯ごっこ

>>212
どっちかというと南シナ海に面してる国への威嚇、特にフィリピン・ベトナム

空母できたー
↓
沖ノ鳥島近辺で演習
「沖ノ鳥島は岩」
↓
新しくできた灯台ともども標的に
↓
沖ノ鳥島崩壊
↓
自衛艦到着
「だめだこりゃ」

※沖ノ鳥島までの自衛艦派遣には2日かかります

>>213
B52には艦載型が(ry
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html
ttp://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

>>213
ソース
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

中国人は気が長いからな。
いきなり「まともな戦力」なんか望んでないだろ。
まずはなんでもいいからとりあえず作っとけと。
まぁ軍事に大金使えるからそういう余裕かませるんだろうけどな。

>>219
そうなればコンクリで補強しなくて良くなるから楽になるんじゃね？

>>207
せっかく16DDHが完成するなら、せめて早期警戒（AEW）ヘリは載せたいね。

あと、現場では武装小型ボートで接近攻撃された場合、SH-60JやKでは防御
に不安があると心配しているとか聞いた。

>>206
大阪空港みたいに作れば不可能ではないなｗ

>>154
それはない。ヒラリーは、中国と日本が米国債を多く抱えているため、アメリカが中国と日本に
対して言いたいことが言えなくなっているのを問題としている。
クリントンのときは、中国を贔屓にしていたけど、中国が経済大国になるにしたがって
アメリカに対して反抗的になったため、アメリカ民主党は中国に対して強硬になってきている。

>>224
でもEH101のAEW型ってまだ出来てないよね？（´A`)

>>225
今こそメガフロート基地を！

>223
そうなるとアメリカが怒るよw

>>214
何ですか、このオルタナン級のバカはｗ
明宏ですら可愛く見えますぞｗ

>>212
インドが黙って通してはくれない
ただ中国はミャンマーの海軍基地を租借しているから
そのあたりまでこの空母がでかける可能性はある

>>208
Ｆ-15よりは大きいけどＦ/Ａ-18よりは小さいかなというレベルじゃないかな？

>>219
２番目の時点で対策打つでしょ
こっちも目があるんだから

>>227
じゃあ仕方ないのでイギリスからシーキング改を…でも古そうだなあ…

>>213
ttp://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg
いやいや、載せれるみたいですよｗ

>>230
脳だけでなく国籍も不自由そうですね。

>>1
今更な記事だな。
すでにJ-10が空母から発艦する写真が人民日報のWEBサイトで1月に発表されている。
ttp://military.people.com.cn/mediafile/200701/09/F2007010908351700097.jpg
ttp://military.people.com.cn/GB/8221/71130/76665/76668/5259569.html

>>235
所謂地球市民って奴ですかｗ

>>236
あら、J-10ってベクタードスラストなのか

>>237
ええ、法的にもうないところの人かも知れません。

だから何度も言ってるけど

F-2とF-22とB-52を短距離離陸機化すれば間違いなく世界最強の通常兵器になるんだって

日本人が1920年には作ってたもんを
今更中国人がさも偉大な事業の如く作り始めている。

シナ人が馬鹿で劣等なのは間違いないようだ。
その内自前のエンジンを
まるで人類初の偉業の如く吹聴するだろう。

いい標的艦

>>240
多分、世界最高の欠陥機になるぞ

>>238
つーかアレ着艦とかに耐えられる設計になっとんのか？

>>239
その癖日本国籍は持っているとｗ

>>240
それ何て「ステルス」？

>>238
予定通りサリュート社のAL-31NFM1か、その同等品が搭載されていればそうでしょう。

>>244
艦載型をマジで作るなら脚の強化ぐらいするんじゃない？

一応中国も防空駆逐艦持ってるんだけどねえ。
とはいえ、そこまで含めて空母機動艦隊を整備しようと思ったらたちまちアボンだ罠。
おフランスが日米困らせるための嫌がらせとしか思えないぜ。

海上自衛隊今年度のCM
http://www.youtube.com/watch?v=ki45UYTkgQQ

>>232
ぶっ壊してから宣言するのがシナクオリティ
>>220
メガフロートを使えば出来ん事もないかもな
沖縄の在日米軍の洋上基地にって話もあるみたいだし

>>236
国产歼-10战机上舰想像图

>>245
となると、結構マジで艦載型考えてたのかもな
ベクタードスラストならSTOL性もいいし

>>246
そんな技術が支那にありますか？

>>252
ロシアから技術買うんじゃない？

>>252
デンソーからパクッタ（棒

>>250
なんだ、合成写真？

ついに空母か。こりゃあ2,30年後にはアメリカも手出しできなくなるぞ。

で？
結局日本は勝てるの？
この情報戦に？

いえ既に日本は負けています

>>13
「海上航空作戦支援艦」はどう？

空母ってそんなに簡単に作れるのかよ？

>>256
完成する頃に国が残ってると思うか？
下手すれば台湾の方が大国になって正式に独立できるぞ。

中国人が空母なんか持ったら、
公海上で虐待・虐殺、悪行の限りを尽くすんじゃねーか。

>>253
まぁそれが無難でしょうな。他に技術提供してくれる国はなさそうだし

>>254
ま　だコ　ピ　ー　か　！

空母って維持費がめちゃめちゃかかるんじゃないの?
持ってるのは、アメリカぐらいのはず

>>260
ドンガラ作るだけならただのでかい船だしな。
大和級よりは小さいんだからさあ。
問題は、実際に空母から離着陸できるかとかの運用面だと思うけど。
日本に向けて出航したら東シナ海で波に煽られてご臨終の可能性もあるし。

>>263
ロシアは空母輸出しようとした事があったらしいよ
結局高すぎて誰も買ってくれなかったみたいだけど

>>264
違う。アメリカ、イギリス、フランス、インド、タイ、ブラジルとか持ってる国は持ってる。
ただ、空母機動艦隊として世界中でまともに運用してるのはアメリカくらいしかないって事。
次がかろうじてイギリス。

イギリスも空母がドック入りしちゃうと運用出来無くなっちゃうんじゃなかった？

>>264
空母からの発艦は１回あたり燃料費とかで１０万円とか掛かる

>>248
(`A')…。

ノリが特撮みたいやな・・・でもシーマンシップより100倍よい

>>270
シーマンシップはガチで作ってるだろうから見てて辛くなるな・・・

>>250,255
人民日報のWEB版に合成写真を掲載してまで・・・それだけ必死つーことでｗ

>>266
まぁ空母は高いシロモノですからねえ

>>266
インドが買ったよ。

誰か、信濃を引き揚げてくれ

>>260
イギリスは、フォークランド紛争時に「臨時空母」アトランティック・コンベアーなど
数隻を投入していましたっけw

>>1
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 23:30:59 ID:???
現役の空母

アメリカ：ニミッツ級　９隻、エンタープライズ、キティ・ホーク級　２隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
イギリス：インヴィンシブル級　３隻
フランス：シャルル・ドゴール
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
ブラジル：サン・パウロ
タイ：チャクリ・ナルエベト

ん？イギリスは一隻が予備役扱いになっているそうだから２隻ってのはある意味正しいんだが
インド３、フランス・イタリア・ブラジルが各２ってのはなんだ？
建造中のものとかもいれてるのかな？

>>272
あかんな。
政治空母と言われるだけあって「ドンガラだけ」が半分決定したようなもんですか。

まあ、警戒を怠ってはならんし、脅威を吹聴した方が今のとこ日本国内的にはいいかもだけど。

>>275
引き上げようとしたら崩れてバラバラになるんでないか

>>278
まあ元々山賊の親玉の作った国だしねえ…

>>279
ヤマトだって引き揚げたじゃねーか

>>278
日本も動くだけのドンガラを10隻くらい捏造すりゃいいんじゃねｗ

ドンガラ買った〜♪ドンガラ買った〜♪
中共様のお通りだ〜♪

>>281
ｋｗｓｋ

イタリアのコンティディカブールは確か今年竣工だったよな
あの国が空母を持つ意味がよう分からん

>>277
インドは間違いなく建造中＆改装中の空母も隻数に入ってるな

>>281
ヤマトの中で密かに建造できんじゃないか！

★建造中・計画中

■アメリカ
「CVN-77」 【ジョージ・H・W・ブッシュ】
http://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/img/photo_np_ca/a_cvn-77_george_h_w_bush_1.jpg
「CVN-78」 【ジェラルド・R・フォード】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ad/CVN-21.jpg

■インド ｢Indigenous Aircraft Carrier」（IAC） 【ヴィクラント】【？？？】【？？？】
http://www.defenseworld.net/defexpo2006/Air_Defence_ship_India.jpg
【ヴィクラマーディティヤ】（旧アドミラル・ゴルシコフ）
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov9.jpg

■イギリス 「クイーン・エリザベス級」（CVF) 【クイーン・エリザベス】【プリンス・オブ・ウェールズ】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-thales-aug05.jpg

■フランス 「Porte Avions 2」（PA2） 【？？？】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/pa2-443-dcn.jpg

■イタリア 【カブール】
http://www.naval-technology.com/projects/num/images/num_takeoff1.jpg

491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 18:16:47 ID:???
伊海軍HPから新空母カヴールの近況画像
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/01.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/03.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/04.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/11.jpg
ttp://www.marina.difesa.it/programmi/images/fotografie/cavour/13.jpg


■スペイン 「Buque de Proyeccion Estrategica」 【フアン・カルロス1世？】
http://i42.photobucket.com/albums/e314/MAC1966/PDA2_2.jpg

■オーストラリア 「キャンベラ級」 【キャンベラ】【アデレード】
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Multi-Purpose_vessel

■中国 「？？？」(画像は旧ワリヤーグ)
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/f0feb7cab5dc73aa.jpg


西と豪のは強襲揚陸艦といったほうがいいかも

★参考

■韓国 ドクト級
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/43d10571ef064bae.jpg

■日本 13500t型DDH
ttp://webzoom.freewebs.com/jeffhead/worldwideaircraftcarriers/jmsdf-ddh.jpg

中国の次期主力戦闘機と原子力空母
http://www.youtube.com/watch?v=cul0NwZgdmc

>>281
ヤマトの場合引き上げたんじゃなく、遊星爆弾の攻撃で既に海が涸れてたんですが？
おまけに人間は地下都市に疎開済み。

>>278
元々中国が海洋大国って言ってる根拠の明の時代に東アフリカまで遠征したってのも政治的なもんだからね
イスラムにアジアとの貿易を邪魔されてた欧州と違って必要性がないものだったし
だから本国で政変が起こってその後援派閥が失脚したら終わっちゃったし

>248
いまさらながら見たら吹いたw

・・・しばらくして情けなくなった。

5人並んで敬礼のシーンは結構決まってて「やっぱかっこいいよね」と思った。

・・・そう思った自分が情けなくなったw

>>291
鄭和ねｗ
彼の遠征が成功した理由ってーのが、彼自身が元帝国で色目人とされたムスリムの出だったことが大きいんですけどね。
ヒトモノは明でも、航海術や人的ネットワークによる情報はアラブ／イスラムのものだったりｗ

>>292
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

おい、反日、反政府、左翼新聞社ども
今回のチャンころ舟は軍靴の音は聞こえないのか？
それとも金と女をあてがわれて昇天か？

で？
日本は勝てるの？
中国の軍拡に。

>>295
今度はいきなり現実主義者に転向だよｗ

>>297
朝日が転向したら負けかなとおもっている

中華空母を脅威と感じていないのは
中国様マンセーの左翼と
Ｆ−２マンセーのグンヲタ
かもなー

日本は、領海内に沈む旧帝国海軍の空母を
すべて引き揚げればおk

日本は空母ないの？

>>300
そんな事する位ならタンカー改造して週間新空母を量産させた方がマシ
昔なら無理だったが今の日本の工業力なら可能

（マジで世界大戦する気ならな）

ていうか、日本はＩＣＢＭ配備すればおＫ

>>248
これだけ綺麗に敬礼が揃うと気持ちが良いね。

>>302
まじレスするとタンカーじゃ無理。
中身空っぽの風船みたいもので、隔壁構造で強度稼いでないから。

潜水工作員が１０人も居たら余裕で激沈できるだろこんなのｗ

今の戦争は秒殺ですよ
核武装はしているんだろうな

>>307
核武装？自爆用に？

>>1
中国人はやられっ放しだったから
こういうの手に入れると
使いたがるんだろーなー

>>305
アメリカがＷＷ２で週間空母作った時の量産空母でタンカー改造したのなかったっけ？

空母なんて攻撃されたら終わりなんだから数で押し切れば勝ちのような気する

>>296
錬度の低い空母機動艦隊なぞ、潜水艦とF-2,P-XのASM同時発射でケリが付く。
空母艦載機はAWACSに支援されたF-15とイージスで片が付くし。

朴ってきた技術を切った貼ったして動くようにする技術は世界一ィィィ！

>310
当時の飛行機軽かったから〜

>>310
いちいち突っ込むのもなんだけど
乗せるものがないでしょ
中の人も

空母の運用に何千人必要だと（ｒｙ

領海内の沈空母は信濃だけだったかな？
陸軍のもあったような・・

いや、すいません。

>>310
プロペラ機時代の空母とジェット機時代の空母を一緒にすな。
ジェット機の方がプロペラ機よりもでかくて重くて早いから大変なんだよ。
上も耐熱コンクリにしないとジェットの噴煙で溶けるし。

>>311
舐めたら負けるぞ
外洋だと勝負は解らない
日本近海ならまける要素が殆ど無いけど

日本だけが軍拡しているように言っている共産党や社民党は中国の空母建設に
ついてどうコメントするんだ。

さあサヨクマスゴミの言い訳を聞こうか

>>317
日本で F-22 ライセンス生産して、
F-22 2/3 スケール版を製造したら、何とかなる。

>>318
外洋ってどこよ？
日本というか自衛隊は空自のエアカバーが取れないところで闘うようには出来ていないぞ？
太平洋のことを考えているのなら、沖縄近海通らないと駄目なんで、そこで叩きつぶせば問題なし。
台湾なら、更にアメリカ第七艦隊のおまけ付きですよ？

>320
「中国の空母はきれいな空母」

日本がＪ1買えば仲良くなれるよ

>>305
ミサイルキャリア(アーセナルシップ)でＧｏ。
トマホークだかシーダートだかスタンダードだか８９式艦対艦
誘導弾だか知らんが飽和攻撃で。２００発を斉射すれば防御不能。

>>310
カサブランカ級は、その船体構造に建造が戦闘艦に比べて比較的容易な商船型（内部構造が客船）を採用した護衛空母（軽空母）でタンカー改造型じゃないです。
戦後はヘリ空母や航空機の輸送に使用されています。

中国人に空母機動部隊の運用は無理ィーーーーーーーーーーーーーー

>>325
なんでアーセナルシップがぽしゃったか知ってる？

ぐんくつのおとがする

>>318
そりゃ解ってるその理論で言うなら空母なんてそもそもイラネ！
空母一隻作る金で潜水艦が１０単位で買えるし

空母の利点は機動力のみ　しかも護衛が付かなきゃ弱いし

>>327
しかし、気攻魔道部隊を運用させたら無敵。

対艦番長の最初のご飯が空母かｗ

>>206
これかｗ
http://www.nagasaki-port.go.jp/port/main_h01.html

F2の航続距離でカバーできる西日本海では運用できないから
南シナ海専用だな

自衛隊の中の人としては、空母なんてすぐに要らないから金と人員もうちょっとよこせ。
ついでに足かせを大幅解除してくれ。と言いたいだろうなあ。空母はその後だよ。

>>328
知らん。金かかり過ぎか、動く弾薬庫だからか、集中すると運用効率が
下がるからか、近接発射が問題なのか、一隻撃沈された時の損害が大き
すぎるからか…

って言うか、ポシャッたのか

>>322
まぁ日本列島と台湾を押さえない限り支那海軍の機動部隊が太平洋に出るのは不可能でしょう
ちなみにアメはこの二つを抑える事でソ連海軍機動部隊の太平洋進出を抑えた

