【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]

北方領土をめぐる日本・ロシア両政府の交渉で、４島返還か２島（歯舞、色丹）返還かと
いう従来の原則的立場を超え、新たな考え方で解決を探る動きが出てきた。ロシアの
デニソフ第１外務次官が昨年１１月、モスクワで公明党の太田昭宏代表と会談した際、
ロシアと中国が０５年、帰属が確定していなかった国境の島を面積で折半して領土問題
を解決した経験を自ら披露していたことが明らかになったためだ。１月下旬にも日露両国
外務次官による「日露戦略対話」の初会合が行われるが、ロシア側の責任者の発言
だけに、注目される。太田氏ら同党議員団とデニソフ次官の会談は、昨年１１月２３日に
モスクワ市内で行われた。

関係者によると、デニソフ次官は「プーチン大統領は領土問題を凍結するつもりはない。
双方で受け入れ可能な条件を探していきたい」と発言。その中で０５年６月、中露国境の
河川で長年の懸案だった中州３島の帰属について、面積分割の方法で、話し合いにより
決着させた経緯を説明した。

太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は持ち出さない」と確認して
会談に臨んでいたが、デニソフ次官が自ら言及したため「それを北方領土にも適用でき
ないのか」と質問。デニソフ氏は「線を引けばすむ問題ではない。（互いの国内）世論の
問題がある」と答え、同じ方法での早期解決に、会談ではあくまで慎重な姿勢を崩さ
なかったという。

ただ、公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で意見交換した際、この
外交筋も「それ（面積分割）で日本は受け入れるのか」と関心を示したという。

１月の「日露戦略対話」を皮切りに、今年前半にはフラトコフ露首相が来日する予定。
０８年５月に任期切れとなるプーチン大統領の後継候補の１人、イワノフ国防相兼副首相
も年内に来日する見通しで、今年は日露の政府間対話が加速する。

日本側は戦略対話を停滞する領土問題解決への糸口と位置づけ、安倍晋三首相に
近い外務省の谷内正太郎事務次官が責任者として臨む。ロシア側責任者の発言に、
与党内には「（７月の）参院選までに成果を上げれば安倍政権の支持率も上向く」との
期待感もあるが、公明党訪露団の報告を聞いた安倍首相は「（４島返還という）強い
意見があってもいい」と述べ、楽観論を戒めたという。

麻生太郎外相が昨年１２月１３日の衆院外務委員会で「面積分割」方式に言及した時は
ロシア側が強く反発し、日本側は「政府として検討しているわけではない」（塩崎恭久
官房長官）と否定に追われた経緯もある。政府筋は「動き出すのは２回目の戦略対話
からではないか」と述べ、ロシア側の出方を慎重に見極める構えだ。

Yahoo/毎日：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070103-00000007-mai-pol
関連スレ：
【日露】 麻生外相の北方領土発言に抗議…日本大使館前で若者らが抗議集会　ロシア [12/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167199522/l50
【日露】麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…ロシアでは賛否半々[12/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166097785/l50

◇ことば…「中露国境問題」

１９５９年に始まった中国とソビエト連邦の路線対立を背景に、６０年代に国境問題が
表面化、６９年３月にはアムール川流域の領有権をめぐって大規模な軍事衝突が起きた。
その後、両国とも政治解決を模索しながらも難航。８９年のゴルバチョフ書記長の訪中で
ようやく交渉が本格化した。

ソ連崩壊後、交渉を引き継いだロシアと中国は０４年１０月、最後まで帰属が決まって
いなかった中州３島のうち、大ウスリースキー島とボリショイ島について両国が島内に
国境を引く形で分け合い、タラバロフ島を中国に引き渡すことで最終的な国境協定を
締結。０５年６月に批准書を交換し、話し合いによってすべての国境問題を解決した。

( ＾ω＾)

いいから千島列島と樺太南半分まで返せ。

露助との陸上国境はイヤなんですけど

日本が真珠湾を奇襲した如く、日ソ不可侵条約が破られただけの事で生まれた結果なわけだが…。

共産主義と陸続きになることほどの不幸はない

歯舞・色丹　面積７％
歯舞・色丹・国後　面積３７％
歯舞・色丹・国後・択捉ちょびっと　面積５０％

麻生大臣の、２島（７％）返還論者は消滅したから評価はしませう。
実は麻生氏は最初は３島と言って、その後に５０％と切り出した。

ここらへんは、結構交渉は上手。早めにロシアが譲歩しなければ、
日本側はどんどん要求を増やすぞというサインだからな。

>>1
麻生タンのバルーンが効いてる？
大した釣り師だな。

北方領土問題は永遠の課題にしておけ
まとまったら平和条約を結ばざるをえない
こんな条約、露助の都合で一方的に破棄される

歴史に学ぼう

高田屋「嘉平（かへい）」。
　　　　　　　　
　江戸時代に北方領土問題で、
幕府とロシアの間の領土問題交渉を勤めた日本人商人。

情けない話だが、「ちょっとでも戻れば儲け物」的雰囲気だよな

竹島も日本に返せよ。　　後ろで糸を引いているのは解っている。

千島列島かえせよな

>>6
真珠湾は奇襲ではなく、アメリカ首脳は情報を掴んでいながら黙殺。

９・１１と同じ国家的戦略。

露助の条約破りと一緒にするな阿呆。

総理安倍晋三様　これでは統一協会＝統一教会擁護内閣ではないか！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/09/post_42a9.html
安倍晋三 統一協会 | 安倍晋三 統一教会
菅義偉 統一協会 | 菅義偉 統一教会
長勢甚遠 統一協会 | 長勢甚遠 統一教会
麻生太郎 統一協会 | 麻生太郎 統一教会
尾身幸次 統一協会 | 尾身幸次 統一教会
伊吹文明 統一協会 | 伊吹文明 統一教会
柳沢伯夫 統一協会 | 柳沢伯夫 統一教会
松岡利勝 統一協会 | 松岡利勝 統一教会
甘利明 統一協会 | 甘利明 統一教会
冬柴鉄三 統一協会 | 冬柴鉄三 統一教会
若林正俊 統一協会 | 若林正俊 統一教会
塩崎恭久 統一協会 | 塩崎恭久 統一教会
溝手顕正 統一協会 | 溝手顕正 統一教会
久間章生 統一協会 | 久間章生 統一教会
高市早苗 統一協会 | 高市早苗 統一教会
山本有二 統一協会 | 山本有二 統一教会
大田弘子 統一協会 | 大田弘子 統一教会
佐田玄一郎 統一協会 | 佐田玄一郎 統一教会
小池百合子 統一協会 | 小池百合子 統一教会
根本匠 統一協会 | 根本匠 統一教会
中山恭子 統一協会 | 中山恭子 統一教会
山谷えり子 統一協会 | 山谷えり子 統一教会
世耕弘成 統一協会 | 世耕弘成 統一教会
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2006/10/post_fb5f.html

安倍晋三政権は朝鮮人宗教統一教会と直結した朝鮮カルト在日サラ金業界直営の政権である
内閣総理大臣 安倍　晋三 ：統一教会を日本に導入した岸信介の孫。父親の安倍晋太郎に続いて統一教会ユダヤ別働隊に隷属する傀儡政治家の群れの正当な代表者。奴隷頭。統一のダミー組織、日本会議の幹部。
法務大臣 長勢　甚遠　：　安倍 の統一教会祝電仲間
外務大臣 麻生　太郎　：　統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会会長を歴任、統一教会から秘書、勝共推進議員
財務大臣 尾身　幸次　：　統一教会から秘書、勝共推進議員、自民党金融調査会顧問。
文部科学大臣 伊吹　文明　：　統一のダミー組織、日本会議の設立５周年にメッセージ。「品性のある国民の品格ある日本」自民党金融調査会顧問。
経済産業大臣 甘利　明 ：　朝鮮半島人・ユダヤ権力の牙城、サラ金業界の代弁者。サラ金政治団体の全政連が、パーティ券購入で、
サポート。「金利を下げるとヤミ金はびこる」発言。報道でサラ金擁護派と名指しされる
山本有二　金融担当大臣・再チャレンジ担当大臣　：朝鮮半島人・ユダヤ権力の牙城、サラ金業界の代弁者　「（サラ金の上限金利を下げると）子供の入学金が必要な親がヤミ金被害に遭う」
厚生労働大臣 柳澤　伯夫 　：　朝鮮半島人・ユダヤ権力の牙城、サラ金業界の代弁者。サラ金政治団体の全政連が、パーティ券購入で サポート
国土交通大臣 観光立国担当 冬柴　鐵三　：　説明不要。在日カルトの朝鮮半島人教祖の手先。
環境大臣 若林　正俊 　：　安倍の統一教会祝電仲間
内閣官房長官 　拉致問題担当 塩崎　恭久 　：　安倍の統一教会祝電仲間ユダヤ在日サラ金業界の代理人。サラ金擁護派。
防衛庁長官 久間　章生 ：　勝共推進議員
内閣府特命担当大臣 高市　早苗 ：　安倍の統一教会祝電仲間。日本会議の設立５周年にメッセージ。「日本会議の皆様に感謝の気持ちを込めて」
内閣官房副長官 下村　博文　：　統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会事務局長を歴任
石原伸晃　幹事長代理　：　報道でユダヤ在日サラ金擁護派と名指しされる。自民党金融調査会顧問。
内閣総理大臣補佐官 小池　百合子 ：　統一のダミー組織、日本会議の幹部。父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、落選している。

