【中国】 英ＦＴ紙「中国でジンギスカンを中国人化する試み、波紋」[12/30]

>>305
日本は半島の騎馬民族だからね
しってるよね真実？

>>296

（　 ｀ハ´）　< 春暁の海底から発見される予定アル

>>307
真実って？
半島の騎馬民族だったとは知らなかった。
大陸の騎馬民族だと思ってた。
そもそも半島に騎馬民族がいたんだ!?

>>309
しらなかったの？
いまでも韓国は競馬がさかんだしね

まあ、ウラル・アルタイ語族には狩猟・遊牧民族が多いが、起源が半島という説は初耳だなw

>>310
へぇー
じゃあ、大陸の騎馬民族は半島起源なんだ？
それはさらに知らなかったわ

なんとか族の話はしらないけど
いい馬は半島気候で育つからね

よんはぷにうすだから、FTにそんな記事が出ていたかも疑わしいけど、もし支那がそういってるんだったら、我々は元寇の謝罪と賠償を支那に請求する権利がある。あの時、5000万人の日本人が殺されたのだから。

これは意外
てっきりジョジョスレになってると思ったのに

>>307
騎馬民族征服王朝説のことかな？

そんな珍説は歴史学会ではもう見向きもされてませんよ

モンゴル人もびっくり。
秀吉の「大明入り」が成功してたら、中国人かよ、藤吉郎が。
司馬遷の正統論が諸悪の根源。

>>313
ああ、確かに競馬の馬の起源はアラビア半島だな。

朝鮮半島とはだいぶ気候が違うようだがw

E9oAAl/e　は、もうﾁｮｲ日本語を勉強汁！
特に女子の使い方

>>318
ヒントだよ
シルクロードだね韓国馬がアラビアに連行されたのは

>>318
バイアリータークもか？

>>320
ほう。わざわざ中東まで汗血馬を奪いに行った武帝は、えらく遠回りしたものだなw

>>321
それは何だろ？

>>320

スキーのスレで文化的敗北したから今度はジンギスカンかよｗｗ

こっちでも文化的敗北をさらすなよｗ

１年の終わりが屈辱日になるぞｗｗ

>>320
朝鮮在来馬は小型馬。
蒙古馬の血が入っているだろうが、
蒙古馬より小型で、日本在来馬よりも小さい。
そして蒙古馬は大人しい事で有名。
柵に繋いで置いても何時間もじっとしている。
戦場で役に立つ馬も、乗り手に従順な馬。
朝鮮人も去勢は知っていたのだろうが、イザベラ・バートによれば、
それであっても朝鮮馬は気性が荒く手が付けられなかったらしい。

導き出されるのは、自称騎馬民族の朝鮮人は馬の飼育が出来ない。
馴致の段階でも、辛抱強く教える事が出来ず、殴る蹴るだったんじゃないかな。


それと>>321は、サラブレッド三大始祖馬の一頭

　　　　　　　　　「捏造と腐敗は中国が起源です」


そういうこと？
オイ！韓国は黙ってるつもりか？
おまえ達の存在意義が問われているぞ！







日本は関係ないので巻き込まないように

日本に馬なんていなかったよ
海を泳げるわけがないし

>>327

韓国に歴史がないのと一緒だな
壇君なんていたはずがないしｗｗ

安重根は日本人

ここはモンゴルの話題だから
チョンはどこでも湧いて出るな
チョンは歴史も文化も何もない虫獄の奴隷の国だろが
チョンが持っている者なんぞ一つも無いんだよ
半島更地にして全部消去してまうぞ糞チョン

>330
甘いなｗ
火の無いところに火をつけるのが彼ら
だからこそ"チョン"なんだよｗｗ

>>302
中共が歴史ねつ造を始めたのは江沢民が専横をふるいだした頃から。
つか、兵馬俑発見の際にはねつ造するほどの力もない。

あと、古代のブツは現代でも複製困難なものが多い。

当時、世界最強の元に対し、独立を守った小さなこの島国は凄いね。
中国なんて国が出来たの最近じゃねーかw
その中国の犬の半島なんて言うに及ばず。

改めて、日本って凄いな

>>155
朝青龍 チャンコロとキムチ野郎をいっちょう再起不能になるまで揉んでやれ。

中国とかバロスwwwwww
モンゴル帝国の様な世界帝国を一地域にしばりつける必要はないし、
フビライはともかくチンギスとかはどう見ても中央アジアで活躍した人物だぜ

義経ｽﾚ?

内モンゴルはモンゴルですよね？中国はモンゴルに内モンゴルを返還するべきですよね？
そうですよね、左翼の皆さん？

高木彬光　著　「成吉思汗の秘密」

支那人と朝鮮人って、やっぱり同じ穴のムジナですな

次は聖徳・諭吉は中国人だった？

人食いの話かとｵﾓﾀ

>340
そのうち新聞の紙面に出て、大学入試にでるんじゃね？

羊肉を焼いた食い物をジンギスカンと呼ぶのはいいのかな。

>343
それをネタに内政干渉したいから、ジンギスカンを中国人にしたいのかもね

中国が南京事件を持ち出したら、日本は元寇の時に中国人に１００万人
殺されたって言おうぜ！

フビライを中国人というのなら分かるんだがなー

>>346
フビライは中国人でアルから、その先祖であるジンギスカンも中国人でアル。










って理屈だったりして。

ジンギス汗＝＝ボルテ(コンギラト部)
　　　　　　　 │
　　　　　　トゥルイ＝＝ソルカグダニ(ケレイト部)
　　　　　　　　　　　 │
.　 　┌─────┬─────┐
　　モンケ　　　　フビライ　　　　フレグ

民族的にはかなり苦しいな。

中狂は元を歴代の漢民族の正当王朝と認めてないはず。
そのくせ、金や清や五胡十六国時代の五胡国を元と同じく他民族に支配された国家なのに
中華国家と主張してるはずだったけど。　

1年の大事さを分かりたければ入学試験に落ちた学生に聞いて見なさい. 1年と言う時間がいくら惜しいのか分かるようになるでしょう.
1分の大事さを分かりたければ汽車を乗り遅れた人に聞いて見なさい. 1分がいくら大事か分かるようになるでしょう.
1秒の大事さを分かりたければやっと交通事故を逃れた人に聞いて見なさい.
その 1秒が運命を割ることができる時間なのを分かるようになるでしょう."

コカコーラのダグラス会長が職員たちに送った新年メッセージです.
あなたが持った時間に感謝してください.
神さまがくださった最高の贈り物です

歴史的に漢民族の支配領域でなかったチベット・モンゴル・東トルキスタン・満洲まで
平然と自民族の領域だと主張　最初から厚かましいのだからしょうがない

「南京大虐殺」とやらと一緒
チャンコロが歴史を捏造するのはいつものこと
隣国がこういうことやる国だということを子どもたちにきちんと教えていかねば

漢民族の怖いとこは全て自分の文明に組み込んでしまう事だ。

>>225
それ違っ

ドルジは抗議しないのか

しょうがない

チンギス・ハンを中国人化する試みっていうと最近工作を始めたように
聞こえるけど支那人は前から言ってたじゃん。

っていうかなんで朝鮮人が嫉妬心丸出しなわけ？

【韓国】 『しゃぶしゃぶ』は日本やモンゴルの食べ物ではなく、韓国起源（朝鮮日報）06/07/10

中国駐在員のソン次長は、同僚のキム次長と火鍋という中国四川料理を食べることになっ
た。普段なじみ深い「しゃぶしゃぶ」のように、水を切った各種の肉・海産物・野菜類な
どの材料を煮て食べる料理だった。

