【中国】 清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定〜契約書等根拠に残金支払い求めるが、逆に支払い命じられる [01/17]

■(1/17)清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定

　【上海＝川瀬憲司】
　中国遼寧省の大型商業施設、「マイカル大連商場」の工事費用の残金支払いなどを巡り
中国で争われていた裁判で、清水建設の敗訴が確定したことが17日分かった。清水建は
契約書などを根拠に支払いを求めたが認められず、逆に約20億円の支払いを命じられた。
今後、日本のゼネコンの中国事業参加にも影響を及ぼす可能性もある。

　清水建は「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」
（広報部）としている。

　判決は中国の最高裁にあたる最高人民法院が昨年12月26日に言い渡した。
同法院は2004年12月29日に遼寧省高級人民法院が下した判決を全面的に支持。
一審と同様、清水建に対し、工事費用の過払い分の払い戻しや欠陥工事の修理費用
などに加え、二審の裁判費用全額の支払いを命じた。二審制をとる中国では清水建の
敗訴が確定した。

ソース：日経
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

>>1
理解不能

ハイハイチャイナリスク。

シナ終了wwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　チャイナリスクチャイナリスクw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 .__,,..,,..-.( っ'ＵJっ;-;:::::::-.,,
　　　　　　　　　　 ,,.=',''" .:''"_,,...."''‐‐''",--‐‐=,'￣"''-.,,
　　　　　　　　 ,,-'':: 　 ~了"~　　~"y''"　　　　　"'::,,.,-‐''-,,
　　　　　　　,-'　　 ::..　 ,i':::....　...... /'-..,,　　　　 ,,.,:::i;;,　　　ヽ,
　　　　　　,i'　　　　　:;;:''　.::.::.:::.:,-'　　　,;';-'''"" :::..　 ~,,..-.,,::';i,
　　　　　 /　　　,,..-''"'i..,,,__　／::.,,-'''""i, i,　,,...-‐'''"~_,,....,,　'':,'i,
　　　　,r'''-;,.-''"　　 .,i'　　 "'':i''"　　　 ,.i,::'-.,,..-‐'''""'''-,::::;"''-,,"':,
　　　　i"'' ., :''‐‐-::,,:'',..,,..-''":i'　　　,-'':::::,-''"''-,::;:'　　　　';i..,...,i' ,i'
　　　　"'i-,,i,,　　　　 i,.... ..::::-';,-‐'" ,,-''"i, ':,　 .,:'i　'-,, ...::':::l　 "'i,
　　　　　.i　　~";'::.,,-''-‐‐''''''""~￣''-...,,:::'i .;:::;:'.,i'i,　'-' ':::::::l:.　　'i,
　　　　　 'i,,...::.　,:'　　￣"""''‐-.....,,,,_____,i'　;::' i';::;:''-..__.,:::::i':::.　　';,
　　　　　　'‐-''"　　　　　　　　　　　　　'i, ..:' ,i'　　 ￣ "''"　''-.,, .,i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '"'"'　　　

なにこれｗ

>>1
もうわけ分からん

>>1
ぼったくり国家

ここまでされても中国で稼げると思ってる日本の企業は大馬鹿者

>>1
支那への理解が足らなかったね

>>2
中国の裁判じゃ日本企業に勝ち目ないでしょｗ
むしろ、金ぶんどる口実にされるってことよ。

さっさと撤退が吉〜♪

日経が報じる不合理

契約書あるのに裁判負けるってスゲーよ凄すぎるよｗww

この２０億円は、みんなで山分けしたｱﾙ

やっぱりシナはこの程度wwwwww

中国で裁判やって勝てると思ってるなら真正のバカ。

もう二度とこの手は通用しないってことに気づいてない中国ｗ

まじでしびれるあこがれるぅ〜〜〜

清水建設ってねらー以下?

(　ﾟдﾟ)

これからは現金決済です

賄賂が少ないほうが負けって事だろう

人治国家だからね。
契約書なんてのは紙切れに過ぎないんだよ。

中国撤退→インド進出。

契約という最低限のルールもかっ飛ばして後悔するのはコイツらなんだかな
この国じゃ基本前金払いじゃねえとバックレると許永漢ですらいっとるし

森ビルなんかも金払ってもらえるんだろうか？

戦っつーのは撤退戦がも最も困難ですな〜

中国で商売しといて泣き言とな

チャンコロ裁判って賄賂の入札制度だって知らなかったんだな
証拠なんてなんの意味もないよｗ

まあこれも結局は進出そのものが落ち度だな。

中国に進出すること事態が落ち度でありチャイナリスクだと偉い人が言っていた通りか

マイカルって何だよ
裁判の相手はイオンなのか

清水建設は自業自得だな
もう支那なんかに関わるな

これでもまだ目が覚めないのが、ワンサカいるんだよな

すげーチャイナリスクキタコレ

お気の毒さま
でもモー少し頭使えば
よかったねー

櫻井よしこ　

「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

これでもいまだに日経連のお偉いさん方は中国進出や投資を進めてるのかね

こんな金払うな、二度と支那で商売なんかするなよ。

ちゃんと裁判官にワ●ロをしてなかったの？？？

代金



踏み倒し




乙ｗ

中国に進出した時点で自己責任だろ。

これだけだといまいちわからんな。
詳細プリーズ。
まぁ、読むまでもない気がしてるのもたしかだが憶測だけで判断はまずいだろう。

支那なんかに進出するのが悪い
ま、支那にいまだいる売国企業も含めていい警鐘になるな

清水健太郎ｵﾜﾀヽ(´ー｀)ノ

中国ではよくあること。日本企業は配慮してくれないと。
敗訴の息遣いを感じていれば、事前に兆候あったはず。
なぁに、かえって免疫力がつく。
そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。





洒落抜きならなんぼなんぼでも>>1はないだろう。

同じ資金と情熱を、インドに向けるんだ。

もしくは国内回帰で。

グ具って見たが、↓がそれなりに詳しく解説してるかな
ttp://www.kmjpn.com/news050309.htm

民主主義国家じゃないんだから当たり前
わけが分からなくてもその国のルールに合わせないとｗ

関連スレ

【中国】最高人民法院の曹副院長、「中国の法院は、海外にまたがる知的所有権事件を審理する際は、国際条約を守っていく」と表明[01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169132017/

契約の概念が無い国というのを理解できていなかったようだ。

いや、それほど詳しくも無いか。
>>1よりは少しマシぐらいで。

支那から撤退した取引先なんか、工場、工作機械、金型は勿論
データや図面に至るまで没収されて、在庫の製品だけ持ってきて
０から金型作ってくれとか言ってたなぁ。

進出そのものが落ち度ですｗｗｗｗ

オラオラ。マスゴミどもはちゃんと報道しろよ

いい勉強になたねー
って言うか勉強してから
行けよっつーの

いくら損したんだ、清水建設？

>>56
60oku

工事代金の154億円






踏み倒し

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『工事費用の残金支払いを求めて訴訟を起こしたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか逆に20億円の支払いを命じられた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　反日だとかチャイナリスクだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>58
しかも裁判で負けてさらに＋２０億かよｗ

そういえば、中国の裁判所の判決は強制力がないんだってね。

だから日本企業が裁判で勝っても払ってもらったことなんか

ほとんどないんだってな。

だから撤退するなら20億払わなくても問題ないだろ。

昼間のパパは〜ちょっと損した〜

いつになったら学ぶんだ＞＜
関わるのが悪い。

ゆすり　たかり　国家＝中国

むかしの大日本帝国や大英帝国なら
「ゴルァ！｣と大艦隊を支那に差し向けてただろうが
いまは泣き寝入りするのしかないのかよ

腹に据えかねた藤沼社長は公安当局に訴えると言った。

すると通訳が、
怒ってはならない、日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないか
と窘めた。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

担当者、賄賂か接待ケチったろ ｗ

>>59
マジでそういう感じだなｗ

外務省は中国進出する企業にチャイナリスクの実例を

パンフで配れよ。

こっちのがもう少し詳しいかな。

清水建設「旧マイカル大連」訴訟敗訴
日中ビジネス慣行の埋めがたい「溝」
ttp://www.chinasupercity.com/218.html

要するに「建物は引き渡したから、契約書通り分割の4回目の代金払え」といったところ
「建物は契約通りじゃなくその価値が無い。こっちは既に払いすぎてるからその分返せ」
で後者が通ってしまった、と。

しかるに
>98年当時、未払い金の理由について国貿大厦は「建物の瑕疵」であると言及しておらず
>これはむしろ裁判後に持ち出された主張｣であることからも
>何らかの意図が働いたことが推察されるのだ。

そもそも取れる見込みの無いところに売掛たこと自体が間違い。

（参考）
【中国】清水建設、大連の工事費用滞納訴訟で上訴【02/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108942272/
これがいわゆる中国における「地方保護主義」である。外国企業が中国で争え
ば、外国企業が敗訴する可能性が高い。
http://www.kmjpn.com/news050309.htm
「国貿大厦は清水建設に減額請求という形で反訴したが、建物建設をめぐりこれだけの減額
を認めた判決は非常に珍しい。地方では政府、裁判所、弁護士が想像以上に癒着している
ことを思えば、公平な裁判かどうかも疑わしい」と上海の弁護士も話す。
http://www.chinasupercity.com/218.html

http://www.chinasupercity.com/218.html
これか？

>>1
んまチャイナリスクも知らずに御愁傷様、としか言い様がないな

まぁ多分契約書無効の理由として、サインしたやつが実は代表じゃなかったとか、勝手にサインしたとか・・・・

他になにか、ある？

>>48
ほう。勉強になるなぁ
ただそこのサイト、与信や海外取引手引きを扱ってるせいか
なんか中国投資に未練タラタラだね↓


＞疑問が残るのは、こうした問題の顕著な中国企業との契約において、
＞清水建設はなぜ仲裁条項を選択しなかったのかということだ

南京大虐殺商法かよ。
支払いを命じられた2０億は
やがて200億円になる予感。

>>76
まあ「こうすれば海外でも上手くいきまっせ」ってのが仕事なところだからね。
「そもそも中国じゃ(ry なんていえませんわｗ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118550
「2ちゃんねる」管理人、ひろゆきへのインタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118808
ひろゆきへのインタビュー、ひろゆきの言い分

