【中国/軍事】戦闘機「梟龍」が輸出発進。価格競争力に優れて…200余国に販売推進［02/08］

‘Made in China’をつけた中国戦闘機の海外市場進出が加速化している。

8日香港の明報は中国が自主開発した戦闘機‘梟龍’が200余個の国家に輸出される予定だ
と製造社である成都飛行機製造公司が明らかにしたと報道した。しかし具体的にどの国に
輸出されるのかに対しては明らかにしなかったと伝えた。

梟龍は中国が国際武器市場進出を念頭しておいて開発した第3世代戦闘機で、武器国産化の
代表的事例に数えられている。1990年代初めに成都飛行機製造公司が開発して、パキスタン
が経費の半分である7500万ドルを投資した。最新機種である‘梟龍04’は去年4月に試験飛行
を終えて、今年大量生産及び輸出に入って行く予定だ。

中国が自主開発した航空電子システムを装着した梟龍の正確度は第2世代戦闘機より倍
程度高くて、作戦能力はアメリカの主力戦闘機であるF-16の70%水準であることが知られて
いる。また中国がF-16機に匹敵するために作った‘殲-10’戦闘機よりは0.5世代ほど落ちると
評価されている。しかし価格は相対的に低廉で、国際市場で相当な競争力を持つようになる
ことが期待されている。

過去銃器類を主に輸出した中国は2000年代に入って戦闘機、艦船、戦車、ロケット砲など
多様の高価な武器開発及び輸出に拍車をかけていて、武器市場の大手に浮上している。

▲ソース：ヘラルド経済（韓国語）2007-02-08 18:12
http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2007/02/08/200702080158.asp
■画像：
http://www.heraldbiz.com/SITE/data/img_dir/2007/02/08/200702080100.jpg

▼関連スレッド
【中国/軍事】宇宙非武装、提唱後着々と…中国衛星兵器　０３年から実射実験 [02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170478481/
【中国】「F15,F16よりも優れた」最新鋭戦闘機“殲10”を実戦配備[1/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167990039/

なんて読むんだろ

こんなの買っても的にされるだけじゃ

ミグのコピーだろｗ
豚が自主開発出来る訳ねー罠ｗ

しかし中国だいじょうぶかね。

日本に軍拡の口実与えてるようなもんだ。
北朝鮮押さえられなかったら、全てを失うよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾝ量産してばらまけ。
ｷﾙ･ﾚｼｵが�dでもないことになるだろーがなw

常々申し上げておりますが、
軍靴の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

ｼｬﾝﾛﾝじゃなかったっけ。

>中国が自主開発した航空電子システムを装着
1目標のみロックオン可能とかか？

ミグ１１？

イスラエルからパクッてアラブ諸国に売りつけたんだっけ？

滅とかいう戦闘機も話題になったが中国の軍事技術は高いのか？

200余個の国家ってほとんどすべてジャマイカｗｗｗ

200余個の国家って何？

一瞬「烏龍」かと思った。

>>2
シャオロンかな？

ウィキ　FC-1
http://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
日本周辺国の軍事兵器　FC-1戦闘機(殲撃9/JF-17/Super-7)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC%2d1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e29/JF%2d17/Super%2d7%29

とはいえうらやましいな

「ウーロン」だろ？？

200も無いだろ、国。

>200余個の国家に輸出される予定だ
２００国って、いつの間にそんなに増えたんだ？
しかも買ってくれる国が200？？？？

>>15
(ﾟДﾟ)Σ!?

俺がいる!?

wikipediaを見る限りではMIGの劣化コピーのようですが。

>>20
確か一昔前は国連加盟国が185ヶ国だったっけ。
それから3〜4年増えて190ヶ国位？

エンジンはどうなったんだ？

2002年時点でのの国連加盟国は191カ国ですってよ。

ttp://www1.odn.ne.jp/haru/data-list/kokuren_list.html

MiG-21ベースにして、部分的にMiG-29の技術を取り入れた機体だろ
これで、F-15、F-16、ラファール、タイフーンと戦うのはキツイと思うけど、
西側の戦闘機の買えない途上国の空軍にとってはいい戦闘機かもね。

米国もF-5みたいな、途上国向けの戦闘機を
また作ればいいのにね

中国の戦闘機自慢見るたび思うんだけど、
遅くてもろくて、でも機関銃だけはバカでかい飛行機（１機１０万ドルぐらいの）を
いっぱい作って、１機１億ドルの戦闘機を１０００機で袋叩きっていうのは
ナシなの？　中国ならそのほうがよくない？

>>25
台湾とか香港とか、その辺りも数に入れてるんじゃないか？

成都…、そいやＢ−２９の発進基地の１つだったな。
米もまさか将来敵になるとは思って無かったろうし。

オンラインゲームに存在する国家に売却とか言う。

世界の兵器輸出を禁止とか制限する方向には進まないのかな
平和団体もこんな運動してるなら尊敬できるのに・・・

>>26
英米仏だけが商売敵じゃないと思うけどな。

一番の商売敵が露。

一応、韓も商売敵か。

ロシアにエンジン売って貰えなくなったのは解決したのか？

>>15,18
ギャルのパンティーをおくれーッ！！

>>16
なるへそ、さんきゅっす

絶対、裏切った時に使えなくするように仕掛けが施されているに違いないｗ

>>1

安かろう悪かろうの典型だな。

>>27
>１機１億ドルの戦闘機を１０００機で袋叩きっていうのは
無理。
飛行場を大量に用意しないと1機目が飛んでる間に1000機目が離陸できない。当然着陸も無理。
それからどの機体にどの目標を攻撃させるかの指示が出せない。
1000機も飛んでたら敵味方の識別すら不可能だし。

>>27
パイロット育成に金がかかるよ

貧乏国がMig21改なんか買うくらいなら、セスナ改造のコイン機でも導入する方がマシ。
エチオピア空軍のSu-27とエリトリアのMig29の空戦を見ても分かるように、、
今や、そんな低性能機に、貴重なジェット戦闘機パイロットを乗せるのは、時間とカネの無駄。

>>27
その1000機を同時に飛ばす為のﾊﾟｲﾛｯﾄ・整備員・燃料・弾薬のコストが掛かる訳で。
維持費用ともなると�dでもないことに。
ついでに高度技術なわけで厨国お得意の、人間使い捨てに最も向いてない

MigよりもミラージュF1のそっくりだな

>>40
でもバカなチャベスだったら買いそうじゃない？

>>43
ロシアから直接買うんじゃね？

ムツゴロウ動物王国とかドラフトワン公国とか

>>43
スローガンが、中国式社会主義を目指す。だからなw
あそこは、石油だけはあるし、民族対立もないし、もしもｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになったって、アメリカが傀儡作って元通り、
だから、何したって良いんじゃない？

厨国が200位に分裂して、それぞれがｺﾚ買って戦争すればよくね？

空自のF-Xに決定致しますた。

>>1 「作戦能力はアメリカの主力戦闘機であるF-16の70%水準」
F-16A/Bとの比較なんだろうなぁ…
オリジナルF-5とかF-4あたりと、いい勝負と言うことか…

…誰買うんだろう。Ｆ１６以下だとユーロファイター、イーグル、らぷたん、くひぃるクラスだと｢的｣もいい所だろ

＞アメリカの主力戦闘機であるF-16の70%水準

あれ、こないだ勝るとも劣らないとか言ってなかったっけ…
それはそうとF16ってアメリカの「主力」なのか？

時と形を変えて蘇るタイガーシャークかぁ。
戦いは機動性なりよ〜

あ、そうか…
パイロットの生命代込みで、西側のミサイル一発より安い、というのが売りなんだ、これｗ
末期の零戦かいｗ

武器輸出でもアメに対抗か、もう新冷戦は避けられないね日本も早く核武装しないと。

>>42
Ｍｉｇ−２１のフロントを改造したものがベースらしい

70%っても、ロシアの電子兵装をﾎﾟﾝ付けしただけの、アビオニクスのレベルが70％な訳で。
その他の作戦能力全般を考慮すれば、0.7の何乗になるわけ？

>>51
F-16対抗はSEN-10だろ。

Mig21かと思ったけど確かにミラージュにも似てるな・・・なんだこりゃ

世界に200も国あったっけ？

この機体外形はアレか
オトナ帝国とか、三丁目の夕日とかの
昭和の匂い的なアレか

これ、たしかロシアのエンジンを積んで輸出できなくなってる奴じゃなかったっけ？
中国産エンジンにしたらかなり非力になるから買い手が見つからないとかどーとかいってたような

(Mig21+ﾐﾗｰｼﾞｭ+F16)/5＝烏龍茶

>>51
配備数を考えるとやっぱり「主力」戦闘機です。

>>58
国連に入っていない国もカウントすればあるはず……
国連加入国だと180ぐらいだったような。

F-15、F-16、F-18、タイフーン、ラファールを買える国なんて、限られてるしな…
貧乏国向けの良い戦闘機だと思うけどね。
どうせ、コレを買う国の敵国（周辺国）の戦闘機はF-5やMiG-21とかなんだし

>>58
国連加盟国なら192カ国・・・だったかと

地球を汚すだけにあきたらず死の商人もですか。

南京人口20万人＜＜南京虐殺30万人

国連加盟国190（空軍の無い小国も含む）＜＜中国戦闘機輸出国200余国

およそ数量の表現が現実離れしてる。実計測、計算に裏付けされない

粗大な（要するに沢山！という程度の意味）シナ的誇大妄想数字。

プロパガンダであって歴史事実とは無縁。

半島も金が幾らあっても足らんだろ、ノルマがどんどん厳しくなって。

まぁ、コレ売り込み先はアフリカあたりだろうな
それ以外買い手なんか見つからないような

>>59
こんな感じ？
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/02/20070208172052-2.jpg

