【北方領土】日ソ共同宣言に沿った二島引き渡し以上は譲歩せず ロシア外務省首脳が認識示す[01/18]

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1シャイニング記者。φ ★

領土問題譲歩せず ロ外務省首脳 「56年宣言」重視
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【モスクワ17日藤盛一朗】
ロシア外務省首脳は17日までに、日ロ平和条約交渉について北海道新聞の質問に答え、
「文書(1956年日ソ共同宣言)に書かれているのは、まず平和条約を結ぶということだ」と語り、
プーチン政権は同宣言に沿った歯舞、色丹二島の引き渡し以上の譲歩を想定しないとの
認識を明らかにした。

昨年11月の安倍晋三首相とプーチン大統領の初会談を受け、
23、24の両日にモスクワで初の外務次官級の「日ロ戦略対話」が予定されるなど、
日ロ両国には交渉仕切り直しのムードが生まれている。
同首脳の発言は、同対話の場でもロシアとして新たな譲歩を拒否する基本姿勢を示したものだ。

同首脳はロシアと中国が2004年に国境を画定した際に採用した係争地域の面積折半方式について、
「文書には何が書かれているのか」と反問。
過去の日ロ合意文書には同方式の根拠となる文言が存在しないとの認識から、
北方領土問題の解決に同方式を適用する可能性をあらためて退けた。

日ソ共同宣言に明記された歯舞、色丹二島の日本への引き渡しについて、
同首脳は平和条約締結が前提になるとし、事実上の二島決着論を主張。
さらに「日本側は宣言に沿う(二島引き渡しの)解決ですら望んでいない」と述べ、
同宣言の有効性を確認したプーチン政権に対し、
日本側が歩み寄りを見せないとして強い不満を表明した。

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070118&j=0026&k=200701189671

★ 関連スレ。
【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167764339/
とか。
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:13:38 ID:VXcxYuiA
麻生はアホかと
少なくともプーチンがいなくなったら考えろ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:13:58 ID:s+x39UKv
おそロシア
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:16:40 ID:VW28rFCO
二島だけでも御の字じゃないか
と、一瞬思ってしまった
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:17:10 ID:uCL8kJmS
とりあえず千島全部返せ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:18:54 ID:FO+UIK9P
本来ならば千島全部に樺太半分じゃヴォケ
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:19:27 ID:Vug4udd/
ふーん、そう。じゃ、暫く無視しよう。
あ、略奪した島に棲まわしてる自国民の面倒は自分で見てくれな。
日本に甘えんなよ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:19:35 ID:Gfje+W7s
譲歩じゃなくネ?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:20:35 ID:SOhgG2Eg
プーチンが死んだらゆっくり取り戻そうよ。
トップがプーチンじゃ無理だろ・・・。
常識的に考えて。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:21:03 ID:c8nTRXQu
何が譲歩だ。死ね。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:22:17 ID:HCuZyrsV
まあ露が妥協するはず無いシナ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:23:03 ID:vB+Ssdgc
親子で国籍が違ってしまう・・・
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:24:38 ID:t0Uj/eFk
糞ロシア人が!
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:24:40 ID:AQPlLGqu
プッチンが譲歩するはず無いと思ってたんだ。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:24:49 ID:Sx/cslIX
粛々と憲法改正、集団的自衛権と話を進めていくしかないな。

軍事の裏づけがないと話が進まんのよね、大陸の人たちは。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:25:44 ID:HQveLhWw
ならば戦争だな。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:27:01 ID:CuNTI1xi
戦争で失った領土は戦争で取り戻すしか無い