マイカル大連行ったことあるわ。
中国なのに日本語のアナウンスがあってちょっとホッとした思い出がある。

>>75
「中国だから」

これに勝る理由などないと思う。

【経済】中国はリスク大…ブラザーがベトナムに生産シフト【1/8】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168303056/l50

これでも中国進出しようとしている馬鹿は吊るし首だろ。

日本の企業は損をするために中国に進出したり、技術を移転してるとしか思えない

安倍が中国の言うことを聞いて友好路線で行っても改善しねーじゃん。

対中投資を煽った日経をはじめとするメディアが訴訟起されないと、この先いくらでも同じ事が続く。

>>9
そう言う事みたいだねw
こうなると笑うしかｗｗｗｗｗ

高い授業料でした

まぁ、奴らは丼勘定だからな。

個別プロジェクトの支払と 国家単位のＯＤＡを、 同列に混同して 請求したりする 野蛮人だからな。


そもそも支那に進出した時点で 完全なリスク

中華の裁判所はバケモノか！

中国では儲かるという馬鹿にとっては良い授業料だなｗ

んで日経はじめ日本のマスコミは、目隠しのため
ここぞとばかり中国経済キャンペーンをやるんだろうなぁ

小売とかなら失敗してもケツまくって逃げれば大して痛手にはならなさそうだが、
広い意味でのメーカーは進出した時点でアウトだな。
日経が煽ったとかいうのもあるだろうけど、何でこうもホイホイとシナに吸い寄せられていったのか、
全く理解できん。

日本の土建やだれもいかなくなるぞｗｗ

　　　　　　　 _,､_,、
　 　　 　__／,ｨｖ''ｖj
　 　 　,/Oｨ(,,ﾟД)　予想通りの判決でしたけど
　 　　〈,;<´`ｰ'＾''＾!　日経的には、かつと思ったんでしょうかね？
　　┌ｼ ; ;つ三づ
i＼┌ｼ ; ;ノ三ﾉ
ヾ､＿;_;イ,,）ｼ',,）
　 　 　 ＾＾＾ ＾＾＾

それでもチャイナマーケットの魅力に惹かれるんだろうなぁ

バカw


イイ気味だなw


だから支那チクには行くなって言ってるのにw
はやく気が付けよw

まあ、中国に手を出した奴が悪い。
良い勉強になったろ。
これからは中国を潰す為に尽力してくれ。

すんまへん、頭悪いんで何方か教えて下さいな？
マイカルも清水も日本の企業ですね？
マイカルの前身はニチイとかってスーパーで、一時期倒産の危機に陥ってイオンに救われていますね？

日本の財界に救われた小売り屋が清水にババを掴ませたって事ですか？

中国で裁判なぞしなければならなくしたのはマイカルですか？

店員からお客様まで盗み捲る中国で小売りなど成功するんですか？

おしんの息子のヤオハンは中国に潰されたけど、マイカルは学習しているんですか？

奥田も工場取られちゃえばいいのに。

>>93
日本から行く必要なんて毛頭無いよ
特に橋や高層ビルは南朝鮮人に任せればいい

悪夢のような中国進出の実例

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/mt4i.cgi?id=1&mode=individual&no=3&eid=657

１６億８０００万円の内、マイカル民主党の取り分は？

酷い話だな

強固な軍事的影響力が無い限り

ユーラシア大陸において

「契約」は存在しない

2.3日前に、日本の商社が国内の中小企業に支那投資の話を持ちかけられたが、
（ｒｙ

撤退の際、設備を置いていけといわれたので、全部壊してきたってレス見たんだが・・・

こんな事例は政治問題化しても無駄なのか？

清水建設は「1億5400万ドル（契約締結時）」の3/4の「1億1550万ドル」はすでに手に入れてるのか。
支払い命令なんて無視して、二度と中国と関わらないようにするしかないな。
うまく逃げられるかどうか分からんけど。

台湾とかでも、分割払いの最後の支払いはあきらめた方がいいという話を聞いた事がある。
いわんや中国をや。

>>98
清水の裁判相手は、マイカル大連商場の施主である大連国際商貿大廈（国貿大厦）

ぐぐってみたが
マイカルってのは旧名を残しただけで、今は中国資本だとか。
なので「MYCAL」でなく、「MYKAL」「麦凱楽」なんだとかなんとか

>1
はいはいチャイナリスク
請求書は、
日経・日本経団連、経済同友会、日本商工会議所、日本貿易会
並びに親中派売国奴の国会議員に届けておけよ！！

【中国】メディア各紙が警告「中国の都市、十数年後はゴミに埋まる」［01/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168443040/l50

>>105
>>101

新幹線逃げて〜〜〜

清水建設おつかれさん

>>108
う〜わ
完全に中国に取られてるじゃん

>>110
そしてダムは泥と砂に埋まる。

清水建設は、10億円でゴルゴを雇って
中国進出を煽ってるやつらを全員【ピー】するべき

中国で契約したのが間違い。
ただそれだけ。
進出した企業が馬鹿。何回痛い目を見れば理解できるのか･･･

>>1
なんか８９３みたいｗ

ヤクザと組んで金儲けしようとするからだよ。

逆に金取られるとかアホの極み

>>111
すぐ上にあったのね、トン

支那の14億の市場は幻想だと素人目にも分かるし
公害汚染は見て分かるレベルになってきたし
慢性的な水不足にエネルギー不足
来年からは優遇措置もなくなるわけで
それに加えてこれじゃ、支那でやるだけ損だと馬鹿でも分かる
支那からの撤退が激増するだろうな

中凶崩壊時に出来るだけ日本のダメージを軽減する為には撤退の気運が高まるのはいい事だ

中国人は人間じゃないな。すくなくとも近代以降の人間像には一致しない。
朝鮮人モドキの称号を進呈しよう。

>>105
>>101がその内容。

シナに拘わるとロクな事はないんだが、こんな醜い事例を見ると、改めてあの国の異常性が判るな。
シナの歴史からすると次あたりは異民族が華北に政権を建てる番なんだが、シナの芸風として世界も認めてあげないとな

>>1
この国、ホントに市場や労働力としての価値すらねえな……。

実際に購買力のある層ってどれくらいの人口なんだろ？

巛巛巛巛巛巛巛巛
‖天　歳　青　紅巛
‖下　在　天　天巛
‖大　戊　当　已巛
‖吉　子　立　死巛
‖巛巛巛巛巛巛巛
‖
‖
‖
‖
‖
‖

「アメリカの次には中国の時代が来る」なーんて言ってたバカが居たけど、
こうやって遵法精神どころかモラルも何もかも無い奴らがトップにくる事なんて有り得ない。

>>127
2億位の筈よ

5千万人くらいじゃね？

>>127
1億程度

だから支那と露助は次元が違うんだって･･･

契約書なんて何の意味もないぞｗｗｗ

支那に関わるだけで、金を吸い取られるw

中国に関わるなと警告した福沢諭吉や夏目漱石は偉かったな

>>1
中国に進出した事が落ち度。高い授業料になったね。。。




　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

人治国家に進出したり訴訟を起こすのは、愚策としか思えない。
法律や契約といったものよりも、人の判断が優先されるんだからな。
中国進出を勧めた馬鹿で無能な奴の顔が見てみたい。

どーでもよいが、書き込んでる奴みんな他人事だよねー。
被害に遭ってるのは日本の会社であり日本人なんだけどねー。
なんか、レイプされたのはレイプされるような格好で歩いてるから悪いんだ、
っていうめちゃくちゃな理論言ってるやつと同類に見えるんだが…。

支那チョン相手の裁判は第三国でやらなきゃ意味ないだろｗ

>>127
日本が本格的に相手にできるぐらいの購買力を持ってるのは５千万人ぐらいらしい。

>>138 そのまえに句読点
人知国家に法律なんて飾りです。

おバカ経営者のみなさーん
そろそろ目を覚ましてはいかがですかー？

中国における契約とは、中国人同士にのみ適応されるわけで、
外国人、特に日本に対しては契約は全く意味を成さない。
それはたとえ企業が中国国内の法律を根拠にしても、人治主義の中国では裁判で簡単に覆され、
また、法律自体も共産党幹部によってある日突然改正され、しかも事後法が適用されてしまう。

ヤオハン進出の昔から、中国のやり口なんてわかっていたのに……。

>>138
んでも支那に進出して訴訟なんて
女が半島を裸で歩くようなもんだろ？

中国の国土面積、人口、経済効果、を考えたら
二十億なんて安いんじゃね？

>>138
スラム街にのこのこ出かける馬鹿にかけてやる言葉なんてないだろ

>>146
いつまた同じ手を食らうか分からないのに、アホか。

日本人は中国経済において国家ぐるみの不当な差別を受けています。

なんかプギャー
中華の仕事なんて、現金以外あぶないって知っとけよ
清水がバカでＦＡ

20年以上前に中国に進出した欧米企業も撤退する時は工場を破壊して何も残さないようにしたんだよな。
メディアに洗脳されてたその頃は欧米の企業は労働力を利用するだけ利用して何も残さず去るなんて酷いな
と思ったものだが、今ではなるほどなと思う。

裁判なんてやらずにぶっ壊して帰ればいいんだよな
↑の桜井ブログみたいに

はい、日経新聞、謝罪と反省文、書きなさい。
富田メモの検証あげなさい。
それとも
「ウチの新聞、信じた読者がアホや宣言」しなさい。

大連か。
１０年くらい前まではどの企業も乗り遅れるなとばかりに
こぞって工場建設に走ったのに

>>146

日本企業が中国国内で出した利益はすべて言いがかりと賄賂で回収。
100億利益があったら99.99億返してね、100万も利益があって良かったね、の世界。

これ清水建設プギャーだけで済む話じゃないよ
当時は財界も政府も旗降って中国に生産拠点の移転を進めてた。
中国人からすれば「日本人脂肪ｗｗ　プギャーーーーｍ９」てなもんだ。