とりあえず日本はヘリ空母作れよ

>>317
イギリスは、コンテナ船の甲板に鉄板を敷いて、ハリアーの発着艦スポット
を造ったような。

むしろ、発艦補助のための速力が足らないのが問題じゃね？

空母があっても対艦ミサイル数発で撃沈、空軍力のある国には通用しないだろ

>>335
恐らく全部

>>355
あなたの挙げた要因もあるが
一言で言うと『意味が無いから』

意味が無いという理由はどのみち（護衛＋索敵＋誘導等で）随伴するイージス艦が必要じゃん
それなら同じ金でイージス作ったほうがいいでしょってこと

中国の空母なんて東南アジア向けだろうしな
浅瀬で座礁しないようにな

>>291
元はフレグウルスと交易してたからそっちにすると言う手もアリ
……誰だそれはモンゴルの内輪だというのは

第２のミンスク仮面か

>>339
経費の問題はおいとくと、陸上機は基地との往復に時間がとられるから、
現場に滞在できる空母は利点はある罠。

特に、日本のように離島が多い国は、他国の空母は防衛に厄介じゃね？

>>339
つ ジャンボが離発着できる滑走路を４〜５本備えた国際空港クラスの超巨大空母。

日本からの援助で空母が建造された　　ｗ

ふみゅ？

>>346
何その関空。
まあ、メガフロートっていう方策は無くも無いけど、空母とは全く違うわね。

建造に必要な鋼鈑はどこから手に入れる？

大陸に進出している日本の製鉄所から？

>>350
日本国内で調達中。

>>349
羽田も在日米軍の基地もそう言うネタがあったよ
ポシャったのはゼネコン族議員の方が造船よりも強かったかららしいが

日本共産党
「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

>>345
制空能力が低い国が相手ならともかく、
空自の迎撃能力だと攻撃側も100機前後を一度に投入できなきゃ
脅威にならんよ。

>>354
100機前後っていうと米のミニッツ級で80機前後だから
中国のじゃ無理じゃね？

>>341
確かにタンカーみたいなクソ遅い船は護衛も大変、速度は出ないで
艦隊行動は無理だなあ。
イージス一隻にファンネルみたいに随伴させてってのも無理だね。
飽和攻撃にはデータリンク繋げてって考えたんだが、まだ後部甲板
に増加パック載せた方がましだな。

>>355
そこで「中韓連合艦隊」が出てくる。

>>354
問題は迎撃能力のないフィリピンとかインドネシアとかベトナムだろう
米軍が撤収して依頼露骨にフィリピンに圧力かけてるし

>>357
南朝鮮の似非イージスじゃF-2防げないだろ
空軍はマンホールで飛べないし
陸軍はどう揚陸するんだ？

>>355
数隻の空母を集中運用できないと無理だろうね

>>359
やつらが、そこまで考えると思うか？
侮ると負けるぞ。

中国＝空母、艦載機
南ﾁｮﾝ＝艦隊護衛
北ﾁｮﾝ＝尖兵

>>358
まぁ主目的が南沙諸島だろう。
防空戦闘機で編成して、あそこに張り付かれたら米軍以外
排除しようがなくなる。

>>360
複数の空母を中心とした空母機動艦隊を実戦運用したのってアメリカと旧日本軍くらい？

>>361
侮らずにまずは南から潰しときましょ

>>359
それは勿論対馬トン(ry

>>363
浮かぶロアナプラになって、誰も手出しできなくなりそうだな･･･

>>364
日米くらいじゃないでしょうか
空母同士はほとんど日米のみだし（英がちょっとあるかな？）

J-10で艦載はきついだろ・・・
ラファールを艦載機として使うくらいの無茶。

本日の日高リポートは、中国原潜の米国空母追跡事件の真相ですよ。




　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

>>368
ラファールは元々艦載機だよ

たった一隻の空母では全く脅威にならないよ。そもそも整備、訓練期間は出撃できないから
数に入らない。二乃至三隻保有してからの話だが、中国海軍の実力じゃ個艦防空も難しいから
戦争になればあっという間に沈むだろうし、そもそも海自の高性能潜水艦の敵じゃない。

これを口実に戦力向上に努めるのは当然だが。

日本で持つとして
６隻体制寿命３０年として５年に一隻のペースで建造を続けなければならない

>>372
3隻もあれば十分だろ・・・

>>372
今時の空母は40年持つ

>>372
２隻で十分です

>>375
中の人や乗せるものがないしねｗ

>>375
メンテナンス考えてないね

空母三隻も持ったら、護衛艦隊は1個消滅だな。
それでも人手が足りるのか怪しいが。

４個護衛郡に４隻配備、２隻は予備分

しかし一隻正規空母で艦載機５０機としても
４隻で２００機。
中途半端で使い道ないね。

>>379
簡単にいうな、バカ電君。

個人的には大量のスワンボートで日本に押し寄せてくるほうが怖いけどなぁ。

ましてや小型空母なんか着艦もできないだろうし１６機X４　６４機じゃあ・・・

どう考えても空中給油機のほうが、
コストパフォーマンスいいわな。

まあ、空母持っても空中給油機は必要なんだが。
（空燃料フル装備で発艦後、
　直ぐ空中給油が必要。）

>>383
バカ電君は日本が空母を持つとして、その運用目的をどうするつもりなんだ？
バカ電君の運用目的を教えてくれ。

空母は潜水艦大量配備の目晦まし。
マジで脅威。

>>386
本気で空母に金掛けようとしててくれた方が
日本としては嬉しいよな

勝手に弱体化してくれるなんて

韓国が２０１５年までに４隻の空母を持ちたいらしいね。

>>388
ぜひやって欲しいなｗ

>>388
それって、役立たず強襲揚陸艦竹島だっけ？

>>377
そうは言うがな、電球さん
維持費が大変でしょうにｗ

なぁ、イージスなしで空母作って、標的艦以外の用途ってあるの？

>>392
相手次第だろ
イージスが合ったほうがいい事はいいが、無くても空母艦隊は作れる

>>392
被害担当艦という使い道がある

>>394
それって、コスト度外視ってやつ？

大和級空母尾張が建造しろ

>>396
信濃

>>395
まぁ、弾薬類を甲板上に出しとかなけりゃ
ある程度の大きさになると対艦ミサイルだけじゃ沈まない。

艦
載
機
が
一
斉
に
亡
命
。

（＃`Д戦闘機の海ﾎﾟﾁｬは米でもあるが‥かわいそうに、支那ﾝとこの兵は海ﾎﾟﾁｬやろうもんならそのまま粛正されてしまうな。

南シナ海にメガフロートで基地作るよ

>>1
支那以上の領海を有している日本は空母をもって当然と言うことですよね。＞支那

日本も作ろうぜ！と思ったけど、国防費をもっと増やさないと無理か・・・。
それよりは原潜を一杯作った方が効果的かな。

>>394
ああ、白い木馬のことか。

日本なら、離島に空港を整備するだけでいいだろ。

ニミッツ級なんて贅沢は言わない、生きてる間に自衛隊がワスプ級みたいな
船を運用する姿を見てみたいの・・・・

阿南元大使が、日本の中国包囲網策に対して日本政府を痛烈に批判していたけど
これってある意味、的をえているような気がします。
米国と中国は互恵関係の構築を急速に高め、もはやイラク問題においては日本の追随を許さぬほどの
強固な癒着体勢をしき、今後ますますその関係強化は進んでいくと思うんですよね。
日本は確実に米中共闘の影に埋没し、逆に米中の摩擦ストレスの捌け口になるような気もします。
今はアジアの盟主は中国であると米国は確定し、日本はミドルパワーに転落。
国際的地位もすべて中国に奪われてしまうことになるでしょう。
中国の内乱や経済混乱を期待して共産党の崩壊を望んでも、彼らは先の失敗を学んでいるのでそう簡単には崩壊しないでしょう。
中国の不安要素をクローズアップして、自壊するのを待つなんて誇り高い日本人が望む事でしょうか。
もし崩壊しなければどうなるんですか？
日本は完全に駆逐されますよ。
日本の将来を皆さんはどう見据えてらっしゃるのか。
皆さんは現実を視ざる聞かざるを通すおつもりか。
識者の皆さんには、今後の日本の戦略についてお伺いしたい。

(　｀八´)
属国半島動乱のときはＭＩＧ-１５の脚が短いから搭乗員亡命は心配の必要が無かったアル。
ミグ回廊なんて呼び名も懐かしいアル。
それでも亡命されて困ったアルが。

>>406
あなたの基礎認識自体が話にならないとしかいいようがない

>>406
> 米中共闘の影に埋没し、

おいおい、何と闘うんだよｗ

アナルなんてただの媚中だろ。
国連常任理事国に居座ってるだけの老害に
実力なんてあるか？

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

>>411
おまえアホだろ
彼我の戦力差くらい把握しとけ

>>411
＞日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらい

中国の領海内なら演習も仕方ないですな。
領海外なら海賊行為で安保理行きか。

ついでに日本のｼｰﾚｰﾝは上海のｼｰﾚｰﾝでもあるんですが？

ドイツおよび日本の企業の皆さんのおかげでカタパルトの技術問題もなんとかできそうです。
デンソーさんもご協力ありがとう。

空母に関しちゃアメリカを基準でものを考えるのは根本的に間違ってる。
アメリカは特殊で例外なんだから。
アメリカ以外の国が、なぜ保有しているか？どう利用しているか？を見るべきだね。
中国はそれよりは一歩先を行くかも知れない。

日本は対抗策として下地島にF15とF2を配備しろよ。

>>411
そうなったら中国製品の輸入を止めるだけだよｗ

>>395
目的が台湾有事の米空母対応用らしいので
どうしても捷号作戦並みの事しかできないかと

>>418
空母が開戦早々沈んだら、もう気分は負け戦。ｗ

中国としては、軍港の奥深く対空陣地の真ん中において置く以外、
方策がないだろ。

>>406
米中共闘といっても手を結んでるのは江沢民派と国際金融資本の連中で
今の指導者の連中（ブッシュと胡）は犬猿の仲だよ

日本がとるべき戦略は表でアメリカに協力するふりをして、裏で中国を支援するのがベストだな。

>>420
江沢民派って軍急進派とも関り深くなかったっけ？

>>419
っttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=17&ll=39.155435,117.808306&spn=0.003785,0.007296&t=k

>>418-419
中国の台湾侵攻に空母は必要ないだろ。
アメリカ側が必要であるだけ。
どう見ても非戦時用の政治的意味を持った空母だろう。

>>423
中国自身が「台湾などの領土維持」に空母が必要だといっている

中文ソースだが
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2007-03/12/content_5832296.htm

>>421
そう、江沢民派は基本的にナチスだからね。

>>>377
そうは言うがな、電球さん
維持費が大変でしょうにｗ

公立学校の教師を時給1000円の派遣で置き換えれば
現在8兆円かかっている人件費が2兆円で済む
年間6兆円は浮くから
毎年2隻は建造できるよ

国際条も理解しない支那

支那はチャンコロ　朝鮮は　チョンコ

>>426
１隻年間３兆かｗ
維持費込み？

中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両、歩兵戦闘車６００両、装甲兵員輸送車６０００両、
自走榴弾砲５００両、野戦砲１５０００門、迫撃砲２００００門、
多連装ロケット４５００基、地対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基、
戦闘機２４００機、爆撃機６００機、哨戒機１００機、
輸送機８００機、空中給油機１００機、早期警戒機４機、
ヘリ１０００機、
フリゲート３０隻、駆逐艦３０隻、
原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、
揚陸艦艇２００隻、哨戒艦艇６００隻、補給艦数隻

自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両、歩兵戦闘車５８両、装甲兵員輸送車６００両、
自走榴弾砲２００両、野戦砲４５０門、迫撃砲２０００門、
多連装ロケット８０基、地対空ミサイル３００基、地対艦ミサイル１００基、
戦闘機３５０機、哨戒機８０機、
輸送機８０機、空中給油機０機、早期警戒機１７機、
攻撃ヘリ７０機、輸送ヘリ１００機、哨戒ヘリ７０機、
護衛艦５０隻、 潜水艦１６隻、機雷艦艇４０隻、
揚陸艦艇８隻、哨戒艦艇９隻、補給艦５隻

北京オリンピックの支援はまだアルか？
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　＼ご主人様もう暫くお待ちください／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　 ...|￣￣ |　　　 河野洋平　野田毅　古賀誠　二階俊博　福田康夫　北側一雄　鳩山由紀夫
　　　／:::|　 支 |　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧　　 ∧∧　 　 ∧∧　　 .∧∧　 　 ∧∧　　 ∧∧　 　
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡） 　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）　 （　｡_｡）　 （　｡_｡）　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　｀ハ´）　　　　／<▽>　 ／<▽>　 ／<▽>　 ／<▽>　 ／<▽>　 ／<▽>　／<▽>　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/　|::::::;;;;::/
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.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　 ||

>>426
１隻年間３兆かｗ
維持費込み？

建造費+航空機+維持費込みだよ

オレ様が還暦を迎える４０年後には、日本初の大統領となって、属国の中国と朝鮮とともに、イエロー軍団を作って、鬼畜米英に正義の鉄槌をぶちかますのだ！

中国は国民を疲弊させてもどんどん軍備に金をかけろ！韓国も対日装備と国民をだましながら経済破綻しても武装の質をあげろ！
台湾もアメリカからお古をいっぱい売ってもらえ！

いずれ我がイエロー軍団の手駒となるんだからな！ふゃっふゃっふゃっ

さて世界征服の前にバイトの面接にいかなきゃ

>>424
そりゃ空母を造るわけだから、「領海維持」は無難な理由じゃないの？
全ての軍艦の存在理由は「領海維持」が無難な理由だよ。
他国を牽制するためなんて答えるはずない。

さあて朝日新聞は何と言い訳をするのか。

無論スルー

つくるのはいいけど支那に維持、メンテ可能なのかな？

空母建造して、操縦士が空母に慣れて、アメの第７艦隊に対抗する軍事行動ができるようになるまで国がもつのか？

景気のいいこって



他には？

イエロー軍団？

中国と韓国と台湾と北朝鮮をお供に戦うのか？

３分で東アジアに人が住めない状態になりそうだなｗ

さらに言えば、中国は「自国の領土！自国の領海！」と言って侵攻するからね。
チベットもウイグルもベトナムの南沙や西沙も、そして日本の尖閣も中国は
「自国の領海」と言っている。
中国の「領土維持」「領海維持」はこれらも含まれてることを考えないと。

海上自衛隊は増強した方がいいね

電通はそろそろどうにかした方がいいな

>>437
その辺は、アメリカ各分野に派遣している工作員が
すでにノウハウを取得済みｗ　あっという間だと思
うよｗ

>>424
大陸から台湾へ飛行機飛ばす一方で、機動艦隊を米海軍の押さえとして使う
つもりなのかね、中国は。
空母一隻持った位ではどうにもならんと思うが

空母より潜水空母がいいなぁ
(´･ω･`)ロマンがある！！！

最新鋭空母キムチ****************************************************************

米軍はイラク派兵に中国人使えばいいじゃん

アメリカ人は死なないし、中国人もイスラムから嫌われてちょうどいいし

旧帝国陸軍「支那は惰弱。帝国の一撃で瓦解し半年で戦勝する。」
↓
旧防衛庁「支那が核兵器を開発し核保有国となることはありえない」
↓
オマエラ「支那が深刻な軍事的脅威になんてなるわけがない」