ソン次長は、日本料理が中国に渡って来たのではないかと問うと、キム次長はしゃぶしゃぶ
は我が国の料理と言った。

「しゃぶしゃぶ」は日本語で「こそこそ」「ぴちゃぴちゃ」という擬態語だ。これはモン
ゴルのジンギスカンが大陸を平定する時、野戦で容易に食べることができるように開発さ
れた料理であることが分かっている。しかし、我が国の料理研究者たちによればシャブシ
ャブの起源はそれよりさらにさかのぼった三国時代というのだ。

三国時代に戦地で同じようにかぶとを利用して戦闘料理で楽しんものが後に『トロム』と
いう料理に発展したという。『トロム』は麺類・ご飯などをお湯に何回もつけて煮て食べ
る料理法だ。高麗時代にモンゴル人がこのトロム料理を学んで彼らの料理に発展させた。
またヨーロッパまで領土を広げたモンゴル人によってスイスの『フォンデュ』という料理
を残した。壬辰の乱の時、トロムが日本に渡って今のシャブシャブを作り上げたというの
だ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152546464/

凄いデンパだ．．
この記事書いたﾁｮｰｾﾝ人って、本物のしゃぶしゃぶを一度も食ったこと無いんだろうなぁ。

しかし中国人の覇権思想もここでも露骨になってくると
日本も本気で韓国との同盟を締結しないといけない時がせまってるな

>>360
Do not worry.
韓国は中国についてくれる

>>132
国家も人間と同じような形成過程を経るということなのかな。
アイデンティティの形成期である青年期には巨大なものへの
自己同一化や自己肥大化の時期があるようだ。
それにしても、中国はジンギスカンを持ち出さなくても十分
偉大な歴史を持ってると思うんだが、際限のない自己肥大化が
国家としての青年期というべきなんだろうか。

>>360
「毒をもって毒を制す」ですか。猛毒でつな。日本人には無理です。

日中平和条約締結の時田中首相は周恩来首相に
こういった、日本は中国を侵略したが
中国人も日本を侵略した、周恩来は驚いたが
それがジンギスカンのことだと気が付いた
反論できなかった。

>>360
韓国は中国さまと仲良くしとけ。

歴史歪曲を続ける韓国人が言えることか？
自国を省みろよ、韓国人。

>>363
ノムが酋長をやっている間は無理だが、政権が変わればそういう動きが出る可能性はあるかも。

>>360
韓国は味方になったやつが死亡する貧乏神です。
よって中国とくっつけばすべてが解決します。

韓国というより、上も下も朝鮮人全部が貧乏神です。

２ｃｈネチズンは国際政治がわかってないな
韓国が中国にのまれたらどうなるか
日本はひとりぼっちという主張が更に強くなって日本のアジア主義者たちの天下になってしまうな
日本はますますアジアを大事にする人が良い人と評価される国になる
こんな日本は２ｃｈのみんなも嫌だろう

>>270
あなたの仰る亜細亜って（ｒｙ

>>370
韓国がどうなろうがどうでもいいよ。

＞日本はますますアジアを大事にする人が良い人と評価される国になる
まあこれはありえないな。

世界を自国領と主張するための第一段階。
ヨーロッパまでゲットするつもり。

>>370
ふ〜ん…
貴方の言われる国際政治って興味深いですね。（´,_ゝ`）

>>370
半万年の歴史どうり、元に戻るだけです。

これはオルドスレですね

当掲示板で有名な政治家、宗教家、哲学家、俳優・・・等
を外人だと攻撃するとはまったく違うね。

昔モンゴル行ったとき、どこもかしこもジンギスカンの肖像画だらけでびっくりした。
モンゴル航空なんか飛行機にまで描いてある。
あれはもう神、しかもカルトにとっての神に近い。
あれを中国人だなんて言ったらモンゴル人怒り狂うぞ。
義経説でも怒り狂うだろうけど。

>>370寝言乙

>>1
恥ずかしくねぇの？

ソースがチョングルで読めないニダ。
下戸なんで、とりあえずジンジャーエールを頂くニダ。
マスターはどこにいるニカ？

豊臣秀吉の中国征伐が成功していたら、秀吉も中国（ry

中原を支配した事がある民族は中華民族。
つまりモンゴル人も日本人も中華民族。
朝鮮人は奴隷民族。

>>364
元寇とチンギスが混じってるぞ

まあ、日本人も除福一行の末裔なんだけどね

>>385
除　→　徐

支那中原を支配したものが中華帝国となる。
それが外部民族であろうが漢族であろうが
関係ない。漢族自体は元から住んでいた漢族
と外部からきた異民族が混血して新たな漢族
として生き続けて行く。つまり支那は偉大な
畑（女）ではあっても種にはありえない土地。

支那最初の王朝である夏が滅んだ後，夏人を
商人といったが，それは夏の都「商」から来ている。
殷人（異民族）に土地を奪われた商人は，
おもに交易で生活したので，後に「商人＝あきんど」
となった。殷を倒した周も異民族，秦も異民族。
漢族の国家といえるのは漢と晋，宋，明ぐらい。
三国南北朝では北朝は騎馬異民族で，南朝は江南に
住んでいた農耕異民族。

最後に支那中原を支配した異民族が大日本帝国であり
日本人という異民族だったのが支那の歴史だ。

中国＜＝＞ジンギスカン＜＝＞羊＜＝＞黒い羊

つまり　中国＝厄介者　といいたいわけ

チンギスハン＝源義経の説を広めよう。

こっちの方が夢があっていいでしょ！

>>385
「福を除く」なんだか、貧乏神か疫病神って感じですね。

無理だろ

>>389
イチローは韓国人、とか言ってるチョンと変わらんぞ。

>>389
いや 別に？

支那歴代王朝は前王朝を倒して出来たものが
多かったが，天帝から統治を委任されている
という思想から，前王朝を非難して自己の正統性
を主張せざるを得ないのだ。

だから現在の中華人民共和国は前王朝である
大日本帝国を非難することになる。

歴代支那王朝は滅亡したが，モンゴル（支那では元）は
中原を去ったが滅亡しておらず，
また日本も中原を去ったが滅亡していない。
よってこれら二国をなんとしても支那に仕立てないと
都合が悪いのだ。彼らの「易姓革命」論理にな。

方法は二つある。蒙古と日本を支那人とするか，
その地域を征服することだ。

日本だと元のイメージが強いから中国とかぶるし、源義経説が出るように東アジアの
人だっていうイメージが強いけど、ヨーロッパ側からすると中央アジアあたりの違うイメージを
持っているんだろうなぁ。

>>395
種子島が来る前までは日本の世界観は
本朝と唐，天竺だけだったからな。
その後南蛮紅毛が加わった。
元々亜細亜なんて概念は亜細亜人にはないよ。
亜細亜を定義したのはそもそもが欧羅巴人。
ギリシャ人がアナトリアの一部を亜細亜と
言いだしたのが始まりだからね。

外蒙古を併合する布石

現在の国で括っても無意味だろ。ｗ

よし！こうなったら日本も対抗して
中国人・朝鮮人は日本人と祖先が同一である
みたいな運動をおこそうぜ！

アッティラって何人？

という質問を日本人にしてもあまり分からないだろうな

ＦＴ紙も暇だのうｗ

ジンギスカンはドイツ人だろう。何言ってるんだ。

お約束どおりジンギスカンは韓国人にきまってるじゃないか。

内蒙古とか満州にちょっかい出した日本は正しかったんだよなあ。
当時のアメリカが全く長期的な視野を持てなかったのが痛すぎる。
まあ日本も不毛の大地にしかすぎないアジア大陸を捨てたことは
よかったことだけどな。