大連工場建設で年の半分以上中国に飛んでたあの人は元気かしら

まさにチャイナリスク
バブル以上に連中のでたらめな法律がヤバイ

【経済】中国が工業用地の売却価格を上げ、乱開発を抑制へ[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167406406/
【中国】中国、国内企業・外資系企業の所得税率　一律25％へ【12/25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167036748/

はいはい２０億の授業料ですな
清水建設は良い勉強をしますた

”進出する時点で負け”

がよくわかったんじゃないんでしょうか

裁判所が中共支配下なので裁判に訴えても無意味・・・

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､ コレがチャイナリスクだよ清水建設わかった？
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 　授業料高くついたなｗｗｗ　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

これでもまだシナに出て行こうとする企業がいるんだから不思議

日本企業は支那から全面撤退したほうがいい

チョンコロどもが自分で自分の首絞めてるとしか思えない。

ここまでやられた上に、また馬鹿正直に２０億払うんだろうな。
アメの企業なら政府にねじ込んで外交問題にするだろう。多分。

日本企業も甘いんだよ
数年前日本の銀行が中国の政府系ノンバンクに融資していた
銀行側は政府系だから潰れないと担保を取っていなかった
ノンバンク放漫経営で経営破たん
４３００億円の回収不能
銀行が日本政府泣きつき、政府が中国に抗議
逆に中国政府からよく調べずに且つ担保を取っていない日本側が悪いといわれる始末

清水のシミはしみったれのシミと言うくらいコッスイシミズから
かっぱぐ中国ってスゲーｗ契約書も効力ないんじゃあ何やっても
駄目なんだろうけどさあ。

ヤオハンが香港にスーパー出して大当たりして、
そしたらいきなり家賃を３倍にされて赤字撤退。
ってパターン、まんまジャねーの。
まあ、和田の一夫ちゃんも浮かれ過ぎたんだけどさ。

うん撤退は早い方がいいだろね。
奥田はんも工場と技術盗まれて
靖国にお詫びに行けばいい。

今や中国と韓国のイメージは最悪。韓国と中国に進出しているだけで、
企業イメージが低下するのは避けられない時代になっている。
この２国で何があっても関わる企業に同情できないし、同情する
必要もない。日本政府が、これに関して無駄な税金を出費するようで
あれば、国民はこぞって抗議すべきなのだ。

>>164
確かにな。
日本政府は日本の国益を守る気概がない。

>>1
後で後悔することになってもいいのかねえ

>>清水建設

進出そのものが落ち度です

>>169
いくら日本政府でも、これを無視したら献金してくれる企業が減るから、なんとしても守ろうとするだろ。

日本企業がこの手の裁判に勝つには、10億くらい裁判官に賄賂渡すしかないと言うことだな。
ま、渡せば渡したで、結局負けるかもしれんが。

>>138
「レイプ公認地区」として広く知られている場所にわざわざ出掛けていってレイプされる奴は馬鹿だろう。

>>138
支那に進出すること自体がチャイナリスク

岡田克也のコメントが聞きたい。

だから行くなとあれほど、、、、

また一つ（チャイナリスクで会社が）腐海に沈んだか。
そろそろ学んだ企業が現れてもいいと思うんだがな。
それとも自分は大丈夫とでも楽観視してるのかな？

経営者にとっては中国進出は邪魔な団塊爺をハーメルンの笛吹きのように追い出せるという利点がある。

>>176
岡田「靖国参拝をしなかったら、中国とは上手くいくのです。」

進出そのものが失敗です。

契約書なんてただの紙切れだよってことでおｋ？ｗ

>>1


どうせ、判決も金とコネで買えるんだろ？　支那朝鮮は、まじめに戦うだけバカですよ

入り込めば、破滅が訪れるであろうとやきもきする日本国民。
それを横目に、次々と死地に飛び込む、レミングスみたいな日本企業。
眺める国民からしたら、性質の悪い見世物だぜ。

まじめに清水建設に感想を訊きたいよな。

　これうろ覚えだけど清水建設もすげー杜撰な工事をやってたのが
問題じゃなかったっけ。マスコミ報道だからどこまで本当なのかわ
からないけど。それにうったえてるのもマイカル側で日本企業がバ
ックだったんじゃなかったかな。

在日華僑の知人が言ってた言葉を思い出した。

中国では契約書は単なるペーパーに過ぎない。
状況に応じて解釈を変えると
血の掟は裏切らないから進出するにはそれを絡めないといけないと



戦後日本人が契約社会のユダヤ商法が万国共通と
思って進出している時点で経営判断ミス

上海八百伴百貨店って造ったの清水だったよな気する。
うまいこと泳いできてたのかな？

特亜に依存するとこうなる典型。
今更気付くなよ清水。今日は売り一辺倒だなｗｗｗ

清水建設は中国に司法があると思ってたのかねw　賄賂が足りないんだよ。日本企業だととびきり高い賄賂が要るだろうけどw

要するに中国じゃ強盗が合法化されるわけだ。
確かに騙されて進出する経営者が悪いけど関係ない日本の下っ端や下請けが
連動して被害被る、技術パクられて模造品がでまわって他の日本企業が被害
被るわけで日本政府はいい加減規制なり対策とるべきだね法律で。
これからも騙されて進出するバカな企業は減らないだろうし

三菱重工もいずれこうなるのか・・・

賄賂が足りなかったな、これで日本のゼネコンの
中国への進出の機会は、減ったな。
この上海での所業で、日本のゼネコンが進出に二の足踏むから
中央政府（北京）は怒っとるだろうに。

>>1

シナとのビジネスなんて、もうからないわけさ。

清水のお陰で、日本の他のゼネコンは中国事業のヤバさに気付いちゃったぞぉｗｗｗ

シナへの関わりを停止しない企業はお先真っ暗

支那に進出した時点で自業自得だわな
ネットでは散々指摘されていたリスクだわ
慶応の榊原やテレ朝お抱えの財部や大前研一などは必死に煽っていたがなｗ

一部上場企業のくせに企業防衛がなってないな。
奴らに契約の精神なんてあると思ってたのか？
ましてや中国で中国相手に裁判勝てるわけねえだろ。

満州投資で高い授業料を払った日本の投資家の皆さんは70年経っても学習しないんですね。
奴らは昔から他人の作ったもんも平気で強奪すんだ。歴史の勉強くらいしておけ。

清水建設はこの失態補填を国内需要で吸収するのか('ﾍ` )
中国に係わるなよ〜

【中国】「このままでは操業停止せざるを得ない」日本企業に立ち退き通告　上海工業区、ハウスなど１０社
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162438680/
【中国･上海】進出したばかりの日系企業に 再開発計画を理由に 立ち退き要請相次ぐ[2006/12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165197596/
【国際】 「中国への進出そのものが落ち度」 日系企業、上海に誘致され進出したのに速攻で「立ち退き要求」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164188481/

上海閥だけじゃねえのな

なんだこの国…

いい商売だなw

とうとう、大企業まで来たか！
中小なんて工場ごと乗っ取られて、破産して自殺した経営者一杯いるで。
それも、中国との放送協定で報道できないからね。
今後も首相の中国土下座マンセーが創価の犬作の命令で延々と継続するんですね。







絶望！創価の犬作ＧＪ！

中国では嘘が当たり前。騙される奴がアホウです。
小さい時から、「騙されないように」が基本です。
中国国内では、他人を信用しません。社会が嘘で構築されており、
騙される奴はアホで野たれ死ぬのが標準です。

そんな異国の文化も知らない人は自業自得です。
トラの檻に鉄砲持たずに裸で入るのバカと同じです。

日経はこれからはベトナムだ！人件費は中国の半分！人柄も日本人に敵意を持ってない！
って、ベトナムに進出する企業の特集が多くなったな

中国人を信用した清水建設が悪い。自己責任。

ΣO(☆`@´★)日本企業列びに実業家．投資家の皆さん、特亜犯罪民族どもの国→支那畜やバ韓国／北朝鮮に進出しては奪われるのみ！特亜はもう捨て、ベトナムの皆さんのとこにしましょー。。

（`◇´）γ台湾とかもあるでょ。

対日本はマスコミ押さえてるし
こういう問題に日本の政治家も役人も口出してこないから
もうやりたい放題。
欧米企業ならここまでやらない。

ベトナムです、ベトナムにするのでつ。

中毒”や姦”國なぞｴﾝｶﾞﾁｮし、断交するのです！
眼を覚ましなさい！

存在そのものが詐欺の国で何やってんだか・・・・・♪

中国で利益を出そうとした清水建設が悪い

（＃`´＃）中毒”へ甘い期待を抱いた盲目の清水さんがかわいそう‥。

普通行く前に気付きそうなもんでつが。。。

>210
「ｴﾝｶﾞﾁｮ」って言葉、久し振りに見た希ガスｗ。


　特亜はエンガチョ
　特亜はえんがちょ
　特亜はｴﾝｶﾞﾁｮ

（　｀八´）新しい形のＯＤＡアル！

シナ、朝鮮が契約観念の無い前近代・人治国家社会だという認識がまだ日本では
常識になっていないようだが、福沢諭吉の脱亜論をもう一度、よく読むことだな。

（　｀八´）＜　赤字？　日本国内で取り戻しなさい。

こんな判決出してたら全世界からそっぽ向かれるだろ

>>209
>対日本はマスコミ押さえてるし
もしこれがアメリカで起こってたら、朝日あたりが狂ったように報道するはずだもんな。
日本の中心的なマスコミが外国の手先というのが情けないし、
またその偏向マスコミを中立と信じて金を出して読んでる国民が多数いることが悲しい。

