【米国】　ミサイル迎撃実験に成功　ハワイ沖の太平洋上で…北朝鮮からの弾道ミサイルなどに対抗★2　[01/28]

　【ワシントン及川正也】米国防総省ミサイル防衛局は２７日、ハワイ沖の太平洋上で同日（現地時間２６日）、
標的の模擬ミサイルに対する迎撃実験に成功したと発表した。

今回の実験は、敵の弾道ミサイルを、移動式発射台から発射するミサイルで迎撃する「高高度広域防衛
（ＴＨＡＡＤ）」と呼ばれるシステム。
北朝鮮からの弾道ミサイルなどに対抗する狙いがある。

発表によると、ハワイ沖から打ち上げた模擬ミサイルを、太平洋上の米軍発射施設から発射した迎撃ミサイル
で撃ち落とした。ＴＨＡＡＤは日本に導入される予定はない。

ソース：毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070129k0000m030007000c.html

前スレ：
【米国】　ミサイル迎撃実験に成功　ハワイ沖の太平洋上で…北朝鮮からの弾道ミサイルなどに対抗　[01/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169973463/

>>1
乙

>>1
小津

>>１　乙

そして５ゲット

>>1　OBHN乙

南下疲れてきたよ。
３？

せっかく頑張って撃ったのに迎撃するなんて
米軍には人情とか無いのかね

あいー＾＾

さて、オイラはちと風呂に…

乙です。
でもなんか空しいぜ……

>>1乙です。

書かれる前に言っとく。
何が何でも核武装すべきの人は核武装するまでのプロセスを先に語ってくれ。
できるだけ現実的なプランを頼む。

ハァハァハァ

ひさびさに唐突に書き込んだら息なり1000ゲト！
興奮で眠れん
ハァハァハァハァ

１乙ですｗ
……なんかもう、疲れてきた……

前スレ>>985
そんなことは言っていないだろう、勘違いするな。
で、質問に質問で返すなよ……増税という選択肢を、複数の人に説明して、納得させられますか？と言っているんだ。
第一、増やす事は否定していない、だったらその財源はどこから出てくる？出せる？具体的に言え、と言っているんだよ。

>>14
禿同
政治家も核議論でこんなに疲れてるのかね。
>>12でプロセスから語れにしといた。
ウダウダで議論するよりマシかもしれん。

>>14
>で、質問に質問で返すなよ……増税という選択肢を、複数の人に説明して、納得させられますか？と言っているんだ

納得させられると言っている。

それとも、防衛費増やすことが必要でも軍縮しろと?
その結果侵略を受けて国を滅ぼせと?

>>15
いやほんと、ご苦労様ですとしか……
まあ、少なくとも多少（と言うかかなり）呆れてるんで、何とも言いがたいですが。
結局、具体的なプロセスってあの人らの口から出ましたっけ？

>>17
こっちも呆れているよ。
どうして、目の前に迫っている脅威を無視したがるのかね。

>>17
だからプロセスからにしたの。

>>16
　おそらく、核武装自体は全面否定してない
ここの住人さえ説得しきれてないのに、一般の人を納得させるのは無理でしょう。
どうせ議論するなら、どのようにして軍縮傾向をとめることが出来るか、それを論じて欲しいかな。

>>16
あんた、自分に都合のいいところしか読まないのな？

別に増やす事は否定していない、財源はどこから出てくる？出せる？それを『具体的』に言ってみろ、と言ってるんだ。

>>17

ぜひ聞きたいわね。

どうやって他国を納得させ、国民に理解を求めるのか。
それと、核保有して増えた分の資金の捻出方法を・・・・。

>>16
あんたさぁ、「納得させられる」とか「核武装すれば廃棄はない」とか根拠がないよ

まぁ核とMDを両方持てれば一番良いんだろうね。
でも実際は核持つにはハードルが高過ぎるから、まずはMDって感じで。
核を持つとしたら議論だけで何年かかるかわからないしorz
それプラス憲法改正、核の研究開発しかも同時進行は出来ない。
将来はどうあれ、まずはMDしかないだろ。
もし核を持てる頃にはMDは、もっと進化してそう。

>>18
無視などはしていない、対抗するのに推している手段が違うだけだ。
自分勝手な思い込みでモノを言うな。

え〜と、ループしてんのか？

>>20
防衛省が宣言すれば、納得させられるということだよ。
防衛省が「これだけ軍拡しなければ国が滅びる」と宣言すればね。

今北産業

>>16
とりあえず、このスレのあんた以外の人間はあんたの説明で納得してないようなんだが。

>>27
それで納得させられるって根拠は？

>>21
何を具体的に言えと?
実際の金額なら、防衛省が算出することだろ。

>>23
あんたらの言ってることも根拠がないが。

>>27
そんな説明じゃ財務省すら納得しないぞ・・・・・

>>25
じゃあ、核攻撃をどうやって止めるのかね。
ああ、核以外の侵攻もあるんだな。

>>24
核の研究開発だけは行ってほしいけどな〜
アースシュミレータ使ってできないもんかね？
憲法改正は後でいい

核をもつまでのプロセスをお願いします。
せめて
１．どう国民を説得するのか？
２．財源は？
３．簡単なタイムスケジュール（無理か）
４．できればサヨク対策も

よろしく。

>>33
核持ってれば大丈夫ってモンではなかろうに。

>>30
「日本が滅びるか、増額するかどっちを選ぶ?」と聞かれたら
国民はどっちを選ぶかね?
その根拠が、防衛省の公式発表として出ている場合だ。

>>27
　率直に言って、無理です。
防衛省は発足したばかりで、まだちゃんとした組織として動き出すには時間がかかるでしょう。
貴方が会社の社長として、新しく出来たばかりの部署が、その会社の命運を左右しそうな企画を持ち出してきたとして、
すんなり了承しますか?

>>31
そんなの防衛予算案をＨＰで見れば良いだろ、これだけ欲しいって公表されてるんだから。

>>34
濃縮は大学レベルでやってるかと。

まぁ核兵器は金食い虫だからね。
週単位月単位での整備も必要だし。

>>29
俺の説明に納得する必要はない。
防衛省がやればいいのだから。

>>36
核を持ってなければどうしようもない。

木亥兵器保有宣言しましょう。
トロイの木馬風のイノシシ。中国にだけしか効かないけど。

>>27
そしてそれをマスゴミは「危機を煽って軍国主義をしようとしている」と叩く、、と
そこまで行くとアンタはマッチポンパーにしか見えんよ

>>37
増額と、核保有に何の関連が？

水掛け論が展開されているんだね。

誰が納得するとか、させられるとか、財源がどうするかとか
ここで結論出るわけ無いと思うんだけどｗ

>>38
その企画をやらなければ、会社が潰れるという前提が付くなら
了承するね。

>>42
あなたは日本が核を持ってると思いますか、思いませんか？

>>27
そりゃ単なるプロパガンダって言いませんか？国民を納得させる前に、財務省にダメを出されるでしょうよ。
>>33>>31
ハア？何の為の正面装備だよ？
どこからその金は出てくるのか？と聞いている、削るなら削る、増税するならそれに見合った説明をする。
が、貴方の説明では財務省すら納得させられんでしょうよ。

>>21
省になった事だし「防衛宝くじ」を出せばいいんでないの。オレ買うよ。

>>42
アンタ、議論する気ないだろ。

>>41
プルトニウムも10年ほどで劣化して使えなくなるそうな・・・・・、北チョンはその辺り何にも考えてない気がするんだが

>>47
やったら倒産するということが目に見えているのにか？

>>37
＞「日本が滅びるか、増額するかどっちを選ぶ?」と聞かれたら

独裁者が好みそうなフレーズだな。

>>52

トリチウムではなかった？

>>45
増額する→核保有とＭＤに予算がつけられる……ってところでは？
>>46
好きで水掛け論やってるんじゃないです。。。。

>>46
それを言ったら元も子も無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか結論ありきのチョンみたいなのがいまつね(´･ω･`)

>>49
先生、財務省は何言っても聞いてくれないと思います！

>>56
金だけあってもねぇ・・
核アレルギーとかどうすんだろ？

全部、防衛庁に丸投げかねぇ？

>>55
トリチウムは三重水素です、核融合の燃料として有望視されてますね。

車輪の再発明をする必要は無い。

露助の牽制と引き換えに、グルジア・ウクライナ・カザフスタンあたりから
買えばよろしい。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167295667/

>>61

原爆に取り付けて融合させるんでしょ？

>>47
　深く考慮することなく、採用するんですか…潰れますよ、それじゃ。

核はあくまでも一つの手段。それに固執してどうします？

>>58
歴史検証のようにソース漬けで黙らせるってことができないので。
つうか、核議論にソースもへったくれもない…

>>59
そりゃああの金に五月蝿い、最強の省庁ですからねぇ……
>>60
で、防衛省が説明すれば万事解決、みたいな言い方をしてるんで、なんともはや。

>>34
憲法改正しない限り研究すら無理だろうね。
でもアメリカが自分の戦略上日本に核を持たせようと動けば、かなり早い段階で核を保有出来そう。
日本に核開発プロセスを教えるだろうしね。
まぁどっちにしろ憲法改正しなきゃどうしようも無い。

>>67
なんつうか、説得力に欠けるつうか結論ありきっつうかねぇ。

>>64
そりゃ水爆です……北朝鮮が持っているのは、いわゆる原爆ですよ。

>>44
>そしてそれをマスゴミは「危機を煽って軍国主義をしようとしている」と叩く、、と

で、国民はどっちを信じるのかね。
マスコミへの信頼は地に堕ちているぞ。
あと、これは「マスコミと敵国との裏のつながりを暴く」と平行して行うことだ。

>そこまで行くとアンタはマッチポンパーにしか見えんよ

ふーん、じゃあ防衛力整備には反対と。

>>67
防衛省が現段階で何かいいだしたらサヨクの格好の的だけどな。

>>68
核開発よりもアメの核を日本に配備した方が安上がり＆手っ取り早いような気もする・・・

>>70

そかそかｗ

>>48
現状で、だよな。
日本は所有していないが、日本国内にはある可能性が高い。アメリカの核がな。

>>68
憲法に核保有を禁止している条項は無いし、将軍様ですら「自衛のための核武装」と称している。
自衛なら、憲法９条にも反しないぞw

>>71
＞マスコミへの信頼は地に堕ちているぞ。

そういうのは団塊が死に絶えてから言ってくれ。

>>71
いつまで、ピントのズレた事言ってんの？

>>49
財務省には散々ここでも批判が集中している。
だからこそ、防衛省が直接国民に訴えかけるべきだ。
情報をきちんと与えられても、それでも国民が軍拡を選ばなかったら
それはどうしようもないな。
だが現状では、国民は重要な情報からシャットアウトされている。

>>68
　むしろ、核廃棄物の処理を考えるためにも、
『核の無効化』を国をあげて研究開始するって大々的に発表するっていうのはどうだろ？
核を持つっていうよりも、ある意味抑止力になりそうなんだけどね。
眉唾な話だけど、日本だしってなんとなく納得される気もするしｗ

>>80
何かスターウォーズ計画っぽいなｗ

>>76
何故、いままで核武装しなかったの？

マスゴミとかってID:Dhy3bwbaみたいな書き込みだけを抜き出して、ネットを叩くんだよな
ってか、ここまで話が通じないと、そのための仕込じゃねーのとさえ思えてきたわ

>>65
採用しなければ確実に潰れるからね。
核攻撃を防ぐ方法は、今のところ核武装しかないんだよ。

>>66
確かに、この議論には「絶対の正解」はないからな。
そりゃ認める。
だから、お互いに完全な論破はできないな。

>>73
しかもそっち方が現実的ですねｗ

>>68
そうやって、最初っから「核保有は無理」の結論ありきで語っているから
話がかみ合わないんだろうね。

>>80
＞核の無効化
それそのままＭＤじゃないのか？
廃棄物処理はできないが完成すれば核兵器はほぼ無効化できるだろ。

>>82
アメの核の傘に乗ってたからな。保有する必要が無かったし、現状も必要は無い。
将来はどうか知らん。

>>84
　だーかーらっ、なんで
『核攻撃を防ぐ方法は、今のところ核武装しかない』
で、思考停止してるんですか?

>>84
金将軍も核を採用しなかったら確実に潰れると思ったのかねぇ。

>>78
別にずれてないが。
要は、核武装もMDも敵地攻撃能力も、どうしても必要だと
国民に周知することが必須ということだ。

>>75
日本国内？
日本領海内じゃなくて？

日本の核の技術はそこいらへんの国より突出してるわけですが。

日本が本気でその気になれば核を持つことは簡単だ、というのが
「日本は核を持っているか？」の答えだと思うのですが。

>>86

判んないのが、「中国と戦争になったとして、いつ中国が核を使うのか？」という所なんだけど。

核を使えば自国が終わるって判ってるのなら、ほとんど使う機会は無いと思うのだけど。

>>71
全体がそうだ……というわけでは無いでしょう、信用している層もいる。
つまるところ、確証バイアスがかかっているように見えますね、貴方の場合。
>>79
はあ、だから？
他の省庁を納得させうる論拠も無いのに、国民に納得させられますか？伝えるメディアは？ネットだけ？
重要な情報からシャットアウトされている？いいえ、知るべき、知っておくべき情報はその防衛省から防衛白書と言う形で出ています。
知ろうとしないだけ、でしょう。
>>74
納得していただけたなら何よりｗ
>>69
これで『国民が説得できる』と思ってんだから、笑うところですよねえ……

>>82
じつは核武装するかどうか検討した事はあるが、日本はしなかった。
メリットとデメリットを考えてデメリットがでかすぎた事と、当時の日本はアメリカを利用してとにかく経済発展するのが目標だったので余分な金は無かった。
その結果として今の日本があるので、当時の決断が間違ってたとは言えんのよ。

>>88
今も一応傘に入ってるんだけどな…

倭に打てよｗ

　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html
　
　

>>89
現にないからだよ。
核攻撃を防ぐ別の方法が発見されたら、状況は変わる。
だが、防衛には「まだ発見/実用化されていない技術」を
組み入れてはいかんのだよ。

費用対効果

>>93
日米とやりあう前にまず台湾が標的になるよな・・・・

北チョン死亡

>>94
納得するのは、似たモンだけでしょうねぇ。これじゃ。

>>76
確かにそうだねｗ
でも絶対無理でしょorz
それにアメリカも核を持つなら自分達の世界戦略に更に組込むと思う。
どのみち憲法改正は避けては通れない。

>>92
えーと、「領海内」=「国内」だけど。

>日本が本気でその気になれば核を持つことは簡単だ、というのが
>「日本は核を持っているか？」の答えだと思うのですが。

あなたは、「日本は簡単に核を持てる」と主張するわけ?

>>99
だから……そのためのＭＤだ、と言ってるだろ？一応実績はあるんだ、パトリオットは（命中はしたけどなー）
で、費用対効果って単語、ご存知？

>>98

もう立てたわ。

【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/

>>87
　ＭＤは、あくまでも迎撃の兵器ですし、
現物があるのでその欠点を指摘して、反論の材料になるじゃないですか。
なので、現実に比較対照にならず、一見、平和利用のように聞こえる計画を立ち上げると。
まあ、可能かどうかはさておきですけどねｗ

個人的には、日本とＭＤは相性いいと思うんですけどね。
精度を要求される仕事はもともと得意ですし。

改憲よりも国連憲章の敵国条項から日本を削除させるほうが先かと・・・
敵国条項がある限り、核保有した途端に中ロから攻撃されない保障はないかも。
そう考えるとアメリカの核を持ち込み、アメリカにボタンを押してもらうしかないのかな・・・

>>99
どうしてそこでＭＤが出てこない？
いやそれ以前に、国際社会からの圧力という半世紀以上も核戦争を抑えてきたものがあるじゃないか。

>>103
しかも、こちらは核保有と言う選択肢それ自体を否定しているわけでは無いんですよねえ、現状ではデメリットを背負ってまで保有する必要が無いだけで。

>>80
攻殻機動隊みたいっすねｗ
でも結構ありだと思う。

>>108
つうか、今の状況だとMDしか手がないと思うんだよね。
核保有は、絵空事にしか聞こえんよ。

>>93
前スレで既に答えたろ。

>>94
防衛省がもっと大々的に、誰にでもわかる形で宣伝するべきということ。

こういうのが本当の議論だろうね。
東亜板は歴史的結論にファビョるチョンを笑う場所だけど
核議論は作って保持してみないと結論は出ないから簡単じゃない。
ただ強盗目の前にして「警察は来るかな」「刺したら正当防衛ですむかな」
とか考えてる間に刺し殺されるお父さんは見たくないな…(´・ω・`)

とりあえず言えることは国民にとって核武装は説得は難しいが、
ＭＤに関しては説得は難しくないだろうな。
一部サヨクを除いて。

>>103
その「似たもん」が多数になればいいわけだ。

>>105
その答えを聞いてるんですが。

>>114
伝えるのはマスコミ、ＯＫ？
それとも、独自のメディアでも立ち上げますか？

核を防げるのは核のみ
VS
将来的な核も含め多角的かつ現実的に可能な防衛構想

ID:Dhy3bwbaはもちついて、もう一回良く考えると良いお(´･ω･`)

>>111
そうなんですよね。現状だと保有するメリットがないっつうだけで。

>>113

使わない兵器は小銃の弾以下なのよね。

しかもメンテに膨大な費用が必要だとしたら・・・・・。

>>106
散々言われているように、MDは核攻撃をすべて防ぐことは不可能だし
MDだけでは報復ができない。
相手から見て、撃った核ミサイルが全部ではなくても一部は相手に命中するし
報復されることもない。
撃ち放題じゃないか。

>>117
この掲示板の中でも、少なくとも書き込んでいる連中すら説得できないのにか？

>>117
なら頑張って増やしてくれ。
コレまでのアンタの言い方じゃ、あんま増えないよは思うが。

>>122
英＜あんなオモチャ、どうせ使わないし代わりにコンクリート載せておけばいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

となりかけました

>>99
　それがわかってるなら、なぜ現実的でない核保有に拘るのか、謎です。
抑止効果になる反面、相手は挑発として受け止めるでしょうし、一歩進んで、宣戦布告と受け止めるでしょう。
無意味とはいいませんが、そこから出てくる結果がどう考えても、あまりよくないですよ?

