【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]

>>417
ヒントつ呂布の国籍

南京事件の核心―データベースによる事件の解明 (単行本)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F%82%CC%8A%6A%90%53

国籍を問わず、『南京虐殺』を主張する人々に共通するのは、天動説を絶対に認めずコペルニクスやガリレオを迫害した宗教裁判
官にも似た、「執念」ともいうべき激しい思い込みである。
立派な大学教授、歴史学者のお歴々が、真に学術的研究を積み重ねている「否定派」の研究を絶対に認めず、「極右の歴史改竄主
義者」とレッテルを貼って断固として一顧だにしない有様は、駄々をこねて床を這いずる子供を見るような居心地の悪さを感じさせる。

そもそも、南京以外で日本軍の非行が外国人によってここまで喧伝されたことは無かった。ドイツ人ジャーナリスト、リリー・アベックは
「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ
た「南京の暴行」についての感想である。

何故南京でだけ？　その答えは「南京安全地帯国際委員会」にあった！

東中野修道氏や田中正明氏らも推測していた「国際委員会の外国人」と中国国民党宣伝部との証言の連動性が、『虐殺派』が重視する
当の『中立的外国人』らの遺した一次資料を徹底的にデータベース化することによって、ここに浮き彫りにされた。

一方、このデータとしての一次資料を吟味して、「いつ」「どこで」「なにがあったか」を検証していくと、皮肉にも、喧伝されるような『虐殺』など
どこにも起こっていない、（少なくとも、誰も見たものがいない）という結論しか出てこないのである。
これこそが、『南京事件』の核心であった。

本書こそは、『南京問題』における第一級の『学術書』の名に値する。この本を素通りして、南京事件の解明はあり得ない。未だに「レイプ・オ
ブ・南京」しか読まない人は引っ込んでいなさい！ということだろうか。

自民党「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」のこれまでの動き

[05/08/05] 【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
　　↓小泉竹中郵政選挙でストップ
[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　　↓郵政造反組み復党で再開
[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…復党に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
　　↓
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/
　　↓
[06/12/22] 【政治】「慰安婦"強制"認めた河野談話に、疑問を抱いている議員多い。新しい談話発表を」…自民・中山泰秀氏が私見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166820442/
　　↓
[07/01/27] 【慰安婦/南京事件】河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/
　　↓
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/09] 【自民党】「慰安婦」対日非難決議阻止へ向け米に議員団派遣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171107988/
　　↓
[07/02/14] 【政治】「従軍慰安婦」や河野氏談話、見直し提言へ…自民有志
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171454108/
　　↓
[07/02/23] 【従軍慰安婦問題】「河野謝罪談話」見直し要求へ　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172181665/

＞434
東京裁判（極東軍事裁判）でもスルーされている罠＞南京大虐殺
中国人兵士ちょっと小突いた程度でも
虐待とか言って極刑に処されているのに

中国や北朝鮮の報告など信用してはいけない、嘘、ねつ造、など日常である。

＞＞１
　　中国人の言論を甘く見てはいけませんわ。櫻井よしこさんも
常々警告してますでしょう。この2人の研究者は、トロイの馬なの
よ。帰国したら、日本では虐殺は30万ではなく、100万と言ってた
とか、大々的に報告しそう。
　朝鮮人志願兵のモーレツぶりには、ほんとのとこ、日本軍人は
辟易していたという話があります。捕虜の扱いが、日本人には正視
出来ないようなものだったそうです。日本人の前で、より日本人ら
しくありたいという願望の現われと見ることも出来ますね。
　新撰組のゴロツキにいちゃんたちが、武士のふりして、カッコつ
けたあのこと思い出します。多摩の百姓のせがれたちが、当時の
有名、一流道場に対抗するため、無理に無理を重ねる悲劇。
一流大学卒に対抗する3流大學の社員たちの辛さと通じるもの
があるのでしょうね。

週刊新潮　2007年3月8日号

当時「南京の死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070308/images/nakaduri_0308_big.jpg

　新聞は報じなかったが、2月21日の衆議院内閣委員会で、南京事件に関する
画期的な資料が明るみに出た。なんでも、1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、
「南京の死者は2万人」と演説していたというのである。虐殺30万人とは虚構。
週刊新潮 3月8日号（3月1日発売）より