>>448
その一番下だけは間違えてる。

すでに軍事的脅威であるが
現在のところはこちらのほうがまだ優勢というだけ。
近い将来には圧倒的な戦力差を構築される可能性がある。

>>415
アメリカ以外はぶっちゃけ自己満足と示威の為だろ

>>440
つまり台湾侵攻用だと？

>>444
この前、米空母に台湾海峡をうろうろされただけで
手も足も出せなかったのが、よほど悔しかったようで

>>440
そのうち地球は中国の領土といって当たりかまわず侵攻しそうだ。

>>452
けどそれに当てつけて
空母作るってのもなあ・・・・





なんに使うん？

中国の空母を日本のイージス艦と潜水艦で台湾から守って下さいニダ

>>455
日本おけ？

インドっていつの間に３隻も空母持ってたんだろう

シナ人がカッコいい戦闘機に乗っているのが似合わないのに
空母だなんて、トンでもねえぞ
シナ人は人力車でも引いてあくせく西洋人さまの下僕をしてろ

>>451
台湾の侵攻自体に、空母は不要。陸上基地で事足りるからな。

東南アジア諸国への恫喝用か、台湾侵攻時に沖縄・グアムからの米軍機をけん制する為か
それこそ「自己満足」の為、でしょうな。

だから、日本には核武装と移民排除以外に選択肢がないんだってば。

>>421
江沢民派は、軍急進派。
倖田來未は、エロ可愛い派。

おお……
これでトチ狂ってくれれば、
さんざんマスゴミにいらない子扱いされたF-2に空母を喰うという栄誉を与えられるかも……

>>460
たとえ核を保有していても、通常兵器は必要ですよ。
特亜のような既知外ならともかく、真っ当な国家たる日本にとって核とは使えない兵器なんですから。

しかし日本は金持ちなのかそうじゃないのかよく判らん国だな。

>>462
通常兵器が必要じゃないとはいってないよ。

　ただ、開く一方の戦力パランスを均衡させないと、中国は間違いなく
二年以内に物理的侵略を開始する。
　

日本は原潜で十分

>>457
三隻という数字はローテーションに最適な数字ですね。

>>465
核搭載すればディーゼル潜でもおｋ

表向きは
中国〜中東間の
「シーレーン防衛のため」
かな？

ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど。
日本が空母を持ってもハリアーはもはや新造できないので中古しかない。
F-35はしばらく入手できない。なので積む機体がほとんどない。

>>468
つ　カタパルト&ライノ

>>468
16DDHなら、これまでの対潜哨戒ヘリ（SH-60J、K）に加え、早期警戒ヘリと
戦闘ヘリ（武装ボート対策として）がいいんじゃね？

UAVもいいけど、もう少し先だろうな。

>>468
STOVLに過大な期待はしない方が・・・

>>471
C型じゃね？

>>468
MVSA-32J うみどり

C型ほんとに作るのかな？それすら怪しい

>>474
作らなきゃF/A-18の後継がなくなるぞ

Ｆ−１４を魔改造して、可変戦闘機を…

>>476
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/f,fa-lockheed.htm
こいつか

残念ながらこいつの代わりもF-35だ

>>477
こっち…
http://www.bandaivisual.co.jp/macrosszero/m_vf0.html

>>470
SH-60Kなら対艦ミサイルも12.7�o機銃も装備できるぜ！

>>478
そっちは、、、ゼントラーディ艦が降ってくるのを待とうか・・・
個人的には可変翼じゃないD型のが好きだなぁ

中国の空母か、きっとグラーフ・ツェッペリンのようなもの凄い空母になるぞ

ところで、自衛隊は空自、海自、陸自の三隊とも対艦ミサイル装備だっけ
対艦ミサイル対策はお済ですか？
誘導魚雷装備のキャプチャー機雷って今どうなっているの？
今時機雷対策なんて、時代遅れですよね
たぶん、衛星とかで、位置はネットでリアルタイム通報でしょうが
ネット対策、考えてますか？

>>479
SH-60JやKの場合、小型武装ボートに大口径機関砲が搭載されていたら
防御力的に対応しきれないのでは？とか、現場では不安もあると聞いたよ。

独逸の科学力が無ければ火薬式カタパルト装備は不可能。

すいません>>479の12.7�oは7.62�oの間違いですｗ

>>482
実際はそうだよなあ　やっぱヘルファイアを撃ちまくるしかないのか

>>482
オスプレイとかどうなんだろね？

無理な空母保有でとっとと滅びろ＞シナ狂。

中国の軍拡は自衛の為アメリカみたいな侵略の為ではないw

５マントンってスキージャンプなのかな

蒸気カタパルトあんのかな

韓国の科学力が加われば火病式カタパルト装備は可能。

早ければ10年までに完成か
まず大型軍艦を作ったことが無い、４万６千〜５万トン作れるのか
空母の方が簡単と考えていそう

>>489
＞火病式カタパルト

キムチ臭そうなんですが…

SU-33搭載されたら結構怖い？

>>489
朝鮮人の甲板士官
火病式カタパルト

無敵ニダ

>>491
航空戦力だけで考えればF/A-18と同じかそれ以上の脅威になるんじゃね？

>481
ESM ECM ECCM ともステルス、無人機などすでに運用に入ってるアメリカが
戦術熟練度では一番だと思うけど、自衛隊にはまだまだなんじゃね？

まぁ、電子戦術の一部としての作戦(つまりアメリカ軍の作戦の一部)ぐらいは
想定してると思うけど。

F-22の嘉手納配備、引退間近のF-117の韓国配置も訓練を通じての
戦術シュミレーションと訓練的目的が強いんじゃないかな？
北東アジアでの展開に純アメリカ人の血が流れるのはよろしくないので
盾として使えるぐらいには訓練しときたいんじゃない？

海の方はまったく知らん

憲法9条を改正したい！理由は中国の侵略阻止の為
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1174215608/

米と連動した作戦能力を維持するには内緒で渡航する馬鹿自衛官を追放してからじゃないとな。

>>493
なるほど〜
旅州、旅洋なんかで駆逐艦の増強も著しいしなあ
脅威ですな

>>489
チョッパリは半世紀以上前にやってますからねえ。
案外簡単だと思ってるんじゃないですか？
トップヘビーが解消できないと日本海でひっくり返るんだけどなあ。

>>498
で、「波が無ければ勝ってたニダ！」とか言う。

>>498
そのためのアルミ上構物ニダ！ｗｗｗ

アジアのバランサー、常に中国の前を行く韓国も、空母を持たなきゃ。
現在の経済力と外交力を示唆すると、30万トンクラスの石炭ボイラー
空母×8個くらいが相応しい。

艦載機は、VF-15K、Su-33K、KF-22C、VB-52Kと、世界最高の
ラインナップ。

>>501
…VB-52K…？
人型に変形する爆撃機…？

韓国に今必要なのは
５万トン重油タンカー改造の「仮装空母」
まあ「火葬」でも「下層」でもいいが
それで北朝鮮に乗り込む！で炎上

>>501
お前、どうしようもない馬鹿だろ。

Ｓｕ−３３は確かに艦載機だけど、Ｆ−１５とＦ−２２をＶＴＯＬ機化？
やれるもんなら、やってみなｗ
世界に誇れる技術を持ってるなら、いくら予算かかろうとやってくれるよなｗ
偉大なる半島民族の諸君。

それはともかく、Ｂ−５２の大きさ知ってる？

>>504
落ち着いてじっくり読め

>>504
朝鮮人は斜め上とびが得意なんだぜ？

きっと韓国人の手にかかればどんなものも斜め上にいくさ

>>504
ネタをネタと分からない奴は・・・

でもマジレスするとKF-22CだとVTOLって言ってないだろ。

現状では戦術上、戦略上ともになんの価値もないし、
完成したところで脅威にもならない。

ただし、造船技術うｐは間違いない。
当面は笑えるニュースだけど
10年20年先を見ると良いニュースではない

こいつら真剣にアフリカ派兵ぐらい考えてるんじゃないか

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、
この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、
当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、
現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、
その証拠やそれに関する報道は未だ発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民（朝鮮人含む）
への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、
国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

我が国の場合、海軍がおおすみ型ヘリ空母を三隻、保有している。
航空機となると、艦載機の準備が必要だ。
FA18か、F35か、

>>511
おおすみにジェット機は積めないぞ

>>504
石炭焚くそうですから。

>>512
搭載できるように改装するより新造した方が安くて早いでしょうね。

あの成果主義のシナに「空母」が運用維持できるのかな。
空母の維持管理には莫大な金がかかるらしい。
目先の利益しか、直ぐ利益になるものしか手を出さんシナの体質と合わん。
そもそも空母は日本の発明品、日本海軍もパールハーバー攻撃であまりに
慎重になり過ぎ自滅したと言って言い。それは空母が貴重な兵器だということを
認識していたからだと思う。
自分だけよければいい、シナ人に空母が管理できるかな。

たぶん10年までに完成、これはスクラップとして購入した
改クズネツォフ級ワリヤーグの再生なんだろうな

で完成まじかになると、ロシアから

「実は改クズネツォフ級はこの部品が無いと動かない」　とか

「この強化パーツで戦力倍増」　とか

「残念、その部品は生産中止、全部新型に取り替えないと動かない」

なんて事はないよね

中国の場合、88の地上空母見たいな奴の方が使いでがありそうだがな

>>511
＞海軍がおおすみ型ヘリ空母を三隻、

「海上自衛隊」の「輸送艦」…

護憲派がナオンにモテる訳を教えてやろうか？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1174180354/l50


護憲派がナオンにモテる訳を教えてやろうか？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1174180354/l50
護憲派がナオンにモテる訳を教えてやろうか？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1174180354/l50


護憲派がナオンにモテる訳を教えてやろうか？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1174180354/l50

>>515
そもそも露助もまともに空母の運用ができていた訳じゃないですから。
どんな事故を起こしてくれるかと思うとわくわｋ、もとい、恐ろしくてなりません。

ＯＤＡ増額決定！！

直衛艦隊とAEWはどうするの？また補給艦隊は？
まさか中国空軍が直衛可能な範囲でしか運用しないとか？

>>511
整備能力も格納庫もないヘリ空母なんてねえ。
スマトラの時ですらヘリ着艦に苦労してるのにアホか。
軍オタにとって運用スペック語れない馬鹿は左も右も全員
馬鹿アホ扱いだぞ。

おおすみでＶＳＴＯＬ戦闘機の離発着訓練を実施したらしい。
http://www.masdf.com/news/osumi.html

>>521
"護衛艦隊増強します"
なんて聞いたことが無いので　　たぶん
「空母乱造して鎖で繋いでメガフロートもどきにして赤壁の戦いに使うｱﾙﾖ　わが海軍は世界一ィィィｱﾙﾈ」
ではないかと。

>>507
おお、確かにＦ−２２はＶ記号ついてないな。
じゃ、あれだ。
Ｆ−２２を空中給油機に改造するんですねｗ

東支那海でぱちゃぱちゃ遊んでいる分にはよかろうが、少しでも外に出たら沈められて泣くことになるだろう。

港に飾っとくだけの船だよこれは。
多分支那人もそのつもりで造ってる。外に出すつもりはさらさら無いのさ。
臺灣を脅すだけの道具さ。

支那人が空母を飾った時の日本の課題は
｢支那人をどう挑発して引っ張りだして空母を沈めるか｣、だ。
あるものは使いたくなる。例え使う能力がなくても。

挑発だ。挑発し続けて引っ張り出すんだ。

>>524
旅州級と旅洋級じゃダメなん？

>>524
あのーマジで現代に赤壁の戦いを再現するつもりなのでしょうか？
もっとも中国陸式海軍が日米海軍に対抗しようなんて1000億年早いような気がします。

おおすみ級なんて、実際にはただの輸送艦。

本当に期待すべきは、「１６ＤＤＨ」だよ。

>>529
実際は結構デカイ輸送艦

16DDHより新型DDに期待したい。

>>530
まて、１６DDHはFCS-3改も搭載されるんだが・・・・

>>531
まさか日本がF35Bの開発に呼ばれていつの間にか16DDHは軽空母になっているとか
でしょうか？

はやぶさ級高速ミサイル艇を、１００隻くらいそろえるのも面白いかもね。

日本近海の防衛だけなら、わりと有効かも。

>>532
軽空母かどうかはレーダーでなく甲板や整備設備によると思うのだが

>>532
少し古い情報だが、日本政府がＦ−３５開発への参加を検討したことはあるらしいよ。

検討結果がどうなったかは知らんが。

１６ＤＤＨの搭載機ヘリ8機って少なくない？

何が面白いのか、その根拠を述べよ（２０点）

海自は潜水艦増やした方が良いって。人が足りなきゃ地方隊減らしてでも

対抗策などF-2で十分じゃん。ソ連太平洋艦隊の足元にも及ばん陣容。

F-2の存在意義が再び急上昇。良かったね、F-2。XASM-3の開発にも弾みが付くかしら。

>>536
その搭載ヘリを、フランス製のシュペルピューマにしたらいい。

このへり、対艦ミサイルのエグゾセを使えます。

シナが空母を持ちたいのは、侵略の表れとおもわれ。

とにかくこんな国に何故日本は経済援助しているのかわからぬ。
これでは北朝鮮と同じだ。即刻ODAを廃止しろ。

>>533
ASM8発搭載のP-X×70機…

日本は軍拡しちゃ駄目だけど中国はおｋ

尖閣周辺で日本と小競り合いをするのに空母はいらん。第一義は東南アジアの弱小国虐め用ってところか。
無駄な方向にリソース割いてくれるなんて、願ったり適ったり。カタパルトがスチームなのかスキージャンプなのか、興味深々。

>>537
地上戦の傾向でジープに対戦車ミサイルを積むという、
防御を捨ててでも高機動高火力を追及、という発想があります。

それを、水上戦でも応用てきないかと。

知ってのように、はやぶさ級は高機動高火力です。
じゃ、あとは数をそろえればいい。

１０隻が２発ずつ一斉発射したら、これに対処できるのはイージス艦だけだろうから。
中国海軍の艦艇など、対処できるわけもなく、艦隊の１／３くらいはこれで撃破できるだろう。

力こそルールだからこれは正解

キティが退役したあと、日本に払い下げしてもらうと空母艦隊ができる

>>545
おそらくスキージャンプではないかと。
スチームカタパルト作れる技術は無い様ですし、通常動力ではきついのでは？

中国は空母の配備と海軍の大軍拡を決定した。
一方、日本はＦ−２近代化改修プランにコンフォーマルタンクの増設とＡＳＭ−３の配備を決定したのみであった。

>>546

近海防御だけに100隻を割けるほど、中の人がいるとお思いで？

>>535
兵器輸出自主規制に引っかかるとかでアウトだった気が。
まあ、F-35にはF-2開発で持って行かれた複合素材技術が。
ただで持ってッたのに、なんであんなに開発コスト上がるかなあorz。
ジョンブルめぇ。

>>546
地上と違って障害物が無いんだから各個撃破されるのがおち

>>553
どうやって各個撃破されるの？

そんなに能力高い中国艦艇ってある？

>>549
そうですね。スキージャンプが順当な所だと思います。

逆にスチームの技術を、引き取った幾つかの空母の解体及び分析作業や、スパイ情報収集行為によって
実用段階まで取得していたとしたら、それはそれで、中国のリバース技術や情報戦能力を測る指標になるので面白いかと。

>>554
Ｆ−２じゃなくわざわざミサイル艇を使う理由は？

>>551
人員についてまでは考えていない。

兵器の編成によっては、こういうことも可能かもね、というニュアンス。

即刻こんな国へのODAは中止せよ。中国も北朝鮮も同じだ。

>>555
でもスチームであの重いSu-33飛ばすのは大変そうだなあ。
まあその辺は殲-10でも一緒だろうけど。

>>554
対潜・対空戦闘はどうすんの？

>>552
データだけで細かいノウハウまでは身に付かなかったんだろう。

>>559
J-10だと今度は兵器搭載量＆航続距離の問題が出てきそう

>>559
今気がついたのですが殲-10って陸上機ですよね？
これを艦載機に改造する技術を中国は保有しているのでしょうか？
艦載機を陸上転用するのは簡単ですが、逆はろくな事は無いはず・・・・

中国人がスチームカタパルトなんて持ったら飛行機なんて飛ばさず、蒸気で小籠包や中華まんを作り始めるぞ。

>>561
ジョンブルが余計な口出ししてあれこれとコストが上がっていったと言われてるけど。
この手のプロジェクトはグダグダになりやすいからなあ。イギリスのせいで。
タイフーンも確かそんな感じでグデグデだったと思うし。

>>563
だから、J-10って言ってるのは飛ばし。
ロシアのSu-33（Su-27の艦載機版）を積むと言われてる。
まあ、正直今の中国に空母機改造のノウハウがあるかと言われるとなあ。

>>554
中国軍
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式/９７式歩兵戦闘車６００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車５００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６０機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦２隻建造中

韓国軍
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、
ＫＩＦＶ装甲車１３３０両、ＡＡＶ７水陸両用装甲車１２０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車９００両、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘機１６機、Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１６０機、
１９９０年代以降の駆逐艦９隻、２０９型潜水艦１０隻、独島級揚陸艦３隻建造中