偽ウィンドウズで動くらしい

梟って猛禽類なのに…











餌にしかならないんじゃ…………………梟龍

使える機体なの？

>>73
F-16の7割という性能ですから、途上国などでは充分かと。
いつ壊れるかわからないというスリル付ですが（ｗ

>>74
サンクス。

韓国には向いてんじゃねぇか？

>>73
ベースとなったMiG-21は何年も使用されてて、技術的にも熟成された戦闘機だし、
部分的に技術を取り入れられたMiG-29はF-16相当の戦闘機

ロシア（旧ソ連）の戦闘機を使ってた国にとっては、
かなり使える戦闘機。
戦闘機で重要なのはスペックでなく、信頼性と稼働率。

>>76
成る程。

ハリウッド映画に出てきそうな国籍不明機って感じだなあ。

>>69
つ北朝鮮

>>70

ありゃ、今韓国ソースで見てたけど
中央日報にKT-1で記事出たのか…

本当の貧乏国は、パイロット養成ができないから、
軍事顧問団という名前の、輸出国正規軍が操縦する。
それ込みの価格では、中国に勝てる国はない。しかも資源バーター。

しかし、最近はアフリカ貧乏国といえどもロシア製高性能機を導入し、
旧ソ連構成国家の軍事顧問に操縦してもらって、空軍を底上げしている。

第三世代戦闘機ね、、
しかし梟龍とは気取った名称だ。
確かに先進諸国が保有する、第四世代戦闘機を相手にすればまとめて叩かれるレベルだが
なんと言っても価格が安いからな。。
アメリカやロシアの戦闘機に手が出せない、小国の空軍なら欲しがる国は多いかも知れない

とりあえず、ピンインだとxiao long 又はjiao long。

…中国とドンパチしたばあい、中国製戦闘機使用すると外部から遠隔操作されます！

しかしよくやるわな
プーチンが黙って認めるとは思えないが＞ミグベース
お国じゃ骨董扱いだとしても

あれ？ミグ？

派手だったりかっこいい名前の戦闘機って
日本もドイツも戦争に負けそうになるとつけ始めるんだよね。
今から派手な名前付けてるってことは……
始める前から負けそうなのか？

イラン空軍が無理してF-14を買ったのに、
整備に金と高度な技術が必要すぎて、
まともに飛ばせない状況だしな…

>>82そう考えると、身の丈にあった戦闘機ってことで、
梟龍は小国に向いた戦闘機かもね

>>82 「なんと言っても価格が安い」
おいくらくらいなんでしょう？
>>1には書かれていないようですが。

>>84
日本がパキスタンに電子部品を供与出来れば
面白いんだがな。

同じPL-12搭載機なら、世代落ちでも殲-10に勝てそう

>>89
ウィキに1500万ドルとある。

多くの国がやっていることだから、中国がどうのと言う気はないけどね
ベトナム戦争の際には、撃墜されたF4などが北越から中国に送られ
かなり技術を盗んだらしい。
それにイスラエルがF16をベースとする戦闘機、ラビの設計図を中国に売却している。

個別の部品を作る技術があっても、それを一つのシステムとして完成させるのは別の技術が必要であり。
中国には個々の部品は国内でほとんどを賄うことは出来ると思うが、全体を設計する技術が、まだまだ未熟だった。
ラビの設計図はその上で重要なものだったからな

何れにしても、それ相応の技術を中国が持ってきたと考える必要はあるよ。
国産の‘殲-10’は、ラビのコピーとの噂もあるけど、第四世代機に位置付けられる機体だ。
それを低価格で大量に配備されたら、けっこうな脅威だ

>>90
F-2の技術をパキスタンに供与したら
日本は世界中に叩かれるかもなｗ

でも日本は国産のジェット戦闘機ないよね。

超7パキスタン輸出、ライセンス破綻か

中国がパキスタンと共同開発中の超7（Mig21近代化J-7,FC1）はロシアがクリモフRD93供与を
断ったため、事実上の開発供与終焉となる模様
クリモフRD93はインドが輸入ライセンス生産中のMig-29のエンジンとしても知られ
インドからロシアへ停止圧力がかかったと思われる
パキスタンはテロ協力の見返りとしてF-16を供与されると思われる

170機程度とはいえ、主要部品であるエンジン国産化ができていないため中国は
大きなビジネスを逃した。

ロシアの了承がなければJ-7もJ-10も発展途上国にすら売れないすねｗ
このJ-17はJ-7と同じ古いエンジン搭載？

中華　エンジン事情

渦扇10は、1970年代に開発されていた渦扇6ターボファンエンジンの開始
失敗を受けて、それに換わるエンジンとして開発が開始された

当初は、西側からの技術を導入して開発されていたが、1990年代にロシア
との関係改善で、ロシアからの技術支援を得ることが出来るようになり、開
発が本格化した

現在、開発の中心は改良型である渦扇10A、渦扇10Bに移っている
渦扇10Aは2006年2月に制式化され渦扇10A　「太行」　エンジンの名称
が与えられた
ただし、現在の所「太行」の本格生産は確認されておらず、なお一層の
技術的熟成が必要とされているとの見方もある
ロシアからのAL-31FNの大量購入は、渦扇10Aの量産までのストップ
ギャップとしての意義が大きい

渦扇13は、ロシアの協力を受けてRD33を国産化したもの。2005年に制式
化され「天山21」の名称が与えられている
ただし、天山21の開発では、技術的な格差と共に資金難もあって開発は
かなり難航したとも伝えられる

太行も天山21も、すぐに中国空軍やパキスタン空軍の需要を満たすだけ
の生産は難しいものと推測される
これらに頼るとなると、さらになお数年の時間が必要になるであろう

>>94
このレベルで国産と言っていいのなら、、

>>91
やっすぅ！
でも、二倍ほど出せば、ロシア様のMig-29が買えたりしません？

>>94
三菱F-1は？

>>90

そして、パキスタンをそれを北朝鮮に流すわけだな。

中国の最新戦闘機は、西側諸国の最新戦闘機と比較すれば0.5世代から1.5世代くらい違う。
その代わりといっては何だが、旧世代機の分だけ技術的に完成されているもので価格が安く、しかも整備が用意で大量生産が利く。
こと、空戦においては、個々の機体の性能差が圧倒的に優位となるが、幾ら性能差があっても大戦でドイツのジェット機が圧倒的な数を誇る連合国の戦闘機にはまったく太刀打ち出来なかったように
これを、どんっと数を揃えてもらえば、けっこうな脅威とはなりえるよ。
そのことは留意していた方が良い

>>94
もう退役したが　F-1

>>100
でもパイロットの育成には金が掛かる罠。
支那の人海戦術を甘く見ているわけではないが。

使えるかどうかは錬度とメンテ能力次第でつね

あとレーダーとFCSはECのコピー品なんで、こちらも突っ込みが出そう

FC-1もJ-10も国産率は50％程度（機体だけ完成）
設計はロシア主導なんですが

>>100
電子機器全盛の現在はもうその手は通用しないんだ
少なくとも技術的に極めて劣勢な場合は特にね

別に航空戦力の相手は航空戦力でしなければならないわけでもないし

。
ここが競売に掛かりました。近日中に削除されるかも知れませんので 保存して下さい。
奴らの勝手な言い分が有ります。対日工作の総本山です！

これは皆さんに競売の協力をお願いするレスです。決して朝鮮総連に悪意を持って行う
ものでは有りません。（ここは棒読み！）

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000033926&O_court_cd=31111&O_thing_cls=2&O_tender_flg=1&PAGEID=XxW04_jp_0130&ACTION=anchor

>>90
インドと喧嘩する理由もないからやめてくれ
興味がないわけではないがｗ

あ、日本の国産戦闘機も、いまの技術水準ならF16クラスならエンジンも含めて充分に国産で可能だよ
すでに技術実証エンジンと言えども、推力5トンくらすの純国産エンジンの開発にも成功している
だけどさ、大量生産をするならともかくとして、少数配備でそんな機体を作っても仕方ないだろう
やはり4.5世代戦闘機、できることなら五世代戦闘機を配備しないと、数に劣る分だけ劣勢になる

>>98
F-1のエンジンは純国産ではなくロールスロイスの子会社が設計したものだが

>>105
そこまでの電子機器は載せていないんじゃないか？
ダムボムと機関砲だけとか。
# レーダーはオプションｗ

車もまともに作れないのに怖くて乗れねぇよｗ

>>109
>>94の設問は、エンジンまで純国産でないと国産とは呼べないと言うこと？
>>94だけでは、そこまでは読み取れませんけど？

で、どこまでやったら国産なんですか？
鉄鉱石やボーキサイトを輸入していたり、燃料を国産できないと「国産とは呼べない」とかｗ

＞100
F-22はF-15との対戦で144機撃墜損害0の結果を出しています
５世代機と４世代機の差は圧倒的

FC-1「梟龍」が圧倒できるのはF-5やMig-21、ミラージュ�Vなどの同世代機
それほど遅れているんです（2.5から3世代機と評価）
レーダーやFCS、エンジンが外国製の話ですがｗ