　この資料を発掘したのは「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」に所属している
戸井田とおる議員（自民党）。「国立公文図書館のアジア歴史資料センターに埋もれた」
と新潮誌は報じている。
　この演説記録は英文で書かれており、1938年2月2日に、国際連盟理事会第100回期
第6会議で「支那問題に関する決議」の採択に際し、当時の中国政府の顧維釣代表が
行なった演説記録であった。国際連盟に窮状を訴え、日本に対する制裁措置を求める
ための演説であったため、この「2万人」すらも事実から誇張している可能性すらある。
　歴史家の秦郁彦氏の解説も掲載されている。秦氏の談話として、「中国が公式に南京事件
で虐殺者数というのを出してきたのは東京裁判以降で、戦争中に何か公式な数字を出して
いたというのは確認されていなかったんです。そういう意味ではこの議事録にある数字は
珍しい記録といえるでしょう」と。
　さらに「恐らく当時の中国としては、国際社会に対する情報戦の一環として、新聞で拾って
主張したのだと思います」と記されている。秦氏の指摘からも、この「2万人」ですら、
「情報戦」におけるアピールのため、誇張して膨らましている可能性が伺える。だが、肝心の
「支那問題に関する決議」では、南京に関する中国の主張は盛り込まれなかった、と
同誌は紹介している。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/

この発言が、日中の二国間でのことであるかぎり、何の意味も無い
中国の本音は、国内と第三国で日本についてどういっているかで決まる

『諸君！』　2007年4月号

やはり南京「三十万」虐殺は「政治的数字」だった
アスキュー・デイヴィッド（立命館アジア太平洋大学助教授）
中国人歴史家が提示した路線変更は、大虐殺派、まぼろし派双方に波紋を投げかけるだろう
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

至極当たり前のことを発表するのに半世紀使ったか。

あれ？
もうすぐ地球の人口超える数字になるはずじゃなかったっけ？
50兆人くらいになると思ってたよ

20万人じゃなかったっけ？

映画「南京の真実」製作にご協力を！　水島　総(日本文化チャンネル桜代表・映画監督)
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/

　日本企業も、日本マスメディアも、恃むに足らない。
　今、日本に残っている最後の砦は「草莽崛起」を心の旗印にした日本の草莽の民である。
　この映画は草莽の士の「志」によって作られる。今はそれしか方法がない。
　もし、この映画が製作されなかったら……南京大虐殺なるものは、日本から嘘だとの声が
上がらなかったら……南京大虐殺は世界中の共通認識となり、現在拡張工事中の「南京大
屠殺記念館」は、アウシュビッツや原爆ドームと同じように「世界遺産」として、登録されてしま
うだろう。(現在中国政府は申請中)
　どんなことがあっても、私達が映画製作と世界配信を必ず実現しなければならない。
　この映画製作は、ただの歴史的誤りに対する「反対」映画を作るという意味だけではなく、
日本と日本人全ての名誉と誇りがかかっているからである。

1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-435.htm

下の試算の正しさを裏付ける史料がまたもや出てきたようですよ。

政治板　南京スレ6より
ここまでのまとめ
譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年
落城時は3.5万〜5万（台湾の公刊戦史）
から、最終的に南京から退却できなかった国民党軍は雑兵含め約36000名。

軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告）から、
上海・南京戦合わせてた陣死者は３万３千人。

また、紅卍字会の数字(約40000)から不自然に多い日の数字を引き、また当時その担当
だった丸山氏の証言（最低18000の水増し請求があった）

上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
出所のはっきりした複数の記録を多方面から検討した結果である。

純粋に戦闘での死者は1万程度だろうという説が支配的だから、それ以外の死者は
他の記録を検討して8000前後有っただろうと言われている。

路線変更したかどうかなんて、実際にそれが支那国内で喧伝されない限り
判らないのだね。支那政府が日本に対して直接云わないだけで他が同じなら
結局戦術変更であって真実探求には程遠い。

★　日中友好議員を落選させよう！　★


『日中友好議員を落選させる市民の会』といったような市民運動が今、必要なのではないか、と思います。

　なに、難しい運動ではありません。選挙の時に（そう言えば今年は、参議院選挙がありますね）、日中友好議員連盟に加盟している候補者には投票しない、というだけで良いのです。


　ただそれだと、新人候補については判断が出来ませんから、もう少し勇気の有る人は、候補者の事務所に電話で聞いてみましょう。


『おたくの先生は、当選したら日中友好議員連盟に入ったりしないだろうな。もし加盟するつもりだったら、絶対に投票しないし、親類縁者や友人の全てに、他の候補者に投票するように薦める』と。


　現職の候補者に対しては、『日中友好議員連盟に加盟しているかどうか、知りたい。もし加盟しているようだったら未来永劫、そちらの先生には投票しないし、親類縁者や友人の全てに、他の候補者に投票するように薦める。』と宣言するのが良いでしょう。