自衛隊
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>560
>>556
近海防衛の話だが。

近海だから、制空権はもちろんこちら側。
対潜についても、潜水艦の援護は必要。

Ｆ−２は使っていいが、ミサイル艇はだめ、という理屈もあるまい。

殲-10の艦載機化
三角形の形の主翼は、着陸時に頭を高く上げる、つまり下が見えない
そのため米海軍はF１６を採用しなかった、(F15も三角翼なのでかなり頭上げ)

昔のドイツ軍と同じで、想像だけで艦載機を作ろうとしている

Su-33を１個飛行隊載せるのかな。
まあ東シナ海は譲り渡したも同然だね。

着艦しようとしてカミカゼやっちゃうのに100毛沢東

>>569
米の第7艦隊を舐めるなよ(　´,_ゝ`)プッ

>>571
ライノも重いんだけどね。
でもホークアイ2000の誘導受けてAMRAAMをレーダー感知圏内からぶっ放されたら
中国海軍じゃどうしようもねえわな。
どんだけ反則なんだ、アメリカは。

だからさあ海自の潜水艦増やすのが一番お得だってぇ〜
１６隻に根拠ないんだからさあ

米海軍を自慢されてもねえ･･･対米依存症候群と診断するｗ
所得税をちゃ〜んと払って、防衛費増額を要求しようねｗ

>>570
いくらなんでも着艦はするでしょう。
その後、着艦した航空機が再度発艦できるかどうかは疑問です。
金が湯水のごとく湧いてくる国ですから問題は無いでしょう。

>>574
防衛費を増額して、一体何を増やして何処を守るの？

>>575
( ゜Д゜)y─┛~~艦艇に突っ込む可能性は少ないと思うけど
　　　　　　　　　 海に突っ込むとかはやらかすと思うよ

>>576
( ゜Д゜)y─┛~~何処を守るかは愚問日本以外にない
　　　　　　　　　 まずは、人員を増員
　　　　　　　　　 現在は、アメリカに依存しすぎなの頼らないですむ防衛網を徐々に構築
　　　　　　　　

日本の偵察衛星だって中国が本気を出せば秘密裏にレーザーで無力化されてしまう。
軍事技術じゃ日本では敵わないところまで行ってる。

>>579
その発射場所を特定し、秘密裏に破壊工作（ステルス爆撃含む）
されても、何も言えないわなあｗ　なんせ「秘密裏」だからｗ

>>574
アメリカにとって中国が太平洋で出てくるのは脅威

その為には東シナ海でくい止めなければならない。

アメリカの国益なんだよ(　´,_ゝ`)プッ

>>567
ってか、無理にミサイル艇使う理由が無いと思うのだが

>577
訓練の度に艦載機が減っていくアル・・・
という叫びが聞こえてきそうですね。

■海軍後進国のシナがいまさら空母建造ぐらいじゃ驚かないが、
原油輸入ルートを潜水艦と「海賊」で妨害されるほうがよっぽどの脅威だ。。。。

いくら日本のﾐﾘﾃｸがアメリカに比肩するぐらい優秀でも
燃料・弾薬の備蓄が尽きたら抗戦を継続できない。
（資源の輸入が途絶えたら当然、民間の生産力も低下する）

２０１０年以降までに食糧・エネルギーの自給率を高めたうえで、
親日の国に協力してもらって増産態勢を整えておき、迎え撃つのが確実。

■日本が空母を保有すること自体は、制空権確保の保険みたいなものだが、
建造・維持費用や艦載機の開発、パイロットの新規育成など時間もカネもかかりすぎる。
日本に空母はないよりもあったほうがいいが…。
アメリカから乗員・艦載機含めてリースしてもらうとかｗ
メガフロートに海上空港を建設して空軍基地に転用するほうが
現実的ではないかと？

確かに原潜増やされるよりは空母に浪費してもらった方がずっとマシだよな
何たって空母は視認出来るんだから

>>582
俺は、ひとつの案として提示しただけ。

>577
戦闘機なんか本当に買ったばかりの奴以外はリガード（ゼントラーディ軍の戦闘ポッド）並みの扱いだからな。

>>584
リースなら既に在日米軍の機動部隊がいるじゃないかｗ
つうか何とか下地島の空港に空自基地作れないかねえ。あそこに出来れば中国が激怒するだろ。

日本も核武装するしかないでしょ

Ｆー２が５０機飛び立ってシナの艦隊を一時間で壊滅させる映像を見てみたいズラ

>>583
着艦時、ワイヤーが切れて暴れて艦橋に…
もちろん機体は海の底…とか、
着艦時、片足をぶつけて進路が変わり、
発鑑準備中の機体の群れに…とか。
あれ、そういえば、アングルドデッキなのか？

まあスチームカタパルトが無い空母なんて意味無い

てすつ

>>592
無知乙ｗ

飛行甲板にこびりついたオイルで火災発生。

>>590
こっちはSu-30、Su-33の大編隊で迎え撃つ。
Ｆ-2は全機ボコボコに撃墜。

>>588
＞何とか下地島の空港に空自基地作れないかねえ

以前、那覇基地司令がそれ言って怒られてたなｗ

対艦攻撃力が優れてる国家、アメリカと日本が隣国じゃ、むしろ
空母なんていうのは格好の的になるんじゃないの？

一隻沈めるだけでも予算、士気的に大打撃与えられるだろうし。
日本の潜水艦とF2からの飽和ミサイル攻撃どうやって防ぐつもりだろ。
その頃にはアメリカの空母による制空権も確保されちゃってるだろうし。

>>596
支那にそんなにたくさん居たっけ？

>>596
F-2だけで来ると思ってんのか？

F-15Jも来るんだが

>>596
むりだぁー。
スキージャンプじゃ燃料フル搭載で発艦できない。
対艦ミサイル射程外での迎撃空中戦はミリ。護衛のイーグルを蹴散らす前に燃料切れで落っこちる。

>>596　Su-30って攻撃機じゃんｗ
しかも艦載機じゃないし。
Su-33はまだ買ってないじゃんｗ

>>598
空母を建造したら、日本を含めた周辺諸国が平伏してくると思っている。
で、対潜哨戒とかは、自衛隊にやらせようと思っている。

どんな空母を作る気か知らんが、参考にしそうなグズネツォフで積めるのは20機程度だよ。

>>596
日本にはAEWACSもあるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ってか>>596が飽和攻撃喰らってるなｗ

カタパルト開発できるの？
誰か詳細プリーズ

日本相手にするなら、素直に陸上機を飛ばせよ。そっちの方がいいって、絶対。

>>604
これ、中古ワリヤーグの改装版じゃないの？違うん？

>>596
( ゜Д゜)y─┛~~もうすこし頑張ろう

>>607
日本本土を相手にするなら、せめて北朝鮮に、できれば南朝鮮に基地がほしいところだが…

日本なんて巨大な空母みたいなもんだよな

>>608
( ゜Д゜)y─┛~~そうだよ

>>606
カタパルト自体は絶対に不可能な技術ではない。ソ連も昔に試作してた。
ただ実用型は米と仏くらいしかもって無いんじゃなかったかな。そしてもう１つの問題は、フランカーがカタパルトの衝撃に耐えられるかどうか。

>>610
もしや、マジで台湾を・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>608
ワリヤーグとグズネツォフは準同型艦

>>612
ああ、いいのかｗ
てことは戦闘機で40機以上＋ヘリが20機くらいだな
結構、乗ってるなあ

>>614
台湾相手なら空母なんて要らんでしょ。

>>617中国軍のフランカーの半分くらいは台湾向けだしね。

>>617
やはり中国の空母保有は侵略目的だよな。

>>617
いるだろ
現状じゃ敵前上陸かますには
今ひとつカードが足りない

日本に必要なのは空母よりも原潜だと思う。
やはり通常型だけではいかんよ。

>>617
要るでしょ。
接敵出来る空母があれば、警戒網を出し抜けるし。

>>620
勝利条件次第でしょ。侵略だけが目的なら空母は不要。
ミサイルと旧型爆撃機で蹂躙できる。

韓国なら、ソウル近海に浮かべとくだけで、韓国のほうから土下座してくる。

台湾の東側、太平洋側にまで出張れるのであれば、それはそれでアメリカへの牽制の意味でも魅力かも。＞空母

>>623
侵略が目的なら空母は必要だと思う。
破壊なら、その限りではないが。

ミサイルと爆撃機なんてのは、後者でしょ。

>>623
アメ公の介入も牽制したいとこだし
旧型爆撃機の群れじゃちょいと台湾の航空戦力を
壊滅させるのは無理じゃね？

空母1隻だと良い標的だろう。潜水艦イパーイ持ってるのは知っているけど、
他にどんな船持っているんだろう？？
イージス持ってたっけ？

>>625
台湾の東側に出るのは中国軍の長年の夢だからなあ。
ただ最大の問題は、それやると米太平洋艦隊が出てくることだな。

>>628
その辺は数で埋めるんじゃないか？

シナにもイージスのようなデザインの艦はある。中身は知らない

韓国の屈辱
本日Ｆ1がスタ−トしたしかし韓国は自分らが中国よりも先進国と信じていたが
昨年よりＦ1中国グランプリも開催された。韓国は火病を起しそうだ。
我が国には現代自動車たる車メ−カ−が有りながらＦ1は開催されない。何故だ
Ｆ1釜山グランプリ誘致に向けて動きたい心境である。しかし日本のタイヤと
日本の車メ−カ−2社及び個人のチ−ム1エンジンを提供している2チ−ムを
見るとＦ1誘致をしずらい状況にある。果たして現代自動車がＦ1に参戦する
のが早いか韓国が破産するのが早いか。Ｆ1関係者は注目している。

>>628
イージスもどきはいちおうもってるらしい
性能のほうは人民解放軍のことなので
さっぱりわからんが

>>627
空母一隻ごときじゃ、アメリカの牽制にゃならんでしょう。
台湾の航空戦力をつぶすなら、ミサイルで滑走路を破壊すればすむんだし。
少なくとも、陸上から出撃しても、東側をのぞく3方から攻撃できるわけで

まあシナのイージス艦は電波ゆんゆんで格好の標的艦だろう

>>634
でもまぁ
陸の上で兵を集結し始めるまえに
空母を一隻でもプカプカ浮かばせとくのと
全く無いのではやっぱ
米軍の行動に影響出ると思うんだよ
台湾の軍にとってもね

イージス持ってるのか。
ミサイル防御出来るのかね。
対戦能力どれくらい有るんだろ。
ただの巡洋艦だったりして。
ググッてみよ。

台湾は秘密裏に日本からF-2を買えば良い

秘密裏にな

>596 モンキーモデルで出勤か？w

>>634
それを言うなら、滑走路を別に用意すりゃ良いだけの話だし。
核で脅すのと変わらない理屈だと思う。

それに滑走路潰しても、航空兵力や海上兵力などは丸々残るんだが。

>>636
ちゃんとした護衛艦隊があるなら、その通りなんだけど、
現有戦力を護衛に差し向けるだけなら、逆にありがたいんじゃない？
的が集まっているわけでｗ

( ゜Д゜)y─┛~~台湾を攻撃するために陸と空母で挟み撃ちは、理想的なんだけどね
　　　　　　　　　 空母とそれを護衛する艦隊を一度に動かし集結させるとなると
　　　　　　　　　 アメリカが相当間抜けじゃない限りばれると思うよ

台湾海軍には荷が重そうだな
ギアリング級とかキッド級とか言ってるしｗラファイエット級もあるとは言え
F−16＋ハープーンで何とかなるかあ

>>640
「滑走路を別に用意すりゃ良い」
航空戦力をそこまでどうやって運ぶんでしょう？

「核で脅すのと変わらない理屈」
支那はそれを地でやっているわけですがｗ

>632 WRCの違約金は支払ったのかw

>>644
なんか屁理屈じみてきたが、中距離ミサイルだったら警戒網が反応して
離陸や退避ぐらい出来るだろ。
民間の空港まで全部ぶっ潰すとなりゃ話は別だが。


>「核で脅すのと変わらない理屈」
>支那はそれを地でやっているわけですがｗ

なら空母を持つ必要がないじゃん。
なんで空母持つの？

>>642
どっちにせよ
台湾進攻のために動けば
陸上戦力や航空機の動きで
一発でバレるだろ
奇襲はミサイルぐらいしか無理じゃね

>>643
( ゜Д゜)y─┛~~あそこは、中国が本気で攻めてきたら落ちないように耐えて
　　　　　　　　　 時間を稼いでる間に米などの国際社会が出てくるのを待つしか方法はないわな

>>632
年に一度のパリダカとか、資金面での敷居の低そうなものからコツコツ始めればいいものを。何でこう一足飛びに最高峰狙うんだ？

空母なんて･･････怖いねぇ。自称市民団体は？

ところで、空母ってパンや醤油を作るときに使う？

ちょいと前までは
台湾独力でもミサイル戦力を計算に入れなければ
中国の進攻を防衛可能って判断が大半だったが
現状はどうなんだろね、もう天秤傾いた？

スラヴァ級ミサイル巡洋艦もってんのか。
こりゃぁ侮れないな。
駆逐艦も相当持ってるし。
ミサイル技術はクリントンの頃相当もらったのは知ってるけど、
どこからフェーズドアレイレーダーの技術手に入れたんだ？

>>648
そうなる前に、アメリカの原子力空母艦隊が台湾海峡を通過して
終わってしまうような予感がします。

>>653
それをちょいとでも
足止めするために潜水艦戦力の増強と
最初は小規模でも空母もとうって言うんだろうな

なんか勘違いしてる奴とかいるけど、中国は核保有国だからね。
１隻だけなら標的みたいなもんだとか、アホなこと言わないでね。
背後に核ミサイルがあること忘れないように。
１隻だけでウロウロしてても攻撃なんかできないから。

>>655
潜水艦で一撃出来るじゃん。

>>646
東南アジア向けでしょ。

>>655
台湾攻撃したら日米同時に敵に回すのに、日本向けの核ミサイルを発射態勢に持っていく暇があるのか？

>>638
日本の訓練用潜水艦（退役艦）が誤って台湾領海内で補足され拿捕される。
乗組員は暫くの拘束の後、日本政府の強い働きかけにより身柄返還。
艦は台湾政府が没収、日本政府は練習艦ゆえの隊員の未熟さから来た領海侵犯を認め謝罪しつつも
台湾政府の潜水艦没収に遺憾の意を表明。

これを3回ぐらい繰り返して、台湾への潜水艦無償供与は終了、とかw

>>657
東南アジアだってミサイルの射程には入る罠。
それに台湾だって殆ど東南アジアだし。

なんで台湾には空母を使わないと言い切れるのか、ちょっと不思議だ。

>>656
報復で核ミサイルが飛んでくること覚悟してまでやるのかね？
言っとくけど、アメリカに核ミサイルが飛ぶことはあり得ないから。
核ミサイルの標的は日本であることを忘れないように。

タイ海軍と機動部隊同士でやりあうと勝のはどっちですか？

>>661
日本にだけ撃ってアメリカから報復されるって、アメリカには最善の形じゃないのか？
あと、核ミサイルの数発じゃ日本は滅ぼせないぞ。

>>655
中国側から台湾侵攻をシュミレートすれば日本（特に沖縄）の戦力は
叩き潰さないと絶対に無理。此処を通常兵力で叩き潰せる軍隊は今のところ存在しない。
核兵器に頼った場合、トライデントミサイルで中国は綺麗に舗装されます。

>>650
( ゜Д゜)y─┛~~そろそろ突っ込んで欲しい？
>>655
どちらにしろ台湾が落ちたら日米が黙ってないわけで
核を持ってるから空母は大丈夫と思うのは浅はかかな？
まあ・・・空母を捨てる覚悟で分の悪い賭けをするならやってもいいとは思うけどね