北朝鮮を痛烈に批判する晋サマですが、北朝鮮の軍事的脅威に対抗して、日本は軍備を増強すべきだと主張する｢主戦派」の中心人物でもあります。
つまり、北のミサイルに対抗するMD計画推進派なのです。「北の軍事的脅威」を理由にしてMD計画を推進し、ロックフェラー様の軍産複合体を儲けさせるのが、
晋サマの使命なのです。晋サマ、おじい様同様、ウオール街のユダヤ人の飼犬でしかないんです。晋サマの指南役は、朝鮮人の宗教犯罪者なんです。２代前となにも変っていないんです。

「そ、そんなことはないわ。晋サマは本当に日本の危機を憂慮しているんだわ。北朝鮮への強硬な姿勢はホンモノよ！」とお怒りになるオバサマに、
極めて単純な質問でもしてみましょうか？文鮮明の教団が、北朝鮮のピョンヤンに3000名の信者を送り込み、金正日政権の中枢部門と緊密に連携している事実をご存知でしょうか？
文鮮明が、金日成と義兄弟の契りを交わしたことは？統一教会が、巨額の資金援助を金親子個人にしてきたことは？北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場することは？
もう解りましたか？文鮮明の役割は、北朝鮮の体制を延命することなのです。北の体制を維持することで、テポドンの脅威を持続させることで、ウオール街の武器製造業者のユダヤ人が
儲かるんです。ブッシュ政権は、文鮮明を通じて、北朝鮮と秘密の連携関係にあるんです。北朝鮮の軍事的脅威なんて、アメリカのユダヤ人が朝鮮人の宗教屋とつるんで捏造した
｢まがい物｣に過ぎないのです。
拉致問題に絡んで「北朝鮮に経済制裁をすべきだ」と主張している晋サマですが、それが本心なら、まず最初に北朝鮮とつるんでいる統一教会を糾弾し、統一による北支援を止めさせる
音頭をとるべきです。だが、晋サマ、統一教会については、何一つ触れません。だって、晋サマ、実は「統一教会＝勝共のプリンス」なんですから。

安倍晋三
朝鮮人疑惑がある。巧妙に隠蔽されている模様。安倍晋太郎元外相が、「私は朝鮮人だ」と言った。
「パパ安倍元外相は誰にも言えないことを私には言ってくれた」「（安倍元外相死去直後）入棺のとき
この人の骨格を見ながら本当に日本人の物ではないと思った」「頭からつま先までまっすぐに横になっていたが完全に韓国人の体形。
安倍元外相自ら『私は朝鮮（人）だ。朝鮮』と言っていたがこの人は朝鮮人だった」
朝鮮人宗教統一教会の合同結婚式に祝電を送り話題になった
朝鮮人宗教統一教会とのパイプ 役となった祖父岸信介以来三代続けて自民党内の統一教会傀儡
自民党内の朝鮮人宗教統一教会勢力の全面的支持を受け、全議員の70％以上の賛成で次期総理となる
米国ユダヤ権力に付属するネオコンのユダヤ人と太いパイプがあるユダヤ権力の信任を得て小泉の次の総理とな る
グリコ森永事件で、朝鮮勢力との関わりが話題になった森永製菓の 社長令嬢と結婚夫人は韓流スター狂い韓国好きが昂じて
ハングルを習得するにいたったがじつは、最初からペラペラだった
安倍が深く関与している拉致被害者を救う会の実態は朝鮮人宗教統一教会と北朝鮮と覚醒剤取引のある暴力団住吉会
安倍のスポンサーは下関の朝鮮人パチンコ業者である
安倍が掲げるスローガンである「美しい国｣の著述は朝鮮人宗教統一教会の初代会長が書いた本の丸写し
アメリカ留学時代、KCIAの朴東宣から「岸の孫｣として目をつけられ、朝鮮人宗教、統一教会風の洗脳をされた
岸家：毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が「ガン」と称する帰化人であった。
毛利はその功績によって「ガン」を田布施周辺の代官に召したてた
このガンを岸家の先祖とする説がある佐藤栄作は朝鮮人陶工の子孫14代沈寿官に対して｢自分の先祖が朝鮮からわたってきて
山口に定着した…｣と述べた
安倍が親の代から癒着している慧光塾なるカルトは、朝鮮人の団体である
安倍晋三を首相にするとウォール街のユダヤ人が儲かるワケttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako　don/newversion/sin_sama.htm
ウォール街のユダヤ大王様あなたがこれからでっち上げる極東有事の後は
勝共安部晋三首班軍事独裁ユダヤ傀儡政権樹立で反動分子狩りですねttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako　don/newversion/kairai.htm

>>16-17
日本語で書いてくれ。

いい加減とっとと解決しろってなぁ
麻生が以前言ってた3島返還のはどうなったんだろう

１）郵政ロックフェラー化・新生ユダヤ銀行で国民資産をユダヤ人に譲渡。小泉竹中は緊縮財政で景気を悪化させ、日経平均を半分に下げてユダヤ・ハゲタカに底値で買い漁りをさせた。
国家規模のインサイダー。産業再生機構で、ハゲタカ傘下企業を無理やり救済。為替介入名目で、米国債を大量買付けし、ブッシュのイラク戦費を調達。グレーゾーン金利容認で、
ユダヤ在日サラ金勢力に便宜。社保庁スキャンダルに火をつけて、外資生保のための健保解体を画策する自民党。郵政ユダヤ化で、国債引き受け手をなくし、暴落させて国債を保有する
銀行と生保を疲弊させる。株価暴落で、ユダヤハイエナが買い漁り。気がついたら金融も製造業もユダヤ傘下。
２）　自民も公明も民主も社民も半島人支配。どっちに転んでも、ユダヤ朝鮮半島勢力の傀儡。（共産党はそもそもユダヤの産物。）統一教会と背後のロックフェラーが自民党の真の支配者。
統一教会は、金正日政権とつるんだ北朝鮮宗教。その統一と癒着した安倍は、日本で北朝鮮と最も近い政治家。安倍が権力にある限り、拉致被害者は、絶対に帰ってこない。
「イメージだけで物事を判断するIQの低いB層」だけの支持を取り付ける安倍小泉政治。馬鹿の票を数だけ集めて、やりたい放題。
４）ブッシュ政権は、統一教会を通じて、北朝鮮と密通。敵対関係は、見せ掛け。オウム事件の本番を第二次朝鮮戦争と連動させ、半島の共産化と日本の極右要塞国家化を目論むユダヤ権力。
極東で捏造される第二次冷戦体制。中国を 朝鮮半島の紛争に巻き込んで、冷戦の一極に封じ込めるのが、ユダヤ大王が安倍に命じた仕事。

宗男はスパイの補助者なのか？
宗男は露助の利益になることしかやらない政治家だね。
日本国人の税金や、日本人に循環させるべきお金の流れを、
ロシア人（旧ソ連人）に「￥をバラまく政治」は怪しい？？
　　　
中川一郎さんの疑惑も怪しい。　　
“「宗男さん」は白”だとしても、彼の取り巻きに工作員が居たんじゃないのかな。
　　　
宗男さんは、今は旧社会党と「まったく同じ」ようなことをしている。
憲法９条を改正した方がよい。
それがイヤなら破るしかないだろ。
　　
国際的に考えても、どの国でも憲法は完全に護るものでもない。