　これ、効きますよ……。


　電話口に出るのは、もちろん候補者本人ではなく、下っ端の運動員だと思いますが、実際にやってみたところ、滑稽なくらい狼狽します。

　理由を聞かれたら、

『サッカーアジア大会の、反日行動に腹が立った』でも

『上海反日暴動で、危機感を感じている』でも

『原子力潜水艦を日本の領海に潜入させるなんて、とんでもない』でも、

『民主主義国家であるはずの日本の政治家が、軍事独裁ファシズム中国と友好だなんて、許せない』でも、

『日本国民の血税が、無駄なＯＤＡに費やされ、中国の軍備増強に利用されている事に我慢が出来ない』でも、

　なんでも構いません。

　とにかく一方的に告げて、『必ず、候補者の先生に、伝　え　て　く　れ　』と言って電話を切ります。

(続く↓）
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/123403/

っていうか、いつのまにか３０〜”４０”万人って

当局に連行されちゃうんじゃない？

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

消されんようにな。

南京頭を叩いてみれば、歴史捏造の音がする。

>>472 よ

何を今更。

その"1938年2月国際連盟で中国政府代表が"の内容なら、『ドイツ外交官が見た南京事件』のＰ１３６〜Ｐ１３９に載ってるぞ。

６年も前に日本で出版されている本に載っているのに、そんな物で今更騒ぐな。


書籍名 資料 ドイツ外交官の見た南京事件
著者名 石田勇治/編集・訳
出版社名 大月書店
発行年月 2001年3月
価格（税込）3,570円

さて、・・
アイリス・チャンなる女性は、何故自殺したのかなぁ。
こわいなぁ

>>481
アイリス・チャンは、南京の次作の捏造がバレて追い込まれたんじゃなかったっけ？

残念ながらその30万人の中に含まされるよ

昔習ったときは20万人ほどだったと思ったのだが。
10年後くらいには60万人ほどになるのだろうか？

あと５年もすれば、
１００万人突破するな。

いくぜ、1000万人

人とは違うことを言い出す者が出てくるんですよ
そして調べていくと・・・

>>480
そのようなキワモノ認定されている本なんかじゃなく、（それゆえ6年経った今でも
誰からも相手にされず放置されている）、最近信憑性の高い証拠が発見された（それゆえ
国会の場で発表された）ということなのだが。

めざせ100万台！！

さっさと謝罪してればいいものを
ごまかすからややこしくなる

>>490
主語が抜けてるけど、補完しておくよ。

（中国が虐殺捏造について）さっさと（日本に）謝罪してればいいものを
ごまかすからややこしくなる

お前誰だ
お前日本人だろ

　　　　　　　　 _,.　 ,.､,. r ､_
　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　 〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　 ／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　 ／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　 ／,ィ ／ 　／ ／／ ,.ｨ　 ＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　 ／ ／／ ／}　 l　　 ヽ　 ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　 ﾘ .l l　il l　 ヽ　 i´　 _,. - } 　　トルキスたんを助けてあげて・・・
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　 ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ ﾉ 　　　　　http://www.geocities.jp/saveeastturk/
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノ ﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ 　　　
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　 ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀} 　　　http://www.geocities.jp/saveeastturk/log1.html
　　 |!l　 ﾊ　 　 ,.　　　　 ゝｲ｡:::}ヽ l/　　 ﾘ ｀`ヽｧ 　　
　　 | !　l､ヽ　 ､　　　 　 ヽ､｡rﾉﾊ/　 　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　 ／/　　/　　　 i{
　　　 |ﾘliﾄi 　 ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l
　　　ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､ 　 !　　　 ／ィ　　　　 ヽ //|　', 　　　

だから人口の10倍以上の被害者が出てるって時点でおかしいと気づけよ

勝手にとばしてんじゃね〜

>>1
　　 　　
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共＼　張氏
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　　（ ；｀ハ´）　＜南京での数字が間違ってる希ガス・・・
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　　 （ ハ´；）　はっ！！！！！
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サイバトロンヘ
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この先生行方不明になるんじゃないかな

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共＼　張氏
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　　（ ；｀ハ´）　＜南京での数字が間違ってる希ガス・・・
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　　 （ ハ´；）　はっ！！！！！
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中共の懐柔策には要注意やな

３０万人も住んでいない場所で３０万人殺せるなら俺は最強だろｗ
実際は南京城で暮らしている民衆を赤匪から守ったんだけどな
赤匪ってのは当然今の中国共産党だけどねｗ

？

いっそ50万人という数字にしたらどうだい？チャンコロのカスども。

【政治】「『虐殺』の記述が見あたらない」　自民・民主若手議員の「南京事件の真実を検証する会」で亜細亜大教授が研究結果を説明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173175776/l50

この人危ないなー
命狙われるぞ

それともコキントーの一派？

まぁ実は韓国人だったとか言ってみたり、国としてこの問題を日本と対立しないで解決しようとし始めてるよね最近

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
　工作員レベルだと私には思われます。

>>507
その「命令」がどこでのことだったのか書けよ低脳