アホけ、ジンギスカンは義経だったつうのは常識中の常識だろうが。
つうかシナも他国を侵略・虐殺しまくった野郎をたたえるなら
日本軍の事もたたえろや。

ジンギスカンは支那人→モンゴル人も支那人→モンゴルは支那の土地

モンゴルを侵略したいんだね。

堕ちたもんだ支那人も。

まあ，支那を征服統一した英雄は
みな大侵略虐殺者ですけどね。

初代の始皇帝も異民族で，戦国七雄中，秦だけが異なっていた。
そこで秦の制度に支那を変えてしまったとさ。
漢族とか支那ってなんだろうね。なにも一貫性などない。

＞407
堕ちてない時があったか？

31日午前8時23分ごろ、地下鉄の東京メトロ丸ノ内線、銀座線で停電が起き、一時全線で運転を見合わせた。銀座線は間もなく運転を再開したが、丸ノ内線は新宿〜荻窪、方南町間で運転見合わせが続いた。
　同社によると、原因は変電所のトラブルとみられるが、詳細は不明。停電発生時に走行中の電車はバッテリーの電力で最寄りの駅まで運転したため、乗客が車内に閉じ込められるなどのトラブルはなかった。　

ところで，清が持っていた，満州ハーン位と蒙古大ハーン位は
誰が継承してるんだろうね。もしかして皇室で保管してる？

>>409
まあ唐の時代に遡るけど・・・w

朝鮮道に堕ちるのは初かもよ？

万里の長城の外と海禁のため大陸以外の諸島はすべて中国の歴史的な領土ではない。支那人は中原にひっこん奴隷。

んじゃ元寇の謝罪と賠償をしてもらおうか。

>411
大元継承の象徴であるダヤン(大元)ハーンの印璽は、清朝皇帝が代々継承し、
その後袁世凱から蒋介石が所有することになったはず。ということは、今は台湾
にある。

高句麗だの渤海だの、滅亡した国の話なら論争があるのも当然だけど
モンゴルという国家が現に存在しているのだから。

>>415
ははん。それで支那は台湾侵攻を計画していると。
これがないと世界の支配者とは認められないからね。

確か，露西亜もキプチャクハーン国を継承したことに
なっていたと思うが。

>>416
中原を支配した国で現存しているのは，蒙古と日本だけ。
だから支那は，この二国を滅ぼしたいんでしょうね。

これやるとモンゴルが中国を侵略するのも正当化される諸刃の剣。
韓国人が天皇韓国人論とか日韓同祖論とか唱えるのと同じ。
まあ、モンゴルが中国を侵略するとも思えんけど。
1回でいいから制裁も兼ねてやって欲しいわ。
「中国によるとチンギスハンは中国人らしいから、祖先の領地を取り戻すために」
とか言ってモンゴルによる中国侵攻ｗ
少しは思いつきで馬鹿なことを言うのに懲り…ねえだろうな。

>>417
東ローマも継承したことになってなかったか？ロシアは。

内蒙古の方に名家は多かったようだし、
加えて清朝そのものが元の正統を継いでいるから、
正統性云々というのなら、外蒙よりも内蒙の方が言えるかも知れない。
ただし、アヘン戦争より始まり、太平天国を経て、
辛亥革命で決定的となった中国における混乱は、
これらの枠組みを打ち壊しつつ進んできたから、
いまさら何処がどうということもいえなくなっているかもしれない。

極端な話、
中国の内蒙でボルチギット氏（チンギスハンの子孫）を名乗る人たちがいたとしても、
その全てを信じられるわけではないかもしれない。
辛亥革命以後、流れ込んできた馬賊が、当該地の人たちを駆逐した上で、
その族籍を盗んだだけという可能性すらあるかもしれない。

あげ

漢帝国崩壊以後、明帝国成立までずっと異民族に支配されてたのが歴史だからね。
明の後も異民族の清王朝。
明の太宗だって異民族の血が混じっていても不思議ではないから生粋の漢民族なんていないだろうね。

>>420
バルカンや東欧羅巴支配の根拠にしてますな。

>>416
チンギスハンのモンゴル帝国をモンゴルというのなら、
そのモンゴルには、狭義には、ロシアのブリヤット、
現在のモンゴル共和国（外蒙）、
そして中国の内蒙古がある。
更に言えば、
ロシア帝国は、その成り立ちと姻戚関係から、
東ローマと共に、モンゴル帝国の影響が強いし、
中国の清は、言うまでも無く中華帝国の後継者にして、
当然にチンギスハンのモンゴル帝国の継承者、
むしろ現在のモンゴル共和国のほうが、
そういったダイナミズムに関しては露中両国の後塵を拝するかもしれない。

>>420
ビザンツの最後の皇女を娶って、それをもって後継を自認してたかな


ジンギスカンの後継なんていよいよ中央アジアにも侵略します宣言だろうか

>>424
生粋の漢族なんて存在しませんわな。
その時代その時代の異民族と混血して，
気がつくと異民族は滅亡して漢族になっている。
満州族はもう絶滅したのかな。
中原を支配するというのは危険も伴うわけですよ。
隋唐の鮮卑族ももはや消滅した民族だしね。

本貫が島だった日本と砂漠の向こう側の蒙古は
残ったけど，蒙古ヤバいぞ。

満州族だって、今の北朝鮮からロシアにかけて定住してた一族だろ
勝手に中国人にするなよ

中国をモンゴル化すりゃいい

>>424
中華帝国においては、何時の時代においても、
「生粋の」などというのは意味が無かったんじゃないか。
儒家が美化した周も、中国を最初に統一した秦も、古代史に輝く唐も、
いずれも実態はそういった意味合いとは程遠かったように見える。
様々な関係と「生粋さ」とは、全く違ったものだし。

西ローマ皇帝→神聖ローマ帝国→ドイツ帝国（ドイツ第２帝国）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストリアハンガーリー帝国
東ローマ帝国→ロシア帝国
　　　　　　　　　　オスマントルコ帝国？
中華帝国→中華帝国
　　　　　　　モンゴル帝国→ティムール帝国→ムガル帝国→大英帝国

こんな感じ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

羊肉？
旨いよな〜。
特許でも欲しいのか？

特に宋の時代が酷かったようだけど、
そういった「生粋さ」を文章の上で作出し、
実際の歴史と資料とを乖離させ、
後代の人を謝らせた資料的錯誤は、
今現在の歴史の研究の上で俎上に載せられ再検討されつつある。

これは、日本も言えないだろ。
ジンギスカン義経説だとかでっち上げようとしてたし。

>>434
×謝らせ→誤らせ

>>434
朱子学だね。尊皇攘夷ってやつね。
これで江戸幕府も自爆したわけだよ。
亡国の思想でもあるね。

とくにある種の人たちは、
宋的な生粋至上主義に事大的に被れていたかもしれないから、
中国における歴史評価が元に戻った場合には苦しいかもしれない。
歴史には突っ込まないという日本の選択は正しかった。

>>435
民間で面白おかしくやる分には一向にかまわんよ。
それを国家でやっちゃいけないわな。
軍部が利用した形跡はあるが，国家としてはとんでも扱い。

その国の教科書に乗ったかどうかじゃないかな。
支那の教科書に蒙古は支那人と乗れば国家的謀略だわな。

>>438
南朝正統説とかあったからね。
まあやぶ蛇になるので両朝一統としてるが。

>>437
こういった思想には、相手のことを考えないところがあるかもしれない。
相手を見下す狭量さと、そのことを自覚できない恐ろしさがあるかもしれない。
これは現代のプロパガンダ戦の最果ての、不毛な悪循環と相通じるような気がする。
中国での体験だが、
ある弁論会で、ある国の学生が、宋の時代を称えていた、
いちいち覚えているわけでもないが詳細は省くが、
後ろに座ってたモンゴルから来た学生が、そのあと、席を外して出て行った。
おそらく、宋と自国を持ち出した学生は、
自分が何を語ったかということと、席を立ったモンゴル人のことを、
結び付けて考えることが出来なかったんじゃないか。
まだ他にもあるが、宋の時代が中華の正統だという考えは、どうも間違っていると思う。