FC-1の原型はJ-7（Mig-21の劣化コピー）で原型は1965年という古いものです

>>109
ロシアのエンジン使ってるシナ戦闘機が国産なら
F-1もF-2も十分国産

>>110
＞鉄鉱石やボーキサイトを輸入していたり
太平洋の嵐を思い出したｗ

ぱっと見、ミグ２３程度だなぁ。

まぁ途上国で主力がミグ２１な国あたりなら
使うって感じか。

エンジン、ロシアからの総輸入というのがなぁ。
もともとロシア機って、機体価格を抑えて、エンジン含む
消耗部品で稼ぐって言うエゲツない商売だから、
それに支那が絡んだら、部品代にマージン乗っける、
もっとエゲツない商売になるんだろうな。

ってかこの‘梟龍’とやらはまともな模擬戦闘のデータとかあるわけ？
キルレシオとかまだ見た事ないんだけど、情報が乏しいから未知数なだけ？

ロシアがインドにＭＩＧ-３５の売り込み始めたって記事あったけどそっちの
ほうが良さげだな。

>>115
値段が安くてメンテしやすくで転がしやすかったら
途上国なら使いたいところだろうね

西側の機体は軒並み高いからな
F-16ですら高くなっちゃったし
ゴールデンイーグルでもたしか30億円近くするし

>>98

F-1ではなくF-2と比較しては？
勝負になりませんよｗ

途上国でもSu-27系を導入する時代にこんな機体がどれほど役に立つのかね
どんなレーダー積んでるのか知らないが第4世代機と戦ったら一方的にアウトレンジされておしまいの気がする

>>119
>>98は国産は？といわれてF-1を出しただけだと思われ

＞勝負になりませんよｗ
なにいってんの？

>>100

そもそも海を渡れるだけの航続距離があるのかね？

空母10数隻連ねて侵攻してきた米海軍ならまだしも
仮に数が多数でもバトルオブブリテンのドイツ空軍に
なるだけじゃないのかね？

>>117

F-16の70％（自己評価高すぎ）だってｗ
韓国のT-50の戦闘機型や台湾のチンクオと数値は似ていますねｗ

>>123
FC-1　ｖｓ　F-50
自称国産機同士の民族のプライドをかけた戦いだなｗ

ああ、「自称：ステルス」な

中華人民共和国　FC-1　設計グラマン（天安門で撤退）−＞ロシア

大韓民国　　　　T-50　設計　GE

国産ねぇ？ｗ

ニュース速報国際面＋ では2ゲッターを募集してます。

龍にも色々あるんだなぁ。

あれ、エンジンの件は解決したのか？

データや詳現が全くわからないから、何とも言えないが、１番性能が良いとされ
ている戦闘機の七割程度のスペックでは「欠陥品」「時代遅れ」と言うのでは？

>>130

>>130
誤送信したｗ

F-16のどのバージョンの70％かわかんないしね

何か前がＦ４で後がF16って感じだな。
車で言うとシルエイティーみたいなもんか？

>>1
200も軍事を持つ国があるのか・・・・

>>130
１番性能が良いとされている戦闘機はラプタンでは？

よし　売り込みのキャッチフレーズを授けよう

”いっぱい買うとF-15を落とせるかも知れない戦闘機”

ロシアとECの顔色を伺わないと売れないのは内緒だ

つーかインドに突っ込まれたロシアがエンジン供給しないのでパキスタンはF-16近代化＆追加購入を選択したぞ
これでFC-1買った国はゼロになったんだが？

>>132
まず具体的なデータがないと誰も買おうとは思わんだろ。これが白物家電や�`い
くらの半導体なら、多少まずくても安けりゃ買うのだろうが、戦闘機は性能が良
い物を多少無理してでも揃えないと意味がない。

イランに売るのも無理だろうなｗ

はようコピーせにゃぁｗ

>>136
パキスタンが半分開発費用を負担して今年には大量購入すると書いてあるが

シナって変な英語名付けないとこは好感持てるけどな

>>136
シナが自国の政治的影響力のために
フィリピンやアフリカのどっかみちな貧しい国に供与という使い方をするくらいかな

>>140
それはゴットハンマーとかのことか？ｗ

スペックはさておき、
そもそも「梟（ふくろう）」と「龍」とを繋ぐことに違和感を覚えるのですが・・・。

これイスラエルから買ったＦ１６のコピーだろ？
アメリカ訴えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
フランカーとかフルクラムとかの変な名前は、NATOが付けたものです。
センスがないって言わないでください＞＜

>>139
と言う事は、金を出すパキスタンにして見れば、少なくとも、インドの主力戦闘
機とは互角に戦える性能なんだろうな。

>>139 上にも書いたが更に詳細を（FC-1＝超7＝F-17）
>1の元記事書いた奴エンジン売ってもらえないのを隠してるｗ

892 ：名無し三等兵 ：2007/02/02(金) 16:07:31 ID:???
以前　「RD-93の対パキスタン供与不許可は誤報」　と言うニュースが出たが、
今回改めて禁止された模様

ttp://www.kojii.net/news/news070202.html
○制裁を回避する者は制裁に泣く (DID 2007/1/25)
パキスタンが、欧米からの制裁を回避するために中国と共同開発してきた FC-1 (a.k.a. JF-17) が、
別の制裁が原因で頓挫状態になった。
これは F-7P (MiG-21+) と Mirage III、Mirage 5 を代替する機体で、単価 2,000 万ドル程度と安価。

ベースとなったのは、中国が 1986 年に米 Grumman 社と組んで、
5 億 5,000 万ドルをかけて開発に乗り出した Super-7。
ところが天安門事件に関連する制裁で Super-7 のプロジェクトが頓挫して、
CAIC (Chengdu Aircraft Industry Corporation) が独自に開発を継続することになったもの。
そこに、核実験実施で制裁を喰らったパキスタンが相乗り、
1999 年 6 月に CATIC (China Aviation Import and Export Corporation) とパキスタン側が、
開発・量産を両国が共同で進めるという合意をまとめた経緯がある。
開発費 1 億 5,000 万ドルは両国で折半した。


893 ：名無し三等兵 ：2007/02/02(金) 16:08:17 ID:???
ところが、問題になったのはパワープラントに選定されたロシア製の Klimov RD-93 エンジン。
中国はすでに JF-17 用として 100 基を調達、さらに 400 気のオプション契約を有しているが、
これはパキスタンの隣国・インドが使っている MiG-29 のエンジンでもある。
そのインドに気を使い、さらにインドのマルチロール戦闘機調達計画に対して
MiG-29OVT (a.k.a. MiG-35) を売り込んでいるロシアが、
商売への影響を懸念して RD-93 の対パキスタン輸出許可を引っ込めてしまった。

その結果、2007 年から 150 機の調達を予定していたパキスタンの計画はパー、
中国も最初の海外カスタマーを喪失する事態に。
いまさら別のエンジンに変えるとなれば機体の改設計は免れえず、これは現実的に無理。
しかもパキスタンはアメリカの対テロ戦に協力する見返りとして、
F-16 のアップグレードと追加調達を始めてしまっている。

>>143
それはラビをぱくった殲10だと思われ

ミラージュＦ１のようなＦ１６のような・・
古臭いデザインだな

>>141
フィリピンは買うかなあ・・・
どんな決断するだろねアロヨたん。

>>144
しゃーねーよ。
戦闘機はＦしばりだぜ。

日本語で「ふ」で縛れって言われたら困るだろ?





いや、案外面白いかも？
って思うところは日本人気質？

>142
梟と龍が繋がってミミズクを想像したわ。
アメリカがイーグルだからなぁ。

>>149
買うというより
元借款（こんな言葉が実際にアルのかしらンがｗ）で供与とかの方式かもね

>>143

それはJ-10だがこっちも笑える
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168331935/l50
【中国】戦闘機「殲―10」開発をめぐる反応と中国の軍事戦略［01/08］

開発に２６年かかってはどれも時代遅れになるし、機体以外は輸入品状態なんだな

>>136
無理あるだろ．イーグル落とそうとすると少なくともSu27程度の性能は必要だろ．
空戦無敗記録はだてじゃない。
まだ高射砲や対空砲を多数配備した方が，イーグルを落とすのには簡単で安上がりだと思う．

日本も調査用に２、3機買うんだしょ？

またMig15みたいに200万円くらいで流れてくれないかなぁ

もちっと奮発して、MiG-29とかミラージュ2000とか買ったほうがイイんでね？

>>152

アフリカに鉱山の採掘権で中国から鉄道を買った国があったとオモ

>>154
では
"いっぱい買うとF-16（初期型）を落とせるかもしれない戦闘機”
ぐらいではどうだ？
愛称は”バット”（コウモリ）その心は”鳥なき里の...