>>123
核ミサイルが一発当たれば相手国を屈服させることができるってこと？

報復されない？


この子って何者？

>>128

さぁ・・・・

>>116
MDに関しては既に進んでいるからな。それはもういい。
「いい」というのは、このまま計画を進めればいいということだ。
核保有に関しても、どんどん実情を説明して、核保有賛成の
国民を増やせばいいということだ。

>>118
ああ、聞いてたのか。
じゃあ答えは、「配備までに時間はかかるが、核武装は難しくはない」だよ。

>>122
だよなぁ・・
ガンダム作った方がいいんじゃないかｗ？

>>115
＞ただ強盗目の前にして「警察は来るかな」「刺したら正当防衛ですむかな」
＞とか考えてる間に刺し殺されるお父さんは見たくないな…(´・ω・`)

それは個人の責任でできるけど、国家単位はそうは行かないのが問題だよな。
とりあえず、助けは来ないと想定して刺しておこうと思っても多数の支持が必要になる。

>>123
撃ち放題撃てるのはアメリカだけだが。中国は３０発前後だから迎撃ミサイルの数で勝負できる。

>>119
独自のメディアを作るんだよ。
政府インターネットテレビというのが既にできているだろ。
ああいうのを大々的に拡充する。

>>120
何が言いたいのかな?

>>123
だから、こちらも何度も言っているように、複数の手段を確保し、なおかつ複数発射を行う事によって命中率を高めている、と言っているんだよ。
第一、８２パーセントと言う高い確率でも十分でないなら、何パーセントなら満足なんだ？
核ミサイルでは、発射されたミサイルを迎撃できないが、ＭＤにはそれができるんだ。落ちるよりは被害は少ない。

>>121
そうそう、それをまるで売国奴のように言うもんだから、ワケがわからん。

>>120
だからＭＤもいいがまず核武装だと何回いえばわかるのだ？
物事の優先順位としてより効果的な方法からとるべきだろ。
したがって先に核武装を完成させその後にお前等の大好きなＭＤを心ゆくまでやったら
いいだろ。
明日早いから寝る

>>128
だから、その報復手段が欲しいってことだろ。

なんか、どっかの板で見たことあるなあ。
最大の防御は兎に角手駒揃えることだって、やれ核持て空母持て原潜持てって
主張してた奴。

>>122
じゃあ、自衛隊の装備は全部ゴミか?
違うだろ、存在していること自体に抑止力があるだろ。
核も同じだ。

>>124
こんな一時間程度の議論で納得させるのは無理。
そりゃあ、納得させるのには時間がかかるさ。
それと何度も言うが、国民を納得させるのは俺ではなく防衛省だ。

>>135
核保有して、世界中に睨まれんのはやだよね？

>>139
違う、納得させるのは政治家。

>>138
>やれ核持て空母持て原潜持てって

まさに仏蘭西・・・！

>>134
で、その財源はどこにあるのか？言ってもらえませんかねえ？
一事が万事金なんだよ、この世は。
>>131
歩行兵器なんて投影面積は広いし、設置圧はアレだしで使い物になりません。。。。

核武装と簡単に言うが、それをするには国内世論だけでなく国際社会の了解も必要なわけで。

>>139

富士演習で核撃つの？

ほう。

>>137
日本に？アメリカに？

何のための日米同盟？

>>125
心配しなくても、時間をかけてやっている。
んで、着実に賛同者は増えているから。

>>127
核保有が現実的でないという前提自体が誤りだ。

前スレでID:jCOtQtzaとかいう痛いヤツがいたな

核・無敵論者らしいｗ

>>138
東亜にもいたぜ、9条なんていらないから今すぐ取っ払えみたいなことを主張してた奴が。
2〜3スレぐらい粘着してた気がしたんだがなぁ

>>133
既に言ったように、中国が「アメリカが報復しないようにできる」と思いさえすれば
日本に核を撃ち放題になる。

>>135
だから、核とMDを併用すれば、それこそ十分な抑止力になるんだよ。
MDにまったく反対していない。
核も持つべきと言っているだけだ。

>>143
じゃあ、第三世代型ASで。

>>147
言っちゃなんだが、賛同者が増えてるってなホントかね？

>>140
そうそう、めんどくさいし、何より制裁喰らった日には目も当てられない。
>>139
同じようにＭＤにもそれが言えますが、何か？
第一、ある程度の説得力があれば、小一時間でも納得はさせられますよ、相手の論理武装を貫けるかどうかは別として。

>>147
米依存なしが前提として、自国開発可能なの？
実験室レベルの話じゃないんだが。

>>139
　一般家庭の人を説得するには、３０分くらいで出来なきゃダメです。
難しいことを難しく語るのは、誰でも出来ます。
難しいことを、簡単に解りやすく伝えなきゃ、相手は聞いてくれませんよ?

　　一方中国は衛星を打ち落とした

>>123
核を使用した国に報復はあると思うが、甘すぎるかな？

先制で軍事施設がやられました。 お・わ・り
って訳にもいかないしＭＤの方が実用性はあるだろ？
核配備には時間がかかる事を認識してくれ。
核＝北朝鮮のイメージが先行してる今。くだらない国策で
核＝日本なんて真似はして欲しくない。

>>143
だから増税と散々言っているだろうが。
都合の悪いことは聞こえないのか?

>>150

核撃ち放題って・・・・

本当にそうするって思ってる？

支那の外交はアメだけじゃないのよ？

ついでに言うなら、納得がいくように緻密に説明していって

圧倒的な支持を得たい件がネット上で他を圧倒することはあっても

緻密な説明も省いて
「〜するべき」とか「〜が誤り」とか言っても
半島文化の「声闘」じゃないんだから、それは自慰に過ぎないのだが

>>150
アメリカの核が有るじゃ無いか、金の無駄だ。
>>151
アレにしたって、特殊なギミックが無ければ打ち負けるでそ……
あえてボトムズを推したい。

まったく関係ない議論を書いておくけど。

インターネットの普及でサヨクを嘘がバレ始めネット右翼？なるものが形成されて
ホロンだのサヨクだのとの議論の場に2chになってきたわけだが、ホロン＆サヨクが
今後勢力的には弱くなっていくのは予想できる。なくなりはしないけど。

しかし、次に来るのは極端な右翼が出てくるんじゃないのかという気がしてきた。
しかもその思い込み強度はサヨクと変わらない非現実的な思い込み勢力が台等してきそうだ。

と予言してみる。

>>151
>言っちゃなんだが、賛同者が増えてるってなホントかね？

本当だよ。
とはいえ、俺の言葉ではみんな信用しないだろうが
さりとて、客観的に証明する方法もないんでね。

>>152
>同じようにＭＤにもそれが言えますが、何か？

そうだよ。MDも、通常装備も、核も全部、存在していることに抑止力がある。

>>150
撃たないなんて前提を立てられないから相互確証破壊が成立する。
もし撃たないと判断するなら頼れるのはＭＤのみになる。そんな相手に核は意味が無い。

>>157
だから、その増税をどうやって認めさせるんだと（ｒｙ
いかん、マジでループだ。

>>152
まさか、日本は制裁されないって思ってたりして。
いや、まさかなぁ・・・

>>157
それやったら、賛同者減るかもな。

じゃあ、中間を取ってMDの迎撃ミサイルに核弾頭を積むのはどうかな？w

命中しなくても、敵弾頭を破壊できるしな。

>>156
MDと核、両方持ってこそ意味があるというのが俺の論だ。
片方では駄目。

>>157
聞こえてるよ、増税だといっているが、果たしてそれを納得させられますか？と聞いているんだ。
で、その代わりにメディアを新設する、と言った、ならそれはどこから出てくるんだ？と聞いたら増税と返ってきた、何かおかしくありやしませんかと？

>>157
増税を行った政党がどうやって生き残るんだ

生き残れないなら
政策の変更を余儀なくされるのに
どうやって、軍事開発の予算も維持し続けるんだ

>>157
そんな理由で増税したら今の内閣は間違いなくぶっ倒れます

>>151>>160
何を言ってるんだ、ヴァンツァーがあるじゃないか！

>>160
ならば、「コダ−ル」をｗ

>>162
そうですか。
アンタの賛同者は疑問に思わないんですな。

>>158
中国は、最後となればそれをやると考えるね。
そういう国だから。

>>160
だから、アメリカの核報復が確実でないと中国が考えたら
その時点で核を打ち込まれるんだよ。

>>161
その心配はない。
極端な右翼というのは「日本が世界征服せよ」くらいのものを言うから。
そんなところまで世論が傾く可能性はない。

>>172
日米同盟って知ってる？

それと、米国防省にとって日本がどれほどの重要性をもつかを

>>149
結局、軍事と内政・外交は表裏一体なんだよねえ。
軍事整備の目的は国力の維持が前提なのに、これまでの核保有肯定論では
その意味で納得できる主張にお目にかかったことがない。

>>172
そん時は、シナの軍事力もなくなってるだろうな。

>>163
そういう相手が理解できるのは「核を撃ったら打ち返される」というものなんだよ。
つまり、核抑止力しかそういう相手には聞かない。

>>164
だから、「これだけ軍拡しなければ国が滅びる、そのためにはこれだけ増税が必要」と
説明することだ。

>>157
何回言わせるんだの応酬になりそうな雰囲気ですね。
なるほど水掛け論だ。

そしてソースを使わない議論と言うのがこれほど不毛だとは…
まあ、これから先のことにソースはないんだけど。

>>170
俺はアーマードコアが欲しいです…
しかしながらAC4にはがっかりでしたが

>>172
在日米軍虐殺されて報復なしって状況も中々難しそうだと思うけどな。

もし、彼の言っているとおり、支那が日本を核攻撃したら

支那はどうなるのかしらね？

>>168
だから、納得させられると言っている。

>>169
同じく。

>>166
実際にはそう言う可能性もあると思うよ。
迎撃性能テストで核弾頭を空中爆破はいくらアメリカでもしないだろ・・・

復帰だべー。
まあ核そのものに夢見ない方が…と思うんだが。

>>172
はあ？あの中国が？願望で動くって？
……大丈夫ですか？
それにしても、そのためのＭＤだ……と、何度言いましたかな？
少なくともアメリカの核の傘は絶対ではないが、抑止力としては働く、と思っているのですが。

>>170
じゃあ、ヴァンツァーとボトムズとASでｗ

>>172
> アメリカの核報復が確実でないと中国が考えたら

中国共産党員が自分の生命に関わる案件で
一致団結するか、圧倒的多数の支持を得えるかして戦争に踏み切れるだけの……

確実さが必要だね

で、具体的にどういう状況になったら、そうだと判断されると？

何となく「思うんじゃね？」とか考えてる？ｗ

>>166
　多分、一番ダメな結果になるかもしれないですね。
デメリットだけ残って、その上で日本海が死の海になりそうです；

>>173
　えっと、やっぱり認識狂ってますよ?
ＭＤさえ、敵を攻撃するミサイルだと大騒ぎする人種がいるのに。

>>170
根拠は?

>>174
それが絶対に解除されないという理由はどこにもない。
そして、もう一回言うが、本当にアメリカが日本を切るかではなく
「日本を切るだろう」と中国が判断するか、そこが肝心な点だ。

>>144
国際社会の了解って必要かな？
どっかの国が格武装しようとして、それを了解する国なんて無いんじゃないだろか。
国際社会の反対を押し切って格武装出来る程、国内世論がもつかどうかじゃないか。

グァム沖でやれ。

>>178
確かにそうですね。
でも、水掛け論でも続けることに意味があるから、あえて続けているのです。

>>175
主張ってか単に「俺の思うようにいかないのが気に食わねぇ」みたいな理屈で考えてるのが殆どだし・・・

>>173
漏れが言いたいのは2ch内でDhy3bwbaのような人のことだよ。
サヨクが利用するにはうってつけのような気がする。

>>183
昔そういうのが本当にありました……
>>179
ＰＡがありますからねえ……ネクストは。
>>170
そういえばヴァンツァーもあったｗ
>>171
ごめん、レイバーくらいしか知りませんｏｒｚ

ID:Dhy3bwba君の頭の中では
アメリカと中国が仲良く手をとりゆく姿がみえてるわけですね。

どんな世界なんだろう・・・

>>182
アンタが納得させられるって言っても、説得力がないんだよ。
この板の連中も説得できてないんだから。

>>190
パキスタン程度の国家で我慢できるなら、どうぞ。

>>177
核は撃たないかも、ではなく撃ってくるかもしれない、という前提で考える物だぞ。
その前提が成立するには日米がＷＷ２前のような状態になる必要がある。
そして今の日本で独自の核武装が必要となる事態は日米同盟崩壊くらいだ。今の韓国が相手でも核を撃てばアメリカが撃ち返す可能性があるんだぞ。

>>185
中国は冷静な判断で動くとでも?
今の中国は完全にとち狂っているじゃないか。

何度も言うが、MDでは不十分だ。なぜなら、報復ができないから。

>>182

少なくとも、このスレの人々すら納得させる増税策
（あくまでも、増税による政治問題をいかにして解決するかという策）
すら言えてていないヤツが

「納得させる」という一文を
馬鹿の一つ覚えのように文中に入れているだけは
意味がありませんよ

>>188
前の板でも言ったが、そんな迷惑な迎撃方法を使うな。
日本を孤立させたいか！

>>195
よっしゃ、ならばグリフォンだｗ！

>>189
日本を切れるの？アメリカは？

いきなり世界戦略崩れるよ？

>>189
まぁ、米国が日本を切るということはありえんでしょう。
でも、米国を頼りにしすぎるのは良くないってのは同意ですかな。

外交上、真の友好国なんてない、ってね。

>>187
中国がいよいよ崩壊を始めたときだ。
これは確実に起こる。
そしてそのときに、向こうの軍国主義者が暴走する可能性がある。
そのときに核攻撃を食い止めるのは、強力な報復力しかない。

>>188
>ＭＤさえ、敵を攻撃するミサイルだと大騒ぎする人種がいるのに。

全体のごくごく一部だが。

>>200
寝言乙。明日も学校だろ。早く寝な。

>>183
スレ違いだけど核爆雷・核魚雷なんてものもありました・・・・

>>190
国際社会の了解は絶対に必要。
核持ったからって、それをチラつかせて脅迫なんぞしようもんならどういう扱いうけるかは
北の将軍様が実践中でそ？

そして核はなんでも解決できる万能兵器じゃない。
少なくともアメの賛同なしで核武装しようとするなら、米機動艦隊を上回る戦力を保持して
インド洋−東南アジア−南シナ海−日本のルートを保持する必要がある。

>>200
今んとこ、日米安保があるんだがね。
もし、アメリカが動かなかったら、アメリカの信用はなくなるよ。

>>190
　了解はかならずしも必要ではないけど、それを得ていないと外交面で弱みを見せることになる。
終戦直後、関係ないところからも賠償金を持ってかれた教訓は活かすべきでしょうねぇ

>>190
そのとおり。
国内世論の合意さえ取れれば、後は強引に核武装して押し通すだけ。

>>194
左翼がどう利用すると?

>>200
とち狂っている中国がどうして自分の保身だけでは明晰な判断を下すのだろうか？
それがどうしても理解できない。

>>195
本当に？核で迎撃したの！
凄いな〜あまり考えたくないわ

>>179
AC4が発売されたら箱○とセットで買う気なんだけど・・・

>>200
つまり、中国という個体が存在すると考えているんだね？

で、中国共産党員の内の誰が狂っているから、どういう指示で
「いけるんじゃね？」とか考えるって？

朝鮮の金王国と勘違いしていないか？

共産党の独裁政権といったって
中国は党員が多いんだよ
もちろん意見も多用でｗ

>>208
死の灰を撒き散らしながら飛ぶ、爆撃機も計画されてたような。

>>197
だから、説得には時間がかかると言っているだろ。
そして、ゆっくりと説得を行っている最中だ。

>>214
アラスカ上空で撃ち落す対空核ミサイルという物がありまして。
勿論アラスカは死の大地です。

>>212
今までと同じかｗ
ネット右翼ｗｗ

軍事的制裁や報復に核を用意しようとかマトモじゃないから。発想が
あれは現代最後のカード。

>>217
今すぐの核武装が必要なんだろ。
ゆっくりじゃ間に合わないんじゃないのか？

>>217
気の長い話だね。

>>200
さあ、少なくとも制御に失敗している感はありますね。
少なくとも、国際社会と言うゲーム盤においては、標準的なプレーヤーだと思っていますよ。

だから……ミサイルを撃っても迎撃されるかもしれない、という抑止力になる、と何度言えば……
……というか、その核を撃つ、と言う状況について聞きたい、どのような状況なんです？

>>203
ここであえてＡＶ−０でｗ

>>204
日本を切って、中国と結ぼうとして、失敗するんだよｗ
米国にもバカは多いし…

>>201
じゃあ、核抑止力として俺一人も納得させられないあんたたちも
説得力ゼロということだね。

>>204
中国が「日本に介入したら、アメリカに核ミサイルを打ち込む」と宣言すれば
アメリカが必ず報復すると断言できるのか?