コレは無理w

>>290
馬超は光武帝の部下馬援の子孫で馬姓は春秋戦国時代の趙の名将趙奢が馬服君の称号を貰ったのにちなんで名乗ったのが始まり。
一説には長平の戦いで息子の趙括が記録的な大敗北をしたので一族がいたたたまれなくなって改名したとか…

馬韓とは全く関係ないよ

>>441
×いちいち覚えているわけでもないが詳細は省くが、
→いちいち覚えているわけでもないから詳細は省くが、

あと、演劇で清朝の皇室を茶化すような事をやってのけた人達もいた。
恐らくは、自分達が何をやってるのかも理解できてないんだろう。

>>441
支那という地域に色々な民族が入ってきては
王朝を建てて行った。それぞれの民族の文化が
その時々で支那に影響し，支那文明を豊かにした。
そう考えられればいいんですがね。純粋思想は危険です。
「生粋の日本人」を考えても意味ないのと同じです。

支那服と言われているものだって満州族の衣装ですからね。
わが国の着物も呉服という支那南朝由来ですし。
人民服の由来は何処からかな？　（^^）

前からやってなかった？

あら？ジンギスカンて、義経にちなんだ日本料理のこと
じゃなかったかしら？いよいよ中国は、パテント料金日本
に請求してくるつもりなのね。

>>428
満州族（女真族）は中共によって、ほかの地に無理矢理移住させられたらしいです。
その後どうなったのかは知りませんが・・・

日本によってインフラ整備された土地に、
他民族を住まわせておくことを危険視したんぢゃないかと。

知り合いの中国人曰く、「もう女真族はほとんどいない」。

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これじゃあ、歴史認識を一致なんてムリポ。

日本もジンギスカンが日本人説なかったっけ？信長か秀吉で











俺はジンギスカンが俺だと信じてる

支那語で「文化」とは文（＝中華）化という意味ですし，
文明とは文（＝中華）が明らかなという意味ですからね。
中華以外を文化（かるちゃあ）文明（しびらいぜぃしょん）とは認めない
独善的な連中ですから，支那に入ってきたもの支那ではないとは
言えないのよね。哀れと言えば哀れだな。

人間を指して自らを家畜化するというが，
さしずめ，支那人は自らを支那化するってことかな。

>>451
義経伝説だべｗ

>>448

ウイグル自治区を始め辺境に分散して移住させられたそうだよ。今や、
満州語を喋れるものは10人以内らしい。
「あのまま、満州を日本が統治していれば、今頃満州はアジアの
アメリカになれたのに・・・」満州時代を知る老人の感想。

モンゴル人は義経伝説に関して特に何も言及してないんだよなｗ

>>455
そりゃ日本でも信じる者の無い説を、世界に流布させてる訳でも無いのにわざわざ言及しないって。

ジンギスカンが立てた元国も中国を支配した
　　　↓
だからジンギスカンは中国人　　　　　　　（←今ここ）
　　　↓
ジンギスカンが支配した地域は中国
　　　↓
不当に奪われた中国本来の土地を取りかえそう
　　　↓
侵略を正当化

学生時代の友人に、チンギス・ハンが日本に渡ってきて義経になったという珍説を
真顔で語るやつがいた。

>>451
お前はナポレオンか？

>>454
ユダヤ人の満州への入植が実現していれば、米との戦争もなく中東戦争も起こらず
どんな世界になっただろうと、夢想する漏れがいるｗ

>>457
いいよいいよ。
キプチャク（チンギスの子孫）の末裔であり羅馬の継承者でもある
露西亜とガチンコバトルして共倒れしてくれたら最高。
トルキスタンが主戦場かな。アンゴルモアの大王が蘇る時，，，

>>460
信長が長生きしたり，秀吉が長生きしていたら，
どんな世界になっていたかと夢想したほうが面白いよ。
世界中に日本の植民地が出来ていたかもしれないんだぜ。

中国は三千年前から各王朝が中原を中心に膨張してきた歴史があるんだけど、現在の中国は
明王朝の３倍の領土もあることになるね。

広大な国土（自治区含む）とアホみたいな人口を維持するにはパックス・シニカ（中国によ
る覇権）を作り上げ、資源（食料＆エネルギー）確保が絶対条件、しかれば２１世紀の中国
は海に出るしかない。（腐れ中華思想の覇権主義＆膨張主義も根底にある）

旧フィリピン領（ミスチーヌ・スカーボロ両環礁）やべトナム領（西沙・南沙諸島）を次々
に侵略したのもその為、中国の傲慢な領海法でいくと次に狙うのは尖閣諸島で、その次は歴
史を盾に浮沈空母の沖縄、最終的に台湾ってことになるかもね

ただ中国は領土膨張、つまり侵略が出来なくなると滅びるという歴史法則もある

　 　 ∧∧
　 ／ 支＼ 　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　
　（＃｀ハ´）＜ "ジンギスカンは 中国人"アル！　
　（___)))__）　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　
　 |　　　 )　　　　　　　　
　 |________|　　　　　　　
　　⌒　⌒

もう中国も滅びるタイミング？　北京オリンピックで最後？

ジンギスカン
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-7.html

「全部、俺たちのもの。」

　　　　　　　　ｂｙ　中国共産党

ジンギスカンは義経なんだから日本の歴史

モンゴル併合のためだな。

ジンギスカンを中国人化するんじゃなくて、モンゴルを中国化する為だろ。
既に一部は内モンゴル自治区と言う中国領になってるし。

ジンギスカン＝藤原泰衡説はないのか？

ジンギスカンが中国人なら、日帝も中国人だな。

だがちょっと待ってほしい

＞元国も中国を支配したし

日本も朝鮮を支配したからには、朝鮮人も日本人と言えるのではなかろうか

>>473
逆だろ。
中国の言い分を適用すれば，
日本は朝鮮を支配したから，日本人は朝鮮人と謂える，
となる。

>>471
藤原泰衡説は首が残っているよ。

藤原泰衡説は→藤原泰衡は

orz

チンギスは、中国を支配してない
北部に割拠する金を滅ぼしたが、支配していたのは漢人世侯だ
元となり中国を完全な支配下においたのはフビライ
中学生レベルの世界史だろ

支那の朝鮮で試した民族浄化は着々だな。
朝鮮人はそれを自分のものだとわめいてはいるが。

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら１４億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

そのうちジンギスカンも半島出身の遺跡でてくるよ

要するに、元寇は虫国人自身による日本侵略だって認める気になったんだな。

侵略とか捏造語使う前に歴史しらげてごらん
日本の殿がモンゴル友好使者の首切ったから怒ったんだよ
それも2回連続だからね

>>482
日本侵略を進言したのはお前ら朝鮮人らしいぞ。
歴史しらげてみろ。ｗ　「しらげる」ってどうするのか知らんがな。

チンギスを中国人にでっちあげてそれを根拠に、
旧モンゴル帝国の版図の領有正当化を狙ってるんすかね？

>>482
日本の殿がって何?