>>201
それは日本企業が地方政府の計画した開発計画に合わせ進出したところ、
中央の別の計画があり、中央政府に潰された話だよ。
基本的に、上海閥と北京閥（中央政府）の対立が原因

経団連の奥田の問題は、トヨタの中国進出プロジェクトの責任者が豊田家の
次期社長候補者であったので、それを潰すわけに行かず政治を使おうとした話

彼のやり方はトヨタ内部でも反発が強く、彼を表に出さないよう強い圧力がかかっている。
今後、大きな方針変更が行われる可能性が高い。

>>220
ダブルブッキングが顧客の責任になるとはな

無茶苦茶だな！さっさと潰しちまおうぜ中国なんて
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169045579/

中世の王朝に契約などと言う概念が存在するはずがない。

韓国も中共も国際的に恥な判例が溜まっていくなぁ

＞契約も残高確認書も全く無意味という事態

チャイナでは、あたりまえだの月餅。

「中国への進出そのものが落ち度」
以外の何物でもない

原告に死刑判決が出なかっただけ、良心的と言えるな。

正論2007年2月号の兵頭二十八のコラムに下記の一節があった
そのものズバリだわ

　シナの風土は、人の理性がものごとの真相を究明することを妨げる言語的習慣
を育てた。だから近代人は、シナ人とはどんな「歴史」も共有できない。
　シナの風土は、それが身内の利益になるならば、他者と公然と交わした約束を
守らなくても良いとする、彼ら流の道徳観を育てた。だから近代人は、シナ人と
はどんな契約もできない。

>>22１
それが中国。
政治と経済を共産党がすべて握り、共産党内の序列や閥ですべてが決まる。
軍の統制すら出身地別の閥に握られ、力こそがすべてなんだよ。

彼らには民主主義や法治国家の常識は通用しない。

清水建設の落ち度！？。中国に進出したのが清水建設の落ち度です！。

契約通りの金を貰っていないと言っているのに過払い分の返還って何?

建設業界は国内市場か極端に縮小してるから、建設ﾗｯｼｭのｼﾅに飛び付きたくなる気持ちもよく分かるなぁ。
まぁでも清水あたりのｽｰｾﾞﾈや中堅は東亜や東南亜の発展途上国でさんざん稼ぎまくってるはず。
どうせ元はODAだし。
撤退時期の授業料に20億くらい払っても十分お釣りがくるよ。

何の為の書類なんだ？？
シナ怖すぎ

チャイナリスクの事例がまたひとつ追加かw

チャイナリスクの真骨頂ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!!


早く逃げろ日本人！

>>232
清水建設には確かにいい経験にはなったろうが、中国に好き放題やられるのは納得いかないな。

そんなシナが大好きな日経

中国で何も問題を起こしていないジャ○コが、
いかに賄賂をばら撒いているかといういい見本ですな。

そもそも契約っていう概念がキリスト教由来のもので
それゆえアラブ社会なんかでも、西洋的な契約は度々破られる。
イスラム教では未来のことは全て神の意向次第と考えるから。

それは支那も同じことで、契約の概念そのものが無いと考えるべき。自分が特する方便でしかない。
韓国も最近、漁業協定平気で反故にしてたし。日韓基本条約なんか当然シカト。
むしろキリスト教国でもない日本が契約概念を理解履行できるコトが実は凄かったりするワケで。

つまり支那人が約束守らねえなんて騒ぐ時点でアホ。
あいつら4000年間そうやって騙し騙され生きてきたクズみたいなヤツらなんだから。
WTOに加盟したってフェアになんかならない。逆にWTOの組織のほうが腐敗する。

ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）そもそも敵国に進出してんじゃネーよマヌケ

チャイナリスクマイナスリターンだな
損するだけだから他の国に移転した方がいいぞ

中国が嫌われる七つの理由
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

中国人は国家を信用していないばかりか、社会も人間も信用していない。
妻さえ住用しないのは、もともと他人だからとしても、血のつながった親子や兄弟でさえ信用できないのである。

中国進出はやめとけと皆が言ってたのに

中国なんかに進出したのが落ち度だよな
ネットやらない世代は中国の実態がわかってないんだろうけど

あー、これ俺が現場所長から聞いた話かなぁ…？

中央政府の裁判所に上海の裁判所を訴えることはできないのかな
国際問題にすればなんとかなる気がしる
国のイメージがあるからな

まぁ撤退が吉だろうけど

氷山の一角っす。
日本企業に対する未払いは10兆円を超えるそうっす。
中国進出は相当覚悟が必要っす。
人治主義の国だからね。
司法は頼りにならんのよ。

たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650

どうせ会社の上層部も朝日新聞あたりを読んで
「同じアジア人同士、話せば分かるだろう」くらいの認識でやってたんだろ。
まさに支那進出そのものが落ち度。

中国だからしかたが無い、清水建は良い勉強になったとか言ってるやつ、
それでいいのかよ…。このままマジで清水建、泣き寝入り？

>>245
相変わらず話が生々しいですね。

まあこうなるわな。
株主は中国進出決めた無能経営者を背任で訴えろw

ある建機会社の人が言ってたが代金回収の目途が付いてから製品を引き渡すらしいね。

谷村新司に助けてもらえｗ

中共らしい。やはり宮崎正弘氏が言う様に進出した企業の責任だろうな。日本企業の狙い撃ちで他国の企業には抜け出れなくなるまで放置が改めて認識された。
法律を守る事が自由を担保する。この国に民主主義を根付かせ様などそもそも間違い。それは歴史が物語ってる。

>>251
経営者責めてもな〜
つうかどっちかと言えば株主がコスト削減の為に進出の圧力掛けたんだろ？
それに経産省始め国やマスゴミが進出を煽りまくってたからな〜。

チャイナリスクって言い方よくないな。
中国はこれで普通なのだから、リスクじゃなくスタンダードだろ。

チャイナスタンダード。

>>250
ゼネコンが違うんだがJVで参加したって所長さんは言ってたんだよね。
まあ、何年も前の話だから似たような話だとは思うんだが。

でも清水だからやっぱこれかなぁ？

榊原英資氏によると中国は人治主義だがインドは法治主義らしいｗ
ま、今インド企業の社外取締り役やってるからね〜。

>>256
日本企業を狙い打ちにしてる感もある。
欧米資本には無茶はしないだろう。

中国に行くこと自体が落ち度

テレビマスゴミを鵜呑みにして、進出した企業が多いのでしょう

>>261
つうか各地でその手のセミナー花盛りだったからね。
ま、清水くらいの大手なら自ら判断したんだろうよ。
経産省の後押しもあったんだろう。
ゼネコンは公共事業が減る一方だから海外に活路を見出すしか無い罠。

>>262
てーか、日本のゼネコンは中国で泣き見てるの清水は知らんかったのかなぁ？
ま、清水は作業員に嫌われまくりだからどうなろうが構わんが。

日本企業ｖｓ日本企業じゃねーか。中国では岡田の力（金）が裁判で効いたってだけの話だな。

>>263
清水は下請けに評判が悪いのか？
大手の監督はそんな酷いのは居ないけどな〜。
会社の規模が小さくなるほどエグイ監督が増えるｗｗｗ

清水が日本政府に「中国の言いなりになれ」と言わせる布石だろ？

進出そのものが落ち度です。

>>265
清水はJVやると「あそこは気違い！」と言われる程DQNなゼネコンだお。
朝礼はまるで珍走団の集会だし。
不況で仕事が無いから仕方なくやってる業者が大半だお。

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・・・・・。

中国に進出したことが落ち度。
中国人と中国政府を騙して詐欺まがいなことで儲ける
気概をもった企業しか、中国から利益を持って帰れない。

>>256
ワロス！　チャイナスタンダードｗｗ

まあ、支那なんかに進出した自業自得だ。

これって、バカサヨクが嘘つかずに近代史をちゃんと学校で教えていたら、
ある程度避けられたんじゃないか？

日中戦争前に中国各地に日本が疎開を作ってバブルになったけど、
無法者の中国人によって虐殺が起きたりとか、
なんか過去に起きた事をまんま繰り返してる感じ。

日経はこういうのをきちんと報道しないとね。
支那に投資するということがどういうことかということをきちんと知らせないと

「進出そのものが落ち度です」
いやはや、名言だなぁ…。

今回だけは、相手が中国なのでしみったれ建設に同情する。

今朝の経済ニュースで液晶テレビの部品？の会社（けっこう大きいらしい）が200億円で中国に工場作るとか言ってました。

バカな清水。アホな清水。嘲笑される清水。

逆に約20億円の支払いを命じられたｗｗｗ

まぁ、支那で損した分は日本の下請に払ってもらうから心配ないですよ

すでに発注単価の一割五分減は社内通達出ています　

朝日新聞いわく。
　中国様の言うことが正しい。おまえら清水は
　直ちに中国様のいう金額に金利をのせて直ちに
　支払いなさい。

　

司法が率先して法治主義否定ｗ

朝日新聞「価値観の相違を認めることが国際平和の第一歩でせう」

>>1
ﾕｩﾚｪｰﾐｨﾃﾀﾕﾚｪｱﾃｪｰﾇｧｲﾄｯｸｩｰｶﾜｧｰｲﾀｷﾐﾛｫｿﾞﾗｲﾛﾃﾛﾅｶｧｰ


つまり何が言いたいかというと「解読不能」ってことです

まさしく
進出することが落ち度の例だな
宮崎正弘氏すげえよ

マイカルってことはジャスコ絡みなのだね。
まさに貧乏くじ。

清水にアドバイス

　徹底的にチャンコロと闘え。日本の為戦ってくれ。
　どんどんチャイナのやり方を世間に教えてくれ。
　建設した建物を壊してしまえ。
　

>>268　
まあ俺は清水の下請けのさらに下で働いた事があるけど
あそこは勘違いしてる監督が多いよね。
やらせでやってると思うんだけどどの現場にも頭がおかしい
怒鳴りまくる人の話が聞けない監督がいる。

