【中国】対中投資に温度差、日韓造船メーカー…韓国系は増資、日系は現状維持[01/25]

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1守礼之民φ ★
造船好況を背景に世界トップの座に上りつめた韓国の造船業界が対中投資を拡大している。
対する日系造船メーカーは「好況は今だけ」との見方を強め、基本的には現状維持の方針だ。
日韓造船メーカーの対中国投資の温度差は、進出リスクや本社の戦略などで中国市場を
どうとらえるのかの違いともいえる。日本を抜き第2の造船大国となっている中国で、
日韓造船メーカーの戦略の違いを探る。

■相次ぐ大手の工場建設
 
韓国海運・造船大手、STXグループの関係者はこのほど、遼寧省大連の長興島に
大型船舶工場(敷地115万坪規模)などを建設し、海外生産拠点を築く計画を明らかにした。
投資額は最大で5億米ドル(約600億円)規模になる見通しで、早ければ来年末にも着工する。
資材・人件費などコスト削減による利益増大が狙いで、今後、中級船舶は中国で、高付加価値船は
韓国でそれぞれ生産していくという。
 
韓国造船業界2位のサムスン重工業も、来年末までに山東省栄成に敷地面積60万坪の
ブロック工場(年産50万トン)を建設する計画を明らかにしている。同社は、「物流コストを
含めても国内でブロックを調達するより、40%以上のコストダウンにつながる」としている。
業界3位の大宇造船海洋も年内に、山東省煙台の経済技術開発区に荷役設備や組み立て施設を
備えたブロック工場(敷地面積30万坪)を設立するとしており、韓国大手造船メーカーの対中投資が加速している。
 
世界の造船業界は、オイルマネーが流入した産油国からの発注量が急増。
需要に供給が追いつかない状態が続いている。今回明らかになった韓国造船メーカーの
対中投資の増加も、中国進出を加速させることにより利益を拡大していこうという狙いがあるのは間違いない。
 
■日系は現状維持
 
韓国系による中国での巨大事業が相次ぐ中、日系は現状維持に徹する見通しだ。
日系造船会社の関係者は「現在の好況は一時的なもの。(建造能力を上げるための)
追加投資はしない」としている。韓国に不動のトップの座を明け渡し、昨年1〜9月には
受注量・手持ち工事量で中国に抜かれ3位に転落したが、韓国・中国メーカーとの無理な
競争には加わらないという。
 
日系造船メーカーの対中投資の消極姿勢は、建造する船のタイプが、韓国は高付加価値船、
日本はバルク(ばら積み)船やタンカー、コンテナ船と、すみ分けが明確になっていることが挙げられる。
さらに開発能力や財務能力、生産効率性などの面では依然として、日本が優位に立っており、競争に
加わることによるリスクを避ける狙いがあるようだ。
 
また、1970年代の造船不況の苦い経験から、事業の多角化を推し進めたことも要因となっている。
05年の造船事業部門のシェア(売上高ベース)を見ると、三菱重工業は7.79%、川崎重工業は8.29%に
まで低下しており、かつての“一極集中経営”の面影は残っていない。これに対し、韓国メーカーは
最も低い現代重工業でも64.4%。大宇造船海洋(99.2%)、サムスン重工業(88.4%)は造船事業に
“オールイン”している状態だ。
 
発注量の急増をバックに急成長する韓国系は再投資により事業拡大を図るが、業界が不況に
転ずれば大打撃は免れない。日系からは「不況を経験していないからできる投資。無謀な判断」との声も聞かれる。
 
ただ、韓国側は造船好況は5年以上続くと予測しており、「計算通りの投資」との考えを強調する。
大宇造船海洋の関係者は、「好況はしばらく続く。LNG船など高付加価値船の建造能力は韓国に
しかないといっていい」と優位性を誇示した。
 
楽観論の背景には、世界的な海洋プロジェクトブームで、FPSO(浮体式海洋石油・ガス貯蔵積出設備)などの
需要が増えていることがあるようだ。また、昨年9月末時点の手持ち工事量が4,290万CGTとすでに3.6年分の
工事量を確保しており、「受注のタイミングを調節できる余力がある」(大宇造船海洋の関係者)ことも余裕につながっている。
 