>>217
あんたのは、説得ではなくて願望の垂れ流しなんだが。。。

>>209
日本は核を持っても脅迫は一切しない。
そして、北朝鮮が核を持とうとしている現状は、正当な理由を持つ最大の機会だ。

>>217
押し付けを説得とは言わん。
自分の主張ばかりを押し付けたって誰も見向きはせん、精々独り言で済ましてろ。

>>223
暴走レイバーかｗ！

>>206
　一応、日本の大手マスコミ達ですよ…
全面的に信じはしないにしても、普通の人はそこまで疑って観てはいないでしょう。

>>217
こういうことをやりたい、だから納得して協力しろ……と言うのが説得ですか？

つーか

中国が崩壊して「分裂」するってことは

分裂した単体ごとに「頭」が存在するということでな
同じ国に「頭」が多数存在するということは
同じ国に「ライバル」が多数存在することと同義でな……

隣のライバルを無視して、核みたいな軍需物資を
占領目的も失いつつ、ただ破壊する為だけに使う

なんて馬鹿が、中国の政治のＴＯＰ近くに集まると考えれるのが凄いｗ

>>225
お前は台湾と日本を間違えてないか？
それにアメリカ(というか本家)にもＭＤあるだろ

>>223
グリフォンにあっさり全滅させられそうだなあｗ

>>227
核所有＝脅迫と思うとこもあると思うが。

>>217
ゆっくり核武装の説得してる間に、
その代替物ともいえるＭＤの研究を着々と進めることのなにが不満なだろうか

>>225
＞俺一人も納得させられない
そもそも納得する気がないだろ。自分は正しい！反論すんな！だろ？

夜中にしゃ○り場みたいな青臭い事垂れ流すなよ。

>>210
日本が崩壊してからアメリカの信用がなくなっても、日本には無意味だろ。

>>213
奴らは、自分の身の安全だけは最優先に考えるから。

>>215
だからこそ、一部の暴走がありえるわけだ。

>>234
OVAじゃ、全滅だったからねぇｗ

>>229
いやあ、無人状態でアレだけの戦闘能力が発揮できるんですからｗ
>>227
……えーっと、北朝鮮に対して『撃ってきたら攻撃するぞ』と言うのは脅迫では無いんでしょうか？

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 何このループの坩堝。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

今は核兵器を持てる環境じゃないからMDなわけで。
その状況を作るにしても何年もかかるし、ついでに金も。
核→MDなんて事やってたら、何時までたっても何の対処も出来ない。
なんせ核議論すら封殺される国ｗ
まぁ矛と盾がそろうのがベストだとは思うけどね。

>>225
報復するという宣言はするだろうな。
日米同盟が存在する限りは。

そんなんで折れたらそれこそ猫も杓子も核武装国家になるぞ。

>>221
本当なら、今すぐ核武装しても遅いくらいなんだがね。
だが、遅いからやっても仕方がないということはない。
だから、できるだけ早く国内世論をまとめて核武装すべきということだ。

>>206
＞そしてそのときに、向こうの軍国主義者が暴走する可能性がある。
＞そのときに核攻撃を食い止めるのは、強力な報復力しかない。

まあ、極端すぎるけど可能性がないわけじゃないのは認める。
しかし、日本が報復力を持っている必要は必ずしもない。
日米安保があるからね。
で、崩壊した中国の一軍部にアメリカに報復をあきらめさせるだけのカードがあるのかね？

何か、核とかじゃなくて、もっとやんわり抑止力になる物って無いのか？

たとえば、防衛力として持っている地対艦ミサイルは
ちょっと改造すれば巡航ミサイルになるようなものにするとか。

日本は専守防衛ですよ、攻撃手段は持ってませんよ。
・・・でも、何かされればすぐに対応できますよ。

みたいな・・・

核を持つとか、現実的に不可能なんじゃないかね。
国内を何とかしても、海外が許さないでしょう。

>>238
アンタ、もしかして日本が一瞬で消滅するとか思ってない？

>>223
だから、MDだけでは不十分なんだよ。
MDと核武装の両方を持って、ようやく十分な抑止力になる。

>>241
東亜定番無限ループ

>>240
でもバーサーカーだよｗ？

>>241
どうです。平和でしょう？ｗ

>>225
俺一人も納得させられない　×

俺独りしか納得しないヤツがいない　○

民主主義の社会では
説得力を持たないマイノリティーの言葉は
スルーされて社会が動いていきますｗ

ここで答えて上げている人々は
あくまでも善意であって
今のところ、貴方の発現には価値がありませんｗ

>>239
あれー、漫画では野明が慣れてなかったから割とすぐやられたけどなあ……そんなに弱いっけ、あれ。

>>244
国内世論をまとめるのはかまわんが、それができるまではＭＤ進めるしかないんじゃないか？

あと核保持に国際社会の同意とか有り得ないから。
また、現実問題としてオモテに出た時点で世界中が潰しにくる。
ある意味やっちまったもん勝ち、という代物だろ

>>250
バーサーカーは、ばーかーｓ（ｒｙ

>>208>>216>>218
かなり驚き中
今の時代は無理だよね？

全スレからそうだけど、ここって趣味が近い人が大杉

>>248
で、どうやって所有を正当化するんだ？

マジでループになってんな。

>>254
まあ、現実的だよな。

>>226
どうして?

>>228
こちらは主張を述べているだけで、相手の反論も聞いているがね。
さらに言うなら、俺は相手に対しての罵倒を一切使っていない。
ログを見てもらえば分かる。
個人攻撃しているのは、俺に反対する側だけだ。

>>253
性能は良かったけどＯＳソフトがちと微妙だった記憶が

>>246
>何か、核とかじゃなくて、もっとやんわり抑止力になる物って無いのか？

半径10kmほどの小惑星を引っ張ってきて、コロニー落とし。

今来た
なんで夜中なのにこんな早いんだ
変なのいたのかな

>>244

政党でも・新聞社でも立ち上げて
どうぞご勝手に国内世論をまとめる努力を行い続けてくださいませ

後は、世論がまとまってからですねｗ

>>257
戦術兵器に核を使うのは馬鹿らしいってことで全部廃止

>>241
好きでループやってるんじゃないです。。。。
疲れる……。

>>248
だからー、アメリカの核の傘があるではないか、それならＭＤで十分でしょ？
まあ、持つ事自体は否定しないが。
>>250
いや、どっかの基地に放して（ｒｙ

>>246
実はＭＤは直接的ではないが抑止力としての効果がある。
核を使う＝世界全てから攻撃される、多分核が降って来る。+だから、やるなら相応の成果が欲しい筈。
だがもし核を撃った、迎撃されました。となる可能性が半分あれば誰も撃ちたがらない。
だから中国が日米のＭＤに半狂乱になって抗議してるんだけどね。

>>230
PAC3への反対とかしたのは、ごく一握りの過激派じゃないか。
確かにマスコミはそれを報道はしたが、マスコミがPAC3反対と騒いだわけではない。

>>231
「やりたい」ではなく「やるべきだ」だね。
国家の安全のために。

>>253
それとは別シリーズだね。
「ピースメーカー」はグリフォンにやられて全滅しますたｗ

>>257
核が夢のエネルギーといわれてた時代でしたから。
仮面ライダーのバイクの動力にもなったんだぞｗ

>>262
コロニーを落とすから、コロニー落としなんですよ。
小惑星を落とすんじゃ、隕石落としです。(´･ω･`)

>>233
間違えてないが。

>>235
それは相手側の無茶な思い込みという物だろ。

>>260
＞さらに言うなら、俺は相手に対しての罵倒を一切使っていない。

うん。それは認める。
しかし、相手さんもホロンのような単純な罵倒はしていないってことも気づいてくれよな。

>>246
反物質ｒｙ

>>257
迎撃してアメリカを守るのに、その下の都市を放射能まみれにするのはアレ……ってことですよ。
>>263
そう、変なのがいるのです
>>261
メインのシステムが外ですからねぇ……

>>261
アレ、機体だけで完結してない実験機だったような。

>>266
誰が止めるのさｗ？

>>236
何度も言っているが、MDにまったく反対していないし
このまま進めるべきだと言っている。
それに加えて、核武装すべきだと言っている。

>>237
あれ?
つまり、「納得しないお前が悪い」と言いたいわけ?
それ言い出したら、どんな議論も無意味になるよ。
それは、議論で言ってはいけない台詞だ。

>>273
出たよ反物質。漏れはニュートロンジャマーとかミノフスキー粒子を進めるけどね。

>>268
> 「やりたい」ではなく「やるべきだ」だね。

>>252 >>264

どうぞ、ご勝手に

>>253
ＯＳの問題です。施設を傷つけてはいけない、というシステムのせいでグリフォンの攻撃を無理に受け止めたりして機体がぶっ壊れた。
そのシステム外したら性能がガタ落ちして歯が立たなかった。まあ野明が強すぎるのもあるけどね。

>>271
なら、アンタはなぜそこまで核に拘る？

>>240
撃ってこなければ反撃しないのだから、脅迫ではないだろ。

>>242
だから、持てる状況にするのに何年かかかるというのは認めている。
だが、それを踏まえてもできるだけ早く核武装すべきということ。

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) ぶっちゃけ、日本が核持つのって非現実的じゃね？
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　戦術的政治的な価値を理解する前に、
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'　　本能に近い部分で恐怖感持ってる人多いし。
　　　　 '∪''∪

>>260
　防衛しか出来ない兵装で、それだけ騒ぐっていうのが問題なんです。
核にしろ、もっと穏便な敵基地先制攻撃の武器にしろ、それを使ったら内閣が入れ替わったじゃ困るんですよ?

>>275
こういうタイプは疲れるまでやり続けるからいっそ構わないほうがいいと思われ。

>>268
いやまあ、貴方がそう主張するのは否定しませんけどね……

この程度のツッコミにすら反論できなくて、よく『他人を説得できる』とか言えますね、恥ずかしくないのですか？
……と、煽ってみる。

>>269
つ　８マンの動力源

>>279
それはテレビ版だよね。

>>255
でもまぁ今の日本じゃ世論纏めてる時点でモロバレになりそうな

>>277
セッ…セメント？！

一人じゃないと言い出すのなら

このスレから抜粋してください

無作為に人が集まったこのスレでの割合が
確率論的には主張の割合となります

国連憲章に敵国とされている国が核を持つなんて、
国際社会が認めてくれるのだろうか？
まずここからクリアしていかなくてはいかんだろ〜
中ロの思う壺じゃないのか？
アメリカがイラクに戦争仕掛けたように、
中ロが仕掛けてくる可能性もあるんじゃないのか？

>>286
アトムの動力源

>>284
ROMってる分には面白いけどね。

>>281
は？貴方の言っているのは昔のドクトリンの一つで『核による恫喝』ですよ？何を……
>>279
ああ、そういえばそんな描写が有りますね……野明の反応に敏感に応えすぎてるというか。

>>245
それはもう、核ミサイル持っている限り脅しできるだろ。
何度も言うが、「アメリカが実際に報復するか」ではない。
中国がどう考えるかだ。

>>247
思ってないよ。

>>252
核武装派は他にも何人かいたが。
今は出てきていないが。

>>287
いえ、ＯＶＡ版です。第１小隊が２機がかりで逝って全滅でした。
アニメ版だと終盤で顔出しだけじゃなかったっけ？

>>273
地球がｗ
まぁ代わりと言ってはなんだが。
つ「縮退炉」

>>269
>核が夢のエネルギーといわれてた時代でしたから。

確かに船の動力から土木工事にも使えたからな





アレ？

>>268
今しか開発の機会が無いと言っていたが、
今世界の目は核＝北朝鮮と向いている。６者協議の第一目的も北の核の排除だ。
そんな中、核保有へ動くことになんのメリットがある？
６者協議の意義を考えてくれないか？
あれは何のためにやってるんだ？

今は一番核と日本を関連づけてはいけない時期だと思う。

>>288
モロバレというか

そこから来る「東亜の反発を踏み台にして」世論を確立するとか言う
「意見」なら、有意義だと思うけどね

世論が「こうあるべきだ」としか言わない人間がこのスレに混ざっていて
ちょっと疲れる

>>254
だから、MDもこのまま進めると散々言っているじゃないか。

>>258
国内向け→敵国の核攻撃を防ぐ方法がほかにないと説明する
国外向け→北朝鮮が核を持った以上、日本は防衛のため核武装するしかないと宣言する

　　　　　.　　　　 　　 　 　 　 　　　　　　　　 .ﾍ.
なんか　.　　　　 　　 　 　　 　 　 　　,_ 　,／V
　盛り上がってるけど　　 ,-―､___/yt,.ﾍ _/
　　　　今度箱が出るよ 　 !ﾛi　∠．.~Ｙ,／/
　　　　　　　 　 　 　 _______. ^'二ゝ∴yｱ|l,ノ　＿________
　　　　　　　　　 　 /i*! i*/~..ヾ､ﾉ!,,,（(¶)ソ　/Ei/i**i∧＼
　　　　　　　　 　　ﾍ￣￣l !√/了/√￣ゝ、| ￣￣￣/.../
　　　　　　,.d0　　 |l､　 了◇￣￣ヾ,∠__/┤　┓.|　|∴∴|
　　　　　　EBtヘ,.ﾉﾍ___I!'l~ﾛ~~^t　ﾉ￣||　l|ｔ.　　ソ ノﾍ､iiコ|
　　　　　 ヾ,ソ,'/.ﾍ∨‘i二|li　　i　'!' |　 ||　-へ(二二ヾ~￣
　　　　　　丶,ﾉ_ノ_）ヾ. . ..t_ ___├-三~^["　∧0y+〆ﾍ＼
　　　　　　　 ~^''-<〜　_,[〓l二l〓７/''''ﾍ .___. EΞ#]|||)] |
　　　　　　　　　　 .　┌-､　丁丁　　＿_┌―ﾍ~≡=」/／
　　　　　　　　　　　 　|　 V（(((（0 └ヽt'i| i　 i !
　　　　　　　.　　　　　 ]ｿ　　;└┘|￣ i.!　.ト-ｲ!..,i.
　　　　　　　　　　　　il !　　,l ,i　　// 　l.|　.|.　.|!.....ﾐp
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こんなの見つけた

●フジTV＠アンカー　2006/10/18放送分　まとめ●
北は５０�`のプルトニウム所有
日本は４４�dのプルトニウム所有⇒１万個以上の核兵器所有可能（理論上）⇒所持しようと思えばいくらでもおｋ
＊地域限定的な核を所有せずとも、生物化学兵器の方が、被害の抑止に手こずる

★青山所長が核兵器所持に反対する理由
�@アメの戦争犯罪＠広島長崎の件⇒核は無差別殺人の思想をもつ兵器⇒日本の無辜の一般市民が虐殺された
　　　　　　　　　　　＠国際法で（戦時国際法）は兵士対兵士が原則、一般市民は決して被害を受けてはならない
　　　　　　　　　　　＠日本が核武装してアメと同じ鬼畜国家に成り下がることは無い⇒他に核抑止の方法はある

�A核兵器の宿命的な弱点＠運搬手段が無いとそもそも撃てない
　　　　　　　　　　　　　　　　＠北のミサイル発射基地、飛行機を叩けばおｋ⇒改憲が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　＠F−15Jの弱点（陸上を見るための電探が無い、物理的に地上爆撃できない？）⇒同上

▲日本を狙った核が発射されてからでは全く遅い
▲核が飛んでくる前に、決して侵略目的ではなく、抑止防衛目的で、他国の領土を侵犯してでも叩く必要がある
▲そのためにはまず、法整備が必要であり、自衛隊の装備も改造せねばならない

>>297
そういえば、ソ連はそれをたっぷりやってたような……

>>294
ならいいが。
でも分かってはないんだね。

>>295
あ、そうだった。
「ピースメーカー」だったよね？

>>294

>>289

あと、もし「確率」って言葉が分からないなら
分からないままごねずに
辞書を引いてから答えてくださいね

ＮＰＴって元々ＷＷ�U敗戦国である日独の核武装を阻止するために
提案されたものだったんだってな。

日本が抜けたら大騒ぎだなｗ

>>271
正直な話、核武装に正当な大義名分なんて有り得ないとワシも書いてる。
加えて核という代物が良くも悪くも国際社会の警戒心を煽る
さらに、それの開発や防衛。
冗談抜きで日本に装備させるには少なくともそれに対する耐久性があってからの話だと

>>264
だから、地道に努力を続けているのさ。
んで、確かに実際の核保有は世論がまとまってからということになるね。

>>266
だから、アメリカの核では、絶対に報復するなんて保証がないから
抑止力として不十分と言っている。

Dhy3bwbaへ
一応言っておく罵倒じみたことを言う人を弁護して言っておく。
アンタの罵倒しない姿勢は立派だと思うが「説得力」が足りないんだ。
だから苛立って罵倒じみてくるんだが。
するべき、するべきだけでなく、反論する人を説得できるように話を持っていくのも大事だし、
妥協点を図れないかと考えるのも大事だよ。

>>297
ゴミ燃やすのに、核使った国があってだね（ｒｙ

>>300
頑張って説得してくれ。

>>297
そう、核爆弾は運河掘りから産業廃棄物の処理、地下タンクの建設といった公共事業にも使えるんです！
やろうと思えば航空機や地上車両のエンジンにも使えるんです。

これは、一定の成果ですね、打ち落とされる可能性があれば、無駄撃ちもちょっとは躊躇するでしょう…

…破れかぶれにまで追い込まず、軟着陸させられるならね…（北も中凶も）

>>272
それはそうだが、俺に対して個人攻撃でしかない台詞もいくつもあったぞ。
俺は他人に対して個人攻撃していない。

>>280
何度も言っているが、核攻撃を抑止する力が現状で核保有しかないから。

>>308
その論法で行けば、中国の核だって飛んでくるかどうかわからないので……と言えるだろうが。
少なくとも、アメリカとの核戦争になるかもしれない、というリスクがある以上、軽々しく撃てない、よって抑止力足りうる、と私は考えているのだが。

>>311
核動力戦車ってのもあったような・・

>>300
> 国内向け→敵国の核攻撃を防ぐ方法がほかにないと説明する

それで済むなら、集団自衛権の行使の問題が解決できているハズだが
現状では成されていない

説明で済むなら、済んでいる諸々のことが「済んでいない」という現実に
生きているのに

まだ説明だけで済ますと考えている君の頭の中が知りたい

>>303
まぁソ連ですから・・・・

>>313
>>309

>>313
で、核持ってる国が核で攻撃されたとする。
第三次世界大戦勃発だな。

>>313
現状の国際情勢や経済の相互依存状態の下で暴発して核撃つような輩に
核保有が抑止になるかどうかは怪しいがなぁ

>>308
> だから、地道に努力を続けているのさ。

>>201 >>252

それを目的としているなら
逆効果だから黙ったら？

>>315

どぞttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page024.html

>>317
まあ、ソ連ですしね……
>>315
そういえば、核動力トースターを作るに違いない、とか陰口叩かれてましたよね＞ＮＡＳＡ

>>313
>何度も言っているが、核攻撃を抑止する力が現状で核保有しかないから。

どうせ国際社会の顰蹙を買うのを覚悟の上なら、生物兵器禁止条約を抜けて
人類を滅亡させるようなシロモノを作るという手もあるぞw

>>285
反論しているけど。
「反論できなかった」というのなら、具体的にどれのことか示してくれ。

>>289
このスレには来てないが、前スレにいたぞ。

>>311
ファントム無頼の、原子力空母の中に畑作って艦載機原子力にして女積めばノン・ストップ思い出したｗ

あ〜、とりあえず

核兵器には、核兵器でしか対抗できないのか?