イージスもってたね。ロシアのフェーズドアレイ搭載してる。
無いのは空母だけだったわけだ。
こりはカナーリまずいんじゃね？？

>>665
あたし初めてだから、やさしくね

台湾侵攻の場合、アメリカを牽制できるのはアメリカを攻撃できる核ミサイルだけ。
日本＆アメリカ向けの核ミサイルの準備万端で台湾侵攻は行われる。

しかしアメリカ本土に核ミサイルが飛ぶことはあり得ない。
核報復を受けることが確実だからだ。
もし核ミサイルが飛ぶとしたら、日本だけ。
日本を核攻撃しても、在日米軍基地を直撃でもしない限り核報復は受けないからね。

まさか核の傘なんて信じてる奴いないよね？ｗ

>>659
F-2が下地島空港へ緊急展開訓練
なぜか、台湾空軍のF−16がアクシデントにより緊急着陸
空自の協力により修理を終えたF−16が無事帰還
でも、主翼の形がちょっと変

F-2供与完了ｗ

>>643
なるべ。
基本的に空母の利点は、本国、及び航空基地を使用できる同盟国から、
陸上機が届かない遠隔地で作戦行動が取れる点であって、
最強無敵の兵器ではない。
むしろ、その装甲ナッシングの巨体は極めて脆弱な存在。
驚異を受けるとしたら、むしろ東南アジア諸国
特にスプラトリー諸島を取られたフィリピンは、
対抗できる機材が現段階ではゼロ

>>668
お前さん、戦術兵器と戦略兵器の区別は付いてるか？

台湾に独立の機運が上がったときに
空母を近づけるだけでも効果は有るけどね

>>668
つまり、日本も核武装をするしかないという事だな。

「日本は広大な領海を持っている。国家の海上安全保護と
領海主権・海上権益の守護は、自衛隊の神聖な任務だ」

>>598

だけど支那の立場に立って考えてみ？

空軍力・海軍力でただでさえ劣ってるのに空母も無い状態じゃどうするの？

ていうかこの空母が使われる時は日本にアメリカの基地は無く占領上陸の時だよ。

それまで謀略で敵の力を削いでいくのがセオリー。

事実支那の謀略は今のところうまくいってる。

まさか、集団安全保障の概念無視して、日米安保の不履行を前提に話してる奴いないよね？ｗ

日本が空母をもつとなると猛反発する自称平和団体も何故かダンマリ

>>672
むしろ逆でしょ。
歴史上、民主主義国家というのは、
そういう脅迫に対してはより強硬的により結束する。

日本はまず原潜を持つべきだろうな．．．

>>671
核兵器は使えない兵器であるが、核抑止力は存在する。
核兵器は使えない兵器であるが、核の脅威は存在する。

しかし、如何なる場合にも使われないわけではない。
常に使われる可能性があるからこそ抑止力であり脅威だろう。

>>668 >在日米軍基地を直撃でもしない限り核報復は受けないからね
あり得んw これで反撃しなかったら、アメリカは世界の覇権の半分を失うw

>>675
日本相手なら空母要らないぞ
どこで使うんだ・・・

日本の核武装は必須ですよ
今まで外務省が莫大な税金を外国に貢いでいますよ
つまり防衛の最小手段としての核武装は
隣国が日本の税金を摂取しようとした結果です

中国が台湾に核攻撃して喜んでたら、その台湾から報復で核ミサイルが発射されたら笑える

ちょｗｗｗｗ持ってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
独裁国家で無い限り中の人が発射させないよ
撃ったら自国が壊滅するんだしね

日本はいざとなったら壱億総火の玉になってサンズの川でシナ人を待ってるぞ

>>680
そこで日本のとるべき道は二つ、
独自核武装かひたすらMDの努力を続けるか。
君はどちらが良いと思う？

>>687
MDでビットぽいのが開発されてなかったか?

>>687
G計画の発動でお願いします

MDより独自核武装のがやすあがりだぜ
アメが許せばだがな、あと国内の基地外売国奴、マスゴミも黙らせないといけないが

アメリカが、ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
日本のために核ミサイル打つことなどあり得ない。

それくらいのこと誰でも理解できることだよ。
アメリカの核の傘なんて幻想なんだよ。

>>690
まず改憲からだろう

>>684
南ア･イスラエル・台湾は共同研究していた。

>>691
そんな対応するとアメリカもただじゃすまなくなるぞ

ちょっとここの猛者に聞きたいんだけど、冷戦時の極東ソ連海軍って
どういう感じで空母運用してたの？（ミンスク、とか？）
当時小学生ぐらいでピンと来んのよ…

>>668
京阪神地区に核攻撃来そうだな。

>>691
そんな前提で行動してアメリカが撃ったらどうすんだ？
中国には弾道弾を防ぐ術はゼロなんだぞ。

>>687
核武装は今のところいらないMDを推進しつつ自国の単独防衛力の強化が必要と私は思いますよ
>>688
( ゜Д゜)y─┛~~キネティック弾頭のことか？

この空母は東の日本向けというよりは
西のインド向けではないかと思うのだが。
すぐにでも戦争始めれて飛行機も飛ばせる近場の相手にわざわざ空母用意しないだろ。
遠い広域戦略を考えてインドとの制海権争奪に中国が空母を建造し
整備を数年後と考えるのは別に変ではない。

>>695
たま〜に日本海を南下して見せびらかしてた

>>685
中国は独裁国家だよｗ

日本に撃っても中国は壊滅しませんから。
アメリカ本土に撃ったら壊滅するだろうけどね。

>>695
と言うか、まともな空軍兵力を展開出来たのは歴史上いまなおアメと日本だけ。

>>691
「日本の為」には打たないだろうな。
打つとしたら「アメリカの為」。

>>697
いいんじゃね？西安より東の都市がすべて壊滅してもいいんだから。
人民の命は塵よりも軽い。
例え10億の人民が死んでも、まだ二億人も残っている。

真珠湾と一緒。相手に一発殴らせてから殲滅するんだよ。
核戦力はアメリカの方が圧倒的、おまけに先制したのは支那という大義名分もある。

>>404
それ役に立たなかった
相手に位置を知られてるから

>>695
作ったけどほとんど運用してなかった。
問題がいっぱいあったのを解決できなかったのと　金が無かったから

1953年、韓国軍が竹島を占拠→アメリカは介入せず
1957年、ソ連軍が貝殻島を占拠→アメリカは介入せず
2○○○年、中国が尖閣を占拠したら？→？

>>701
誰が独裁してるんだ？
中国が一人の意思で統一されてるなんて聞いたこと無いぞ

>>701
独裁国家というのは体制維持が最大目標。台湾侵攻も体制維持のため。
従って、中南海が壊滅するようなことはしない。

逆に考えて見よう。

日米安全保障条約の締結国である日本。その日本だけを核攻撃すれば、アメリカは中国への核攻撃を免除してくれる。
本当にそう思えるのか？その根拠は確実か。条約を履行し、万が一核が飛んできたら。泥沼の核の打ち合いでの勝算は。
核抑止ってのは常に使われる可能性があるからこそ脅威。その疑心暗鬼こそが抑止力と、ご自分で仰ってるのに。

>>695
極端な予算不足と予備部品不足、機関の不調で殆ど外洋にでていません。
さらに搭載機のフォージャーの排気熱で甲板が溶けることが判明したため
ヘリ空母として運用されました。

なんかＭＤに期待してる人がいるみたいだけど、全く無駄だから。
核ミサイルが飛ぶような状況で、なぜ１〜２発くらいしか飛んでこないと思えるんだ？
相手はＭＤを持ってると分かってるわけだから、数十発は飛んでくると想定すべき。

ＭＤは３０〜５０年くらい先を期待しての投資だろ。
いつの日か、ミサイルが無効化される時代が来るかも知れない、
そんな時代に向けてのチャレンジなんだよ。

>>712
MDってのはその多数のミサイルを撃破するためのシステムだよ・・・

>>699
素朴な疑問なんだが、インド洋まで行って作戦できるんだろうか？

>>700 702 >>706
なるほど、レス感謝です。
まともに空母運用した事は無かったけどアメリカに見栄張らなきゃいけないし
金もねーけど空母作って騙し騙し運用して日本周辺をフラフラして脅していた、って感じですか。

そら崩壊するわ…

>>714
ベトナムににらみきかすためじゃないか？
インドはむりぽい・・

つか日本のイージス艦は対艦ミサイルの迎撃能力
だけで、弾道ミサイル迎撃能力は皆無

南シナ海でブイブイいわす為の装備でしょ

>>712
という事は、やはり日本独自の核武装が必要というわけか。
世知辛い世の中世のお。

>>715
旧ソ連は海軍維持するために破綻したんじゃなく、
経済破綻したから海軍が崩壊した

インドは中国に対する牽制だよ
でも可能性はあるんじゃない

>>714
作戦遂行しなくともあるだけで抑止力になるって考え方ではあるんでないかと。
少なくともインドは空母を三隻保有し、今後の経済競争やチベットの件にからんで
既に中国をミサイルで牽制してる。
今すぐに衝突はしないだろうが、空母の人員や航空機の整備も考えたら
４〜５年後に中国の脅威となるのは日本・アメリカなんかよりもインドと睨んで
準備を始めて早すぎるわけじゃないだろう。

>>715
ソ連海軍の中ではアメリカっぽい空母の建造を熱望してて、カタパルト技術も確立したらしいんだけど、
政治的な理由で取りやめになって、その妥協の産物がミンスクとかだった気がする…

>>711
重ねて感謝。
艦隊戦の考え方として、アメリカの「一発必中主義」に対してソ連の「超高速飽和主義」は
まー良く考えたなーと関心するんですが、空母の運用に関しては継ぎ接ぎだらけだったんですねぇ…

中国はどうするのかな、と。

>>713
現状では理想だから。

仮に９０％迎撃できるようになったとしても、
１００発のうち１０発、
５０発のうち５発、
２０発のうち２発、
は落ちることになる。

核は１発でも大都市を壊滅できる。

>>720
太平洋に大艦隊つくって、対SDIで宇宙開発やりながら、
アフガンで戦ってたら、どんな大国だって崩壊する。

>>712俺はミサイルでの迎撃より、エアボーンレーザーの効果に期待してるけどな

平和主義者の皆さん
この軍国主義国家を非難して、国土防衛のための対策を行ってください

>>722
いやいや、そんな遠くまで行って、補給線はどうするんだろうということ。
地図で見れば近いけど、船で行くとなると遠いよ？
まさかマラッカ海峡を通るわけにもいかないしｗ

>>712
二､三年前の軍事板なら｢迎撃厨｣とかいってに笑い飛ばせただろうけど、
今では量で対応できる時代になってるよ。

だから今は平和なんだよ。

中国国防部の戦略どおり2050年の国防ラインを
グアム近海に押し上げるなら機動部隊が必要だろうが
経済発展がいつまで続くかね
それはそうと、防衛ラインを自国領海に引いている日本は異常。
普通防衛ラインは自国領海外（他国の領海もしくは公海で引く）。
日本列島本土決戦が好きだね、わが国は。

>>725
それだけ大量に撃つんだったら米愚基地にも被害が出るだろ。自動介入だよｗ

日本帝国はすごかったな
あんだけ空母もってたのはやっぱりはんぱね＾な

>>725
現状のMDでも一段で90%近くの撃墜率持ってるぞ
2段で命中率は1%

中国も日本相手に必死だな

>>733
国家予算の40%を国防費に充てたはいいが
兵站続かず惨敗したわが帝国が
凄かったって？馬鹿も休み休み言え

>>731
( ゜Д゜)y─┛~~どこまで続くかわかんない当初は水がないからすぐ終わると見られてたけどまだ持ってる
　　　　　　　　　 ただ、賃金の高騰と環境破壊、食材輸入などで怪しくはなってる
　　　　　　　　　 最大の防衛ラインは、想定敵国が近すぎるのが問題なので仕方ないかと

前線広げすぎたのは陸軍だべさ

>>729
今の時代、わざわざ遠くまで出かけていって本国を叩くような戦争がすぐに起きるわけないだろ。
インドが大きくなった再に東南アジアへの圧力が確実にかかる。
領土問題でもめてる中国が東南アジアの国と外交的に協力できてインドの経済圧力を回避できるとは思えない。
出てくるとしたら中国ではなくインドが東南アジアの国でインドよりになった国へ軍事派遣、
それへの防衛思想で多少離れた東南アジアへ空母を回す必要性を中国は考えるだろう。
どこかの国じゃあるまいし、できたての空母で攻撃理論を即座に立てるのはありえん。

>>732
アメリカの最大の弱点は、本土への攻撃に異常に弱いことだよ。
もちろん世論的にだよ。
満足に攻撃されたことないんだから。

９１１でビルが２つ倒されただけで、この世の終わりかのような大騒ぎしたこと思い出しなよ。
そこクセして、他国では大暴れしてビルいくつ倒しても何にも感じない連中なんだよ。

アメリカ本土が攻撃されるのと、日本が攻撃されるのでは天地ほども違うんだよ。

現在の慰安婦問題だって、アメリカ軍が世界でどれだけの慰安所を利用して、
どれだけの女性をレイプしてきたか、全然考えてないじゃん。

>>736
同意します。
日本が大陸と2000Km離れていればかなり状況は違っていたでしょう。
望むべくもありませんが。

中国が、現状で即応体制に置いている核ミサイルの数を考えれば済むことだ。

>>739
だからこそ攻撃するんだろ
イラクは何で攻撃されたか忘れたのか？

>>720
そう考えると、中国は旧ソ連より上手くやってますね。
経済的には旧ソ連と違って壁を作らず、旧西側陣営国からも投資を取り入れて
無理無理感は有りつつもお金を回してますし。（国がパチンと弾けても、投資した国にダメージを与えられる）
厄介ですねー…

>>723
カタパルト式のクズネツォフ、見てみたいすねw

政治的な理由でカタパルト取りやめ、、

艦載機が、カタパルト射出に耐えられないってだけだったり、、しない？

>>734
それって、いつどこに何発発射されるか分かってる実験じゃんｗｗｗ
日本と中国は地理的にも近いんだよ。

>>744
その可能性は大きいんじゃないかな。
だってソ連がそもそもカタパルト使わないんだから、ソ連機がそれに対応してる筈が無いし。

>>745
まさか中国からのミサイルがいきなり日本に現れるとでも思ってるのか？

>>742
イラクもアメリカ本土に届く核ミサイルを持ってたら攻撃されなかったよ。

>>739
他国の外交の失敗を尻拭いするほど、アメリカは優しくないのさ。
失点があれば利用できるものは利用する。日本もアメリカの利益になるように
帳消し分を払えば、アメリカはフォローしてくれるだろう。それが何兆円かかるがしらないが。

まぁ、ミサイルで脅す以上は出来ない。

共産党は周辺国を脅すだけでなく国内で人民も脅さないと体制崩壊するからな。

人民の自発的反日デモで大慌てする体制が対外戦争などしない。

支那の嫌なところはスターリン並みの臆病さを堅持しているところ。
逆に、空母を持つと勘違いするんじゃないか？

それにつけ込むためにも挑発したい。

さらに、将来はチョンを取り込む羽目になるだろうから
法則発動にも期待したいところ。

着艦出来る丈夫（しなやか？）な機体を用意出来たって事で、カタパルトの発艦は大丈夫だったんじゃないですか？

>>735
( ゜Д゜)y─┛~~うーん、私は凄いと思いますよ。ここの作戦とかは追いといてね
>>739
本土攻撃が今までなかっので９１１でショックを受けたけど
アメリカの最大の弱点は、多量の戦死者を嫌うことだよ
アメリカは、ある意味自国の利益に素直な国なのよ
日本を失うとアメリカの軍事活動は大幅に制限されるのよ
日本に変わるものを見つけない限りアメリカは日本を守る
反対に見つけたらメリットがなくなれば捨てられるそれだけのこと