陸続きはよくない　よくない　ぜ〜〜〜たいよくない。

>1-1000
3行合計20文字以内でおねがい

なんで公明党やねん
なんで公明党やねん
なんで公明党やねん

安倍晋三が、北朝鮮出身の文鮮明の支配する統一教会に祝電を送るのも、安倍晋三のルーツが朝鮮人であることからすれば当然であろう。
北朝鮮出身の父親を持つ在日朝鮮人の小泉が、国際ユダヤのエージェントの手先で大和民族を間接支配しながら、日本国を破壊しその富を奪い取る密命を帯びて、
国際ユダヤから日本国支配と大和民族の分裂と解体を行なうべく、日本国総理大臣の地位（実質的には、植民地日本を解体・支配する日本総督）を委ねられてから５年が経つが、
その賞味期限切れに伴ない、新しく同じく朝鮮半島にその一族のルーツを持つ朝鮮系の岸・安倍一族の売国奴・フリーメーソンを次期植民地日本の新総督に任命しようとしている。
またもや、人が良く騙されやすい大和民族は、あの安倍晋三の反北朝鮮の強硬姿勢に騙されて、妻は在日、祖父の岸信介も朝鮮半島生まれのルーツの朝鮮人に、
日本国家の命運を託そうとしている。その国際ユダヤに与えられた役割は、反北朝鮮・反中国のポーズで北朝鮮と中国を挑発させて、両者の軍事衝突を引き起こさせて、
東亜戦争を引き起こすことである。その安倍晋三の晋総理就任を誰よりも喜んでいるのが、金正日と北朝鮮の日本大使たる朝鮮総連の首脳である。朝鮮総連のトップの
「我が同胞の安倍晋三の総理大臣就任は、何より好ましい。」との発言の証言こそが、何よりも「事の真相」を物語っていよう。日本国民と大和民族は、
いい加減にこの真実に気付いて、「「ユダヤと北朝鮮」による日本の異民族支配構造」の実態に覚醒して、「尊皇攘夷の国民運動」によって、これらの「日本人を装う非日本人」の
排斥と異民族支配の打破に決起すべきだ。

ロシアは歴史上、一度たりとも条約を守ったことがない国。

　　　「　ロシアに契約の概念なし　」

こんなの国際的常識。

契約の概念が存在しない国と、契約結んで破棄されてｗｗｗ
日本側がマヌケに決まってんじゃんｗ

ロシアの場合は最初から分かってんだからｗ
そこに落とし穴があると分かってて落ちたようなもんだ。
前科１０犯の詐欺師と分かってて、今度は大丈夫だろうと大金を貸したようなものだ。

これをマヌケと言わずしてなんと言う？ｗｗｗ

＞ロシアの隣国ベラルーシへの天然ガス輸出価格値上げ交渉で、
＞露天然ガス独占企業ガスプロムのミレル社長は２７日、
＞交渉がまとまらなければ、ベラルーシ向けのガス供給を
＞来年１月１日午前１０時（日本時間同日午後４時）から停止すると警告した。

　首根っこつかまれてりゃこんなだし・・・

コサックは殺す･脅迫･嫌がらせ･騙す事しか考えてないんだよ。日本も殺られたら殺す。取られたら取り返す。実力行使あるのみ。

ロシアに投資しましょうよー、友好友好、ね？という数年がかりの釣り
結局何も得られず金だけぶん取られる事に

この話は｢竹島も折半しよう｣って伏線じゃないのかね。
胡散臭くて仕方ない。

>>21
確かプーチンから「だめじゃ」って言われなかった？

(´-`).｡ｏＯ（コピペもうおわり？）

おい、またかよ。よく揺すぶられてやがんなあ。

相手は外交一枚上なんだから、危なっかしくて見ていられん。

外交は押しだよ。　　押し。


４島だよ、４島返還！

勝手に入ってきた奴らになんで領土を貰える権利があるんだよ
いいから返せよ

>>27
長い、3bitにまとめろ

返還反対派のロシア人共に
最上徳内と近藤重蔵と間宮林蔵の祟りがありますように(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

早々に南樺太を譲ってあげて、大幅な譲歩をしてあげたのに、時間経ち過ぎて完全になかったことになっとるわけですか

ソ連崩壊でロシア経済がどん底の時に四島を買うべきだったな
原油価格が下落してロシア経済が不調になって交渉すべきだ、あくまで四島返還で

>>36
戦後に密入国してきた連中による駅前の不法占拠された土地すら奪還できない
政府に何を期待しろと？

>>40
2010年以降は中東の原油供給が下落に転じると言われているから
さらに原油高が進むだろうな…

面積云々は国民の目を領土問題に向けさせる方便だから露助は関心もたんでいい。

”半分じゃなくって全部返せ”の機運が盛り上がりますように。

>>40
>ソ連崩壊でロシア経済がどん底の時に四島を買うべきだったな

それをしなかった橋龍はロシアの英雄と讃えられている… orz
後は代替エネルギーの開発に精を出すしかないね。

売国政権うぜぇぇぇええええええええええええええええええええええええええ


ついこのあいだぷっちんのジャイアニズムで
石油開発を乗っ取られたところだろうがよｗ

もし折半方式を取るにしても、麻生の前提条件が微妙におかしいんだよ。
歯舞、色丹は日本領土と確定済みな上で残る２島を折半すると言わないと。
なんで北方領土全てを半分くれなきゃならんのだ？

>>6
真珠湾攻撃より以前に米は公海上で日本の潜水艦を撃沈しているから
宣戦布告は必要なかったんじゃね？

>>1
> 太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は
> 持ち出さない」と確認して会談に臨んでいたが、デニソフ次官が
> 自ら言及したため「それを北方領土にも適用できないのか」と質問。

> 公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で
> 意見交換した際、この外交筋も「それ（面積分割）で日本は
> 受け入れるのか」と関心を示したという。



デニソフ：「中露間の国境問題では面積分割の方法で決着させたんだぁ。」

日本：「っちょｗ、それ、日露の国境問題でも適用しようぜ！」

ロシア外交筋：「え？ 面積分割で日本はOKなのか？」

ってことだろ？
これじゃまるで日本側が譲歩した形じゃねぇか・・・。

北方領土が返還されても、どのみち２１００年迄に地球は放射能で汚染されてるので余り意味は無いかも

ふざけんな、四島全て返せ、樺太を要求しないだけでも感謝しろ。

どうせ返ってこないんだから譲歩するな
「千島列島全部日本のもの」くらい言ってやれよ。

旧満州の権益も中国に要求しようぜ

ふざけるな

かつあげされて今更これで簡便して下さいて今後あちこっちの不良に脅される

これって、あれだろ、
ロシアの半分を日本にってことだよな。

>>51
なぜかこのAAを思い出した。

　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　　全　部　俺　の　　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　　　領　　土　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

>>6

日米は不可侵条約などむすんどらんぞ。

同じ島に日露住民が住むとなると、風紀が乱れるだろうな。
夜になれば鉄条網を越えて商売に精を出す奴らが出てくる。

>>1
面積で決着つけるなら
日ソ不可侵条約の件も決着つけさせていただこうか
やったのはソ連で今はロシアだとかの言い訳は聞かない

シベリア抑留について話そうぜ

※参考資料※

元北千島占守島第九一師団だけど聞きたいことある？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154255521/

>>44マヌケなヘタレと嘲るのなら分かるが、英雄というのはどういう意味よ？

どっちにしろ、ロシアは領土問題未解決の潜在敵国。特アのDQNぶりが際立つ
ご時勢だけど、プーチンの恐怖独裁政治は酋長や豚将軍、あるいは胡錦濤より
潜在的には危険だと思う。

東亜住人の間では旧ソ連情報部員が「北朝鮮に関わると病気になる」と被害者
面した話がウケていたが、しょせん後ろ暗い点では北鮮と同質。ソ連もしょせ
ん「お前モナー」な話でしかないのは忘れるべからず。

択捉島国境警備隊創設ktkr

>>62
四島を買い叩くべきだという勢力を潰すために尽力したんじゃないの？ｗ

＞東亜住人の間では旧ソ連情報部員が「北朝鮮に関わると病気になる」と被害者
面した話がウケていたが、しょせん後ろ暗い点では北鮮と同質。ソ連もしょせ
ん「お前モナー」な話でしかないのは忘れるべからず。