を、もう一度落ち着いて論じてみます?
どうも、ここが鍵のようだし

>>282
ワシの意見としては
戦術的戦略的にも諸刃過ぎる。
ぶっちゃけミサイルも軍事衛星もないのに…
それに勘違いしてる人もいるが
｢核｣で守るには｢核｣を守る事が最重要課題だべよと

>>304
そうそう、ピースメーカーて名前。設定では劇場版のゼロの正式型だとか。
でも太田は試作機と同じゼロと呼んでいたなあｗ

>>322
トン。
世の中、バカっているんだねぇ。


>>323
作ってもおかしくないと思ったぞｗ

>>323
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 核実験でこさえたクレーターを貯水湖にするような国ですから……。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>298
>今しか開発の機会が無いと言っていたが、

これを言ったのは俺ではない。
だがまあ言っておくと、「もし北朝鮮の核保有が認められるなら、日本も核武装する。
もし北朝鮮の核が廃棄されれば、日本も直ちに核廃棄する」
と宣言すればいい。
これを正当な理由で非難できる国はない。

もし北朝鮮の核が廃棄されたら、その場合は止むを得ないので日本も廃棄する。

>>325

>>305の文章をもう一度記載しておく

> あと、もし「確率」って言葉が分からないなら
> 分からないままごねずに
> 辞書を引いてから答えてくださいね

>>252の「マイノリティー」も
イミダスとかで調べて来い

>>326
やろうと思えば出来るからね。
原子力空母は強いよ。

金かかるけど。


>>329
あそこら辺は、ゴチャゴチャしてるからねぇ。

>>307
じゃあ、その耐久力を急いで付けよう。

>>309
議論では、罵倒に走った方が負けだということも覚えておきましょう。

君ら>>332の様な事言う子によく付き合ってあげられるね。偉いわ。

>>326
>原子力空母の中に畑作って艦載機原子力にして女積めばノン・ストップ

しむら〜！、弾薬！弾薬！

>>335
具体的な行動を伴わない
ソースもない
主観しかないなら、そもそも論議とは呼びません

現状で核抑止力は核しかない。

現状で日本は核兵器を保有出来ない。

この先日本は核兵器を保有出来る可能性は無きにしも非ず。

この先MDは核抑止力になる可能性は無きにしも非ず。

>>337
つ「空輸」

>>325
ああ、水掛け論になっているし、反論足りえていない、故に反論になってないと言ったわけだが。
まあ、それを言うならこちらも同じく反論にはなっていない事になるのだが。

少なくとも、そちらは核開発をすべきだと言い、こちらはアメリカによる核の傘はある程度の効力がある、故に必要ないと一応説明はしたし、金はどこから出てくるのか？とも言った。
結果として、そちらは増税と言う選択肢を示したが、果たして納得させられるのか？と聞いたところ、マスメディアを創設して納得させると来た。
で、その金はどこからーと来たら増税ときた、増税を納得してもらう為にもメディアを創設するのに、増税をするなど本末転倒だ。

>>314
それは理解する。
だが、それだけでは不十分ということだよ。
MDの効果も認める、だがそれだけでは不十分。

>>316
説明でできなければどうするのか、逆に聞きたい。
独裁でもやれと?

なるほど、MDって確かに抑止力になるんだ。

でも、まだ足りないな。
さっきからいる核武装論者じゃないが、「攻撃できる」というのだけで
大きな意味があるように思える。

ただ、核は持てないね。持ってもデメリットが多すぎる。
国家を護るためにという崇高な目的があったとしても、
牙をむき出しにすればテロリストになっちまうよ。

見掛けは防衛兵器やおとなしいものでも
壊す・殺すのに有用になりえるものを模索する。
牙を隠しながら･･･しかし中では･･･って形に持っていければなぁ。

>>337
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 弾薬工場作って劣化プルトニウム弾でも作れば？ｗ
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>337
つマッコイ爺さんを呼ぶ。
つ真田技師長を拉致ってくる。

>>319
だからこそ、核保有国に対してどこの国も核攻撃しないわけだろ。
それが核の抑止力だ。

>>321
いや、成果が上がっているからやってるんだよね、これは。

>>336
いや、>>326と「言うだけ(国外に向けて広報する)」のなら
ある意味では価値があると思うけどね

安上がりだし

今、自民党がやっている核議論ってつまりはそういうことだしｗ

>>332
失礼。勘違いしていた様だ。
インド―パキスタン状態だよね？相手が先に捨てるべきっていう。
北朝鮮とそれをやるのは、正直嫌すぎるが・・・

外交カードに日本が核を切るのか〜理は有るけど、ごめん私は抵抗が有るわ

>>337
俺もそう思ったが、ファントム無頼に工場作ってって台詞あったかどうか忘れたんで書かなかったｗ

>>344
ちょｗｗｗ

>>345
榊のオヤッさんがいれば完璧だなｗ

>>344
…戦闘しなければ弾薬も消費しませんぜ!!!

>>336
まあ、Dhy3bwbaは少なくとこの国のことを思ってやっているわけだからね。
その辺はこの板のメンバーすべてにいえることだと思う。
中国に日本を売ってやろうぜとか言う輩は罵倒されてしかるべきだと思うが。

まあ、議論では、罵倒に走った方が負けだということも覚えておきましょう。とか
言わなくなったら一皮むけるんじゃないのかな？
無理かもしれんけど。

>>342
つまり、説明できない人がいれば圧制するしか能がないんだね

君に説得力が欠けていることの証左にしかならないよ、その発言はｗ

説得力が欠けたまま言い募っても
自分が悦に浸るためだけの言動でしかないのですがｗ

>>351
そんな空母に価値はあるのでしょうか？

>>340
空輸でも結構限界あるしなぁ、アメの原子力空母もそれであんまりメリットが無いと言われてたり

>>344
いっそのこと大型メガフロートにしてしまった方が早いなｗ

国民が核武装を納得する（させる）のには丸々一世代、いや、三世代くらいはかかりそうだな。
しかもその間様々な反対にあるだろうし。
東亜的に言うなら韓国時間での１０年くらいかかりそうな気がするよ。

>>328
｢核｣で守るには｢核｣を守る事が最重要課題だべよと
核兵器とミサイルを開発したら守る必要は無いと思います。
核保有国に対し常にファーストストライクを研究して行けばいい。
無論実行するつもりは無いが、研究しているというだけでかなりの
プレッシャーを与えられると思います。
旧ソ連の考えは発射後の拳銃を守る必要はないというものです。
こちらが先に攻撃する限り国家の安全は確保されます。
同情されて死ぬより、非難されて生き延びる方がマシだと考えます。
問題は相手が明らかに攻撃の意思を持ったことを正確に探知すること。

>>354
少なくとも空母である意味は全然ありませんなｗ

>>324
別に生物兵器でもいいが、それでどうすると?
それの方がもっと非現実的だろ。

>>333
わかったわかった、どうしてもレス番を出して欲しいのなら
前スレの50、52、67、78、85、93、などなどたくさんあるぞ。

>>342
＞説明でできなければどうするのか、逆に聞きたい。 独裁でもやれと?

漏れも聞きたい。
少数派の意見が多数決で通らなかったら独裁をするしかないのか？

>>核抑止力は核しかない

　どうもここが気になるんだけど、本当にそう?
後先考えない国や、人がいくら死んでも大して気にしない国にこれは通用しないと思う。
あと、前スレでも言ったけど、あくまでもこちらが撃てなきゃ抑止力にもなんないよね?
本当に、撃てるの？
正直、いまの日本だと、ブラフにもなんないと思う。

>>342
まあ、非常時に撃てませんではね……と来ているのが、アメリカの核の傘に頼るデメリットだが。
そもそも仮に東京に落ちたとして、駐留している連中にも被害が及ぶわけだが。
これで反撃をしない、と言うことはまず無いだろう。
それにＭＤをプラスすれば、少なくともデメリットを受けることなく、核保有と同じような効果を得る事ができる。

故に、現状核を作る必要は無い、とこちらは主張している。

つーか、民主主義なんだから

「説得できている範囲」または「説得できるに足る世界情勢・論拠」がある
部分でしか動けないのは民主主義の必然だろうに

説得なしで思い通りに世界を動かしたければ
朝鮮の北にでも渡って、独裁政権を楽しんできなよ

>>354
軍隊が本来の役目を果たさないので済むのならそれはそれでいいことですぜ、逆説的ながら。

まぁ災害時の補給母艦としても使えるだろうし。

>>346
なあ、あんたさあ｢核武装ありき｣から議論せんでくれんか？
そもそもメリットデメリットすら考えようとしてねえじゃんよ。

>>355
原潜は価値あるんだけどねぇ・・

>>358
観光名所にするとか？

中華が人工衛星をデブリに換えたのと同レベル。
中華が人工衛星をデブリに換えたのと同レベル。
中華が人工衛星をデブリに換えたのと同レベル。
中華が人工衛星をデブリに換えたのと同レベル。
中華が人工衛星をデブリに換えたのと同レベル。
中華が人工衛星をデブリに換えたのと同レベル。

>>336
じゃあ、>>332のどこがおかしいのか言ってみてくれ。

>>342
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 下策中の下策ではあるが、本当に核武装させようと思うなら、
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　わざと北に撃たせて後追いで世論を誘導するテも有る。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'　 下衆だし下策だし本末転倒だがね。
　　　　 '∪''∪

>>364
阪神の時だっけ？
空母が援助を申し出たのって？

>>365
彼は前スレで核武装すれば反撃できる、これは他の全てのデメリットに勝ると主張してるのよ。

>>359
日本を攻撃したら生物兵器の詰まったビンのフタを開けますよ、と脅せばいい。

生物兵器と比べれば、核兵器なんか子供のおもちゃ程度の威力でしかない。

>>370
そうそ、神戸の馬鹿が断ったけどな。

>>370
ああ・・・そんなこともあったねぇ（遠い目

>>353,360
違うね。
説得できなければどうしようもない、だが最大限の説得の努力はしようということだ。

>>366
フロートテンプルとしての使用法かなぁ…それもアレだな。

「何時までも飛んでいられる飛行機」があれば、空母が要らないかといえばそうでも無いのですが…
欲しい気持ちもありますが、核兵器と同じで、建造費と維持費がなぁ…

>>369
ｽﾏｿ
前の板で漏れが主張した。
手っ取り早く核武装するなら一番の手だから。
弱点は多数を生かすために少数を切るという論点が必要なことと
相手頼みなので計画として持つことできないということ。

>>369
でも現実問題としてそれしか方法ないっしょ？

少し覗いてみたら、TwintailでここまでIDがカラフルなのは初めてだったので吃驚した。
一体何があったんだ…
赤↓
ID:Dhy3bwba (55)
ID:vVC5tuoQ (50)
ID:d7slDaQ/ (43)

ピンク↓
ID:Z8bj4MTR (25)

オレンジ↓
ID:B3rQ4+H4 (17)
ID:pLogUWuQ (16)

緑↓
xfj6AOyH (13)

ざっとみこんなもんか。

>>359
ダウトｗ

>50は
> 「MD効果無し」コピペ厨は、きっと日本核武装論者なんだよｗｗ
と皮肉っている面からして

核抑止力とはアメリカも計算に入っているというべきｗ

67、78、85、93は同じIDで

つまりは、一日につき一つか二つのIDでしかないｗｗ

⇒マイノリティ

マイノリティーの言葉が分からないなら辞書で調べてきなさいね

>>362
その議論だと、「アメリカの核報復は本当に信用できるのか?」
という点に帰着するな。
で、今はまあ大丈夫だろう。だが、将来に渡って信用できるかというと
これは疑問を持たざるを得ないだろう。
アメリカ政権が民主党に変わっただけで、もう疑問を持たれる状況だろ。
そして、いざというときに日本が核を持とうとしても、実用段階にするには
10年やそこらかかるんだよ。
だったら、あらかじめ先に保有しておくべきじゃないか?

>>378
>>377

>>377
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 前もって世論の同意をとる必要は無かろうて。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　裏で全てを整えて、政府は正義を気取ればよろしい。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>369
>>377
　
　そうなったら、簡単に事は運びそうですよね。
まあ、そのとき撃った国が存在してるかは疑問ですけど。

旧社会党の売国奴が神戸の住民を見殺しにした事件ね

>>361
そもそも後先考えない相手を抑止する力なんかどこにも無いわなｗ
そういう輩は先制攻撃で潰さんことにはどうにもならん。
で、それにはまあ核でもいいが、通常兵器でも十分だわな。
それより重要なのは他国に侵攻できる法律整備かね。

>>369
タッパ様のご指摘通りだと考えます。
爆弾が落っこちるところは朝日新聞本社ならなお結構。

>>376
早い話が、「ソロシップを作れ」って事？

>>365
じゃあ、前提の議論として「核を持たずに、どうやって相手の核攻撃を阻止するか」
からやるか?
まず、MDは所詮核による被害を減らせるだけだから不十分だよな。

>>369
本当に本末転倒ですよね。

それならば、事前に防衛侵攻（変な語感だな）をしたほうが、経済的にもマシですが…
「持った核を撃てるか？」と言うのと、同じ議論になっちゃいそうですなぁ。

>>381
そのシナリオは日本の核保有がアメリカに与える影響ってのを度外視してないか？

土星探査衛星カッシーニを中華ミサイルで上空で打ち落としたと仮定すると。
燃料電池に使われていたプルトニウムが粉塵化して地球の成層圏を循環。
最終的には世界中で２億人が死亡する、被害に遭う数は数えられない。

核を迎撃するのはいいが、地上付近でやれよ。核爆弾の爆発などコケ脅しに
しかならん、核が恐ろしいのはその粉塵被害だ。無能な奴は迎撃すれば安全
だと勘違いしているが、高度の高い上空で迎撃したら逆に広範囲に核が広がる
だけ。落下して爆発したほうがはるかに被害がすくない。
チェルノブイリ事故でちょっと漏れただで何人死んだとおもっているんだ？

>>383
それこそ裏技のような気がするけど。
スパイ天国の日本で隠密でできる？
一気に核武装否定に走る可能性もあるよ。

>>369
ああ、確かに最後の手段としてはありかもね。
確か石原都知事も冗談めかしてであるが、一つの可能性として言っていた。
でも、なるべくならそんな手を使いたくないのは当然なわけで。

>>368
だから、「国が数百兆円の借金をしていても増税に反対する声があるのに」

増税しなくちゃいけないほど軍事費が跳ね上がって
どうやって説得するかというと
「説明します」というだけのありさまなのが問題なのに

それをスルーしているところなんか論外ｗ

>>387
で、核は不発で被害はアカヒ本社ビルのみ、周辺被害無し
とかならいいねぇ。まあ希望的観測ですがね。

>>388
うんにゃ、イデの力は偉大過ぎる。

マクロスでよか。

>>387
朝日に落ちるのはこの板全員の総意と思われる。

って、この場合は「観測」はいらんわな

>>373-374
やっぱりか。

さて、煙草買ってこよっと

>>381
いや、少なくとも基地と言うある意味での人質が消えない限りは大丈夫でしょう、と私は言ってるんだが。
少なくとも反撃をしません、では国民を納得させられないでしょう、あの国は良くも悪くも民主国家ですし。
っつーか、前のクリントンのときは日本との貿易赤字が問題視されていたからでしょう。
現状、その赤字を抱えているのは中国相手、中国相手に民主党が厳しく当たるならわかりますが、かつての状況とは違うのに、同じ行動をとる……と言う推測はなんか違うと思うのですが。

そもそも『保有の好機！』と言ってませんでしたっけ？貴方。

>>380
えーっと。
少なくとも、俺以外にも核武装論者がいることは示したわけで。
少数派かどうかというのは、それこそ場所と時間によって変わることだよ。
じゃあ、たまたまスレに核武装論者の方が多かったなら、
核武装反対論者の言うことは無意味なのか?
違うよな?