>>482
当時は「降伏勧告」の死者は切って
相手に首を届けるのが礼儀だったからね。

だから降伏勧告の使者は名誉とされた。
なぜかモンゴルも日本も同じ礼儀だったとさ。

>>484
そうだよ。元が正統の中国王朝でその太祖がチンギス・ハーンなら
元帝国の版図は中国の版図＝中華人民共和国の本来の領土という理屈。

>>482
当時の日本は宋との交流があったのをご存知？
元はその宋を滅ぼした国なんだから、国交を結ぶなんてとんでもないという意見が、鎌倉幕府の中でも出てたのよ。

そのため、捕虜になった元の人間は首を切ったりしてるが、宋の人間なんかはちゃんと本国に帰してる。

古代中国や古代韓国にあこがれる日本人も多いからなあ
あの日本の三国志オタのキモさは異常だよな

>>489
古代韓国
笑うところですか？

>>484韓国人みたいにホルホルするためじゃなくて
併合するための言い訳なんだよ！！
チベットは元の時に占領されたのに元中国領土っていうし。
元が中国の最大勢力図だったのはみんな知ってるだろう？
ってもう書いてあるやん！！

てか>>484さんの安価はそのとうり！！って言いたかったのに
なんか変な風になってしまった。

ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/lat1.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg

中国の天安門事件での死者
中国人の共産主義者はこういう粛清を常に国内で行ってるｷﾁｶﾞｲの集まり

>>489
三国志ヲタには同意だが、古代韓国って何だ？ｋｗｓｋ

>>490
漏れも、そー思う
大体、中狂は元を中国（漢民族）の正統な王朝とは認めていない。
そのくせ、清や元や金、五胡十六国時代の五胡国は異民族に支配されたくせに中華王朝としてる。

大体、清が滅亡した時点で中華圏も崩壊し、チベットも1912年に独立宣言して全世界も承認してる
のに侵略しやがった（それも、「民族浄化」という、えげつない方法で）
今回のは、いずれモンゴルを侵略しますよって言ってるのと同じ

>>489
前者は分かるけど古代韓国って何?
韓国って100年も経ってないじゃん。

>>495
晋が分裂した韓・魏・趙の韓だろ。

有名所は韓非子とか。

そういえば昔チョッパリが
ジンギスカンは源義経だとか妄言を言ってたよなｗ
ほんと韓国以外のアジア人はバカばっかだなｗｗｗ

岳飛や文天祥が聞いたら泣くな。

ジンギスカンを中国人化したいなら
中国人がジンギスカンを食べればよいだけなのに。
難しく考えすぎ。

インド人が、大英帝国の王はインド人だと言うような物だな。

いやあ、中国の歴史って雄大でいいなあ。
男たちが熱い戦いに明け暮れた三国志時代、
広大なユーラシア大陸を支配した元王朝、
日本侵略軍を撃退し、アジアの平和を守った明王朝、
領土を拡大し、乾隆帝の黄金時代、世界最強の清帝国、
素晴らしいな。
それに比べて日本はこんなちっちゃい島国に引きこもってるんだし。
こんな極東の島を支配してるくらいで「天皇」だ、「皇国」だ、
「大日本帝国」だなんて名乗るなよ、
恥ずかしいな。

>>501
大日本帝国だなんて偉そうに言うから
米国にボコボコにされたんだよな

ジンギスカンは韓民族の血が入っていますよ　知らないの？

海がなかったら日本もモンゴルに蹂躙されてたのは間違いないな。
鎌倉武士で騎馬軍団に対抗できるとは思えん。モンゴル兵が海戦に
不慣れで助かった

>>484

そのうち卑弥呼も中国人だから、日本は中国領だと言い出すかも。

>>501
先ずは、三国志の時代だが、人口が十分の一以下になった、
中国でも最悪の飢餓と殺戮の時代だぞ、憧れるのは良く調べもしない連中だぞ、
ユーラシアを侵略したのは、モンゴル人であって、南宋ではないのだが、
また日本相手には、大敗をしたのは無視かね、
また明が、中国でも例のない専制君主の時代で、初代洪武帝の時代には、
どれだけ多くの家臣、知識人が粛清されたか、知らないのですか、
世界最強の清なのに、英仏露には、好き勝手に領土を切り取られましたよね、
それなのに最強なのですか、それに対して、日本は清に勝利し、西洋の国に負けたことはありませんが、
そもそも中国の歴代王朝が夢見てきた、「万世一系」の天皇家が存在するのは、
日本だけですよ、また世界で近代で最初に白人国家を打ち破ったのは日本ですが。

>>501

つまり戦乱と侵略と虐殺に明け暮れていた歴史だったわけねｗ
日本では、三国志の時の人口が１０％まで激減などという血みどろの抗争はない
実に平和なものだ。
全く中国の歴史は恥ずかしいな。おまけに未だに恥ずかしげもなく、
侵略行為を繰り返している帝国主義者。
そろそろ又侵略や虐殺を繰り返して人口調節をやるか？ｗ

中国は外国との戦争に弱い、内戦は得意だが。ｗ

＞中国は外国との戦争に弱い、内戦は得意だが。ｗ

内戦というより人民虐殺じゃね？ｗ
外との戦争に弱いよね。チベット侵略の時、チベット軍のライフルしか
持っていない部隊に落下傘部隊が全滅させられた記録があるよｗ

いやあ、中国の歴史って雄大でいいなあ。

男　　た　　ちが熱い戦いに明け暮れた三国志時代、
広大　　な　　ユーラシア大陸を支配した元王朝、
日本　　侵　　略軍を撃退し、アジアの平和を守った明王朝、

領土を拡大し、乾隆帝の黄金時代、世界最強の清帝国、
素晴らしいな。
それに比べて日本はこんなちっちゃい島国に引きこもってるんだし。
こんな極東の島を支配してるくらいで「天皇」だ、「皇国」だ、
「大日本帝国」だなんて名乗るなよ、
恥ずかしいな。

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>>510
その恥ずかしい大日本帝国に「蹂躙されたﾆﾀﾞ！」とか騒いでる半島住民はもっと恥ずかしいってことですか？

>>500
旧宗主国の元首を自国民だと主張しているミンジョクは
すでに存在しますね。

「天皇は朝鮮人ニダ！」

>>広大　　な　　ユーラシア大陸を支配した元王朝、

はて？どこの歴史だそりは？
モンゴル帝国が広大な領土を支配した覚えはあるんだが・・・

内戦の残酷度No1は間違いなく中国。
歴史を見れば一目瞭然。資源問題もあるし、そろそろ火がつくだろう。
鎮火したとき中国は5分割されているような・・・

>>400
AoEかCで出てきたね

魏晋南北朝時代の人口激減は住民がそこまで死んだわけではなく王朝の力が弱まり戸籍調査ができなくなった為。
住民も登録されると徴兵されたり納税したり労役を課せられるから…

>>503
逆ならありえるが。

元は中華の北側を支配下に置いたが、
海路がないので日本を支配しようとした。

つまりそれだけ政権が安定していなかったということねｗ

ジンギスカンは中国人
ベッカムは韓国人
ベッキーは日本人

>>510
明の太宗はﾆﾀﾞみたいなプライドばかり高く口先だけで、呪術や迷信にとらわれている人間が大嫌いだったらしいよ。
今いたら粛清されて半島に人がいなくなるぞ。

>>501
釣られてやるか
聖徳太子にコケにされた隋の太子は、そーとー怒ったらしいな。
地上の皇帝より天の太子、「天皇」のほーが位が上だもんな

それに大日本帝国は日本固有の領土だけでなく現在の台湾、韓国、北チョン、中国の一部（奉天半島）
、樺太や満州鉄道の線路１０ｍ近辺も領土。

日清戦争、満州事変、撤退までの日中戦争と日本はチャンコロには負けた覚えはないし、日露戦争
なんぞ自国領土内で他国同士が戦争したというのに文句の一つも言えないヘタレっぷり
しかも戦後は国共内戦や共産主義という迷走で国が低迷してる最中に日本は奇跡的な復興で世界第
二位の経済大国にまで成長　　　　　　　　悔しいか　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