そもそも北朝鮮は、李氏朝鮮にスターリンの血液を輸血して
出来上がった体制だからな。

>>26
層化はロシアとの繋がりが強い。
古くから層化大学とロシアの大学とは交流があったりする。
宗男失脚で自民はロシアとのパイプを失ったので、
相対的に層化（公明）のロシアルートの価値が上がった。
これは対中にも言える。

>>59
東京裁判で決着済み。
独ソ戦におけるドイツへの間接支援や、
ソビエト国境付近での関東軍による挑発行為等々で条約自体が無効。

無駄な長文がウザイ
っていうか北方領土問題もどんな形であれ、いい加減決着つけんとまずいでしょ
戦後60年以上経っているのに領土問題の所為でロシアとまともな外交行なえていない現状は異常だと思う

このまえ知ったんだが
SF条約で千島列島を放棄しちまってるらしいな
後でミスったと気が付いたが手遅れだったとかorz
つーわけで要求できるのは千島列島に含まれない2島だけ
それ+αがあるならおｋだと思うが

>>67
…おいコラ。
何処の平行世界だ。
極東軍事裁判で裁かれたのは『日本』のみだ。
ソ連の行動なんか、一切訴追されてないぞ。

序でに言うと、ＳＦ講和条約にもソ連は無関係。
日ソ共同宣言でも、日ソ不可侵条約違反については言及してない。

シベリア抑留を忘れない日本人なら
ウラル以東をよこせと言いつづけるべき。

>>70
負けた国が裁かれるのは当たり前。
東京裁判とSF講和は関係なし。

>>72
で、ソ連の条約違反云々は問題視されたんですか？

>>72
へー。
戦勝国が敗戦国を一方的に事後法で裁く行為が『ニュルンベルグ裁判』と『極東軍事裁判』以外に有るのか？
答えてみろよ。

中国を少しは見習え。
国境紛争をロシアとガチでやった挙句、割譲してもらえたじゃないか。

>>72東京裁判を持ち出しといて、つっこまれたとたんに開き直りかｗ
中学校で歴史のテストを受けなおせ、というか先に心理テスト受けたほうがいいな。

>>72
日ソ不可侵？
この条約自体が無効なのだから、違反も何もない。
それにソビエトは春の破棄通告等々を経て国際法に沿った手続きを経て宣戦布告へと至った。

>>74
それは負け犬の遠吠え。
勝てば官軍、負ければ賊軍だ。

麻生は「前原の質問に答えただけで、そんなこと言ってない」ってことだそうだが。

>>77
ソ連にとっての1946年4月は国際的には1945年8月だったわけですか？

そりゃそうと>>77よ。日本としては、在日収容用の済州島と釜山を除く、朝鮮半島
全土と北方四島の交換で手打ちしたいんだがどうよ。考えようによっちゃ日韓基本
条約も無効とみなせるわけだし、半島先住民はシベリア移送で間引きする方向なら、
日露ともに美味しい協定になると思うんだが。

ロシアの偉いさんがいってたぞ
「あの民族にかかわらなければよかった」と・・・
美味しいのは日本だけだわw

＞この条約自体が無効なのだから、違反も何もない。
ﾊｧ？

ロスケは最近、天然ガスのせいで増長しているからなー

>>77
だから答えなさい。
戦勝国が敗戦国を一方的に事後法で裁く行為が『ニュルンベルグ裁判』と『極東軍事裁判』以外に有ったか？


序でに、ソ連の対日宣戦布告は一方的条約破棄。
国際法違反。
確かに、ソ連は『日ソ中立（不可侵）条約』の延長を拒否した。
しかし、延長拒否の場合でも1946年まで中立規定が有効だった。
にも関わらず、一方的に破棄してきた。

> ソビエトは春の破棄通告等々を経て国際法に沿った手続きを経て宣戦布告へと至った。
というのは嘘。
『破棄通告』はしてない。
したのは『延長拒否通告』だけだ。

>>81
まあ、冷静に考えれば半島をカードに四島を取り返すのって、
「うちには物返せ、おまえ(露助)はのたうって苦しめ。」
って言ってるのと同じだよな。さすがに露助が不憫だ。
半島人に関わった国の人間として、とても推奨できん…。

フィヨルド返せよ

>>84
もう少し詳しく言っておくか。

『日ソ中立条約延長拒否通告』をした後『破棄通告』すらせずに、一方的に『侵攻』してきた。
満州にな。
日本がポツダム宣言を受諾した8月14日以降も、対日攻撃を継続し…
結局、アメリカから抗議があるまで続けていた。

更に、ポツダム宣言を日本に通告した国として名を連ねていたにも関わらず。
ポツダム宣言第10条の
　『we do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation』
　（我等は、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではない）
に違反し『シベリア抑留』を『日ソ共同声明』の発効（1956年）まで行なっていた。

国際法違反だな。

北方領土分割などあり得ない。全ては売国政治家橋本龍太郎の責任。

竹島も面積で2等分しようぜ。
半分くれてやるのはどうかとも思うけど、そもそもあんな島無くたっていいし、
それでファビョりまくるのを見たいｗ

>>89
> そもそもあんな島無くたっていいし、

良くない。
国家主権である領土をどうでもイイだと？
第一『ＥＥＺ』って知ってるかお前？

体積で2等分のほうがいい。
地下1000Kmより下の部分はくれてやる。

ザンギエフ

>>90
知ってるよ。
ただ、ほとんどの国民生活になんの影響も無い。
当然EEZを失うのは不利益を受けることになるが、あの周辺の海域は韓国が押さえてて
現状まともにEEZとして機能していないし、外交問題や紛争の火種になるならその解消に
支払うコストとして悪くないレベルに思う。

>>91
むしろ海面より上はいらないかな。
周辺海域の漁業資源と、眠っているかもしれない地下資源を頂く。

>>93
お前に影響が無くても、島根県の漁業関係者にとっては死活問題なんだが。
それすら想像出来ない餓鬼は死んでイイよ。

釣れた！！

対岸の人口比で東シナ海を分けろと言ってたのは中共

>>95
で、現状竹島近海で島根県の漁業関係者は漁業をやっているのかね？

>>77

>>74
それは負け犬の遠吠え。
勝てば官軍、負ければ賊軍だ

つまり勝てば正義ということだな。それなら、勝者＝強者＝正義の理論を
世界中が公認したことになるが、どこの国がそれを認めたんだ。

択捉は日本に要らんよね。3島返還を目指そう。

>>98
…今交渉やってんの知らんのか？
東亜にいる癖に。
そんな知識も無いのか？

>>101
ってことは、今はあそこで漁業をやっていないし、EEZを失っても島根県の漁業関係者
は死なないということでOKですね？

韓国と領土紛争になっている竹島および対馬にも適用することを考えていいのではないのか。
面積2等分なら韓国側にも拒否はないのではないのか。
かつてのレイプにより、対馬は韓国系遺伝子が多く入り込んでいるところ。
したがって、ここの人々は韓国人であると考えるべきところであるが、勘違いして日本人と思っている。
その誤りを正し、韓国系日本人あるいは韓国人として生きて欲しいと思う。

>>102
よくわからんけど、
仮にそうだとしたら竹島は半分切り捨てろという事？

ファビョルのを見たいって言うけどさ、
あいつら、「竹島は日本の領土」って声高に言うだけでファビョルぜ？

>>103
さりげなく対馬を混ぜるなよ

◆２ちゃんねる政策マトリックス

　　↑　　　　　　　　　経団連　　　勝ち組ネット右翼
（自由　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　競争）　　　　日経　　　　　　　　安倍内閣　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　自民左派　　　　　　　　自民右派　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　産経　　　　
【経済】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　民主左派　　読売　　民主右派　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　朝日・東京・毎日　　　　　　　　　　　　　
（格差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　是正）　共産・社民　　　　　　　　負け組ネット右翼
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　←（中韓重視）――【外交】――（日米同盟重視）→

韓国占領して民族浄化が正しいな

竹島に関しては、国際法上１辺の曇りも無く日本領、此れに譲歩する余地は無い
ただし北方領土に関しては、かなり微妙
千島列島は、SF条約で完全に破棄しているし、北方４島が千島列島に含まれないと言うのは
日本側の歴史的な根拠以外はほとんど無い、世界的には北方４島も千島列島に含むと言うのが大勢だろう
地理的にもそれが一番合理的だと思う
そういう観点から日本も北方領土を取り組んだ方が解決が早いと思うのだがな