慎重な日本と積極姿勢の韓国の対中進出の姿勢の違いは、中国進出をチャンスととらえるか、
リスクととらえるかの違いともいえそうだ。

ソース(Yahoo!ニュース NNA):
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000002-nna-int
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:22:13 ID:14jpcsxP
ホルホルして全部持ってかれるといいよ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:24:12 ID:1kuG1HDk
投資先が中国しか無いって事だろ。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:25:05 ID:f48xgxS3
日本側の姿勢は正しい
最悪、店を畳めるような準備も怠らないでほしいものです。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:28:03 ID:csKIGivD
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:28:51 ID:ai62hnWd
>日系造船メーカーの対中投資の消極姿勢は、
>建造する船のタイプが、
>韓国は高付加価値船、
>日本はバルク(ばら積み)船やタンカー、コンテナ船と、
>すみ分けが明確になっていることが挙げられる。



マジか?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:29:54 ID:VkoXOJvz
>>6 書いてある通り読めよ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:29:56 ID:ZLnZ9FPO
>>6
大嘘。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:30:37 ID:J7259Vcp
造船はオリンピック後に経済が下げ基調になり大量のキャンセルが出る予感
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:31:16 ID:+S0G2Dex
>>6
高付加価値船といってもタンカーに砕氷機能つけちゃうようなアホ商品ですけどね。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:32:36 ID:f48xgxS3
>>6
日本の造船企業が中国で儲けを得るには、輸送関係の船舶だと言う事になったんじゃないの?
高付加価値船は日本ももちろん作れるけど需要が無い所で、そんなの頑張っても仕方ないしね。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:32:48 ID:k06vT8i+
中国に投資しても取られるだけだろ、現状維持なんてしてないでさっさと引き上げて
ベトナムなりインドなりにシフト汁
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:33:02 ID:KXU5mXns
日本の企業は学習しているね。
中国経済クラッシュで韓国企業がヒックリ返る所を見てみたいものです。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:33:27 ID:G61Mh7FI
どう転ぶやら

【中国経済】 日本の対中投資4年ぶり減 06年、米韓も減、転換点か [01/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169642125/

>>6
韓国はタンカーも作ってるはずだけどね
ディスカバリーチャンネルで韓国製で世界一のタンカーがどうとかやってたよ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:34:05 ID:4CY0Tc2y
韓国って馬鹿だな
造船ドックって軍需工場をプレゼントしてるようなもんじゃん
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:34:06 ID:csKIGivD
日本は高止まりなだけ。
中国なしでは生きていけない日本
そしてお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/25(木) 23:35:42 ID:bRrgHZZD
>>16
プッ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:35:58 ID:39GbjDgZ
>>16
日本語でおk
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:37:37 ID:f48xgxS3
>>16
それは自惚れが過ぎるって(苦笑
もちろん、中国はお得意様かもしれんけど 客は中国だけじゃないしね。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:39:20 ID:FG+0xF03
ウォン高で韓国に造船を依頼するメリットが無くなったら、日本に依頼が来るだろうw
似たような値段だったら半島に頼むメリットは無い。
21エラ通信:2007/01/25(木) 23:39:33 ID:xi7Ajc0N
韓国系は、『韓国から逃げ出すためにドーピングしまくっている』

日系は、『あいかわらず日本を拠点にし、どのような景気の変化にも備えている』
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:40:45 ID:y15op292
去年、韓国の造船業界は3年連続で赤字だったという記事を読んだけど。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:41:47 ID:8vaLrbNB
中国で造るには高付加価値の船はやめておいた方が良いって事ですよね
日本で造った方が品質は良いし発注先も安心するでしょ
この下り坂でも何でも突っ走るってのが朝鮮人の特徴ですなw
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:43:11 ID:suJY94+z
>>10
マジ?w 船の事は詳しくないが、タイタニック観て思いついたんだろうなあw
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:44:06 ID:FG+0xF03
同じ描くなら立派な船を造ってくれる日本、安かろうで良ければ中国、そうなる。
中途半端な韓国に頼むメリットは無い。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:45:26 ID:FG+0xF03
×描く
○価格(0゚・∀・)
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:45:32 ID:cmfY2NGq
ぶっちゃけ馬鹿だろ。
それともマネーゲームの一環なのか?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:49:51 ID:FWOVlRt5
韓国は0か1かの賭けが好きだからな。
当たればでかいかも知れんが、駄目だった時の事を何も考えてない。