悲しいけどこれが現実
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:27:48 ID:5F/psRwY
譲歩と良いながら何一つ譲歩しないロシア
自決覚悟で露西亜周辺を騒がせるとかしないと駄目だなこりゃ
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/19(金) 01:28:29 ID:XEhG+7X1
二島じゃ根室海峡に国境があるから困るんだ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:29:06 ID:V9nCMoA6
早く解決しないとメタンハイドレードが
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:29:41 ID:jU2sUF2E
千島樺太を初めから要求して、千島で決着が一番よかったんだろうがなー
交渉というものを知らない麻生先生には分からないことか。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:30:07 ID:LvJvfz9Z
何が譲歩だそれが前提だろ
あほかロスケのばーか
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:30:09 ID:aY2ZFqAy
今後、ロシア人をいじめてやる
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:33:21 ID:9aQcYE6F
いまに見ていろ露助め。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:35:54 ID:Lkk9InXq
また、貧乏国家になるように
毎日祈ってやる
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:38:35 ID:1z2Jmiek
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118550
「2ちゃんねる」管理人、ひろゆきへのインタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118808
ひろゆきへのインタビュー、ひろゆきの言い分
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:39:08 ID:+JIe/igr
奪ったもん勝ちだな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:40:02 ID:uCL8kJmS
EVが普及したらロスケとか石油に頼ってる奴らには痛いかもな
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:42:29 ID:igeRg1M9
ローゼンだってロシアが本気で返すとは思ってないだろ。
様子を見たって感じがするけど。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:43:45 ID:Rsq8MfNA
俺としてはとりあえず二島返してもらっておけと思う。
相手はロシアだし、体制が変わればまた交渉の余地あるしな。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:45:08 ID:34BqwcLr
まだ話は二転三転するだろうな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:47:30 ID:Ifa5h5St
いいよいいよー
平和条約なんか永遠にしね
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:48:31 ID:N35lxLTk
対日米・シナの二正面作戦に耐えられるかね。
4島ケチってシナに蹂躙される未来が目に見える。
自業自得だ。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:52:26 ID:8OmliXur
千島全部に樺太半分返して

オネガイ
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:56:49 ID:KUQmAcjt
>>2
馬鹿はおまえだ。
相手が強力な権限をもっているから交渉する意味があるんだ。
何かマイナス点があっても国内を締め付けておけるのはプーチンしかいないだろうが。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:58:06 ID:yTYD3o8I
日本のアニメと漫画を無料で提供するので、4島返してください
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 01:58:44 ID:lWXowmja
>>31
麻生の例えが主張になったみたいに、マスゴミが足引っ張るからな
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 02:08:17 ID:igeRg1M9
>>33
石油で調子に乗ってるからな。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 02:36:58 ID:OP0JbLa3
>>1
全部返せ、それが日ロ平和条約の大前提じゃい
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 02:52:18 ID:eA4O1Xth
まあ、これはロシア側からのジャブ


紛争起こったら根室上陸作戦でも何でもするよ
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 02:56:09 ID:NCo55Gdb
所詮敵国。
核持ってるから、資源戦略の崩壊、早くてもプーチン政権が倒れるまでは交渉しない方が有利でしょ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 02:59:33 ID:37lIKCft
ロシアとは永遠に敵対ってことでいいよ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 03:20:41 ID:c47mBWgr
2島+常任理事国入り賛成とか無理かな・・・無理だろうな
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 03:36:24 ID:cro8vUV5
核武装+断交で帰ってきそー。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 03:39:41 ID:cJ30hilr
日本國内のロシア人不法就労、偽装結婚を取締まれ!
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 03:46:02 ID:vkkpbvN7
独島は韓国のもの
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 04:21:24 ID:Xg7Arx9h
>>1
日ソ中立条約の有効期限切れ前に、一方的に条約破棄して宣戦布告したロシア。

100万にも上る軍属のみならぬ、民間人までもシベリアやモンゴルへ強制連行
抑留し、過酷な強制労働で30万人以上も殺したロシア。

ソ連崩壊まで抑留者に労働証明書さえ発行しなかったロシア。


ソ連時代のお前らの卑怯で下劣な行いを、日本は忘れてないからな!
48ДРАКОН:2007/01/19(金) 04:21:40 ID:cJ30hilr
ИЗВИНИТЕСЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЯПОНСКОーСОВЕТСКОГО ДОГОВОРА НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ. 還せ北方領土!
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 04:24:19 ID:3A52K6C+
択捉を返せ
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:01:27 ID:C72uf/RJ
領土に固執する人間は韓国人と同じです。
ここは日本人が譲歩して領土を割譲すべきです。
日本人は日露戦争時に領土を割譲してくれたロシアの恩は忘れません。
51ε(*´・ω・)з*麻耶*ε(・ω・`*)з ◆GG/iTdNb3w :2007/01/19(金) 05:11:47 ID:81I7dkpA


ロシアUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:23:14 ID:yEciK/XO
>>50
>領土
>ここ
>日本

君の意見は良くわかったよ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:41:42 ID:OhT7s3GV
交渉するなら最初は150%要求して、相手の譲歩を引き出しながら
最低でも100%は獲得する。

のが普通だが、最初っから面積2等分って100%未満の要求してどうすんだ?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:43:07 ID:N8z8j55w
ロシアは歴史上、一度たりとも条約を守ったことがない国。

   「 ロシアに契約の概念なし 」

こんなの国際的常識。

契約の概念が存在しない国と、契約結んで破棄されてwww
日本側がマヌケに決まってんじゃんw

ロシアの場合は最初から分かってんだからw
そこに落とし穴があると分かってて落ちたようなもんだ。
前科10犯の詐欺師と分かってて、今度は大丈夫だろうと大金を貸したようなものだ。

これをマヌケと言わずしてなんと言う?www
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:43:41 ID:NuubQL5g
今、石油でロシアは調子いいからな。黒字でウハウハなのに、状況をわざわざ
変えて返還する必要などみじんも感じてないだろうな。

まぁムリだな。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:53:18 ID:ksP6Oo0U
日露外相は仲良しだからなぁ…
水面下で話は進んでるんだろうな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:53:44 ID:7ZBBjRpr
「あんなささくれた島なんてイラネー」と感じてたが、北方領土周辺はまだ未調査エリアが多いからなあ。なんか出てくるかもしれんし、択捉のアイヌ人も救ってやりたい。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 05:58:42 ID:84IhrBdu
北は占守島までが日本の領土だ
これは譲れん

この島は1945年8月18日にソ連による侵攻を受けた島であり
ソ連の取った行動は火事場泥棒的な犯罪行為である
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 08:27:14 ID:hkBw+Tyk
2島返還を譲歩扱いするって事は、一歩も譲歩する気がないってことだな。
戦争するしかないのかよ。平和的に解決しようぜ。さっさと返して賠償金よこせ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 08:45:56 ID:UdXTcNs2
この間まで領土問題の存在さえ認めなかった。
これは観測気球だな
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:10:35 ID:9dG3bT43
裏からチェチェン人に資金援助してロシアを徐々に弱らせろ。
日本は謀略に長けろよ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:13:00 ID:G/AIjLb6
相手に仲良くなる気が無いならしょうがない。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:14:51 ID:2FgjalFc
北海道新聞ごときに本音を話すわけないだろw
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/19(金) 09:15:16 ID:c2MEQ5XW
4島を返せと言い出したのは、二島返還で合意した1956年日ソ共同宣言 ”以後” なんだけどね。

ロシアにしたらパンを与えたら、チーズもよこせと言い出したに等しい。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:16:09 ID:cP233tax
宣伝戦と謀略戦は重要だ
中露に対しても露骨にやるべきだし、お互いにうんざりするほど中傷しあわないと連中の攻撃は止まない
日本の体面は黙っていても辱められる
どうせ落ちる体面なら相手も徹底的に潰すべきだ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:17:24 ID:+9ivlCpE
>>1
二島で決着?却下。

ロシア経済を破壊するほうが早い。

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:18:23 ID:+9ivlCpE
>>64
>ロシアにしたらパンを与えたら、チーズもよこせと言い出したに等しい。

もともと、日本の、パンとチーズとケーキとだからな。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:25:24 ID:PQ5B4IfT
しかしこの板は腐ってるな。
ちょっと、ほんのちょっと批判的なことを書いただけでバカだのなんだの言われる。
救いようがない掃き溜めだよ、ホント。
まあ何の影響力もないのだろうけど。それだけが救いだ。
所詮ネタを消費しているだけなんだからな。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:28:22 ID:NLxo5rOy
東京宣言は?
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:29:55 ID:RXtVbd7S
>>68
 チンカスはそっと抑えておけ・・・・・・・・・まで読んだ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:37:08 ID:qDIhJURA
ロシアの金回りが悪くなるのを待つさ
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/19(金) 09:37:36 ID:c2MEQ5XW
しかし、相変わらず認識の誤りや嘘バッカ書いてる人間が多いね。