>>102
竹島近海での漁業権があっても『実際には操業出来てない』から『竹島渡せ』と？
馬鹿？？

この辺で手を打つべきだろ
北方領土の権利主張だって
敗戦国が戦勝国に半ばお願いしてるわけだから
日本の外交が強ければ全面返還も有り得るけど
今のままじゃあぼん必死

>>104
理想論を言えば全部返せというのがいい。
しかし、現実の竹島は「武力で占領」されていて韓国統治下にあり、韓国政府は断固として
「和解する気がない」。
解決するには「武力で奪い返す」か「日本が折れて譲歩」するしかない。
すでに実質的なEEZは失っている、全部でなくともそれを回復できるならメリットがある。

現時点では面積等分、あるいは３島でも成功とみなすべき。
それ以下は却下だが。
残った部分は別の機会に頂けばいいでしょ？

４島一括返還に拘ってると、ロシア崩壊ぐらいしか機会は無いと思われ。
今は国境を整理して早急国防にそなえる時期だ。

>>111
1歩引けば2歩前に来る奴らに譲歩したところで意味が無い
一番良いのは、日本の領有はきちんと宣言したまままるっきり放置しておく事
韓国と距離も置けるし、日本のデメリットも最小限で済むしな

>>111
…韓国人の習性知らんのか？
コッチが一歩引いたら、一歩踏み込んで来るぞ？
何寝惚けた事言ってんだ？

漏れ、決して暴論じゃないと思うよ
これでも4島は4島、
向こうが少しでも乗り気なら、やるべきだと思う。

>>111
いや、ファビョルのを見たいなら声高に言い続けるだけでいいじゃんｗ

まあ、それはともかく、ここで変な形で折れるのは、
結局は他の領土問題でも折れるというシグナルに過ぎない。
しかも、格下の韓国相手に。
そのデメリットがどれほど大きいかわからないほど頭悪くはあるまい？

>>114
じゃあ「武力で奪い返す」しかないな。

>>117
竹島に関しちゃこっちが譲歩する謂れは何一つ無い
極論を言えばそうなる。
国際世論もあるので、実際は圧力かけて放棄させる方向が吉だが。

>>115
ロシア側の釣り餌の可能性もあるから慎重に。

樺太と、千島列島全部だろ。

ロシアあんなに広いんだから領土いらないじゃん。

永久凍土にも地球温暖化で住めるようになるよ。

ｲｱ　ころしてでも、うばいとる

>>108
> 北方４島が千島列島に含まれない

それ間違いね。
千島列島に含まれずに『北海道の一部を構成する』とされたのは『色丹島』『歯舞諸島』だけ。

バナナはお弁当に含まれずにおやつの一部を構成しますか？

>>124
ｲｱ　ばななを、ころしてでも、うばいとる

３島返還に近いね

>>123
確かに歯舞、色丹は地理的にも北海道の一部と見たほうが正しいなぁ・・


そういや最近の大陸棚方式だと何処までが北海道の延長線になるんだろ？

どんな条約しようが露助の約束は絶対破られるから、こっちもいつでも破っていい。
第３次大戦などが始まって世界が混乱したら絶対に日本襲ってくるだろうから
そのときまでにちから蓄えて返り討ちにして千島・サハリン全土没収だ。

GoogleMAPで竹島が出てこないのですが
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167781088/l50

国後と択捉は絶対に譲れない
歯舞色丹もだけど

北方領土は日本固有の領土です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

>>127
サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説でも言われてるからね。

| 　また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時
| たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。

心情的に欲する領域：　　　　　　　樺太、千島全島
出来ることなら確保したい領域：　南樺太、北方四島
心情的に譲れない領域：　　　　　　北方四島
妥協点として許せる領域：　　　　　北方四島面積等分
国防上絶対譲れない領域：　　　　国後、色丹、歯舞
論外：　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以下

ウラル山脈以東を含めて半分こ。

千島樺太交換条約はどうなった？

３島のほうがいい
間に海があったほうがいい

>>136
そうでもない。漏れは北千島を含む全島即時返還論者だが、もし３島なら
海域がかなりロシアのものになる。
その点択捉島の一部でも日本領になっていれば、かなりの海域が日本領と
なる。
もし、島を分割するなら、雑居となる島には外交官と自衛官、そして学術
研究の施設だけでも良いと思う。
それに、現実の問題として、今、国後や択捉に行きたい人って観光ぐらい
なものだろう。よほど沢山の公共事業を出すなら別だが。

ちなみに、日本側の要求としては、歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と
択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。

いったん、択捉を分割する形で国境線を画定させ、その後、残った土地は、
いつか買収することもできるだろう。

返還される面積は沖縄県を上回るし、実際、北海道庁には手に余る。
千島開発庁のような組織を作るしかないだろう。

沖縄は、２０年前の北海道のような状態。だから、そろそろ内地並みに特例を
削減しないと困ることになる。

>>138
>歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と
択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。

あんまり要求を吊り上げるとロシア当局が硬直しますえ。
落としどころとしては４島面積等分がベターじゃないの？
要求吊り上げるのは、資源バブルが躓いて経済逆戻りの後のほうが効果的かと。

>>135
1875年の？
SF講和条約作成時に、ソ連が『無かった事』にしてる。
『千島列島は日本の侵略によって奪われた』と主張してたから、講和条約内でも『侵略で得た領土』として書かれてる。

日本とロシアの面積を足して２で割るくらいで妥協しよう

>>142
ちょｗｗｗそれ割譲ｗｗｗｗ何その帝国主義ｗｗｗｗｗｗｗ

麻生の考えってどうなんだろうね？
俺は奴の面積分割の案を見て「ああ、これだったら元島民が生きている間に、一応全員帰島できるな。」
と、思ったわけだが。

そこまで考えてやってるって思うのは買いかぶりすぎか？

>>143
べつに私案でも何でもなくて前原の質問に答弁しただけだから。

ロシア側に見えるように要求をどんどん吊り上げて行けば良いんだよ。
猛獣に腕を噛まれたら、腕を引いては駄目、噛まれた腕を振り回して頭をカチ割れ。

>>131
どこで線引きするんだよ？
ていうかもし実現したら
国境警備隊創設(；´Д｀)ハァハァ

千島はいらんから

サハリンくれ。
江戸時代に戻せってこと！！！！！！！！！！！

　　某高校北方領土アンケート
Ｑ、現在ロシアに不法占拠中の北方領土ですが、皆さんはどうお考えですか。（全２５０人）
　ロシア領でいい　　　　　　　　　　４１人
　歯舞返還でいい　　　　　　　　　　　４人
　歯舞、色丹返還でいい　　　　　　　　３人
　北方領土を知らない　　　　　　　　３９人
　もちろん４島返還　　　　　　　　　１７人
　どうでもいい　　　　　　　　　　１４３人
　その他　　　　　　　　　　　　　　　３人
（その他意見）
　全千島返還　　　　　　　　　　　　　１人
　全千島・樺太返還　　　　　　　　　　１人
　もともとアイヌ領なので日本じゃない　１人
（無回答はどうでもいいに入る）

じゃあ、歯舞、色丹、国後、樺太の４島で妥協してやろうよ

元々日本の領土なんだから、分割という考え方が
出てくる方がおかしい。
なら、いっそのこと日本とロシアの領土を足して
二で割ったものを日本とロシアに配分しよう。

>>148
なんじゃこりゃぁぁぁ
どーゆー教育してんだよ

ぶっちゃけ個人的には現地住民の意見にまかせたいのだがこういう考えは駄目なのか？
日本のだから返せ、当然だ。て考えは韓国みたいな危険な思想が生まれそうで恐いわ

>>148
どこぞの民族学校なんじゃないの？

>>87
いくら吠えても東京裁判が全てだ。
独ソ戦におけるドイツへの支援はソビエトに対する間接的な事実上の攻撃であるし、
ソビエトと満州の国境における関東軍の挑発行為や松岡の北進論等々