まあ朝一番の挨拶が「オッス」だし何だか気分は
ドリフのいかりやなんだよね〜

おしマイカル

>>288

　　　ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>283
　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　解読不能なんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、記者になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

今時中国に逝った企業もどうかしているぞ？

金払って工事させて貰ったのか…
まさか清水建設もこんな事になるとは思わなかっただろうな(´･д･｀)
もう日本ゼネコンは支那の工事受注しないだろうな。よっぽどの馬鹿じゃなければだが。
しかしとゆーか、さずがとゆーか支那はヒドイな。まともじゃねぇ

損保会社は、「チャイナ・リスク保険」とか売り出せば、結構儲かるんじゃないか？

>>293

損保会社が破綻してしまいますがな、旦那ｗ

>>293
どう考えても損保が潰れますがな（ｗ
掛け金高くしてもやってけないかも（ｗ

>293
リスクありすぎて無理だろ…常識的に考えて

中国にのこのこ出かけた馬鹿が悪いw

>>293
外資ではチャイナプレミアムは常識とか

>清水建は「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」
>（広報部）としている。

こんなの中国じゃ常識的な判決じゃないか
清水建設ってバカばっかりの会社なの？

信越化学工業株式会社　金川千尋　社長

<丸川>中国はどうか？
<金川>中国はね、市場としてはこれからの１０年、圧倒的に伸びるでしょうね。非常に魅力的な市場です。
我々は製品の輸出には中国に大変お世話になっていて、たくさん輸出しています。
ただし、投資とは別のことなのです。中国の場合はカントリーリスクというと語弊があるかもしれないが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
例えば我々の商品の基礎中の基礎の原料である石油とか電力を、政府が一番コントロールしている。
我々が下流、ダウンストリームでいくら努力して、事業を成功させても、上流で押さえられたらそれで一発で終わり。
つまり、我々の経営努力ではできないものがあるところではやってはいけない、というのが私の考え方。
経営努力で克服できるものは経営努力で克服するが、できないものはやらない。
株主にも言うと、多くの、特に長期の投資家は私の意見を理解してくれる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
目先、とにかく儲けろと言う人はあまり理解してくれないと思うが。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<丸川>カントリーリスクを考えるスパンはどのくらい？
<金川>最低１０年、２０年タームでしょうね。例えば自分が社長している時に、
一番良い成績を上げたいと思えば、（カントリーリスクを無視して）一番安いところでバタバタやれば儲かるかもしれないけれども、
それは１０年というタームで見た場合にはリスクが大きいし、せっかく努力をしても報いられない。
カントリーリスクのある国には概して入りやすいです。中近東でも、
中国でも「いらっしゃい、いらっしゃい」でしょ、みんな。だから皆さん行くわけです。
「どうぞ」と私は言っている。私は行きません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

http://www.tv-asahi.co.jp/semaru/contents/thisweek/0015/

>契約書などを根拠に支払いを求めたが認められず、逆に約20億円の支払いを命じられた。

　　 ∧∧　　
　 ／ 中＼ 　　　　
　（ 　｀ハ´）　　　 _, ._
　（ ~__))__~）　　（ﾟ Дﾟ；）　・・・・・・。
　｜ ｜　|　　　　( つ　O. __
　（_＿ﾌ＿ﾌ　　　と＿)_) （__(）､;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>1
支那は麻雀でも「その家ルール」ってのがあって、親が勝つように出来てるんだよ。

盗人に追い銭は人治の国支那ではよくあること。　
支那で仕事なんざ請け負う方が悪いw

中国で逆に２０億の賠償を命じられた清水建設

タイで書類不備で支払い却下で橋を作った熊谷組


ゼネコンワースト１はどちらでしょう？

ドラマ「大地の子」のモデルになった鉄鋼会社も生産調整に
追い込まれたな。

同情の余地なし。中国に法律なんてものはないんだから自業自得。
経営陣は首鶴しかねぇーよｗ

　｜
　｜契約書なんか無意味アル〜♪
　 ＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 ∨
　　　　∧∧
♪　　／中＼　♪
　 　 （　｀ハ´）　　　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

中国に関わるからだ。

>>1
支那に関わった時点で間違いだったと言う外無い。

まあ、これがチャイナリスクってヤツだｗｗｗｗｗｗｗ

漏れの兄貴も今上海にいる。鉄鋼関係の会社やっているが
○紅とか伊藤厨がうるさく進出しろ！！と言って来るので儲け
少ないけど、全部やつらもちで中国進出したよ。

ま、今年あたりで撤退だってさw　○紅も出資金回収不能だってwww

まったく商社ってバカでも勤まるのかよwwwwwwwww

清水建設の担当者がユル過ぎる。
シナで商売するには強力なコネが必要。
清水はそれ抜きで日本流でやったんだろう。
中国の法律なんてコロコロかわる。あってないようなもん。
同業者として本当に呆れる。
清水建設の中国担当者は左遷だな。
ご愁傷様。

ワイドショーで煽り立ててもいいぐらいの裁判なのに
日本マスゴミのあまりにもわかりやすいシカトw
　

>>294-295
結婚汁。
http://babu.jp/~windy/audition/hoshzeit.mp3

ＮＨＫも中国には弱い
中国取材で番組作るからな。

そういえば西遊記で中国に怒られたフジでさえだんまり・・・
TVマスゴミのチキン売国っぷりには呆れる。
　

中国と韓国で裁判をして、日本企業が勝訴するわけがない。
日本に対しては、「砂糖のように甘いが、これは塩である」という判決も平気な国だ。

工事させて金獲るって中国鬼畜すぎｗｗｗ

岡○証券ﾋﾄﾞｽ。
今、ＴＶで「チャイナドリーム」とか言う投信のＣＭ流れてる．．．orz

>>318
チ、チャイナドリーム

恐すぎ・・・(ﾟДﾟ;)

だから、反日国家に行けばこうなるって、
2ちゃんでいつもいつも言ってるじゃないか〜！

奴らは　反　日　なんです。

>>318
ドリームはドリームでも悪夢の方だべw

清水建設も総会では日本の株主から叩かれるぞ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1803.t&d=t

「チャイナ　ナイトメア」 ならわかるw
　

>>318
×投資信託
○投機信託

ジャンク債ですか？　鬼だ

清水が悪いだろ。
治外法権じゃあるめーし、中国には中国の考え方がある。
それを理解出来ずに中国と取引するやつがアホなんだよ。

治外法権だろwwww>>325ﾊﾞｶｽ

払わずに帰って来れば良い。（本当に逃げて帰って来れるかな〜?）

>>325
まあ、>>1も読めない厨房は生まれ故郷の森へ帰れということだな

>>326
ああ、清水が正しいと考える方ですか。
中国には中国の法があるという意味だよ、ガキが！

>>328
まてまて、どの辺が治外法権なんだ？
件の地は経済特区か何かだったの?

チャイナリスク（笑）

Welcome to this Crazy Land♪このふざけたチャイナへようこそ♪

>>329
おいおい、
中国がその法を守ってればこんな事件はおきんだろ。（ｗ

中国で仕事するんだからこれくらいのリスクは当然織り込んでるだろ

>>330
えーっと・・・アンカーミス？

ん？日本人の主観で「治外法権じゃあるまいし」って書いてるんだから正しいだろう
>>326の自爆だな

>>329

あの国の場合、法律という概念がないようなものだからね。

インフラに相当するものを、前金で受けないことに問題がある。

間違いなく清水が悪い。

>>333

治外法権って言い方が悪かった。中国ルールに訂正。

これは世界中に広めたほうがいいな。
世界中の新聞に投書しようぜ。

>>335
む、藻前が>>326について言ってたならアンカーミス

つーか、そもそも、352の文脈で
「治外法権」って言葉を使うこと自体がズレてると思われ。

治外法権の意味がよくわかっとらんのじゃないの？

>>341
つーか、そもそも、>>352が存在しない件

>>340
すまん、そもそもは俺の脊髄のミスだわ。・・・さて、どうやって死のうかな。

そもそも中国人が法律や契約を守るなんて考えるほうがおかしい。
なめられたら実力行使で思い知らせるだけの準備を怠った清水の自業自得。

338読んでなかった。
スンマソン。

中国で訴訟なんて馬鹿だなあ、清水くんは。
進出した以上、なにがあろうとケツを舐め続けるしかないのにさ。
オヅマ並みに間抜けですー

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ

基本的に、製造業における工場建設とインフラ受注は明らかに違う。
工場の場合、その後の物の製造によって利益を得ようとする。
何年で、投下資本回収ができるかが重要であり、最低限、投下資本の回収が
終われば、その投資は成功といえる。

インフラ受注は、物品引渡し時点で利益が出ていなければ失敗。
完成しても、難癖をつけて違約金を取ろうとするのががわかっているので
引渡し時までに、十分な利益を取れる契約にしなくてはならない。

それぞれの地方政府と中央政府でまったく考え方が違うので、中国の足がかり
などという考え方をしていたら、会社を潰されてしまう。

賠償責任なしの単発先払い契約でなければ、受注すべきではない。

行きはよいよい
帰りはこわい
しなビジネス

まぁこの件は良い教訓だよ。
最近国交正常化後の北朝鮮インフラ事業を美味しくいただこうとして、
日朝議連やその手の建設/土建屋が国益も顧みず必死こいて北を養護しているが、

”こんな結果は北でも同じ事が起こる”