>>747
事前情報にも限界があるでしょ。
原潜から発射されたらどうすんの？

>>751
機体構造から再設計しないと無理では？
前輪を引っ張って60mで0→時速200Kmまで加速しますから。

>>753
何のためのガメラレーダーであり、警戒管制システムだ・・・
地上発射が原潜からの発射になった程度で駄目になるシステムなんて使い物にならないだろ

現在、大連で建造中なんだよね？
このスレでは排水量の予想は４万６千〜５万トン、艦載機はJ-10、という事になってるのかな？

でも、中国がロシアから買ったのはアドミラル・クズネツォフの２番艦、ワリャーグなんだよね。
これは排水量は６万５千トン。
そしてSu-33を５０機購入している。

というワケで俺の予想。

２０１０年に中国は、ロシアの空母、アドミラル・クズネツォフをモデルにした空母を完成させる。
ワリャーグは通常動力だったが、中国の空母は原子力になるのではないか。

排水量６万５千トンの原子力空母で、艦載機はSu-33を５０機。加えて回転翼機。

更に、ロシア譲りの重武装でミサイル満載になるんじゃなかろうか。
計画通りに行くと厄介な艦になりそうではあるが、中国の原潜はなんだか色々失敗してるやら、
ロシアもアドミラル・クズネツォフの開発には随分手こずったりやらってことで、存外色々運用に
支障を来すのかも知れない。

>>751
そういうもんでもないのよ、カタパルトで打ち出すのと着艦には別の強度が要るの。
艦上機ってのは基本的に陸上機には不要な無駄が多いのよ。

>>752
アメリカは１国支配に限界を感じてるよ。
そして中国も自国の利益に素直な国。
アメリカと中国が互いに妥協して、アジアは中国にお任せになる可能性もある。
アメリカは引き上げるときは非常にあっさりと引き上げる国でもあるからね。

J-10の艦載型って計画が表に出てからまだ一年もたって無いだろ……？モノになるのかよ。

>>735
まあ、相手が悪かった。としか。
元々南じゃなくて、北を相手にすることを前提にしてたからなあ。

>>753
東側技術で作った原潜で自由諸国に見つからないで済む物はない。

あの浅い東シナ海に潜むロサンゼルス級を見つけられない支那に、日本の目から逃れて動く原潜を作ることはできない。

最近の低軌道衛星は原潜の反応炉の熱すら追うことができる。
支那原潜は浅い東シナ海を通るから嫌でも衛星の視界を通ることになる。

うーん、お話色々聞いて、中国が空母を持つ理由は考えてみたけど
国内向け：国威発揚（長く効く神舟6号みたいな感じ）
国外向け：各国に対しての、中国海軍の地位向上（パワーの向上と固持）
ぐらいしか思い浮かばない…
何と言うか、「この理由の為に空母を持つ！」っていうのが、ボンヤリ霞んでいる感じ。
まー、結局は威張りたいってのが最大の理由なんだろうけどw

>>761
まあ、空母って外征においては威力を発揮するんだけど、兎角金喰い虫だからねぇ……
空母単独で完結した戦力になれるわけでもなし。

>>760
そうなると日本が打ち上げた監視衛星は中国の原潜を見張る事が主目的で
北チョンのミサイル監視は付け足しと口実だけですか？
だとしたら日本も賢くなったと思います。

>>758
アメリカは支配したいんじゃなくて臆病なだけ。
だからいかなる手段での自国への攻撃に対しては容赦しない。
テロでも共産化したキューバでも麻薬の南米でもミサイルの北でも。

>>755
無駄であるとは言わないよ。
しかし核は１発でも大都市を壊滅できることを忘れてないか？

ＭＤに過大な期待を持ちすぎだよ。
自主核武装の相互確証破壊の抑止力がメインであって、ＭＤはサブでしかない。
というかＭＤは抑止力にならない。

空母は、貧乏国相手に脅し掛けるには良い道具だし、
太平洋の真ん中で、フルセットの大艦隊組めば最凶だ。

でもな。

>>765
支那がMD配備に反発していますから、
支那相手には抑止力として機能しているのでは？

>>765
核一発程度で日本が滅びるとでも思ってるのか？
ってか、MDは抑止兵器じゃないし

>>754 >>757
確かに、バーン！と落ちるのと、ズポーン！と前へ引っ張って加速させるのは
全然違う力が機体に掛かりますね…

>>765 核を一発撃ったら、現在分かっている全ての軍事基地に報復の核ミサイルが降り注ぎますが?
アメリカがこういう在庫整理の機会を見逃すわけないだろう?w

>>765
まあ、撃ったら必殺の威力を持っていた核と言うジョーカーが、キングかクイーンになる、ってのが一番大きいと思うのだが、ＭＤは。
核ほどではないが、それなりの抑止効果はあると思うのだが。私見だが。

>>758
( ゜Д゜)y─┛~~馬鹿言いなさんななんでこれから利益のでるアジアを
　　　　　　　　　 中国に任せるわけないでしょｗ

>>767
中国が嫌がるのはMDに抑止力があるからじゃなくて、中国の核の抑止力が無くなるからかと
同数を持つことでパワーバランスを維持していたのに、MDがあることでそのうちの大半が無力化されることになる

>>763
チョンのお陰で予算がついたのでチョン監視が主任務。
軌道の関係で他国も眺められる。


衛星にケチを付けてくるのは特亜だけなんだけど。

>>772
太平洋側の戦力も結構増強されてるし……任せるわけは無いわな。

>>767
そりゃ自国のミサイルを落とす可能性があるものには反発するでしょｗ
日本の憲法改正にだって反発してますよｗ

だからと言って、それと核抑止力とは比較にならないでしょ。

ＭＤの怖いところは核より安価で、大量配備してもＯＫな点だからねえ。
１発の核に１０発用意するって事も可能なんだし。

>>777
いや、ぶっちゃけ核のほうが安価・・・

大体、核抑止が働いているから、支那は日本に手を出せないでいるわけで。
北朝鮮ですら、それを理解できている。

そして、日本人への安心材料としてのMDだ。

>>778
まあ、政治的には問題が無いからなあ……その辺を考えればトータルでトントンじゃね？

>>778
今から核ミサイル開発して運用する基地や潜水艦作ってとか、色々考えるとＭＤのほうが安いと思うが。
しかも核弾頭は更新とかで不要になっても簡単に廃棄できないし。

>>776
中国→核100発を日本へ→90発迎撃され10発日本着弾
　　　　　　　　↓
　　　　　日米報復開始→米核報復→100発中国へ→MD無し→100発全弾着弾
　　　　　　　　↓
　　　　　核報復無し→日本残存兵力or米軍

>>780
日本の場合政治的な理由でMDしか選択できないだけな気がする
MDはシステムとして作らないと機能しないので、PAC3だけ配備とかはあまり意味が無い
価格比較だとMDの方が桁一つ多くかかるんじゃないかな

>>523
この航空機新聞社って偽サイトなのね。。。。初めはおおすみの話で感動
したんだが、福島瑞穂のB52の話とかみらいが行方不明とかでわかった。
なんなんだこのサイトは。。。

>>762
今後、中国が経済面で上手くソフトランディングとやらをして
そこそこの経済力を保ったまま、空母も含めた海軍力をジワジワと増やして運用し続けたら…
50年後ぐらいは相当ヤヴァイかも、ですね。
彼らの物の考え方のスパンは長いからな〜

>>778
( ゜Д゜)y─┛~~あれ維持管理費とか掛かるんじゃなかった？

核兵器は、製造するのにおカネが掛かるだけでは済まない。
常に即応体制に置くためには更なる追加のカネが掛かり続ける。
支那の核弾頭の数も、通常兵器ほどには激増していない。

>>784
かなり有名なサイト
似たようなのでこんなのもある
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2006041701.html

>>784
( ゜Д゜)y─┛~~サイトのTOPを見てみようUSO800認定というのを見つけられたかな？

>>783
まあ、核を作る際の経済的な打撃も考えると……ねえ。ＭＤならその心配は無いし。
いや、そもそも経済規模がでかくて、世界の市場に与える影響が大きすぎ、制裁が出来ない、っつー話は聞いた事があるが。

>>784
航空機ファンサイトなんだが、色々とよくない評判は聞く。
最悪板向けの話題だから、言わんけど。

まぁ、ＭＤと核なら核が安価だな。
技術的ハードルも比較的低い。(チョンはそのハードルでコケたと見られるが)

だが、
｢日米はＭＤプレゼンスで支那周辺国に平和を贈呈します｣と言えば日米の格は上がるし
特亜は｢周辺国からナメられた！｣といって勝手にバカな真似をしてくるだろう。

>>770
だからさ。

アメリカが、ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
日本のために核ミサイル打つことなどあり得ないっての。

フランスや韓国が、アメリカに核の傘の具体的事例をあげた協議を申し入れた
ことがあったよね？
どのような場合に核の傘が発動するか？ってことを具体的事例をあげて協議
しようと言ったんだよ。

その時のアメリカの回答は、

「核の傘が発動するかどうかは、アメリカ大統領固有の権限である」

というものだったはず。
結局、具体的な協議は出来ず、フランスは核武装した。

あくまでも「アメリカ大統領固有の権限」なのであって、別に日本と契約してる
わけではない。

>>787
さらに弾頭の爆発を確認するための定期的な核実験も欠かせません。
未臨界だけで済ませられるのは豊富なデータを持っている米国だけでしょう。

>>792
そして、今回、、アメリカは核の傘、核報復を日本に対して明言し、
韓国が同様の発言を求めて、、、「同盟国なのだから自明であり、明言する必要は無い。」
と言われてしまっているわけだ。

>>785
まあ、正直どうなんだろ、って感じはある。現状でも予算は足りてなくて、財政状況が悪化してる面もあるというし。
先のことなんて預言者でもないとわからんし、考えたってしかたないでそ。

いや、走ってる最中に引っ掛ける為の足は出して、服をぐいぐい引っ張って転ばせる事はやるべきなんだが。

>>792
ニューヨークやワシントンに核が飛んでこない保障も無いだろ・・・

そもそも、核ミサイルを使われたのに反撃しなければその瞬間アメリカの信用は失墜するよ
以後、同盟国が核武装してもアメリカは文句が言えなくなる
そんな状態をアメリカが望むとでも？

>>792
>フランスは核武装した。

フランスが核開発成功したのって冷戦終わった後だから、ほとんど抑止力になってないし・・・

中東あたりに日本が油田を持つようになったら、それを守るために日本も空母持って欲しい。

>>792
アメリカが色々トンチキなことをやりながらも、信用を保っているのは『有言実行』だったからだろ？
第一、米軍基地という人質もあるだろ？

あのさｗ　ＭＤと核ミサイルの費用なんて比較にならないでしょｗ

北朝鮮ですら、弾道ミサイルと核弾頭は持てるレベルなんだよ。
最低限でよければ北朝鮮ですら可能なくらい安価に済むんだよ。
ＭＤと比較するのは大間違い。

>>798
空母なんて高すぎる……大体、どっから艦載機とカタパルトの技術を引っ張ってくるんだ？
大体、ありゃ外征用の兵器だ。

>>792
心配はわからん訳じゃないが日本が米にとってどういう位置付けかわかってる？

>>797
フランスが最初の核実験したのは1960年だ！

>>798
日本近海を掘った方がいいんじゃね？

>>800
上でも散々出てるけど、維持費がすごくかかるってことは無視ですか・・・・

>>792 アメリカに世界の半分の覇権を放棄しろと?
見返りは何かね?

ttp://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

キネティック弾頭試験

>>804
いい事を思いついた、腐るほどあるメタンハイドレートを使（ｔｂｓ



……いや、流石に冗談ですよ？

>>808
生産が軌道に乗るのは４０年くらい後の話になりそうです。

現状で売り出したらガソリンの８０倍くらいの値段になってしまう。

広大な領海って凄いな、排他的経済水域ならともかく
ところで日本はどうして津軽海峡を領海にしないんだい？

>>795
＞いや、走ってる最中に引っ掛ける為の足は出して、服をぐいぐい引っ張って転ばせる事はやるべきなんだが。

日々、エロイ人々が色々考えてアーダコーダやってるんでしょうね…
日本も生き残り掛かってますし、頑張らないと。
とにかく、中国は色々と決断してるって事で、その辺は侮っちゃいけませんね。

>>808
水素エンジンの普及を進めて水素利用を考えるほうが良くないかな？

>>796
核抑止力ってのは、相互に持ってるから成立するんだよ？

アメリカ本土は自主核武装してるのであって、相互確証破壊が機能してるんだよ。
アメリカに核ミサイルは飛んでこないの。
あくまでも、日本が核攻撃された場合の話。

ニューヨークやワシントンが核報復される危険を冒してまで、日本のために
核ミサイルを撃つことなどあり得ないんだよ。
信用失墜とか、比較できるほどのものでないでしょ。

>>809
まあ、そのくらいがいいとこですかねえ……
っていうか、流石に冗談ですってば……

>>807
たいした定点保持能力だな
ロケットでよくやる

>>812
そこまで行くなら核融合炉の実用化を目指した方が良いでしょう。

>>813
（なんのために、首都圏にボコボコ米軍基地があると…）

>>816
あれって見込みでも半世紀後じゃなかったっけ？

>>807
この技術を応用して、アキラに出て来たフライングプラットホームを作って欲しい！w

>>814
冗談ならマンガン団塊なんてものもｗ

…巡航誘導弾搭載のＤＤＧを。

>>813
信用を軽く考えすぎだ

信用が無い国が外交でどれだけ不利になると思ってるんだ
同盟国全部の信用を失って、アメリカの経済が破綻したとしても不思議じゃないぞ

同時に、今まで抑えていた核が世界中に散らばることになるんだしな
どうやって収拾つけるつもりだ？

>>811
まあ、最低でも、戦力化するには５年から１０年はかかるだろうけどね、空母は。
……警戒を怠るのは駄目だが。

>>813
米軍基地があるだろ？日本を攻撃した際に米軍基地だけが無事って保障はあるめえ。

>>818
常温核融合が誤認だったのが痛いなぁ・・・

>>820
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
まあ、面白そうではあるんだけどなあ、メタンハイドレートといい、マンガン団塊といい。

……確かにそれは欲しい。

>>792
子供のようにアメリカにぶら下がるのは危険だが、
アメリカは既に｢日本に対する攻撃は合衆国に対する攻撃とみなす｣と言って特亜をビビらせてるのよね。

まぁ、その空気を利用してチョンは核実験強行したんだけど。

支那はショックだったと思うよ。

日本を核で潰して、、何の得があると。
太平洋への出口を得るためには、米軍基地を粉砕する必要がある。
日本から得ている経済的利益を捨てて、僅かな尖閣などの資源を得る？
台湾を得て、日本を得て、西太平洋を手に入れ、、インド洋を押さえられたら干上がるだけ。
ましてや、対米貿易を失って、国家運営を続けられるわけも無い。

全てを分った上での相互確証破壊。ありえない空想の世界ながら最悪を仮定しての軍備。
冷戦から続く、戦略部隊の意地と維持。

対北朝鮮の核攻撃想定とはレベルが違う。

>>824
海洋資源は夢というもの。とりあえず宇宙開発よりは有用性があって用意だと
私は考えていますよ。まあそれが出来上がる頃の人類って皆引きこもりみたく
なってる気がしてならんのですがｗ

>>813
では貴殿の仮定通り中国が核爆弾で日本、台湾を壊滅させアメリカが
核報復を恐れて、手出ししなかったとしましょう。そうなると
米国と軍事同盟を結んでいる国は、米国は自国利益の為に平気で条約を破る国と判断し、
全ての軍事同盟が機能しなくなるでしょう。ドルは基軸通貨の価値を失い、米国債は
全て売りに出されるでしょう。米国は滅びませんが経済的、軍事的ダメージは
回復不可能なレベルになります。これを米国が甘受するのか？という問題に突き当たります。

>>813
( ゜Д゜)y─┛~~あのねある程度の相互信頼で国は成り立つわけよ
　　　　　　　　　 アメリカと深く結びついてる日本を見捨てるってことはどこの国からも信用されなくなるのよ
　　　　　　　　　 ちなみに日本がいなくなったらアメリカは経済的に持たないしアメリカとしては現状において
　　　　　　　　　 日本が敵国に渡ると地理・経済・技術どれにおいてもバランスが崩れるほど不利になるだけなんだがね
　　　　　　　　　

>>826
シナという国は、自分が滅びる時には、近隣諸国の足を引っ張る。
足を引っ張ることに、損得勘定など無い。
アジアの近代化が遅れている一因だ。

日本核武装議論は定期的に出てくるんだが・・・。

なんでそう言う奴らは憲法改正のスキームであるとか、
自衛隊の正規軍への転換、とくに軍事法廷の設置などの最低解決問題を
意図的に回避して話を進めるかね？

現状で核を持っても使えないばかりか、核兵器の管理を現状の軍事機密管理体制で
情報漏洩の恐れもなく管理しきれるわけ無いじゃねえか。
ましてや、東京近辺では２ヶ月くらい前に原因不明の「事故」が首都や、麻生タンの地元で
連発しまくったばかりなんだぜ？