要は日中戦争で大変だから、侵略はこれが終わったら。それまで待ってくれ」
程度の条約。

>>148
あちこちに貼ってあるけど、それ何処の脳内高校アンケートなの？ｗ
朝鮮高校か。

国　際　連　合　の　正　式　な　国　境 線
Official　 borderline 　of 　the 　United Nations　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Iturup　　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　国境線　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／

ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　 　　　 ｜　　　　　/　＿/ Kunashir
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　／　　　／　 |

　　　　＜＿＿／　　/　　／　　　／　／　　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　Rausu　│　　　＼　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /Shikotah
　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　 ∨　　　　　　　　＼／

　　　　　　　 Nemuro＿｜　＿＿ 　　＼　　　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　　　　　＼　　　　　△Gryada

　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　／￣ 　　　　　　　　　　｜←国境線

>>155
モスクワの高校とかだろ。

４島一括返還で臨まないと難癖つけられて１島も戻ってこないのに、
判っていない奴が多い。

>>154

東京裁判を絶対視している馬鹿がまだいると。まあ、勝手だけど
同じ過ちを繰り返すんだよな、こういう妄想主義者は。

>>148
うちの裏の畑の白菜持っていって良いよ。どうせ捨てるから。

せっせとキムチでも作って母国に送ってくらはい。

>>158
最初から、値切られることを想定して、要求するのは、
大抵の国の常識ですな。

>>156
あとキャベツも有るよ。
お前の北の親戚にでも配ってください。

釣られてんじゃねーよ　＞バカ毎日新聞

>いくら吠えても東京裁判が全てだ。

法を守らないくせに自分の都合の良い部分だけを歪曲して
声高に叫ぶのは、チョンの良く見かける行動だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



真の意味での「恥ずかしい」って概念も無いのだろうし
生きている限りあのウリジナルなのーみそはそのままだろう・・・・・・

返してもらえ

国後を南北に分けて国境ゲート作ればおｋ

返せ

サハリンも面積分割

しょうがないんじゃない？一島も帰ってこないよりもましでは？

交渉に臨む態度と、落とし所を混同している香具師が多いなあ。

交渉に臨む態度としては「全島返還汁」で
落としどころは「面積半分or３島返還」でしょ。

日本に北方領土放棄の選択肢がないのと同様、
ロシアにだって、全島返還の選択肢はないんだから。

返還されたら即国交断絶
それ以上、関わるだけ税金の無駄

面積等分で市松模様で分割してみようへ

島ごとに半分を一応分割して
そこで日本人とロシア人が交流できるようにしてほしいな。
平和の象徴だとかなんとか適当に言っておけばイメージも上がるんじゃね？

>>173
樺太はそうやって分捕られた訳だが・・・

歯舞　色丹に国後択捉の漁業権が関の山。いいとこ国後の南端部だけだね。
もうその辺でおれはいいよ。これ以上漁民が露西亜に拿捕銃撃されるのは耐えられない。
４島一括論者は地元民のかわりに魚をとってこい！ほんでロシアとの緊張状態が地元ではどんなに大変か
味わって来い。

何十年も昔のことでグダグダやっても解決しないし、
むしろ実効支配してるロシアのほうが有利になっていくだけだぜ。
落としどころ、面積半分で解決するなんらイインデネ。

あんまりモタモタすると北方領土含むロシア極東部が
中国の手に渡る可能性がある。そうなっては手遅れ。

４島一括論者は中国の工作員かと思えてくる。

>>152
ずっと前に見た北方領土に関するドキュメンタリー番組かなにかで
北方領土の住民が「自分たちはここが日本とロシア（当時はソ連？）のどちらの領土であっても構わない。
ただ自分たちにとってはここが故郷だからずっとここで暮らしたい。」というようなことを言ってたような気がする。
かなり前に見た番組だから今の住民がどう考えているのかはわからんが。

樺太と北千島を盗られて、まだ取られるのか・・・
数十年後にプーチン政権が崩壊した後のほうが交渉しやすいんじゃね？

>>177
何で今解決しないといけないのか、さっぱり理解できない。
中国にとられるならそれでもいいだろ。
単に中露戦争になるだけで日本は別に困らない。
今は竹島を先に取り返す時期だよ。

>>177
４島一括論者？
俺は樺太千島論者だが。
いつの間に日本の要求はこんなに後退してたんだ。
世論といい

>>180
中露は戦争にならないよ。
ロシアが極東を放棄する時、それはロシアがアジアから撤退する時だ。
中国だけが肥太る。
ロシアはＥＵ加盟に引き換えてそういう事態もありうる。

最悪のシナリオだが、無いとは言い切れないし
最悪の事態に備えておくのが戦略というものだぞ。

>>181
少なくとも現実的ではないね。
戦争でも起こらん限り。
戦争を想定に入れると、どうしても国後まで必要なんだが・・・

急ぐ理由はただひとつ、戦争に対する備え。
戦争に対する備えは、戦争を防ぐことに繋がる。
竹島なんぞいつでも実力で奪還できる。

売国麻生しねよ

報道２００１で、麻生は面積分割案は出してないと言ってたな。あくまで前原の質問に答えただけで。

４島返還論者は外務省の洗脳によるもの。ちょっと前までおれがそうだった。というか、おれは２０年前から全千島返還論だった。
それがネットの普及でいろいろ調べ、外務省の嘘や地元民の声を聞いて、今おれは
２島＋α論者になった。国後は絶対奪還したいが、そこはわからんな。
要は根室海峡を内海にできればいい。漁業面でも安保面でもこれだけはさすがに譲れない。あとはどうでもいい。
４島返還論は面子と感情論だ。気持ちは共感支持できるが、現実は売国論だ。

>>185
売国麻生のいうことなんか信用できるか
国会であんな答えかたをしたのがばかで売国なんだよ
麻生は政治家をやめるべきである

ロスケさん、早く千島列島ぐらい太っ腹に返して日本と手を結ばないと
極東がどんどん中国人に侵食されていきますよ。

>>188
それなら日本は強気でいかないとだめだろ
麻生は無能すぎてだめだ

>>183
去年ですら何もできなかったのに？
いつでもできるっていつ取り戻すんだ？
いつでもできるなら今でも構わんだろうが。

こんなチンケな夢描いてどうする
ロシア領土を面積で２等分　　これで行こう！

>>190
麻生が売国しか考えてないからできないんだろ
竹島調査も麻生が必死に阻止したしな
麻生はどうやって竹島を渡すか作戦を練ってるんじゃねえか

>>190
働く気になればいくらでも職あるだろうに、働かないニートみたいなもんだな。
一歩を踏み出す勇気がない。決断できる者が一人でもいれば一気に流れるんだけどね。
A級戦犯を靖国に祀った時みたいに。

>>190
実力的にはいつでも出来る。
タイミング的には韓国西側同盟切り離し後だね。今その最中だよ。
竹島なんぞ些事に過ぎん。
今はうすら馬鹿の中国が馬鹿しでかさない様、防備を整える時。
北のトンチキはそのための口実に過ぎない。

>>175
詐欺師の言い分にも理があるのよ。
あの人もかわいそうな人なのよ。

と財産を奪われるおばあちゃんみたいですね。
気をつけてね。

自分を改造しないと、君年寄りになって判断力が落ちて
人を見抜く能力も低下したとき、
そのときこそわかるよ、あほだったことが。

歯舞と色丹は日ソ共同宣言で日本側に引き渡すことが決まっている。
問題なのは、南樺太、北千島、国後、択捉だろ。
これを面積で折半するのなら、確かに、譲歩の余地はある。

>>182
>ロシアはＥＵ加盟に引き換えてそういう事態もありうる

漏れも実はこの可能性があると見ている。ＥＵ加盟とまではいかなくても、
ＥＵが繁栄を謳歌すれば、ロシア人は伝統的にヨーロッパ志向。
それに、ロシア国内は超高齢化社会が急速に進行中で、いずれ国土を維持
できなくなる。ソ連が崩壊したように、ロシア連邦も崩壊する可能性がある。
その時、中ソ国境は確定済みなので、侵略すれば国際的な非難もあびようが、
日本はまだ国境線が画定していない。だから、ロシア連邦から独立した
カムチャッカ共和国とか、サハリン共和国とかと交渉してもいい。

それに、実際、返還されても、観光と漁業以外は活用のしようがない。
もっと温和な気候の北海道でさえ人口が減少中。
日本はあせる理由は全くない。むしろ、チェチェンの独立運動に、さりげなく
「いいかげん独立を認めてはどう」と国際社会でつぶやくだけで、ロシアは震え
上がる。