>>398
賛意を示すものなり

>>393
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) ええ、ですから今の日本では無理かと。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　まぁ、本気で魂売るなら方法は有りますが。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>386
　いや、先制で核撃っちゃまずいので、通常攻撃しかダメでしょｗ
法整備はしなきゃいけませんね、これは武装よりも優先するべきだと思います。
それと同じくらい重要なのがスパイ防止で、核を持つとしても優先順位は最低くらいでいいかと。
あっても、扱いに困ります。

>>395
国の試算では、5年3000億だったな > 核開発

イージス艦を3隻ほど我慢すれば、増税は必要ないなw

>>404
しかし結構いい議論になってるじゃん。
政治家に見せてやりたいね。

>>402

>>252
> 説得力を持たないマイノリティーの言葉

はい、この「説得力」を辞書で引きなさい

あと、確率については>>305

>>391
もちろん考えている。
当然、裏でいろいろと秘密の話し合いが必要だろう。
最終的には、アメリカとの間で「核武装国同士の同盟」に持っていければいいわけだ。
で、これはできると考える。
なぜなら、アメリカは日本に、同盟国として戦争への直接参加を要請している。
それとの引き換えに、日本の核武装を認めさせる、
ただしもちろんアメリカに対して使うことは考えもしないということでね。

そもそも、アメリカと日本が核の打ち合いになるような事態はまず考えられない以上
アメリカに、そこまで強固に日本の核武装に反対する理由はないだろう。

>>402
『出来るならば持ちたい』ってのと。
『何が何でも持つべきだ』ってのを混同しているのではないかな？

核を持っていれば撃たれないわけでもない、ってのは散々言われたでしょう？
持つ為にはどうするか？持った後どうするか？
その辺が抜けた議論は、北朝鮮の「我々以外を破壊する力がある」って宣言と同じですよ。

>>406
パチンコ税＋在日からの徴税強化で十分まかなえるでしょう。
余ったら全額防衛予算に組み込みましょう。

>>395
増税は一つの方法として言っただけだ。
ほかにもっといい方法があれば、それで行けばいい。
しつこく「どうやって金を出すんだ」と聞いた人がいたから
少なくとも選択肢はあるということを示しただけ。

>>409
そういうシナリオをアメリカが飲むとは思えんのだがな・・・

>>412
そりゃ聞くでしょうよ、借金もかなり有り、ただでさえ財務省には睨まれている状況で、どこから予算引っ張ってくるのかと。当然の疑問でしょう。

>>411
どっちかといえば防衛予算のほうにこそつぎ込んで欲しいのだが。
後借金もたまっていることですし、その返還にも。

>>389
方法はいくらでもあるだろ、ワシみたいな素人でもいくつか思いつくぞ。
逆に言えば核を持つ危険性とはそれらをいかに防げるかにかかる、とワシの主張。
現状無理。

パチンコ税と宗教法人にも課税だな

俗物池田学会から金をむしり取らんと

>>409
　ちょっとまって、さらっと流しそうになったけど

＞同盟国として戦争への直接参加を要請している。
＞それとの引き換えに、日本の核武装を認めさせる

これは、大問題でしょ

>>401
>そもそも『保有の好機！』と言ってませんでしたっけ？貴方。

これは別の人だ。
俺は「なるべく早く核保有を」と言っただけ。
もちろん、核保有できる状況を作るとか、準備は行った上で。

それから、アメリカは現に北朝鮮にさえ本気で核保有を止めさせられない状況だ。
それが、中国が核攻撃を本気で行おうとしているときに報復できるのかは
疑問を抱いて当然だろ。
いや、アメリカ政府は日本を切らないだろうと思うよ。
だが、アメリカも民主主義だ。もしいざそのときに
アメリカ世論が何かの理由で「日本のために報復までする必要はない」に
傾いていたらどうするんだね。

繰り返すが、そのときになって核武装しても間に合わない。
ざっと10年やそこらかかる。

>>409
それは険しく困難な道だぞ

>>408
説得力があるかどうかは、主観に左右される部分があるよ。
あと、じゃあ「マイノリティーかどうか」は関係ないわけね?

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 撃つ事前提に核保有論議ってスタイル自体がナンセンスだと思うのですが。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　私だけ？
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>410
だから、持つためにどうするか、持った後どうするかの話もしているじゃないか。

>>418
それは、やるしかないと思うね。
そうしなければ、今後アメリカとの同盟も、アジア地域の治安も守れないだろう。

>>409
そりゃ結果として米国自らがＮＰＴの例外を認める事になり
これまで米国主導で築いていた核軍縮の世界構築を
米国自ら全部ぶっ潰すことにならんかね？

>>392
打ち落としてもブルトニウムと騎馬糞打ちついた球が
落っこちるだけってイメージあるけどやっぱ粉々になるのかな。
ちょっとやそっとじゃ壊れなさそうだけど…

>>419
ああすまん、間違えた。

まあ、現状イラクに注力していますし、何より戦争をやると言うのは、外交上の大失敗ですからね……。
それに、仮に北を潰しても地域の安定化が図られるどころか、むしろ荒れる可能性もある、ならば積極的に仕掛けてこないように生かさず殺さずをやっていればいい、と言ったところでは。
そりゃその可能性は否定しませんよ、ただ、こっちが言っているのは『米軍基地をぶっ飛ばされて、連中黙ってられるとおもうか？』っつーことです。

>>422
うんにゃ、激しく同意。

そもそも「戦略兵器」ってカテゴリ自体がおかしいと思うんだが、
威力（それを使用する事、事態の世論も含む）はそれこそ戦略を左右しますしなぁ…

>>409
それも無理。
雨が事実上日本に対しての優位性は全て｢軍事力｣に行き着くから
間違っても同意はないし、
例えオモテ向き同意してもコントロールしようとするから
逆に雨支配に縛られかねん

>>424
まあ、日本まで巻き込まれるような事態になれば、NPTもクソも無いだろうな。

>>422
そー思う。

>>423
レスを抽出してみたが…具体案は示されてないようですが…
持つまですらどうかと思うよ、貴方の案は。

>>422
　私も、そう思いますよ。
あれは撃たない状態でこそ効果のあるもので、
撃ったとたんに自国にとって不利になるものですからねぇ

>>423
　では、先に法改正しなきゃ話になりませんよ?
それとも、それを後回しにして口約束だけでアメリカを説得するつもりですか?

>>427
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) だよねぇ。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　我が国が北の核保有に対して反対してるのも、『実際撃っちゃいそう』だからだし。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>412
> 増税は一つの方法として言っただけだ。

つまり、方法なんて考えずに
自分の理想だけ話していたんだろうが

方法を考えていくと
「どうしても今の状況では手詰まりになってしまうから」
ひとまずＭＤはこのまま推進させていって

少しずつ……
君の言う「説得する努力を続けていって」

世論が変わってからやりましょうって話で

何で「ＭＤイラネ、核もてや」なんて現実をみない
理想論に話を戻しているのかと、ツッコミを入れられている話でな

別に日本が独自で核を持たなくても
さっさと改憲して、スパイ防止法作って
同盟国の核を持ち込めばいいんじゃまいか？
あっちの偉い人がどう思ってるかはシランが

もう非核三原則はいい加減廃棄しる
近所が核保有国ばっかりで反日やって遊んでんのに、非現実的すぎ　＞非核〜

>>423
>そうしなければ、今後アメリカとの同盟も、アジア地域の治安も守れないだろう。

アジアの治安はアメに任せておけばいいよ。

第二次大戦で日本を叩きのめしてまで拾った「火中の栗」なんだから、最後まで
ケツを拭いてもらおう。

>>422
ナンセンスも何も…本気で持つなら国際社会もヘチマもねえ罠。
事実上軍事的独立を果たしてるとは言えない状況の上
核攻撃に対するって時点で本当はアウトでしょ。

>>422
同意します。現在の戦力整備は使わないこと、つまり使わずに相手の行動を
制御することが上策。軍事力を行使したら国家が破産する。

>>425
高度による、１ｍ以下の金属程度では熱圏を通過すれ地上へ何も振ってきません
すべて蒸発や液化、粉砕。

>>433
その「実際撃っちゃいそう」ってのが問題でして…
費用対効果を考えれば、撃たない可能性が高くても、打ってきそうですからね北は。
そうなれば、こっちが核を装備しようがしていなかろうが、気にしなさそうですし…

問題はやっぱり中凶でしょうねぇ…
こっちは北よりは、我々の常識が通じそうなんですが…そう、相手に期待するもの問題があります。

>>425
そんなに反応物質積んでるわけじゃ無いしなあ……高度によりけり。

>>424
そこは確かに問題だ。
だから、なんとかNTPに影響を少なく日本が核武装する方法を探したいと思っている。
で、一つの方法が「北朝鮮が核保有するなら日本も防衛上核武装する」と
宣言すること。
NPTには、「自国に非常な危険が及んだ場合には脱退できる」と書いてあるから
これ以上ない正当な持ち方だ。

欠点として、北朝鮮の核が廃棄されたら日本も廃棄しなきゃならんが
これは止むを得ない。
とにかく、そういう風に、核保有すると決めたら、機会を逃さないようにするしかないと思う。

>>426
アメリカが民主主義である以上、しり込みする可能性は付きまとうわけで。

>>428
無理とは思わんな。
なぜなら、それを拒否するのなら、アメリカは相変わらず自国だけで
世界に展開しなきゃならなくなり、ますます財政赤字が増える。

>>248
イスラエルのバビロン作戦を取り上げて

アジアではその役を行える実力者として日本があると言いつつ
誰もやらないから混乱が続いていると締めくくった記事が
最近、なかったっけ？

>>443は >>428宛てのメッセージでした

>>440
ぶっちゃけ、中露の後ろ盾が無ければ、我が国としては北を一独立国扱いして説得を試みる事は有り得ないワケで。
冷戦第二期と称して差し支えない今、あの二国が鍵なのですよね。

AA省略。

>>431
前スレを読んでもらえば書いてあるんだが。
まず、「国内世論を核保有に傾けること」だ。
これには、2つの方法がある。といっても、どっちも左翼やマスコミを叩くこと。
1つは、現在政府がやっているようにじわじわと締め上げていくこと。
もう1つは、特亜の国のいずれかが崩壊したときに、そこから流出する証拠によって
左翼団体やマスコミと、特亜の裏のつながりを暴露して、責任者を逮捕し
その団体が裏で特亜のためのスパイをやっていた証拠を流すこと。
これによって、世論は激怒し、方向性は一気に変わる。

それ以外に色々とあるが、長くなるからとりあえずこれだけ。

>>438
制御できなきゃ終わりだけどね。
上策も使いこなせなければ下策に落ちる。
これは策よりむしろ、使いこなせない人の問題だが。
人が万能で無い以上、結局戦力を行使せにゃならん時ってのは存在する。
そのタイミングがいつか、ってのはも又永遠の課題だろうな。

>>432
法改正とはどの法改正?
憲法改正なら、それは当然やること。

>>434
だから、MDいらんなんて一度も言ってないってのに。
MDはこのまま推進と言っている。
そして、国内世論を変えて行き、核武装容認の世論ができたところで
核武装すると言ってるんだよ。

>>446
何回か聞いてる気もするが、どうやって傾けるの？

>>446
確かに世論は沸きあがるだろうが、
核兵器保有まで承認するという論拠は何？

>>425
米などではプルトニウム1kgで核爆弾製造可能で中華や北でも3kgあれば
核兵器になるだろう。
おおよそ10kg〜20kgもあれば１億人の致死傷になる。
核反応を起こさなくても1kgあれば1000万人程度は殺すことが可能

>>446
> 締め上げていくこと

現在進行形

> 左翼団体やマスコミと、特亜の裏のつながりを暴露して、責任者を逮捕し

民主の朝鮮総連からの献金疑惑は、マスコミ各社が華麗にスルー♪
で、世の中では話題になっておりません……っと

だから、世論が変わってからやろうね

今は無理だって、自分で分かっているでしょ

>>436
それで、アメリカが嫌になってアジアから撤退されたり、中国に任せればいいとか
言い出したら、それこそ取り返しがつかないぞ。
その可能性は低いかも知れないが、これ、起きたらおしまいだよ。

>>439
そういや宇宙に昇ってから落ちてくるんだったね(´・ω・`)
スペースシャトルのタイルでもくっ付けてないと無理なのか。

>>440
正直なところ、いまさら日本が核持ったところで中共に対して抑止力になるとは思え茄子
アメリカに対してさえ台湾問題に介入したら核戦争になるぞと宣言してる上に、現職の将官が核戦争で世界人口を半分にしても問題ないとか言っちゃってるし・・・・

>>442
まあ、どっちにしたところで、何とでも言えるわけで＞アメリカの行動

>>445
とりあえず、北を潰したければあの二カ国に見限らせる……っつうのが肝要ですよねえ。

>>446
つうか、その場合日本の政治家（右派にしろ左派にしろ）に対する工作の情報なんかも出てきそうですね。
仮にそうなれば、矛先がどっちに向くかは自明なわけで。

>>445
中露の支援さえなければ、資源も無い貧乏国でして、（軍事的には）ほっておいても問題は無いのですが…

それ考えたら、「六者協議」ってのは、中々難しいものですよね。
常任理事国２国が後ろ盾に付いている北を、実質米国一国でどうにかしなきゃならない…
下らない縛りでバックアップにしか回れない日本と言うのは、見てて歯がゆいものがありますが…

>>449-450
まず、左翼団体やマスコミが敵国のスパイと暴露する、まではいいよな。
次に「あいつらが核武装に反対していたのは、敵国が核の脅しで日本に勝つためだった」
と暴露する。
「核武装反対論は」「敵国のスパイの宣伝だった」、そして「目的は日本に核を使うためだ」
と国民に強烈に印象付ける。

追加。
矛を持っているのは、どこの誰か……といえば、貴方が影響力を落とす、といっているマスコミなワケで。

>>452
「核武装は」世論が変わってからやる、そのとおりだよ。何度も言っている。
しかし、「世論を変える努力は」今から継続的にやることだ。

あ、それから

>民主の朝鮮総連からの献金疑惑は、マスコミ各社が華麗にスルー♪

そこで、マスコミを通さずに政府が直接流すべきと言っているわけだ。

>>448
　その当然やることが難しいってわかった上で、核を優先するの？
一個づつ進めるのでさえ難しいのに、
核もって戦争できるようにしてＭＤもってって、どう考えても無理でしょう。
また、印象としてもまずいと思います。
核を持つかわりに、戦争しますでは、さすがに特亜以外からの反発もあるでしょう。

>>443
言わんとする事は何となく分かるが現状イスラエル見て本当にそう思える？
少なくとも日本はイスラエルよりましだと思うよ。
ヘタに軍事介入して泥沼に引きずり込まれる事は今の所ないし

>>458
随分と上手くいきますね。
第一段階で失敗した場合は？

>>457
『ユーラシアの盲腸』とはよく言ったもので。
無くても全く問題無い、炎症を起こせば切除の必要有り。
本当に消し去れればどんなに楽な事か。

>>458
具体的に暴露する手段はありますか？

ビラでも撒きますか？
Bolgで書き募りますか？

>>264という手段は如何ですか？

>>448
期限付き特措法、北が核使用の可能性が大きくなったら、核搭載艦も日本に寄港しても良い。
私はこれだけで良いと思ってる。
反米の方は不満でしょうが、効率には自信あります。

米軍には世界平和を掲げて、北へ先制攻撃する能力有るし、その為に韓国にステルス配備してるし、
せっかくの安保なんだ。初めて役に立って貰おうかとか思ってる。

>>458
そこまでされても、普通の国民は
「へぇ〜、怖いね」
ぐらいにしか思わなさそうな気が…

>>458
その暴露する手段は『マスコミ』が握ってるんですよ、どうやって公開するんですか？

>>458
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 読んでいて、小学生の頃の『なつやすみのけいかく』を思い出した。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>447
たしかに何度シュミレーションしても高性能コンピューターを使っても結論は出ないでしょう
抜かずの剣こそ平和の誉れですが相手がいる以上、最悪の事態を考慮し最後までやる覚悟も必要でしょう。
おきて欲しいなどと望む者は一人もいないでしょうが。

>>454
ミサイルの形が保たれていれば外装は耐熱仕様になっている。
熱圏より上、つまり高度１５０ｋｍ程度で破壊した場合は大まかに粉砕された
生のデブリが落下するわけで、スペースシャトルの耐熱タイルの設計温度と
プルトニウムの気化温度を検索すればその答えがわかる。

>>458
えーとね、裏づけも出て、間違いの無い証言者も出たとしましょうさ。

それだけで「核アレルギー」は解けませんよ…
世論を得るには「放射性物質/放射能の残らない核兵器の開発が成功しました」ぐらいは無いとねぇ…
それでも足らないと思うが。

>>461
核を優先というか「MDより優先」とは一言も言っていない。
MDを持った上で、できるだけ早く核も持つということ。
少なくとも「必要になるまで持たなくていい」という考えはまずいと思うよ。

>核を持つかわりに、戦争しますでは、さすがに特亜以外からの反発もあるでしょう。

これはやりようでしょ。
うまくやる方法はある。

>>469
ワロタｗ

……っつうか、そこまで都合のいい証拠がバンバン見つかるもんですかねぇ？あるに違いない、と言ってますけど。

もうあきらめろ。

この実験はアメリカ本土自身の為になされたもので、日本なんて関係ない。

アメリカは日本独自の利益なんかに興味はない。

あたりまえだ。倭国の為に米兵の血を流すかね？ありえん。

参考。

【米国】久間氏発言、米が不快感表明　「日米安保協委開けぬ」［01/28］ ニュースソース
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070128/usa070128001.htm

つうか、今の時代に核使ったらその国は壊滅すると思うんだが。

>>473
　では、そのやりようを説明してください。
具体的な何かがなきゃ、さすがに納得は無理ですよ?