威勢がいいのは分かるが、手順を踏めよ。

>>831
反米と紙一重だから。

>>831
＞原因不明の「事故」

kwsk

>>828
親玉は親玉で、大変だよなー…
誰にも相談出来ずに苦悩する大会社の社長みたいな立場ですね…＞米

陸上機を艦載機にってドウリットル爆撃隊かよ


おふらんすみたいにいらない子が製造される予感

>>827
まあ、重力井戸という邪魔者も居ませんしね……宇宙開発ってどうしてもここがネックなんですよねorz
資源が足らなくて、海を掘ってみました、って感じですものねぇｗ

>>831
そもそも結論ありきでモノを語ってるもの。結論に都合の悪いところはスルーするのがその手の人の定番でそ。

>>821
国際社会に信用を持ち出すなんて浅すぎでしょｗ
国際社会に信用が通じるなら、全世界憲法９条でＯＫになってしまうよｗ

例えば、日本が核保有してたとして、同盟国に核の傘を提供してたとする。
同盟国が核攻撃を受けた！さあどうする？
核攻撃をした国は、報復したら日本全土に核攻撃すると脅してるぞ？
その状態で、同盟国＝他国のために核ミサイルを撃つことなど国民は支持しないよ。
それと同じこと。

アメリカが日本を見捨てたら、すべての国が独自核を目指すでしょうね。

>>837
だーかーらー！何で米軍基地があることを考慮に入れないわけ？

>>832
最近、反米自主防衛論が特亜の扇動に思えて仕方がない。
韓国面に堕ちたのかなあ・・・

>>837
なんで同盟を結ぶかって事を全く理解していないな・・・・・

>>833
もう忘れたか？
年末年始、山手線を初めとする主要沿線が謎のトラブルで止まりまくった。
麻生タンの地元では、列車の送電線ケーブルが切断されるという事件が起こった。

「最近はやりの中国人金属ドロとかじゃねえの？」というお気楽野郎もいるんだが、
鉄道網に対する物理的テロは、国内左派のお家芸なのな。
90年代初めにも、線路脇のケーブル側溝放火事件が多発してる。
これを北朝鮮と関係がないというヤツは、まあ、どうでもイイです。

>>836
ていうか人間って地球上で活動することを前提にできてる生命システムだと
思いますよ。宇宙は夢でありますが、宇宙移民なんて…ねえ。
何でとんでもない額の金を使って人間と生活物資、居住資材を打ち上げ、生産
性最悪の土地で、毎日ふわふわとしながら骨溶かして生活する必要があるのかと。
宇宙で生活したいと言う人間の９９．９％は２，３日で生活に嫌気がさすと
思いますよ。

>>837
だから日本と言う「存在」が米にとってどういう位置付けかわかってる？

>>831
意味深なカキコktkr
ていうか、隊長？

>>842
ああ、労組がガチガチの左翼ばかり、って話は聞くわな＞JR

憲法９条なんてのは根拠の無い妄想。国家の責務放棄の象徴。

同盟というのは軍事力という裏付けがあって成立するもの。

>>837
米軍基地も蒸発したらアメリカ世論はやばいぞ


日本も太平洋艦隊壊滅をもって戦意を喪失させ、有利な講和にもっていこうと考えたら
（最初から勝てるなんて思ってるやつはほとんどいない、序盤の連勝で慢心してしまったところがある）

艦隊壊滅で戦意喪失どころかアトミックボムまで落ちてきましたよ

いつも軍事系のスレてこんな感じだよな

>>837
条約は信用で成り立ってるし
通貨による貿易も信用で成り立ってる
信用なしにどうやって国際社会を語るつもりだ？

でだ、日本が核保有して他国に核の傘を提供した時点で好き嫌いに関わり無く保護する義務が生じる
保護すると約束するからこそ保護国から対価を受け取れる
国民が支持しないならそもそも核の傘を広げるべきではない
そもそも、アメリカは日本みたいに核アレルギーの国ではない
例を出すにしてももう少しましな例を出してくれ

ちょっと
まて核の傘を信用してる派は、じゃあMDがあれば日本独自の核はいらないのか？
信用してない派はMDに加えて独自の核があればいいのか？

>>837
同盟＝開戦即参戦だ。
やられる前にやっちまう必要がある。ソ連の先制核攻撃論じゃねーがな。
日本を核攻撃すれば、アメリカの核戦力が動く。
可能性が低くとも、日本に着弾する前に、ICBMが放たれ、中国の陸上基地群が壊滅しちまうかもしれない。
SLBM部隊が全部補足されずに居る可能性は少ない。

ならば、撃たねばなるまい。

最悪を考えるってのは、そういうことだよ。敵味方とも、考える必要がある。
だからこそ相互確証破壊が成り立つ。
あんたの考えなら、日本が核武装したって、確証破壊が成り立たない。

>>837
( ゜Д゜)y─┛~~だれも完全に信用なぞしとらん
　　　　　　　　　 日本がなくなったときの損得を考えたら見捨てることはしないだろうといってるだろ

>>837 >>国際社会に信用を持ち出すなんて浅すぎでしょ
お前が言うなw
>>核攻撃をした国は、報復したら日本全土に核攻撃すると脅してるぞ
>>837その状態で、同盟国＝他国のために核ミサイルを撃つことなど国民は支持しないよ。

脅しに屈した国はスペインの様に物笑いの種になる。
小国の半島基準で物事を考えるな。

>>843
仮にできるとしても、重力のある惑星くらいでしょうねえ……テラフォームなんていくらかかるんだ、っつー話はありますが。リターンも生きてるうちには返ってきませんし。

っていうか、あんな閉鎖環境で耐えられる人間って、潜水艦の乗組員くらいでは……

>>842
そんな事があったのか・・・
年末年始は旅に出ていてニュースを全く見なかったんだよ。

まだ脅しに近いレベルだけど、
日本も結構テロが多いね。

なぜに「中国の空母建造計画」から「日米同盟」に話が変わってるのさ？

>>837
世界の物流が何で成り立っているかご存知ですよね？
貴方の考え方では「軍事力さえあれば信用は必要ない」となります。
となると最終的に世界征服か資源の略奪しか手はないでしょう。
これを世界レベルでやれば当然経済が破綻するでしょう。
全世界の人間をロボトミー手術するつもりですか？

>>848
まぁ奇襲攻撃というのを使って、世論を煽りまくったからな・・・・
硫黄島の時は調子に乗って報道規制しなかったら、上陸時に被害出まくって政府にマジ切れ寸前だったらしいし

>>855
環境の悪さという意味では潜水艦以上に悪いと思いますよ、宇宙は。そのため
宇宙飛行士の育成にはあんな金が掛かるわけで。
>>851
備えあれば憂いなし、ただ全てを常に揃えられる訳でもないからな。

>>842
電車乗らないんで、年末年始の事は知らないけど
何年か前に、山ん中の送電塔のボルトが何本も抜かれてたってのが有りましたね。
上手い事やるなーと関心したもんです。（関心すんな）

>>857
( ゜Д゜)y─┛~~中国の空母建造→台湾侵攻→日本侵攻　そのときどうなる日米同盟

宇宙飛行士はオムツをしないといけないが、
潜水艦乗りはオムツをしない。

>>840
「アメ公気にくわねえ」という気持ちは分かるのよ。
でも、現実を是々非々でみて、最適の行動を取るしかないと思うのよね。

たとえば、日英同盟にしたって、条約を結んだ日本側の中には、
「不平等条約タテにきて、好き勝手おこなった毛唐となにゆえ同盟を」
みたいな意見や不満があった中で、生き残りのために必死で行ったハズなんだよな。
日本の歴史ってのはイケイケドンドンだけではなくて、先人の無念の涙や血の積み重ねの上にあるはず。

どうも、ワールドカップショックや小泉内閣以降の、怒濤の左派右派勢力転換だけを元にして発言してるヤツが増えてる気がする。

>>851
核があるに越した事はないが、現状の国際情勢じゃ保有は難しいだろ

>>839
在日米軍基地とその周辺を避ければいいだけの話でしょ。

>>844
もちろんだよ。
アメリカ正規空母がフルメンテできる本国以外の唯一の国であることも。
莫大なアメリカ国債持ってることも、ドル支えてることも。
円がコケたらドルもコケる、基軸通貨が２つコケたら世界経済終わることも。

しかし、アメリカ本土が核攻撃される最悪事態と比較したなら、いずれも
受け入れざる得ない程度のものだよ。

>>857
春厨なのか在日なのかよくわからない反米論者がひとり居てな。

>>857
定番のパターンですよ、中国がヤバイから核持たなきゃ！というか持とう！ハリー！ハリー！ハリー！
と言ったところで、冷や水ぶっかけたもんだから、MDなんか信用できるのか？のパターンに入り、米軍基地に言及したところで、何故か日米同盟まで話が広がる、という。

>>849
まぁ、皆好き者なんでw
フツーに社会生活してたら、こんな話出来んのですよ…

>>859
アメリカの宣伝上手なところもあるけど

奇襲されて戦艦が轟沈して太平洋艦隊大爆発だYO！
なんて言われたら「ｵｰﾏｲｶﾞｰ」って言って悩んでくれてもいいと思う…

>>853
安保条約結んでるのは日本だけでないことを忘れてる人が多いよな
サウジやトルコが米軍信用しなくなれば中東バランスにも影響が出る

>>866
アメリカ本土に数発の核ミサイルが落ちるより、アメリカの信用がなくなるほうがよほどヤバイ状況になるって理解できないのか？

>>866
在日米軍基地とその周辺を避ければいいだけの話でしょ。
核爆発でいくらなんでもその設定に無理がある。

>>857 反米なんて昔からいるから驚かない。
こういう連中は、ソ連崩壊後も何事もなかったかの様に電波飛ばしてるけどね。

日本人だけがハニートラップひっかかってんじゃないズラよ

あの変態で金の亡者でスケベな中国人がひっかからないわけないズラ

ついでに９cmに脳味噌支配されている朝鮮人もひっかかってるズラ

みんなひっかかって情報は共有されてるズラ

>>861
あったねえ。
他にも空港へ車で突入する事件がたまにあるじゃない？
あれなんて全く続報が来ないしテロなんだろうな。

>>857
中国の空母
↓
だが日本の対艦・対潜攻撃能力は怖い
↓
なら中国は空母から戦闘機を出して戦う
↓
日本にはアメリカがいますが何か？
↓
なら中国は核を使うから
↓
同盟について←今ここ

>>851
あればいいと思うけど、どっちにしろ今の防衛費の規模じゃ�_

日本ぐらいの国土なら、がんばったら
スパロボ並のバリヤー型MDが完成できるんじゃないのか。

>>866
日本政府、並びに日本国民の多数が滅び、在日米軍が指揮を握り、
残存する日本人が支那に対して憎悪を燃やす日本か。

見てみたいものだな。

>>859
( ゜Д゜)y─┛~~だってあの国ほど大量の戦死者を嫌う国もないもの

>>860
潜水艦は放射線の心配をしなくてもいいものねぇ……その遮蔽でいくらかかるやら、っつー話と、太陽のフレアで出た超光速粒子で焼かれた……とかいう話も有りそうだし。
安価な輸送プラットフォームと、宇宙における労力の軽減っつーのはセットですわなあ。

>>866
戦略拠点をはずしてどうするんだ？ｗ考えてからモノを言えよ。
そもそも、首都圏に基地がかなりあるのに、どうやってはずすんだ？ｗ

>>869
Aｰ10厨とグリペン厨と戦車不要厨はもう来た？ｗｗｗ

>>866
核兵器を通常弾頭の巡航ミサイルか何かと勘違いして無いか？

>>883
ストラマ教徒とT-72信者を忘れるとは何事か！

>>879
( ゜Д゜)y─┛~~スパロボ的なバリアは信用が置けない一定以上の攻撃で割れるし

>>871
つーか、下手すると第三次世界大戦だろ・・・
アジア、中東、南米ではかなりの確率で戦争になるぞ
そうなれば、アメリカやヨーロッパも介入しだすだろうし、もう泥沼だな

反米と言うとノムたんを一番に思い浮かべるウリは、東亜住人としては正常ですかね。

>>882
ついでに変なゴミみたいなのが飛んでくることも。軌道上じゃどんな小さな
ものも見逃せません。
まあ個人的には太陽光発電衛星のでかいの作って欲しいです。発電と弾道弾
迎撃を同時にｗ

>>878
しかし、日本は独自核を持つなどしてアメリカの傘を脱しないと、
またイラクでブッシュの片棒をかつぐことになる。
順番を間違えると後方支援では済まなくなるだろ。

>>885
陸自神道も追加よろしくｗ

>>879
どういう原理で動いてるのか良くわからんのだが、アレ。電磁波から実体弾まで防げるシールドってどんなだよｗ

>>869
ガノタ厨と萌えボイス厨も来た？

>>890
なんで日米安保から離脱する必要があるんだ・・・・？
というか核武装したからってアメリカの言いなりにならない保障なんて何処にもないぞ？

>>890
独自に核を持とうがアメリカとの関係は切れないよ
東側に付くとかなら別だがな

>>882
米国にその損害は受け入れられない。
大増税と徴兵がセットになってやってくる。
さらにイラク派兵の100倍以上の損害を常に覚悟しなければならない。
これを受け入れるならイラク問題はとっくに解決している。

>>883
いや、自分は途中参加組なんで、早い時間の事は分からないですw

あー、会社の人に「こっち方面」が好きってのを隠してる（つもり）なんですが
言葉の端々でどうしても出てしまう自分が嫌っ！w

>>890抜けた後のこと考えてないだろ

>>890
核の傘からの離脱は、アメリカの核戦力とも均衡する必要を生じさせます。
同盟解消後の空白期間なく、ICBM/SLBM数百発を用意するのですか？
それとも、支那の核の傘の下に入るのですか。

>>890
日本はいきなり核よりマッドな兵器を開発しそうｗ

防衛研究所の人達ってほら、アレだからｗ

>>889
デブリですかー……今は大きい問題にはなってませんが、宇宙開発が本格化すると、絶対に出てくるハードルですよねえ……
あ、それは確かかもｗ軌道上に上げてれば、かなり発電効率良いんですよね、あれ。

>>895
……？なんかウリ、トンチキな事言ったっけ？

反米厨は日本がアジアのバランサーになれば満足なのか？

なんか俺が反米になっちゃってるみたいだけどｗｗｗ
別に反米じゃないよ。反中だけどｗ

日本は自主核武装すべきというだけ。
まずいつでも核武装できるように、「一歩手前」をスローガンに準備を進める。
１０年以上はかかるだろう。
一線を越えるタイミングは計らう必要があるな。

アメリカとの同盟は、通常戦力の連携を主にするべきというだけ。
日本が核武装しても、日米同盟は終わらないという考え方。
アメリカは日本との同盟を失いたくないから、黙認せざるを得ないという考え方だね。

あてにならない「核の傘」なんか主体にすべきでない。
あてになる通常戦力の連携こそ主体にすべき。

>>891
( ゜Д゜)y─┛~~しかも割れるんだよ
>>893
離脱はあれだと思うけど同盟を維持しながらアメリカ軍に依存してる現状は、脱却していくべきかとおもよ
核を持つ持たないは別としてね

>>890
抜けた後は一体どうする？大体、イラクは戦後処理の不味さが問題なんだろ？同盟国ならある程度片棒担がなきゃ意味無いだろうが。

>>900
いやあ、太陽光発電衛星は私の浪漫でしてねｗ集光砲撃で弾道弾を、地上基地
をばっさばっさ切りまくる姿なんてもう。
その更に上を行くとすれば、隕石爆弾とか…ｗ
>>890
お前は何を言っているのだ？

>>900
すみません。
>>895のあて先は>>866でした
謝罪します。賠償は勘弁してください。

「実は秘密裏に核ミサイル積んだ原潜を造ってました〜。てへっ」ってなことを日本政府高官が言ったら、
北朝鮮の核保有宣言とは比べもんにならんくらい世界中が大騒ぎだろうがな。
なんせ実際「造っていない」確証がどこにもないから性質が悪い。