８０年代テイストだな

200余国って・・・ｗ　何でも誇張すればいいってもんじゃないぞｗ

こういうのもいいかも

”２０年待った戦闘機”ｗ
”２５億で買えます”

>>161
待ってたのはパキスタンだけでしたとかになったら（ｒｙ

>>158
Ｆ-16も怪しい。

“F-117を撃墜できるかも知れない戦闘機(ただし、見つけたら)”

こんなん買うよりちょっと背伸びしてフランカー買うほうがいいだろ。常識的に考えて

ところでラファールの売り込みって今はどうなってるんだ

>>162

中華がRD33の実用品コピーを作れるまで延々と待つだろうねｗ
パキスタンへのF-16供与はテロ限定なんで米政権交代後は
中華製にリターンすると思われ

すでにF-35が飛んでしまったので

FC-1の行き場はアメリカ敵国が最も有望かとオモ

イラン以外はイランと言うｗ

パキスタンねえ。。

インドが、Su-30MKと、F-18。ロシア、アメリカ新鋭機混成
アフガンも、アメリカが供与するやもしれず。
イランもロシア機。猫さんを無理やり運用してきただけの実力がある。

今更、こんなのに戻して、大丈夫？

>>167

なにも無いよりはるかにマシ

でもエンジンだけでも国産化しないとアメがロシアに突っ込んで
FC-1もJ-10も売れない

（F-14の共食いとF-5のまがい物製造ではやっていけないからな）
中華はすでにイランから原油と引き換えの貿易している

年末には、５００ヶ国に輸出されてそうだな

日本も買うってことか

代金　麻薬　穀物　人　隠し資金　ジャンク品の山　原油　採掘権

中国も始めてのSu-27はロシアに食料品で払ったという伝説があったのう
（ギョーザ、春巻きなんかで計算してた）

北朝鮮がもの欲しそうにこっちを見ています

どうしますか？

｛今はマズイ｝

一番はまる国かもねｗ

>>164
成約ありません＞＜

ラプターを100とすると、これはどれくらい強いの？

　　　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （-@∀@）　これは凄い。是非とも自衛隊で導入するべきだ。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__ 中国への全面技術供与でお互いが協力し合うことで
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　軍事面でも日中の緊張が緩和されるだろう。
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| オビニオソ |

>>174

ピピピ「けっ！戦闘力１かよ　ゴミだな」

どんなに頑張ってもF16とどっこいなら、
戦闘力１というのもあながち誇張じゃないな。

この梟龍（殲撃9、FC1）はファントムよりちょっとできるくらいの性能だろ。輸出用と西の守りに使うんだろう。

で、前大々的に報道してたロー側の大量生産が殲撃10（J10）だな。ラビもどきのF-１６の劣化版。
これが対台湾やアメリカ向けの大量生産機。
そんでもってハイ側の対台湾やアメリカ向けがスホイ２７やスホイ３０MKKだろう。

大量のスホイシリーズと殲撃10（J10）のペアは日本にとっても脅威だろう。
このスレの奴は日本向きじゃないが。

>>118
５０億越えてるよ。
初期ロットなせいか。

さすがは平和を愛する人民の国

安物買いの銭失い

200余りってフカシぶっこきすぎｗ

>>178
J-10は短足だから台湾はともかく日本用につかうにはちと不足

>>179
初期ロットなのを割り引いても高すぎるなｗ

日本も新幹線で中国がやったように、

１機だけ買って丸パクリして、日本独自の戦闘機として大量製造しよう。

ついでに輸出もしよう。

>>184
＞１機だけ買って丸パクリして、日本独自の戦闘機として大量製造しよう。
まったく意味がありません
ほんとうにありがとうございました

>200余個の国家に輸出される予定

ってさあ、国連の加盟国でも192ヶ国しかないんだけど、
どこの星の国に売るんだよ・・・

>>184
なんでこんな粗悪品をパクらにゃいかんのだ。

まあ中国がヴァカだとは思わんが、車からしてパクったあげく
安全性テストで「　0　て　ん　」だたんだろ？
戦闘機、落ちたりしてねーだろうな。

そういや、アメも最新鋭ステルスを沖縄に配備し始めたな。
日本は、日米豪での軍事演習を着々と進めており、しかも
日本は防衛省に格上げされたばかり。

中国って、日米に軍拡の口実を完全に与えてるな。

馬鹿だなオマイラ
これが金も吸い取り、相手のパイロットも殺す戦略だと気づけよ

空軍は金がかかるんで空軍レンタルしてる国もあるんだが

フィリピン、ニュージーランド、あとEU内部

危ない国にしか買い手はいないとオモ
イラクはお得意様だったが崩壊したし..南米の反米国とか
アメリカの敵しかないなｗ

>>189
＞金も吸い取り、相手のパイロットも殺す
その対象国が中共の友好国なのがたまにきずｗ

>>1
なんかどっかで見たことあるような・・・。

信頼性低そうだ

これ、家にもｾ-ﾙｽきたよ。
ｺ-ｼﾞｪﾈで低燃費が売りって言ってたよ。
友達に紹介して成約すると、5％貰えるって。

日本も一機買って魔改造しようぜ

アビオニクスを向上させて運用兵装がパワーアップしたMig-21という認識でいいと思うよ
西側ならF-20だろうか。中国みたいに大量の戦闘機抱えてて代替に困ってる国には安くて
そこそこの性能で数を揃えられると言うのは魅力だな

アグレッサー用とか、映画の敵機用に2〜3機買って、
比較試験でダメさ加減を公表するのもいいかもね。

>>197
向こうも馬鹿じゃないから
うるわけないじゃん

chinese brutality
http://www.youtube.com/watch?v=x6M7NzTrrzs

Tibet Lhasa Protest
http://www.youtube.com/watch?v=bcCnFuVhwXI

China Selling Prisoners' Organs - Shocking BBC Video
http://www.youtube.com/watch?v=wcXzMQ7j3K8

Chinese government torture The Falun Gong 00
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY

China's Execution Buses
http://www.youtube.com/watch?v=BWLZ5Bq0ZWw

　昔、日本の総理大臣は『トランジスタラジオのセールスマン』と揶揄されたものだけど、現在、アフリカ諸国を外遊しているコキントウは、『ジェット戦闘機のセールスマン』と言われるのだろうなぁ。

　アフリカ諸国は、中国に輪をかけて腐敗している国が多いから、バックマージンをちらつかせてやれば、ホイホイ購入する国は出て来るんだと思うよ。
　例え、エンジンが無くてもね。

日本も戦闘機作って売れりゃいいのにね。アメ公邪魔しやがってまじウザいわ。
北にも弱腰だし日米安保破棄して独自に再軍備したほうがいい。このままじゃ中国
に抜かれちまうぞ

>>201

利益率は高いからアメをセールスマンにして下請けから修行を積めばいいとオモ
技術協力はしているからね

情報漏れが多いんでスパイ法案等法的整備は必要だけど

非難は中国、朝鮮、ロシアから来るが毎度のことなんで
つか　こいつら仮想敵なんでどうでもいいか

「はやて」にはどんな名前を付けて輸出すんの

>>203
弾丸じゃね？

なんか 戦略ゲームの
ザコキャラっぽい戦闘機だね(´・ω・｀)

シナ製品は安かろう悪かろうでイマイチ、特にハイテク製品
これも故障しまくりになる悪寒

>>204
リーンフォースじゃね？

怪しい素性の戦闘機だなｗ

貧乏人専用認定　通常の７割程度の性能だが

全体の性能が上がってるから長持ちはしない

中華製なら３年ぐらいが寿命だな。ねずみだなｗ

>>34
ピーピーピーピー

4000万ドルでスホイ３０を買った方がいいのではないかい？

インド、ロシア製戦闘機「スホイ３０」を４０機購入へ

【バンガロール（インド南部）８日】ティアギ・インド空軍司令官は８日、
同国南部のハイテク中心都市バンガロールで、空軍の攻撃能力を強化するため、
政府がロシア製戦闘機「スホイ３０」を４０機購入する契約に署名するだろうと語った。
≪写真はバンガロールで開かれているインド航空ショーで編隊飛行するインド空軍のアクロバット飛行隊≫
　同司令官によると、契約は今会計年度が終了する今年３月末までに署名される見通しだ。
同司令官は１機４０００万ドル（約４８億円）として、総額１６億ドル（約１９３０億円）と見込んでいる。
同戦闘機の引き渡しは３年間の予定で行われるという。
　インド空軍はさらに、重量物運搬ヘリコプター８０機の購入を望んでいるほか、
輸送機６機の購入について交渉している。また多目的戦闘機１２６機の購入も希望している。
　インドは現在、国軍の近代化を進めており、同計画に要する費用は向こう数年間で
数十億ドルに上るとみられている。〔ＡＦＰ＝時事〕〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/article/detail/3020908/

死の商人に磨きがかかってまつね
これがアジア的優しさでつか？

>>201
売ると言ってもね。。
性能ではアメリカどころか欧州にも勝てないし、価格ではロシアどころか中国にも勝てないし
日本が戦闘機を作っても売却先が見つかるかどうか、物凄く疑問なんだけど

>>206
中国が現在国産出来る戦闘機は、航空機先進国の戦闘機とは丸々一世代遅れている。
最新鋭のJ10のみが第四世代機に分類されるが、それにしてもエンジンなどは国産が出来ないでいるし
アビオニクスにも不安がある。
しかし旧世代の分だけ、構造は単純で量産と整備が容易だ。

朝日さーん
平和団体さーん

隣の国がいろいろやってますよー

今時こんなボロ輸出するなんぞ、コレこそ資源の無駄だな。
人類に対する挑戦か？

旧式であっても、安価な分だけ欲しがる国は幾らかあるだろう。
世界を見れば、金が無くて戦闘機を購入できない国
空軍と言えばセスナのようなプロペラ機を使っている国も幾らもあるのだからな
そうした国々には魅力がある機体だろうし、また仮想敵国のレベルを考えれば十分だ

>>216
しかし墜落

買うのはアフリカの独裁国家ぐらいだろ。で、市民虐殺に使われる。

>>201
> このままじゃ中国に抜かれちまうぞ
安心しろそれは、まずありえない。

そもそも戦闘機の様な高価な兵器は、購入する国がどこの国と関係を持ちたいかが大事になってくる。
果たして中国と関係を持ちたい国がどれほど有るのやら。
アジア近辺は、嫌中の国が多いし。