>>458
一行目から良くない。

というと語弊があるが、その暴露・宣伝の方法こそが具体策で問題なんだと思いますが。
現在情報戦を制している既存のマスコミに勝てる手段を、どうやって構築するかが問題ですな。

>>463
・慎重にやる
・失敗した場合は策を練り直す

>>465
言っとくが、暴露するのは政府だからな。
政府が各種の広報手段で一斉に告知する。
それがネットで話題になることも計算の上だ。
マスコミが報道しなければ、ますますマスコミの評価が落ちることになる。

>>476
少なくとも袋叩き、良くて地上から消える、ですよねえ……

>>479
政府の広報と、マスコミの情報流布能力と、どっちが大きいと……

>>479
すまんが、爆笑した。
君は政策立案には向いてないよ、青過ぎるし若過ぎる。
何より、性善説に立っている辺りで致命的に向いてない。

>>472
「核アレルギー」というのは本当にあるのか?
俺はないと思う。少なくとも今は。

>>475
その記事は、「アホのQ魔をさっさと下ろせ」という内容だが。
どうやってそんな結論が出る？

>>460
> 「核武装は」世論が変わってからやる、そのとおりだよ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169973463/76
>で、現段階でどうやって核武装するのか教えてくれ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169973463/85
> にまず今しなければならないのは核武装

つまり、前スレの流れからして

「既に前スレで現段階では無理という言葉があるのに」
「一々言う必要のない言葉を並べて」
「方法論については後回し」

し続けていたってワケだね

スレに何か書き込む行為が
世論に何らかの影響を与えると、「もしも」おもっているのなら
「逆効果」という単語を辞書で調べてこようね

>>479
なんつうか、アンタの言ってる事って現実味がないんだよね。

>>480
確か、アメリカは「相互破壊」でしたよね。

>>482
じゃあ、対案を出してくださいな。

これは中国に対する牽制の意味合いもあるんだろうな〜

>>480
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 『悪い場合』はどうなるんだｗｗｗ
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>483
広島か長崎出身のヤツに聞いてみ、確実に凄い反応が帰って来ると思うよ。

>>464
ある事は最早しょうがないとしましてｗ
どう軟着陸させるかですが…

米国の保守凋落の兆しに比べて、（外から見る限り）中凶はバブル真っ只中、
ロシアは資源でぼろもうけの現状（中身はイロイロ言われてますが）
現政権が何処まで貫けるか、譲歩させられるか？

それとも譲歩を迫られて、クリントン政権事大の付けを清算しないまま、付けを重ねるか？
まぁ、ｵｲﾗにゃ米国の選挙権が無いんで、公的に物申す事も出来無いんですが…

と、他国頼りってのも問題ですわなぁ…

>>487
それが現在のＭＤ推進あり、現時点での日本の核武装は有り得ないということでは？

>>489
朝鮮人が世にはびこる？(´･ω･`)

>>487

>>434の３〜８行目

>>490
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 私長崎出身ーーー。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>487
幾ら出してくれんの？
おぜぜさえ出してくれれば何でもやるけど？

>>489
亜空間に飛ばされます

>>479
『しおかぜ』にすら猛反発してる奴らがいるって言うのに？
今のマスゴミじゃ無理だよ。

>>479
マスコミ通さない政府広報なんて、現状じゃ官報ぐらいじゃないか。誰が読むんだｗ

いや冗談はおくとして、記者会見で話すとか考えてるんだろうが
マスコミがフィルター通すのは目に見えてるだろ。
逆に政府もマスコミを通してしか国民が見えないでいる。
そんな政府が、いきなりマスコミを敵に回せるわけも無い。
そのぐらい現状でのマスコミの位置は重要で高いという前提が
あんたの視点には欠けている。

>>489
えー、地球ごとぶっ飛ぶんですよ？ｗ（をい
>>486
ええ、やりやがったらタダじゃおかねえ、って感じだったと。

>>479
マスコミの評価は今だってドンドコ落ちてるけど
あいつら気にしないでのほほんと放送続けていられるし

政府VSマスコミとなると、政府（犬HK）VS民放になるのか

>>483
あるある、そうで無ければ、もっと石油離れが加速してますよ。
現状を見てみなされ、この石油高の事大にも、化石燃料にしがみ付いているでしょう？

>>495
ウリ広島ーーー。

>>500
　それ、両方とも政府の敵ですよねぇ；

ＡＡ書くの忘れてた……しっと団のＡＡを貼るつもりだったのに。

>>500
しおかぜですら嫌がるのに……

>>499
だったよね。
で、日米安保がある以上は日本に核打ち込んだ国も
アメにボコにされるんだよな。

でないと、アメとの同盟を解消する国がでるだろうし。

>>487
>>466はどう？
反対意見にアメリカが信用ならないはパスね。
あなたはアメリカは日本の核保有を認めるはず、そして日本とアメリカは同盟関係になると主張してたから。

>>501
欧州はチェルノブイリの影響で原子力発電所離れがヒドイそうな・・・・

>>438
>「核アレルギー」というのは本当にあるのか?

外国と比べると規制がとんでもなく厳しい。実験用のごく弱いアイソトープを扱うのも一苦労。

>>505
そうそう、それがあるからこそアメリカの影響力は絶大だし、何より信頼されている。
……その辺を無視するのはちょっと（を

>>505
キューバ危機のソビエトと同じだけの行動は
当然の如く期待されるよね

>>509
つうか、アメはそうしないとハブにされるからな。

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）　だいたい、核持つのってとんでもなくカネかかるのよ。
　　　;' ( ´･ωФ) それ分かってモノ言ってるのかしら。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　核さえ有れば無敵とでも思っているのかしら。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>511
まあ……でなけりゃ世界の嫌われ者コースまっしぐらですよねえ……
同盟国が壊滅しても報復をしない……ってのはねぇ……

>>485
何が言いたいのかな。

>>486
まだ説明し足りていないのかね。
こういう議論は何度となくしてきたので分かっているが、説明が足りていないと
相手が何か勘違いして、反発してくるんだよね。
十分に説明すると、相手も理解してくれるんだが。

>>492
ああ、そりゃ一つの答だが。
だが、できるだけ早く核武装するにはどうすればいいかと考えているわけだ。

>>512
空母さえあれば無敵と考えているヤツがいるというより

空母マニアがいるほうが現実的

つまり、今回は核マニアがいると仮定したほうがより現実的かとｗ

>>512
核を持った後、核を後ろ盾にした外交って出来るものなんでしょうかね？

>>5121
なんかそんな雰囲気ありますよね……
というか、弾頭を作って、それを運搬するプラットホームは？

>>503-504
政府VS国営放送＋民放になりますよ

もうそのまんま、政府VSあらゆる有名放送広報機関になるんでは？
援護射撃を期待できるのはチャンネル桜だけか

>>509
>>511
ワシの考えでは同盟は飽くまでも国内世論と軍事力維持の為の方便と見てるから
お二方より後ろ向きなんだが。
ぶっちゃけメリットない場合スルーするでしょあの国。

>>506
>>466は大いに結構。
でも、それだけで足りるのか、というのが問題でね。
もちろん、中間段階としては大いに賛成だ。

>>517
｜∀・）　ｼﾞｰ

>>512
>だいたい、核持つのってとんでもなくカネかかるのよ。

パキスタンや北朝鮮でも持てる程度にな。

>>513
そんな事したら、世界中の米軍基地が酷い事になるな。
少なくとも、在日米軍基地は閉鎖でしょうね。

>>514
アンタの説明で納得した人、いるかね？

>>519
まあ、それはそうでしょう、あくまで建前のお話ですから。
実際にやるのか？というのは……まあ、酷い言い方ですけど、実際に事がおこらにゃわからん、と言うわけで。

>>501
そういうのが、左翼とマスコミの扇動によるものではないかと思っているのだよ。
2000年代になったら、有事法や防衛省昇格も比較的あっさり通ったでしょ。
つまり、左翼とマスコミの力によって抑えていたのであり、それが弱くなれば
国民自体には反感はあまりないのではないかと。

>>522
パキスタンと北朝鮮の財務状況が豊かだと初めて聞いた

>>519
メリットはありますよ。
同盟国を守らないって知られると、世界中の基地を失うっていうデメリットがありますから。

>>522
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 滞り無く運用出来るに足るレベルではないでしょう。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>521
……あれ、士魂号を保有する部隊のナンバーになってる（藁

>>519
「メリットがある」と思わせるのも、こっちの仕事の内なんでしょうねぇ…ちょいと情けない気もしないでもないが。

>>512
費用がかかることは認めます。しかし、民主主義国家である以上、国民大多数の
賛成が得られないといけないでしょう。さらに議論も大切です。問題はその間に核攻撃を受けたらどうするの？
という事でしょう。（確かに金豚は打ち込むかも）
となると核武装は一発食ってからとなるのかな・・・・・

>>522
質や量でアメリカとタメを張るとは思えないが。

>>518
まだあまりに規模が小さいが、政府インターネットテレビというものができた。
マスコミを通さずに、政府から国民に情報を伝達できることに意義がある。
こういうのをどんどん拡充していくしかないと思うね。

迎撃ミサイルは抑止の意味で存在としては意義があるが、
核ミサイルに対して実際に使用するのは無謀だ。

　まあ、理想としての核保有はありとは思う。
でも、そのためにはいくつもの法律改正と、
通常兵力の強化、スパイ防止や、世論の構築を経て、
アメリカの影響から抜け出す覚悟が出来て、初めてできることだと思う。

そして、その必要性は正直薄いんだよね…少なくとも、数十年程度で出来ることじゃない。

>>531
だから、アカヒの本社に落ちてくれないかなというのは
願望としては「既に冗談じゃない」という現状だったりｗ

>>522
パキスタンも北朝鮮もなりふり構わず保有したって感じがするんだが・・・・

>>523
別の日にやった議論なら、最初は反発していたが
粘り強く話していくうちに納得してくれた人がたくさんいる。
まあ、コテハンでないから証明できないがね。

>>533
というか、それを見るやつがどれくらい居るのかと……

>>530
そうでしょうか？
世界最高クラスの傭兵を雇う為と考えればいいのでは？


やべぇ、酔ってきやがったｗ

>>522
少なくとも、支那相手にするには両国とも役者不足というのもおこがましい程度の核戦力だと思うが。

>>512
ワシはカネですまんコストがかかるから反対だと主張。

>>531
恐らくね、「対北」向けの核保有は、どうあっても間に合わないよ。

>>533
つ【首相官邸メールマガジン】

これがありながら、今のありさま

>>531
ぶっちゃけ、日本に限らず多くの国家では外圧が有って初めて世論が動くワケで。
一発ブチ込まれない限りは動かないと思うけど。

>>533
ぶっちゃけていえば、それある意味大本営発表と変わらないよな

>>538
どこのスレ？
確認は出来るから、出してよ。

>>532
そりゃあ、核であろうと通常兵器であろうと、アメリカとタメ張れる国はないでしょ。
でも、それでも十分に抑止力になっているわけで。

>>546
うん、「強権的」にやっちゃうと

そうしてマスコミにパッシングされて
ま、政府側の情報戦略が敗北を喫することになる

そして穏やかにやっていると……

>>539
それを国民が見るようにするというのも、戦略の一部だろう。
大幅に規模を拡充するのは当然として。

>>542
というか、この世の中金で回ってますから、それを否定するのはどうか……ってのもありますからねぇ。

自分は開発や保有それ自体を否定はしないが、現状はデメリットが大きいので、ＭＤを推進する事を望む。と言ったところでしょうか。

>>540
それも格安でねｗ

>>533
その政府も、現状ではマスコミを敵視まではして無いわけで…
そんな政府にどうやって「マスコミは敵国のスパイだ」とまで言わせるのさ。

>>525
私の考えに意見が欲しいっす

>>534
現状では確かに無謀。でもＭＤはまだ開発段階だから見限るのは早いし、
核配備も時間かかるから、ＭＤを進めるのは良いと思ってる。
当座は>>466で乗り切ればいいと思うんだけど・・・

>>540
＞世界最高クラスの傭兵を雇う為と考えればいいのでは？
まぁ、自身を納得させる方便としても有功ですよねｗ
ただ、自助努力もせんと、何時まで「お金持ち」でいられるか？
何時まで米国がアテになる国力を維持し続けていられるか？

その辺を踏まえた、気の長い核保有の話は、あってもいいとは考えますよ。

>>541
そいつはシナ次第だな。実際、将軍様は北京に届く弾道ミサイルも持っているし、
シナ高官の率直な意見を聞いてみたいものだ。

>>550
はあ、具体的にはどうやって？毎度この質問してる気もしますが。

>>551
昔はさ、「思いやり予算」ってなにさ！って思ってたのよ。
今じゃ、これ位ならいいかな〜って思ってる。

>>552
麻生氏の外務大臣就任会見思い出した。

アレは面白かったなぁｗ

>>555
支那人の感性として、そういう事には思い至らない。
中華思想ってそういうもの。

>>533
パソコンを持って無い人もいるし、テレビ・ラジオ・新聞を押えとかないと
あんまり意味が無いかもしれない
でもあと何十年も経って、情報伝達のインフラがもっと凄い事になれば
意味無いこと無いかもしれない

>>554
核保有そのものには賛成なんですよ。
ただ、今は早すぎるって考えてるだけで。

>>556
で、「具体的な部分」を、たまりかねた名無しが提供して
話が進んでいくという



窓爺を思い出したのは俺だけか？

>>557
まあ、あの値段なら、自前で持つよりはるかにリーズナブルですからねえ……

>>558
ああ、アレは確かに良かったｗ
……ええ、勉強の手が止まって笑っちゃいましたとも。

>>550
面白くなきゃ見やせんよ…

面白くなきゃと言えば、日本の選挙が面白く無いんですよねぇ、
米国の大統領選挙を見てると、彼ら凄く楽しそうに選挙活動をしてるじゃないですか。
投票率を伸ばすのはあの方向だと思うのです…まぁ、これもｵｲﾗは方策が思いつきませんがｗ
閑話で失礼。

>>547
残念ながら、膨大な量のログの中のどこかなので、すぐには出せない。

>>565
検索かけれや。

>>561
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 軍備と似たようなものですな。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　出番が無いならそれが一番。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>564
投票をサボったヤツから罰金を徴収するような法律を作ればいい。

>>564
ぶっちゃけて言うと、ある程度のエンターテイメント性が無ければ見る気にはなりませんわなあ……
あそこまでノリノリだと、微妙に引きますね（ｗ

>>564
誰が当選するかでトトカルチョ！
……すまん、明らかにやばい。

>>568
ごめん、ウリも一回サボった。
>>567
吉田茂でしたっけ？君たちが必要とされるのは、国民が辛いときだ、っていうの。

>>552
たとえば自民党は、日教組を明確に敵視し始めた。

ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/06_12/01/181201d.shtml
　教育再生特命委員会は１日、地方議員から教育現場の声を聞いた。
日教組や全教が支配する学校では、「人権」「平等」「平和」「国際理解」の
名の下に、公立中学校の卒業式で韓国旗が掲揚された事例や、反日・
反天皇教育のパネル展が校内で開かれたことなどが紹介された。議員からは
「指摘された問題は氷山の一角だ。実態調査をするべき」などの意見が出された。
中山成彬委員長は、「地方議員は学校現場に入りやすく実態を把握しやすいので、
地方議員の力を借りて教育再生を図りたい」と述べたうえで、「今後は党として
教育再生を目指す地方議員の会を全国展開したい」との考えを示した。


マスコミに対しての似たような反応も、探せばあるだろうよ。
石原とか麻生とか、かなり踏み込んだ発言をしているしな。
時代は確実に動いているよ。

>>564
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）　アメリカは選挙に金掛けるから。
　　　;' ( ´･ωФ) 政党じゃなくて、政府そのものもね。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　プロスポーツを絡めて大々的にイベント打ったりとか。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>550
　大規模になっても、見ないものは見ないと思います。
私達は、自分達が興味あるからこそ、見るわけですし。
例え２ｃｈを、そっくり政府が引き継いでも、
意図的な何かがあったら、誰かがそれを嗅ぎ付けてかえって反発するのがオチですよ。

>>570
なんか票の買占めのブローカーとか出現しそうですなｗ

>>563
むしろ格安ではないかと。

>>565
ならば、アンタの言ってる事には信憑性がないって事で。

>>567
それが真理かと。

>>553
だから、既に答えたが>>466は大いに賛成する。
ただ、それは中間段階で、いつまでもそれではいかんと思う。

>>551
｢核｣なんて費用対効果抜群よ、日本にとっちゃ。
ただ張り子の虎ならともかく、前提条件からして戦略的に効果が半減するし
実際運用に対するコストはぶっちゃけテロだとワシ思ってるから。

>>567
しかし無いと困る。
現実的なラインは当面アメリカの核の傘を利用し、国民の意見を早急に纏める
ということでしょうか？

>>571
防大の第一回卒業式での訓示。

君達は自衛隊在職中

決して国民から感謝されたり

歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない

きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない

御苦労だと思う

しかし

自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは

外国から攻撃されて国家存亡の時とか災害派遣の時とか

国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ

言葉を換えれば

君達が日陰者である時のほうが

国民や日本は幸せなのだ

どうか、耐えてもらいたい

>>565
まあ、とりあえず出せるならパッパと出していただければ。
>>576
ですよねえ……それなのに高い高いって……同じ兵力を確保しようと思ったらいくらかかるのかと。

>>565
検索も容易ではないんだよ。

>>576
だから、最初から証明はできないと言っているじゃないか。

>>568
それじゃぁ「楽しくない」でしょ？　罰則ではいかんのよ。
楽しく真面目に取り組める、面白い選挙ってのが理想と言う閑話ですわ。

>>569
そーなのよ…で、ユーモアってのの殆どは、揶揄や当てこすりから出発するものでして…
ぶっちゃけ「笑える保守」ってのは、難しいのではないかと。

>>555
ぶっちゃけそんな可能性は歯牙にもかけてない気がしないでもないけどな。
支那だし。

>>568
それじゃ盛り上がらんだろｗ

>>571
吉田氏ですな。
タッパ姐が作ったのがなかったっけ？

>>580
良くも悪くも、当時の防衛関係への見方が凝縮されてますよね……これ。
かなりいいとは思うんですが……。

>>580
　普通に良い事いってるなぁ…

>>585
http://www.geocities.jp/ryoujidou/jsdf-shokan.html

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) これね。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>581
日本がこれだけの経済成長できたのは、
軍備に金が掛からなかったからっつう意見もありますから。

>>582
明示できない証拠に意味はありませんので。

>君達が日陰者である

確かに日陰者であったほうが良いけど、少なくとも罵倒される必要はないよな・・・・

>>573
４年毎の選挙活動映像を見るたんびに、「コイツラ楽しそうじゃねーか」と思うのですよ、
イロイロ問題もありますけど、素直に「アメリカが羨ましい」と思えるんですが…
まぁ、お金の掛かるものではあるでしょうね。

>>588
あ、これです。
泣いたっけなぁ・・

>>583
自虐ネタは……選挙にならんかｗ
イギリス流のブラックユーモアはちょっと笑えないしね。

……つーても、実際面白くなきゃ見る気はしないんですよ、何が悲しくてオッサンの顔見て……む、おにゃのこのＣＧで演説ｔ（撲殺

>>590
極論すれば、9条のせい。
外国だと、軍人は尊敬させてるから。

>>589
そうそう。こんな文書もあるけど、ソースがどこやら分からんので信憑性がね・・・・
文書名とか初出とか、知ってる人教えてください。(´･ω･`)

−−−−−−−−−−
★吉田茂がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書

（１９４９年８月末から９月初旬ころのものと推定される）
　朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
　彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
(1)現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、
その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、
将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。
(2)大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。
(3)さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。
　 戦後の朝鮮人による起訴犯罪事件数は次の通りです
[詳細省略、１９４８年５月末までで、９万１２３５名の朝鮮人が犯罪に関与したと
いう数字をあげている]。
　 さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
(1)原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
(2)日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
　 許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。　
　 上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、
私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　敬具　吉田　茂
−−−−−−−−−−