と断言しておく！
いやマジで・・・

ハイリスクノーリターンどころか、マイナスリターン！これが支那クオリティか

ポルナレフのAAきぼんぬ

今日の「中国への進出そのものが落ち度」スレはここか

>>351
>>59

これアメとかフランスだったら速攻で外交問題にされてるだろ
なめられすぎ

ま、いつもの事…
地球で最後に残った大型市場ってのは幻想に過ぎない。
共産独裁主義が続く限り先は無い。
韓国などがやたら積極的に進出してるが今にヒドい目に会うよ

＞清水建設の非道が暴かれた裁判だ。
日本の建設会社が中国に乗り込むとは恐ろしいことだ。

私が中国侵略を中国に乗り込むと書き換えたことを中国人民にお詫びします。

そして損失分は売国政治家が公共事業で国税から補填。

>>357
岡田の事かい？

何で支那に進出したんだろうか。
総合的にマイナスにしかならんのに。
馬鹿じゃね？

俺ならインドに進出するぞ。

>>1
まぁ仕方ない罠。
昔特番かなんかで見たんだけど
「日本企業再生」
とか言う番組で重機のKOMATSUが出てたけど
中国はキャッシュで重機かって行くそうだ。
現金前払いでやらなかった清水の落ち度。

>>359
インドはインドでまたかなりヤバスだと聞いたが。
制度的なものもあるそうなので、民間主導では難しいかもね。

>>343
ではホモ侍のアナル掘りを死ぬまでの刑。

だから支那には関わるなとｗ

貸して不仲になるよりもいつもニコニコ現金払いってかw

もはや中国は国として形を成してないな
マスコミは詐欺国家だと広めるべきなのに何やってんだか

清水建設って馬鹿なんだろう。恥の上乗せが２０億だってよ。腹いてーｗ

>「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

中国ってもんを理解してなかったんだから自業自得だな。
清水は中国ビジネス推進派をクビにして諦めろ。

>>361
考え方によるがインドは中国よりも、難しいよ。
すべての社会制度のベースにカーストがある。
現地のマハラジャとの関係が破綻したら、その場で終わり。

まだ、イギリスが作った秩序が少しは残っているが、地域によっては
外国企業による進出は非常に危険。

基地外リベラルがインドのカーストを否定しているが、カーストがなければ
あれだけの人口と国を支えることができなくなり、宗教的な対立により
国全体がカオスに陥る可能性すらある。

海外に出てきているインド人は、イギリスやアメリカで近代教育を受けた
カースト上位階級者と、知能指数で選別されたパワーエリートだけ。

日本にいるインド人を見て、インドを理解することは非常に危険だよ。

世界一の反日国であることを忘れているのは清水建設が基地外だからだろう。

この問題は反日とか政治的な側面よりも、経済界的に深刻に捉えるべきだがね。
支那人に対しては契約書が根拠にならない→契約の概念が違う(無い）　
って事が浮き彫りになったんだから。

ぽまいら、大企業の身に少しだけなってやれって。
大企業だって経営者は┃┃¨╋┓じゃないんだぜ？

でもさ、いろいろ付き合いがあるのよ。
馬鹿げてると思っていても、何とか損害少なくしようと
努力はしてるんだよ。

大きな商社やメーカーなんてほとんど政府の息がかかってるからね。
簡単な例を出すと韓国のソーテックやヒュンダイ。
あんなもんはほとんど国が経営してると思って間違いない。
そんな感じで、日本でもNECにしろホンダにしろ三井物産にしろ、
日本政府の息がかかってるから、商社やメーカーは
「そんなアホなことできるか」と思っても、上からの命令でやらされる。

一番日本のガンなのは、中国様や韓国様の命令を聞いている政治家どもだ。
そして、付き合いのある企業がババを引かされ泣かされてる。

清水だってどうせ表にはでてこない政治家に付き合いで行かされただけだ。
清水的にはもう、あとはどこで落とせばいいか、落としどころ考えるしかない。
日本企業は泣くが、政治家個人の懐には中国からタンマリ金が入ってくる。

結局は売国政治家が日本の弱体化を招いている。
立派な志を持って、国のために働こうと思う政治家達で日本を運営しない限り、
こういうことは永久に続く。

そろそろ日本では2回目の幕末の様相を呈してきましたね。

>>371
ソーテック？

どこのおバカコピペだ。

先日、目潰重工が支那から原発受注してたよなぁ．．．

大連マイカルは今は名前のスペルも変えて、香港資本がやってるよ。
閑散としてるがね。　もち、日本のマイカルは退散したね。

＞そろそろ日本では2回目の幕末の様相を呈してきましたね。

２度目の２．２６事件でもいいぞ。
あん時も政治は腐敗しきっていて、軍部が台頭したんだよな。
で、民間でも政治家でも官僚でも、おいしい思いをしてきたジジーは
言葉で言ってもいうことをきかない。
ジジー抹殺しかない。

クーデターだよ。クーデター。

＞清水建は「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」（広報部）としている。

　自　業　自　得　（ ´,_ゝ｀）

おしマイカル

裁判官に賄賂を渡せば結果は逆になっただろうに。というか訴訟相手は渡してるだろ、絶対。
シナは法治国家じゃないということをいい加減理解しろや。あいつらにとって
法とは、都合で捻じ曲げていい、支配の為の道具でしかない。

日本が幕末とか226とかｱﾌｫすぎる
支那蓄は自国の事を少しは心配してやれ
バブル崩壊に環境破壊に水不足にエネルギー不足に膨大な数の貧民層に貧富の差による不満の暴発

これに外資の引き揚げが本格的になったら本当に支那は汚染と病人の国になるだろうね

シナは昔から人治国家！
法は解釈と思い入れでどうにでもなってしまう。

裁判官の質が違い過ぎる。

中国人に法的なことを求めるのは始めから無理だろｗ
きっと裁判も商売だと思っている。

どこの企業もチャイナリスクは知ってるよ。
そのチャイナに手を出さないといけないくらい経営がヤバイということ。

法律で「わが中国は無法国です」と書け

全世界の株主へのお詫び、という形で、主要国で新聞広告出したらどうだろう。

泣き寝入りしないで、きっちり報復しないと、違う場所でも同じ事をやられる気がする。

これは中国人だからとか日本人だからとか言う問題じゃないと思うわ。

具体名がわかると具合が悪いから伏せるけど、父の勤務先関係のとある日本企業が
中国のある町で、工場の賃貸契約をめぐって去年中国人と裁判になったの。

相手は中国人、ろくな契約書もないし領収証の正式なものもない。とにかく日本企
業にとって不利な条件ばかりで、ほとんどが関係者の証言と弁護士同士の怒鳴りあ
いで結審したって。

で、結果は日本企業の全面勝訴。中国人は日本企業の請求額を全額と訴訟費用を支
払ったって父が喜んでました。

もちろん中国でも法律はあるから、裁判官も証人たちも、一切『現金は』受け取ら
なかったそうです。でも、勝訴した費用の約10％は正式な訴訟費用や弁護士費用以
外に消えたということでした。

中国四千年の秘密はこの辺にあるんじゃないかしら。ｗ

>>48
チャイナリスクを知らしめるために、あえて仲裁を避けたんでしょうね。

>>384
それいいアイデアだな。

>>368
いやいや、インドは裁判制度はしっかりしている。
中国とは段違いだ。
スズキが、インド政府を訴えて勝った例もある。

>>349
そうだな。肝に銘じておくべき事柄だな。

>>300
しっかりした考え方だな。

これも大連だな。

【中国】日本人の元暴力団組員、麻薬密輸罪で死刑判決…大連 [01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169131933/

中国でビジネスをするのはプレステ３を買うと同義

>>392

そりゃけっこうなギャンブルですね

中国に出た時点で終わってる。
あんな国でまともな商売出来るわけ無いだろ。

マイカルマイカルマイカル〜♪
マイカルマイカルマイカル〜♪

団塊のオバチャンたちが一番のガン。

何も知らず、今だに悠久の大陸だのといってやがる。最近は先進国認定までしやがるから質が悪い。

支那なんかに行ってまともな商売ができるわけ無いじゃんｗ

中国人は嘘つきだから
撤退したほうがいいよ

だからチャイナはやめとけとｗｗｗｗ

これにこりて中国から撤退しろよｗ

払う必要ないよ

シナから撤退すればよい

だからいつまでたっても清水は・・・

シミ建あほ杉

こんなことじゃハマスタの広告消されちゃうぞ

これは清水建設が悪いですよね。
馬鹿みたいにシナ人を信用するんだもん。
会社経営権奪われなかっただけマシだ。

中国人を信用するなんてｗ
馬鹿すぎるだろ
ｱﾚはただのクズ生物なんだよチョンと同じで

　あたりまえだろ。日本人に金を払わせたら中国人が儲かる。だから中国の裁判所は日本企業に賠償を命じる。
なんでこんな簡単なことが清水建設の人間にはワカランのだ？

中国で商売すると逆に金盗られるのか？
やってられないな

アホか清水建設は。
中国で何か訴えたい時は裁判所じゃなくて
軍閥か共産党の有力者に袖の下渡すのが常識だろ。

郷にいれば郷にしたがえ。

＞契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、
＞どうにも理解し難い判決

笑える

怒りを通り越して笑えるｗ

中国で仕事をした清水が馬鹿

一党独裁で裁判だって！！？
片腹痛い、いや、両腹痛いわ！！！

法律があってもないも当然なのが、中国クオリティー

投資引き上げろ

>>32
イオンの現地法人

中国に行った時点で負け。

中国様を見習ってお金払わなけりゃいいんじゃんないの？
何か言ってきても、中国様を見習って詭弁を吐けばいいんだし。

半島並みの斜め上ｗ
特アは近代国家にはなれない呪いでもかけられてるんだろか。

ちょっと待て、これって「清水建設VSマイカル」の支那ラウンドで、レフリー
である中凶が
マイカル側についたって事？
民主の売国政策の見返りか？

>>418
民主党大会に中国共産党がきた、一連の流れでしょ

も前、鋭いよ

>>418
それだ！

>>418
旧マイカルの建物を、今は中国資本が同名で経営してるだけ

>>421
ソースある？

>>422
消えてしまってるグーグルのキャッシュで申し訳ないが
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%BD%E8%B2%BF%E5%A4%A7%E5%8E%A6%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB&lr=
で、以下の文章が見れる。
>国 貿 大厦 は 当初 、 マイカル が 7 割出資していたが 、 01 年 秋 に マイカル が 倒産 した の を 受けて 、 3 割 出資 して い>た 中国 企業 側 が その 株 を すべて 買い取った 。 現在 は 純粋 な 中国 企業 。