>>214

　　問題ない　　問題ないﾆﾀﾞ
(―∩∀∩)　<ヽ∩∀∩>

>>220
親中国の日本で採用するかもよ
ミンスのオカラも大賛成

3菱にはいい薬になる

>>222
万が一導入するなら中期防の定数を倍増してもらわないと無理だろうがな

「臭龍」

…ちと苦しいな

200カ国は明らかに嘘というかシナの勘違い。
押し売り先で機会があれば購入しますという優しい拒否を買ってくれると勘違い

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.　何処の製品も そうなのだが。【ロールアウト】したばかりの
【新製品】は問題が多く、【設計】や【部品品質】の【初期不具合】が絶えない。

2.　「梟龍」は、まだ中国本国での【実戦配備】も完了していない。
つまり、初期生産分30機以上(統計の最低機数)を使っての【生産確認試験】
も済んでいないし、【市場不良】の【洗い出し】による【設計変更・工程変更　他】
も出来ない。

P.S
北朝鮮への武力行使で実績を見せてもらわないことには、【能力査定】できないだろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>225
サンプル用のフィギアでも流してるんじゃないか

販売推進＝売り込み中という事で、売れると決まったわけではないんじゃないか

チャンコロの言う数字は全部眉唾
それは、ここ３０００年変わらない

パキスタンもかわいそうにな、エンジンをコピーする間に時代遅れだｗ

>>1
何が第三世代？
第二世代のMiG21じゃん。
>>226
超７は端から輸出向け。
なんか、「失敗作だけど一応形にはなったから、バカなアフリカの土人どもに売りつけちまえ。どうせ奴等には解からん」
的臭いがぷんぷんと。

やられメカ臭がするんですけど、MiG-21の後継

烏龍茶？

>>1
ミグじゃん。w

>>231

FCSやレーダーがEC製、エンジンがロシア製で2.8世代

全部中華製になるとめでたく2.5世代ぐらい。

開発に26年かかってこれだｗ

ロシアから輸出してＭｉｇ２９と競合するならエンジン売らん
っていわれて（´・ω・｀）だった話はどーなったの？

支那コロは200程度の数字もまともにかぞえられないのか？

>>236
イスラエルのユダどもが色々と援助してやりくりしてる。
一連の流れはほとんど連中の仕立てだろうよ。

まぁ、戦争っちゃ、20mmの弾５発と5mmの弾３０発では後者の方が有益だからな。

日本は一点豪華すぎでコストパフォーマンスが悪すぎる。
だからロシアにしか勝った事がない。それも局地戦で手打ちだし。
全面戦争では結局負けるよ。
装備が高すぎて補給がままならないもの。
戦い方・国防思想そのものを根本的に見直すべきだよ。

>>236

上を読むと書いてあるよ

>>238
イスラエルは関係ないらしいよ。衛星破壊兵器とイラン援助で中華を非難している状態
モサドが共産党を倒せばいいのにねｗ

他国のコピー機の改造版じゃなー

毎日新聞は、こういうのは批判しないのか。

欧州の武器輸出国、どことは言わないが、その国の武器メーカーがシラクさん(仮名)に泣きついているころでしょう。

>>222
輸入代理店ははジャスコか？

>>239
（　｀八´）にも勝ってるわけだが

>>240
イスラエルは宇宙軍事開発の口実を手に入れただけ。
口では批難してても裏で協力するでしょう。中国の広大な土地は実験に適している。

イスラエルは、そういう実験は南アでやる。

これ良い名前だなぁ。

>>245
押してはいたが、勝ってはいないんじゃないかな。

確かに日本の軍事力は強いから最初は押せる。
でもコストが高すぎるし、補給に乏しいから後が続かない。
すぐに息切れしてしまうんだよな。
最初の一撃で完全に殺せないと駄目。長期戦になったら負ける。
今も昔も体質は変わってない。
日本の環境的な側面もあるが、この国の最大の弱点だから考えないと駄目だろう。

>>239
それは、5ｍｍ弾が相手を貫き、損傷させられることが前提だ。
チハﾀﾝの中の人が熟練の技で遠距離から数発を連続してシャーマンの前面装甲に命中させても、
その後にシャーマンの中の人が何もなかったように、76mmを放てば、チハﾀﾝは。。ﾁﾊﾀﾝ…

中国人民義勇軍の人海戦術を誤解しまくってる人がいるけど、あれは、軍事顧問団という名前の
ソ連空軍の全面バックアップの下、中国本土という安全、広大な後背地を抱えたまま、
ソ連からの膨大な物資補給をも受けつつ行った攻撃であって。
次元が違う低質な装備で行う人海戦術は、、ただの虐殺を招くだけ。

>>249
いえ
完勝でしたが

俺兵器とか全然知らないけど
中国の兵器とか名前はかっこよさそうじゃね

>>252
ゴッドハンマー
ショートアロー
ライトタイガー

>>253
それ言わないで!

>>249

イスラエルも中東最強だけど、｢短期戦ならば」という条件付だからね。
過去の戦争も短期で終結させている。

某国陸軍の命名センスには本当に、脱毛する。

満州事変のときは１万程度で２０万程度を散り散りにしました
シナはいざとなると全く役に立たない
威嚇とか略奪とかそんなのしかできないへタレ軍隊
シナの現況を見るにその気質は大して変わってないと思うね

>>256
まるち、とか・・・ｗ
いあ、HMX-12のマグネットステッカー貼った曹官の知り合いなんかいねーですぅ。

>>251


勝ちはしたけど、正確には勝っているときに講和に持ち込んで、
終らせたというほうが正しい。
講和成立時に、軍人の中には大泣きしたものもいたというから、
あの時点で日本は、体力を使い果たしたボクサーのようなもの。
戦争が継続していたら、負けていた。

イギリス人との混血で、日本兵としてシナ事変で戦った兵士のよると、
20人くらいの兵士で1000人くらい蹴散らしたそうだ。
それより、怖かったのはゲリラだったという。

>>259
＞正確には勝っているときに講和に持ち込んで、 終らせたというほうが正しい。
すばらしいじゃん。戦争というのは終わらせることを考えて始めるのが正しいんだから完璧だね
要するに大日本帝国の戦争計画はすばらしかったと褒めてるの？ｗ

単体性能が低いけど
数で押すという一昔前のドクトリンに従ったコンセプトかな

人間の単価が安い国なら十分主力になるんじゃね？

>>250
でも、中国には１０００機以上の航空戦闘機があるよ。
日本の自衛隊をもってしても、これをすべて打ち落とすのは無理がある。

また、日本の技術支援によって世界３位までに拡大した中国経済、
豊富な天然資源を考えれば、さらなる増産も可能で、
戦争となった場合に、実際に相手をしなければならない戦力は
この数倍から十数倍にもなる。
パイロット不足の心配も、１０億人と日本の１０倍の人口がおり、
質の問題はあるにせよ、数では圧倒的だ。

>>260
＞それより、怖かったのはゲリラだったという。
それは軍事行動よりも犯罪で力を１００％発揮するということなのかな？
中国人らしくて大変よろしい。

>>263
1000機一度に日本に向けたら他の地域の防空が疎かになるだろｗ

勝ちだよ
1、ロシアは日本が韓国において特別の権益を有することを認め尊重する。　
2、ロシアが清国から得ていた旅順口、大連その他の租借権を清国政府の
　 承認の下に、日本に譲渡する。
3、右以外の満州の全域から、日露両国は同時に全部隊を撤兵する。
4、ロシアは長春と旅順口間の鉄道その他に関する権利を日本に譲渡する。　
5、ロシアは北緯五十度以南の樺太を日本に譲渡する。
6、ロシアは日本海、オホーツク海およびベーリング海における　漁業権を、
日本国民に許可することを約束す

>>263
＞日本の自衛隊をもってしても、これをすべて打ち落とすのは無理がある
ぜんぶ打ち落とす必要なんて全くないから

つうか日本が（　｀八´）大陸に兵力を展開することを想定して無いし
大陸沿岸での戦闘すら想定してない状態なんだから、大部分の（　｀八´）戦闘機とたたかうことは基本的に無い（足が足りないから）

あと現代空戦を考えようね

>>263
1000機を飛ばす飛行場があったとして
1000機を着陸させる飛行場がねえだろ。
それ以前に1000機に燃料がいきわたるのか？

>>267
っ【真ん中あたりに三式弾】

>>251
一応、首都は攻め落としたが、中国は抵抗を続けていた。
その意味では勝ったとは言い難い。
そして、太平洋戦争が原因で負けたわけで。

たとえは悪いが、今のアメリカのイラク戦争と似た状況だ。
バグダッドを攻略してフセインを倒し勝利宣言もしたが、民族が分裂し、
自治を宣言し、ちゃんと治められていない。
戦争が終わったかどうかは議論が分かれるところではないかな。

＞200余個の国家に輸出される予定
戦闘機を運用している国家がこんなにたくさんあったとは初耳だ。

>>270
完勝というのは日清戦争を指してるんですが？

あと日中戦争でも、少なくともまったく負けてない
負けたのはアメリカ相手で、終戦まで数年間日本軍は要地を維持し続けている
結局（　｀八´）なんて相手にならなかったわけで、問題は欧米からの義勇兵と物資援助だったので中国戦線でも結果的に敵はアメリカ（＋イギリス）だったわけだ

間違いなく、やられ雑魚キャラ。

>>265
日本も同じ事だよ。
２隻のイージス艦と数百機の戦闘機を保有しているが、すべての戦力を回すことはできない。

また、ロシアは中国を攻めない。その他の隣国も弱小だ。
韓国は北朝鮮が緩衝地帯になっている。
核ミサイルという切り札があるから、通常戦力の７〜８割を投入しても何ら問題はない。