>>591
日本の選挙にトトカルチョを導入しその資金を選挙資金にすれば少しは盛り上がるかも？

>>590
結果として言えば、９条が悪かった、と言えるだろう。
例の日本史の定番パターンである、戦争の忌避ってのも有ったとは思うが。

なんだよ、させてるからって。
されてるからだよ。

>>591
その反面、外見・経歴・演説の上手さ・イメージ戦略のウェイトが大きく、政策は二の次。
一種の人気投票と化している、という弊害はある。

>>593
特定の候補者や政党をマンセーさせると公職選挙法に引っ掛かるので、単純に
『選挙にイこうよ☆』
みたいな感じで萌えキャラにでも言わせればよろしいかと。

>>583
>笑える保守

小泉はまさに笑える保守だったと思う。


・・・・誰だよ、ギャグ大好きな親父を首相にしｔ

>>600
是非、巫女さんでｗ！

>>599
つーても、日々クソ忙しいのにその人の政策を調べ上げて投票しに行こう……と思う？そういう層ももちろん居るだろうけど、結果として人気投票になってるわけで。

>>601
明るい笑いなだけ、まだマシかと。

どうでもいいが、ID被ってる？

>>600
萌え選挙か…

候補者ごとに萌えキャラあてはめて、政策も擬人化（ｒｙ

>>600
巫女さんが良いなあ……次点着物を着た美人ｗ

……いかん、趣味がバレるな。

ワシ選挙に行かねえ理由は選挙区ごとに何となく出来レースが見えるから。
世論操作以前に純粋に評価に値する政治家なんかいねえし。
第一、票固めのやり方もセコいコスイから呆れる

>>606
浴衣もいいでよｗ

>>589
だから、信じなくていいよ。
ただ、そうだったと言っているだけだから。

>>597
日本の政治や社会形態自体が、憲法の妄想的平和主義を基盤として
作られているから。
それを変える必要があるわけで。
結局、核武装容認に世論を変えるというのは、もっと大きな社会自体の変革の
一部でしかないわけだよ。
日本の社会自体を、言うなれば「脱九条」というように変えることになる。
その一部として、核武装容認に世論が変わるということだ。

>>604
バリバリ被っとります、Ｔｏｒ使おうかなぁ

>>607
せめて、比例代表の票だけでも入れて桶。

>>604
何故かMIB氏と大絶賛かぶり中、日付変わっても同じだし

>>599
私見ではあるけど、人間ってのは快楽の伴わないものに基本的に興味を抱きにくいナマモノなわけで。
それなら、楽しげなイベントをブチ上げて、そこに政策の主張を絡めるのが一番だと思うですよ。
何が正しいかじゃなくて、現実はどうで、それにどう対応するか。

>>607
白票でイイから投じろ！
選挙は行きなさい！

>>593
萌えキャラかぁｗ
一昔前に元ヌードモデルの議員さんがイタリアにいましたね。
日本では、まだちょっと無理か…

>>601
何にしても、得がたい総理だったんだなぁ…

>>601
　私の、小泉さん第一印象は『リアルなマシリト』でした。
政治家嫌いでしたけど、この一点で親しみがあったですねｗ

>>608
わかってらっしゃるｗいやー、いいですよね、浴衣ｗ
……ぶっちゃけガングロとかが着てると、ショットガン探しますけどね。

>>600
ワシなんでもかんでも｢萌え｣絡める最近の風潮がイヤな人なんで…
将棋本にすらあるんな…

>>609
つまり、証拠がないのに言ってるだけだと。
失礼ですが、貴方を信用する人がいなくなりますよ？

>>610>>612
なんでだろうねぇ？

>>617
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) いぢる時は帯はそのまま。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　で、上下を乱すのが本道。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>619
同じマンションに棲んでるとか、CATV回線とか、レオネットとか、いろいろ理由はあるでよ。(´･ω･`)

>>618
まあ、ネタとしては楽しめるわけでｗ
……こんなんにまで萌えかよ、と思ったのはやっぱり戦車のヤツかねぇ……

>>617
え、ショットガン？
優しいですねぇ。

俺なら、バーレット撃つよ。

>>615
>日本では、まだちょっと無理か…

名前は忘れたが、キャバ嬢がいたじゃないか。

>>620
アンタ、やられる方だろうにｗ

>>621
結構あるんだな。

>>622
やわらか？
何か、アレ色々と問題があるようで…

>>621
まあ、その中の一つではある……

っと、Ｔｏｒ起動したんで、ＩＤ変わったかな。

>>624
武部はパーぐらいしか覚えてないな

>>624
あれは、キャバ嬢を売りにはしてなかったでしょ？

>>626
「萌え」なら戦車学校のほうじゃない？



鋼鉄の少女たちはもう出ないんだろか・・・・・

>>618
まぁ、受験生向けの英単語集が出る時代ですから。
あまり実用的じゃないらしいけど。

>>626
萌えといえば、対艦番長！

>>622
ちょっと萌え絵っぽいイラスト混ぜただけで「萌え○○」とかいう
ネタとしてもどうかと思うのがあるのも確かですがね。
法律関係の萌え本でそんなのを見かけた。

冷戦時代より状況が悪く成ってる・・・
独裁国家ってホント性質が悪い。

>>619
仕方がないじゃないか。
「あるかないか?」と聞かれれば、実際にあるのだから、あると答えるしかない。
しかし、証拠を出すのは容易ではない。
それと、本筋の議論は別だろう。

>>630
アレ、まだ出てないの!?


どうでもいいが、太刀魚の刺身は美味いｗ

>>632
対艦番長も兵器として考えるとコストパフォーマンスがう〜ん・・・・
確かに外見は大好きだし、性能もいいんだが

>>620
ああ、それはいいですねぇ……ってセクハラじゃ無いか。
>>623
ホントはＭ６１が良いんだけどねｗ
>>626
いや、あれはかわいらしい、でしょう……
っつーか、イカロス出版で戦車の解説本に萌えを放り込んだのがあったんです……

>>631
それすらも半島が起源を主張していたりするんだが……

「本当にそれを生んだ国で、誇りをもてるのか」と逆に聞きたかった

>>639
確かに、俺には無理な高等なマゾプレイだ……

>>638
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) えーかー、ここがえーのんかーーー。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　うりー、うりうりうりーーー。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>635
まあ、そう思ってるならいいですがね。
ただ、今後は貴方の意見を信用する人は少なくなると思いますよ。

>>641
いいもんねー！彼女に着てもらうもんねー！

……三年前はそれっぽいのはいたけどなーｏｒｚ

>>637
結構いい娘だと思うんだがねぇ・・

>>638
え、ミートチョッパー？

漏れの彼女は帯を取っても自分ですぐ直せるから問題なし。



…まぁ、空手着の帯なんだけどね。

>>642
じゃあ、どうすればいいのかな。
「あるかないか?」と聞かれた場合、事実あるのだが証拠は今出せないという場合、
どう答えればいいのかな?

>>636
たしか作者が出版側と大喧嘩して出奔した挙げ句にイカロスに逃げ込んだから・・・
「数人が合作してました」と主張する出版側は続きを出すように言ってるけど無理でしょね。(´･ω･`)

>>638
今までにない方面にまでファン層を広げないと、採算が取れなくなってるんですよ。
ミリタリー分野の衰退が激しい事激しい事・・・・・クラフトマンの店長も嘆きますよ。

>>644
ええ、ちょっと２０ｍｍの味を味わってもらおうかとｗ
……正直言って、似合わんですよ。

>>646

> 事実あるのだが証拠は今出せないという場合

そもそも話題にしない
答えない

それでも答えたければ「証拠は無い」と答えて相手の洞察に任せて押し黙る

>>634
そりゃソ連には「日本だけ」を核攻撃する理由がなかったからな
米ソ全面核戦争のとばっちりを受けるくらいしか
核ミサイルが日本に落ちてくる可能性がなかった

支那の核ミサイルも大した数はなくて、アメリカの先制核攻撃で全滅させられる規模だったし
支那の核戦力が充実して、北朝鮮も持ってる可能性があるんだから
日本にとっては、冷戦時代より状況は悪化してるだろ

>>646
一番いいのは、何とかして探す、では？

>>647
泥沼？

>>646
なら油売ってないでさっさと探しに行けば？

>>645
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) ステディがいるだけ良いじゃないの。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>646
あなた自身が、説得力のある文章を書けば問題なしですよ。

今ここにいる方々も、核保有反対の立場ばっかりではありません。
「現状、保有は現実的では無い」って人の方が多いのでは？

>>647
もっとデムパなトンデモ兵器が開発されればきっと・・・・！

>>648
せめて、9mmにしては？
まあ、9mm＋パワーだけどｗ

>>646
証拠が出せなきゃどうしようもないだろ。
この場で議論するのは諦めるより仕方あるまい。

>>655
パンジャンドラムがついに実用化？！

>>647
まあ、新参への古参からのイビリが割合酷いですからねぇ、ミリタリー。
しかも、イビってる側はそう認識してないから泥沼……と。

>>647
そおお？ウチの近所なんて軍ネタ本かなり色々増やしたけど。
ワシプラモやらないしなあ。
(ちょっと古本屋覗くと｢てつ雑誌｣が大抵積んであるが…)

>>647

ステルス艦やステルス爆撃機が増えてきたらプラモデル屋は、潰れちゃうお　＞＜

>>655
ラムダ・ドライバ搭載機とか？

>>655
ザクレロ？

>>661
田宮君が頑張っちゃうと思います＞＜

F-117で五角形を怒らせたからなぁ・・

>>662
搭載型のボン太君ですか？

>>655
プライマルアーマー搭載ＡＣ、ネクストとか？
>>656
いやあ、微妙な怒りを表現するなら、これくらいでないと……
中途半端に気崩してたりすると、余計（ｒｙ

>>649
話題として出したのは自分ではないし、向こうから聞かれたんだよ。
答えなければ「答えられないのか?」と詰問されるだろう。
だから、「証拠はないがこうだ」と答えたんだよ。

>>651
探せればね。
しかし、なにしろログファイルが一万本はあるので。

>>661
大丈夫。
こんな感じにすれば見えない機体も表現できます。
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-ICF-00000148

>>658
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0
さすがジョンブルとしかいいようが無いな

>>657
だから、相手から聞かれたことだって。
答えなければ、「答えられないのか?」と詰問されるだけだろ。

>>661
http://www.vipper.org/vip432135.jpg

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) これのプラモ発売してはどうか。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>661
それステルス違いｗ可視光線までやってどうするんですかｗ

>>671
…バカなので見えません

まぁ萌えとかいう概念はよく分からんが、ようつべのコメント蘭を見てると世界は終焉に向かいつつあるとは思う。

>>672
ステルス艦は造型が……って話かとおもたｗ

ところで遼先生はワシを叱ってどこへ？

>>665
「ふもっふー！」

>>66
中途半端はダメです＞＜

>>667
なら、黙ってれば？

>>675

それは　ひ・み・つ☆

>>655
中国国家主席の地位をも脅かす戦略兵器、「靖国」とか、
米国国務大臣が飛んで来て核の傘を約束する戦略兵器、「麻生太郎核議論」とか、
どうかね？

概出かもしれないし、あまり大きな声じゃ言えないけど…。
日本の企業は、大きな風洞実験の設備が在るんだが、そこでは弾頭の研究が色々と行われているんだよね。
どうも、日本版ＭＤＡを造る動きが水面下で活発化している模様。
それに呼応してか、防衛省に昇格。何か面白くなってきたw

>>671
塗料や接着剤どころか、ニッパーすらも不要とは凄いｗ

>>676
･･････中途半端だね

>>675
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169994012/624

>>678
定番ですが、ＪＤＡＭ、通称『謝罪』ＡＳＭ−２、通称『賠償』ってのはどうでしょうか。

>>674
ワシようつべ見てると２以上に２臭いから最近好き。
昨日は武板の動画堪能したし。

>>678
「遺憾の意」シリーズとか？

>>680
いやいや。ニッパーや塗料はもちろんの事、アクリル用接着剤みたいに硬化後に透過率の高い接着剤も必要ですよ。

またやっちゃった・・
酔ってるなぁ。

>>679
＞日本版MDA
ってことは、日本単独でって意味でしょうか？
そうでなければ「水面下」って表現はどうもおかしいのですが？

>>667
　説得力のある説明できれば、具体的な証拠はひとまず要求されないと思います。
貴方の主張には、明確な根拠がないと俄かには納得できないものが多すぎる。
それが問題かと？

>何が何でも核武装すべきの人は核武装するまでのプロセスを先に語ってくれ。

アフリカ辺りの第三国に土地借りて秘密裏に研究。

>>683
ああ、なんか外人テンション高すぎですよねえ……ｗ

>>676
黙ってればって、あんたが聞いたことでしょ?
自分で聞いて「黙ってれば」はないでしょうが。
>>151と>>523で何回も聞いているのに。

>>675
遥姉様はここかな？
【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる」ＬＧ経済研★２[01/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169999478/

>>679
再突入弾体の風洞実験？

既に数年前に実地しけんしたじゃん

>>688
いや、あのね。
聞かれたのは本題とは別のことだよ。
>>151と>>523で聞かれたことだ。

>>691
あのね、話題振ったのはアンタなの。


逆切れされても困るわな。

>>690
これのコメント欄が大好き。ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p__shhmT94E

>>691
言われた意味、わかっててそんな事を言ってるんですか？
証拠を出せないなら、黙ってろ、って事ですよ？ＯＫ？

>>679
風洞ねえ…
F1の世界じゃ常に開発せにゃならない代物だからなあ
>>681
サンクス。

>>675
呼んだ？

はぁ？

>>694
　仕方ないと思いますよ?
前のスレと合せて、このスレでも、
貴方の主張は受け入れられなかったわけですし。

>>696
これはいいｗ

>>694
それを聞かれたのは、貴方の案や文章に説得力が無かったからでしょう？
「お前の言葉に賛同した奴はいるのか？」って。

>>699
お帰りなの、姉様。

>>704
ノシ

アグレッサー部隊の構築をしてましたｗ

>>687
断片的な情報なんで確かだとは言切れないです。
アメリカより、研究依頼があったのかもしれません。
色々と嗅ぎ回っている最中なので何とも言えないけど、自分自身の所感です。

>>704
Welcome back Ms.Ryou
……と、某フライトアクションの真似をして見る。

>>705
アグレッサーつうと、RF-15J？

まあ、どんなに非現実的であっても、議論があることはプラスだと思うよ。
能力があることは折り紙付きだし、その意思があるという事は抑止力を強化する。

実際に核保有するかどうかは、また別問題。

　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) ようつべは最近ぬこ様動画でハマってるかなぁ。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）　ぬこ様可愛いよぬこ様。
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

http://www.youtube.com/watch?v=15bwhVxw-Bg

>>690
時々｢おいおいｗ｣と存在自体にツッコミたい映像が見れる。とりあえずケツふってるだけ、とか。

>>708
そりゃ偵察機。

>>707
私の名前は、はーるーかーーーー！！！
りょうじゃなぁぁーーーーーいっ！！！！

>>707
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 『りょう』じゃなくて『ハルカ』なのなの。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>695
もしもし、聞いたのはあんたでしょ。
逆切れしてるのはあんた。

>>707
え、新宿の種馬？

>>712
失礼しました。
魔法の接頭語　R

>>706
なるほど…
しかし、共同開発とは別に単独でってのは、いいことなのかどうなのかの判断が付きかねます。

面白い事が分かったら、守秘義務に反しない範囲でｺｯｿﾘ教え下さいね！

>>713
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 幸せにしてね。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

>>708
いや。
『東亜参加者理論武装強化用アグレッサー部隊』

>>89
で結論でてんじゃん

>>697
向こうが聞いてきて、黙っていたら「答えられないのか?答えろよ」と詰問されるだけでしょ。
どうしろというのかね?

>>713
ってか、貴殿のことずっと野郎だと思ってたが、違ったのか。

>>718
全力でお断りしますデスヨw

>>715
会話の流れが分からない人ですか？

>>719
長いなぁｗ

>>714
こりゃ、ヌコ洗濯機かｗ
便利そうだが可愛そうｗ

>>719
えーと、それはつまり釣(ry

>>699
いや叱られて返答に困ってるといなかったんで。
今度の参院選はどうすべえ…白票だけでもましかな？とか

>>703
納得させられないこともある、そりゃしょうがない。
いつも100%納得させられたら苦労しない。
それを言うのなら、あんたたちも誰一人こちらを納得させられなかったでしょうが。
ただ数が多いから、自分たちが正しいと言い張るわけじゃないでしょ?