＞それに、実際、返還されても、観光と漁業以外は活用のしようがない。

これには賛同できんな。普通に住めると思う。
満州より暖かいぐらい。で、満州の人口は今１億人だ。

ワリ〜けど寒いとこはどーでもいいっす。
それよりさ、
小笠原諸島とかをさ、ハワイまでとは言わない、せめてグアムやサイパン並の
リゾートとして開発してくれないかなぁ。
今の時期、もう海で泳げるんだぜ。

>>199
父島は飛行場が無いからリゾートは無理。
飛行場は硫黄島と南鳥島にあるから、防衛や緊急事態にはそちらを使えば十分。
遊びたいなら、硫黄島のすぐ南のサイパンに行けよ。

>>199
南洋もほしいよな。ニューギニアとかあったら面白いんだろうなと思う。

>>197
久しぶりにマジメなレス読んだから思わず何回も読み直したよ。
だからじゃないが、少々の疑問点を解決したい。

＞ロシア国内は超高齢化社会が急速に進行中で、いずれ国土を維持できなくなる。
レスソ連が崩壊したように、ロシア連邦も崩壊する可能性がある。

ロシア人ってのは飢えても死んでも誇りを撰ぶんじゃないの？

＞実際、返還されても、観光と漁業以外は活用のしようがない。

完全に同意。
だが、この北方領土問題ってロシアと中国を接近させるのに役立っているんじゃないの？
その牽制の意味でロシアと仲直りってのは、ダメ？


＞むしろ、チェチェンの独立運動に、さりげなく「いいかげん独立を認めてはどう」と国際社会でつぶやくだけで、ロシアは震え上がる。

たぶん、プーチンは動じないのでは？

まあ、面積分割でいいのじゃないか？　オレは、賛成。
但し映画をロシアで上映させてくれるならば。
F22/F35を買ったあとは（米国に趣旨説明したあとで）対中同盟を結んでも良い。

中米戦争の映画作って其の中で
中国将校にロシア人を怒らせ、猜疑心を煽る発言させようぜ
「強盛を誇ったソ連も崩壊し、今やロシアは額面GDPでわが国の１/３
　購買力平価GDPで１/６であり、この差は広がるばかりであります。
　東欧に裏切られたロシアは頭を下げて我々に同盟を求めてきました。
　アジアから米国の勢力を一層したい我々にとってコレは好機です。
　今は面積分割に応じてロシアの協力を得ておいて、アジアから米国勢力を
　駆逐したら、矛先を変えてロシアから毟ればよい」

「米露は核戦力で量的優位にありますが、核戦力は数量ではありません。生残性です。
わが国が生残性の高い核を持てば米露の先制攻撃に対し、反撃し米露を壊滅できます。
相互確証破壊が成立すれば結局発射できぬ米露の核などないも同然。彼等は恐竜のように
頭が古い。我々はアジアが片付けば、シベリアを侵食してゆけばよい。そのために
シベリアパイプラインは中国に誘致すべきです。
わがJ-10戦闘機はロシアのMig29に対して整備性・費用対効果で勝っています。
J-10戦闘機はエンジンはロシアのAL31ターボファンを使用しているので、ロシア
に警戒されてエンジンを輸出してもらえなくなると困るので航続距離を機内燃料
のみで計算しワザと短く発表しています。このやり方はうまく行き日米露を騙す
のに成功して三国はJ-10を台湾専用の迎撃戦闘機だと思っています。しかし実際は
J-10は大きなエンジンと翼を持っており、大型増槽と爆弾を一緒に積めるので、
増槽装備なら日本とシベリア全土をカバーし、空中給油すればモスクワも爆撃
できるのですが、其れを現時点でロシア人や日本人に気づかれてはなりません」

大国意識丸出しのプライド高いロシア人は怒るし、実際J-10エンジンの件は
中国はロシア騙してエンジン買っているから、映画で暴露してやれば
ロシアはAL31を中国に売らなくなるかもしれない。
我々は中国の「日本で軍国主義復活」宣伝でF22売って貰えなくて困っているが
映画レイプオブナンキンの仕返しにロシアで映画上映しエンジンの件を
暴露してJ-10の生産を潰して、中国の軍拡に対する猜疑心のタネをロシア人の心に
植え付けられるなら、妥協してもいいんじゃないの？

日本が、日印越同盟に成功し、中露が戦争始めてくれれば
中国を日印越露で攻めて四分割できる。択捉をロシアに呉れてやって
中露を離間してロシアを抱き込み、いつか上海を分捕れるなら
売国でもないだろう。

面積分割はよいが、択捉を2国で分割する場合、両国とも択捉は
非武装にする条約は忘れるな。択捉国境守備に兵を貼り付ける余裕は
陸自にはないぞ。

嘘つきロシアと付き合うメリットなし。
エネルギーで儲けて調子こいてるし。
日露友好条約とか信用できない条約を結んで
カネをむしりとられるくらいなら北方領土問題で
揉めてロシアを延々と非難し続けたほうがいい。

ロシアに領土奪われた上に敵視されるだけじゃねえかよ
いつものパターンだろ
おまえらばかか

こんなのどうでもいいからテキトーに解決して
早く平和条約結んで金儲けさせろよ
前時代の遺物をいつまでもズルズル引きずってんじゃねーよ

つまりロシアが譲歩した瞬間に全てが丸く収まると

ふざけんな。全部返せ。

北方領土を含めたあの辺り一帯の漁業を仕切っているマフィアが
チェチェンに送金しているという話がある。
これが事実だとすれば北方領土返還交渉を始めるのはロシアにとってもやぶさかではないはず。

バイオ燃料の大量生産で石油産業に
打撃を与えるのがいいんじゃないか？
そうすればロシアもイスラムもおとなしくなるだろ？

ウラジーミル・ウラジーミロビッチ・プーチン「あまり私を怒らせないほうがいい」

>>207
帝政ロシアの時代から、ロシアで商売して儲けた国はない。

ユダヤ人ですら、ホウホウの体で逃げ出すありさま。そもそも、
契約という概念がない人間相手に、商売ができる訳が無い。

日露戦争の際に日本はロシア人を殺した挙句に領土を盗みました。
日本人がロシアを非難するとはいい度胸です。

永遠に負け犬の如く吠えていなさい。

キャハ♪
泥棒ヤポンスキーが狂ったように正義の仮面をつけて自らの悪事を正当化してやがる。
そもそも北方領土なんて日本人の土地でも何でもなく、
異民族の土地でしかないからな。

対馬もこのような解決案を示し韓国に納得してもらおう。
沖縄も尖閣諸島も中国に納得してもらおう。

>>215
>そもそも北方領土なんて日本人の土地でも何でもなく、
>異民族の土地でしかないからな。

それを言い出すと、北米大陸なぞ、全域が異民族の土地…

なんか湧いてるね。
バイトの時間は朝９時３０分からなのかな？

千島と樺太を含めて「面積分割」なら賛成！

日露接近すれば中国は孤立化してしまう。
それだけでなく日露独という大陸を横断する同盟ができてしまうと思われ。

実はヨルダンの軍幹部や秘密警察ってチェチェン人が
多いんだってね。
そしてヨルダンは世界有数の親日国。

このあたりからなんとか突破口を見つけて欲しいなぁ。

>>221
昼なのにヨルダン。

つまんね

>>197
久しぶりに笑えるレスを見た。ロシアが崩壊したら国後択捉を放棄する、とか言うシミュレーションは、
日本が財政破綻したら、対馬を韓国に譲る可能性がある、というくらいにＳＦ映画の世界だ。

この案はかなりいい案だと思うんだけど。
択捉の先っちょを与えるだけで、残り３島とその周りの豊かな漁場が確保できるんだし。
筋から言ったら「四島返還」だろうけど、これ以上漁での犠牲者が増えるは避けたい。

>>224
維持出来ない上に中国人がどんどん侵食、崩壊したらロシアの手から離れる。
極東に自立できるだけの経済もなし。中国に分捕られるのがオチ。
いまロシアが恐れているのはそれなんだがな。