>>268
まぁ、世界からかき集めてるから十分にあるだろ。
戦略備蓄は似非平和主義のヘタレ日本国とは桁が違うはずだ。

>>274
一方面に全戦力を集めることが出来ないのはある意味常識

＞ロシアは中国を攻めない
なかなか純真な考えだねｗ

＞常戦力の７〜８割を投入しても何ら問題はない。
7-8割どころか５割投入にも問題ありまくりなんだがｗ
あなたは中共の中央が動員命令出したらたとえば8割の戦力が集まってくると本気で思ってるのか？

>>274
人民解放軍と言う重石が無くなったら今の中国は、一気に三国志モードになるよ。

>>272
そこで冷静に考えて、米中の離間工作を行っていれば、
あるいは太平洋戦争は防げた可能性はあるな。
中国のロビー活動を日本は警戒していたのだろうか？

>>275
＞十分にあるだろ。
＞桁が違うはずだ。
想像ですか？

国内用にはロシアの高性能機を買って
その代金を捻出するために第三世界に自国開発のポンコツを売りつけるわけか
おまけに自国の航空技術の向上にもつながると
凄まじいまでの商魂だな、さすが中国人だ

張りぼてﾜﾛﾀ

>>272
特亜脳かもしれないが、本当の敵は半島人では？
・近代化によって多大な出費。
・硫黄島では日本人の隊長が死ぬとすぐに降伏。（日本人が九割強が戦死に対し半島人は四割弱）
・（中国発表なんでどこまで真実か分からないが）南京では軍令違反の暴走。

日本の足、引っ張りまくりです。

>>274
イージス艦が２隻って、どこの国のことかしら？

>>276
ロシアはこれ以上国際的に孤立したくない。
そのうえ、経済が少し良くなったとはいえ、設備更新など財政問題は未だ喫緊の課題だ。
この期に及んで大国と戦争を起こす愚は侵さない。せいぜい速く見積もっても10年は先の話。

>>277
中国の共産主義体制は未だ盤石だ。
湾岸地域の資本主義化が激しく、一部で足並みの乱れが見られるが、情報統制は強力だ。
なにしろ、人権を意識する必要のない体制だから、刃向かう者には死あるのみ。
アメリカ文化に毒された甘ちゃんの韓国や、物資不足でボロボロの北朝鮮などと同列に見ちゃいけない。
あの国が崩壊することはまず無い。

>>274
海上自衛隊のイージス艦はこんごう・きりしま・みょうこう・ちょうかいの4隻では？
あと、ロシアは中国を攻めないという根拠は？インドは弱小ですか？

>>274
えーっとな、1000機の戦闘機の航空管制は誰がやるんだ？
ただ飛んでくるだけなら、気付くことすらなく全機蝿叩きされるだけだぞ？
AWACSとBADGEのシステム作りしてから、侵攻計画立ててくださいね。

>>274
台湾でもヤバイ戦闘航続半径しか持たない、旧式機が1000機あろうと。

てか、旧ソ連の北海道着上陸侵攻想定の、「一週間の持久」というのを
単なる短期決戦思考だと捉えていたら、大間違い。
そして、その時の状況と、今の対中国では、まだこちらに分がある。

>>285
インドが中国へ向かう道は険しい。
3000メートル級の山脈と広大な砂漠地帯がある。
そのような不毛な土地へ進行を企てた所で何の益もない。

ロシアは上記の通り。今のロシアに戦争を起こす余力はない。

変な奴がいるけど、放置しとこう。
面白そうだから。ｗ

>>287
その一週間って確か旧ソ連の総力砲火で一週間だよな？
対朝鮮相手なら三ヶ月はもつだろ。

>>285
インドを支配出来るのはインドだけ。でしたっけ？
それほど宗教や人権などが複雑に絡み合って、たとえ武力や経済で支配しても上辺だけしか支配する事が出来ない。

MIG21に似てるな
見た目からして時代遅れの戦闘機だ

>>288
インドって欧州から東回りにおいての要衝なんだがね？
それに進攻するのに陸軍しか使わないわけ？ｗ

>>282
まあ無能な味方は有能な敵より怖いという点では同意ですねｗ

>>284
＞ロシアはこれ以上国際的に孤立したくない
あなたはロシア人をしらないようだｗ
敗軍を叩いて火事場泥棒が奴らの本領。とうぜん日本も（　｀八´）も対応する戦力をも越すのは当たり前

あと>>276下半分の文章の意味理解できますか？

>>288
中印戦争ってご存知？

>>288
ロシアは黒竜江周辺は押さえにかかるだろうな。
あそこに関しては未だに喧嘩中だし。
インドはカシミールで中国の介入受けてるから、
注意が向いたらカシミール周辺の中国軍を排除しにかかるだろう。
パキスタンともこの辺では利害が一致しているので、
パキスタンもカシミール周辺からまず中国を一掃する。
ベトナムも南沙諸島の領有に乗り出すし、
台湾は金門海峡の対岸の軍事施設を片端から攻撃して、
自国の安全をまず第一に図るだろうな。
そして東トルキスタンあたりでも武装勢力が活動をはじめると。

最後に第七機動艦隊でとどめ

>>287
ここ数年の中国の軍事費は公式発表だけで日本に迫るか越えている。
さらにこの数倍の費用を掛けている事はほぼ間違いない。
それで殆どが旧式で役立たずというのはどうかと。

さらに、現在空母を建造中だ。
この設計を元に数隻の空母を建造する計画らしい。
海軍力は向こう５年でかなり巨大な物になるはずだ。

伸び率からすれば、十分に驚異だ。
さらに、日本の数十兆の対中赤字が下支えする。

だから、中国は核戦力を整備した訳で。
日本も、非核三原則を知らないフリをするくらいはしないと。

>>296
湾岸、イラク戦争で、米海軍が唖然としたのは、
他ならぬ空母艦載機の、あまりにも割に合わぬ攻撃力だったわけで。

>>296
ｱﾊﾊ

元は日本のODAである。

>>296
＞さらに、日本の数十兆の対中赤字が下支えする。
何を指して言ってるの？

えぇと、単純に考えて、あの中国に精密機器の固まりである戦闘機の大量生産が可能なの？
不良品率がすごく知りたい。（飛んだ後の不良って死に直結するぞ）

>>296
なぬ〜、そうなのか？　それは参った、参った。

奴等が欲しいのはカネ以上に実践データだろ

>>302
戦闘機なんて部品の口金が合えば、適当な奴つけてても飛ぶアルよ

>>302
中国は日々試行錯誤を重ねているんだろう
その過程でできた試作品がこのポンコツで、お蔵入りさせるのも何だから
とりあえず第三世界に売り飛ばそうっていう話だと思う

>>305
どこのマッコリ爺さんだよｗ

>>302
ミグ21やF-5クラスの機体に申し訳程度の電子機器を搭載した戦闘機だから
量産は、しやすい。

中国のご活躍を祈ります。
輸出自動車のように７７％が欠陥ということになりませんように。

>>298
尖閣諸島の領有、沖縄を攻めるなら空母は必須だよ。
ま、中国も本土までは攻撃してこないだろうけど。

沖縄侵攻じゃまなのは唯一米軍。
いま必死で沖縄米軍を追い出そうとしている。
地元住民扮する国内過激派を使ってな。
さらに、沖の鳥島は岩だ。
そして、沖縄さえとっちまえば、日本の南方は中国とアメリカに挟まれた公海になる。
そして、アメリカと中国は核戦争を抑止するために、今まで以上に直接対話を行い、
不可侵条約か、さらに同盟それに近い物までこぎ着ける。
そうした後に、「アジアの防衛は中国に任せなさい」と言う。
そしてマラッカ海峡から第７艦隊を撤退させる。
そうなれば、日本の原油供給路その他はすべて中国の支配下になる。
そうなればすでに日本は落ちたも同じだ。

中国は他国の数倍の搦め手を使う。
中国の狡賢さに比べれば、欧米など遙かに馬鹿だ。
どうせその段になってオタオタと慌てふためくのが落ちだろう。

中国の石油備蓄量は無茶苦茶低い。
日本の３分の１の期間も持たない。
（以前はわずか２週間、備蓄基地を増やしたが、それ以上に消費が伸びている）
また、すべての産業においてエネルギー効率が悪く、
無駄になる量が日本の数倍に達している。

更に、メンテナンスの概念が、トラブル対応とゴッチャになっており、
問題が発生するまで（多くの場合は発生しても）ろくな対応を取らない。
つい最近も中国国内で旅客機の垂直尾翼の方向舵が、
離陸直前に脱落するという事故が発生している。
こんな国の核ミサイルのメンテがどうなってるかなんて、
考えたくもないわな。

>>302
三菱重工が今度、あらゆる技術移転を行うそうだよ。
中国のビジネスチャンスに乗るには必要なのだとｗ

日本オワタなｗ

>>235
開発に２６年ってねぇ・・・完成した瞬間から二級戦力、っていう駄作兵器を地で行きそうだわ。

>>310
突っ込みどころだらけで困ってしまうのだがｗ

とりあえず
＞尖閣諸島の領有、沖縄を攻めるなら空母は必須だよ。
おめー今改装したり作ってる（　｀八´）の空母を米空母みたいな使い方すると本気で思ってるのか？
この時点でもうめちゃくちゃ