10年前の自爆的な経済危機から何も学んじゃいないんだろうな。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:51:22 ID:q9M9CwAK
いくら韓国が造船会社をホルホルしても日本を越えられない壁があるんだよね。
それは船主と船舶保険会社は必ず、重要構造部分への日本製高張力鋼板の使用と、
日本製エンジンを使用するように指定するってこと。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:52:46 ID:JUJOW3Rb
原油埋蔵量も減ってきてる現状
船のエンジンもハイブリッド化や燃料の変換が必要
今後は技術力の維持や向上が求められる
古い技術力の乱発は経営の圧迫につながる
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:56:02 ID:KXU5mXns
>>27
今とてもウォンが高いので、海外投資には向いてはいます。
しかしそれは日本が通った道です、酷い目に遭わされるでしょう。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:56:38 ID:W/cFtlK8
まあいつも通り先走ったチョンは大火傷して
最後にはそれは日本のせいだと大騒ぎするんだろうな。
早く中国に占領されてしまえよ。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:56:58 ID:j6AB1DXL
>LNG船など高付加価値船の建造能力は韓国にしかないといっていい

石川島からパクッたんだろが。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:59:09 ID:+S0G2Dex
関連スレ?

【韓国】韓国造船業ピンチ! 技術・人材が中国に流出[11/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162520032/l50
【韓国】世界最先端を行く韓国造船メーカー〔12/27〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167189427/l50
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/25(木) 23:59:13 ID:BsFzEPC0
まずいな・・日本は中国にも抜かれつつあるのか・・

米英みたいに造船能力を軍需用除いて喪失はまずいから
造船所柵内だけ、インド人ベトナム人労働者を受け入れて
コストさげたらどうだ?

重工メーカーは造船からは撤退方向かもしれないが
艦船建造能力で中国/韓国に引き離されるのは国防上非常にまずい。

ただでさえ航空機工業が壊滅して禄に戦闘機/エンジンが作れないのに・・
造船能力さえ失っては・・・
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:01:40 ID:6kQlUE+L
日本の重工業界は造船はぶっちゃけやる気無しだからな。

原発、風力発電、太陽電池なんかのエネルギー関連や、新型旅客機などの航空機製造
の方にリソースを集中しているし。

造船に投資するならそっちにやるって事なんだろ。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:02:52 ID:qhB1+3q+
亀山工場/シャープが買った戦いに、日本の造船業界は負けたということでしょう
外国人労働者は状況を悪化させるだけかと・・・
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:03:52 ID:NSCvYwaJ
中国がもうダメポの理由。
@将来を信じない国民性。
A政治体制の矛盾。(共産主義の癖に階級社会作るなよ)
Bもし12億の人民が先進国並みの生活をしたら、地球がもたない。
C今の先進国が阻止する。(許さない)
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:04:29 ID:w6VYeJC7
これはいい傾向だね。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:05:36 ID:ZLnZ9FPO
日本の造船業が壊滅的な不況から立ち直ったのを知らない世代が多いのね。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:05:59 ID:GNIJbvNQ
>>37
日本の重工は造船だけやってる訳じゃない。
「液晶のシャープ」やらとは違うのだから。

エネルギーや航空機、特に航空機はボーイングと日本工業界の製造比率が同じになってしまってるからね。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:06:56 ID:anp/e7+L
ITといい造船といい
日本は韓国にやられっぱなしやね
何か悔しい
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:07:07 ID:Jz6WHb1a
高付加価値船を原価割ってでも受けるのが韓国造船業界、しかも、、LNGタンカー
のタンク部分は日本の企業に外注しているのも事実。今の韓国造船業界は、単なる
組立工程を拡大しただけで、海外からの受注がほとんどの、業界で今のウォン高
で利益の上がらない仕事を続けるのか、または、姉歯仕様にするつもりか、
いずれにしても、行くも帰るも地獄のみ、韓国の造船業の先は・・・・
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:07:10 ID:9ZZerba2
日本企業が中国進出に今ひとつ消極的な理由