中国を支配した ジンギスカンを中国人認定 するなら 天皇家も支那人認定されそうだな

スマソ、 朝鮮人には関係の無い話だよ。

>>516
中国では、新王朝が生まれると、必ず戸籍調査を行うのだが、
その調査を元に徴税を行い、大体「正史」として保存してきたのであり、
中国では一番信憑性の高い資料から、計測された人口数なのだが。

【中国】ノムヒョンは中国人との朝鮮日報の報道に中国政府が激怒

>>511,513,520
もしかしてtanasinnってもう古い？

>>525
今はやりの言葉で言うと度数切れです。ｗ

　
絶対に、ゆるせない。

とりあえず俺はあまり歴史を知らないが
中国の歴史は偉大だと思う
しかしそれはその古に活躍した人達が偉大なのであって
現代中国人は昔の人達りも古い思考で性根が腐ってやがる

とりあえず俺はあまり歴史を知らないが
韓国の歴史は事大だと思う
しかしそれはその古に活躍した人達が事大なのであって
現代韓国人は昔の人達と同じ思考で性根が腐ってやがる

>>523
だからね，王朝の統治力が弱いと，役人の調査を
誤摩化したり，抵抗したり，逃げたりしたんですよ。
支那史で人口が増えるのは善政したからではなく，
権力が強くなって調査が行き届いたから。

現在の支那でも無戸籍の人間が少なく見積もっても
一億人はいると言われている。

>>530
中国人に聞いたが実人口は１５億位だって。ｗ

>>531
まあ，日本の租税把握率よりはましなのかもしれんがね。
だからわしは直接税廃止，消費税だけにしろ論者なんよ。

>>523
王朝の力が弱まるとその地域を実質的に支配している勢力が人口を過小に報告する。
そして隠した分の人口に自分の為に労役を課し税をとっていたから。
自分の耕している土地を離れて流民になるのは処罰対象だが、
王朝の力が弱まると強制力が無くなり農民は流民となり集団を組んで各地を荒らすようになりこれも戸籍調査の対象から外れてしまう。

>>530

>現在の支那でも無戸籍の人間が少なく見積もっても
>一億人はいると言われている。

ﾐﾝｽが沖縄に入植させようとしてたorz
「黒孩子」ですな。

>>530>>533
私としては、中国の「正史」での人口で、中国歴代王朝の人口を見ている、
それを疑問視するのは、当然だが、かと言ってそれ以上に信憑性のある数字を出してくれる、
資料がないのだが。

十代前半の不良化した「黒孩子」が、さらに子供を生んでるんだよ。

中国は今世界でもっとも富豪が多い国だそうですよ。
都市戸籍を持つ数千万人が十数億を超える農村戸籍及び戸籍登録されてない人を搾取することで成り立つ貧富の差が世界でも最も大きい社会です。
１０００年前もそうでしたから進歩が無い世界です。

>>533
そういう意味では専制君主制中央集権よりも
我が国中世の封建制のほうがまだましだったといえる。
その弊害は現在でもつづいているが，地方分権で責任
もたせれば夕張市のようなことになる。なかなかね。

>>538
封建制を経てない国はトップは別として民度が違うというわけね

>>537
結局、搾取する側が、皇帝や官僚、豪族から、共産党や資本家に変わっただけだな。

>>535
中国人に正確な国政調査をしないのかと聞いたら、
終了まで30年かかるって。ｗ

>>537
支那は基本的に都市国家聯合制ですからね。
都市住民＝市民，貴族，農村住民＝農奴，奴隷。
アテネやスパルタ，共和制羅馬と変わらんです。

>>539
封建制では一所懸命頑張るんですよ。
そこから郷土愛も生まれ国民が出来上がる。
なぜ甲斐の武田氏が強かったのかってことね。

>>541
中国人に、日本人の様な正確な調査をさせるには、
三十年どころか、四千年でも無理だと思うが、
一応、私としては、ロシア人が中国の正史から、
導き出した、歴代王朝の人口を元に話をしているぞ。

>>535
すいません。戸籍の件は大学の教授からの受け売りなんで資料は手元に無いです。

それとは別ですが曹操は韓浩の献策を受けて農民が耕作を放棄して荒れ果てていた土地に屯田兵をおきこれにより経済的な力を手に入れたという話が三国志にあります。
この話から耕作放棄された土地がたくさんある。住民が逃げた。戸籍登録されないという間接的な証拠になりませんか？

>>544
調査初期の票に「北京原人さん」の名前が見つかったり・・・ｗ

共産党政権になってから発見された民族／集落が
ある国で正確な国勢調査など無理というもの。

>>545
戸籍登録されない、民衆もいたのは確かですが、
実際にその人数が、記されていない以上、私としてはその人数を、
人口に加えるのはどうかと思います。

>>548
支那語の「人口」というなら貴殿の説でいいのですよ。
そもそも人口とはなにかということですから。
支配者の口に入る人の数って意味ですからね，支那では。
国民数ではない。王朝が弱れば人口は減る，王朝が強まれば，
人口は増える。それは現支那でも変わらない。でいいですか？

>>548

歴代王朝が調べた戸籍数＝その王朝の力という感じなんですかね…
戸籍数が少ない時代は王朝の力が弱い時代ということでいいのではないでしょうか？
ただいくら大量虐殺してもあそこまで人口を減らすのは物理的に無理だと思います。

鹿島昇のせいで大室寅之祐は一躍有名になったな。

>>549
>王朝が弱れば人口は減る，王朝が強まれば，人口は増える。

中国については、一つ疑えば全てが疑わしくなるので、同意しましょう。
あとは上の一点にのみ、反論させてもらいますよ、
清の乾隆帝の時代には、人口が一億を超え、
十九世紀には四億を超えたのは、長江以南の山地を農地にする事に成功した事と、
清が、明に比べると過酷な支配をしなかったお陰だと思うのですが。

>>552
満州族が武人を地方へ派遣している。
江戸幕府の代官のようにね。
また満州人は比較的皇帝に忠実だった。
だから，ねこばば率が低かった。
だが末期になるとやはり腐敗した。
過酷さでいえば武断政治ですから明より厳しい。

>>550
中国では、王朝末期には、戦争だけではなく、疫病や天災が起こります、
疫病で特に猛威をふるった物を、「大疫」と呼ぶそうなのですが、
一度に数百万の人口が奪われた事もあるそうです、
明の時代では、1573〜1644年の間には、疫病により華北だけで一千万の死者を出したり、
明の末期に、正史の明史によると、1633〜1648年の16年の間には、
10年間の間、飢饉により共食いをした記録があるそうですよ。

>>554
そういう天帝からの罰として天災飢饉が起こると
易姓革命が起こるという支那論理で，前王朝を
倒した王朝が「正史」を編纂しますからね。
まあ話半分未満で読むのが正解かと思いますよ。

雍正帝が官僚の汚職を厳しく取り締まったせいもあるのでしょうね。

中国英雄板や世界史板あたりでやる話になってきてスレ違いになってきたのでこの辺で私は退場します。

>>555
話半分にしても、ロシア人のイヴァン・イリイチ・ザハーロフの「支那人口の歴史的考察」では、
明から清への移行期間で六千万の人口が、一千万弱にまで減っているとされるのだが。

>>557
当たり前じゃないか。明が倒れた。清はまだ支配権が
確立していない。チャンスだ逃げろですよ。
水戸光圀が明国支援軍編成していたくらいの時期だぞ。
地方の租税把握までは無理無理。