どちらかというと旧ソ連のような運用法だと思うぞ

>>311
軍事と民間をごっちゃにしちゃ駄目だよ。

核兵器を保有・管理する技術はあるんだから。
頭のいい人材も豊富にいる。
ただし、そういう人材はすべて、共産党に吸い上げられている。

そして、余りカスが民間を動かしているから不良が多いだけだよ。
見た目ほど中国は甘くないよ。

>>312
流石にJ/APG-1とか統合電子戦システムとはわたさんだろ。
つーか、渡しても向こうじゃ造れないんだけどな。
一世代前のロシア製が生産できなくて輸入頼みだし。

>>311
そうか！腐海発生のメカニズムは環境汚染に放射能漏れが加わってダンゴムシが王蟲に（ｒｙ

>>310
南沙諸島って水没する岩は岩礁でしかないわけだがｗ

>>315
結局おまえはなにを主張したいんだ？ｗ
（　｀八´）人が自分をしらずに喚いてるようにしか見えんがｗ

あとおまえこれについて反論なりコメントなりしてくれよ
＞常戦力の７〜８割を投入しても何ら問題はない。
7-8割どころか５割投入にも問題ありまくりなんだがｗ
あなたは中共の中央が動員命令出したらたとえば8割の戦力が集まってくると本気で思ってるのか？

>>310
夢は自由だねぇ・・・・・。

あ、明日、嘉手納基地にラプターが到着するなぁ・・・・
君もシュプレヒコール上げに行ったら？

>>315
残念だが、ロシアでも核兵器の保有管理ぐらいは出来るが、
そのロシア人、多くはドイツから無理に連れてきた技術者や、
それに育てさせた研究員達を除けば、後はカスばっかり。
性能置き去りにしたメンテナンス性の理由は、
大半の人間が屑だという点に尽きる。
そして中国はそのロシアの電子機器のコピーすら出来ない。

>>320
多分、嘉手納に殲10が着陸すると人民服で五星旗振る市民団体が来るよｗ

ラプタン、遠目にでも見ることできるのかな・・・夏休みとって無いから
今からでも沖縄にバカンスしに行こうかｗ

>>320
俺もあげにいきたいな

ヽ(`Д´)ﾉ　ふんぐるい・むぐるうなふ・くとぅるふ・るるいえ・うがふなぐる・ふたぐん
ヽ(`Д´)ﾉ　いあいあ！！！

>>312
最先端の技術者・科学者を集めてる筈の
有人宇宙船で死者が出まくってる件については？

航空機では、自主開発の出来るアメリカ、ロシア、フランス、スウェーデンがトップグループで
その下にある程度自主開発の能力がある日本、イギリス、ドイツと言う感じ
劣化コピーしか出来ない中国は、イスラエル以下。

>>326
日本は色々制約があるからね。
全部の制約をとっぱらっからどんな化け物が生み出されるか知ってみたい気もするが、零戦の様な時代を突出した化け物機はもう難しいかな？

>200余個の国家に輸出される予定だ
世界の国の数って、確か…

あれ？

日本にも売るつもりかよｗ
買うなら、ｱｸﾞﾚｯｻｰとかｱｸﾞﾚｯｻｰとかまぁｱｸﾞﾚｯｻｰ用に

ゼロ戦〜グロスターのコピーかw

>>329
魔改造の限りを尽くし
教導隊の凄腕パイロットが操縦しても使えるかどうかｗ

やっぱキルレート勝負か
F-22がいくら凄くても、こんなヘボチョロ機相手に何百発もミサイル飛ばしてたら、
金が持たないよな

>>332
金の前に戦争が終わる
戦闘機は、一定以上の数をそろえても意味は無い
運用上の制約から、一度に上がれる機体の数も限定される
敵の２つの基地から発進し侵攻する２個飛行隊（３６機）を全滅させるのに、
ラプターなら１小隊（４機）で充分足りる

※　戦術の上で部隊の２/３が撃破されることは「全滅」と同義
　　基準となる数字は状況により１/２や３/４であることもあるが、
　　いずれにせよ全機撃墜する必要はない

>>1
Ｆ２２ラプター・パイロットのインタビュー発言 → 我々は敵に発見
されることなく敵地深く侵入し、敵施設を破壊することが出来る。

これでラプターに勝つには強力なECMで撹乱してチャフをばら撒きまくるなどして接近戦に持ち込むしかない。
接近しさえすればR-73撃ちまくって数で圧倒できる・・・かもしれない。

>>335
そもそも発射母機のFCSが発見できない標的を、AAMのシーカーが捕捉できるだろうか

>>336
これがどの程度のレーダー積んでるか知らないが距離の問題だろう。
フランカーみたいにIRSTがあればもっとマシになるが。

>>337
その距離は確実にラプターに殺されてる距離だろ…
実際にノーザンエッジで最新型のBlock2のライノ９機がたった１機のラプターに撃墜判定貰ってる
９機という数字の意味がわかっていただけるだろうか？

つまりそういうことだｗｗｗｗｗｗ

>>327
一般では零式ばかりもてはやされるが、WW�U最強のドッグファイターは疾風

>>338
だから強力なECMを使うなどして接近できればの話だよ
実際に中国本土上空で戦うとしたら地上からの支援も得られるから全くあり得ない話ではない

>>340
支那はバイスタティックレーダー持ってないだろ
AESAさえ作れないのに

>>340
接近してもF-22の圧倒的な機動性の前に、
支那フランカーでは手も足も出ないまま一方的に葬られる。

>>342
ベトナム戦争の頃ならばともかく、R-73のような機動性の高い短距離AAMがあれば
機体自体の機動性の差がそれほど決定的な要素になるかどうか。
フランカーと戦った場合ECMやチャフ、回避機動によってAMRAAMを回避されると
40〜50kmでIRSTに探知されるので最大30〜40kmの距離でR-73を発射される。
大きな損害を受ける可能性も否定できまい。

>>343
言っておくがIRSTの視程50kmってのは理想的な状況のみ
日本海では黄砂と排ガスの影響で半分に落ち込み、さらにラプターは
赤外線を探知されにくい波長に変換して放散する特殊塗装で守られる

そもそもヘッドオンから撃ち合う必要は無いわけで…
ていうか先手を取った時点でラプターの負けは無い
回避にいそしむフランカーの背後に回りこみ、AIM-9XやAMRAAMでキル

>>344

>>回避にいそしむフランカーの背後に回りこみ、

F22Aに気が付いていないフランカーの背後に回りこみ、

ぐらいがいいのでは？

アラスカ演習でF-15と対戦したF-22は144機撃墜損害0を記録
F-15はF-22を目視でき、撃墜のチャンスもあったが、F-15のFCSがF-22をロックできず
返り討ちにあった

F-22パイロットは5機はおろか8機でも落として見せますと豪語

中国には早期警戒レーダー機も不足なんでさらに不利

J-11は1週間で排除されてエアカバー無しの状態になるでしょう
今危ないのはわが国の尖閣諸島と台湾ですが、中国は中越紛争以上の被害を出すことになる予定

ていうかあれだな
AWACSいなくてもLPIモードで接近すれば敵に気付かれずにロックオンできるしな

>>344
まあ実際にIRSTがどの程度の距離からラプターを探知できるかはデータがないし状況にも
左右されるから分からんけどね。
もちろんアウトレンジできる時点でラプターの優位は動かないがAMRAAMを回避して
接近しさえすればワンサイドになるとは限らない。
大量のR-73を予想進路に発射されて赤外線シーカーの作動する距離に入ってしまえば
全て回避できる保証はない。
Su-27が唯一ラプターに勝っているのは兵装搭載量だから中距離AAMを積まずに全て
R-73にすればどうだろうか。

>>345
フランカーにはF-15と違ってIRSTとレーザー測距があるから目視できる距離でロックできない
ということは考えにくいのでは。

J-7戦闘機(殲撃7/F-7/MiG-21)　1代目
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d7%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e27/F%2d7/MiG%2d21%29
FC-1戦闘機(殲撃9/JF-17/Super-7)　最終回？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC%2d1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e29/JF%2d17/Super%2d7%29

興味があれば読んで見るといいかも

>>347
撃たれた時点で負けだっての
AMRAAMのアクティブシーカーが覚醒した時点でやっとRWRが騒ぎ始める
運良く回避できたとしても、フランカー側からはラプターが見えていない

>>347

できてたら落とせたとオモ。つまり赤外、レーザー対策もある
F-22のロックは波長スクランブルでレーダー警戒装置をスルーできるんだと

出力の大きなレーダーロシアの空対地ミサイルに24ｋｍ接近までばれない
とカキコした奴もいるそうだ

あのF-117があれだけ活躍してるからF-22が嘘とは思えない

ミグのコピーだろ、支那が自力で高性能の戦闘機は作れないｗ
支那の宇宙開発もロシアのコピーのオンパレードだしな、
　
支那人はほおっておくと何でも盗む　ｂｙ親バカ慎太郎ｗｗｗ

>>349
まあ地上レーダーなどによってラプターのおおよその位置、予想進路が分かっていればの話だな。

ところで将来的にはステルス機相手には音響探知が主流になるんじゃないか。
どんなにステルス技術が進歩してもジェットエンジンを積んでる以上音までは消せない。
ソノブイのように高感度の集音マイクを大量に設置すれば敵の位置や速度、機種まで分かる。
レーダーのように電波を出さないから防空制圧で潰されることもない。