1、資源インフレによる競争力低下
エネルギー効率(GNP1$あたりの石油使用量)
今日の原油価格約$0.335/1L
日本 0.09L $0.03015
韓国 0.30L $0.1005 
中国 1.09L $0.36515 
資源インフレがこれ以上進んだ場合、人件費や土地コストで
吸収できなくなる日はそれほど遠くないと思われる

2、人口波形の破綻による労働人口の破壊的減少
1969年に始まった一人っ子政策により人口波形に破綻が生じてきている。
男女産み分けにより若年人口の80%が男子という地域まであり
4人に1人しか結婚できない地域すらあるといわれている。
中国の公式データでは2040年に老人人口が30%を占めるといっているが
アフリカへのODAによりHIVが大流行、女子人口の減少による性風俗の氾濫により
キャリア人口が1億に達するとの観測がある。
これが事実なら、ただでさえ少ない若年人口がダメージを受けることになる。
さらに、社会保障制度がない為、死亡率の更なる上昇を生む。
重金属による環境破壊は極限に達しているとも言われ、水俣病やカドニウムなどの
公害病の蔓延が予想されている
当然、労働単価の上昇を生み、国際競争力の急激な低下を招く

3、所得構造の破綻
中国の場合、人口の4−5%の共産党員(7000万人)に権力と
富が集中しているため、内需の拡大は期待ができない。
特権確保のための偽の共産主義を維持している現状において
公平な富の再分配が行われる社会基盤は存在しない。
つまり、中国で生産された大量消費型産品を購入できる層は限られ
他国から見た場合、中国内需向け投資効率は非常に悪いと考えられる。
すでに、上海閥や共産党幹部などは、海外への資本移しを勧めており
これが、国内空洞化をよりいっそう進めることになる。

4、政治的要因
中国の経済発展につれ、反米色と軍事拡大を強く出してきており
アメリカやヨーロッパなどの国が、中国製品の不買を行う可能性があります。
当然、日本メーカーの商品でも、中国生産分は先進国に輸出できなくなります。
貿易赤字の急激な拡大により、関税等の貿易障壁を高めてくる可能性もあります。

45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:07:42 ID:+S0G2Dex
>>38
とにかく今、今、なんだよね。
今、金がほしい。
今、力がほしい。
今、名誉がほしい。
未来?俺が満足してりゃ他がどうなっててもいいよ。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:12:24 ID:ndP3hKHb
つい最近清水建設が建設費踏み倒された挙げ句に金まで巻き上げられてるからなぁ。
上海の日系企業立ち退き要求の話とか、ここんとこ日系企業を狙ったイチャモン多数で、
支那に深入りはヤバ杉の認識が定着して来てるんでしょ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:12:41 ID:Ak/G1YBy
>>38
>Bもし12億の人民が先進国並みの生活をしたら、地球がもたない。

これを論破できるヤツは見たことが無い。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:14:05 ID:Ak/G1YBy
>>46
それでも空気の読めない企業はあるようです。

【日本・中国】ノエビア、上海に合弁会社…トップに女性起用[01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169735003/
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:14:44 ID:u5EiDZD2
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:15:36 ID:cHCSIaTI
>>38
君は間違っているぞ!
12億では無い
13億だ!
華僑含めたら14億は行くと俺は思っている。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:17:37 ID:Jz6WHb1a
>>46
清水は国内でも談合で今、やられてる、日本を代表するスーパーアホコン企業

です。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:20:47 ID:MyTTILBT
ホロン部が紛れ込んでいるようだが、韓国の造船会社の受注金額はまやかしですよ。
普通受注金額には新造船分しか入れないのだが、韓国のは修理分も新規として含んでいる。

日本が中国に抜かれて3位になったのは事実だが、2位の中国には日本の合弁会社分も
入ってる。だから、合計すれば実質的にはまだ1位じゃないの。

それから、航空業界に関しては、ボーイング旅客機の半分は日本で製造したものを、
シアトルに空輸して組み立てている。特に内装はほぼ100%だし、胴体と主翼は日本製。
日本の繊維メーカーのカーボン繊維素材がなければ作れませんよ。