>>504
対抗できてるから、橋頭堡さえ築けなかったんだろ（ｗ。
海があろうとなかろうと、日本の侍には蒙古は勝てない。

>>559
一騎打ちを知らないあの人達に最初は負けてたけどねｗ

>>559
主力は高麗兵と江南軍（元宋軍）でしたしね。

統一されたシナなんてつまらんわ。
日本人を退屈させてることに罪悪感はないのかね。

>>562
前回の分裂期とちがって殺戮兵器が発達したからな。
今度の分裂期には核を撃ち合うんだろうな。壮絶だな。

鮮獣は馬鹿だから、「本当にジンギスカンは中国人と思われてしまう」と心配している。

世界中、どこの馬鹿が、ジンギスカンを中国人と信じるねん。
獣でない、人間なら、そんなアホな話信じないよ。

>>563

中南海の連中は、自分達の核シェルターや逃げ道はしっかり確保しているだろうね。

>>41
つ【アウストラロピテクス】

じゃあ中国を征服した石原莞爾も岡村寧次も中国人だなｗ
山本五十六も中国人で、真珠湾攻撃も中国艦隊の勝利になり、大東亜共栄圏は中国のアジア支配の証拠になる。

……1000年後の中国人は本気でこれをやりかねないのがおそろしい。

チンギスハン中国人説は万人が見てもドキュソだが、耶律楚材伝説は今でも結構信じている人が多いから注意が必要だ。
まともな人でも結構信じているから驚く。
耶律楚材がチンギスハーンの最も信頼する軍師でモンゴル帝国の宰相的存在だったとか、後半のモンゴル帝国が穏健な政策に転換したのは耶律楚材の献策によるものだとか言う話があり、そんな歴史小説も出ているが、あれは全部嘘だから。
現実の耶律楚材は何の実権も持たない単なる中堅官僚。
耶律楚材の名前すらモンゴル帝国の公式文書であるアラビア語やペルシア語の文献には登場しない。耶律楚材が重要人物であったかのように言ってるのは中国人と漢文マニアの日本人だけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%B6%E5%BE%8B%E6%A5%9A%E6%9D%90
歴史学者の杉山正明氏がそのへんはボロクソに批判しているからなかなか面白いよｗ

ジンギスカンは本当は朝鮮民族です　あのような偉業を成し遂げた民族は朝鮮民族に違いありません

隋唐をはじめ異民族が中国大陸を征服して王朝を立てるのは珍しくない
ただそれらの王朝は結局漢化してしまい、文化的にはむしろ中国に征服された状態になった。
中華のDNAは民族の血ではなく、そういう文化的なものの継承といえるかもしれない。
フビライはともかくチンギスハーンの段階ではモンゴル帝国は漢化してないし、
当時の中華王朝宗にもほとんど手をつけなかったから中国史に入れるのはさすがに無理がある。

＞５６９
そうですね。日本の石川五右衛門も、朝鮮人でしたからね。

（　｀ハ´） も<丶｀∀´>化してきたな

>>570
元は最期まで漢化してないよん。
その最期も「北帰」だし。

>>573
まあ満州も漢化されてなかったがｗ
アカのせいでで結局は揉めるだろうが

>>568
そうなのか…。非常に貴重な情報ありがとう。
先年の堺屋太一プロデュースのモンゴル帝国特集TV番組でも、
耶律楚材が絶賛されていた。
チンギスハーンに平和を説いたとして。
今年絶対、耶律楚材の話が中国サイドから多く出るね。気をつけよう

>>575
耶律楚材も漢人ではないから、
同じ役回りで使うなら長春真人あたりとか。

>>575
耶律楚材は歴史小説やテレビで取り上げられて伝説が肥大化してるから、多くの人が惑わされるのも無理も無いよな。
義経ジンギスカン説とさほど大差無い、実体の無い伝説なんだけどね。
だいたい耶律楚材は契丹系で漢民族じゃ無いし（漢文には相当通じていたが）

昔、静岡新聞の夕刊に連載されていた
義経の小説のオチが、モンゴルに渡りチンギスハーンではなく、
その軍師に納まる、って感じだったな。
耶律楚材だったかまでは覚えていないが。

>>578
義経伝説も、ジンギス汗と言うファンタジーまでいかないで、
蝦夷地どまりの古い伝承(江戸時代？)だと、平家の落ち武者伝説同様、
東北各部落の人間が、「義経がオラの村まで逃げて来たとだ」言う話を作り、
語り継いだ過程は、面白いとは思うんだけどね。

中国人は本当は朝鮮民族です　あのような偉業を成し遂げた民族は朝鮮民族に違いありません

>>568
杉山と岡田英弘の見方は絶対必要なんだよね。
日本のシナ学者はどうしても被支配者だった漢人の史観にだまされ
ちゃうんだよね。そもそも今のシナ人見て、日本人が全くあこがれ
ないように、支配者だった北方民族が漢化されたなんていうのは
おかしい。

楚材が登用されたばかりの頃は、西へ拡張中だし、人頭税で尻毛までむしり取るアラビア人の方が重視されたのは確か
モンゴルが本格的に中国を支配するのは、フビライ以後だよ
アホな日本人だとチンギスがユーラシア全土を支配したと思ってそうだ
さすがに彼一代でそこまでは勢力を広げられてない

第二のチベットになりそうな予感

元冠は、中国の責任です！謝罪と賠償を求む！

NHKなんて、シナ共産党のチベット植民地政策のプロパガンダに
手を貸すような番組作って流してるもん。

>>578
戦術家としては天才だったが
戦略家としては水準以下だった義経に
チンギス・ハンの軍師が務まるとでも(ry

　自民族に屈辱的屈服を与えた異民族の長を同胞認定・・・・考えてみりゃ、これスゴイ自虐だよなぁ・・・・・・。

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら１４億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

ということは満州占領してた日本もその理論？

英雄は半島から生まれるのが普通だよ　だからジンギスカンも韓民族の血が入っているはず
日本にも大山倍達や力道山、矢沢永吉などの英雄がいたし、香港にもブルース・リーという韓民族の英雄がいた

>>590
寝言は布団の中でどうぞ

シナと朝鮮とアフリカは世界のゴミ。

モンゴルも静かに侵略されていきそう。

さすがに無理だろw

ジンギス汗ほどの超有名人を今更どうしようってんだよ。

そのうち琉球あたりも中国史に入れるかな

　ｱｲﾔ！白人のダンナ様！
　　お許し下さいｱﾙ！　 　　＿＿
　　　　　　∧∧　　　　　　　 |英〓|
　　　　 ／中 ；＼ 　　　　　━━━━　
　；;;；;、（｀ハ(:;(⊂＝⊂≡ ＜_ﾟ ＃ 三 　　ゴルフとサッカーが中国起源だと！？
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝　 ⊂≡　⊂) 　　　このウソツキ民族がッ!!!!
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 (　　　　＼　　　
　　　　( /￣∪ 　　　　　　　 ∪￣＼ )　

【呉竜府】 ゴルフの起源は中国アル！〔06/04/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146041610/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000087-jij-int （ソース：時事通信）

　中国ゴルフ協会は26日、現代のゴルフに相当する同国古代のスポーツ
　「捶丸」で使われていたクラブとボールを復元し、北京の人民大会堂で公開した。
　ゴルフの起源は、英国ではなく中国と主張するもので、2008年の北京五輪開催を控え、
　中国におけるスポーツの伝統の厚みを強調するのが狙い。
　
　同協会によると、唐代（618〜907年）の「打歩球」が捶丸の起源であり、
　その後ゲームとして完成し、元代の1282年に初のルールブック「丸経」もまとめられた
　という。彼らは「英国初のゴルフのルール制定より472年も早い」と主張する。


【イギリス】 タイムズ紙「ゴルフにサッカー･･･イギリス伝統文化を盗む中国人!!!」
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2153020,00.html
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2153019,00.html

　And then there is football, which China says was first played
　in the 8th to the 5th centuries BC in eastern Shandong province
　but disappeared in later centuries because of a lack of interest.