清水の裁判相手はこの国貿大厦（大連国際商貿大厦）

ちなみにつづりも　MYCAL　ではなく　MYKAL
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MYKAL%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%80%A3%E3%80%80MYCAL&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
今は中国資本という話は、こちらでもちらほら見れる。

特亜で日本企業が現地の法人相手に裁判やって勝てると思うのがそもそも間違いだろ。
もしかして法治国家だと思ってるのか。

>工事費用の過払い分の払い戻しや欠陥工事の修理費用
逆に裏金つくるシステムにメスを入れられてんのかw
で、特別損失とかで引き当てるので、そのぶん法人税は支払わない。と。
でも、不正請求で関係者は儲けてるから、損するのは日本の納税者と、下請け企業だけですな。
どこまでもすばらしい売国企業さまでございます。
本当にありがとうございました。

そして談合で叩かれるスーパーゼネコン清水建設。
ここまで行くとさすがに哀れだなぁ…。

日東電工、中国での液晶フィルム工場建設を発表

日東電工は19日、中国・深セン市に液晶テレビ用光学フィルムの工場を建設すると発表した。第1期分として約60億円を投資して建設、
10月から稼働する。初年度の売上高は約60億円を見込む。2008年末の従業員は約210人を予定。2―3年後をめどに第2工場も建設、
累計の投資額は200億円になる見通し。新工場では65型の大型液晶パネルにも対応可能な最新の設備を導入、省人化も進める。 (23:19)

また屍がふえるのかよ。

中国って国は、政府自体が平気でそうゆうことをする。
合弁で契約して、出来上がったら乗っ取る
昔、ヤオハンがそうだったように、人を裏切るのが中国人

>>428
表沙汰になった件でもエグいの結構あったよね？
それが何で三菱はわかんないんだろうなあ・・・

【日中】中国企業に「割り切って」技術移転・市場参入のチャンス狙う――三菱重工業の江川豪雄常務[12/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167357928/

うちの会社、IT系。今年は、中国での売り上げを延ばすとか言ってる、役員多し・・・
しかも、６０才以上の方々、そろそろ別の会社へ移る準備を始めます。

十年以上たつが私の友人も上海で鮫の肝油の合弁会社を盗られた…最初は優遇されベンツまで持って行ったのに！

だって中国だもん

今後シナ国で建設工事をする時は、清水建設ではなく、清水組でやりまっせ。

>>430
中国ビジネスはやめられまへんな
http://www.peacehall.com/forum/toupai/212.shtml

長い目で見れば、支那離れするためには、いいことだよ。

日本と同じ経営環境が支那にあると思っている企業がバカなんだよｗ

チャイナリスクこえ！！！！！！！！！！！！！！

>>>436
いや、思ってはいないだろうが、
想像以上なんだろ。
なにせ、三国志とか、項羽と劉邦とか読んでたら、
それに、漢字、豆腐、紙とか中国だし、、、、偉大な国だったよな中国。
過去形だけどね。

それでも伸びると言われている中国市場に魅力を感じる企業は多い。
痛い目にあって撤退してくる企業も多いのに・・・

>>434
酒池肉林なんてしたら滅ぶのもあっという間と殷の時代にきづけよ･･･

中国進出する企業は売りだなこりゃ

経営陣能なしですって暴露してるようなモノじゃん。

この事件、もっと大々的に報道すべきなのに、
NHKニュースでは何も言ってなかったよね。あきらかにおかしいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>434
本当にS○NYの社員なのか？

関係ない画像に、ロゴ入りバスを混ぜただけのような気もするが

アホだな
中国なせこれくらい想定するのは当然だろ
今まで何を見てきたんだ

WiLL 1月号 日下公人氏の論稿より
「例えば日本企業の社長の娘や息子を誘拐して脅かし、条件を飲ませている。なぜか日本では報道されないが、中国ではこのくらい当たり前なのだ。」

こわいお。中国進出「させられる」企業もあるのかなあ。
ビザ無し渡航禁止！スパイ防止法制定を！

チャイナリスクがあると感じられたら、今度から、それを織り込んだ数字
が工事代金に織り込まれるか、中国には全く手をださないか、そうなって
しまい、中国の発展がまた遅れるだろうに。

誰か日本の裁判所に、
中国に対してODAをもっと払えって裁判起こして
第三者機関のアメリカ様からODAが多すぎるって判定してもらって
中国からODA返してもらわないか？

中国なんぞに進出する企業がアホ。

>>444
こえぇな

ほんと日本企業のマヌケさは呆れるばかり
チャイナリスクなんて今は無いとか言う連中もいるし
中国は日本企業に甘い言葉で呼び寄せ罠にはめてる
のがまだ分かってない
どんなに固い契約書書いても一瞬にして破棄する中国
自滅したいなら中国に行きな！

老害って怖いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ文系の三国志ヲタはにゅー網走でも作って閉じ込めとこ。

これは、経団連に対する圧力なのかもね、

移民受け入れを、とか電波飛ばし始めるんじゃないか?

いくら契約とか盾にしても駄目なんだよな・・・

どうやったら商売できるんだよ、あの大陸は。

はいはい。チャイナリスク、チャイナリスク。

オリンピック関係の工事ってどうなってんだ？
全部の工事で同じことするつもりじゃね？

契約の概念が無い。
中国以外でもうけよう。
中国はほっとくのがいちばん良い。
法律が有るようで、無い国だ。

>>452
まあ、保証金を積ませて･･･払わないよなぁ（ｗ
実質無理っと。

>>427

今の５０代６０代の決定権を持つ人間は純粋サラリーマンで若いときは成長期しかしらないからな。
せっかく役員に上り詰めたわけだから、華々しく自分の決断で大量の資金を何かに投資すること自体が
若い頃からの夢だったわけで、、。
逆にファミリー企業をベースにしてるところの方が割かし慎重だったりするんだが、、。

その上、中国側はそういった人間を調べ上げてピンポイントで金と女と接待で篭絡するわけで
実際は現場責任者にとっては　はぁ？な話が多いんだろうけど、どの業界でも。
まあ、はっきり言って中国側の詐欺なんだよ。
春秋戦国時代からそういった陰謀だけは磨き上げてきたからな。
対外戦争は大体ボロカスに負けるんだけど。

なんで？って言ってもだまされるものはだまされるんだからしょうがない。
その世代の人生経験の差でもあるだろうな。それ以降の世代は現場で煮え湯を飲まされた
経験を次世代に生かすしかないだろう。歯がゆいけれども。

大学に単位付きの「デート学」コースを新設
http://news22.2ch.net/liveplus/index.html#1

>>437
偉大だったのは中華文明ではなく黄河文明だったと思うよ。
黄河文明は漢末〜三国時代にめつぼうして、文明を作った人々は
客家になって大陸を流浪するようになった。

そのあとの王朝は基本的には強盗集団が作ったヤクザ組織みたいなもの。
上下関係をひっくり返されないためのタガが儒教。
それが今でも続いてる。

日本政府に体中国ようの駆け込み寺をつくれ。
中国の非合法政策、まさに中国の裁判が非合法、の実態を掲示し日本企業の
共有注意事項をだれでもいつでも見えるようすべきだ。
はっきり中国を敵とした政策がいる。

それでも中国にいく日本企業

>>458

age

>>414
おから・・・あんなに尻尾振ってるのに・・哀れ

1、資源インフレによる競争力低下
エネルギー効率（GNP１＄あたりの石油使用量）
今日の原油価格約＄0.335/1L
日本　0.09L　＄0.03015
韓国　0.30L　＄0.1005　
中国　1.09L　＄0.36515　
資源インフレがこれ以上進んだ場合、人件費や土地コストで
吸収できなくなる日はそれほど遠くないと思われる

２、人口波形の破綻による労働人口の破壊的減少
1969年に始まった一人っ子政策により人口波形に破綻が生じてきている。
男女産み分けにより若年人口の８０％が男子という地域まであり
4人に1人しか結婚できない地域すらあるといわれている。
中国の公式データでは2040年に老人人口が30%を占めるといっているが
アフリカへのODAによりHIVが大流行、女子人口の減少による性風俗の氾濫により
キャリア人口が1億に達するとの観測がある。
これが事実なら、ただでさえ少ない若年人口がダメージを受けることになる。
さらに、社会保障制度がない為、死亡率の更なる上昇を生む。
重金属による環境破壊は極限に達しているとも言われ、水俣病やカドニウムなどの
公害病の蔓延が予想されている
当然、労働単価の上昇を生み、国際競争力の急激な低下を招く

３、所得構造の破綻
中国の場合、人口の４−５％の共産党員（7000万人）に権力と
富が集中しているため、内需の拡大は期待ができない。
特権確保のための偽の共産主義を維持している現状において
公平な富の再分配が行われる社会基盤は存在しない。
つまり、中国で生産された大量消費型産品を購入できる層は限られ
他国から見た場合、中国内需向け投資効率は非常に悪いと考えられる。
すでに、上海閥や共産党幹部などは、海外への資本移しを勧めており
これが、国内空洞化をよりいっそう進めることになる。

４、政治的要因
中国の経済発展につれ、反米色と軍事拡大を強く出してきており
アメリカやヨーロッパなどの国が、中国製品の不買を行う可能性があります。
当然、日本メーカーの商品でも、中国生産分は先進国に輸出できなくなります。
貿易赤字の急激な拡大により、関税等の貿易障壁を高めてくる可能性もあります。

リスクと利益のバランスを考えた場合、中国進出はメリットがあるとは思えません。
無謀な中国進出は、株主代表訴訟にさらされる可能性すら秘めています。

最近中国から撤退する企業が増えてきてるらしいが
投資して作った工場とか
全部使い物にならないように解体してから撤退しろよ。
そのまま残したり中国人に売却するとコピー品を乱造されるよ。