それから日本の兵器に関してはアメリカ製を採用してはいるが、基本的に国内のノックダウン
生産のため、韓国より調達コストもやすく、今後の維持もしやすい。F-15Kを倍の値段で
買わされた挙句、生産中止で困ってるのは韓国でしょ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:21:12 ID:9ZZerba2
>>50
一人っ子政策で戸籍のない人間が2億近くはいるよ。
現在推定15億前後
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:21:13 ID:kkdT0tNK
>>37
マレーシアやタイは日本電機メーカーの工場だらけ。
要は重工メーカーは造船から手を引くつもりなんだろう・・

今、日韓は空母23隻を同時に作れる能力があり、中国も其れに迫りつつある
しかし、重工が造船から手を引いてしまい、米国のように2-4隻しか
同時に建造できない状態になったら・・まずいよ

それに造船は米国が日本を見捨てそうになった時に
「日本を見捨てたら数年後には100隻の日本製中国空母がカリフォルニア沖に出現するぞ」
とアメを脅せる最後のネタなんだけど・・
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:21:20 ID:Qmf/9848
まーだ日本は現状維持もしてるのか。
頭の悪い経営者もいるもんだのー。まぁ痛い目にあっても誰も同情しないよ。


韓国はバーンと増資すればええ。チャンスだどー!誰も邪魔しないよ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:21:43 ID:q7g0ovsA
>>6
他ならぬ韓国が「ウリナラの造船はオーダーメイド。同じ物しか作れないチョッパリが勝てるはずが無い。」
みたいなことを言っているわけよ。デザイナーが○○人いて〜みたいなことも誇ってたし。
高付加価値云々は、まあ、そういうのも関係している。

じゃあ、実際、これに何かメリットがあるのかといえば、実は誇るほどのメリットは無い。
当たり前だが、オーダーメイドにしたら、そのたびに規格が変わるんだから、
生産ラインを考えた場合にこれほど無駄なことはない。

そもそも韓国の造船業が儲かってるのは、
日本からほとんどタダで手に入れた技術と、経済格差による安さ。
その経済格差は、言うに及ばず、ウォン高やら何やらでピンチ。

で、近年、比較的まともな韓国人は「中国に追いつかれる!」と騒いでる。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:30:18 ID:7gTJotSu
>昨年9月末時点の手持ち工事量が4,290万CGTとすでに3.6年分の 工事量を確保しており、

3.6年分かよw
幸せな奴らだ、末永くお幸せにw

>日系からは「不況を経験していないからできる投資。無謀な判断」との声も聞かれる。

余計な事言うんじゃねぇよ、何処の日系だw

58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:30:59 ID:TrQpkw49
>>50
いやいや
20億はいるよ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:31:47 ID:kkdT0tNK
>>52 中国と日本の合弁なんてNACS1社だけじゃないの?
   そんなの現在日中が伯仲だからNACS1社が問題になるだけで
   実質追いつかれてるから直ぐ逆転されるじゃん!

   それにアメに下請けさせてもらってるけど
   アフターバーナー焚いて7-8tのエンジンしか作れないから
   双発にしてもF16/F18級の14-16t戦闘機でしょ?
   F35は推力単発で18tなんですが・・・
   
機体だってステルスは無理。
   要は中国も日本もF16レベルは機体だけ作れてエンジンは作れない
   中国のJ10は12-24億円だがF2は120億円
   中国は3工場で年間150機造っているが、日本は増産しても50機/年が限界

   更に造船工業まで失いつつある・・・其れが現実だろ?
 
    
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:32:40 ID:op2Ig55t
造船に関しては先越されてるからな
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:34:05 ID:hMdN54F/
えと、少なくとも造船業界は中韓関係なし(国内需要)であと数年は大忙しなんだが・・・
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:35:04 ID:TrQpkw49
日本が造船で技術的に遅れてるってまじなんか?
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:37:50 ID:kkdT0tNK
>>61 手持ち工事はね。
   でもまた造船不況になったら、人件費の高い日本が一番最初に潰れる