　中国人は、ゴルフ起源説に続いて、サッカー起源説まで捏造した。
　連中は、サッカーを東部の山東省で紀元前8-5世紀にプレーしていたが、
　興味がなくなったのでその後は廃れてしまった、なんて言いやがる。

ジンギスカン義経説のほうがまだ信憑性がある

内モンゴル人＝中国人
別に漢民族だとは主張してないからいいんじゃないの？
つまり中国本来の領土は全盛期のモンゴル帝国ってことが言いたいんだろうけど。

マジで中国では民明書房を根拠にしているのでは！？

バカ三国が歴史にこだわるのは　発言力のリソースがそれしかないから

＞これはアメリカに移民して市民権を得たと言って、
＞彼の先祖たちをアメリカ人だとはできないのと同じ

いや、「イギリスがインドを征服しても、仏陀がイギリス人にならないのと同じ」だろ。

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

>>598
中国本来もなにも、「中国」は今も昔も今以上の領土を持ったことはねえよ。

ソウルの聨合ニュースという点にﾜﾛﾀ
お前が言うかw

モンゴル人と日本人は兄弟民族。
朝鮮人と中国人は兄弟民族。

しかしモンゴル人と朝鮮人は全く違いますから残念。

モンゴル人と朝鮮人はまったく違う、とは言い切れないんじゃないか。

やはりハーンは支那大陸から漢人を消滅させて
あの地を全部牧草地にしておくべきだったんだ。

そうすりゃ今の環境問題も…

ロシアもイランも中国の領土アルって主張したいんじゃね？

>>601
「イギリスがインドを征服しても、ヴィクトリア女王はインド人にならない」のが近い？

俺は元=モンゴルで、中国はその間は存在してなかったと思うけど？

>>610
中国の王朝の半分は漢民族以外。

と、知り合いの中国人も言っていたよ。

>>603
何が言いたいのかわからんが漢民族が立てた中国では今が最大だが
モンゴルが立てた元なら今の領土よりはるかにでかいぞ！！
西はヨーロッパまでを領土としてたんだぞ！！（最大事）

支那チョンのやることは似てるな。

>>611
宋も明も割とヘタレだし。漢以降は異民族度が高い時代の方が反映してる感じだよなぁ。

糞チャンコロは息を吐くように嘘をつく。

中国の王朝の半分は漢民族以外。
但し、朝鮮人は含まれていない。

日本人は、秀吉があと１０歳若ければｗ

まぁ民族とか関係なしにアカはこんなもんだろ

ジンギスカンのルーツは韓国人

人肉鍋のルーツも韓国人

嘿嘿嘿~ 真有趣 鬼打仗 我看戯

イギリスのマスコミはしっかりしてるよな。
それに比べて日本のマスコミは・・・・・・・・

まあまずはモンゴル併合からだな。
今のモンゴルは猛烈にチンギスハン信奉に復帰しはじめてるし。

歴代ダライ・ラマや吐蕃王朝も中国人宣言されそうだなっていうかもうされてるのかな？

中国人は日本人・朝鮮人・越南人も中国人だと思ってるそうだからな。
蒙古帝国の領土は全て中国固有の領土という世界観が一般的。

中韓捏造合戦

>>625
猿蟹合戦以下だなｗ

>>624
世界史レベルで見たら中国は中央ユーラシアの騎馬民族の流入でしょっちゅう異民族王朝が
支配してきた訳で。元にしても中国の王朝ではなく中国はモンゴル帝国の
支配地の一つ程度の存在でしかない。

ドルジの出番だ。

ということはつまり、中国はかつて日本に侵攻したってこと?

中国も韓国もほんとうぜえな

日本が一番鬱陶しいですよ

>>631
何処の人?

http://www.imgup.org/iup315289.jpg

ジンギスカン自体が日本人だし

どうせだから共産党員にしろよ。
名誉主席とか。

>633

ちょW

源頼朝ってゆー説もあったよね

>>637
えっ義経じゃ無く、頼朝？

この分じゃ今度作られるチンギスハーンのドラマも期待出来ないなorz

>>631
鬱陶しい国にいないで祖国に帰れば？ｗ

新羅の子孫が滅ぼした国の歴史を乗っ取るようなもんですね。

挙句に元宗主国の歴史まで。

糞チャンコロらしい

歴史をクリエイトするのはチョンだけじゃないからなｗ
中国狗も捏造大好き民族だ

スレタイだけみて、

中国のジンギスカン焼が、中国人の人肉になると思いびっくりした。

スレタイだけみて、

中国のジンギスカン焼が、中国人の人肉になると思いびっくりした。

(・ω・)ノ　シミュレーションゲームの傑作Civilization ＩＩＩの中では、
　　　　　中華文明のリーダはジンギスハーンで、
　　　　　文明を黄金時代に導くスペシャルユニットは騎馬軍団。
　　　　　欧米の認識はこんなもの。
　　　　　ちなみに日本のリーダは徳川家康で、
　　　　　スペシャルユニットはサムライだ。

<丶｀∀´>　拡張キットでウリの文明も選べるニダ。
　　　　　　　　ゴネた甲斐あって最強のパラメータを
　　　　　　　　与えられてホルホルニダ。

>>646
なんか間違えてないか？
CivilizationIIIの中国文明のリーダは毛沢東。

ジンギスカンは拡張版のCivilizationＩＩＩ Conquestで
モンゴル文明のリーダとしてでてくる。

いま起動して確かめたから、これはガチ。

>>647、
そうだったのか。スマソ。
モンゴルが無くなって、騎馬軍団だったから統合されたと思った。

>>647
(・ω・)ノ　久しぶりに起動したら、Chairman Mao だったヨ。
　　　　　　フォロー、サンクス。
　　　　　　スペシャルユニットはモンゴル騎兵でなく満州八旗ということか。
　　　　　　史実でも中華の最大版図は清帝国だから問題ないか。

（´・ω・｀）　モンゴル騎兵と思って戦っていたヨ。
　　　　　　　スレ違いスマソ。

ジンギスカンがモンゴル人なら、元の時代は中国にとってモンゴル人に支配された恥ずべき歴史だが、
モンゴルも中国の一部なら、中国が一時世界帝国をつくったという輝かしい歴史に変貌するからな。
この差は大きい。

ちょっと前に中国電視台日本支社のNHKでやってたが、
大航海時代を開いたのは中国の鄭和だとさかんに世界に広めようとしてるみたいだし。
もっとも、鄭和は捕虜として連れてこられたイスラム教徒らしいが。

>>650
後半の鄭和の話は、モンゴル・元の時代じゃなく、明の永楽帝の時代の話だな。
もちろん、元の時代に整備された回教徒商人の航路を利用させてもらっただけだが。

（ ｀ハ´）　ソマリアは鄭和が朝貢させた国アル。
　　　　　　　したがって、朕がコミットする権限アルヨ。

鄭和の話も、破片から想像するに、
きっとこれくらいあったに違いないアルネ！
という感じで、実際の船体の数倍になっていたり
かなり怪しいものを堂々と放送していたな。

ナショナリズムを煽るためには、
鄭和なんてマイナーな奴じゃ足りないって判断なのか？

ジンギスカンのような英雄は韓民族に違いない　決してチョッパリ族ではない

ジンギスカンって確か北海道名物だったよな

>>654
いや、西ドイツ（当時）の歌手だろ？

これって、今度やる反町隆史の映画への当てつけか？