WIKIやその他、多数のHPを見れば、サンフランシスコ講和条約で千島は放棄し、
国後、択捉がそれに含まれる可能性が高いことは極めて濃厚。

冷戦下でもぎりぎりで踏みとどまったロシアならいざしらず、
暴動が平気で起きてるシナはとても怪しい。
これから対中に全力を傾けていかなければいけないのに敵を増やしてどうする?
今のこの時期・・・・シナの影響力が比較的弱い次期にロシアとある程度の関係を改善しておくことは
必ず役に立つ。そうしないとこのツケ高い代償を払うことになるだろう。

これだから、似非ウヨクは使えない。戦略的外交の意味、知らないのだろうね。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:55:27 ID:/aDE7MnO
>>72
サンフランシスコ講和条約の議長国であるアメリカは北方4島は日本の領土だと認めているよ
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 09:59:33 ID:TWsYN0+Q
ロシアに返して貰ったら、今度はアメリカが基地を作らせろと言ってくるな。w
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:03:50 ID:g7mslsGa
ロシアと平和条約結ぶだけで、おまいらの嫌いな中国を封じ込めできるんですけど。
これを逆ニクソンショックという。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:04:25 ID:BdYh1CC+
>>72
どこをどう読んだらそうなるのか詳しく
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:05:16 ID:/SzTo+NJ
ロシアは条約破棄した実績があるからねw

心配なのは4島でないとすれば、竹島も独島と認めろと外野が騒ぎそうな事かな
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:06:46 ID:iVnkn1O3
>>75
ロシアが中国よりマシだとでも?
しょせんどっちも俺様国家で五十歩百歩。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:07:11 ID:TjSIIWXc
>>1
二島だ?ふざけんな!
千島樺太を含む全てを返せ。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:09:33 ID:yOQCof8J
>>72
天然ガスで大ポカを繰り返すプーちゃんと拙速に関係を結んで得するメリットあるとは思えませんが
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:10:03 ID:g7mslsGa
>>78
おいおい夷で夷を制すという言葉も知らないのか。
中国とロシアは長い国境線をもっている。
仲たがいすれば、そこに陸軍を貼り付けなくてはならない。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:12:07 ID:iVnkn1O3
>>81
ロシアがそんな甘ちゃんかよ。
今の状態で平和条約結んだら千島が帰って来ないだけじゃなくて
無理難題ふっかけられて援助金搾り取られるだけさ。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:13:30 ID:g7mslsGa
>>81
援助金と中国封じ込めと、どちらが得か勘定してみろや。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:13:53 ID:yOQCof8J
>>81
仲違いしてもしなくても陸軍がべったりと張り付いてますが何か。
連中がそんな事で備えを怠るとでも?
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:15:40 ID:g7mslsGa
>>84
もっと仲たがいすれば負担はもっと増えるだろうよ。
それが財政を圧迫して、国力を弱らせるわけだ。
勇ましいだけが戦じゃないよ。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 10:16:36 ID:HuesuY4r
2島返還などで手打ちにされて、日露友好・経済交流を迫られてはメリットがない。
ロシアは中国を真似て日本から甘い汁を吸いたいんだろうが、露に血税は使わせない。
トヨタの進出で経団連が何やかや言ってるかも知れんが、安倍は突っぱねろよ。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 13:27:46 ID:dxSjhX7o
こりゃ日本は核武装するしかねえな。
原潜+核弾頭付ミサイル数十発+原子力空母+強襲揚陸艦
を北海道配備で万事解決
なんならニ、三回練習がてらに実戦講習したらどうだ
北方領土のロスケを追い払って自衛隊の基地を作れ
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 16:35:07 ID:izMsLxk1
せめて国後を
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 16:58:26 ID:hp2ILlGd
>>72
それは領土問題とは切り離して考える事案だろ?