   だから、造船所への外国人労働者受け入れは検討したほうが良いと思うけどな
   日本が不景気になったらそんな政策は取れなくなってしまう。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:38:11 ID:Nu+m+VgE
投資と技術開発が鈍って若手が育っていないという意味では
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:38:34 ID:hMdN54F/
>>62
溶接技術だけとっても日本の方が遙かに上。
二重底が当たり前の大型商船において、
日本は特殊な溶接技術を持ってるから有利だよん
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:38:59 ID:8TY5+68v
日本の造船会社は規模が小さすぎる。
これを機に合併して体力をつけるべきだ
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:39:56 ID:Jz6WHb1a
>>54
日本は四方を海に囲まれた海洋国家、また、その島嶼部は数あま多、この国に船は
産業というよりも、動脈ともいえる根幹事業、国家が造船を見縊れば、即ち、国家
の礎をおも誤るなどといえば、右翼ぽいけど、オイラはただ船で釣りをしながら
日本の季節を楽しんでいる、ただのオヤジだよ。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:40:25 ID:kkdT0tNK
>>62 実はエンジンでは日本も韓国もドイツからの技術導入
   LNG船は日本は搭載を稼げないモス式が多い。
   韓国はメンブレン・・
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:40:54 ID:zzmfhWUi
>>57
鮮人が「日本人」の忠告を聞くと、チョッパリは臆病者ニダ。
で、
>韓国側は、後5年は続くと見ている。
に成った訳だから大丈夫。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:41:31 ID:n8gxYJOq
非力なエンジンは伝統に則って機体の軽量化でカヴァー汁
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:43:57 ID:cHCSIaTI
>>63
韓国の人件費も日本と変わらないレベルになってるから、韓国国内の産業が空洞化している
中国も年々当然のように人件費は上がっている。
人件費が一番高い日本だとはとても言えない状況になってきている
だからこそ確実な製品を作る為に日本企業は国内回帰が進んでいるんだべ
外国人労働者を受け入れるにしてもそれに対する国内法が整備されていない現状で、積極的
に動くのは下策、悪い例が欧州にあるよ。
成功例はもちろん米国ね。

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:44:39 ID:qppYt0mX
造船業界は宇宙戦艦を開発しろよ
航空産業と造船がくっついて空飛ぶ船を作れば
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:45:31 ID:/GcMfhb6
そろそろ支那の危険性に気づいたか?
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:47:08 ID:AUhiDn64
まあ日本が中国に工場作ったって難癖つけて接収されるだけだからな。
造船業界は良くわかってる。
鉄工業は判ってないようだが。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:50:23 ID:JE/idHmH
>>72
その前に航宙自衛隊を創設しないとな。
艦載機はMSか?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:51:06 ID:ILsVQq/w
http://www.jsmea.or.jp/statistics/index.html
 ↑
これを見ると、受注隻数、竣工隻数とも日本が一位なのだが。
G/Tベースで見ると韓国が一位のようだが。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:53:13 ID:7gTJotSu
>>73
まぁ、そんな所

例によって聞く奴は殆ど居ないが。

78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:57:31 ID:EZOQR1kZ
10年後には韓国造船メーカーの一人勝ちだな
10年後があれば
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 00:59:19 ID:D7L0BpZF
【韓国】安保理理事国への立候補をモンゴルに放棄させた日本政府の浅ましさ … ハンギョレ新聞 [01/25]

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169740644/

ああ、北のアナウンサーに原稿を読んでもらいたい。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 01:02:29 ID:Jz6WHb1a
でも、最近の保安庁の船はすごいよ物凄く速いからね、オイラは沖で釣りをしている、ただの
オヤジたが、沖は船の社交場で、潜水艦やら、20万tのタンカーやら、この前
初めて瀬戸内海ではやぶさミサイル艦が三隻が整然と走る姿は緊張したね、この姿
が抑止力なんだね。ちょっと怖いけど。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 01:02:48 ID:RHD/ZjRN
そりゃリスクを考えれば・・・、っていうか空気が読めれば控えたくもなる。
82ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2007/01/26(金) 01:05:11 ID:DqPZzPeD
>>54
60年前ならともかく、今のこの世界でアメリカが日本を見捨てる、ねえ。
へー。ふーん。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 01:15:56 ID:zzmfhWUi
各国は環境問題で、国内で排出される
CO2の削減が義務付けられている。
だから排出権が欲しい為に他国へ工場を作る。
で、工場の稼動によって排出されたCO2は、
企業が「国内」から削減したという事に成る。
つまり自国の削減ノルマを他国から買う事に成るのです。
しかし、こんなザル法を守る為にチャイナリスクを負うのは・・・
84ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2007/01/26(金) 01:17:27 ID:DqPZzPeD
>>83
別に工場を建設するのは中国じゃなくても良いわけでっつーか
トヨタなんかは東欧に工場作ったりしてますな。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 01:23:06 ID:kQeSZBZf
海運はそろそろ飽和しそうだけど