>>352
現行のレーダーをはるかに越える密度でマイク設置せにゃならんがな。

レーダー増設のが楽そうだ。

>>352
だからそもそも日米が個別に開発を進めてるバイスタティック方式で多重波長走査可能な
防空レーダーシステムを支那が実用化するという前提がそもそもおかしい

梟龍はMIG21の作り変え。MIG21自体は、既に博物館に入る年代物で、オークション
に出され個人収集家が落札するものでもある。その価格は約２０００万円。
その襤褸機体に電子装備を付け、廉価版近代化を図った。なるほど、F22はおろかF16
とも比較にはならない、単機では。
しかし、戦闘では数的優勢は質的優勢を圧倒する場合がある。
F22を一機配備するコストで梟龍を数十機配備出来るなら、最後に戦場を飛行している
のはどっちだろうか？安易には決められない。Me262は質的には、欧米の軍用機を凌駕
していたが、その戦果はP51に比べると微々たるものだった。
M4シャーマンはタイガー１の８８ｍｍ砲を喰らうとあっけなく爆発した。
それで米軍はタイガーとは４機で渡り合う事とした。３機を犠牲にして、
最後の一機が仕留める戦法。敵より多くの犠牲を払っても、戦場に残った者が勝者。

>>355
消耗戦を賢い頭脳的戦術と勘違いする
ガキにありがちな勘違いだ
それでは、チェスには勝てても将棋には勝てない

>>353
1基あたりのコストはレーダーよりはるかに安いだろ。
どんなにレーダーを増強しても米軍相手じゃ速攻で潰されそうだ。

>>354
バイスタティックレーダーってあれ本当に役に立つのか？
そもそも反射されるレーダー波自体が少ないわけで。

>>355
中国が日本や米国をはるかに上回る航空管制能力と整備能力を持って無い限り戦闘機による飽和攻撃なんて不可能

じゃなきゃ滑走路で事故多発間違い無し。
あるいは部品が足らずに整備員発狂。


ついでに米軍はドイツ軍戦車相手にシャーマン4輌で立ち向かう前にまず空から爆弾落として処理してたし。
ドイツのオーバースペック戦車と真正面から正直に戦えるかボケみたいな

>>357
周辺の雑音からエンジン音を判別しさらに無数のマイクの情報を解析し情報を構築するんだぞ。
下手したらレーダーより金がかかるわな。

>>310

確かに理論ではわかっているがなぜか中国はこの長い歴史で「外交」をすることがすくなかった大国
攻めるか攻められるかが多いように思う。
もともと外交は利害に基づいて「相手の行動を抑制する」ことであるが
「抑制」などの概念はなく、「強制」しかないから外交が存在しない

どうみてもMiG-21です。
機首とインテイク作り変えても、後部見れば一目瞭然。
具体的にはFC-1なんだろうが、今さら売れないよこんな機体。
IMIあたりがやってるMiG-21のアップデートのほうがはるかに需要がある。

>>355
そこでイージス艦の出番
元々ミサイルの飽和攻撃を想定しているだけに戦闘機なんぞ蚊トンボ同然。

>>362
アルマゲドンモードはFCSによる完全自律防衛システムであって
飽和攻撃のための機能ではない

>>362
もっとも日本が装備してるイージス艦のSM-2の射程は今一般的な対艦ミサイルの射程より短いからアウトレンジされるがな。
ミサイルを防げるが、母機を落とせるかどうかはまた別。


まぁ、FC-1がそれらを使えるかどうかはまた別だが。
つかASMは使えなさそうだなぁコレ。

ランサーCのほうが上だろ

ここで支那側が一撃入れられることを唱える香具師の条件が、
AMRAAMが外れてくれることだったり、アメリカをも上回る整備と管制能力持ってるとか、
99%あり得ない事を前提にしているのが面白いな。

「第三次中東戦争のイスラエル張りの奇襲攻撃」　とかあるいは限定的な先島への攻撃だったり

のがまだ現実味あるな。
実行可能かどうかはともかく。

島嶼制圧とかしても海兵隊にやっつけられるだけで手詰まりだろ

戦闘機1機＝西側製ミサイル1発分くらいの価格？

島嶼くらい自力でなんとかしようよ。
それに今在日海兵隊のヘリとか色々ほとんどイラク行ってるし。

>>369
J-10が30〜50億円程度だそうだ。
それを直接FC-1に当てはめる事は無理だろうが、流石にミサイル一発ほどには安くは無いのでは

>>370
たぶん非公式に西部方面普通科連隊が奪還任務へ向かう
大事になるようなら海兵隊が出張ってくると思う

>>372
まぁ島嶼防衛で出張るのは西普連ってのは妥当だが。
海兵隊はどうかね。

中東とかへの殴りこみはともかくとしても日本国内への即応能力がどれだけあるか。
即応部隊と言うより訓練部隊って感じのも多いし。
来るとすれば、事態の把握をしている間にハワイの陸軍辺りが出張るだろうが。

>>366
何に対しての一撃？

>>373
一応、沖縄は最近まで東アジア地域の熱帯を想定した訓練の拠点だったし
たしかに若い兵士が多く配属されてたってのは事実だけど、実力が無いわけではないし
東アジア地域での戦い方は充分に心得てると思う

>>375
ふーむ。
まぁ米軍が出ようが出まいが自力で対処できるようにしとかなきゃならんな。

200国の中に、ちゃっかり台湾も入っていたりして。

>>377
支那が中華民国政府を認めるのかｗ

>>352
>>音響探知

つ超音速巡行（マッハ1.3〜1.6）音より速いぞ
UAVなんかで研究が進んでる画像認識ロックもあるかと

馬鹿みたいな大出力レーダーで敵機を探知する、
RWRの能力を向上させてLPIレーダーに対抗する

そういう正攻法をロシア辺りに期待してるが

>>380
そう単純なものじゃないだろ＞LPI
常に変調してしかも信号を細かく分断してスクランブルかける
そもそも普通の受信警戒装置では対応できない
しかもラプターは完全に電子的沈黙を保ったままでもAMRAAMを撃てる

>>380

力押しはロシアらしいねｗ
発電用APU搭載、コクピットの敵をチンできるｗ

波長のより短いレーダーで高速移動する奴だけフィルタしてロックする
雲用のレーダーを発展させるのはどうか？

なにその空間受動レーダー

>>381
電子的に沈黙を保つにはAWACSの中間誘導が必要じゃないの？

>>384

つAPG-77によるスクランブルスキャン（ロシア、中華には追従できない）

レーザー秘話装置によるデーターリンクと発射管制
発射装置を任意の機体の指揮官に渡して一斉射撃できる

F-15電子機に捜査オトリをやらせるのも面白いかもねｗ

>>384
そのスクランブルスキャンっていうのもメーカ側の売り文句なだけでしょ？追従できないと言う根拠も提示されて無い。
より広範な周波数、微弱な電波を検知するセンサーを装備されたらどうなるのって話。

あとレーザーによるデータリンクが装備されていると言うのは初耳だがソースある？

つうかAESAのパッシブモードで敵機をロックオンできる

>>386
kojiの軍事ニュースあたりからかな
ttp://www.kojii.net/news/news070105.html
掘るのが大変だし、単語から検索しても全部英文だよｗ

レーザーなら大量のデジタルデータ扱えるが、リンクをどうやって保つか
等明確にされてない。アメは言ったことは必ずやるんで（高すぎたり、問題点が無い限り）
電波による共有はもうやってるから、装置が付いた機材はすべて相互にデータ共有できるだろう

照明あるじゃない
衝突防止灯っての？
あれを使って紫外線の発光信号でリンクできないもんかね

買いそうな国はここらか？

リビア、イラン、エジプト、タイ、反米南米諸国、アフリカ諸国
北朝鮮...

ガンダムでたとえるとザク初期型かｗ　

悪役戦闘機の交代ですねｗ

Mig21bis 引退->　新たなる悪役　FC-1　”糞龍”

これ以下もあるけどねｗ

>>390
誤れ！ザクに誤れ。
ジオン公国のMSは、大日本帝国やナチスドイツの飛行機や戦車と言った趣がある。

>>392

じゃあ　ファンファンでどうよｗ

では、ビグザムはなにになるんでしょうか？

>>394

ビグザムは絶対量産できませんから大丈夫ｗ

おれの家の近くにバンダイの工場あって
MS作ってるみたい。＠静岡市

>>396 ID:nymrDEnd

ネ申! Endでスレを終わらせたなｗ

まぁ、あんまり舐めてかかると国民党軍の機関銃にやられた陸軍みたいなことになるぞ。

>>398
チェッコの機関銃だね。あのころは服から何から全量輸入で日本より
優秀な武器を使ってたｗ資金は清の遺産（金銀）

FC-1はF-20相当の機体かな
問題点は射出座席のシートかな？ロシア製のコピーと思うが
FC-1もJ-10も角度が旧タイプ同様で高G対策が充分じゃない可能性が高い

F-20はGがかかりすぎてパイロットが失神する事故があったとオモ（韓国でデモ中に落ちた）
スペックで7.8Gとあるが、フライバイワイヤでそれを越えるのを阻止制御できるのかな？

9G限界を保つ仕組みを西側は持ってるはずだが、中華製品はどうなのかな？
新製品ラッシュ後なんで出遅れ、エンジン輸入品ではかなり厳しい商売になるとオモ

先代のJ-7は10ヶ国ぐらいなんで200は吹かしだなｗ
中近東に売るとイスラエルは怒るだろうｗ

チョンも中国狗も自主開発とか言い張るのが好きだなｗ
出来るわきゃないだろ特亜の住人にｗ

>>355
戦闘機マフィア乙