中国は他領土・領海への欲心から戦後どれだけ紛争おこしてるか知らないのか?
対中関係を考慮すれば北方領土の妥協は危険だと分からんのか?

よく考えろ。もともと全千島の領有を主張する共産党の意見の方が自然で日本は
大幅に譲歩して4島と言ってる。譲歩派のプロパガンタに乗せられるな。
ソ連は日本降伏後に占領したんだぞ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 16:59:23 ID:tkvdfSQ0
千島列島と樺太南部の返還交渉からはじめるべきだ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:00:45 ID:tkvdfSQ0
不法占拠されたものは、戦争をしてでも取り戻すのが筋。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:03:47 ID:NBbR0xQM
返還しそうなそぶりを見せて援助を引き出し、「返す気はない」って振り出しに戻る
いつものパターン
そして片棒を担いでるのは害務省の官僚の「配慮」という弱腰というオチ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:05:49 ID:YgnRKY35
とりあえずロシアが内戦寸前の状況になったら核武装しよう。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:32:00 ID:+KhUvz51
とりあえず、日本政府は英に犯人の(毒殺)捜査協力を申し出つつ対中もふくめて協議しないかねぇ
maidinChina
なんてついてたら
本物か偽物か解らなくなるから、本物の売れ行きにも支障をきたすだろうし
話しに載ってきそうな…

ええ、妄想ですとも。(-_-)
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:35:42 ID:ju6/J3a8
今は厳寒の地ハバロフスクも将来地球温暖化で冬も不凍港になれば、戦略価値
は更にあがる。カムチャッカや東シベリアのツンドラ地帯が東北並みの気候になれば
大ロシアの復活に繋がる。この北方地域の戦略的重要性を考えれば、ロシアの
妥協は難しいだろう、ただ救いは、スラブ系ロシア人は、中国人にも勝るとも
劣らぬ、民度の低い人種である事だ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:37:18 ID:OW8AZ534
何が譲歩せずだ。舐めてんのかコイツら。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:45:31 ID:tkvdfSQ0
「譲歩せず。」 それは日本のセリフだ。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:46:59 ID:j4spNzEU
盗っ人猛々しいな。
条件付けずに今すぐ返せや!!
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 17:53:09 ID:T5zenOf0
いきなり4島返還もある、などと言う訳がないだろ、それにドイツと比べたら日本はまだまし。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 18:43:34 ID:ngM+GGFW
露西亜と対話なんてできるわけがない。
所詮支那と遜色ない国。
こうなったら戦ってでも取り返すしかないのだが、当の日本にはそれほどの気概が無いしな。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 18:46:14 ID:Gdsk+uyM
もうさ、ロシアを占領したほうが話が早くないか?
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 18:46:23 ID:+5UJUhbh
おいおい、譲歩じゃないじゃん。
日本が3島にしようとか2島即時返還とか色々模索してるってのに…
盗人詐欺師の露助に何言っても無駄か
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 18:55:43 ID:xHse5IST
いやいやいやいや。

ロシアの側からこんな話が出てくること自体が、一つの進歩だと思う。
60年間動かなかった話だからね。

ロシア沿海州は人口200万、どんどん中国人に押し込まれてきてる。
旧満州(東北3省)は1億4000万だからね。

ロシアとしては、日本とは揉めたくないというのがホンネだと思う。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 19:01:19 ID:TS/Ed0Vw
こいつら返す気なんてないよ。
元々、違法な占拠だからな。本来ならただで返還が当たり前なのに。
ロスケなんざシナ人と変わらん。
こいつら屑の糞の獣だよ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 19:06:39 ID:VlzH/V6t
もうさ、2島でいいからすぐ取り返したほうがいいんじゃね?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 19:07:35 ID:xHse5IST
一度つかんだものは決して離さない、それがロシアだ。
やらずぶったくりの常連。