>>723
　　　　　　　/ゝ
　　　 ／⌒/" ､⌒ヽ
　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　なーんーでー？
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>35
■現状認識
１）北朝鮮は核で抑止失敗ケース・核施設攻撃-対峙-金正日老衰死待ちが最善
２）中国は2015年対米ＭＡＤに＞核の傘消滅
中国対策で10-15年計画で核武装は進めねばならない

■問題点の認識
１）馬鹿外務省は広島振りかざしＮＰＴの守護神面で印パ仏の核実験を罵ってしまった、言行一貫性問題
２）日本がＮＰＴ崩壊の引き金になるのは外交上マズイ。西側内で孤立すれば東側の集団暴力に直面する。
３）核武装は3-5年掛かる。その間は脆弱であり、十中八九、中露は日本の核施設を攻撃破壊しようとする。
４）米国は「日本の核は良い核で北朝鮮の核は悪い核と言える理由」がなければ日本を中露から庇わず最悪海上封鎖。
５）中露の通常軍事力は各日本の6-8倍であり、米陣営を離れては国防は困難。米国の同意取得は難しい
６）日本の原発は濃縮ウラン7500ｔ/年消費。1500ｔ日本濃縮　米国輸入6000ｔは核開発＞返却が義務付けられている。
７）ＮＰＴ破りの核開発国には豪加米はウラン鉱石を輸出しない。日本の原発が止まる。
８）人形峠の埋蔵量は2-4000ｔで1年消費に満たない。海水吸着法は意外と有望だがモノになるまで暫くかかりそうだ。
９）核実験場の調達が困難

■小国共同核＞日米共同核
●NPT脱退ではなくNPT改革を唱え、核保有したい小国のガス抜きとして５大国のほかに
　小国核組合１つをNPTの例外として追加。小国NPT脱退暫定的に禁止。NPTを立て直す。
●小国核組合の原加盟国はアラブ6ヶ国+日本+ナミビア
●小国核組合が中露に潰されれば『中露のせいで』NPT崩壊＞日米共同核への道が開く
●印パ仏には彼等の安保/生存権も考えず一方的非難をした事を陳謝。

■直近の効果
１北核に直面しても安易にNPTを崩壊させずにNPT維持の最後の努力。外交一貫性の維持。
２NPT維持は米国の譲れない国益。NPTを壊さない絵を描く事で米議員の半数を切崩し可能に

３ＮＰＴ（ルール）を破る代わりにＮＰＴ（ルール）改正を試みることで
　（日本の）小国共同核はルールに従った合法核。印パ朝の核はNPT破りの非合法核。となる。

４ＮＰＴ公認合法核であれば、中露は攻撃できないし、攻撃されても米国の援護が期待できる。
５ＮＰＴ公認なら、中露（米）による石油海上封鎖は避けられる。（石炭液化プラントも要るが）
５ＮＰＴ公認なら、豪加米のウラン鉱輸出が望めるが、ナミビアもウラン産出国
６アラブ・ナミビアと組めばNPTでの組織票・ウラン・核実験場・資金分担すべて
　日本単独でやるより有利。外交は多数派工作。仲間を集めるべき。
７「小国共同核」が中露に潰されても、その場合中露は「日米共同核」に反対できなくなる

■長期効果
●2000年には中国経済軍事が米国を追い越すのは2045年と見られていたが
　最近の統計では中国の成長が思ったより早く2030-2040年に米中逆転の可能性
●中国の人口は米国の4倍。成長が頭打ちになるのは米国の2-3倍になった時。

●一旦、小国共同核組合成立/敵国条項改訂したら独伯伊西ネシア等の有力国を
　引込み組合加盟国をドンドン増やしてなし崩しに「国連軍」設立に持ち込む
●国連軍（小国核組合）の核戦力を背景に世界核軍縮・通常軍縮に持ち込む
●「米国が世界の覇者であるうちに」日米欧で共謀し「次の覇者は国連軍」との原則
　　を打出し中印を軍縮交渉のテーブルに座らせて武装解除してしまうのが日米欧の利益

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=a4dfa4sa4ja4gffckdca4n3kipaua4rbbybbfda47a4ha4a6&sid=1835559&mid=1412
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4dfa4sa4ja4gffckdca4n3kipaua4rbbybbfda47a4ha4a6&sid=1835559&mid=1413&thr=1412&cur=1412&dir=d
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4dfa4sa4ja4gffckdca4n3kipaua4rbbybbfda47a4ha4a6&sid=1835559&mid=1414&thr=1412&cur=1412&dir=d　

>>711
たまに異様なクオリティのＭＡＤが有ったり、凄い技量のギタリストが居たりとか、凄いカオスですよねえｗ
>>710
スゲエｗ可哀想だが、可愛いｗ
……そういえば、子猫が飼い主の指を甘噛みしてるだけだけど、凄い可愛い動画もあったなあ。

>>724
いい加減にしてくれ。
責任回避?
自分で聞いておいて、「黙ってろ」はないでしょ。

>>713
ああ失礼……どうにも眠いときは判断能力がアレなモノで。
>>715
……おーい。

>>726
いや、釣りじゃなく。
本気で。


ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169994012/
の>>487あたりからと
アグレッサー（仮想論敵）降臨予告スレ
ttp://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1170007957/
を御覧下さい。

>>732
・・さて、どうしたものか。

>>732
だから、黙ってログを探せって事でしょ。

>>728
　数の問題じゃなくて、説得力の問題なんだけど…
とりあえず、必要なら増税だろうと国防予算アップだろうと、
国民に納得させることが出来るっていう根拠をどうぞ。
当然だろ！とか、死ぬよりましだろ!じゃ、説得じゃないですよ?

>>734
あ、降臨予告までしてましたか。
そりゃ演習ですねｗ

>>729
だってぇーw
嬢の本拠地はアメリカだしーw

>>734
何、コレ・・？

>>731
http://www.youtube.com/watch?v=zHr24_OzmfY

　　　　　　　/ゝ
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　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　最強はコレでそｗｗｗ
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
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　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>732
まぁ、何だ？
実現可能な具体案を持ってこないうちは、
「九条があれば侵略されません」って言ってるのとそう変わらないのですよ。

>>728
増税にしろ世論誘導にしろ、根拠に乏しい。
希望的観測が多すぎる。

>>737
説得力というのは、主観的な要素が入るもの。
あんたは、社民党の集会に出て行って、参加者を憲法改正賛成に説得できる?
できなかったら、あんたの意見は無根拠で無意味なのかな?
違うでしょ。

>>740
演習。
双方の理論武装強化の為の。

>>741
……うわー、鼻血出そうｗすげーｗ

>>732
ログ出せないなら端からそんな事言うなってことでそ。

>>745
ハンファイみたいなモン・・？

平行線になったと思った時点で議論を打ち切り
その上で少数派だとわかった時点で、潔く場を降りる勇気は
持っておきたいものですね。

>>741
犬しか飼ったこと無いからよく知らんけど、
ぬこの赤ん坊ってこんなに小さいの？未熟児じゃなくて？

>>742
それを言うなら、核武装しないでいいと言っている人が言う
「核がなくても大丈夫」もまた説得力に欠けるのだが。

>>721
どうしようもない　が、答え。

というか、具体的な例も無く抽象的に言い募る言葉に説得力は無く
説得力の無い言葉にソースも添えることができないのなら

ボロクソに言われて発言を信頼されない程度の扱いを受けるのが通例

>>748
んー…
アグレッサーが匿名でやるからねぇ…

本気の論戦演習。

>>744
それとはまた違う次元の話でしょ、説得できた、と言うのならそのときのログを出せ、挙証責任を果たせ、と言っているんだ。
果たせないのなら、黙っていれば良い、と言うだけの話。
>>745
……いや、ご苦労様です。

>>750
　　　　　　　/ゝ
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　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　ちっちゃいよ、掌に普通に乗るよ。
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
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>>750
おりゃ、生まれて一週間のわんこ見た事あるが、こんなモンじゃね？

>>730
　おぉ、がっつりまとめてきましたね。
ＮＰＴ改革ですか…ただ無理というわけじゃないけど、出来るものなのかな?

>>751
> 「核がなくても大丈夫」

ソース提示してね　このスレで

>>753
やりたくねぇなｗ

さて、マジで寝るか、ノシ。

>>754
　　　　　　　/ゝ
　　　 ／⌒/" ､⌒ヽ
　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　『御苦労様』は目上が目下に言うものです。
　 ／　:::　　 ..::::つＯ　　　　　　　気をつけた方が良いですよ。
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ 　　　　　　立場が下、若しくは対等なら、『お疲れ様』です。
　　　　 "''---''''/"''~
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　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>755
ほぉ…萌えるな…ｗ

>>756
いま家には甲斐犬の雄がいるが、生まれた時は掌サイズではなかったなぁ…

>>750
これ、結構育ってますよｗ　一月ぐらいなのではないかな。
生まれたてはホントにネズミと大差ないぐらい。

>>759
乙でしたーｗ
>>757
まあ、現状は無理なんでは無いかと……やるにしても、時間をかけてやるべきことですから。
>>750
こんな感じですよ？結構というか、かなり可愛い。
ただ、色々とお世話をしてやらなきゃならないから、手間は当然かかる。

>>761
寝る前に。
うちのは、雑種のちっこい仔だったからねぇ。
革ジャンのポケットに入っちゃったしｗ

>>754
だから、聞いてきたのは相手の方なのに
黙っているという選択肢は無理でしょ。

>>760
ああ、すいません、どうにもその辺に鈍感で。
>>745
では、改めまして。
お疲れ様でした。

スレざっと読んだけど防衛省、防衛省って言ってるけどいつから防衛庁が省になったんだよ。
お前ら庁と省の違い分かってるのか？

うさぎどんも寝たし、ワシもなめす。

>>767
　　　　　　　/ゝ
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　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　君の時計は年末で止まっているのか？
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
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>>765
>>649
> それでも答えたければ「証拠は無い」と答えて相手の洞察に任せて押し黙る

>>764
何の血統かによるにしろ、そら小さいのう…
おやすみなさい。

>>767
それは本気で言っているのか。

>>765
黙って1万本あるというログを探せ。

>>751
　たいがいの人は、
『核を持つことも将来的には視野に入れるべき。でも、今はその時ではないしデメリットが大きい』
だったと思うけど？

・開発、維持、運用にお金がかかりすぎる。
・関係ない国の反発まで招く。
・もっても撃てないので抑止力にならない。
・想定される敵対国が、核で抑止できるか疑問だ。
・持っていないことがカードにもなっているので、それを放棄することになる。

などがありますね。

>>751
ちゃうよ、貴方の言う「核保有までに至るプロセスが、実現不可能である」と言ってるの。
現状「核保有します」を公約に掲げて、選挙には勝てない、
そこを何とかする実現可能な経緯を書かなきゃならんのではないかな。

>>758
たとえば>>65、>>80、>>88。その他いろいろ。

>>767
…ニュースくらい観ようよ。
既に、防衛『省』に昇格済み。

>>760
厳密に言えば、そもそも「ねぎらい」とは上から下の行為であって
そういう意味で目下が目上にかける言葉はない

なんて話もあるそうです。
まあこの手の厳密さは、実社会より国語学会あたりの話題でしょうけど。

>>776
おまい、日本語理解できない人だろ？

>>765
探し出せば文句は言われんでしょう、それをやっていないから言われるだけ。
嫌ならさっさとやること、そも、やるのが嫌ならさっさと寝ること。

>>776
「現状で必要ない」ってのと、「無くても大丈夫」ではだいぶ意味が違うが。

>>776
とっとと寝ないと諜報員送り込むぞ。(`･ω･´)
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/kp-ryan/attach/12

>>770
いや、まさにそれをやったんだけど。

ミスったのでも一回
>>758
ちゃうよ、貴方の言う「核保有までに至るプロセスが、実現不可能である」と言ってるの。
現状「核保有します」を公約に掲げて、選挙には勝てない、
そこを何とかする実現可能な経緯を書かなきゃならんのではないかな。

>>778
　　　　　　　/ゝ
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　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　うちの父ちゃんは『御苦労様です。』と言われて、
　 ／　:::　　 ..::::つＯ　　　　　　　それにブチキレて席を立ちました。
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ 　　　　　　父ちゃん、あんたアメリカ人……。
　　　　 "''---''''/"''~
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>>776

「現状」「当座」「固執（対義語として無視）」

辞書で調べて来い

>>775
だから書いたんだがねえ。
それに対して、頭っから否定する人が多いわけで。

>>776
　なんか、２つほど私のレスが入ってますけど、どうせなら　>>774　もよんで、お返事どうぞ。
主張は、一貫してますよー

>>785
あんたもアメリカ育ち…

>>787
　　　　　　　/ゝ
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　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　対応策が現実的じゃないから、終わり。
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
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>>787
「つたえれば　つたわるはずです　ほととぎす」

なんてのは寝言にしかならないというだけで
「どう伝えるか」が抜けているのに、肯定も糞も無いというだけです。

>>785
指摘された側が言うのもあれですが……アメリカ育ちでは？
>>789
肝心の事を言うのを忘れてた……。
無礼な態度を取り、申し訳ありませんでした。

>>781
当然「現状で」という言葉は暗黙の前提だよ。
まあ、「現状で」の意味を詳しく突き詰めていくと厄介だが。
こちらも、「核武装容認するように」現状を変えると言っているからな。

>>789>>792
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　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　生まれも育ちも日本ですが。
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　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
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>>793

つまり、上記のうちで「無くていい」ってソースは無いな

妄言か

>>787
実現の可能性が低いからでしょう。
「実現可能な案を示せていない」証拠ですよ。

>>790
で、「じゃあ対案を出してくれ」と言ったら「金払うなら出す」とあんたは言ったわけだよね。
それは、掲示板においては「出す気はない」と同じでしょ。

>>794
ｏｒｚ
すいません……

>>793
＞こちらも、「核武装容認するように」現状を変えると言っているからな。
さっきから問題にされているのは、この主張の根拠が説得力に乏しいからでしょ。
たとえば仮想敵国とマスコミの癒着にしろ、それを暴露したからと言って
国民が核武装容認論まで達するという根拠が一切掲示されていない。

>>797

「金が足りない」という現実を伝えているだけで

金が無いのに「手段は知らんが、どうにかします」とかいうのは
そもそも案じゃなくて　た　だ　の　妄　想　だというのに

>>793
　暗黙の了解なんて、勝手に解釈しないで頂きたいです。
あと、易しいことをことさら難しく言わないでくださいね？
相手に納得して欲しいなら、なおのことです。

>>792
構いませんのデスよ。
そこら辺の区別ついてない人が多いのは、承知の上なのデスから。.

悪気が無い事も解ってるのデスよ。

>>797
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　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　無いけど、それが問題？私がいつ出すって言った？
　 ／　:::　　 ..::::つＯ　　　　　　　商品をタダでほいほい出すワケ無いでしょ。
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
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>>794 葛飾柴又　名は　トラ二郎

>>799
オマケをば……どっから金が出てくる？と聞いたらば、増税をする、と言い。
理解をどう求める？と聞けば新しくメディアなりを作る、と言った。その財源をどうするのか？と聞けば、返ってきたのは増税也。

とかね。

>>794
え？
生まれが日本なのは知ってるけど、育ちもコッチだったデスか？

あれ、ネタじゃなくて防衛省になったのか？
日本も軍国主義時代を迎えたわけだな

>>806
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　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　ええ、**歳迄は。
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
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>>807
その定義で軍国主義なら、韓国も中国も軍国主義だぞ。北朝鮮なんか軍事国家になる。

>>807
馬鹿発見。
相手すんのも阿呆らしい。

寝る。

後段、ＴＨＡＡＤは日本に導入される予定はない。

毎日佐賀支局、記者の5人に4人が在日韓国人、以後見方が変わりますた

>>799
分かった。
これだけ説明して理解してもらえないのならば、今回は説明の仕方が悪かったようだ。
どうしたら理解してもらえるか、もうちっと練り直すことにするよ。

>>800
それは、何が言いたいのかわからん。

>>801
わかった。それは心かける。

>>803
出したくないのなら別に結構。

>>802
いや本当、初対面（初対面ってのもなんだかおかしいな）なのに名前間違えたり、色々と（よくよく見れば、鳥が読み方になってる）失礼しました……

地球防衛軍参謀本部より

防衛省のロゴマークの募集について

　このたび、防衛省への移行を記念して、
防衛省に対する国民の皆様の理解がさらに深まるようロゴマークを作成することとし、
作品を募集することといたしました。
採用作品は、防衛省の各種イベント等で使用するほか、
今後の防衛省の広報活動に幅広く使用させていただく予定です。
ぜひ、国民にわかりやすく、親しみの持てる作品を多数御応募いただけるようお願いいたします。

【応募要領】
1.用紙にて応募の場合は、Ａ４半紙を縦長に使用し、１枚１作　品として、
裏面に住所、氏名、年齢、職業、電話番号及び作　品に関するコンセプトを記入し、郵送にて応募下さい。
2.フロッピーディスク等を使用して応募する場合には、５００　キロバイト以下のＪＰＥＧ形式とし、
ラベルに住所、氏名、　年齢、職業、電話番号を記入するとともに、作品に関するコ　ンセプト及び印刷した作品を添えて、
郵送にて応募下さい。

http://www.mod.go.jp/boueisyou/rogo/index.html

>>807
【防衛】←この字読めます？意味分かります？

>>799
どうやって暴露すんのかってので、政府が頑張ってていうんじゃ具体策とはいえんでしょう。

ちなみに例として出されていた日教組は独立性も高く、昔から敵視されてたと思いますよ。
その意味で形上であれえ、一応公共報道機関としてやってきたマスコミ各社を敵視しするのとは
ハードルの高さは遥かに違う。しかも日教組が無くなって困るのは全国教師の一部だけだが
マスコミは現状で国民の情報の流通を一手に握ってる。

わかった。これだけ説明して通じないのなら、説明の仕方が悪かったようだ。
説明を考え直すよ。今日のところは引き上げる。
もっと考えて、また再度議論することにする。

>>816
ボーイ、ロックオンする相手を間違えてないか？

>>799
ｽﾏﾝ誤爆です。

>>816
Hold fire! Friendly!
というネタに走ってみる。

>>817
がんばってね、案としては良くないが、核保有議論自体は大歓迎ですよ。

>>817
　前向きな議論は大歓迎なので、縁がありましたらまたどうぞ。
あと、説明が悪いのではなく、その根拠をもう少しまとめると良いかと。
理想は共感できる部分はありますので。

>>812
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) 出さないとは言ってない、商品なので対価を要求してるだけ。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';）
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

そろそろ日本も核兵器配備した方が良いのでは？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152454787/l50

核大好き君はこちらへどうぞ

>>817
頑張ってください、色々と酷い事（っつーか本当に酷い態度だったな、すいません）も言いましたが、議論自体は大歓迎です。
では、お疲れ様でした。

そして日本は独自の迎撃ミサイルを開発し、驚いた米は価格を引き下げた

もう何回も続くパターンだなｗ

>>817
　 　 　 ,.、　,.、
　　　　 i,!';　,!i';
　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　;' ( ´･ωФ) お疲れ様〜。
　　,.;ﾞ; （ﾉ 　　';ﾉｼ
　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　 '∪''∪

＞ＴＨＡＡＤは日本に導入される予定はない。

死亡確認！

レーザー兵器の方はどうなってるんだ？　大佐！


もう実用実験段階のはずじゃ

>>823
「今の日本でどこから金を出す気だ？」という皮肉かと思ったら……

「売る価値があるほどの知識」でしたかｗ

>>829
つい最近、アメの方から日本に技術提供の要請があったぐらいだし、まだまだなんでは？

>>830
　　　　　　　/ゝ
　　　 ／⌒/" ､⌒ヽ
　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i
　　　／,~''( ´･ωФ)/　　　 |/ 　いや、私は足し算引き算も出来ない単なる阿呆ですけどね。
　 ／　:::　　 ..::::つＯ　　　　　　　幸い、部下は優秀なので。
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>831
一応ガワは出来てる……と聞きましたけど。

……あー、すいません、リタイアです、寝ますｏｒｚ

電波などを使って、意欲を削ぐものもあったな〜


あれってどのぐらいの効果か謎・・・