>>900
わかった
じゃあスパロボ系バリアはやめて、
SDI構想復活のレーザー型MDはどうだろうか。
軌道上の太陽熱発電が有事の時にはレーザー砲にかわる

>>900
( ゜Д゜)y─┛~~発電するのはいいけどさどうやってメンテしたり送電するのよ

>>902
現状の国際情勢で日本が核攻撃された場合アメリカには報復攻撃するしかオプションが無いよ
あてになるならないなんて問題ではなく、そうしないとアメリカが破綻するからする
この件に関してアメリカに自由な選択権なんて無いよ

むしろ、通常戦力のほうがよっぽどあてにならない

>>909
送電方法は集光もしくはμ波送信の２種類が考えられてるはずですね。

メンテは…モジュール化して劣化部分を堕とし、そこに新ユニットをドッキング
させるとかが効率的かな？

　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『アメリカが守ってくれないと思って独自路線
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　 　 　 　 　 進んだらいつのまにかアメリカから攻撃されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　日米安保だとか中国脅威論だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

こういう可能性もありかと

>>909
軌道エレベータなんてのがあったな

>>912
アメリカと日本がもう一度ガチで睨み合う方が世界最悪のシナリオだな

中国人ならあと５０年もすれば地中空母とか、人間巡航ミサイルとか、うんこ兵器とか、性転換化学兵器とか、わけがわからん兵器を次々作ってくれそうだけどなあ

>>913
国同士の利害があってまだ当分無理だろ
国際宇宙ステーションでもアレだけゴタゴタしてるのに

>>913
宇宙で有線ですか？
ですが意外とコストは安そうだし安全だし効率も高そう。

>>913
組み立て方法に難がありすぎるな。

>>916
日本が作っちゃったモジュール、どうするんだろう…

>>900
ウリもウリもｗ実は小論文のときに、そのネタ出して担当の人に怒られたｗ
まあ、どこでエネルギーを送受信するのか、っつー話もありますがｗ

……うわあ……なんか物凄く浪漫なり……ｗ

質量爆弾ですかー、質量だけで核並みですしｗ

>>909
まあ、そりゃ問題ですよね、洋上に施設を作って、マイクロウェーブでエネルギーを送信するっつー話は聞いた事がありますが。メンテは……どうするんでしょ、モジュール化しておいて劣化部分を落としてそこを交換……っつーとこでは。

>>908
それは面白そうだが……

>>911
( ゜Д゜)y─┛~~詳しくないからあれだけど補修部品の打ち上げコストとか送電ロスとかが大きそうなんじゃないかな
　　　　　　　　　とおもうわけよ
>>913
計画はあったねえ・・・・

>>919
きぼう　でしたっけ？たしか打ち上げ予定に入っていたいはずですが。

>>907
それをやったら日本の世論が滅茶苦茶になって話の落としどころがなくなり
民主国家として致命的な大ダメージですね。
もちろん貴方の冗談とわかってますけど。


でもそれを主張する者が居て困りますよね。

>>922
( ゜Д゜)y─┛~~アメリカに運び終わって今年の末までに打ち上げ予定

>>913
素材はどうするんでしょうね……？昔のクラークの小説では、その素材に何故かダイヤモンド使ってた記憶がありますが。
>>923
気になるのは、どうやって予算をつけるのか……と言うことで。
>>919
安心汁、打ち上げ予定に入ってた筈……順調に行けば、ドッキングできる筈。
……筈なんだよなあorz

ひとりっ子政策であまやかされ育った中国人なんぞ怖くはないが、ひとりっ子が１０億もいるとおもうとある意味恐ろしい

じゃあ、レーザーMD可変型太陽光発電機を軌道上に置いて、
エレベーターで直結すれば日本は中国の脅威に対抗できるという
結論でよろしいか

>>919
どっかで腐ってる。
>>921
その通りですよ。補修部品の打ち上げが何よりの問題になります。そのため
宇宙への輸送コストの削減がまず求められますね。送電効率は集光方式でなら
そこそこの値が見込めると思いますよ。それだけの幅振機が必要ですが。
>>920
何か発想い近いモノを感じるｗ

>>902
まあ中国軍の中にもだな、お前みたいにアメリカが核を撃たないと考える奴がいるかもしれん
しかし、同時に反撃してくると思う人間も大勢いる。これで十分核の傘の抑止力は果たせてる。
もちろん、これは日本が核武装したって大して変わる話でもない。
むしろ、核は撃たれた時点で負け、アメリカ報復しようがしまいが、関係ない。

>>922
おぉ、上げるんですか!?
この話をネタに、JAXAiの広報オネーサンに色々聞きまくってこようかなw
美人さん多いし…

>>896
わかるわ〜それｗ

｢中国が海から攻めてきてもイーグル？でミサイル撃って終わりだろｗ｣

｢ですよね〜ｗ（撃てねー！イーグルじゃ撃てねー！Fｰ2！エフツー！！）｣
みたいな感じｗｗｗ

>>918
まず長さ35,786kmのリボンをどうやって宇宙（”うちゅう”と書いて”そら”と読む）まで運ぶかだなw

>>925
最近はカーボンナノチューブとかいう変な素材が注目されていたとか。

でもどうやって組み立てるんだろ？

>>910
国際社会に信用が機能するとしたら、それは平時だけだよ。
核ミサイルが飛んでくるような状態では、信用は機能しないということ。
究極の非常事態なんだからね。

あてになるならないの問題は時代によって変化していくものだからね。
共和党、民主党の違いだけでも揺らぐものだよ。
そんな不確かなものを後ろ盾にするのは間違いだと言うこと。
核抑止力というのはあくまで最終的な後ろ盾だから確実なものでなければならない。
だからこその自主核武装でしょ。

>>923
まあ実際、今の日本って>>907とは少し違うがある意味核を実戦配備してるに等しいよ。
なんせ在日米軍基地、日本に寄港する米軍艦船に核兵器が積まれてる可能性は無いとは言えんしね。

>>932
ウィキペディアによると、カーボンナノチューブなる素材を使って、
静止軌道上の衛星から地球と地球の反対側両方にケーブルをのばして
重心をとりながらひっぱってくるらしい

>>925
筈を連発せんといて下さい…、オラ、不安になるとです…

>>928
腐ってるて…、それは禁句…orz

>>937
宇宙の、それも妄想ですから筈の多用は仕方ありません。

>>925
テーパにしたグラファイトウイスカー繊維なら可能と思われます。

>>933
なんか量産のベースに乗ってないとも聞くが……あれはこれからの素材のようなｗ

まあ、もし日本に核攻撃するなら広島・長崎に落とすだろうね。
メッセージというか、脅迫としては最強でしょ。
この程度なら、アメリカが核報復するなんてあり得ないし。

>>934
( ゜Д゜)y─┛~~あなた頑張るねｗ
>>935
持ってないだけで開発できる人材、金、材料すべて持ってるのも大きいかな
>>937
何がおきるかわからないのが宇宙開発ですから

>>935
私は当面の措置として西ドイツ方式でいいかと考えます。
>>940
あんなものを量産だなんて…現状ではジョークそのものですｗ

>>937
だって、この手の話には嫌なジンクスが付き物だものorz
上手く打ち上げられても、十分に機能するかどうかはまた別の話だし。

>>934
どうやって米軍基地を避けるのか、という事に対する回答を貰っていませんが。

>>935
それで十分。

あとは
小泉氏が国会で米国イラク派兵支持して米国を救ったし、
お返しに主席公使ドノバン氏は｢日本への攻撃は合衆国への攻撃とみなす｣と破格の発言をしてくれた。

これで日本人は枕を高くして寝られる。
これでも不安だと言う人は医者からパニック障害の薬を貰った方が良いでしょう。(笑)

>>931
中国がシルクワームを試射した時。

「日本にとどいたら怖いよね〜」
「ですよね〜（いや、とどかないから…）」

苦悩の日々…

>>943
まあ、技術者がジョークから現実に引き揚げるわけで、頑張って欲しいですよねｗ
>>945
あるいは、不安だ不安だ、と言い募る事による工作、っつー考え方も出来ますわな。
いや、議員辺りがペラペラ喋ることを言ってるんですが。

>>934
戦時だからこそ「信用」が大切なんじゃないか？

まあ日米同盟ってのは「信用」以外でも結ばれてるわけだけど。
日本が攻撃されたら日本にいる在日米軍を見捨てるわけにもいかんでしょ。

>>941
脅しなら日本海に着弾させると思うよ。
本土狙ったら開戦は間違い無い、欧米が待ってましたとジェノサイドして
中国人は居なくなり、土地は白人国家の参戦国に分割譲渡。
悲しいけど、それが白人の性なんだよね・・・・・

>>947
しかしこの間、宇宙船が１億５０００キロ先の隕石にまで届いたことには驚いた。

ジョークが現実になったいい例だのう。

>>945
可能性が否定でき無い以上、核攻撃はまずありえないでしょう。
もし中国からの核攻撃を想定するなら台湾侵攻ではなく
中国が崩壊した時かと思います。

>>950
ボロボロになりながらも帰還中だっけ？……うわ、何か泣けてきた。

笑われながらもジョークを現実にする人たちが居たお陰で、今の生活があるんですよねえ、と言って見る。

>>944
( ゜Д゜)y─┛~~たぶん避けて落とすのは無理だと判断して広島・長崎出してきたんでしょ
　　　　　　　　　 まあ・・そこで広島・長崎出すあたりあれですがね

>>933
無欠陥のカーボンナノチューブを作れて、それを編みこむ技術が出来れば
恐らく軌道エレベータの素材として使える。

分子機械を使った合成技術が必要だから、あと一世紀ぐらいはかかるかも
知れない。ただ、原理的には可能だから、ブレークスルーがあれば、一気
に実用化されるかも。

>>953
まあ、広島なら呉は？って話になるわけで。あそこはアレイからすこじまの北に米海軍の弾薬倉庫があるし。

なるほど、テーマパーク用か

>>954
よ〜しパパ、編み物教室に通って宇宙まで編んじゃうぞ！

すごく基本的な質問ですまん。
空母の運用ってそんなに難しい＆金喰いなものなの？

>>957
原子単位で編み物ができる貴方はすごく器用　つーか神ですか？

では、自分的締めとして、本日ココのスレで中国空母について学んだ事。

「ここのスレの流れから察するに、みんなあんまり興味が無い」

んー…w

>>953
つーか、わざわざ米軍基地のあるとこに落とす必要性が理解できないでしょｗ
全面核戦争になったら両者滅びるんだし、そうならない程度にやるから意味があるんでしょ。
広島・長崎ほど最適な場所はないでしょ。
あくまでメッセージであり、脅迫なんだから。

>>958
空母は基本的に3隻1セット。
空母+艦載機だけならただの巨大的。

イージス、潜水艦、対空網、対潜網全部用意しなきゃならん。
1セット2兆円くらいじゃないかな。
運用別で。

>>959
かぎ針で頑張っちゃうぞw

>>960
だってねえ……技術的なハードルもあるし、垢抜けない赤色中国だべ？ｗ
>>958
っていうか、操艦の訓練もしつつ、艦載機の発着訓練もやり、護衛艦隊との協調訓練もやる、となれば難しくないわけが無いと思うのだが。
アメリカですらかなりの額がかかってた筈、具体的な額は忘れたが。

……大体二兆円くらいじゃね？

>>961
呉に弾薬倉庫があるんだが、スルー？

>>958
まあ日本で５万トンくらいの空母を１隻造るとすると…

空母本体　推定３０００〜４０００億円
艦載機　　推定８０００億円（４０機編成の仮定×２）
護衛艦隊　推定１兆円（８隻の護衛艦）
必要乗組員　ＣＡＧ合計で最低６０００〜１万（海自は総計５万弱）

でこれに維持費を加えます。

>>962
あー・・・なるほど。
単体運用不可ということですか。そりゃそうですね。
ありがとです。

>>962
それが本当ならアメリカ以外は全く運用してないことになるが？
アメリカ以外の空母は全て巨大的ということでよろしいか？ｗ

>>964
弾薬倉庫くらい脅しとしてちょうどいいくらいじゃね？ｗ

>>967
仏海軍はシャルルドゴール級のおかげで護衛艦艇にしわ寄せが行ってる。

まああそこは付近に敵はいないし、それで十分なのかもしれんが。

>>967
まともな運用という意味でね。
日本がどうこうするのなら旧海軍国の名にかけて(｀・ω・´)

米、と後英、仏くらいでしょ、空母を実質運用できてるのは。
諸外国からみるとヘリ搭載型護衛艦も軽空母になりおおせちゃうし。

>>967
……（゜Д゜）
ちなみにさ、その弾薬倉庫と一緒に吹っ飛ぶのは日本国民なワケだが、お分かり？

>>967
弾薬倉庫にいるアメリカ兵は無視ですかそうですか

>>950
なにかあったけ？はやぶさのことかな？でもあれ3億kmだったような・・・
>>961
( ゜Д゜)y─┛~~墓穴ほってんじゃないわよ

グッドサンダーなら瞬間移動できるから護衛は不要。

米軍以外の空母は正規空母として運用できていない。できない。
システムとして駆逐艦から潜水艦から、艦載機すべてに至るまで、
トータルの機動部隊として考えるべきもので、空母単体で何かを為すとか、比べるとか、
無意味。

>>972
直線距離が１億５０００キロだったかな？星の運動を考えれば、往路はそれ
くらいいきますねえ。

>>974
ああ、そうだね。
前言撤回。
米だけだ、空母制式運用できてるのは。

>>964
垢抜けませんねー＞中国海軍

そういえば、近々中国の艦船が日本に寄港するそうで。
晴海に来たら見に行ってみたいと思っとります、はい。

>>977
マジで？仮想敵国に何しに来るの？

>>977
まあ、旧ソ連は垢抜けないなりに洗練された部分もありましたけど、それのデッドコピーですからねぇ……共産趣味者としては、何とも言いがたいと言うか。

>>978
たぶん、砲身に洗濯物を干してあるのを観てもらう。

金食い虫の空海軍で賭け金吊り上げた米の勝ちだわな。

このままいくと人民軍内部の陸対海空で争いになりそうな悪寒。
そして更に資源食い潰しっとヽ(´ー｀)ノ

>>979
共産ベースにそこらからかき集めたいろいろな武器載せて…

実際の所かつての北洋艦隊と大差ないでしょう。

>>978
んー。ちゃんと乗員の数数えてくれないと逃げだしてスパイ化したり犯罪者になったり続出
な悪寒
>>980
定遠かよ('A`)

>>970-971
広島・長崎がメインなんだから、米軍の弾薬庫はオマケみたいなもんでしょ。
それくらいで全面核戦争にはならないということだよ。

>>974
言ってることは分かるが、アメリカしか出来ない運用を標準に考えるのは
どうかと思うね。
むしろアメリカの運用が特別なのであって、アメリカ以外の国の運用が
現実的で普通なのではないかと思える。

もちろんアメリカの運用が理想の形なのは分かるけどね。

>>981
その空母が、実は超巨大なデコイだったら、中国の思う壺かもしれんぞ。
油断するな。

そういえば、次スレは必要なんだろうか、これ。

>>985
んじゃ巨大ねぶたで対抗ｗ

>>978
ここの板で前にそういう記事が上がってた気が…
用事は、アキバで色々買い物するんじゃないんでしょうか？w

>>979
旧ソ連軍（海軍に限らず）の、あの無骨な感じは好きですねー。
旧西側には無い造形美…

>>986
自分はもう寝ます…
体力の限界…

>>985
つまり米機動艦隊を中国空母で吊り上げて、本命は潜水艦による攻撃ですか？
それでも歯が立たないような気がします。
警戒に越したことは無いでしょうが。

>>988
いきなりここでオブイェークトでもやらかしますか？ｗ

>>983
ボートピープルが軍艦に乗って来るって解釈でいい？

>>978
まあ、海軍の交流、という好意的な見方はできますけどね。
>>988
あの無骨さと、たまに出てくる変態兵器は西側にはありませんからねぇ。