そのロシアが軍事によることなく、「2島返還ならOK」と言ってる。
これはすごいことだ。

うまくロシアの足元見ながら、4島返還にこぎつければ
日本はロシアとの「戦争」で失った領土を、「外交」で取り戻した最初の国になるんじゃないか?
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 19:11:14 ID:ev7hvtRb
まず中国経済を崩壊させることが重要
そうすれば原油の値段が下がり、贅沢に慣れたロシアはガタガタになる
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 19:30:48 ID:YTzEV92M
原油、資源が暴落してから交渉だ
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 19:42:54 ID:SDb2V05/
>>72 に賛成
折角ロシアも窓を開けたのだし、手打ちの方向で努力すべき。
国際司法裁判所で仲裁とか、四島共同統治でもよい。
三島返還で国後をロシアに租借でもよい。

2045年GDP 中35兆 米33兆 印20兆 日7兆 露6兆ドル(19P)
http://www2.goldmansachs.com/insight/research/reports/99.pdf
コレ見れば日本は印越と結び、露と手打ちして
中国から国防せねばならないのは明らかと思われ。

中国の外交方針は日米離間だが、日本の外交方針は中露離間/日印越同盟であるべき
中露は国境を接しているから疑心暗鬼になりやすく離間させ易い同盟のはずだ
しかし、ロシアと手打ちしないと何も始まらない。

国の生残りは民族主義に優先する。いつか中国が暴発して日露印越で中国を分割
する日が来ればロシアに与えた以上の物を中国から毟れるじゃないか
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/01/19(金) 19:45:28 ID:QxsXTyKQ
>>73
>サンフランシスコ講和条約の議長国であるアメリカは北方4島は日本の領土だと認めているよ
認めてませんが、なにか?
ソ連の領土ではないと言ったが日本の領土と入ってません。wikiをよく確認しろ。
この程度の事実誤認してる連中が、北方領土四島返還って叫んでるんだからあきれる。


111赤ずきゅん:2007/01/19(金) 19:46:58 ID:cqjwEpeN

   露助風珍禿頭陰険冷酷毒殺魔支那畜同類地獄逝

                    四島含全千島樺太奪還娑婆

      急 々 如 律 令 !
>>109

まぁなんだ。

>2045年GDP
こんな40年以上先のデータを鵜呑みにしてどうするんだ?
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 20:13:54 ID:SDb2V05/
じゃあ2005年の購買力平価GDPをアップするか?
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
米国12兆 中国9兆 日本4兆 印度3.7兆 ロシア1.6兆ドル
今年には印度は日本を抜くだろう・・

軍事費(額面/億ドル)
米国   4000-5000億ドル
ロシア   500億ドル
中国2004  650億ドル
中国2005  800億ドル
中国2006  1000億ドル
日本    420億ドル 
http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm

軍事費(購買力平価/億ドル)
米国   4000-5000億ドル
ロシア  1000億ドル
中国2004 2600億ドル
中国2005 3200億ドル
中国2006 4000億ドル
日本    420億ドル 
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 20:29:03 ID:SDb2V05/
日本の1/6のGDPの国が国家予算の1/3-1/2をつぎ込んで
無理を重ねてソ連の軍事遺産を継承しているのがロシア

中国の軍事予算は急速にソ連に近づきつつある・・
2015-2017年には単年度予算ではなく軍事資産蓄積でロシアに追いつくだろう

そして2015-2017年は「額面GDP」でも日本が中国に抜かれてしまう瞬間だ。

仕方ないだろう。中国国内自動車販売は日本国内自動車販売を抜いたが
14億中国人の家庭にはまだ自動車は行き渡っていない。これからもグングン伸びる。
まあ、日本だって神武景気と岩戸景気の間になべぞこ不況があったように
蛇行しながら上昇するのだろうけど・・
21世紀は途上国が先進国に追いつき、人口大国が超大国になる世紀。
だからアメは印度に擦り寄っている。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 20:31:42 ID:SDb2V05/
書きすぎてすまん。でも、反日中国の膨張と言うのはヤバイ状態
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 20:39:30 ID:bVd/9pG8
千島・樺太ごと返そうな?
露助が!
エネルギーさえ何とかなりゃこんなカスに足下見られないのにな。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 22:31:22 ID:5TsDB5Fx
ゴルバチョフの時に返してもらえなかったんだから、もうダメだろ。
118ズゴックE:2007/01/19(金) 22:40:12 ID:NLj1eYph
>>113
毒りんごと富士を等価で扱う、購買力平価はもういいよ
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 22:41:27 ID:xaJnqhMf
あんな鼻糞みたいな面積の2島で納得できるはずないだろ。