自業自得　清水建設潰れればいいのに

中国では良く有ること

>434
なんかリアル・・・
絶対に撮影部隊がいるよね、客の無警戒さが物語ってる
こんなの握られてたら
中国に頭上がらない政治家や企業トップが多いのも頷けるわ・・・

そうだな。
これが原因でつぶれたらさすがにマスコミも取り上げないわけにはいかないだろうし、
そうすればもっとチャイナリスクが浸透するかもな。

>>434はネタでしょう。
捏造じゃないならSONY社員をさらし者にして女の顔を保護するのに、同胞を晒して
裏が簡単に取れる日本人の顔だけを隠すだなんて。

なぁ、俺少しだけど清水の株持ってるんだけど、
「今回の件はチャイナリスクを甘く見た経営陣の判断ミス」ってことで
訴訟のネタになりませんかね？

支那クオリティ。
学習能力の無いヤツはバカ。

「　悪夢のような中国進出の実例　」�@
安倍晋三首相の訪中を機に、日本の技術、経営手法、資本を求める中国側の働きかけが
熱を帯びている。
そこで、中国進出を熱心に説かれ、約5年間を彼の国で頑張ったある東北の企業の実例
を見てみたい。
「旭エンジニアリング株式会社」は資本金2,500万円、社員75名の農機具メーカーだった。
現在は自動車生産用のロボットを中心とする精密機械製造に重点を移しているが、当時は
農機具が主力である。
オーナー社長の藤沼弘文氏は、これまでの30年余にわたる会社経営のなかで、会社側の都合
で社員をクビにしたことは一度もないという。
「社の業績が悪いときには、たとえば20万円の給料を19万円にして皆で我慢して切り抜ける。
会社が盛り返せば、また、給料を上げることも出来る」と氏は語る。
こうした考えを守ってきた旭エンジニアリングには、その社風故に、親に続いて就職し
てくる二世もいる。
日本的な配慮を尽くす藤沼氏だが、押しよせる国際競争の波に直面して、90年代はじめ、
賃金の安い海外に生産拠点を作ろうと思い始めた。
「バブル崩壊前の90年代のはじめ頃から、海外の拠点探しを始めたんです。日本だけで
生産していては、コストが高くて競争力がない。そこでまず、チェコに行きました。
農機具をはじめ、機械分野ではドイツメーカーの下請け企業が多くあったからです」と藤沼氏。
しかし、当時のチェコは実質的にはまだ共産圏だ。輸出入に規制がありすぎた。イタリアにも
ドイツにもアジア諸国にも行った。
そのとき、大手総合商社、丸紅の担当者が中国進出を誘ったのだ。
氏は歴史問題などについての中国のやり方を好ましく思わず、乗り気ではなかったが
一応説明に耳を傾けた。
中国なら大体何でも出来る、丸紅も助言出来る、通訳を含めて現地での便宜をはかって
くれる人物も紹介すると説得され、氏は96年、中国進出を決めた。

反故にされる契約�A
紹介された通訳は韓国生まれの中国人だった。氏は通訳を連れて幾つかの候補地を視察し、
中山威力集団工業公司に行きついた。中山は香港から珠海を経由して、さらに車で５時間
ほど走る経済開放区である。
そこには釣具のオリムピック社なども進出していた。
藤沼氏はその一区画を紹介された。
「建物はありましたがガランドウ。そこに日本から持ち込んだ機械を据えて農機具を作る
のですが、農家の庭先で作業するような感じでした。
ただ、人間だけはもの凄く押し寄せてくる。
日本なら一人分の作業に大袈裟でなく10人も20人も来る」
幾つもの宴会を経て、96年暮れに契約が成立、最も簡単な田を掘る機械を作らせた。
社員4人を派遣し指導に当たらせたが、なんと、中国人社員は650人にのぼった。
ようやく3年目に生産開始となったとき、氏は心底驚いた。値段が当初予定より数倍も
高かったのだ。
「田の土掘り機を、私は手始めに1,000台発注したのです。彼らは当初、1台3万円で
作ると言っていたのが、少なくとも3倍だというのです。
中国側に部品製造の機械の図面を渡し、金型を貸与し、社員を送り込んで指導してきたこ
とへの支払いは一切なし。
おまけにそんな高値です。これでは日本で造る方がいい。私が怒っても、通訳は伝えてくれない。
通訳は雇い主の私の側ではなく、中国側に立っていたのです」
こんなこともあった。
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。1台につき
その部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。
ところがそれが紛失した。納期に間に合わない。仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると
連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、2週間待ってくれ、同じものを中国で
調達すると言う。冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。逆立ち
しても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。腹に据えかねた藤沼社長は
公安当局に訴えると言った。
すると通訳が、怒ってはならない、日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。

死して屍拾う者無し・・・・か。
まあ、屍を墓場から掘り起こして辱めるような連中だからなあ・・・・。

欠陥製品は“日本の陰謀”�B
スッタモンダの末に、農機具が出来上がり、第一陣が日本で販売されると、途端に苦情
が殺到した。再び信じ難い事態がおきていた。
農機具のネジはトルクレンチという工具を使い、適正な圧力で締める。圧力が不足しても
強すぎても問題が発生する。ところが中国人は圧力を加減せず、力一杯締めてネジを
切っていた。
それを隠すために、新聞紙を巻いてハンマーで叩き、塗料を塗ってごまかしていた。
これは目視検査ではわからない。
こんな欠陥製品が市場に出たのだ。ユーザーは入れた燃料が漏るのに気がついた。
苦情を受けて分解すると、ネジ山がつぶれ、折れていた。説明を求めると、中国側は言った。
「我々はそんなことは絶対していない。日本人の仕業に違いない」と。
藤沼氏は呆れはて、ネジの欠損を埋めるのに使用された新聞紙を広げて写真に撮って、
突きつけた。
「中国語の新聞じゃないか。これでもシラを切るのか」と。
それでも、彼らは言い張った。「日本人の陰謀だ」と。
この一件で、藤沼氏の心は最終的に決まったという。持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。
中堅企業には痛手である。
しかし、「もういい」と氏は考えた。そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が
待ったをかけ、通訳も言った。
「この機械は置いていってやれ」
中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。すると、当局が機械の
「輸出許可を出さない」と言い始めた。
「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、
彼らは許さないと言い始めた。大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなる
ものですか。私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」
藤沼氏は中国人労働者のなかの優秀な人材を6名ほど日本に呼び、勉強させ、技術
を伝授した。中国に戻った彼らは、しかし、全員が他企業に高い給与を求めて移っていった。
中国から最終的な引き揚げが完了したのは2000年のことだ。
足かけ5年、氏が体験した中国の本質は、今も変わっていない。

[中国に食い潰される日本・チャイナリスクの現場から」（PHP出版）
青木直人さんの新刊がでます。

なんつーか、１０年前に気づけよってレベルの話だな。
なんで何億も投資するのに、ろくすっぽ調査しないんだ。

１０万も握らせりゃ、ほんとの事を洗いざらいしゃべってくれる
現地の事情通なんざ、ゴロゴロいるだろうに。

結局サギか
欧米諸国はうまくやってるのかな？

シナは法律がコロコロ変わる
こんなところをマトモに相手しようなんて考える奴の方がおかしい

>>473
やるとしたら株主代表訴訟だと思う。
これは、株主が会社の代わりに、取締役に対し、会社に対する賠償を求めるもの。
訴えることは、簡単だが(本人訴訟ならかかる費用は印紙代￥13000のみ）
この案件の場合、契約そのものに瑕疵がなかったということなので、取締役に
責任を求めることは難しいと思われる。

チャイナリスクの定義次第だが
中国の司法制度の否定は、日本の司法ができるものではない。

かつての左翼がこの手の理屈にかなわない訴訟をお得意にしていたが
さすがに、最近は通用しなくなってきたようです。

スレタイを見た瞬間にポルナレフのAAを思い出したが、>>59ですぐに貼られたかｗｗｗ

481です。
誤爆でした。>>473でなく　>>472です。

チャイナリスクは自己責任

日本は、本当に中国と
戦う準備をしなければならない

ヤツらには、信義や誠実さは無い
つまり人ではない獣に過ぎない

中國、露西亜の共通点、投資させ難癖つけて乗っ取る

あんな共産党一党独裁の糞国家で商売しようと思う方が無理

国交断絶がベストチョイス

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。

２１世紀は支那の世紀

　　　　 , - ' "" ヽ
　　　 /　　　 ヽ､　ヽ
　　　i'⌒ヽ　_,,L;)=ィ',
　　　l , -､ く,.ｨ'　｀'.l'‐,　契約書なんてただの飾りですよ
　　　ヾ　 ヽ i　　ゝ i__ !　　　小日本にはそれが分からんのです。
　　　　ヽ､ﾉ　ヽ､ヾr'_j ヽ
　　　 　 ヽ-,-､､_!_ゝｨ='-r‐ ､　　　　　　　rヽ
　　　　　　ヽ　',_, - '　ヽ/　　ヽ　　 　 　 / .i_　　　　_
　　　　　　/｀''!　　　､_/l　　 　 ',　　　　,'　　 ｀`''三∋
　　　 　 i´　　!　ヽ　 /　i　　　ヽ!　　 ,(_!_ ´,二 - '´
　　　　 /i(_l　 !、 ﾉ｀　　 ヽr.　　 l　 ,（　　７
　　　　{　l　｀´!)´ _ ,,.. -　 ヽ　　 ,!/　 ｀７´
　　　　ヽ l　　ヾr､　　　　　 ヽ　./　　 ./
　　　　 i　ヽ　　ヽ!　　　　　　ヽ　　　 i
　　　　 !　　ヽ　　!i　　　　　 〈 i､　　ﾉ

>>486
ＮＨＫ見てたらドイツのメルケルがロシアに契約破られて石油が入らないって怒ってた。
欧州もロシアが信用できない連中ってことくらい歴史に学んでる筈なのに・・・。

国際社会には警察も裁判所(事実上)もないからな。
ばっくれたもん勝ち。