今は資源バブルで強気だけど、サハリン２みたいなことやってたらどこも資本投資しなくなる。
資本も技術も無いロシアがこの先どうやって生きていくのかね？

>>224
ロシア極東部は人口が少なく、代わりに中国人がどんどん増殖している事実は知っている。遠からず、中国人がロシア人を上回る日もありえる。
ただ、それがロシアの分裂になったり、新共和国が自分の領土の一部を手放す、ちゅうハナシにいきなりジャンプするのか？
と俺は哂っているわけだ。ロシアが解体する理由は地方がどうこう、という時ではなく、
モスクワが機能麻痺した時に限定される。１９１９〜２０年と１９９３年１０月（モスクワ政変）がそれだ。
近い将来にモスクワが機能不全を起こす環境は見られない。

それから、ロシアに資本や技術がなくなる、というのは願望であって分析とはいえんな。現在のロシア社会の変化を調べてみたらいい。
だから俺は>>197をファンタジー扱いしているわけだ。もうちと調べろよ、と。

レバノンのヒズボラやソマリアのイスラム法廷連合にも
チェチェン人は多いぞw

航空宇宙産業や軍事面じゃまだまだロシア強いからな

一般の日本人の北方領土への関心がだいぶ薄れてるっぽいからなあ、これでまとめちゃったほうがいいかも…
２年前だか３年前だか小泉当時首相が北方領土の海上視察に行ったときマスコミ報道もごくわずか
俺の周囲の反応が全くゼロだったときにみんなもう関心ないんだなあとしみじみ思ったよ

俺は面積分割で解決できるのならそれで良いと思う。

ロシアにとっては北方領土問題はかなり関心の低い問題。
経済も好調だし、日本に譲歩して解決する必要はまったくない。
面積分割は日本にとってかなり好条件と思うよ。

北方領土は面積に関係なく、全て日本の領土だ。
嫌なら千島樺太交換条約を破棄して樺太の下半分を返せ。

元ソ連外相のシュワルナゼは退任後「領土問題で日本の主張受け入れは
可能であるとも思ったが、国内世論を押さえられないので、やむを得ず
ソ連側の原則論で応じた」と答えた。
日本ではネトウヨが増えてると言われるが、プーチンは自分を支持する
青年愛国者のグループというリアルウヨをたくさん作ったため
領土交渉の段階になれば、国内世論の調整をせねばならない。

先月　ＮＨＫでやってたロシア特集のネタですまんが、ロシアはエネルギーで稼いだ金を
自動車産業に投下し。将来の自動車王国を目指している。またＥＵに加盟したルーマニアやブルガリアにも
投資を急増させている。２０〜３０年後にはロシア自身がＥＵに加盟しているかもしれない。
巨大な資金と市場を手にした新ロシア帝国の誕生というのが、欧米では密かに懸念されている。

ロシアの崩壊の可能性よりもそっちのほうがはるかに確率は高い。そうなれば２島返還すらムリだ。
今　３島＋αで妥結するのがベストだ。

kowai.sikasi nihonnjinnha kannnenntekide nanimo kannjinai.

売国麻生しねや

>>230
9月2日という挑発的な日に視察したのにね。
偶然だったらしいけど。

>>234
ロシア帝国が誕生すれば北方領土返還が難しくなるというのはちょっと違う。
麻生さんらは、ロシア帝国、プーチンが皇帝化し強大な権力を握っているからこそ、
世論を押さえ込むことができるので返還の可能性が高いと見ている。

相手に合わせて戦術を変えるのは当然で、ロシアを取り巻く環境が変わったのだから
こちらも戦術を変えないと、ということでしょうね。
以前の策が通用しなくなったからといって没交渉となるのは下策。
現にここ数年の空白をついて層化（公明）が割り込んできていて発言が大きくなりつつあるし。

相手の事情なんか一切斟酌する必要ないと思うけど？
借金の返済を要求するようなものなので、複雑に考えれば考えるほど
どんどんワナにはまるだけなのでは。

ロシアと陸続きの国境があるなんて絶対に嫌だな。
サハリンも含めての面積割りなら考えるけど。

ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）問題を二島返還と面積分割で天秤にかけると、
地下資源採掘権や領海拡大を勘案すると面積分割の方が国にとっては有益だよね？

北方領土＝ＡＴＯＫなら一発変換

北方領土返還交渉とシベリア抑留の賠償請求を国際司法裁判所に提訴すること
はセットで考えないと駄目だ。

「駄目だ」って、政府やおまいらに何ができるんだよｗｗ

戦後日本初の陸上国境線か？

今のロシアの国土は侵略と併合によって成り立っている。同じロシアと言っても、民族・宗教・習慣・言語まで多岐に渡っている。
その上、ソ連時代の強制移住などもあり、非常に民族事情が複雑な国家だ。「日本に領土を返還する」となった日には「じゃあ俺達にも土地くれ、返還しろ」と騒ぎ出す人々が多くいるのは確実。
その火種を発火させてまで領土を日本に変換するメリットは何もなくリスクだけが残る。本当に日本が返還を考えているのならば、
「日本に返還するのは例外で特別な措置」と全ロシア国民が納得できるような機運の醸成と材料の構築が必要だ。
本当に日本政府は真剣に返還を望んで活動しているとは、どうも思えないのだが。

シベリア抑留はシベリア出兵の報復だ
お前らの先祖がロシアにした大罪を考えろ

>>241
ＡＴＯＫ＝国際司法裁判所でぉｋ？

歴代政権で領土問題に真剣だったのは、甘〜く見積もって田中角栄だけ。＞＞２４５

>>246
シベリア出兵などのロシア革命干渉は、日本だけでなく
アメリカとイギリスとフランスと中華民国もやっていたけど、
なぜおまえらはアメリカとイギリスとフランスに復讐しないんだ？

なんか文句が多いな・・・。

60年動かなかった話が、動き出したんだから良いんじゃね。

日本の防衛省昇格と核保有議論は大きかったね。
ロシアから「外交」で領土を平和裏に取り戻せば、歴史に残る偉業だよ。

いまだに嘘つきロシアとか言ってるやつがいるが、
いいかげん右翼の方向もロシア脱却を目指さないとね。
真の敵は特亜であって、今やロシアではない。
ロシアと劇的に結ばれることで特亜包囲網を作るんだよ。

>>251
しかしロシアは特亜と同じで条約を守るという意識がないからな。
信用なりません。

>>251
第2次大戦で日本が背負った役割を、次は中国にやってもらおう。

「世界」を敵にして戦いやがれ！中国人！

樺太と千島列島含めて検討しよう

ロシアは信用で出来ね〜

日教組（北朝鮮工作員）による洗脳教育
愚民教育が進んでいたのか

教育改革が間に合えば良いが

ソ連が崩壊した時に付け込めばよかったのに。
今は原油高のおかげでロシア経済好調だからもう無理。
外務省が無能だから事態がここまで縺れ込んだんだ。

>>257
そうとも限らん。ロシアは外交的に孤立してる。
特に欧州のロシア不信は根深い。
今は好調でもこの先ジリ貧になる。
それが判ってるから日本とは適当に手を打って問題整理したいのが本音。

ただ、日本のいいなりに４島返却すると保守派がうるさいんで、
ゴネて落としどころを探っているのさ。
馬鹿みたいに４島一括返還に拘っているから、取り付く島無く進展しなかっただけ。
今回の麻生の一連の観測気球はロシアの本音を知るいい機会だったよ。

樺太の件も含め、一気に全部貰わなくてもいいじゃん。
俺的には摂りあえず国後まで貰って、漁業と国防拠点を確保できればいいと思う。
戦争は日本の都合を待っちゃくれんのだし。

ニュースでやってたけど北方領土で地震があったよ。

国際法廷にもっていけば、日本勝つだろう

そんなことありえない。
千島列島全部日本にとっとと返せ。

ﾛｽｹはくたばれ

そもそもこの問題の原因は何なんだ？
ロシアが条約を破棄したからなのか？

確かに、択捉の南側が日本領になれば、海域も相当入手できる。
択捉島には、駐留軍の他、自然観測や研究者などに限定していれば、陸続きの
デメリットも少ない。

余剰人員の多い、北海道庁や北海道開発局から希望者を千島開発庁に転籍させ
ればいい。なにせ沖縄県より広い。

北方領土は日本固有の領土です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
等分案では、国境は、この辺だな−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

北方領土は日本固有の領土です。

俺の予想では、近い将来の国境は、この辺だな−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

北方領土は日本固有の領土です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　俺の予想では、近い将来の国境は、この辺だな−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