死ねよロス毛。ほんと図体だけデカクて器の小さい国だな
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 22:45:46 ID:43Fy+bTB
5年以内に平和条約締結をめざすことをお互いに確認して、
4島をそれまでは暫定的に共同管理することにすべき。
それで一歩前進。
ともかく現状のままにしておくことはできない。
2島返還だとか4島返還だとか、3島返還だとか、そのようなことで
議論していても、仕方がない。
分割することはロシア側も認めているのだから、
暫定的共同管理で一歩前進させるべき。これをロシアがのめば
関係を全面的に正常化させてかまわない。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 23:08:58 ID:cpCCd2rs
北方領土の正面からでなく
シベリア抑留について
誰の命令で、どのような意図で
どのような命令がなされたか
どれだけ過酷であったか
どのような犠牲があったか
など実態調査を行って
側面から攻めるのが良いと思う
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/19(金) 23:21:44 ID:Rf+LAQRe
ハッキリ言ってこの問題にはタイムリミットがある。
ロシア連邦崩壊(ロシア内紛)が起こってしまったら終わり。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 00:15:51 ID:mAxRKki9
露助死ね!!!
全員死ね!!!
地獄に堕ちろ!!!!!永久に苦しめ!!!!
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 00:50:42 ID:+ZcGctA3
麻生がベストの手を打ったかどうかはおいといて、揺さぶりという点ではかなりイイ線いったんじゃね?
ロシアはソビエトではなく、強国でもなく、今回のブラフでそれがさらに一枚岩でないことも明らかになったじゃん。
「旧ソビエトの財産はオレのもの、旧ソビエトの借金は衛星国のもの。」で生き延びたロシアだけど、
その分、旧ソビエトの外縁だった衛星国家がは突き上げを始めてる、ぜひ応援しないと。
俺たちゃ軍事力を縛られてるんだから、その分外交でのネチっこいイジメでロシアを叩かないとな。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:34:30 ID:8OUNLALz
3島で妥協するべきだ。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:35:33 ID:Y2IdbWeX
中国囲い込みというメリットはどうよ?
チョン外交にも有利にはたらくよ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:36:04 ID:HjyJeimg
>>120
>分割することはロシア側も認めているのだから、

ソースきぼん。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:37:07 ID:mbyAz8lW
ロシアって戦争で日本に勝った事ないよね?
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:39:15 ID:3dVMjuV2
ロシアのような野蛮国家が勝てるのはせいぜい
落ち目のオスマントルコ相手くらい。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:39:27 ID:Y2IdbWeX
アメリカは賛成しないだろう。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 11:58:56 ID:TFt6Pwkr
侵略者の子孫がロシアを非難するのは誤りだと思います。
当時の日本は周辺諸国を侵略して太平洋戦争を引き起こしました。
邪悪な侵略国家に鉄の制裁を加えて征伐する事は不当な事だとは言えません。

結論から言うと当時の日本も帝国主義的理由で周辺諸国を侵略して
太平洋戦争まで引き起こしたのにロシアを非難するのは誤りです。
それに韓国・北朝鮮・中国とは組めない以上、
日ロ関係は重視すべきで、領土はロシアに変換すべきだと思います。

つーか付け上がるなよ侵略者の子孫の癖に
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:01:31 ID:nUSPChpN
どうせその2島すら返す気ないくせに
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:01:43 ID:HjyJeimg
>>131
プ、
ロシアが極東まで領土があるのをおかしいと思ったこともないようだな。
まさか先住民がいなかったとでもおもってるんじゃないだろな。(w
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:07:11 ID:g7g6vVEu
>>131
釣れるかい、侵略人種地球人?
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:13:42 ID:TFt6Pwkr
日本人って最低だよな。
過去において樺太南半を割譲した恩を忘れてロシア人を侮辱するだなんて。
ロシア人は日本兵の栄光の為に死んで上げたんだよ?
東郷は誰がやられ役になったお陰で栄光を手にできていると思っているの?