【サーチナ中国株】中海コンテナ:運賃下落、大幅減益
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0125&f=column_0125_009.shtml
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 01:41:57 ID:Jz6WHb1a
最近、外国の大型船の海洋事故が頻繁に起こっておりますが、何故、なんな
大きな船が座礁するんだろう?て、思っている方も多いと思います。事実1000t
ぐらいが船長の意思で操船している訳で、船はほとんどが航空機同様、航路が
指定され、進む、曲がる、止まる、の作業は曳き舟による作業初めてで港に接岸
できる代物です。大型船舶はそんなに、技術力の象徴ではありません。先に述べた事故
が実証するように,海に浮かぶ大きな器なのです、その器を正確に船舶にしうる船長
がいて、はじめて船舶なのです。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:07:06 ID:ESoEpGTR
工場接収されるんだろな
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:08:13 ID:lvN/x1R1
造船業界は不況好況を繰り返します。今は好況で韓国は旺盛に設備投資を行っていますが、
至る所で船を増産し続けていますから、恐ろしいぐらいの造船不況がやってくるかもしれません。
40が言ってたとおりです。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:08:21 ID:K2EAt0mZ
>>87

ある日突然地元の役所から「明日までに立ち退いてください。あー設備等は
そのままで」とか言われても何の違和感も無い。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:12:52 ID:TbgeN+9F
ムカついたから立ち退く時に自分達の設備をぶっ壊したら逮捕されそう。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:14:08 ID:VtmZchKx
よしよし。無駄な投資はせずにしっかり技術の継承を!
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:14:17 ID:pN0sQLmi
どんだけ投資しても共産党のものだからな
いい加減最終的に一番上手いところは持っていかれることに気づけよとw
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:17:28 ID:s9QNu0mR
>>89
なんだそりゃ?ふざけんなよ。
と文句言いに行くと消されると。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:23:41 ID:K2EAt0mZ
>>93

後頭部銃撃→ていねいに分別して分解→地球に優しいリサイクル

の黄金コースが待っているかと。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 02:39:55 ID:Rj6thRYD
品質の差がでたな
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 04:47:31 ID:3nUvWqYO
世界のGNI
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/8/3/834cbb27.gif
なんと言われ様とこの差では、と日本やアメリカに追いつく事など出来ないでしょう
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/d/2/d22d0e12.gif
アジア版
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/9/1/91f03556.gif

この3つ見れば朝鮮人でも気が付くでしょう
日本に絶対追いつけない事に

97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 05:13:15 ID:EZOQR1kZ
>>96
これ古くね?
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 05:40:48 ID:cY+CHFmO
経団連の一部勝ち組や売国偽政者が音頭とろうが、実際に大して儲からなかった事は何処
の会社も皆知ってることだ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 07:13:49 ID:FhtqyJEg
ホルホル
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 07:37:11 ID:lOzr/5bY
>>63
わざわざ産業スパイ雇って何しようってんだお前w
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 10:41:42 ID:XGIegMW1
梯子外し
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/26(金) 10:51:16 ID:8elkxEJc
>韓国側は造船好況は5年以上続くと予測しており、「計算通りの投資」との考えを強調する。

事大主義というかなんというか・・・。いきあたりばったりの浅はかな経営・・・。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 11:01:40 ID:aTfUOmoF
これはいいニュース。
最近、中韓「だけ」の連携ニュースが増えてきた。
日本に憑いていた貧乏神らが離れてつつあるかと思うと嬉しくて。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 11:34:07 ID:Tr8NBLpC
契約不履行を前提に考えれば当然。いつでも撤退できる体制で望むのが基本。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 12:22:43 ID:QSMC1k37
713 Trader@Live! sage 2007/01/26(金) 11:42:29.20 ID:hlkrj5fR
 ヨタ話ですが、現在世界的に有名な投資家ジム・ロジャースが中国を訪問していて、
中国株はバブルだと発言したらしいです。それを受けて、昨日、今日と2日続けて
株価が急落しているのですが、KOSPIの急落もその影響かもしれませんね。中国株
ファンドなどもあるようですし。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/26(金) 15:17:40 ID:L99m0pb+
スレ違いかもしれんが、バラスト水浄化装置の義務付けに伴って、
造船業界にはこの3年ほどで特需があると聞いた。