恩を仇で返す日本人は最低だと思います。
良心的な日本人なら樺太南半を割譲してくれた恩と
日本兵の栄光の為に死んだロシア人に感謝して今すぐにでもロシアを非難するのは止めるべきだと思います。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:15:35 ID:TFt6Pwkr
日本人は樺太半分を割譲した恩を忘れるべきではないし、
日本兵の栄光の為にロシア人が犠牲になった事を忘れてはならないのです。
なのにロシアから受けた恩を忘れて侮辱したりロシアを非難するとは何様のつもりですか。
反ロ主義者は死ぬべきです
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:16:27 ID:mYp8yyDF
原油の値段をじっくり見る事だな露助
欧州でもやりすぎたエネルギー政策で大反発。
うかれてる時代は終わった。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:19:45 ID:18X4xo47
不戦協定とか知らなそう
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:29:29 ID:ebYSQdqS
要するに返して欲しければ力ずくで奪い取れってことだ
戦時のどさくさに紛れて日本領を掠め取って置きながら何だこの言い草は
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:39:23 ID:rtrIbFlV
不可侵条約を一方的に破る国が、平和条約とは片腹痛い。

露助・シナ・チョン、どうして日本の周りには、キチガイ民族しかいないのか
「約束」と言う言葉を知ってるかどうかも疑わしい。

141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:42:51 ID:S8h4LNyH
しかたがない






樺太は諦めてやるよ…
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 12:44:28 ID:2XGm0HQc
アメリカの失敗は一時であれロシアと手を組んだ事だな。
日本領のままなら北方領土の希少金属も
今頃アメリカが手にしていただろうに。
米露は戦争が終わったら案の定というか予定通り敵対したし。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 13:27:34 ID:pydYbW15
2島受け取ったら、もう領有権主張をしないと言って2島ゲットしたら
残り2島+樺太の領有権を主張すれば良いよ
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 14:22:58 ID:MGVzQy7b
極東シベリアまで逆占領するしかないな。ロシアはユーラシアの平和には不要です。

EUも最近の天然ガス問題でだいぶロシアにはこりてんじゃないかなwwww
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 15:04:47 ID:U4d+gBSm
ロシアはあのバカでかい国土が発展の妨げになってるのが分かってないのか
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 16:49:37 ID:wpaHl3Zw
北方領土を取り戻すのは不可能だ。

未来永劫、返還というエサを、外交カードとして使い続け、
それにより得られる利益を
しゃぶりつくすつもりだろう。

もうはっきり言え。
北方領土はいらん。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/01/20(土) 16:53:50 ID:ST8euyTt
「じゃあ2島でいいです、返して下さい」

と言ったが最後、それすら履行しないでもう50年
日本から金をむしるに決まってるじゃない?
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
日本側もロシアとの関係は冷却化させるべきだと思うよ。
サハリン2で騙されて、痛い目にあっても、まだわからないのかね。

むしろ、日本は、チェチェンや北オセチア共和国など、ロシア連邦から独立
したがっている国を支援すべきだよ。
幸い、旧東欧諸国は、親日姿勢。企業も進出しているし、ロシア人の支配から
免れて良かったと思っているだろう。
今は、旧ソ連構成共和国と仲良くする時期。特に、ブーチンの強気な政策で、
蜜月だった旧白ロシアも反旗を翻しそうだ。
旧ソ連邦構成国に経済支援や工場建設などを行って、ロシア人の支配から抜け
出した方がトクとの印象を与えることだ。
そうすれば、ロシア連邦は再び解体し、モスクワ周辺以外は、分裂するよ。
ロシア連邦の重しが無くなれば、いままでの支配層だったロシア人は極東から
姿を消すことになる。
そうすれば、領土交渉など簡単だ。