そしてその恩恵を受けるだけの技術があるのはやはり日本だと。

実際に儲かるのは重工メーカーではないのかもしれんが、
実際のとこどんな感じよ??
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/31(水) 00:11:58 ID:t6P4HW5C
日本が中国を侵略したなどたわごとだ。
日本は中国の謀略で日米戦争に追い込まれた。
日本人にとって中国は仇敵である。
今度は日本本土が焦土となったように中国全土を焦土と化すべく直ちに核武装すべきである。
時間はない。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/31(水) 01:17:00 ID:CB/qIpXV
>ただ、韓国側は造船好況は5年以上続くと予測しており、「計算通りの投資」との考えを強調する。
問題は、オリンピックが終わった後。
登っている時は、頂上が見えない物。
計算通りの前提は、この投資をペイするのに5年以上掛かるから、最低5年は、
好景気でないと困るってことじゃないの?
5年以上の根拠を言ってみろって、景気のサイクルを忘れてるよorz
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/04(日) 00:56:52 ID:EVfPL0tE
【中国】中国株が再び暴落[02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170461857/l50
これってやっぱりかの国の法則でしょうか?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/04(日) 01:06:27 ID:zcVAUed7
支那に接収されて魚姉妹
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/04(日) 01:10:13 ID:dbmFIp59
>韓国側は造船好況は5年以上続くと予測しており

こいつらの経済予測って韓国の天気予報並に当たらないんじゃ・・・
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/07(水) 14:25:49 ID:G+g1mvxg
>韓国は高付加価値船、 日本はバルク(ばら積み)船やタンカー、コンテナ船と、すみ分けが明確

いつからチョンが高付加価値船なんて建造できるようになったんだ?
低付加価値の格安品しか作れなくて支那に食われかけてるのが実情だろ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/07(水) 16:25:37 ID:lc3S1kI7
>>112
我らが朝鮮民主主義人民共和国のスパイが日本の特許記述を全て持ち帰ったニダよ
諦めなさいニポンジン
ってところでは?
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/07(水) 16:27:06 ID:1nziuWzX
>>111
ハルウララの馬券以上に・・・
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/07(水) 20:47:24 ID:Edn7/bU2
■ 豆知識・世界で通じる日本語 その壱 「KEIZAI・SENKEI」 ■

・・・昭和35年、造船業界が稼ぎ頭となっていた時代の事である。
石川島播磨重工が開発した「経済船」という、寸胴の異様な船型が注目を集めた。
帝国海軍の軍艦建造の為に用いた『早期艤装技術』と『ブロック工法』を採り入れたもので、
同量の鋼材を用いた他の輸送船よりも遥かに多く荷物を運べる、画期的な船型であった。
この船型は世界的な注目を集め、今日では日本語そのまま「KEIZAI・SENKEI(経済船計)」と書いても
諸外国で通じるものとなったのである。

海外の競合国との競争・・・とりわけ第二次世界大戦後、特にアメリカ合衆国との度重なる衝突に際した危機に対して、
常に矢面に立って問題を処理し、活路を拓いてきたのは、太平洋戦争を通して欧米との技術格差がいかに大きいかを
身を持って経験してきた経営者や技術者達であった・・・大日本帝國海軍は、死してなお日本国を守り続けていたのである。

戦後、奇跡とも言われる復興は日本だけでなく、諸外国においても研究の対象となっている。
しかし、それらの多くが日本人の性格、気質、才能等に触れるばかりで、以上のような事実を指摘する者は少ない。
第二次世界大戦後における日本の経済発展には、帝国海軍の技術と、その開発に携わってきた海軍技術官が、
復興に大きな役割を果たしていたのは戦後の混乱がおさまりつつある、最近になって分かってきた事である・・・。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/10(土) 21:41:10 ID:5xs5Rl9r
中国経済、早く崩壊してほしい。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん