【中国】 「極秘に開発を進めてきた...」 最新国産戦闘機Ｊ１０を実戦配備 [12/30]

これは、中国国営の新華社通信などが２９日伝えたものです。
それによりますと、中国軍は、
極秘に開発を進めてきた最新の国産戦闘機Ｊ１０を実戦配備したということです。
新華社通信は、Ｊ１０戦闘機がはるか上空からでも、
また低空飛行しながらでも目標物を正確に攻撃できるとして、
その性能の高さを紹介しました。また国営テレビは、
Ｊ１０戦闘機が空中給油機から燃料の補給を受けている映像を放送し、
中国軍が行動範囲の拡大を目指していることを印象づけました。
Ｊ１０戦闘機がどの地域に何機配備されたのかについては明らかにしていませんが、
香港のメディアは、台湾海峡に臨む南京軍区に配備されたと伝えており、
台湾海峡で制空権の確保を目指す狙いがあるものとみられています。
中国は、２９日発表した国防白書の中でも台湾の独立を決して許さず、
空軍の攻撃力強化を加速させると明記しています。
これに対して、アメリカ軍は、中国の急速な軍備増強を警戒して、
最新のＦ２２ステルス戦闘機のグアムへの配備や台湾へのＦ１６戦闘機の売却などを
検討しています。


ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/30/d20061230000015.html

すごいな

またスパイですか。

空中給油だとう？
台湾・日本じゃないかよ！！

飛行機版の「先行者」の予感…

ついに、アジアをしいたけてきた軍国暴虐国家に鉄槌をくだすときがきたようだな

ラビだろ？

ラビか。

デルタ＆カーナード翼機なのに中国人が作ると何故、ここまでカッコ悪くなるのか？

中華な不思議

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　　　 　 l.:.:ヽ- ' ﾉヽ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ >､ ∧　!::|::|!:ﾄ::ヽ,:.:.:.:／ヽ/|: : : :.}:.'r−ｧ‐'
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F16の初期型に毛が生えた程度の性能だと聞いてるがな。

おい、似非平和団体・9条信者・左翼出てこいよ！

ラビじゃねーか。

http://www.jupiter.sannet.ne.jp/dbb-12/j10/j10.html

もう既にキット化されてるのね。

なんとなくユーロファイターに似ているやつ？

極秘ってｗ
去年ゴミ認定されてたじゃん

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F%2d10%29

これだな。

Ｊ１０ってＦ１６とユーロファイター足して２で割ったような
やつだっけ？

軍靴軍靴！

ラビ　＝　Ｆ−１６のパクリ
Ｊ−１０　＝　ラビのパクリ

つまり、Ｊ−１０は。。。。

日米が台湾問題に介入したら壊滅な被害を受けるであろう。
米の第7艦隊も潰されるかもしれない。

ラヴィ！

あぁ、イスラエルだかどっかからF-16の設計図入手して作ったヤツか
なんでいまさら

Mig-21に張りぼてつけたやつだろ。

F-22Jの導入を急がんとな

どうでもいいけど

すごく、ダサいです・・・・

>>24それは超７では？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC%2d1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e29/JF%2d17/Super%2d7%29
↑これね。

ツンツクの足音が

NHKはなにやってんの？
J10なんか極秘でもなんでもないし　プラモデルも出てるのに

誰か、しいたけに突っ込んだかな？

ツンデレの足音が･･･

>>6
アジアをシイタケ？

>>26
中共フィルター通過すると何か垢抜けないデザインになるよね……。
航空機に限らず戦車とかでもＴ−９０と９８式とかだと何かが違う……。

２７
スーパー７と中身は一緒

何で普通に空中給油できちゃうの？
周辺国に気を使って空中給油できないように
わざわざ改造してたのは何だったの？
中国は気を使う気全然無いみたいなんだがその辺どうなのよ。
なあ斜民党さん、なんか言ってよ。

J10攻撃機がエリアルール採用してて
戦闘機の超７がエリアルールなしか

変なの

>>33
ブラピに人民服を着せたようなものだな。ｗ

ユダヤが中国支持であることは判った
あいつらなに企んでるんだ？

Ｊ１０ってスゴイな

..........チューゴク機の癖にレーダー搭載してる生意気だなｗ

もうVF-22Jとか作っちゃえよ

ＯＤＡが軍事費に使われている。
遺棄化学兵処理費用を日本が負担する事を伝えない日本のマスコミは中国の犬。
中国への資金援助を一度廃止し見直すべきだ。

>>38


支那に武器を売り金儲け。

その武器で支那に戦争を起こさせ支那分裂を狙っているのでは？

ここで意表をついて日本はＦ-２３Ｊを採用します

>>20
劣化コピー

遂に配備、か

朝鮮の15Kとは較べもんにならん程厄介になるだろうな…

空自頑張れ！

>22
ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

これはなんのコピー？
ミグ？スホーイ

極秘じゃないだろ

でも中国産だろ？
なんだかなー…空中分解しそうだな

>>38
ｗｗｗ　ココ電　久し振りに見た

>>47
>>20
ラビはイスラエル製

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／:.:.:.:::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　　i:.:.:.:.:::::::::l_N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:.:.:.:::::::::::}）　　＜　市況板にかえるぞ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:::::::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 ﾉ:.:.:.:::::::::::i::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i:.:./:::::::／i:/､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃/ﾚ ∧/―〈／､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　　　　/ ﾘ､: :i: : :i: :',ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 / 　ヽ.┼r―┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （T∀T∩)l .l　l　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　 　 .│,' 　|　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　ヽ　（　ノ_,'　　L」
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　((　（＿）し'ー'　　ー'
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 , ''　, ''

世界情勢の不均衡の原因は
経済力・影響力＜＞軍事力であったことが原因
中国にしてもその経済力の割には、軍事力が貧弱
それ自体が世界の不均衡を助長している
まあ、日本が最たるものだが

おお、TVでみた
犬HKが誇らしげだった

>>52 今日の市場は休みニダ

>52　ぶっｗ　市況以外ではメジャーになりきれないココ電おつ

【ココ電球】 「極秘に入金を進めてきた...」 最新国産戦闘ＡＴＭを実戦配備

ココ電逝ったああああああああああああああああああああ

>>38
オカ板JJスレに逝くとよろし

自衛隊も専守防衛にこだわるならイージスで満足してないで
日本独自の絶対防御的な兵器作ればいいのに〜

>>47
イスラエルのラビ（元はF-16）＋バキスタンから横流ししたF-16＋ロシアン魂＝J-10

F-2といいT-50といいF-CK-1といい、F-16大人気だなw

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11813
日本と韓国の意見が珍しく一致しててワロタ

たしか、ラビの劣化改造だっけ？軍板に多少ネタがあったような

殲撃１０型（Ｆ−１０／Ｊ−１０）
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html
この殲撃１０型は四川省にある成都飛機公司がプロジェクトを担当し、開発は８０年代より行われていたようで、
偶然に１９９４年１０月アメリカの偵察衛星がこの機体の写真の撮影に成功、初めて西側に認知された。
(中略)
もともと軍用機を輸入と改良にかなり頼っていた中国は、
自国のみで電子装置や機体性能が高い最新鋭戦闘機を開発する技術力はお世辞にもあるとは言えず、
この殲撃１０型開発プロジェクトが可能になったのは当時の政治的時代背景によるものである。
１９８７年、アメリカの強い政治圧力により
１０年以上費やしていたイスラエルの国産戦闘機開発であるラビ開発プロジェクトは凍結されてしまった。
これにより不満を抱いた同国政府とその開発者達は費やした経費の回収と、高い技術力の提供を目的として
プロジェクトそのものを当時に国産戦闘機を開発していた台湾へ売却しようと試みた。
しかし台湾側は友好国であるサウジアラビアに考慮し、提案を却下。
そこでイスラエルは中国型のＦ−１６を開発していた中国へと売込み、中国政府はこれを了承することになった。
アメリカ外交政策が殲撃１０型の運命を大きく変えたのである。
一応は対外的な配慮により、中国・イスラエル同国はラビ開発スタッフを農業技術者という名義でイスラエルより招聘し、
戦闘機開発の事実は否定している。だが同スタッフが何らかの形で開発に携わっている事は確実である。
殲撃１０型は１９９８年３月試作機が初飛行に成功。本来この初飛行は９７年１０月に予定していたが、
殲撃８（Ｊ−８）の教訓（試作機１号が初飛行で墜落、その後、軍部は研究費の捻出を拒んだ）を生かしたのか、
原型機を６機製造してから初飛行を行っている。
機体はラビの開発スタッフが大きく携わっている為、もともと開発中であったＦ−１６に比べて外見も変わっている。
構造は主翼前のカナード、そして無尾翼デルタというヨーロッパ系によくみられるタイプの組合せで、
外見に至ってはＦ−１６よりもラビ戦闘機に酷似している

支那J-10
http://www.scramble.nl/mil/7/china/gfx/photos/main-j10.jpg

イスラエル　ラビ
http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/6130/lavi4c.jpg

ぐんぐつの音がガンガン聞こえてくるよ

あれ？計画よりかなり遅れてない？

なんかエリア88に出てきそうな機体だよな

確かパキスタンはコレを配備するんだっけか…？

途上国限定なら、ロシア機どちらが買いなんだろね。

>62

caesa3 02-21 18:32

東京にカラスが多い理由がやっと解った。



・・・！なるほろ、そういう観点はなかったわｗｗｗ

>67
ﾐﾗｰｼﾞｭのｺﾋﾟｰにｶﾅｰﾄﾞ付けてﾌｧﾝﾄﾑのｴﾝｼﾞﾝぶち込んでｸﾌｨｰﾙ完成。
調子に乗ったｲｽﾗｴﾙは今度はF-16で同じことしようと、
>1の原形であるﾗﾋﾞを作ったらｱﾒﾘｶに睨まれてご破算になり、
仕返しにﾗﾋﾞの技術を中国に横流しして、>1の開発支援した。
ぶちｷﾚたｱﾒﾘｶはF-35からｲｽﾗｴﾙを外した。

BattleField2にも登場する糞機体なのにどこが極秘やねん

http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/vehicles/j10.jpg

>>71
糞なのが極秘なんじゃないか

>>73
BFの機体は墜落した初期型のものだ　実戦配備の量産機は別物なんだよ

・エンジンの入手難から、ロシア製エンジンを無理やり
・設計変更のあおりで、垂直尾翼がミグになった
・アビオニククスの重量が増えた
・チタン合金のコストを嫌って、もっと重い合金で作った
・炭素繊維の使用をほぼ全廃
・アメリカ製部品を全廃し、ウクライナやロシア製に変更
・目標同時追尾能力を２に減らし、目視戦闘に特化
・兵員脱出装置の簡便化
・燃料タンクの増量による空気抵抗の増大

一党独裁で判断早く、資金も潤沢。
勝てるんかい？

>>74
なんか更に駄目になってるような気がして仕方ないんだが。

ラビのパクリ戦闘機ね。
悪役にはぴったりの戦闘機だ。

疾きこと風のごとく、
徐かなること林のごとく、
侵掠すること火のごとく、
侵略すること中国共産党のごとく、
動かざること山のごとし。

脈々と毛沢東主義が今でも中国に生きているのを感じるな。
日本も軍備の拡張をしないととんでもない事になるぞ。

>>1
ラビ戦闘機に、
Su-27のサチュルン/リューリカＡＬ−３１Ｆエンジンを搭載した
魔改造戦闘機ようやく完成かｗ

戦闘機開発者の方々、とりあえずオメ
まぁ、数年後
日本でのＦ−Ｘ選定に好材料くれてありがとんｗ

>>74
まさかコレと関連してないよねぇ・・・。

【資源インフレ】富士重工業、新型車でアルミ製外板の使用中止　今後アルミ価格が下がっても使用しない
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166913054/

で、コレは殲撃何型？

またスパイによって盗んできた技術のコピーか？
薄汚いシナ人には盗作しかできない。
シナ人なんてすべての技術は盗んできたもの。奴ら独自のものは辮髪だけ。

不細工だなあ
ラビとＦ−１５ではキルレシオどれぐらいなの？

>>82　10型。

尖閣有事で日米演習中国の侵攻想定

関係者は、尖閣有事は複数の想定の一つだったとした上で「特定の国を敵視した印象を避けるため、
中国を「オレンジ」、日本を「青」、米国を「緑」などと、計８つの国と地域を色に置き換えた」と説明。
シナリオは中国−台湾情勢の緊迫化を前提に（１）オレンジ国が尖閣諸島に武力侵攻（２）青国と緑国が
海上交通路を確保し、青国が輸送艦で地上部隊を緊急展開（３）青国軍が尖閣諸島を奪還する−という流れ。

実際の部隊の展開は、硫黄島を沖縄本島、沖ノ鳥島を尖閣諸島、四国沖の太平洋を東シナ海に見立てて実施。
海自の輸送艦が、陸自の西部方面普通科連隊（長崎県）と第１２普通科連隊（鹿児島県）の計約１５０人を
乗せ、佐世保基地（長崎県）から硫黄島に向かった。

米空母を中心とする日米艦艇が輸送艦を重要対象として護衛。オレンジ国軍役の海自潜水艦などとの戦闘訓練も行った。
硫黄島沖で横須賀基地（神奈川県）からの増援部隊と合流、沖ノ鳥島付近で訓練を終えたという。

【尖閣諸島】　沖縄本島の西約４００キロの東シナ海に浮かぶ無人の小島群の総称で、最も西に位置する
面積約３・８平方キロの魚釣島が最大。１８９５年に沖縄県に編入され、現在は同県石垣市に属する。
第２次大戦後、米国の施政権下となったが、１９７２年に沖縄とともに返還された。周辺海域で石油などの
埋蔵資源が見つかった７０年ごろから、中国と台湾が領有権を主張し始めたとされる。中国は９２年に
「釣魚島」の名称で、同諸島を中国領と明記した領海法を制定。日本政府は同諸島の一部を土地所有者から
賃借し、立ち入りを禁止している。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20061230/mng_____kok_____001.shtml

このF16とユーロファイターとグリベンを足して４で割ったような機体は？
使えるのかな？

イスラエルはビジネスなればどこにでも兵器や軍事技術を売る。　
お陰でF-22の売却承認国のリストから外れ、F-35の共同開発にも参加できない。

ミイグ21の発展型？馬鹿げてる！日本は早くF-22と核で武装すべきだ！

これってGoogle Earthに
配備状況がバッチリ写ってるやつだよね？

>>87
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　無いよりは遙かにマシでしょう。
　　　　(　　)　　数に任せた潰し合いが成立する程度に強ければ、
　　　　　)ノ 　　周辺諸国にとって明確な脅威になりますな。

武装やパイロンがこんなに飛び出て付いてるんじゃステルス性は０だな。

おーっい
しめ縄とか宝船が.....何で中国産なのよ,,,, ？
こりゃー....... 一体どーいうこったいっ
神事に中国産使えってかぁ？

よし、日本は密かに量産していたストライクフリーダムを発進させろ

ご・極秘？？？
あー、極秘にパクってたってことか。

数を揃えられると結構厄介だとは思う

てか脅威でもなんでもなかったのね…

ブレイザーバルキリーﾏﾀﾞｰ?

平和団体のみなさ〜ん。
9条守ろうのみなさ〜ん。
大変ですよ！
やたらデカイ軍靴の音がしてますよ！
早くデモやってくださ〜い！

>>1
Ｊ１０の「Ｊ」の意味するところは？

先生！中国の戦闘機は平和の飛行機だと朝日新聞が言ってました！

今時は無人戦闘機か円盤くらい飛ばしてくれないと全然驚かないな。

>>100
殲撃の中国語表音記号だと頭文字がＪになったはず。
それで殲撃８型戦闘機ならＪ−８と表記する。

ややこしいが、輸出するときは中国政府自ら英語表記して、
例えば「Ｆ−８」と表記することもある。

今回の場合は、殲撃１０型戦闘機だから、「Ｊ−１０」となるわけだ。

よくわからんが昨日ニュー速にあったパクリステルス戦闘機と同じ類のものではないんですか？

>>100
ジャパン

南京大虐殺３０万人て変だよね

日本軍の占領後、南京は人口が激増しているのである。

　　陥落直後の人口が20万人。しかし、その一ヶ月後には25万人と、何と5万人も
　　増えているのです。もし、「大虐殺」が事実だとしたら、虐殺で当時の市民全員（20万人）が
　　死んだ一ヶ月後に、各地から被害者数を上回る25万人もの人間が南京に移ってきた事になります。
　　普通、一般的に考えてこの様な事があり得るでしょうか？

侵略を反省しないから、いまはびくびくしている。
在日米軍は役に立たない。

>>100
殲＝Jian

>>104
ニュー速のスレを見ていないのでわからんが

イスラエルのラビ戦闘機を原型に開発した中国の戦闘機です。
ロシアのSu-27戦闘機で使われている
サチュルン/リューリカＡＬ−３１Ｆエンジンに変更してあるのがポイント。
農業指導という名目で極秘訪中したイスラエル戦闘機技術者達と共同開発していました。
かなり魔改造された戦闘機ですｗ

糞ヨーロッパや世界はどう思っているんだ？？？
台湾侵攻を黙認すんのか？

正面からの写真見れば、シロウトでもこいつの強さが分かるってもんです。

すげぇ

米軍を追い出せ、中国と軍事同盟したらいいや。

＞１０６
お前馬鹿ですね、

ブリキで出来たゴミ箱のようなインテークだな。w
ステルス性能も無さそうだし。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/12000/20060220114043649332986200.jpg

>>109
中華の魔改造･･･　いやな予感ｗ

ちなみにニュー速でみたやつはこれです。

中国製ステルス機「お披露目」！　…模型ですが
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/26513/

どっかでみたことあるんだけどなぁ

これってラビでしょ

ってレスはどの程度あるかなぁ？

仮想敵として日本のF-2等も考慮してるようで。
R-77やR-73といった最新世代のミサイル運用能力や
推力偏向可能なAL-31の新型の搭載も考慮したら結構脅威か

ソースが犬HKとは下賎なぁぁぁ！

>>115
空飛ぶゴミ箱だな・・・

その名も「空飛ぶシュレッダー」

ん？極秘？

F‐22も無力化されたな。

ムラサメの方が上だな

>>124
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　欲しいですねぇ、ムラサメ。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

デルタ翼＋前カナード翼か　制御難しいそうだな

今こそ先制軍事狂犬国家にアジアの民の怒りの鉄槌を！

>>124
>>125
つ　DDｰ101

ショボ！
数だけシナ畜軍にはお似合い。

>>116
なんか…アニメで見たことがあるような…

で、F-22Jはいつになるんですか？

F-CK-1とどっちが強いのよ！

朝日の中の人には中国さまのぐんぐつの音は聞こえないみたいだねｗ

日本、中国に抜かれる
軍事費

（CIAファクトブック2005年推定額）
アメリカ：5181億ドル、GDP比4.06%
中国：814億ドル、GDP比4.30%
フランス：450億ドル、2.60%
日本：443億ドル、GDP比1.00%
イギリス：428億ドル

日教組の連中は、早く支那に行って憲法9条広めてこいよ。

>>131
ｸﾏｰに言ってくれｗ

>>131

あきらめろにぽん人wwwwwwwwwww


アメリカがどこまで愚かでも小日本には売らないwwwwwww

日米韓台同盟か・・
まあ悪くはなかろう

>>116
アイデアとしては悪くないが、間違いなく技術がついていかないであろうベイパーウェア。

>>132
J-10のスペックが不明なんでなんとも。
両方ともF16モンキーモデルで、劣化度の大きいJ10のほうが弱そうだが、
2 vs 1ならJ-10がかなり有利だと思う。

>>137
＞にぽん人
何処の国でしょうか？
詳しくご教授下さい。

>>127
宗主国に対してそんなこと言って大丈夫かい？

吠えるときは日本人の振りをするから問題ないか

>>139
こっちも(w
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%a1%ca%b4%da%b9%f1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb

にぽん人

現時点の最強の戦闘機って何？

お願い、韓は抜いて。
彼らは上海のアレに参加するそうだから。

>>144
既に実戦配備されてるのでは、Ｆ−１５シリーズ。
ま・・・運用体制や戦術でその辺りは幾らでも変わってくるから、こういう質問には
意味なんて無いけど。

>>137
アメが売らなくても自力で作りますから結構ですよ？w
F-2だって自力で作るつもりだったのに横槍が入ったわけで。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html

日本単独で一からＦ−２開発してたら、
トラブル続出で今頃、配備もまだされてねーよ。

”Ｆ-1Ｔ２改”ってのがあったよな、三菱製のｗ

ばんばん情報が出ていたような記憶があるが、
どの辺が極秘だったんだ？

>>147
言い訳だなw

飛行機作るのにいちいち外国の許可が必要な国なんてあるわけないしww

大言壮語は中国みたいに作ってから言えよw

尖閣諸島への中国侵攻を想定した日米演習実施

日中などが領有権を主張する東シナ海の尖閣諸島（沖縄県）に中国が武力侵攻し、
日米が共同で対処する想定の演習を、海上自衛隊と米海軍が１１月に
硫黄島（東京都）近海の太平洋上などで実施していたことが２９日、
日米の複数の関係者の話で分かった。
陸自と米海兵隊は１月、米国で離島への武力侵攻や武装ゲリラの潜入に
対処する共同訓練を行ったが、具体的に中国による侵攻を想定した
大掛かりなシナリオに基づく日米共同の演習が明らかになったのは初めて。
中国の軍事的台頭への日米の強い警戒感を浮き彫りにした形で、
改善の兆しが見え始めた日中関係にも微妙な影響を与えそうだ。

日米の演習は、海自のイージス艦など約９０隻、Ｐ３Ｃ哨戒機など
約１７０機が参加した「海上自衛隊演習」の期間中に実施、海自のほか
米海軍の空母キティホークなど１０数隻が加わった。

>> 共同通信＠FLASH24 2006/12/30[02:03] <<
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122901000356

>>149
これね。ttp://www.hasegawa-model.co.jp/06.5/images/09692.jpg

何故？中国はそのように軍備の増強に熱心なのか？日本の媚中派の説明期待し
てます。北は核、中国は極秘戦闘機の開発ですか？両国は正に同じ体制です。

ルックダウン、ルックアップってことか？

>>151
FSX開発当時頻繁に新聞記事が出ていたはずだが、読んでなかったのか？
ああ、おまい日本人じゃないしな。w

Ｆ２２買っても魔改造しまくらにゃならんのだよね
ウェポンベイとかさ……

>154
輸出して儲ける気なんだろ。

>>151
そういえば、殲撃とかいうヒコーキはどうなった？
ステルス性能を備えた、次世代の支那の主力戦闘機なんだろ？

>>151
中国は、こういう物を作れるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

>>156
当時年齢一桁だった私も、全然読んだこと無いけどね。
>>157
それだったら、ミサイルを小型化した方が早いと思うわ。
アメリカだって、Ｆ−２２のウェポンベイに合わせてＡＩＭ−９を小型化してたはずよ。

>>159
殲撃というのはチャンコロチンピラゴロツキ語で
戦闘機を表す単語。
飛行機の固有名ではない。
固有名は殲撃7号（7式戦闘機）とか書く

>>162
ふむふむ。
なるほど

日本もVFシリーズに着手しないとな

日本と台湾は、古来より中華固有の領土アル！
必ず奪還するアル！

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F%2d10%29

>>156
おいおいwwwwそんな外交貧弱国家が本当に存在したのかwwwwwwwwww

しかも自慢げに話すなんてなwwwwwwそういえばF4（また古い飛行機だなw）もそろそろかいかえないとなw

どこか飛行機売ってくれる国あるのW？

ttp://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w&eurl=

先行者の実戦配備はまだですか？

>>167
シナーにもファビョンメーターがあるんだな。w

>>167
これ中共か？ｗどう見ても半島系に見えるんだがｗ

ま、関係の無いはずのスレまでチョンが出張してくるのは、よくある事。

シナのふりしたバカチョンが沸いてるスレはここですね？

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　単なる釣りでは？
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>170
言い返せないからって朝鮮人といっしよにするな


そんなおまえは朝鮮人みたいだwwww

日本も軍関係は漢字にしようぜ。
一五式要撃戦闘機とか。

>>175
何を言い返す必要があるんだ？
事実を書いただけでおまいの必死さを表すwwwが既に溢れているわけだが。ｗ

>>160
すげえなこれ。

>>177
飛行機の話とwの数にどんな関係があるんだよw

論点ずらして楽しいか？

殲撃１０型といえばいいのをわざとＪ−１０と書き換えて
印象操作するＮＨＫていったい？

>>179
で、そんな君はどこの国籍？釣りしてる日本人？
↓Ｊ10が朝鮮人にも馬鹿にされているがどんな気分？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11813

>>160
ちょっと前まではＳＦのせかいだーねこりゃ

遠目に見ると中国らしくないカッコイイ戦闘機

>>181
言いたい事あるならお前の言葉で語れよ
飛行機の話とおれの国籍とどんな関係があるんだよw

>>183
ま、ベースはＦ−１６、基本設計はイスラエルだから。

>>167
中国の主力機はF4並みの古さの旧ソ連のMig-23フロッガーだろ？
改名して中国風にしてあるようだが、それにMig-21が今だに一線を張ってるのが中国空軍だぞ

>>186
フロッガーなんて導入してないぞ。
知ったかぶりは恥かくから止めておけ

同じくF16からの魔改造組のF2と、どっちがつおいの？

これって現物だったのか・・・
いろんな機体の合体コラ写真かと思ってたよ　orz

>>187
おお　悪かったよ
俺の記憶が間違っていたようだ
Mig-21の発展型が主力機だったな　すまんすまん

>>184
匿名板ですら言えないような恥ずかしい国籍なのか。w
言えよ。ｗ

仮に日本にF22が売られなかったとしようか。
しかし嘉手納と韓国の米軍基地には配備されるな。
で、日本は研究を着々と重ねている。
F-2には>>153の機体で得られた飛行制御ノウハウが活かされている。
F15J後継機にも今の研究成果が導入されるかもね。

大体米国は日本単独で戦闘機の技術ノウハウを身に付けて欲しくないから
自国の機体を買わせたい思惑もあるわけで、事実戦後10年程度は
航空機開発を禁止したしF-2は独自開発を阻止したし。
これを考えてもF22を売らないとどうしていえるのか、聞かせて欲しい。ｗ

ぱっと見ロシアの戦闘機に似てる気がしたけど気のせい？

>>190
数の主力じゃmig-21が多数を占め、
虎の子のSu-27、30は200機そこらってのは合ってるけどね。

そのmig-21を代替する為の機体だな>J-10

>>191
おまけに、ハイテク化による価格高騰、調達数削減で、アメリカ以外の何処かにも売らないと、
ロッキードが破産しかねない惨状だからね。
で、今後30年、アメリカとの同盟関係を切る可能性が低くて、高価なＦ−２２を買ってくれるだけ
お金があって、必要に迫られている国を探すと・・・日本ぐらいしか残らないのよね。

所詮コピーしかできないので
肝心な中枢機能が開発できない
だから近くにある部品で戦闘機を作る国
まぁ能力はＰ−３Ｃの体当たり以下かも・・
レシプロ機にさえ負ける中国機
アメリカに全くかなわないロシア製品

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら１４億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

>>195
まぁ中国はアヘン戦争から、形はどうあれ欧米に頭が上がらないからな。
アヘン戦争勃発時、中国はほとんど半植民地化してたからね。
時代が移り変わり中国なりに経済発展したが、やはり欧米の手のひらで踊る道化師。
ただ　中国の発展はイコール地球の疲弊に繋がるから程ほどにして欲しいのだけどね。

>>188
経国より弱い

　すぐ墜落する、中国軍は激ヨワなどと舐めていたら痛い目を見る。

日清戦争では、「眠れる獅子が小国日本などには圧勝する！」
日露戦争では、「黄色人種が白色人種に勝った歴史などない！」

と言われていたのに、結果は逆。
シナ中国は、明らかなる「強大な脅威」として対応せよ。
まずは憲法改正、再軍備、核武装、日印同盟締結だ！

日本のF2とどっち強いんだよ！

>>200
普通に考えてF2だろ

>>200
そもそも、まだ配備すら進んでないのだし、比べるだけ無駄。
詳細な性能の比較をしてもらいたかったら、ここよりも軍板質問スレが相応しいのじゃなくて？

A-10 くれ(´・ω・｀)

>>203
日本では使い道がｗ

>>204
ＯＡ−１０で前線観測機（´・ω・｀）

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　ムラサメ…
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

普通の中国人にはコレが日本の最新鋭機だと言ってもわからないのではないか。w
ttp://top209-2.hp.infoseek.co.jp/mhi_2.JPG

>>207
　　　　　△ 　　何か、「F1マシンを作るんだ！」って言って、ガラクタから
　　　　( ﾟДﾟ) 　ソレっぽい赤い車(自走しませんが)を作った兄弟を思い出しましたよ。
　　　　(　　)　　あれも中国人でしたな。ロマンがあって良いと思いますがね。
　　　　　)ノ 　　実用性？ロマンにそんな物を求めてはダメでしょう。

中国の脅威に対し情報収集力を高めるためにも、日本は一刻も早くＲＦ−２２の配備を目指すべきだな。

>>209
　　　　　△ 　　
　　　　(|| Д ) 　…せめてRF-15の定数配備が完了してからに、しませんか？
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>210
ＲＦ−２２とＲＦ−１５Ｊ、ついでにＲＡ−１０とＲＢ−２で偵察機大国を目指すのも素敵だとは思いませんか？

>>211
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　RA-10に惚れました。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>191
なんでそんなにおれの国籍が気になるんだよw

で？そんなご大層な技術もちながらなんで自国でつくれんのよw
F4の対駅に間に合うのか？
F22？猿モデル掴まされないとなぜ言える？朝鮮スパイに資料持ち逃げされて終了だろwスパイにも易しい国なのが自慢なんだろw

そろそろ仕事場に到着するんで抜けさしてもらうが論点ずらして人格攻撃なんて朝鮮人みたいなまねやめろ

>>213
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　こんな日にお仕事ですか。大変ですねぇ。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>198
チンクォﾜﾛﾀｗ

>>200

使用目的が違うから、比べても意味ないんじゃない？
空手の選手と柔道の選手比べても意味ないのと同じだ。

ID:JmVf8k2Hって支那工作員？

天罰！天罰！天罰！フゥフゥ！

>>213
なんでそんなに国籍言えないんだよ。言えよ。w
やましいことでもあるのか？w

ロシアからモンキーモデルを買ってるのは中国だろうに。w
日本は重要箇所が抜かれて納品されてもその部分を独自開発しちゃうよ。
中国とは違う。w

あいやー もう配備したのか

これでF15は死亡決定だな

中国はSU27装備してるのにこれをさらに装備するのは

>>220
普通、配備って言わないか？

>>220
なーに、F-15でもパイロットにミスターGを指名すれば…
「わかった、引き受けよう」
「ををっ、ありがとう。ゴル…いやミスターデュークトウゴウ」

中国製

↑この３文字だけでクオリティがわかってしまう不思議。

>>220
日本がF22を導入したら、27だろうが30だろうが、この古い設計のF-15以下のこの戦闘機も
揃って討ち死にだな。
良かったな。

この機体のアビオニクスとエンジンがちょっと気になります。
ドンガラだけ出来ても戦力とは言い切れません。
今後の研究開発がどこまで出来る事やら・・・・
早期警戒機落とした国ですからあまり期待できないでしょう。
まさか日本からコピーを狙っているとか・・・・

空戦は戦闘機単体の性能だけじゃないのだが。
AWACSだって、あるんだよ？

オリジナルがどうのなんて寝言はともかく、これいくらで作れるの？
値段次第では脅威かも。

>>227
3000モリタポだってさ

>>220
「あいやー」ってのが釣りくさい。w

なぜかロッキードがF/A22シミュレーターの説明会を日本にやってきて実施しました。
なぜでしょ。w
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o.nwc

>>225
ドンガラは F16→ラビ→J-10 という系譜なんでしょうけど、
エンジンはロシアのパクリですかね？

ラビがベースになっているそうだから、幾らなんでもオリジナルそのままを
移転したかな？
南アフリカに武器支援したはいいが、その後南アフリカは、イランと
イラクに兵器を輸出してイスラエルは酷い目にあったから、
二度と苦い思いはしないようにすると思うが。

>>230
エンジン、アビオニクスはロシア、ウクライナ製だとか

>>226

ガンダムの高性能は、ホワイトベースの後方支援あってのこと
ということですね。

>>232
tnx
整備は手間かもしれないですねえ。
あっちこっちの組み合わせだし、エンジンのライフサイクル短そうだし。
まあ人手は余ってるから気にしないんでしょうけど。

中国で本物と呼べるものは、詐欺師だけだ。

>>229
ロッキードは売る気満々だよ、当初予定されていたアメリカ空軍への納入予定数を減らされているから。
>>233
むしろGアーマーとガンタンク、ガンキャノンの後方支援がでかいと思うよ。

まさかとは思うが、空自のF2かF4のコピー生産品かなんかだったりして。
しかし、グラスゴーからブライを造るような真似がこいつ等にできるかな
あ。ロシアあたりが手を貸してたらわからんが。

>>237
情報がだだら漏れしているからシステムの一部は漏れていると思うけど
問題は作れても品質の維持とメンテナンスでしょう。
戦前の誉エンジンと同じ運命をたどりますよ。

一瞬、新型のステルス機でも開発したのかと思ったが
なんだラビかよ

>>236

ロッキードにしても、日本に買って貰わないと元が取れないような
記事を読んだ事があるけど、やはりそうだったか。
実際に無理にでも買わせられるんじゃないかな？

>>240
当初の予定から75%カットですからロッキードマーチンも必死ですよ。

>>240
完成品輸出なら米空軍とほぼ同じ価格を提示とか言うニュースも
ありますから、ロッキードも必死なのかも

>>240
下院だかが難色を示してるんじゃなかった？
ロッキードは営利団体だから、このままアメリカ空軍への納入数が減ると行き当たりの単価が
上がって又減らされると言う悪循環になりかねないしね。

２００８年ぐらいには完全に中凶の空軍戦力は空自のそれを超えるね？
F−２２８０機をぐらいと、遅れてライトニングー３５を１５０機ぐらい配備しないと
ほんとやばいですね？・・・・日本もチベットと同じ運命たどるぜ・

あほくさ

わかりやすく東方で例えたとき
J-10を門番として日本のF2とかアメリカのF22はどのくらいなのか

今度台湾に米軍が売却するのがF-16Block60として、まぁトントンくらいな機体なのかな？
しかし、アビオがロシア製じゃデータリンクなんかまっさらしょぼそうだな

>>241
カットした分は無人機に注力するのかな。
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/7054.mov

>>244
F-2を280機って、何隻沈めるんだ？

＞＞２４９
ごめん、F−２２を８０機の間違い。

>>249
ロシア軍艦艇と中国軍艦艇と北朝鮮軍艦艇（工作船団とも言う）と韓国艦艇（密漁団含む）じゃないか？

>>250
ごめ、わかってて揚げ足取った。
シドニー(モンタナ州)で吊ってくる。

幾らなんでもライセンス生産は無理だろう。時間的なことを
考えれば、完成期を輸入した方が早いかも。

すごいじゃないか？で、飛ぶのか？食えはしないよな？

とにかく中国と韓国のこれ見よがしの軍拡には肝が冷えるから
とりあえずでいいからＦ−２２でもＦ−２３でもいいから導入を決定して俺を安心させてくれ

>>253
軍事兵器の輸出入を認めたのか？日本政府は？

これで、もはや圧倒的となったな！わはは！

>>256
輸出はしてないけど、輸入はしてるだろ？

>>244
2008年てそんな調達は無理だし、
過大評価しすぎｗ

YF−２３に日本国内で可変制御スラスターを独自改造してはいびするため
スミソニアン博物館に空自の関係者派遣すべき。

＞＞２５８
だって、もうｽﾎｲの新型機を１６０機ぐらいもうはいびしてるでしょ？（２００８年）

>>260
中国が通常兵器で攻めるとすれば台湾が先でしょ。
台湾有事の際、日本は台湾の支援をするべきなんだろうが…

自称ステルスもJ-10じゃなかったっけ？
まあ、日本のF-2と比べたらカスだけどな。カス。

まあ、日本から中国に攻め込むことはあり得ないとして、アビオニクスの面で
F-16の最新ブロック持ってる台湾相手に戦闘になるのか？
そんな兆候を見せたら米からAMRAAMと空母のP-3Cの支援受けまくって
台湾が防衛を強化するだけじゃないか？

>>263
国内（中国のね）の不満を発散させる為に、常に敵を作らなければ中国は成り立たないから。
チャイナロビーの強い民主党が政権をとったとき、台湾有事の危険性が一番高くなる気がする。

>>263
空母のＰ−３Ｃ？
貴公、酔っておるのか？

とりあえず、台湾の防衛兵器の獲得状況が思わしくないのは気になるところだ。

>>264

中国経済がハードクラッシュと台湾の国民党が政権を握る。
この二つが重なれば、９０％以上まで可能性が高まると主う。

>>265
おしい。空母からＢ−５２が離艦なら・・・・・・・・

何のつもりか知らないが、支那人にさえ心配されているとはどうしたわけか？

―敵基地攻撃論に来ますと、『安保条約に基づく専守防衛という現在の政策は原則として維持
する姿勢を日本は持ったほうがいい』と久間氏が述べた。これも、腑抜けな妥協と姑息と無能
無節操な官僚の事勿れ主義で糊塗を捏ねる醜態でしか言いようがない。

断然かつ決然と敵基地を攻撃を加えて、はじめて敵からの致命的な対日攻撃を阻止すること
が可能となるような絶体絶命の場合なら、その先制的な敵基地への攻撃も、専守防衛の内
在の一環を成す訳ではなかろうか。もう多言が要らない。氏のこうした使命感と切迫感が感じ
ず気迫の欠いた保身的穏便な官僚型の発言は鼻持ちならない。

共産シナはその世界制覇の野望を達成するために、特に過去の十年間にわたって、あらゆ
る方面からの厖大な投入をなしつつ、ひたすら軍拡戦備の道に狂奔して止まりを知らない。

陸海空三軍及び第二砲兵（シナの戦略核部隊の名称）乃至最新鋭の宇宙技術と軍事技術を
駆使する「天軍」まで顕著な進歩発展を遂げて来つつ、決して以前のあの劣弱で落後したシ
ナ軍隊のように見縊られる相手ではなくなった。

シナはロシアの援助から自前の開発研究と相まって、かなりの宇宙技術大国になりつつ、特
に軍事面の応用に着眼し力を注ぎ込んでいる。

つい最近の米国の報告によると、シナ軍が強力な軍事用レーザ技術を作り出して米国の間
諜衛星を照射し其の効力を無くしたという恐ろしき話が起こったのです。

シナ核兵器とその運搬手段に於いても頗る進展が出来た。最早陸と空と海を基にした三位一
体の核打撃システムが出来ているし、とりわけ、米国の全土まで射程内に収めるような、機動
性と隠蔽性ともに優れた核潜水艦に基づく長距離戦略核ミサイルをも数百基保有し実戦に配
備している。

台湾や日本などに照準を合わせる短と中距離の各種のミサイルなら、なんと千基以上保有し
虎視眈々と構えている。又、既に核戦争になる場合に先に相手からの核打撃を受けたとして
も更に核ミサイルを打ち返す即ち所謂二次核打撃という核報復の能力を擁することをシナが
自慢げに話している。

宇宙兵器と核兵器にとどまらず、通常兵器の範疇になっても、シナの優位が益々著しくなり続
ける。

最近、シナ陸軍は自国の西北の広大な砂漠地区にアジア最大級と称された武器テストグラン
ドを築き上げ使用に投じた。陸軍の各式の新鋭ないし面妖な武器を実戦を模擬する現場にテ
ストし日夜に猛訓練している。

簡単な一例として上げると、シナの陸軍に装備される制式の歩兵小銃が日本陸自の使用の
同類のもの（かなり旧式のようなものだ）より外形でも性能でも進んだと言わざるを得ない。

シナ海軍は、ロシアから購入したと自前に開発した大量の先進した各式の核と通常の潜水艦
を装備するとともに、水面艦隊に於いてもロシアから購入した「現代級」の新鋭巡洋艦と駆逐
艦を配備している。先週は、四隻の新造の軍艦をロシアから引き返し装備したばかりなんだ。

シナの空軍でもロシアから新鋭なSu27とSu30を何百機の規模で大量を買い、自前のJ10
軍用戦闘機も作り出し装備している。それと比べて、昔こそ精強な零式戦闘機を作り出したが、
現在はアメリカの1970年代末と1980年代早期に出した旧式機F15とF16しか自分の主要
戦機として使えなく（F22はまだ入手していない）、自前の先進機種を持っていない日本の惨
めで哀れな空中力量をシナ空軍が嘲笑っているだろう。

日本よ、目覚めよ！もっと現実を直視せよ！過去20年間に臥薪嘗胆に絶えずに鍛え続けて
きたシナ軍は、もう昔のように貧弱な武備しか持たなかった軍隊ではなくなったぞ！反日に血
道を上げた極悪非道の共産シナに軍事的に凌駕されてはいけない！日本よ、警戒せよ！

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display2.cgi?thread_id=200610-001&kiji_id=00099

>>267
まあ、台湾侵攻時に日本の基地から、侵攻艦隊に向けてＦ−２の対艦ミサイルが撃ち込まれたら
侵攻作戦は失敗確実だがな。

米艦隊邀撃のために配備した潜水艦も、日本のP3Ｃ相手だと行動はかなり制約される。

日本は、シーレーン防衛のために戦力を投入するか、中国の核攻撃を受けるか選択を迫られる。

>>268
日本はF16持って無い。
それからF15は「型落ち」ではあるが「旧式」ってわけじゃない。

>>268
先生、初飛行の年代でいけばSu-27シリーズも70年代です。
更に言うと、Su-27のレーダーはTWSの能力がありません。
追加した30は上下角の走査範囲が半分になって、
それはそれでどうなのかという状態であります。
そして更に悪い事にAWACSとのデータリンク機能がありません。
機体間のデータリンクは潰しあいではそれなりに能力を発揮するとは思いますけど、
そもそもガ島のような潰しあいが現代航空戦で起こるとは思えません。
むしろ、より優秀な管制誘導受けた側の一方勝ちの、マリアナ沖が再現される可能性が高いです。

>>229
100円玉入れる所は？

轟油6からの空中給油に驚きますた。
しかし、Su-27だかSu-30だかの映像まで流すのは如何なものか＞犬HK

>195
P3Cは開発当初から純然たるターボプロップ機。

>>269

やはり日本にとって最大の脅威は、中共の核でしょうかねえ？

>>274
とりあえず、私はそう思っている。
台湾が陥落したら、次は日本のシーレーン潰して沖縄を割譲するよう迫るでしょうね。

>>268
とりあえず中国と国境紛争抱えるロシアが、最新鋭兵器売るとお思いか？

>>274
自称バランサー酋長の精神状態。

>>275
金に困ったロシアなら、何でも売りそうな気もするが・・・。
たぶん売らないだろうけどね。

まぁ　でも相当安いんだろ。

アフリカあたりに良く売れそうだなｗ

>>275

とりあえず上海万博まで大人しくしているでしょうが、その後
が危ない。
自分は、2010年から2015年あたりが、中国がことを起こす
危険期間だと考えています。

>>276
基地外酋長の精神状態なんて知ったことか。
何をやったとて、あいつはどうしようもない。

>>279
万博まで大人しくして居れるかどうか。

中国って以前北京五輪がどこかの都市に負けた途端に核実験やらかしたんだろ。
五輪終われば何でもあり、だな。

>>275 中国がＴ72の車体を勝手に使って９８式戦車作ったから
とりあえず戦車とか装甲車に関しては当分中国には売らないらしいよ。

>>281
そのとき半島はおそらく中国領でしょう。
難民問題を上手くかわしておかないと日本国内の意思統一が難しくなりますね。
この時期になれば、中国は3〜4個空母機動艦隊を整備している可能性が大ですからF2でも厳しい状態に。
となるとコストネフェクティブな武装形態は核武装しか選択肢はないでしょう。

>>284
残り５〜１０年で現代の空母打撃群を３〜４セット保持して運用できるとはちと無理が・・・

日本の脅威からすると
中国の戦闘機は論外です
戦闘機だけ揃えても
戦術がありません
それだけの戦闘機を一挙に飛ばしても
管制する技術も戦術もない国です
それならＭＤのを早期に整備するほうが
現実的です
それと対地攻撃力の整備も
今の中国の戦闘機相手なら
今保有の対空ミサイルで十分すぎです

空母そろえても運営費が足りなくてあっという間に朽ち果てそうだ

>>268
中国の制式小銃ってブルパップなんだな。
ググったらQBZ-95ってのが見つかったけど、95年に開発または採用されたから？

まあアサルトライフル打ち合うようなら日本の負け確定みたいなもんだし、
ブルパップだからそれがどうしたって話ではあるんだけど、ODAとかが回り回って
こういうのになってるのはねえ。

離島奪還訓練、そのためにやってるんじゃないの？

>>288
あのブルパップ小銃をよく見ると分かると思いますが
AKシリーズを何とかこね回しただけですよ。

ODAに関しては激しく同意します。早く廃止すべきでしょう。

極秘に開発を進めてきた.・・
使い物にならないボロが秘密の部分ですか？

軍事ネタにしては伸びてないな。

まぁ殲撃10は開発経緯から考えて、Ｆ-16Ａクラスに毛の生えた
程度の能力しかないだろうから、パワーバランスが変わるとは考えにくいかな。

問題は殲撃10の開発によって蓄積された技術力だと思うんだが、
その辺はマスコミが頭悪いのか全く伝えないよなぁ・・・

まあ、原型がアメのF-16とは、口が裂けても言えない秘密の部分だろうなw

>>268
＞それと比べて、昔こそ精強な零式戦闘機を作り出したが、
GHQに航空機開発を一旦断ち切られたからこれは今言っても仕方ないわな。
その分自動車産業や鉄道でがんがったわけで。

ttp://www.ebookbank.jp/type/ep/intro/HMA602/1-15007/15007/
日本は大戦時、「零戦」「隼」「紫電改」などの戦闘機を開発し、連合国軍を苦しめ、航空王国といわれた。
しかし敗戦と同時に、ＧＨＱにより、日本人の航空機の生産、研究、実験、教育など、すべての航空に
関する活動は禁止された。
以後７年間、航空活動を禁止され、昭和27年に航空解禁となるが、日本の航空技術は
「振り出し」に戻ったも同然だった。

>>294
その上武器輸出出来なくてGDP1%で人件費高くて、って悪条件下で結構よくやってる方だよね。
宇宙関連なんかもだけど。

世界一極秘だらけの国が何を言うか。

開発初めてどのくらい立つんだ？

日本のODAを使い、発展途上国に経済支援の大盤振る舞いをしたり、
ひそかに国産戦闘機Ｊ１０を開発していたり、やりたい放題ですね。
日本人に甘えすぎている。

＞日本人に甘えすぎている。

甘えているんじゃなくて舐めているんだよ。

なんでこんな国にODAを続行するんだか...
日本の平和団体は何やってんの？
抗議しろよ

>>300
「中国の戦闘機はきれいな戦闘機だからいいのです！」
っていいそう。

>>75
判断ミスも創出しやすいシステムなのさ。しかも予算規模が大きいほど賄賂が必要になるし、
末端が不始末を隠そうとするのでリーダーが進捗管理しにくく計画通りにいかないのが常。

F16より劣るだろ
レーダーがどう見ても小さい
単機では能力発揮できないシステム戦闘機だろうな

なんか古くさいデザインだな

当たり前な話だろ、アメリカに支援されてる台湾が独立なんて許せるわけない
必要な事を粛々とやるだけだ。
何か？ここのスレの住人は、沖縄が独立するって言ったら喜んで賛成するのか？

(-@∀@)アジアの平和の為の戦闘機ですね

>>305
実際の所、台湾は中国とは別な国でしょ。
沖縄県と一緒に論じられても。

イスラエルがF-16をベースに開発したラヴィをさらにパクったのがJ10

>>262
ステルスじゃないでしょ。
ゴミ箱インテークの写真を見るとタービンブレード丸見えだし、
進行方向先のレーダーに映りまくりかと。w
F22や35はインテーク内側の壁面がうねっていてレーダー波を直接
反射しないようにしてあるんだよね。
ナイトホークはインテークにネットを被せて対策してたよね。
全体的に設計思想が浅いというか雑じゃまいか。＞J10

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。

故郷を変える人が居るのですか？


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>305
日本は沖縄に向かってミサイル試射しないですなｗ

台湾にもF-16ベースの国産戦闘機があったな。

不謹慎ながら、対決を見てみたいような希ガス。

日本と美国の空軍の能力が相対的に落ちたのは否めないであろう。

>>305
日本みたいにあちこちに領土とられてると感覚麻痺してるんだろうなｗ
>>311
バカか？最初からミサイル向けてたわけじゃないだろ

>>312
台湾はF-16Block25(Block5x相当)と中古のF-16(Block50+相当)
持ってますよ、マーヴェリック、アムラーム配備済み。

>>314
へ？
中国は最初っから台湾や金門島に核や弾道弾の照準合わせてたでそ？
日本と沖縄は当然そんな関係ぢゃないし。。。

>>314
>>307へ安価ミスだ

>>317
│ω・*)ｼﾞｰ

これは中国の技術向上のために作っただけで本当に怖いのはSu-30ですな

？？？？
>>317
言ってる意味が分からん。

台湾って中国じゃないでしょ？独自の軍持ってて中国と対峙してるし。
なんで沖縄県が独立云々と同列の話になるの？

>>295
敗戦組みは自動車で異常にがんがってるのが共通してるよな。w
ドイツといいイタリアといい。

沖縄の話は、たとえばの話だ。北海道でも佐渡島でもいいぞｗ

中国の立場から見る事はできないのか？

ところで、>>115の写真はメーカー自身が写したもののようだが、
中国はこの写真を公開しても良いと判断しているのか？

今まで見た戦闘機のエアインテークは大抵加工されて見えなくなっていたり、
あるいはカバーのある状態で撮影された物だったがバッチリ見えている・・・俺が浅識なだけだろうか。

軍事ネタは盛り上がる。

>>322
それ例えるなら、朝鮮半島を日本の物だと言い張るとかなんじゃ？


アソコはイラナイけど。

>>322
ん？
暴動鎮圧で自国民を年間25万殺してる国が台湾やチベットに手を出せば、
”侵攻、侵略”の言葉以外有りませんな、で？

>>322
内戦で自己分裂した中国・台湾と一緒にするなよ。

★★　日本の左翼を馬鹿にだけはするな　★★


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167492608/l50

中国様なら軍靴の音が聞こえてきても好しとするＮＨＫはすげーよ。
きっと、日本ならこんな感じだろな。

これは朝日新聞などが２９日伝えたものです。
それによりますと、日本・自衛隊は、
極秘にアメリカと開発を進めてきた最新の戦闘攻撃機機Ｆ２２Ａを
実戦配備したということです。
中国・韓国・北朝鮮など周辺国から非難の声が挙がることは
必至で、国内の市民・平和団体からも政府の責任を問う声も
挙がり、安部政権にとってまた大きな痛手となることでしょう。

>>329
朝日新聞は似たようなことをもうやってるから。w

装備を公開している自衛隊のクラスター爆弾を、国民に秘密で保有していたという
ウソ記事を依然流してたよ。w

>>321
ヘタリアは戦勝国ですぞ。
車だって、デザインのいいボディにデッカイエンジンを適当に積んだだけの欠陥車輛を
高額で売っているだけだし

>>330
さすがアサヒですな。

日本も兵器を作ればスゴイのが出来るーみたいな話をチョロッと聞いたことあるけど、
実際どうなんだろうね。

まあ、スパイ防止法が無い事はもちろん、
自衛隊員がny使って情報流出させたりロスケに売り渡したり、特亜に平気で渡航してるのを見ると、
実際にムテキ砲台作っても危ういよなあと思ったり。

>>332
フラッシュもあるよ。w
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia006.swf
でアサピーが書いてるのがクラスターのウソ記事。w

>>331
デザインがいいだけマシ
デザインすらできない棒特定アジアだって有るんだから。

>>330
それは毎日。

>>331
多気筒エンジンのような精密機械が得意な素地も昔からあったんだよ。ヘタリアは。
水力で動く紡績機械の技術を昔から築いてきたから。
で、外部に技術が漏れないように地下に設備を作ったりという策も昔からやってたそうで、
このへんはパクられまくりの日本は見習いたいところ。

>>331
イタリアと言ったら今は亡きカルロ・アバルトと彼のクルマの事も
たまには思い出してあげてください。

でも生まれはオーストリアだっけ？

>>336
毎日がやったのは五味記者のクラスターテロでしょ。
自衛隊の装備でウソ記事書いたのは朝日。

>>321
イタ公は一応戦勝国ですよ？

>>339
それで叩かれた腹いせで、大治記者が捏造記事を書いたという
流れだったような覚えがある。

>>333
仮に良いものを作ってもあっちこっちで何故か、
一部似たような技術が使われた試作機が完成しそうだなｗ

南の方の軍隊が、北京に反抗するのを防ぐために、
南には、戦車が配備されていないって、本当かいな。

嗚呼それにつけても日本にジャブローが欲しい。

>>343
昔から「南船北馬」と言われてるし、戦車の機動的な運用には向かないんでは？ > 中国南部

>>345
使い方次第だと思うんだが・・・

生きていれば強火力の砲台、
撃破されても４０〜５０トンの巨大なロードブロックになっちゃう戦車って、
市街地戦では結構有用かもｗ

>>341
ググってみたら、朝日も毎日も両方だった。w
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tomo7/03-apr2.htm
空自、クラスター爆弾を配備　予算書には明示せず

　不発弾による民間人への被害が指摘されている「クラスター爆弾」（集束爆弾）を
航空自衛隊が８７〜０２年度にかけて１４８億円分購入、各基地に
配備していることが１７日分かった。この間、防衛庁は国会に提出する予算書に
明示していなかった。
防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても議論を呼びそうだ。
（略）

（アサヒ・コム）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
クラスター爆弾：空自が１４８億円分保有　予算書にも明示せず

　不発弾が多く「第２の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾を、
航空自衛隊が８７〜０２年度の１６年間で総額約１４８億円分購入し、
現在も保有していることが分かった。防衛庁は予算書などで購入を
明示しておらず、配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。
同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。
（略）

（毎日新聞）

>>340
半島国って奴はどうして。。。

市街地戦に戦車を使うのは愚か者ですな

新しい戦闘機が出るのはいいことだ
だが、かっこよくなければただのゴミだ

殲撃１０型（Ｆ−１０／Ｊ−１０）
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html
この殲撃１０型は四川省にある成都飛機公司がプロジェクトを担当し、開発は８０年代より行われていたようで、
偶然に１９９４年１０月アメリカの偵察衛星がこの機体の写真の撮影に成功、初めて西側に認知された。
(中略)
もともと軍用機を輸入と改良にかなり頼っていた中国は、
自国のみで電子装置や機体性能が高い最新鋭戦闘機を開発する技術力はお世辞にもあるとは言えず、
この殲撃１０型開発プロジェクトが可能になったのは当時の政治的時代背景によるものである。
１９８７年、アメリカの強い政治圧力により
１０年以上費やしていたイスラエルの国産戦闘機開発であるラビ開発プロジェクトは凍結されてしまった。
これにより不満を抱いた同国政府とその開発者達は費やした経費の回収と、高い技術力の提供を目的として
プロジェクトそのものを当時に国産戦闘機を開発していた台湾へ売却しようと試みた。
しかし台湾側は友好国であるサウジアラビアに考慮し、提案を却下。
そこでイスラエルは中国型のＦ−１６を開発していた中国へと売込み、中国政府はこれを了承することになった。
アメリカ外交政策が殲撃１０型の運命を大きく変えたのである。
一応は対外的な配慮により、中国・イスラエル同国はラビ開発スタッフを農業技術者という名義でイスラエルより招聘し、
戦闘機開発の事実は否定している。だが同スタッフが何らかの形で開発に携わっている事は確実である。
殲撃１０型は１９９８年３月試作機が初飛行に成功。本来この初飛行は９７年１０月に予定していたが、
殲撃８（Ｊ−８）の教訓（試作機１号が初飛行で墜落、その後、軍部は研究費の捻出を拒んだ）を生かしたのか、
原型機を６機製造してから初飛行を行っている。
機体はラビの開発スタッフが大きく携わっている為、もともと開発中であったＦ−１６に比べて外見も変わっている。
構造は主翼前のカナード、そして無尾翼デルタというヨーロッパ系によくみられるタイプの組合せで、
外見に至ってはＦ−１６よりもラビ戦闘機に酷似している

支那J-10
http://www.scramble.nl/mil/7/china/gfx/photos/main-j10.jpg

イスラエル　ラビ
http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/6130/lavi4c.jpg

>>343
>>345
中国の歴史を見ると「南北に分裂」してる期間が結構ある。
それがあの地域の自然な形態のひとつなんだよ。

アメリカや日本は率先して、
南北分裂（同時に西方やチベットの切り離し）を画策するべき。

南側は繁栄し、北京は衰退する。
いいことばっかり。
ついでに日本と仲がいいのはいつでも南の政権。
日本人が思う「悠久の味のある中国文化」は南のもの。

先行者の空版ですか・・・・

>>351
魏は北部の国じゃないか？

>>348
砂漠ですら、機甲科単独ではきついけどな。



チャド＋フランス軍対リビア軍が、まさにそれだったが・・・

イスラエルのIAIってMig-21のユーザー国に
バージョン・アップのサービスをしてやって稼いでいたりする。
いまもMig-21を使っている国はまだまだあるから
延命対策はけっこう需要があるそうな。

もともと戦車ってのは戦車+歩兵でセットになって行動するもんだからね。
ただ、歩兵火器の火力が強くなってる昨今、遮蔽物の多い市街地に戦車を
持ち込むのはどうかな？ってがあるね。
陸自もそういう視点から戦力の保有を考えてるところが有るしね。
一応言っておくけど、戦車不要論者ではないからねｗ

さて、このスレの話題に戻るけど、

技術的にはともかく、戦力的には中国にJ-10っていらないんじゃなかろうか？
ってのが俺の考えなんだが、どう思うよ？

空母＋空中給油可能戦闘機



なんかもうやる気満々だな。

>>356
Su-30MKKだけでは、戦力的に不安なんじゃね？


あれ、結構高いし、運用制限もあるし。

軍板より
469 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/12/30(土) 19:33:45 ID:???
>>217
＞スペック
ラビの太ったものです。
それ以上でも以下でも無いと言われます。
配備は上海周辺としか知りません。

519 ：久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU [sage] ：2006/12/30(土) 20:41:53 ID:???
>>469
じゃあシナの航空機製造訓練用というこ事になるのですかねぇ？
526 ：名無し三等兵 [sage] ：2006/12/30(土) 20:47:23 ID:???
>>519
あ、なるほど。ちょっと納得できました。
そもそもエンジンはAL-31Fだから輸出するのにロシアの許可が必要だろうから
不思議だったんですけど、そう考えれば納得ですね。

546 ：久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU [sage] ：2006/12/30(土) 20:57:26 ID:???
>>526
元々対ソ戦用だった相手からエンジン貰って作るって
運用構想に基づく開発を度外視していますもんね
・・・いかん我が社の事は忘れるんだ、忘れるんだorz

Su-27とSu-30が高性能高価格で、
J-10が安くてまあまあということですか？

両方とも台湾とか沖縄上空で作戦できるんですか？

>>359
いや、航空機製造経験を積むんだったら、
これまでのMig-21魔改造なかもあるし、
最新鋭ならSu-30MKKのラ国もやってるやん・・・



エンジンはさておきｗ

>>358
今ちょっくら調べてきた。

中国って第4世代の戦闘機ってSu-30MKKしかなかったのね(；´Д｀)

なら保有する意義も少しはあるかなぁ

（　 ｀ハ´）　< エンジンの代わりにキント雲を詰めておいたアル。

>>360
Su-30Mkk2なら金門島や尖閣での海戦に参加出来ます、
それ以外は対艦武装が弱いので制空戦闘のみ(Su-30Mkkは対地攻撃機

J-10はキャパシティと出力はオリジナルのラヴィより高いですが、
最新のF-16には劣るかな、と予測

ちょっと変更
第4世代の戦闘機→第4世代の戦闘攻撃機

>>364
スホーイシリーズ最強の対地＆対艦攻撃機（Su-34)は、
門外不出だしねぇ。

空軍少佐 ∧＿∧
　　　　　　（* ｀ハ´）　最新鋭の殲撃１０型が配備になたｱﾙ
　　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　軍板で「ラビのパクリかよ」とバカにされたｱﾙ
　　　　　（　　ノ ノ


　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　｀ハ´）　仕方がないので小日本人デザイナにｶｺｲｲ改造させたｱﾙ
　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　バルキリーを造ったとアニヲタが一杯集まってきたｱﾙ
　　　　　（　　ノ ノ

>>366
それ以外にもSu-35とかロシア親衛隊専用で、
アビオニスクを真っ先にフランス製にとっかえたタイプとかありますしね。

Mkkに対艦能力が無いのがバレて、慌ててMkk2を注文したくらいですから
件の艦載機購入も今んとこ話半分で聞いている私ガイル。。。

>>368
ロシアの航空機業界って、意外に柔軟ですよ。
自前の機体に西側アビオを組み合わせるくらい、普通にやるし。
（つーか、イスラエルあたりが結構強敵ｗ）

ま、Su-33Dは、せいぜいFMSでしょうねぇ。

>309
インテーク内壁がうねっているのは80年代初めからやっています。
基本的なステルス技術ね。

ゴミ箱インテークの処理もフロントタービンにカーボン樹脂を
塗れば幾らかでもレーダー反射率を減らせるかも。

>>369
まあソ連崩壊後の経済危機で変わりましたな＞ロシアの各設計局
Yak-38の設計図を売ってF-35になってるわけですしｗ

中国空母自体、沿岸あるいは着岸状態での使用しか出来ないんではないかと・・・
てかソ連海軍でも機動艦隊の編成に失敗し、原潜頼みのシーパワーだったわけですし。
＞中国は今の所どっちも無い

>>370
何処で見たのかは決して言えないが、
ここ数年以内の中国機に、そこまでの気遣いはありませんって・・・マジで。

>>372
超７を”ステルスだ！！”と言ってる時点で、ステルス理論持ってませんから
＞F-117のプラモで怒られた田宮を見習(略ｗ

>>1軍手と救命胴衣着てそれに乗るんですか？

>>361
FC-1が完全なデジタルFBWってのはガセで縦方向だけとかいう話があったらしいけど、
それが正しいならJ-10は自前でコード書く練習かな？
元がラビなら完全なFBWだろうし。

空軍少佐 ∧＿∧
　　　　　　（　｀ハ´）　我はニュータイプ。殲撃１０型を赤く塗れば３倍のスピードが出るｱﾙ
　　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　（ lli｀ハ´）　小日本のF-2は化け物だたｱﾙ
　　　　　（　　ノ ノ


　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（* ｀ハ´）　「戦闘機の性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」
　　　　　（　　Ｙ　）　　大変いいセリフｱﾙ


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　「戦いは数だぜ兄貴」
　　　　　（　　ノ ノ　　　　これだから殲撃7も手放せないｱﾙ

>>371
突っ込んで申し訳ないが、
Yak-38（フォージャー）ではなくて、Yak-141（フリースタイル）っすな。
>>F-35になってるｒｙ

しかし、沿岸とか着岸状態での運用だと、制限がかなりきついはずですが・・・
下手すれば、艦載機なんかよりも長距離の陸上機のほうがマシじゃね？

>>376
残念ながら少佐のときはニュータイプじゃないニダ。

チャイナラビ、戦闘行動半径がずいぶん小さい気が…
防空用にこれを大量配備して、対台湾にはSU-30MKKを集中？

>>375
アビオもイスラエルから買ってるなら、可能性は高いですね
＞Su-30Mkk以外で初のフライバイワイア

>>377
うを、間違いｽﾏｿ

ただ機動艦隊として運用しようとすると、
確か中国海軍の大型艦半数以上は編成し無いとダメな計算に
沿岸使用でなければ”おおすみ”の様な輸送揚陸に使うか・・・・

まあアレだけの領土を持った国が海洋戦略を立て様とすると、どうしても無理がつきものですから
＞例＝ソ連

>>375
そういう冒険は、完成している機体でやるものだと思うんだが・・・

例：T-2CCV

劣化ラビがどうかしたのか？

>>367,376
むう、AAだと可愛・・・・いくないお(　＾ω＾)

>>379
MiG-29よりちょっと狭いくらい、やはり局地向きですね＞J-10

まあ単発機じゃF-2が化け物過ぎると言う事でｗ

日本も諜報機関を
強化しなきゃな…

>>376
つ【マリアナの七面鳥狩り】

>>383
F-2は対艦番長だしねぇｗ

F-2 Super Kai まだぁ？（ﾁﾝﾁﾝ

なぜこんなやつらにODA払い続ける

>>388
ＯＤＡ自体はもう終了するよ

>>387
ロッキード・マーティンに追銭をくれてやることもあるまいて。

空軍少将 ∧＿∧
　　　　　　（　｀ハ´）　領空侵犯もかまわないｱﾙ。どのみち戦闘は領空外ｱﾙ！
　　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　((（ lli｀ハ´）)) 全滅？殲撃１０型12機が全滅？３分も経たずﾆｶ？
　　　　　（　　ノ ノ　　小日本のF-15は化け物ｱﾙ…


　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（* ｀ハ´）　ならば我らもニュータイプ専用機「巨人の星」を開発するｱﾙ
　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　「そんなに我の作たニュータイプ専用機が気に入らぬなら出てゆけいっ！」
　　　　　（　　ノ ノ　　　　ちゃぶ台をひくり返されたｱﾙ…

>>381
CCVとFBWは異なる概念なのですよ。
CCVを実現する為にはFBWが必要ですが、CCVでない機体でもFBWは使います。
最近の旅客機とかそうですよ。

>>386
もう少しでAAM-4の搭載試験が完了して最強のマルチロールに！！（＞＜）


・・・・でも調達数が4機減らされたお・・・・│ω・｀)

>>393
チクショー！！
もっと予算くれよ！

悔し涙流しながら、寝ます。

>>394
おやすなのです( ・ω・)ﾉｼ

私は対地攻撃能力を追加したF-2改が配備される事を祈りつつおやすなのｗ

>>392
ま、今更油圧っつーわけにもいかんでしょうねぇ・・・

例：日航１２３便事故

日本は周辺諸国に配慮してと圧力を掛けられ
航続距離を落としたり機能落ちさせたりしたのに
特亜国は何処も他国に配慮なんてしてないじゃん・・・・

>>396
PBW(Power-by-wire)とはまた違うのです。
現在の所アクチュエータは油圧が大部分だと思います。

>>397
逆に考えてみ？

日本で変な圧力をかけていたのは、
特亜の工作機関だった、と。

>>398
アクチュエータを電動化するのは大変だと思うんですが、
それは是非やっていただきたいんですよねぇ・・・


電気配線は、油圧配管と違って、自由度が大きいですから。

あのクソ目立ち過ぎるゴミ箱インテークって
プレス用に付けたダミーっぽくない？
エロくて�_オタな人、ご意見求む。

CCTVのニュース映像。
ttp://www.xinhuanet.com/video/mediaplay.htm?http://video.xinhuanet.com/stream/getStreamMediaUrl.do?clipNumber=1&contentId=594603

ttp://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/30/xinsrc_34212033007416092011625.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/30/xinsrc_34212033007419682024726.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/30/xinsrc_35212033007412502471327.jpg

なんで「Ｊ」を使うんだよ。
標的用の機体なのか？
気持ち悪いな

>>403
殲撃１０型
（Ｊｉａｎｊｉ−１０ ）

だからJ-10

純国産戦闘機を日本も作るべき時がきた　Ｊ−０Ｆ戦闘機

ゼロファイタ−1000機ほしい

殲滅13號とか、屠殺9號とかのシャレたネーミング希望

J9 にすればよかったのに。

中国の戦闘機のくせにR-9とかだったら嫌だな。
なんか汚された気分になると思う。

文句多いですね。
買うつもり？

市町村予算で買えるかもな。
ふるさと防衛基金とかで。

慰安婦２号

中国の開発したＪ１０は世界初、平和の為の戦闘機だ。
今こそアジアの平和を脅かす日本の防衛費を大幅に削減して、
対中ＯＤＡを増額すべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞

中国の空軍基地めっけ
http://www.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=18&ll=28.570356,121.428162&spn=0.002233,0.003487&t=k&om=1

F7ですね

MIG19かな？

不謹慎だが、Ｆ２との実戦を見てみたい。

>>1
ジュネーブ条約で虐殺は禁止されております。

今サンデーモーニングで、JSFとしてロッキードマーチン社のF35と紹介していた
ぞ。何度も繰り返して。軍事評論家？の小川？とか言うのも出演しているんだが。

あいつら、野良仕事しながら戦闘機を飛ばしているのか？

だってJ-10ってF-16のコピーじゃん。イスラエルからの援助で作られたやつでしょ？

冗談ではなく、防衛費現行の２倍にして対ＧＤＰ比２％に
最低限すべきである。財源？公共事業費カット＆消費税２％うｐ
我慢するｗ

>>418え？このＪ１０を？…
何考えてるんだか。

2010年には、３００機になるそうだから、その辺りに台湾侵攻がありそうだ。

2010年には、３００機になるそうだから、その辺りに台湾侵攻がありそうだ。

米国に媚びても、びくびくしてるね。

>>424
2010年にはグアムや沖縄、日本にF-22Aが配備されていそうですけどそのへんはどうするのでしょうかね？

コードネームはBirdEater

>>416
F-2に相手させんな。

F-15Jにさせろ。

>>405
意味が無い
日本の環境に合わない機体をいくら導入しても仕方が無い

>>428
いや、F-2やJ-10はF-16の改造型ですから・・・・

どっちの改造が強いと言うことじゃないですか？




でもF-2は攻撃機でもありますから負けるかもしれませんね

>>421
つうか現状のように日米同盟を機軸として核抑止も世界戦力もアメリカに乗っかって・・・というのが前提なら
あと1兆円ももらえれば現状でほしい物は全部揃って中国の侵略程度は阻止できる

>>387
いらねぇー

ウェポンラックを改修して増装つけるところにもミサイル搭載できるようにして

減った分の燃料は胴体の脇にCFTつけて（F-16の物をそのまま流用して）運用した方がましだとおもうが。

現在以上の無駄な対地機能はいらんから。純粋に空戦能力あげた方嬉しいと思う。

>>430
派生型としてか…だったらﾁﾝｸｵ入れないと。

　　　　　　　 _ 　∩ﾁﾝｸｫ!!∩　　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　　(　 ⊂彡 ﾁﾝｸｫ!! ミ⊃ 　）
　 　　　　　|　　　| 　　　　　 |　　　|　　
　 　　　　　し ⌒Ｊ 　 　 　　 し⌒ Ｊ



　 　　_　_　　　 　　　　 　 　 　　　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) 　 　あのｹﾂと　　　 　( ﾟ∀ﾟ )
　　 し　　J ｲﾝﾃｰｸえろいよな？ し　　J
　 　|　　　|　　　 　　　 　　　　　　 |　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ　　　 　 　 　　　　　 　 し⌒ Ｊ

在日の生活保護、ばら撒きＯＤＡ、役立たずの国連の分担金
増税しなくても金をひねり出す方法ｒ。

>>433
F-16は優秀な戦闘機ですからね派生型もいっぱい出てますよ

F-CK-1はJ-10に勝てるかはわかりませんが・・・・



F-CK-2を早く開発して完成させて欲しいものです

性能はF-15を少し上回る程度で

>>426

民主党政権になると、アメリカの「台湾侵攻ＯＫ」というメッセージだと
勘違いするかもしれないが、返り討ちにあって共産党の面子丸つぶれになる。

>>435
ﾁﾝｸｫ�Uはキャンセルするんじゃないの？
F-16Block60 台湾輸出OKみたいだし。

F-15を上回るって相当凄いでしょ。

スレタイ『Ｊ１０』
が『ＵＦＯ』に見えてしまった。

やはりラビの劣化版？

>>437
ただの希望です

今はF-CK-1やF-16の強化が必要でしょうね



中国が来ても対応できるように




後は潜水艦ですかね？

旧日本軍の極秘潜水艦資料でも台湾で見つかればいいのに・・・・・

Ｊ１０機１機買って研究しろ！

>>440
素直に台湾向けで練習用になってる潜水艦を譲渡すれば良いだけだと思う。
日本の通常潜水艦は世界一ぃ。いや、対原潜でやり合ってきた通常型なんて他にいねえって。

>>441
十年以上前の設計のラビ、しかも中国生産品なんて買ってまで研究する余地あるか？
F-2でF-16アビオは研究済みだろ。

>>442
日本の潜水艦技術はすごいですけど輸出ができないじゃないですか？

たとえば自称市民団体とか自称市民団体とか自称市民団体とかのせいで



だから台湾で極秘潜水艦資料が見つかって、それを元に研究して、最新の潜水艦を・・・・


１００％無理な話ですが・・・・

BF2じゃえらく強かったな

>>444
武器輸出の問題がなくても潜水艦の輸出はしないほうがいい
つうか万が一台湾があちら側についたときにこちらが困るような武器の供与は絶対に不可

値段は？
一機いくら？

>443
そうしたら、騒ぐ意味ないじゃ。

>>448
うん、軍事的には日本が騒ぐ意味ないよ

ID:9gX89Uln

>>446
そのとうりですね

もし台湾が侵略されて技術を盗み取られたら困りますからね



しかし中国の軍拡は気になりますね

日本も急ピッチで対応しなくてはいけないのにある特定の団体が邪魔しますから・・・・

>>449
暇潰しということ？

>>446
なんか仕掛けしとけばよくね？
日本の艦を攻撃しようとしたら動かなくなるとか。

>>427
・・・喰うだけならまだいいけど、喰って自爆しちゃうわね・・・
ところで、元ネタの小説をしってる人、どれぐらいいるかしら。
バードイーターの正式な開発ナンバーは、確かＸＪ−９だったかしら？

P-Xでいいんでねぇ？

>>451
まあ個人的には台湾があちらについても日本の打撃にならない範囲なら
供与には賛成だけどね
たとえばゆききりの近代化改修版とかＦ-15PreMSIPの近代改修版の輸出とかP-3Cの中古とかｒｙ

日本で言えばちょっと防衛費増やしたらすむことなんだけど、防衛費減らすのは余計なメッセージになることを危惧する
最善は日本もそれなりに防衛費増やして、（　｀八´）の野望に冷水をぶっかけてあきらめさせるのが一番なんだが

>>452
まあそんなとこ

>>453
他に分解されてｒｙという危険もあるから
やっぱ困る装備は控えたほうがよいと思われ

（　｀八´）に中華F-2とかつくって配備されたら、死ぬほどいやだぞｗ

>>456
ＳＵ−２７シリーズを改造して対艦ミサイル４発搭載とか？

素でいやだなぁー。

>>453
『美容と健康の為に、一杯の紅茶を。（ry』

>>457
その場合足が短くなる。
潜水艦の場合は高張力鋼のコピーが出来るかわからないし、F-2の場合はCRPの（以下略
アビオニクスぱくられるだけでも嫌だけどね。あちらは半導体はそこそこパクれるようになってるし。

>>1
ソースが見れないぞ？

（　｀八´）　ロシアンティーをいっぱい　ジャムでもママレードではなくハチミツで

中国の軍拡で、また一歩世界が平和になりましたとさｗ

>>462
○日新聞なら書きそうですね



○の中には何が入るでしょうか？

>>461
"パスワードが違います"

ヤン『・・・』

燃料はラードです。

朝日なら
「中国の軍拡の背景に日本の右傾化と軍拡があるのを忘れてはいけません」
とか書くだろ

>>465
下水道にたまってたやつですか？

>>461

(´・ω・｀)…素で間違えた……

>>468
いいんでね？

健康のためにｒｙは封印パスワードでロシアンティーｒｙは封印解除のパスワードだし

支那の最大の失敗は、米国の穏健派の発言力を殺いだこと。

いまや日米一体化政策は国是であり、民主党政権に変わっても変えられない。

そんな日本の横で危ない火遊びをしたら、アメリカは黙るわけにはいかない。

最恵国待遇は、
単に「支那が超々低利米国債を買っているから」であって、
それ以外に理由はない。
つまり、
日米安保・日米一体化政策＞＞＞＞米の支那最恵国待遇

まさかとは思うが、
支那は「自分らが、日本よりも世界から必要とされている」とでも思っているのか？



さて、これで
日本の防衛庁⇒⇒防衛省の昇格はすんなり進むだろうな。

朝日やＴＢＳや社民や總聯が騒ごうが、「文句は支那に言え」で済む。

>>470
韓国は反日でやめとけばいいのに反米までやって失敗したし
いい時代になったもんだ

之和蒙駄目加茂和歌乱音

＞４７０
お前の頭は可笑しいじゃ、精神病院へ逝け！

日本の右傾化（正常な状態に戻っているんだけど）とやらをシナ自身が促進されているのに気付いていない

>>473
反論したいならもうちょっと論理的に
はたから見てても面白くないんで

実際には
そうやって罵倒することで相手の主張の正しさを示してることになるよ

将軍様と江沢民には勲章をあげないとな。


どっちも国が崩壊してからな。

>>473
インターネットは情報を交換する場であって感情をぶつける場ではありません

>>456
>>最善は日本もそれなりに防衛費増やして、（　｀八´）の野望に冷水をぶっかけてあきらめさせるのが一番なんだが

解かってない奴らが、悲しいほど多すぎるのよね。
このまま日本が軍縮を勧めたら、東シナ海のミリタリーバランスが崩れ、確実に戦争になるというのに。

>>478
【中国軍事】中国の国防費、16年連続で年平均15％増[2006/12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167476298/

こういうのをちゃんと報道すれば変わってくるとは思うけどね。

>>478
それもほんとに国家予算からしたら毛ほどの金額（2000-3000億円程度）で効果抜群なのにね
一兆円くらいくれたら（　｀八´）からみたら完全にお手上げなのに

つうか優秀といわれてる官僚たちは本当にわからないんだろうか
普通に考えたら分かることなのにスゲー不思議
仕事に追われて、ちょっと落ち着いて物事を考える余裕すらないのだろうか・・・

>>480
国民の利益≠役人の利益

>>480
あの片山某を見た感じだと、軍事分野に関してはド素人、中途半端に語句を知ってて、しかも
それを自分に都合よく勘違いして解釈してる大馬鹿者なのよね。
あれが高級官僚の標準的な軍事知識だとしたら、あたしは東大に重陽子爆弾を打ち込みたく
なるわ。

政治家が売国奴なのに国がよくなるはずがない。

>>481
役人がわかっててやってるとしたら
救いようがあるのか無いのか微妙なところだ

>>482
判ってて演じてるというのはないのだろうか・・・というのは好意的すぎかな
まあ片山某のような種類の人間にとっては興味の無いことはとことん興味が無い。。。とかありそ

まあ正直彼女の言い分をきいて絶句した記憶があるが
アレ言われた自衛官の顔が見たかったｗｗ

>>484
ま、ある意味で優秀な官僚だったともいえるのかもしれん。
無茶な要求を並べ立てて予算の削減に成功してる。

それにしても、現状ですらまとまった数のゲリコマに対して、有効に対処できるか怪しいってのに
これ以上陸が減らされてたら・・・・・悪夢だ。

>>485
＞これ以上陸が減らされてたら・・・・・悪夢だ。
もうすでにその代償は有事の際に日本国民の血で支払う羽目になりそうだ

戦争に負けるというほどではないけど、それなりの犠牲を覚悟する必要があるという意味でね
ちゃんと対価を払ってれば避けられる犠牲だとおもうんだが・・・

片山って名前見て、あのおばさんじゃなくてﾄﾄｰﾘの県知事思い浮かべた俺ガイル

しかし、この機体…既出だとは思うけど、敵機に撃墜される前に鳥に撃墜されそうなインテークですね

空中給油できるんだ！
日本は野党と公明党の反対で今年やっと給油機１機だけ配備というのに
反対した日本の政治家の方々、責任どう取るんですか？
辞めてくれるんでしょうね〜

>>489
いや、年間一機でもちゃんと最低4機そろえばいいよ
一度に納入されても更新時期になると面倒だし

将来的に空中給油機が多数必要になったら、C-Xの魔改造を研究したほうがいいかもしんない
コスト面を考えてもね

機体の主要部品がカーボンに置き換わってるF-2と、
寄せ集めの技術と部品をジュラルミン機体に詰め込んだJ-10

F-16から派生した機体とはいえ、はっきりいって別物だ

これに対抗するにはやはり…邪神様しか

>>492
邪神＆ライノで・・・

>>493
　　　　　 　 ,.ﾆ､ , -- ､ 丶、
　　 　 　 ／'　　　　　　　ヽ　＼
　 　 　 /// 　 　 　 　 　 ヽヽ　ヽ
　　　　ｉ i ｌ　,ｲ l 　|　| |、ヽ/ﾊ!　｜
　　　__| | |,ｨナ!ﾄ　ﾄ ｨ弋ぃ|=ｲ|　｜　　　　 ＿
　ｌこ)__| | | |仟!｢ヽ{　示不l　l |　 |.　 　 f⌒)） ,）　　せやけどそれはただの夢や
　| |____ｌ l ﾄj.辷ﾘ　 　 辷ﾘ ﾄｲ｜ ,'＿____,|　|￣
　| | 　 l. ヽ| '' ''　r┐ '' '' ''|/!/ /　　 　 .!　!
　| |. 　 ｌ 　lヽ､　 ｀´　　.ィ　ﾘ / 　 　 　 |　|
　| |　　 ヽ. Ｗ,f＞＝千1|Ｗｨ　 　 　 　 |　|
　| |____＿,.ヽ'イ}! i 　 j　l.ト　､＿＿______|　|
　| トr ／　　ヽ,　　　　 ,、 　　｀丶､- r '|　|
　| | l/　　〈　く　　　　〈　く　　　 〉 }　l　|　|
　| | {（　 ﾘ/　/　　 　 /　Y ﾚ 　 い|　l　|　|
　| |｛ }　 | 〉 ｨ　 　 　 〉 ､ﾉ |/　 { ﾉ|　ｌ　|　|
　| l｛ )　 | } く　　　　 ）　〉./　 f　 }|　ｌ　|　|

>>480

頭の中にあるのは国益ではなく、省益。

　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　 　　 `'ｰ∩--‐'''''"∩
　　　　　　　　 //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　＜おめぇら 荒巻ぶつけんぞ！
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼

官僚側としては軍拡競争になるほうが怖いんだろ
中国は国民削って軍事費を捻出できるけど
今の日本にそれを許すほどの世論の理解も体力もない

　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　 　　 `'ｰ∩--‐'''''"∩
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>>491
しかし、調達コストがバカ高となり、予定納入機数に
達する前に、打ち切りときたもんだｗ　いいのか、空自！

>>497
軍拡競争もなにも（　｀八´）側はすでにめいいっぱい軍拡しているわけだが
もう国民を削ろうがそんなに増額余地は無い

つうか日本が一兆円増やしたとして、その防備をどうやって破る？
毎年のことだぞ

>>499
納入機数を削るからコストが高くなるという味方もありえる
それにF-2はアメにぼった繰られてることを考えたらそんなに高額というほどでもないぞ

正直、現状の組織で現状の任務をさせるにあたってF-2以上のマシな選択肢はなかった

>>499
2008年度の納入が一機あたり120億になったんだよな。
何か事件が起きて（中国艦艇の領海侵犯多発とか）、世論がF2を待望するようになれば
一機98億円ぐらいになるんじゃないか？

･･･Ｆ２って、そんなに使える機体だったのか？
日米合作の、２個イチ機体と思っていた、スマソｗ

>>493
ｽﾊﾟﾎ厨現実ｦ見ﾚ
ヽ<*ﾟ∀ﾟ>ﾉ┌┛)`д) ;∵

>>503
自衛隊関連って
欠点ばかりを報道されるから仕方ないよ

実際にはF-2は確かに多少高いけどけっこういい感じに仕上がってる
今後はAAM-4とかの搭載改修されて、対艦だけじゃなく対空戦闘でも一線級の機体になると期待できる

F-2調達打ち切りの理由がコスト高なのはあくまで建前で、
大綱の枠内で、生産ラインが閉じる前にF-22を導入したかったから…という見方もある

対艦、対空ときたら対地の改修はしないのですか？
ついでにやっちゃえば･･･先制攻撃担保措置になるｗ

>>507
そこでA10のライセンす生産を（ｒｙ

>>507
一応JDAM運用能力は付与される（されてる）かと・・・

>>508
AC-130という手も(ｦｲ

>>459
航続距離の問題は、空中給油で解決できてしまうからな。
>>1の記事の脅威は J10 ではなく、空中給油機のほうだと思う。

といふことわ、空中給油機を損耗したら、本土防衛以外には
いかなる戦闘機も使えないってことか？　我が空自の調達数は？

>>511
その通りですが。

つか、『本土防衛』のみを追及したのが、現在の自衛隊な訳ですが・・・・

パキスタンが買うみたいだけど一機幾らぐらいなんだろう？
気になる。

>>511
行く途中にガソリンスタンドがなければ、ドライブに行けない理由と同じ。
空母でもあれば別だけど。

>>511
空自の空中給油機は4機調達です。
一機目が来年2月に納入されます。

ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=17722&Year=2006
> 2006年12月21日　セントルイス発　ボーイングは本日、日本の航空自衛隊向けKC-767空中給油機が初飛行を実施、成功裏に完了しました。
> 日本にとって初の導入となる空中給油機、KC-767型機は、従業員、顧客、サプライヤーなどの関係者が見守るなか、
> カンザス州ウィチタのボーイング統合防衛システム部門の施設に隣接するマコーネル空軍基地を離陸、
> 3時間半のフライトを完了しました。なお、日本へのデリバリーは、2007年2月を予定しています。
> 航空自衛隊は4機のKC-767型機を発注しており、空中給油機能を保有しながらも貨物あるいは旅客の輸送を可能とする
> コンバーティブル仕様を選定しています。

貨物輸送兼任って、、、タンカーにそんな任務を兼任させちゃダメじゃん。

実際問題として専用設計にした方が１．５倍ぐらい運べるらしいけどね。開発費が改修できるかは別として＞空中給油機

まぁ。緊急時に使う政府専用機がある意味で増えたと思えば。

てか空中給油機持ってても地上攻撃能力が無ければ・・・。

F-2はデザインが好み。ちっこくてｶﾜｲｲ。

軍板に上がっていたJ-10の動画。空中給油シーンあり
ttp://www.youtube.com/watch?v=-kvJsrCbJiY

>>515

ヒント：燃料の比重と荷物室の大きさ

米軍＝世界最大の経済力と世界最高峰の頭脳をありとあらゆる国から強奪した
　　　　科学力に寄って、この半世紀、常に最先端の兵器を作り出す。
　　　　正し、根本に「大きい（多い）事は良い事だ」という典型型前時代的な力の
　　　　崇拝が有る為、無駄な機能も満載している。

露軍＝過去は米軍と張り合っていたが、悲しいかな共産主義の限界により
　　　　　現実的に成らざるを得なくなった。基本は効率主義だが日本人ほど
　　　　　起用では無いので無骨な物が多い。

イスラエル軍＝基本は人命第一。別に人道国家というわけでは無く少ない
　　　　　　　　　兵力で如何に成金の石油大国に対抗出来るかの勝負。
　　　　　　　　　結果として模造品の方がオリジナルより性能が高い事も在る。

人民軍＝イスラエル軍とは真逆の思想。兵士は消耗品に過ぎない。一機の
　　　　　　高性能な機体と十機の劣化した機体の場合、間違い無く後者を
　　　　　　選んで人海戦術を展開する。正し、性能もさることながら、整備面で
　　　　　　大分、劣化しているので、実際使える機体は三分の一も無い。

自衛隊＝米国と自国の脳味噌お花畑満開の政治家に制約を受けながら
　　　　　　必死に魔改造に勤しむマニア。余りに制約がキツ過ぎるが、それでも
　　　　　　時々、米軍をも唸らせるモノを造り挙げる。ハンディが有った方が
　　　　　　燃える典型的Ｍオタクか。当然、整備面では世界最高を誇る。
　
　　　　　　　　　　

>>521
フランスとイギリスもヨロ

>>517
空自の給油機は、迎撃・哨戒機の作戦行動時間の延長が目的です。
飛行機は高度を上げるのが一番燃料と時間を食うので、
上空で給油が出来ると作戦可能時間が増えて、稼働率が向上し実質的に戦力増大するわけです。

>>520
KC767の最大搭載重量まで燃料を積んでも、貨物室が余るということですか?
イタリア空軍や米軍向けも兼任仕様なのでしょうか。

試作したラビはどうなったんだろう？分解しちゃったのかな？

これとF-15が戦ったらR-77の力でコイツが勝ちかな？

>>525
それは実戦？模擬戦？

実戦ならAWACSを考慮に入れなきゃ。

>523
比較的新しい西側の給油機は、輸送機兼用の奴が多いと思うが。
だいたい旅客機あがりが多いし。

空軍少尉 ∧＿∧
　　　　　　（* ｀ハ´）　殲撃１０型を最強機に改造するｱﾙ
　　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　軍板で「顔がガンダムだぜ」とバカにされたｱﾙ
　　　　　（　　ノ ノ


　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　｀ハ´）　「顔より中身」殲撃１０型にサテライトシステムを搭載したｱﾙ
　　　　　（　　Ｙ　）


　　　　　 ∧＿∧　…ｼｸｼｸ
　　　　　（｡゜∩∩）。　照準用レーザーが当たらないｱﾙ
　　　　　（　　ノ ノ

The J-10 development programme, also known as “Project 8610”, officially began in 1986 to counter the fourth-generation fighters such as MiG-29 and Su-27 then being introduced by the Soviet Union.
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

>>529
GUMへのF-22の配備を急ぐはずだ。スペック通りにできてたらF-15と互角

J9は？

支那人にいくら新兵器を持たせても運用出来るのか？

ＳＵ-30ＭＫＫもこのざま
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/3ed1e8694c93c6ff.jpg

Jとか付けられれうと照れるな

>>531 J9は載ってないけれど、Jian-13は載ってた。新世代ステルス戦闘機　開発中
　　

>>532
そもそも、Su-27をライセンス生産の予定でしたが…
紆余曲折の結果、Su-30MKK輸入になった訳で。

Ｊ１０てユーロファイタ タイフーンのコピーみたい

>>533
あんがい、日本攻略用だったりしてな・・・

>>536
こちらをどーぞ
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/iai-lavi.htm

>>531
J〜ナイン♪J〜ナイン♪情け〜むよ〜♪
あすて〜ろいど〜べるとの〜♪

>>532
機械が勿体無いなぁ│ω・｀)

>>539
とりあえず置いておきますね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/32324/

>>322

＞厨獄の立場から・・・

で　き　ん。　以上！


そんなことより、おまいらあけおめ、ことよろ！本年もｳﾘ栄光のホロン部の工作レベル向上のため、
監視活動に励むことを誓うﾆﾀﾞ！

>>522
イギリス：なんかいつの間にか空軍の量がドイツに追いつかれており、今度ドイツが切れたらヤバイ
経済的に米国みたいな馬鹿騒ぎ軍備はできないのでEUのみんなで共同開発とかしてる

フランス：なんてこった！中華のせいでミラージュが売れなくなっちまった！
空母を所持しているがこの空母のせいで海軍の予算がヤバイ
これもEU内みんなで飛行機作って費用節約（なってるのかは知らん）

フランスって確かユーロファイター作る時に自分等の要求が通らなかったっつって
開発計画脱退したことがあるんだよな…
今更ＥＵ内で戦闘機作るろうって言っても…

ユーロファイターがあるから後２０年はやらないんでない？

>>543>>544
「ユーロファイター」はあくまで社名だから間違えのないように。

>>545

>>543は『欧州共通の戦闘機』っていう意味のユーロファイターって意味じゃ？

F-22 vs J10

>>547
勝負にならん。

>>547　F-22一機に対しJ10八機以上なら引き分けに持ち込めるな。
アムラームは八発しか積めないからね。

日本もＦ３開発しろよ

>>550
大戦中から欧米の航空機技術をコピーするのが精一杯の日本に
単独で実用レベルの戦闘機を作る能力はありません。

>>551
民間機だがYS-11。
戦時もｼﾞｪｯﾄ戦闘機を試作。

やはりA10のラ国が（ｒｙ

>>552
＞戦時もｼﾞｪｯﾄ戦闘機を試作。

ドイツからの設計図を元に製作されたのだが・・・・・・
これはヨーロッパの技術ではないか？

>>551
単独では実用されないんだが戦闘機は。
何のための編隊だ。

ｵﾚに聞くなヨ、軍ｦﾀでもないし

ttp://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20050615A/
このエンジンを戦闘機に・・・

無理かな？

ところで年末のニュースでＦ−３５が生産開始され
日本にも売り込む予定とやっていたが
誰か　もっと詳しいソースくれ

>>558
開発に関わった国が優先だから、当分後だろ。

>>558　F35は開発に参加していた国から配備されることになるから
日本が買いたいと言っても手に入るのは五年近く先になる。
それに価格も急上昇中だし。

いや、五年じゃ回ってこないか。
最低でも十二、三年てとこか。

>>558
飛行試験が始まっただけで生産開始なんてまだ先だろ
日本にも売り込む予定って勝手に言ってるだけじゃないの

Ｆ−２の技術を教えてやったのにな
それはそれコレはコレってか

何を今更という感じ。
2003年には試験配備が始まっていたはずだが？
初期低率生産が終わって量産第一ロットの50−70機が配備という話か？

J10はF16より推力重量比、翼面荷重で勝っているから、中華Mig29という感じ
加速・旋回率ともにF16/F2より上だろうな。ロールレートは判らんが。
ミサイルもアダーとアーチャーが使える。AAM4　AAM5改修したF2で互角
改修前のAIM7とAIM9L装備のF2やF15（つまり殆どの空自機）では勝てない
かも知れない。さっさとMISIP改修せねばな・・
もうSARHと非オフボアサイトじゃ話にならん・・

カタログスペックでは足が短い事になっているが、それはロシアから
AL-31Fを売ってもらう上でロシアの警戒を買いたくないから「機内燃料のみ」
で発表しているだけだろうな。F2より翼面荷重が低くて推力重量比が高い
わけだから、増槽満載のF2の飛行パターンそのマンマで沖縄・九州・北陸くらいまでは
飛んでくると思ったほうがよさそうだ。（下記リンク参照）
確か北朝鮮の羅津あたりを中国が租借して飛行場作っているのだろ？
SinoDefence
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10weapon.asp

中国空軍は3000機のMig19（F86とF104の中間）が1995年から寿命切れ
350-400機のフランカー、700機のJ10 ＝制空戦闘機1100機
JH7+J8F（F4世代　ロシア版HARMKh31や対艦/対地巡航ミサイル携行可能）＝1000機
国境警備用J7（Mig21）x400機　　　　　　　　　　　　　　　　計2500機
2015年頃までにロシア空軍水準になるだろう。

2015年迄
　成都航空機工業が毎年70機　J10を生産して700機
　瀋陽航空機工業が2008年迄Su27　2015年迄J8Fを生産してJ8�Uが800機
　西安航空機工業が2015年まで　毎年17機　JH7を生産してJH7が220機　
　　　　　　　　　　　　　　　毎年5機　　HY6給油機生産して　給油機70機
まあ・・そんなとこじゃね？　　

>>558
ソースは自分で見つけれ。　

F-35は量産型が飛行してるよ。
ただそれぞれの参加レベルごとに配備国があって、
確か米の2008年から配備開始して2017年に参加国の殆どが配備開始予定とうろ覚え。
日本には嘉手納在日米軍基地に配備する予定。

2015年の戦力バランス

中国　Su27/30ｘ350-400　J10x700　+支援戦闘機1000
日本　F15x200（改修済40機　未改修60機　改修不能100機）
　　　F2x100　（改修済8機　未改修90機）

まあ、Mig19の時は3000機対300機でもMig19が日本上空まで飛んで来れないから
脅威じゃなかったわけだが、中国の戦闘機寿命交換＆北朝鮮基地確保で
九州・沖縄・北陸には2000機の行動半径内になったからな
2000対300　しかも同世代。AAMは中国側はARH　日本はSARHだろ？

全く今は日本はなんとしてもF22を売ってもらわねばならないのに
「亡国奴」の民族主義者どもが、中国の「日本軍国主義キャンペーン」に
手を貸した御陰でF22を日英豪に販売許可する法案は米上院で否決！

クソ！馬鹿小泉の靖国参拝は高くついたものだ・・・

１）F22が敵地墜落した場合、回収する為の特殊部隊組織
２）靖国参拝当面見合わせ
３）宮司に分祀を再度要請
４）麻生・中川に一時的に核発言中止させる
５）日中歴史検討委員会への米国人学者仲裁委員の招請
６）外交特別費の増額と米議会へのロビー活動

でもう一度トライしてF22売却許可法案なんとか可決してもらわんと
F22売ってもらえなかったら洒落にならんぞ・・　　　　　　　

で、これＳＵ−３０より強いの?

>>564
15のMSIPに関しては、近代化改修とは別に
順次AAM-4搭載改修をやってるんじゃなかった？
5は知らん。
・・非MSIPに関してはふれてくれるな。

>>567
何を持って強い・弱いとするかは様々だが
典型的な“局地戦闘機”かと思われ

すでに搭載機は２７機あるわけですが＞F15

日本もＦ３つくれよ

>>566
何になるかはわからんが、意図的にF-Xをはずすのはどうかと思う。

>>566
＞F22を日英豪に販売許可する法案は米上院で否決！
コレ、いつ決まった？
一次ソースあるなら教えて貰えると助かる。

>>573
否決が本当なら　東亜＋だと　祭りになりそうだけどね
日本＼(＾O＾)／ｵﾜﾀｰ　でさ。

Ｊ９スレになってないのか
ｲｪｲｲｪｰｲ

ID:jbrlrDCQ氏は今、懸命に一次ソースをググッてるのだろうか。

>>563
何その出鱈目は

ついでに言えば・・

だれかがようやっと、中国の軍事費が日本を抜いている事に気が付いた
ようだが、「額面」で比較しても意味ないぞ？

物価の違いを考えれ？　陸自普通科5万人の給料で中国兵100万雇えるし
防衛費の40％は人件費なんだぞ？　購買力平価で比較すべきなんだよ
人件費　日　900万　中45万
戦闘機　F2　120億　Su30　43億　J10推定15億（戦闘機国産化すると安くなる）

戦闘機とかは人件費に比べて物価差が少ないが、中国にとって戦闘機国産化
によって単価が下がり、同じ予算で大量に購入できる（物価差効果をフルに生かせる）
（人件費の物価差は大きく、戦闘機/戦車の物価差が小さいため、途上国は
　歩兵の多い人海戦術型の軍隊になりがち。例外は陸自。先進国なのに機械化が遅れている）


軍事支出（額面ベース億ドル）
米　　　4000-5000
露　　　550
中2004　650
中2005　800
中2006　1000
日　　　450
--------------------------------　
軍事支出（購買力平価ベース億ドル）
米　　　4000-5000
露　　　1100
中2004　2600
中2005　3200
中2006　4000
日　　　450
中国が日本の2-2.5倍の軍事費で6-8倍の軍備を維持できるのは「物価差」のおかげ

因みに購買力平価GDPでは2000年に日本は中国に抜かれ、2006年印度に抜かれかかっている
つまり「GNP1%を外して中国と日本で軍拡競争やったら先に破産するのは日本」
2000年に国力で中国に抜かれたから、最近中国が強気なんだってば。

ところが大部分のアメは統計なんて読まない馬鹿だからさ
「世界第二位の日本が再軍備したらソ連の再来」
「軍国日本復活をもくろむ悪のファシストが、神殿でトージョーを崇めている」
「軍国主義復活をもくろむ悪のファシストが日本核軍備を策動している」

とかいうスターウォーズみたいなわかり易いイメージに乗せられ易い。
勿論中国製「スターウォーズ　悪の帝国　軍国日本の逆襲」
の主演男優は小泉であり、助演男優はアホー外相　とかアル中川がタダで勤めて
居るわけだが・・・国民としては民族主義者の利敵行為はカンベンして欲しい・・

>>578
長文書いていたのか、お前さんが>>566で書いた、
＞F22を日英豪に販売許可する法案は米上院で否決！
コレ、いつ決まった？
一次ソースあるなら教えて貰えると助かる。

一時ソースはないが複数の二次ソースならあるぞ
米連邦議会では主要同盟国（日本、オーストラリア、イギリス）
に対するF-22Aの輸出解禁法案が下院を通過するも上院で否決され、
実際に輸出される見通しはまだ立っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

http://www.pogo.org/p/defense/dl-060301-fa22.html

http://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html

>>578

おまえさ、中国でも３０００ドルの軍事用の集積回路は３０００ドルなんだがな
中国でつくれるかどうか知らんけどさ

鉄砲かついで行進する兵隊の給料がどうかしたか？

購買力平均の意味をへんな意味につかってもな…
３０００ドルの集積回路が中国だと７５０ドルで作れると思ってるバカか？

軍事のことはよく分からんがjbrlrDCQがなんか胡散臭いことは
なんとなく分かる。

>>582
君もそう感じるのか・・・
なんか、情報操作が所々にあって怪しいよね。

>>583
中国人だからだろ。

まぁ増強される中国軍の近代化の一部と見ておけば間違いない。
今までMig-19や21だったのがF-16級にまでパワーアップしたんだから脅威だ罠

<丶`∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

もう中国にはかなわないから諦めて中国の言うことを聞いた方がいいと誘導したいんじゃないの？
小泉がどうとか靖国がどうとか言うからうさん臭がられる。
結論としてはＦ２２を売ってもらうためには靖国参拝を止めろってか？
馬鹿かw

>>547　このカードなら観客が集まるぞ
F-15 vs J10　
F-22 vs J13　

>>582
GDPが増えていけば、いくら共産主義でも兵隊の給料を上げにゃならんだろうしな。

テレビに出てくるｼﾅ人は「人件費の上昇が、軍事費増加の本質なんです」みたいなデマを言うが。

<丶`∀´>靖国神社参拝を止めたらＡ−５０を売ってやっても良いニダよ？

ジャパン・テン

>>588

それじゃ賭が成立しません

>>585さんの分析が妥当なところじゃないの。
Mig-19や21だったのがF-16級にまでパワーアップしたのだから
脅威には違いないだろうけど、ID:jbrlrDCQがいうことは
飛躍しすぎだと思う。
ID:jbrlrDCQが中国の工作員とはいわないけど、軍板なんか見ると
軍事ファンって結構反日的っていうか靖国反対系の人って多いよ。
保守的な人が多いような印象があるけどね。

新年明けてしまっておめでとうしてしまいました！

でもシナの軍事費はドルベースで日本の倍を超えてるとＣＩＡなんかは推計してるからな

Ｊ１０が２０機とＦ１５が１機ならどうなるか？
みたいな話は考えた方がいいな

ほい　一次ソース
http://aviationnow.com/avnow/news/channel_defense_story.jsp?id=news/F2209176.xml

>>581
馬鹿とか煽り文句が多いのにマジレすするのもアレだが・・
１）防衛費の40％は集積回路じゃなくて人件費に費やされている
２）人件費20倍差　戦闘機2.5-7倍差　平均して4倍換算はカナリ日本に甘い値。

>>587
ちがーう
１）民族主義者は敵を貶め　自軍を高く評価するのが愛国心だと勘違いしているが
　　敵を舐めて碌な事はないだろう？　戦場は警戒なくして生存なし。
　　民族主義者は敵を舐めてミッドウェーの二の舞を繰り返すつもりかいな・・
２）民族主義者は中国の日本軍国主義者キャンペーンに手を貸しすぎだ！
３）民族主義者はノムヒョンの日本版だ。

といっている！

>>580
レスｻﾝｸ
その２次ソースはどれも否決されたと言ってないぞ。
pogo.orgはアメリカの政府会計の民間監視団体でF-22の同盟国販売をヤメロと提言してるだけ。
Military.comは上院での継続審議中なのを言ってるみたいだ。

んでwikiはソースにならないから放置するね。

>>595
まあ、それなら逆に有難いがな。
管制能力と電子戦能力が違いすぎるので、
F-15を見る事ができないのが今のJ-10つーか支那空軍。
J-10二機で日本並の管制と電子戦装備整えられる方がよほど拙い。

>>596
１次ソースありがと。

たぶん、序文の
Congressional defense appropriators have agreed to allow a multiyear contract for F-22A Raptor procurement, but decided against allowing foreign sales of the futuristic fighter after considering otherwise. ^^^^
で否決されたと言ってると思う。
確かこの英文って、butの取り方で意味が変わった様な記憶があるんだが、、、

もちっと詳しく調べてみるわ。ソース提示ありがと

画像とか無いんかな
どんだけダサイ機体か興味あんだけど

>>593
いや・・CIAの国力比較のFACTBOOKもまず購買力平価GDPで比べてるよ
オレも日本人だからもう実質国力/軍拡競争で中国に勝てないとは認めたくないが
軍事費は厳密には購買力平価で比較すべき。

そりゃあ額面で比べれば「まだまだGNP1%を外せば中国には負けない」
とホルホルできるけど　韓国人じゃあるまいし、主観的基準でホルホルしたって
仕方がない。　額面にしがみついたって2017年には額面でも抜かされてしまうのだ。

要は、現実を見据えて、F22を入手できるよう手を尽くす一方、
防衛費の使い方をもう少し考えたり　
印度やベトナムとの同盟に動いたりすべきって話だ。

北朝鮮核問題でもそうだけど、民族主義者の自国礼賛主義に付き合っていると
危機感を覚えて動くのが一歩遅れる。甘い奴は負けるわけだから
ホルホルは韓国人に任せて、俺らはシビアに自分の力量と現実を見るべきだろ

＞１）民族主義者は敵を貶め　自軍を高く評価するのが愛国心だと勘違いしているが
＞　　敵を舐めて碌な事はないだろう？　戦場は警戒なくして生存なし。

民族主義者というのは小泉とか麻生のこと？
保守系の人はどちらかというと中国の脅威を訴えることはあっても
中国を舐めてはいないと思うけど。
だからF-22なんかの最新装備の購入には積極的だと思うよ。

>>600 画像は、>>529にあるよ。MI6の優秀さには、脱帽する。

>>601
空軍力、海軍力では
日本＞台湾＞中国ですけどね

Su-27は黒海の件での欠陥がまだ修正された様子は無いのと、
対艦能力を持つのがSu-27Mkk2のみ。
J-10がMiG-29以下の戦闘半径では洋上戦闘に使えるかどうかの問題が。
台湾ですらアムラーム、マーヴェリックを積めるF-16が210機ですからね

日本は対地攻撃能力が決定的に不足してるが、洋上戦闘能力は高いわけですし、
F-22よりも先に対地攻撃能力(攻撃機、巡航弾)があれば安定ですが、
今の所は日米安保で補ってる、と

>>600
この辺とか
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11813

いや・・F22買いたいなら
日本に軍国主義が復活しそうだ・・
とアメに疑われる事やっちゃダメなんだ・・

かね出すといっているけど、「売らねえ！」と言われちまったのさ
民族主義者のファシストごっこのせいで・・

靖国参拝やめたらアメリカがＦ２２を売ってくれるってか？
イギリス、オーストラリアはとんだとばっちりだなw

>>606
上院否決の根拠はF-22の機密保持のため、
だから日本は今年機密保持法の成立予定ですね。

まあイギリス、日本、サウジと3カ国に対する決議だったので
日本1国だけが問題かどうかと言う話もありますが。

>>604
問題は今この差が埋まりつつあるから、
F-Xの選定とか日米同盟、豪州や東南アジアの取り込み、台湾への支援を、
しっかりやって支那が手出しできないようにして欲しい。

>>606
坊や、頭大丈夫ですか？
反対しているのはアメリカ一国優位主義の幻想捨てられない、民主党のナショナリストどもですが？

>>606
アメリカがコントロールできる範疇であれば日本の軍事主義は、歓迎されている。

極秘のクセに配備以前によく出来たプラモデルまでも発売されてるJ10ﾜﾛﾀwww

>>606
提示してくれたソースみると、ラプターの優位性を保つ為には機密保持が必要と書かれているね。
民族主義〜はチト考え過ぎじゃないか？

>>604
黒海での欠陥の内容は？
其れってSARHしか撃てない、なんちゃってオフボアサイトしか撃てない戦闘機が
アダーとアーチャー撃てるF16世代機に勝てる程の問題なの？

いい加減　自国を高く高く評価して　敵を低く評価してホルホルするのが
愛国心だと思う韓国人みたいなのはやめようぜ？

>>611
F117の１件も有るので模型屋は、意外と侮れない。、

日本が軍国にならない為に米国が蓋をしてるんじゃないのか？
大体、自衛一辺倒な軍体型である事は米国も承知してる事だろうし
侵攻軍を持たない　軍国主義ってなんだろう？

>>603
>>605
thx！
やっぱダサｗ
最新鋭って感じが全然しないなー
あの真四角な空気取込み口？がスゲー

>>607
あら？
サウジじゃなくオーストラリアだっけ＞F-22輸出

>>609
ぁぃ、
最新キロ級、ソ級駆逐艦、Su-33と中国が海洋覇権狙ってるのは確かですからね、
旧ソ連と同じように、北京を海洋政策で袋小路に追い込まなきゃなりません。

中国と戦争したらこうなる悪寒
開戦
↓
日本軍優勢
↓
一週間後、捕虜が一億人出る
↓
一週間後、また捕虜が一億人出る
↓
中国「どうです？まだ戦争を続けるつもりですかな？」

>>604
後方警戒装置の件はSu-27じゃなくて艦載型のSu-33でしょう。
あと国産のJH-7という攻撃機がASM×4発搭載能力を持っています
J-10の戦闘行動半径についても日本本土に飛来するのならともかく、
衝突が想定されるのが東シナ海という事と空中受油能力を考えれば日本への脅威足りえるでしょう
那覇に早いとこF-15Jを持ってきてほしいですね

>>288
ブルパップの制式化は中止されたみたい。次期小銃は
コンベンショナルでつ。

>>606
ん？アメリカがF-22の同盟国への輸出をためらっているのは日本の軍国主義復活を
懸念してということ？
そんな認識のアメリカの議員なんて一部だと思いますけど。
アメリカ国内での配備数が削減されている中、F-22への友好同盟国への輸出の
可能性は日本の軍国主義？復活の懸念による輸出停止の可能性なんかより
高いと思いますが。
まだ中国のロビー活動によってというほうが可能性があると思います。

>>613
先生、AWACSとBADGEシステムって知ってます？

>>618
元ねたは、ソ連vs中国だっけ？
人の壁が有る以上
中国大陸での直接対決は、不利だからな。

>>613
ロシア本国のSu-27編隊がイスラエルのF-16(2機)の接近に気付かずに
横に並ばれて手を振ってやっと気付いたｗ(スホーイ社公式発表)

まあその後ロシア本国のスホーイは全てフランス製のアビオニスクにとっかえたわけですが。

てか、都市伝説アダーの性能を何処まで信じてるわけで？ｗ
＞AAM-4,5やASRAAMみたく自立誘導選択式でもないし(発射時選択、
＞中国に至ってはパッシヴとアクティヴで別のミサイルを使用する事に

>>606

日本の右傾化はここ１、２年左翼メディアがいってるだけ
日本の国防費は数年減額してる
中国は２０年近く軍拡してる

で日本の民族主義者と中国の軍拡の関係をわかりやすく説明しな

テレビで放映されていたのだと、「敵になったらどうするんだ！」って発言した議員がいたな、確かNHKだったとオモ
なんにせよ金の工面が大変だべ

F-22がどれくらいの値段をするのかわかってて話してんのか
一機200億円だぞ。

まだ核弾頭を3000億円で作ったほうが安いわ

>>624
黒海じゃなくて地中海ですね。
Su-33はSu-27と比べて艦上での運用を考慮して尻尾に装備していた後方RWRの位置が奥になっていて、
イスラエル機の接近に気付けなかったという事です。90年代の最初の方だったんで今は改修がなされていると思いますが

あとフランス製アビオニクスに関しては輸出用のオプションで、本国のフランカーはロシア製のままです

>>627 単品注文するわけでわなかろう

>>619
えっと、黒海の件で真っ先にアビオを入れ替えたのはSu-35で
どうもスホーイ全般のフェイズドアレイレーダーに何らかの問題があるのでは、と言う話

JH-7は数があると確かにやっかいですね、沖縄、東シナ海向けにF-15Jが欲しい所。。。

>>627
核は賛成だけど
兵器システムとしての核は金がかかるよ
日本に弾頭ミサイルだの潜水艦だのないだろ

>>612　まあ　機密保持が一番大きい理由だけど
　　　引用した資料でもショーダウンブローオフって書いてあるっしょ
　　　マジで、日中が戦ったらアメリカは中立を守るべきって
　　　米国人増えてるよ（泣

　　　ショーダウンはご存知　日中が戦って　中国が靖国攻撃して
　　　米国が中立を守る話・・　

　　　北朝鮮問題でも「核を持った北朝鮮と共存するしかない」とか
　　　テロリストに核を移転しない限り、ノドン200基、核付きになろうとも
　　　他人事だから建設中の核量産施設を米国は攻撃しない構え・・

　　　日米同盟は日本人が思っているほど強固な物じゃなく
　　　米国の半分近くが親中なんじゃないか？という感じにさえなって来ている

　　　

＞いい加減　自国を高く高く評価して　敵を低く評価してホルホルするのが
＞愛国心だと思う韓国人みたいなのはやめようぜ？

あなたの言うところの民族主義者は中国の軍事的脅威を訴えることはあっても
低く評価することはないと思いますよ。
ナショナリストってそういうことでしょ？
ナショナリストが中国を見下してるというよりも、ID:jbrlrDCQさんが
必要以上に中国の脅威を大げさに言いふらしているように見えるのですが。
もちろん中国の軍拡は脅威ですし、我が国も相応の備えをしなければなりません。
しかし必要以上に相手を過大評価することはかえって日本にとっても益はないと思います。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132233755/

すまん、誰かこのJ10の性能をガンダムで例えてくれ

>>628
そうでしたか？
自分の記憶ではスーパーフランカーのアビオニクス改修は行なわれたと思ってましたが。

>>635
F-2 ジムスナイパーカスタム
J -10 旧式ザク

>>632
おまえは
頭よさそうだから
自分で考えてみろよ

購買力平均とか屁理屈考えるより建設的だ

>>632
靖国と日本の民族主義って別物なのに、何でその辺をアメ公は判らんのかねえ。
北に関しては、９条か自衛隊法を改正して先制攻撃しやすくするしかないでしょうね。

結局ID:jbrlrDCQさんが言いたいのは

＞日米同盟は日本人が思っているほど強固な物じゃなく
＞米国の半分近くが親中なんじゃないか？という感じにさえなって来ている

ということですね。
どうもありがとうございました。

>>637
ありがとう、よく分かった。

>>636
カスタマーが希望した場合にフランス製アビオニクスを載せられるという話があったのは事実だと思います
でも実際は製造されたスーパーフランカーの数自体少ないし、
搭載されたレーダーもN-011というロシア製のフェイズドアレイレーダーだった筈です。
確か中国もMKK2かMKK3でこのﾀｲﾌのレーダーを搭載してたような…ﾟ

>>639

兵装が攻撃できるのない…
改修しないと無理

>>632
あと安保が強固云々に関わらず、米軍基地のある都市にミサイル攻撃されたら、
在外米国人の安全の為に北だろうが支那だろうがアメは戦端を開くよ。

＞スレタイ
これが出来るから独裁国家はいいよな

>>552
ＹＳ１１はコピーの塊。
「YS11」という開発者が書いた本読むと、
いかにして外国の業者をだまして設計図とサンプルを手に入れてコピーしたかを延々と綴っている。

スレタイを見て
「便秘に開発を進めてきた」
に見えた。

>>640
基地外左翼か朝鮮人かと思ったよ

勉強して論客になって貰いたい

>>635
ガンキャノンくらい

俺jはこうなると思う。
>>618
> 中国と戦争したらこうなる悪寒
> 開戦
> ↓
> 日本軍優勢
> ↓
> 一週間後、捕虜が一億人出る
> ↓
> 一週間後、また捕虜が一億人出る
> ↓
> 中国「どうです？まだ戦争を続けるつもりですかな？」
　　↓
5週間後、捕虜が7億人に達する。
　　↓
日本企業が戦後プランを立ち上げる。捕虜が寝返る。
　　↓
7億人捕虜が大陸工作をする。
　　↓
13億人が寝返る。
　　↓
中国共産党孤立する
　　↓
日本「戦後の大陸開発プランに、あなた方も加えてもいいと思いますが、どうされますか？」

>>644
日本政府は国民守る気がないのがなける

>>632

そしたら日本はさっさと降伏するからいいよ

今米軍基地にあるところに中国軍を駐留させるから

それでもいいなら、そうすればいい

日本が敵対すればアメリカの太平洋航路は完全に終わったな。

中東は敵対国ばかりなのにどの航路を使ってアメリカは石油を輸入するつもりなんだ？

>>642
まあ中国の場合は欧州武器輸出禁止に引っかかりますから、
望んでもフランス製のアビオは積めないというのは有りますが。

N-110はインドのMkIには積んでるっぽいですねー

>>635 機密保持
J-10 Specifications

PROPULSION
Powerplant 1X Russian Lyulka-Saturn AL-31F turbofan
Thrust (dry) 79.43kN (17,857lb)
Thrust (afterburning) 122.58kN (27,557lb)

PERFORMANCE
Max level speed Mach 1.2 (sea-level) or Mach 2.0 (high altitude)
Range (without refuelling) >1,300km

ARMAMENTS
Fixed weapon Single-barrel 23mm internal cannon
External hardpoints 11
Air-to-air missiles PL-8, PL-12
Air-to-surface missiles N/A
Bomb 500kg laser-guided bomb
Other 90mm unguided rocket launcher

AVIONICS
Fire-control radar Unknown model,
100km+ detecting range,
multi-target tracking　　←これなに
‘glass cockpit’ with three multifunctional displays (MFD) (one colour and two monochrome),
wide-angle head-up display (HUD),
GPS/INS navigations, air data computer,
ARW9101 radar warning receiver (RWR),
Type 634 digital quadruplex “fly-by-wire” (FBW) system,
and digital fuel management system

【Source】http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10specifications.asp

>>650
>中国共産党孤立する
　　↓
<丶`∀´>ウリは戦勝国ニダ！
　　↓
中国戦線、泥沼化へ

>>653
フランスの電子戦の実力はかなり高いの？

>>654
>multi-target tracking　　←これなに

複数の目標を同時に追跡できる=複数の敵機へ同時に攻撃できる

>>656
普通にミラージュやラファールありますしね。＞フランス製戦闘機＆マルチロール

>>656
アメリカ（実質日本）＞フランス＞ロシアぐらい

>>654
「はわわ〜」な目標

フランス製は、ロシア製よりも安いのか高いのか。性能が良いのか悪いのかが気になるところですね。

アメが同盟国である日本をあっさり見捨てても全然驚かんけど
同盟相手としての信頼性なんか地に落ちるし、核の傘なんて世界中
誰も信じなくなるよね。そういう事についてはどうするのかな？
それはそれで構わないのだろうか・・・

ロシアもフェイズドアレイレーダーを初めて戦闘機に搭載したり
戦闘機に統合電子戦システムを搭載してるんで決して低いわけではないですよ。

>>661
値段に関しては維持費があるからロシア製が一番割高になったりしますしねぇ
ストライクイーグル、ラファール、Su-32/34で採用試験した国では
ラファールが最優秀だったという話もありますね。


・・・・ウリナラの話ですけどｗ

>>633
保守でも国の生き残りを重視する奴と、民族の誇りを重視する民族主義者が居るが
民族主義者の人たちは敵国装備を脳内ソースで低く低く評価して
自国装備を高く高く評価する傾向があるよ？

北朝鮮核問題だって民族主義者の方々は北朝鮮のは核疑惑であって本当に
核があるかどうか疑わしい。　どうせ金をせびるつもりなんだから
いたずらに騒ぎ立てるのは敵の手に乗るようなものだ。　どんと構えるべき

と言っていたけどさ、実際・核疑惑じゃなくて核を持っていたではないか
しかも、アメリカが武力制裁する寸前まで行っても、中国が石油止めても
諦めないってのは相当な覚悟だろ？　核恫喝による統一狙いの可能性が
急浮上している。しかも江畑健介氏やISISによれば
「ノドンに積める核を持っていると看做すべき」だそうじゃないか

こうしてみると、民族主義者たちが自国を高く評価し、北朝鮮を低く評価した事は
日本人を油断させて、対応を遅らせてしまう役割を果たしたわけだろう？
まさしく日本をミッドウェーに引っ張り込む「亡国奴」だよ。自称愛国者だけどさ・・

でお隣の韓国では民族主義者のノムヒョンが「北朝鮮の核は恐ろしくない」
とか「なぜミサイル実験で大騒ぎせねばならないのか」って言っているけど
まさにお仲間って感じだ。

韓国メデイアがいう安保不感症は日本でも民族主義者が敵を過小評価して
撒き散らしているように見えて、安保重視派としては苦々しい。

>>662

核の傘などあってないようなもので、同盟関係も同様となれば、
「それなら自主防衛として俺も核を・・」という国が増えてくるんじゃね？

中国にフランスが売ると最悪だな

ＧＤＰ３％と核保有論者はここにもいるよ

俺は核保有賛成
軍事費は１０兆円くらいがいいと思う

日本人が絶対しない分かち書きしてる人がいるな

>>665
「日本は武器の輸出をしないから機能を実際よりも低く公表し、外国は高く公表する」
とかいって、日本の装備を脳内で限りなく高く評価する癖があるな。

で、根拠は？と聞くと「それは秘密だからわからない」とかいいだす。
秘密なのになんでお前が知っているのかと（ｗ

あと、中国の軍備を「数だけ」と最初から切ってすてる、ＡＥＲＡの田岡みたいなやつが多い。

>>665
なんか自分の好きな結論にもってこうとがんばってない？
小泉前首相が嫌いなのはよーくわかったけどさ。

>>668
GDP比3%の軍事出費で核武装すれば、特アの馬鹿共もうるさい事は言わなくなるでしょう。
なんでやらないのかはご想像通りです。予算が無いのではなく・・・・・

>>670
田岡元帥の場合は切ってすててるのではなく、朝日新聞の意向に忠実なだけですよ。
心の底から中華人民共和国を愛してらっしゃいまする。

>>665は世界市民なんじゃないか？

突っ込みに答えないしな

>>618
日本かどっかに捕虜を輸送中に、一発なら誤爆。
それっきゃないよね。
でも５億人も輸送能力ないかｗ

フランカーのアビオはZuk011が8目標同時対応だっただろ
アレもそんな欠陥があるんか？

レーダーより、英国のロールスがJH7用のスペイエンジンの合弁工場
中国に立てやがったのは、日本政府は何で抗議しないのかって感じだな
海自のガスタービンWS21にするから、中国にエンジン供与するな！
ってロールスに圧力かけられないのかな

JH7は空中給油なしでも九州に足が届くし、巡航ミサイル積めるし
Kh31積めるしで　ありがたくない攻撃機なんだがな・・

アメが日本を手放すとは思えんけどね、見捨てるとかじゃなくて
日本が中国＆ロシアに近づくのこそアメがいやがることだろ

>>668
俺は核賛成派

軍事費はできる限り安く
陸軍は削減。
潜水艦保持
航空機は日本で開発・生産（アメリカから買うと高いから）
人工衛星を打ち上げ（ミサイル技術の保持+衛星軌道を制する勢力が地上戦を制す）
ＭＤ推進派（ＭＤによって相手国の確保有数を増やす。それにより相手に財政負担を強いる）
護衛艦の拡充（密入国+密輸入を減らす）

日米同盟の堅持＋アジア各国との軍事同盟で軍事費を安く抑える

>>657 どーもです。　Ｆ-15 vs J10　のレートあがりそう

>>670
AERAの田岡
ああ・・田岡はオカシイよ
自主防衛論者でさ、米国の助けがなくても日本は中露に対抗できるってのが
持論らしいけど

で・・中国は大した事ないと言いたいがために台湾政府の海峡軍事バランス
論文を引用して「中国は漁船・商船を動員しても2万人しか運べないと台湾
当局は見ている」って田岡が書いているからさ、原資料当たったらさ
「揚陸艦隊で2万人　漁船・商船を動員して数十万（大意）」て書いてあったよ
資料歪曲捏造は最低だな・・

しかも、中国過小評価が好きな民族主義のお兄さんが田岡の論文好きなんだよ・・

>>617
つい先日、胡錦濤が目指せ海軍大国って宣言していましたね。

>>678

９条かえて核もって敵基地攻撃できればいいかな

海上自衛隊は増強してほしいな
陸自はよくわからん

中国の戦闘機が米国の戦闘機の性能を上回るのはいつですか？

>>681

余計な事かもしれないが、金あんのかね？

>>684
日本のODAが・・・・

>>680
元帥は中国様に刃向かおうなんて考えておりません。
彼の夢は中華人民共和国リーベン族自治州ですので。


貴殿は兵器に関しての具体的な知識は豊富みたいだけど、
根本的になにか勘違いしてない？
ラプターの件といい。

>>682
どうせ敵へ陸上戦力を送ったところで補給が続かないんだから
陸自は進行部隊としてまるで使えん。

つまり、日本はどうあっても敵に攻めることはできない
ならば核戦力で脅迫に対抗できればいい。

もし攻められても海自が強ければ陸自の出番はない

陸自の存在意義は侵攻戦にないことは理解いただけたと思う。
では陸自の存在意義とは何か？

それは市街地戦だ。つまり日本に工作員が潜入して破壊工作をされた時こそ
陸自の出番。
具体的な戦略は工作員が潜入するとする。
そうすると一般市民と区別が付かないため陸自はその周辺をぐるっと囲むわけだ
そうして虱潰しに１人１人調べていく。そうやって工作員を包囲線の中心部に追い詰めて
殲滅するわけだ。

つまり日本で工作員になりそうな人物を追い出せれば陸自の存在意義はかなり
減らせて軍事費を減らせるわけだ。そうすると国民にかかる負担もだいぶ減るわけだよ。

>>681
海軍大国もそうかもしれんが、
台湾侵攻に向けて、バイク部隊を編成するんじゃないか？
広州で2007年からバイク全面禁止。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000009-rcdc-cn.view-000

>>684
独裁国家が「やる」と言ったら、あまり細かいことは関係ないんじゃないでしょうかね。
お金より見た目重視のお国柄ですし急激な軍拡に人材育成が間に合わないということ
の方が問題かも知れません。
事故を防ぐようにも同時に強調しておりましたし、人命無視の軍拡がすでに進んでいる
ことを伺わせてもおりました。

>>689

現在、中国で進められている世界最大のダムもどこからか
金を集めて。そこに住んでいる現地住民を銃で殺しながら追い出して
ダムの建設を進めているからな

どうせ中国産自動車みたいな出来なんでしょ。

　　あけましておめでとうございます。

　　　　　
　昨日ＴＶ観てたら、日本はアメも持ってない
　　　高性能の巡航ミサイルを持っていて、必要があれば
　　　　　　　　少しの改良で敵基地攻撃が可能だと言ってたぉ。

　　　事実なら、防衛に携わる人達は「治に居て乱を忘れず」を実践している

　　　　　　　　　　　　　心強いぉ。

>>687

あとさ、大陸の奥深くに侵攻はないけど

島をとったり、沿岸に一時的に拠点つくる

アメリカの海兵隊みたいなことができりゃ最高かな

>>689

人命軽視というより無視のお国柄ですからね。どれほど屍の山を築いても
やるといったらやるでしょう。核兵器もそうやって作ったし。
金がなければ、農民の鼻血がでなくなるまで搾り取るでしょうな。

>>692

それ嘘ですから

ミサイルはハードがどれほど優れていてもソフトがないと
まっすぐ飛ばないんですよ

ソフトを改良するためには実際に打って改良しないといけないわけですが
日本ではそういうまねはできません。

シュミレーションだけでは限度があります。

>>694
中華人民共和国とは人民の屍の上に立つ豪華宮殿ですね。どこが人民共和なんでしょう？
なんでこんな虐殺国家を理想の国のように報道する新聞があるのか不思議でなりません。
朝日新聞　お前のことだよ。

>>692
ん？８８式地対艦ミサイルのコトかぇ？

アレを対地攻撃用のミサイルに改造するなら、最初から作り直した方が早いな。
誘導システムが違いすぎるし、ドンガラの大きさを考えたら射程を伸ばすのも容易じゃない。

>>694
基本的に人口が多すぎるのですよね。
核攻撃で人口減ってもすぐ増えるから問題なし by 毛沢東　なお国ですしｗ

しかし、一人っ子政策で一人っ子が増えて親が入隊を許可しないというニュースを
耳にしたこともあります。
都会戸籍を得るために入隊するような人材はお呼びではなく、専門知識を有した人材が
求められることもあり、実は意外と人材難だったりするのかも知れません。

北京の小学校で、先生が生徒に質問した。
「世界で最も進んだ国は？」　「はい、中華人民共和国です」
「では、世界で最も道徳的な国は？」　「はい、中華人民共和国です」
「では、世界で最も豊かな国は？」　「はい、中華人民共和国です」
その後、生徒たちは一斉にシクシクと泣き出した。先生は驚いて尋ねた。　「どうしたのですか？」
生徒たちは声をそろえて答えた。　「先生、私たちは中華人民共和国に生まれたかったです」

北京の大学で、教授が学生に質問した。
「いま日本はいかなる状況にあると思うか？」　「汚れた資本主義社会である日本は、すでに
断崖絶壁の間際に危うくたっている状態です！」　「では中国はいかなる状態にあるか？」
「はい、中国は日本より一歩前に踏み出した状態です！」

世界各国の新聞社が、どれだけ大げさな嘘のニュースを作れるかコンテストを競い合うことに
なったが、中国の新聞社は参加を拒んだ。
「なぜ参加していただけないのですか？」　「私たちの新聞は公正明大で嘘を書くことができないからです！」
数日後、その中国の新聞社に小包が届いた。　中には優勝のトロフィーとメダルが入っていた。

天安門広場を歩いていた女性を強盗に襲われそうになった！勇敢な一人の青年が強盗を殴りつけ
これを救った！偶然、そのシーンを撮影した中国の新聞社は早速、青年にインタビューした。
「あなたのすばらしい勇気に感動した。ぜひ『北京の英雄、女性を救う』という記事を掲載したい」
青年は言った。「いえ、僕は北京出身ではないので」
「では『中国の英雄、女性を救う』、これでいかが？」「いえ、僕は中国人ではないのです」
「あなたは何人ですか？」「日本からの留学生なんです」
翌日の新聞の一面に、写真とともにこんな記事が掲載された。
「日本人、天安門広場で中国人民を殴る」

F-22では相手にならないな。

最悪中国と軍事同盟が結べるのがいいかも知れんな……

>>699

ソースの提示はないが事実と信じるよ

ジョークとは思えない！

>>686

現実のデータ-に、うその認識を混ぜて
御誘導する工作にしか見えん。

>>655で靖国をさも重大事のように非難してるところで
化けの皮はべろりんちょｗ

いいたい事は
「中朝の軍事力に縮み上がれ！ひれ伏せ！」でしょ？
いつ江畑が北に核搭載できるミサイルがあるなんて
言ったんだよ、この嘘つきが ID:EZZNN3Sz

×>>655で靖国をさも重大事のように非難してるところで
○>>566で靖国をさも重大事のように非難してるところで

上記訂正〜

ミサイルまともに飛ばせない北をなんで恐れにゃいかんのだ

ずっと極秘のままでいいのに

日本が同じことやったら物凄い非難を受けるよなｗｗｗｗ

>>701

いい案だな。
私も中国との軍事同盟を支持するよ。
強い敵とは争わずに同盟するのが一番。

中日米の３国同盟で世界征服をしようｗｗｗｗｗ

>>703
・・ちょっとまて。なんで俺が非難されとるんだ（汗
あぃでぃ間違ってないか？

>>707
地政学的に、あと人口比率でも、ありえません。

・・わざとか？

>>708

あ、ごめん大変失礼しました。
酒呷りながらだとミス連発やな…
今日はもう去ります。

>>703は　○この嘘つきが ID:jbrlrDCQ
ですた。

　このことから北朝鮮の弾道ミサイル輸出が，それまでの予想以上に広範囲，大規模なものである事実も明確となってきた．
　また，これらの写真から，1段目のロケットは米国がノドンと呼ぶ（北朝鮮名は火星7号？）弾道ミサイルで，その射程は1300km（朝鮮半島の休戦ラインの北から発射して，沖縄を含む日本本土を攻撃可能）を越えるであろう点も明らかになった．
　つまり，日本は完全に北朝鮮の弾道ミサイルの攻撃範囲内に収められている事実が確認されたのである．

　その後，ムシャラフ･現パキスタン政権によって国外追放されたベナジール・ブット元首相は，彼女が首相の座にあった1993年12月に平壌を訪問して，「弾道ミサイル（ノドン）」の技術移転に関する契約を締結したと認めた．
　もちろんムシャラフ政権は，公式にそれを認めてはいないが，ガウリ1がのドンである点はほぼ疑いがない．

　ブット元首相は，この契約は現金取引だとしているが，当時のパキスタンの財政状態を考えると，イスラマバードが現金で支払えた可能性は小さく，ここから「パキスタンの核爆発装置とウラン濃縮技術とのバーター」という疑惑が生まれてきた．
　それは2003年4月に，「パキスタン核開発の父」と呼ばれるアブドル・アディル・カーン博士によって核の闇市場の存在が明らかになったことによる．
　この闇市場を介して，リビアは北朝鮮から，遠心分離法によるウラン濃縮の直接原料である6弗化ウランを入手していた事実から，パキスタンと北朝鮮の関係が相当に緊密なものであった事実が窺えるようになった．
　2004/4/13付の「ニューヨーク・タイムズ」紙によると，カーン博士は1990年代末に北朝鮮を訪問した時，地下の施設で3個の「核爆発装置」を見せられたと報じられてもいる．
　同士は，それより早い2004/2/27に，米情報関係者の話として，パキスタンの核実験からプルトニウムの痕跡が検出され，北朝鮮と共同実験を行った可能性を伝えていた．

　このような状況から，北朝鮮が既にパキスタンにおいて（おそらく長崎型起爆方式の）核実験を行っていた疑惑は，相当に濃いものとなっている．
　そうであるとしても，パキスタンにおける北朝鮮の核実験が成功したか否かについては分からないが，プルトニウムの痕跡が（大気圏内から）検出されたというのであれば，所期の爆発力は得られなかったにしても，爆発があった可能性が大きい．
　そうであるなら，北朝鮮は既に，おそらくスカッド改B型（北朝鮮名は火星5号）やスカッドC型（同，火星6号），そして日本本土を攻撃できるノドンに搭載できる核弾頭を持ったと考えるべきだろう．
（江畑謙介 from 「中央公論」, 2005/7, P.88-91）

>>709

中国と軍事同盟できれば中国の核の傘にも入れるんだぜ

これで日本は軍事費を上げなくてもすむじゃないのか

だめなのか
税金を上げなくてもすむんなら正直国民にとってはそのほうがありがたいと思うよ。
中国軍の駐留先は沖縄の米軍の隣ね
２国で仲良くやってくださいｗｗｗｗ

>>711

>（江畑謙介 from 「中央公論」, 2005/7, P.88-91）

ちょっｗｗそれミサイル乱射核実験前のもの

で、エバタンはミサイルすら満足にあげられなかった
未熟爆発しか起こさなかった北核見てなんかいってないのー？

>>712
本気でいってるなら、もう少し勉強してください。
確信犯なら、たぶんそうだろうけど、祖国にお帰りください。

一部抜粋だが、パキスタンの核実験の一部が、北朝鮮の委託実験であった
可能性を排除できないらしい
---------------------------------------------
米国ISIS
米科学国際安保研究所（ＩＳＩＳ）のオルブライト所長は２４日、
ジョンズ・ホプキンズ大学国際大学院付設韓米研究所の討論会で、
北朝鮮の核実験は、窮極的に核弾頭を作ってミサイルに装着することを
目標としているとし、上記のような観測を述べた。
オルブライト所長は、「北朝鮮の立場では、戦闘爆撃機で核爆弾を落とす
という不確かな方法ではなく、核弾頭を効果的に発射できることを見せつけ
なければならない」とし、「少なくとも（中距離）ノドンミサイルに核弾頭
を装着する可能性を排除してはならない」と指摘した。


また、「北朝鮮の核実験は失敗ではなく、『部分的な成功』と言える。
北朝鮮が再び核実験をするなら、問題点を明確に修正するので、
ほぼ成功したとみることができる」と評価した。

オルブライト所長は、北朝鮮の核弾頭製造の能力について、
「ノドンミサイルに搭載できる粗悪なレベルの核弾頭は作ることが
できるだろうが、現時点で（長距離）テポドン２に積むだけの軽い核弾頭
を作る能力があると示唆する証拠は、ほとんどない」と主張していた。
----------------------------------------------
まあ民族主義者が
「北朝鮮に核が作れるかどうか疑わしい・核疑惑に過ぎない」「騒ぐべきではない」

と言って日本人を安保不感症にした結果
「気が付いたら、東京に北朝鮮の核が降ってきかねないところまで事態が悪化していた」

と言う事になったわけで、民族主義者が辻や源田やノムヒョンの親類なのは間違いない
源田も辻も責任を取らず厚顔無恥にも国会議員に立候補したが、民族主義者は国民を油断させて
北朝鮮核問題への対応を遅らせた責任を恥じた奴はいなさそうだ。

>>710
江畑先生は（知る限りでも）数年前から、
北朝鮮は実用的な核弾頭を保有している可能性が高いと言ってる。
核実験の時のNHKでも、同じような発言をしてる。

これはそのNHKでの発言だけど
＞江畑：実際に使える核弾頭を持っているのではないかと専門家は推測してきた。
＞核弾頭を持ったと考えざるを得ない。
＞専門家だけの話ではなく、一般国民が真剣に考えなくてはならない事態になった。

「考えざるを得ない」ってことは、実際に持っているかはともかく、
持っているとして対応しないといけないってことでもある。

あたりまえというか、なにをいまさら的なことをかかれてもどうしようもないのが。

ああ、去るといった酔漢が絡んでも
見苦しくなりそーだからホントに消えるわ。

とかいった後に ID:jbrlrDCQが突っ込みどころ満載の
書き込みしたりしていた

>「ノドンミサイルに搭載できる粗悪なレベルの核弾頭は作ることが
>できるだろうが、現時点で（長距離）テポドン２に積むだけの軽い核弾頭
>を作る能力があると示唆する証拠は、ほとんどない」と主張していた。

コレは未だ否定されてないが？
北は何時までつかえるかわからんよーな腐れ弾頭抱えてるだけ。

＞695　　＞697
　　　　　　　　　ありがとうございました。

戦争する以上勝たなくてはいけない。

灰色なら、持っているとして対応しなければならない。

それなのに94年にアメが「核ミサイルに積める核はなさそうだ」というと
民族主義者の連中は「古いデーターにしがみついて過小評価しようとする」

94年に小型核を持っていなくても15年もそんな状態が続くわけがない。
2006年現在は黒に近い灰色、2010年には真っ黒だろう。＞核ノドン保有確率。

そして2006年に10個しか持って居なくても2017年には220発に増えかねないだろ？
今　5MWで年産1個だけど50MWと200MWが完成したら年産55個になるんだからさ

江畑健介さんとか、マトモな軍事専門家は、最悪の場合に備えるべきと言うし
オレも同意見だ。　最もラッキーだった場合を前提に行動してどーするんだよ？

そんなの、風が吹かない、台風も来ない、重量超過車両が通る事はない甘い
前提で強度限界に全く余裕のない橋を作るとか、補給を思いっきり甘く考えて
作戦を練るみたいなものでインパール作戦そのものじゃねえか。

>>718　おとその飲みすぎかもよ？
　　　ノドンにつめる粗悪な核弾頭があれば、東京に大被害を与える事は
　　　可能だ。テポドンは米国の話だろ。
　　　米国民も北朝鮮が米国を攻撃できる核弾頭を持ちつつあるのを
　　　認めたがらないから、そこは迎合して書いているのだろ。
　　　東京核攻撃されかねないって話に関してはアメはリアリストに
　　　なれるからな。（他人事だからさ）
　　　まあ、耐熱材の問題もあるが・・

　　　ノドンにつめるなら日本は既にヤバイ。今は黒に近い灰色
　　　数年後には真っ黒。

　　　民族主義者は敵過小評価によｐって国民をミスリードしてきた
　　　責任を取れ！　愛国者ではなく亡国奴だ！ノムヒョンの親類だ！

まぁ、１回目の核実験はスカ。
北朝鮮の実力は、次の核実験をしたときに判明する。
核保有国の米露中と日本はワクテカしながら待っている状態。

逆に言うと、北朝鮮の切り札だった核実験カードの脅しですら、今の北朝鮮では国家存亡になりそうな状況。
なにしろ、まともな核爆弾用のプルトニウムが無ければ、どんなに技術を投入しても失敗するからな。

核保有国になりたくて核実験したのに、核保有国からナメられる結果を引き起こした北朝鮮には明日は無い。
以上

>>720
>>721

なんでそんな馬鹿な長カキコするんだろ？

>それなのに94年にアメが「核ミサイルに積める核はなさそうだ」というと
>民族主義者の連中は「古いデーターにしがみついて過小評価しようとする」

だからそれを否定する材料は一切ない上に、現状では核キャリアーたる
ミサイル自身の発射性能に疑問符がついてるんだろーがｗ

>そして2006年に10個しか持って居なくても2017年には220発に増えかねないだろ？

プルトニウム増産してる、出来るっつーソースは？
経済制裁は予想外に効いてるんだけど。

>ノドンにつめる粗悪な核弾頭があれば、東京に大被害を与える事は

それが北の最大の難関だって−の
核弾頭の小型化がどれだけ難しいとおもってんだよ。

茨城県の大洗には、黒鉛ヘリウム型の原子炉があります。(高温工学試験炉・HTTR)
これが北朝鮮のプルトニウム生産炉より規模が大きく、運用実績もあります。

日本政府は、このHTTRの運用データから、北朝鮮のプルトニウム生産速度を正確に推測することが可能であり、
今の日本政府（＋他の核保有国）が余裕をぶっこいているのは、北朝鮮の手の内が見えているからです。
もし、日本がHTTRを運用していなければ、この情報を核保有国と共有化出来なかったワケですから、
国家の基礎研究が国防上も重大だと如実に語る事例となりました。

ID:jbrlrDCQ主張する「民族主義者」って誰のこと？
つい最近まで「神の国」の一言で非難囂々だったのに、
日本の政策を左右させられるような有力者って誰よ？

世論で言えば、声が大きくマスコミを動かしてきたのは
「民族主義者」より、「平和主義者」「左翼論者」じゃないのか？

>>722
今回の核実験が

1．「とりあえず重量制限関係無しでとりあえず核爆発をおこそう」　なのか
2．「いきなり小型化した実用核爆弾を作ろうとした」

なのかで評価も変わってくるけどな。

1だったらどう考えても救いようが無いが、
もし2だったら、当初の想定よりはるかに少ないとしても、実用核爆弾の爆発には成功した、と言う事になるし。

で今んところ1なのか2なのかはわからん
外からは判別できない。

>>725
お前が根本的に読み間違えてないか？
民族主義者って北寄りの在日のことだと思うが･･･
朝鮮民族主義者。

アジアの災難へ
同盟国なんてとんでもない、朝日は日本を中国の属国にしたいのよ。
朝日を読んでいれば、中国の宣伝紙なのが良く分かる。

>>728
お前は言い過ぎ。

>>727

>>596で
----
ちがーう
１）民族主義者は敵を貶め　自軍を高く評価するのが愛国心だと勘違いしているが
　　敵を舐めて碌な事はないだろう？　戦場は警戒なくして生存なし。
　　民族主義者は敵を舐めてミッドウェーの二の舞を繰り返すつもりかいな・・
２）民族主義者は中国の日本軍国主義者キャンペーンに手を貸しすぎだ！
３）民族主義者はノムヒョンの日本版だ。

といっている！
----
と言っているんだが？

>>721
だから誰も過小評価なんてしてないって。
対策たてなならんからMDやってるわけでしょ。
既存の防衛費とは別枠でやってほしかったけど、今の予算状況と
国民のノーテンキぶりから増額は無理。

北が例え核の小型化に成功しなくても、
ダーティボム(放射性物質による汚染を目的とした核爆弾のことね)を
打つ可能性だってあるし、危険性は否定しない。


事実誤認があっても、

中国や北朝鮮を過小評価するな
常に最悪の事態を想定しろ

って意見には同意する。
敵を知り己を知らば、百戦危うからず、だ。

ただ、
「今までの失敗は民族主義者のせいだ」
「民族主義者が諸悪の根源だ」
みたいな主張が混じって意味不明というか
工作員臭く見える。

>>728
だがこのご時世に同盟を一方的に破棄するのは無理と言うものではないか

別に中国と永遠に同盟を続けろというわけではない
ただ日本の借金を完全に返済するまで軍事費を上げたくないだけで
自衛隊は隊員の数を２割減らせよ。
公務員は４割減らしてくれ。それで大分ましになる。
それまでの時間稼ぎですよ

そろそろ関東大震災の時期も迫っておりますし
金はいくらあっても足りないのですよ。

>>733
日本が地理的にどのように位置してるかわかってますか？

早く自衛軍にしろ！憲法改正賛成。シナの工作活動を止めろ！

>>726
外からも判別出来るよ。詳細は書かないけど。
一例を挙げれば、724のデータから確定出来る。

だから日本も核保有国も余裕ぶっこいてます。

>>736
まー確定できるならそれに越したこたぁねーけど

FST-2改ね

なんか前レスでＪ１０の方がＦ−１６やＦ−２より機動性に優れているつうヤツが
あったけど、実戦になったらＦ−２の敵じゃないと思うんだが・・・
Ｆ−２のイージス並の迎撃能力の餌食になってアポーンでそｗ
ドッグファイトでのバルカンのみで戦闘が行われるわけじゃないんだから

仮にラーメン国家が日本を攻撃してきてアメリカが中立を宣言し、
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ　見たいな状態になったとしよう


その後アメリカはどこと貿易するんだ？
石油輸入ルートはどこを通ればいいんだ？
牛肉はどこへ売ればいいんだ？
国連の予算はどこから出るんだ？

中国人は日本人と同じ価格で買ってくれないぞ
しかもこの場合日本の円は暴落だろうから日本から奪っても多分無意味だと思う

核量産のために現在稼動中の５MW炉の50倍の設備建設中だ・・

凍結されていた６）と７）の建設が再開され、運転開始となると、
三基合わせて年間二一〇〜二八〇キログラム、核兵器四〇〜五五個分の
プルトニウムがたまる。
http://www.gensuikin.org/nw/north_k2.htm

2005年5月に６）50MWと７)200MWの建設再開を通告してきた
経済制裁で金の流入が細っているせいで今は建設は進んでいないが
経済制裁解除になって金が手に入れば一気に核量産設備建設が進むかもしれない

米国は｢マネーロンダリングなど不法行為対策」としてBDA口座を凍結しているが
｢マネーロンダリング等　不法行為はやめます」と北朝鮮が誓約すれば
「核に関わらず」凍結解除せざるを得ないだろう。米国はテロリストへの
核移転がない限り其れは他人事・・と言う構え

つうか・・北朝鮮の各開発資金の出元は
韓国１千億　日本1500-３千億（パチンコ）だけど、外交的配慮で黙って貰っている
ような物だからどうこう言えた義理じゃないがな・・・

パチンコ公有化等多少強引な手を使っても資金を絶たねばならんがな・・・
そうしないと来年にはBDA凍結解除、原子炉建設再開になるんじゃねーの？

そうなれば2017年には核240発だろ？＞北朝鮮　　　　　　　　　

-------------------------------------

>>740
・支那。
・チャベスが反米する理由がなくなる。中東産は支那へ。元々、アメリカは中東産原油に依存していない。
・支那。
・国連がそもそも機能停止する。

韓国防衛、台湾防衛も放棄せざるを得ないから、西太平洋〜東南アジア全域を失う。
在日アメリカ人の生命、財産保護の問題が、何よりも大きいだろうけれど。
中東へのアクセスはオーストラリア/インドに頼るか、、支那と手を組むか。
全てを捨てて、ﾓﾝﾛｰ主義に戻って、建国精神をも捨てて、地域大国として生きる道を、
アメリカが選択するなら、、、日本人がとやかくは言えないけれど、、
その時点で、アメリカではないな。

>>739
F2の搭載出来るミサイルは、前世紀の遺物である旧型スパロー（中距離）
とサイドワインだー（短距離）でなかったか？
　Ｊ１０はアダー（中距離）とアーチャー（短距離）が運用可能だから
F2は不利だと思う。しかもF2の改修ってF16と違って、将来のグレード
アップを考慮してなかったんで大変らしい。

>>741
ニートが麻布に300m3のマンション買うような計画だね。
そんな空手形は北チョン工作員の願望にもならん。

シナと手が結べるならはじめからそうしているだろう。

貴重なF-2A/Bを、対空戦闘で消耗させるような場面で使うものか。

AAM-5はもう搭載できるんでない？
開発は、実は２００３年で終わっているとか効いたことがあるが。

　F-15 vs J10改　これで互角です。対F-16では、ケツを取られてしまうだろう。

なお2006年1月のJDW誌によると、成都航空機はJ-10の改良型「スーパー10」の開発を
進めているという。レーダーはロシア製のファズトロンN001VEP+Peroをベースに開発
された「パンダ」と呼ばれるフェイズド・アレイ・レーダーを装備するようだ。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E210/F-10)

>>743
そもそも空戦はＦ-15が担当、対艦をＦ-2って分担してる自衛隊だから
比べるのはＦ-15でないと
まぁ戦争は単機の性能でどうこうじゃないので、比べる事自体意味は無いんだけど

>>743
F-2はAAM-4は乗せられないから中長距離では不利かもしれないが、AAM-3を乗せられる。
しかもASM-2を4発搭載した上で。
で、F-15Jが上がる前に、F-2が迎撃に行くとは思えない…
そこまでの状態になっている自衛隊は、既に風前の灯火かと…

早期に全機叩きつぶす必要があるだけではないかと。＞F-2で空戦

>>747
まぁ03式と名乗っている以上、開発は終了してんだろうね。
でも開発終了≠運用OKだからなぁ。

F-2のCCV能力は、機動性能向上には寄与しない訳？

中国は軍閥国家なんで、外国勢に被害を受けると軍閥間のバランスが崩れて
政権が容易に崩壊してしまう。これは中国の歴史でも何度も起きている。

だからF-2は陸攻として解放軍海軍の攻撃に特化させるのがベスト。
F-2でボロ軍艦を１０隻も沈めれば、中国は継戦能力を失うほど混乱するよ。

>>732
核の件は民族主義者ばかりが悪いわけではないのは同意

94年に米国が核施設攻撃を計画した時、「核施設攻撃したらソウル砲撃される」
とかいって足を引っ張った金大中とその後継者ノムヒョン

94年に日本の柳井局長は「ソウル市民を避難させて核施設攻撃を！と主張しなかった」
まあ局長レベルじゃ言えなかったというのもあるだろうが、この男事なかれ主義の典型
外務省事務次官は自分が出ないで、局長に任して逃げた
93年に小沢が政界を大混乱に陥れた
細川内閣で外相・羽田内閣で首相だった羽田が日本の国益である、核施設攻撃を
主張しなかった・・

というのが94年に核施設攻撃しそこなった責任の所在だ・・

しかし、94年以降、2006年まで国民が安保不感症になっていた原因の
かなりの部分は民族主義者たちが北朝鮮の能力と意図を過小評価する
説を流し続けていた責任も大きいだろう

韓国の場合、安保不感症の大きな原因は「目先のソウル砲撃に怯えて
将来の核戦争を招く」類が多いけど
日本の場合はお花畑の害毒が2-3割、あとは北朝鮮を舐めちゃっているのが
5-6割だろう？

で・・きずいて見たら
「北朝鮮は東京大阪核攻撃できる弾道弾を握っているかもしれない」って所まで
事態は悪化していて、なおかつ未だ北朝鮮を舐めている奴多数だ。

Wikipediaでも民族主義者多くて、北朝鮮核問題のノートとか見ると
北朝鮮のは核疑惑であって核問題ではないとか主張しているし
核実験のアトは不透明な編集停止状態だぜ？

宋級も民族主義者によれば、キロ輸入や元に切り替わったと言う事のみを
根拠として中国の技術が未熟で技術的問題点のある欠陥品だったからで
海自潜水艦とは比べるべくもない・・とか書いていたわけだが

調べてみたら、中国側は明後期型から無反響タイル貼っていて、宋からフランクアレー
積んでいるのに対し海自はるしおは船形が涙滴だってだけで、無反響タイルも
フランクアレーもないからアクテイブ打たれたら無音航行してても見つかるし
接敵しても測的に時間かかるから、「本当に有利なの？」って疑問に思っていたら

案の定　欠陥潜水艦であるはずの宋級が米CVBGに潜入して、キテイの至近距離で浮上！

核がないはずの北朝鮮に核はあるし、欠陥潜水艦のはずの宋はこれだし・・
民族主義者の油断しまくった過小評価はハズレまくっているわけで
民族主義者の敵過小評価はもうウンザリ・・って感じだな　

わし、民族主義者

>>755
他人の言葉でしか語れぬグックらしい意見だな。
生きる価値も無い。

きゃー　亡国奴♪

対中国用として漢の機体、A-10を自衛隊用に改良→J10として配備。
…という記事だと思ったら違うのね＿|￣|○

つか今　少ない予算でいくら省に昇格したからと言って
ＴＭＤに予算をつぎ込まないとまずい状態でＦ−２の性能を向上させるのは
無理！

で、まあ、
過大評価が、別の過小評価を生み、いびつな形での悲惨な戦闘に至ることはよくある訳で。
自衛隊の防衛能力への過大評価と、国内防諜体制への過小評価が、
現状の侵略を生んでいるように。

１２／２８により、ニュース速報系各板では、北朝鮮の核兵器がとても危険だと、
一心不乱に演説している奴が大量発生しております。（今も継続中）

おそらく、北朝鮮の政府関係者や報道機関が国運を賭けて吹聴しているのに、
日本もアメリカも北朝鮮の虚勢を見物しているばかりで交渉が成立してない。
困り果てた本国政府から、ネットで日本国民の不安を煽れと指示が出たのだと思われ。

でも借りた言葉を使って、知ったかぶりで陳腐な不安を煽るスタイルだから、説得力が無さ過ぎる。


２ちゃん歴が長い人ならご承知でしょうが、北朝鮮の官僚組織（朝鮮総連を含む）が１２月末から
この手のオペレーションをするのは、既に恒例行事となっております。
日本のお正月に合わせて、日本文化をひたすら貶す奴と、妄想アジびらの配布。これが２大事業。

馬鹿は生温かく眺めて、気が向いたら虐めるのがヨロシ。

技研で「心神」てネーミングされたステルス機、開発完了いつだ？

>>755
あぁ、そうですか。

で、>>725には答えて頂けないんですか？

ア・・貼り忘れ
94年危機の経緯の資料
94年交渉当事者オールスターの座談会だから面白いけど
韓国の大使の言い草
「強硬にやってソウル砲撃されたら困るから、アメを用意して交渉すべき
（日本が核ノドンの脅威下に入るとかはシラネーよ）」
「アメは日本が用意するべき。今の時点で韓国が北朝鮮と合併したら
　東独合併後の西独のように経済が沈み込むし其れは困る」
なんか、丁寧な外交用語で恐ろしく手前勝手な話を並べている

日本の柳井は「解決が困難だから解決しないだろうと思いますアハハ」
とか日本の運命を他人事のように言っている

米国のカルーチは米民主党の意見を代弁して
共和党ブッシュが2国間交渉に応じないからいけない。2国間交渉なら
北朝鮮との話は直ぐまとまる

いやあ・・悪い大人の見本が集まっているような座談会なわけだが
http://www.asahi.com/sympo/kaku/index.html

なんかこう、中途半端な知識で無理矢理自分好みの結論を
導こうとしてるようにみえる。
もしくはただの工作員か。


現状は金がないからやりたくてもできない、そもそも国民が・・ なだけ。

>>753
次のビデオの１分５秒の動きに注目　カナードでの曲芸飛行　
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10news.asp

>>767
空力特性悪そうなインテークだな。

>>160
人形ロボットにも技術移転を（ｗ。まあ燃費悪すぎで使えないがロマンだよな。。

　日本の純国産戦闘機を、アメリカ野郎のごり押しで

　共同開発にさせられ、自主防衛の要となる主力戦闘機を他国にゆだねざる
　を得ない現状に悲しく思う。


　イギリスですら・・・



　くそぅ。　　　いつまでアメリカに隷属し、虚仮にされ続けなければいけないのか？

　　死ね　アメリカ。　死ね　支那　ついでに半島の馬鹿と露すけもしんどけ

開発するのは自由でそ？
実戦配備しなきゃｗ

>>767
カナードでの曲芸飛行なら、まだFSXと呼ばれていた頃に公開された、
機首を12時の方向に向けたまま、1時とか11時の方向へ飛んでいく映像が忘れられない。

>>770
まぁ自主開発してたとして、それが現状のF-2よりよいものになってたかは
かなり疑問だけどね。
足りないものがなにかをしることは悪いことではない。

>>764
なに？　>>725に答えろ？
サヨクなんてもう20％くらいしか支持されてないんじゃねーの？

第一万年野党の負け犬の遠吠えでしょ？
民主党が労働組合票に引きずられてお花畑になっているのは困るけど

寧ろ最近は日本の安保に害を撒き散らしているのは
小泉や麻生や中川酒だよ。あとはつくる会とか遊就館が好きな爺さん
それからいわゆるネットウヨとか、コヴァなんかじゃないの？

安倍は民族派のボスだが、小泉・麻生・中川酒
に比べれば賢いからまだ救いがあるが・・

麻生とか中川外して　福田とか石破・・入れるのは無理だが、
麻生/中川はハマコー程度だろう・・あんなの要職に就けるなって感じだな
麻生を外相にしたのは大垢恥会復活阻止の楔だろうけど

>>593
F-16って言っても、アビオニクスまで含めるとBlockのどれ相当かわからないしなあ。
KF-16と同じBlock50程度ならF-15の敵じゃないし。

>>612
だからの日本でもさっさとスパイ防止法を成立させるべきなんだが、
こちらは売国奴の民主党のせいで（以下略
日本にアメリカの民主党持ってこい。対米売国ならまだ許すから。

>>775
Block50のF16と最新型のF16ってどのくらい差があるんでしたっけ？

これ、どお？
http://h.pic.to/7yz5d

心神の敵じゃないから安心しる

>>778
PCじゃみれん。

>>658
イラクでボコられたフランス製戦闘機がどうかしたか？というくらい、
フランスの低予算でそこそこマルチロールはアメリカの凶悪戦術に通用しないことが
わかってますから、フランス製は売り上げを落としてるんじゃなかったかなあ？

>780
ｽﾏｿ PCが氏んでいるのだ

まあ、自称真正保守の民族主義者から見たら「親米ポチ」のオレから見ても
アメリカは酷いと思うけど、日本がステルス戦闘機開発しても
F35に及ばない代物が、F22なみの価格で、中露がステルス開発配備したアトで
出来るのが関の山だろうな。　着手が遅すぎるし、生産数が少なすぎるし
技術蓄積も足りないし、開発費も割勘でないからな

いずれ、印度と戦闘機共同開発するべきだと思うけど
それはF22とF35B買い揃えて、情報も入手して、北朝鮮が一段落してからだな

>>779
心神は狙ったRCSで機体を設計できるようにする技術実証機ですが

>>783
＞中露がステルス開発配備したアトで
笑って良いか？中露がステルス？レーダー手が「見なかったことにする」ステルス以上の物は
今の中露には無理。科学技術の蓄積が違いすぎるよ。笑わせてくれるぜ。ジョンか？お前。

>>779
ありゃハリボテじゃ。
過度の期待はいかん。

むしろ早くＦ１５ＪとＦ２全期にＡＡＭ４装備してくれんかの。
それができりゃしばらくは大丈夫だべ。

つうか・・ステルスの理論の産みの親のウフムツィエフはロシア人だし
金さえあれば出来るんじゃね？　金がないから止まってるけど。

中国のステルス開発者はSinodefenceの写真によれば禿げたオヤジだが
能力は未知数（ｗ

まあ・・今はJ-10が中国の限界だわな・・
ただ中国の金とロシアの技術者が合体すると、時間はかかるが
結構いい物が出てきそうな希ガス・・

>>787
既にロシアが超音速巡航、ステルス、推力偏向ノズルによる高運動性を備えた次世代戦闘機の開発に着手してます。
インドも興味を示してるそうで。配備されるのは2015年頃になるでしょうけど

　昨日、テレビで独立総研の青山さんが言ってたが、

日本には、アメリカも実用化できてない高性能の
誘導システムを搭載した巡航ミサイルがあるって。

８９式地対艦ミサイルとか言ってた。

これの射程を延ばすだけで最新鋭の巡航ミサイルに
なるって。

>>785

ソビエト時代からステルス技術開発の歴史は長い
物を知らないのはお前の方だ

>>789
まるで的外れとしか言いようが無いな

SSM-1のことは忘れませう。

>>789
射程をのばすのは難しいみたいよ>89式は

>>789
流石に対外戦闘に用いるには地形データが足りなさすぎ。
あれをトマホーク並みの運用しようと思ったら偵察衛星をいっぱい飛ばさないと駄目ね。
技術的にはともかく、敵地攻撃用の巡航ミサイルとしては、運用面でのデメリットはかなりあるよ。

　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　／　愚＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 (　 ｀ハ´)　ﾗﾋﾞとは違うｱﾙよ　..　　　　　
　　/⌒Ｑ　　 ［★］　　ﾗﾋﾞとは。 　　　　　　　
　　i. 　　し―-J 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　

>>788
>ロシアが超音速巡航、ステルス、推力偏向ノズルによる高運動性を備えた次世代戦闘機の開発

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mfi-sai-axx.htm
それってこれのこと？

>>790
歴史が長くても解析手法や設備は？
アメリカや日本はスパコンバリバリでシミュレートして、電波室で実証試験してってやれるんだが。

後は電波の反射形状の設計が何とかなったとして、それを実現するための電波吸収塗料や複合材の開発はどうするつもりだ？
ステルスっていっても、機体形状だけでステルスが実現できるんだったら何処も苦労しねえよ。物知らないのはどっちだ。
ましてや、日米ではこれから対ステルスレーダーまで開発されようとしているというのに。

と、なると…当面は、弾は、オフボアサイトで、ヘルメット マウント ディスプレイみたいな、周辺機器のアップグレードがいいんですか？

>>796
それはミグが独自に作ったデモンストレーターですね。
ロシアの次世代戦闘機計画はミグとスホイが争いましたが
スホイ設計局が担当に選ばれたようです

>>790
あれ？ステルスの理論を考えたのが旧ソ連の学者だけど、
軍部に実用は無理と言われて見捨てられたんじゃなかった？
んで、ソレを見つけた米の軍部が、スパコン駆使して実用にこぎ着けたんではなかった？

RCS解析のための電波暗室ぐらい普通にあると思いますけど

>>800
軍部は「論文が難しすぎて無視」だったような気がするが。

>>799
まだ試作機も製作されてない？、全然見当たらないんだが

>>762が正解か。

>>774
朝鮮人ってのはホントに時系列が理解できないのだな。
日本で、君の言う「民族主義者」が発言力・影響力を行使できるようになったのと、
北朝鮮の核開発、ｼﾅの軍拡や反日教育の開始と、どちらが先なんだ。

長文書けば、煙に撒けるとでも教えられたんですかｗ
もう無視するから。


それと>>all
>>789は他のスレでも見たから、コピペ工作の一群だと思われ。

>>1のソースが既に消えてるのはNHKだからか？

>>794
何てったっけ、地形観測衛星打ち上げてなかったっけ。

>>803
今年試作機が初飛行すると言う話があります。
それとこの次世代戦闘機が最初に配備されるのは日本に近い極東の航空軍らしいです

J10　J10　情け無用　アステロイドベルトのー
アウトローも震えだす　コズモレンジャー　J10〜

まぁロシア機にカナード付いてるうちはステルスとか気にする必要ねーな

>>807
こいつか、ようやく見つけた(´A`)
ttp://www8.atwiki.jp/military/pages/12.html

>>810
苦労様です。
心なしかF22に似ているのは気のせいでしょうか？

ｼﾅがJ10なら、日本はType-J9をASURAシステム付きで開発するべき！

>>810
まさにフランカーをステルスにしてみましたって感じだな
至極まともな発展形に見える。

>>811
開発コンセプトが似通ってるとデザインも似てくるもんだ

>>813
てっきりパクリかなと思ったもので・・・
コンピュータによる有限要素解析にかけると同じ形になってしまうなかな？
ロシアは独自色が強いので期待したのですが。

中国の軍拡はキレイな軍拡






左翼さん、そうですよね？

>>814
俺は結構ロシアっぽい、というかいかにもSuっぽい機体だなぁと思ったけどなー。

しかし正直なところ実際まともにステルス性を会得できるのかは激しく疑問
これまでアメリカが独占してきた分野だからなぁ

本気で国防するなら
道路特定財源から一兆円ほど回せば済む

今気づいたが俺のIDすげぇなｗｗｗｗ

>>804　さあ！ネトウヨ民族主義者　得意技　在日認定でるかあああ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ. :.;i.,ﾞ.　.:,'　i .f　_i_ :| . |　　: . 　 i 　 ! 　　 !　 　 .　 ､　:　ﾊ
.　 　 ┏━┓　 　 ┏━━━━i. :/|.{.　.: i ,ri'{´　�U{l｀.:|､.　: . .r=}: ､.ｊ!: . 　:}　 　 i 　 .　　　i
┏━┛　 ┗━┓┃　 　 　 　 }:'　{ |. .: :|. ::|! ,ァc､! ヽ:{ ヽ. : . : .| | ﾒ＼　 .|: .　 .;. 　 |　.　: }
┃ 　 　 　 　 　.┃┃ 　 ━ 　　ﾉ′ !:', :.:八:|{ 《｛ﾉ;;ﾊ　 丶　＼,rz≦､　 |ヽｲ:.　:./:. .　ｊ.　:　 ｊ　　┏━┳━┓
┣━　 　 　 ━┫┃　 　 .　 　 ┃ 　}ﾍ.:{|　:|:}　 ﾄ -i|　　 　　 ´　{ノ;;心ｊ/い: . /}:. : ./.　:　:,'　　 ┃　 ┃　 ┃
┃ 　 　 　 　　 .┃┃　 ┏┓　 ┃　 　,.､!､ l.:|　└‐′　　　　　　ト{rt;;ルﾉ:.／:ﾘ:　/: .　 ! ;.━┓┃　 ┃　 ┃
┗━┓　 ┏━┛┗━┛┃　 ┃　 /　}'; .:|.{　　 　'　　　　　　､匕ｰジ/イ :{=ﾒ／: : :!　|.:i　　┃┃　 ┃ 　┃
　 　 ┗━┛　 　 　 　 　 .┗━┛. │. ! ヽi人　　 ヽー　　_　　　　 　,ﾞ　　:{ﾍﾉ〉: : : .　 i {　　 ┃┗━┻━┛
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .┌‐､ー|　:{.　}ﾘ. :＼ 　 |　　　ﾉ　　 　 　.i　　 :|ン: : : : :.　: !━━┛┏━┳━┓
　　　　　　　　 　 　 　 　 　厂{ 乂!ヽ}　.| 〃.　:　.:＼　ー ´　 　 　_..ィ:| 　　:{ : : : : :,' :.　ヽ!　 　　┃　 ┃ 　┃
　　　　　　　　　 　 　 　 　〈　ヽ　 ＼｀　}/.　: . : : : : }:ヽ-r─‐ '' ´: : :{::ｊ　　.八: : : :,': : : .　.ﾞ､ 　 ┗━┻━┛

有難うございます（ｗ　私はあなた方の言う親米ポチですが在日じゃございません
まあ、小泉、麻生、中川は中国制作SFプロパガンダフィルム
「帝国の逆襲　軍国日本の復活を策動する悪のファシストだーすべいだー」
主演男優・助演男優として　ゴールデンラジー賞を贈ってあげるべき
見事な喜劇俳優だったって事さ。安全保障重視派としては生暖かい目で見守ってあげる♪
ゴールデンラジー賞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%B3%9E

なかなかのものﾆﾀﾞ。

>>815
つうか・・小泉・麻生・中川が中国の
「日本軍国主義キャンペーン」の敵役を見事に演じきったために

実際は中国は日本の7倍の軍備を更に急激に増加させつつあり
日本は予算不足で戦車600両になりつつあるのに

「靖国参拝はヒムラーの墓に花を捧げるのも同然」
「日本が中韓と摩擦を起こして米国の国益を損なっている」
下院「外交委員長」トム・ラントス

「靖国参拝は歴史を否定している、日本は傷口を開くことをせず、
癒やすよう努めるべきだ」「靖国神社は歴史から逸脱している
神社の展示施設は真珠湾（攻撃）は米国の責任としているが、
公然と奇襲攻撃を受けた」と述べ、不快感をあらわにした
元大統領パパブッシュ

「日本は反省が足りないのではないか｝シュミット元西独首相

まあまあ、中国のプロパガンダは大成功だ。小泉や遊就館のおかげでな・・
日本は軍縮しているのに「軍国主義者扱い」だよ。
中国は自国の軍拡から米国の目をそらすのに大成功している

そういうわけで私は民族主義者の「利敵行為」に腹を立てている

>>821
フレームアップの典型乙。

さまざまな意見が出るのは日米関係が正常な証拠であり喜ばしいことだぞ。

米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、
天才戦闘機デザイナーと戦闘機戦術の第一人者が空軍の戦闘機開発戦略を批判
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、
第二次世界大戦末に登場し、性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。


やばくね？中国の物量に負けちゃわないか？

>>818
( ﾟ∀ﾟ)ｾｯｸﾙ

>>821
＞中国は自国の軍拡から米国の目をそらすのに大成功している

全然成功してないよ
アメリカ警戒しまくってるよ

>>823
中国に物量があると考える時点で間違い。
中国は軍閥国家なので、物量を揃えられないんだな。

人は有るけど物が無い状態。

>>823
機銃による戦闘は、現代では皆無。
ミサイル能力、ミサイル回避能力、同時ロックオン性能で決まる為、
現代は数ではないのだよ。
それに数にものを言わせるやり方はナンセンス。

>>821
ヒムラーの墓？
えっと、ナチ親衛隊長官だっけか？

瀬戸大橋の電波吸収塗料が剥がされてたってニュースを前に読んだ覚えがあるんだが
誰の仕業なんでしょうねー（棒読み

日本外務省のおかげです

>>828
ヒムロックのファンの事ではないのかねw＞ヒムラー

まあね・・

細かいところで翻訳違いがあるのでは？ってところもあるし
（旋回半径ではなく旋回率や加速・上昇力じゃねーの？）
数字がへんじゃねーの？ってところもあるし
（ラプター150億　ライノ20億で見ても　90対675のはず）
F100-F18の昔の統計がどれだけ今後の予測に役に立つ？
（複葉戦闘機の統計が一撃離脱の第二次大戦の空戦の予測に役に立つか？）

と言う当たり疑問な点もあるけど、
１）米中対決のような数百機が乱れ飛ぶ空戦では目視遭遇してしまう可能性
　　はなるほど高いかもしれない
２）対地攻撃、とりわけ絨毯爆撃やノドン・戦車狩りのような用途は
　　150億のF22ｘ20機より2.5億の双発プロペラ爆撃機x1200機のほうが
　　効率的なのは確か。ただしステルスのように北朝鮮のレーダーを潜って
　　ノドンを攻撃し、中国空軍機が来る前に逃げると言う芸当は不可能

ただ大綱で空自の保有数は260機に絞られてるし
F35するなら750-900機に増やさねばつりあい取れないし、空自を3倍の
組織に拡大せねばならない・・ってのはある。
まあ・・いい加減、150億のラプターも20億のライノも1機は1機という
財務省の管理を見なおすべきなのは同意だし、空自3倍拡大は
予算さえ許せば賛成だけどな・・
ステルス以外を買う選択はありえないけど・・

ARH+多目標処理レーダーによって8機同時に攻撃出来るようになったが
逆に言えば空中を乱れ飛ぶミサイルが増えたわけだし
AWACSの誘導があると言う事は１００％接敵・空戦すると言う事だし
オフボアサイト赤外線ミサイルは横に居る敵に当たるし
AIM7の命中率12％がAMRAAMだと80-90％だ（ジャマーに当たる分も多いけど）

最近の空戦は過酷の一言に尽きる
まだまだのどかだった中東戦争でさえ1000ソーテイー15機喪失とかだったはず
100機が1日3ソーテイしたら4-5日で15機失い　1ヶ月以内に大部分失って
壊滅に近い状態になるほど「相互損耗が激しい」
日本にとっては「生きて帰って来て再出撃できる機体がよい」
だからステルスはほぼ必須だろう。F22かF35かわからんが・・




ただ、購買力平価GDPで中国の半分になってしまったので力技の数量勝負
繰り広げるとGDP１％枠を外しても中国2対日本1

同盟国のアメリカに助けてもらったらいい話で見捨てるのであれば
核を持つか、敵の敵は味方で行くか選択をすればいい。

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

>>821

単なる言いがかり。日本が、何を言おうと、或いはやろうと
中国は軍拡する。

＞中国は自国の軍拡から米国の目をそらすのに大成功している

アホか？プロパガンダは、プロパガンダとして認識しているぞ、アメリカは。
だいたい、「中国がどのくらい軍拡しているか」は、冷徹に調査しないと、
安全保障の青写真が描けないだろうが。

ところでＭＤシステムの開発に協力している国って
日本だけ？

F16とMirage2000のアイの子のようなデザインだなあ。

問題はこの戦闘機を常時整備してどれだけの稼動率保てるかじゃないかな？

>>834
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟ∀ﾟ) 　ﾗｳﾞｨ!
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

戦いは数（ミサイルの）だろう兄貴

というわけでステルス性能捨てれば、１２発以上ミサイルを積めるラプターを

日本人がデザインするとガンダム顔になるんだろうか？
それともカモノハシトップな新幹線顔になるんだろうか…

>>841
ちっこい対空ミサイルじゃ意味ねえ

>>841
それなら747ような大型機体にレンジの長いレーダーと長射程
ＡＡＭをつめばいいじゃないの？

>>839
俺的には整備用品の確保、部品の製造ラインを維持できるのかと問うた時点で疑問だ。

>>840
ガス抜けおめｗ


>>823
でっていう話だべ。

Me262は世界初の実用ジェット戦闘機として奇跡の兵器扱いされているが、
その本質は素早く上昇してロケット弾幕で高空の爆撃機を撃ち落とす事。
米軍の爆撃機を少数で多数撃破するという、当時としては鬼畜に優る怪物だった。

戦闘機撃墜任務は従来のプロペラ機の仕事で、Me262が空戦で撃墜されたのは皆無と言って良いよ。
そして、日本の橘花、橘花改、火龍と違い、どちらかといえばミサイルキャリアーに近い。

>>845

朝鮮戦争のときソ連製のジェット戦闘機が、P-51プロペラ戦闘機に撃墜された
記録がある。よっぽど腕が悪かったのか、よっぽどP-51パイロットの腕が
良かったのか・・・

「鬼畜に劣る」じゃないのけ？

「悪鬼のごとき」が正解だな

どちらかというの「鬼神のごときが」いいかと。

>>845
で某総統のせいで､戦闘爆撃機扱いされて…

＞＞７５５
＞民族主義者の油断しまくった過小評価はハズレまくっているわけで
＞民族主義者の敵過小評価はもうウンザリ・・って感じだな　

　ん！？

９５年ころの朝生で、サヨ辻元清美が
「北朝鮮が核兵器を開発している、持っているという確かな
　証拠でもあるんですか ！！」とがなり立ててたのを
覚えているけど・・・・？

ずっと北朝鮮の核の脅威を否定してたのは民族主義者＝ウヨ
ではなく、親北朝鮮のサヨだったぞ。

「正論」「諸君」や「サピオ」は９０年代から北の核を放置
すれは、将来取り返しのつかない結果になるとずっと警告してる。

外務官僚の不作為は、これも民族主義者の始末ではなく、
９０年代から官僚のトップに登りつめてきた団塊サヨ全共闘
崩れの親共産主義思考の結果だ。

北朝鮮に各技術を流したのではないかと公安に疑われている
元科学技術庁原子力局長は、元東大全共闘常務委員ｗ

＞70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
＞米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を

　そりゃ、第二次大戦のソ連空軍の熟練パイロットも
ドイツ空軍に撃墜されてしまって、戦争が
終わったときには熟練したパイロットはほとんど
いなかったんだから、新米パイロットが運動性能の
まったく無い初期のジェット機で、歴戦の米軍パイロットが
操縦するレシプロ最高傑作機を相手に戦えるもんじゃないよ。

Ｐ５１だって最高時速７５０ｋｍは出せたんだぞ。

>>851
そいつ、お触り禁止みたいですよ。


・・・と言いつつも同一人物と思われる>>832の電波が気になるわけだがｗ

>米中対決のような数百機が乱れ飛ぶ空戦

ってジェット戦闘機が、敵味方数百機入り乱れて一空域でドッグファイトする、
どんな世界だｗ

>>851
2chの軍板FACやWikiの北朝鮮核問題ノートを見ると
民族主義のお兄ちゃんが必死で過小評価
（つうか敵を貶めて自軍装備を礼賛する事を愛国心と思っているっぽい）
に狂奔している姿を生暖かい目で観察できると思います。
90年代から最近まで「北朝鮮は核を持っていないか持っているとしても
ミサイルには積めない」つう話は10年たっても不変のように言われてますよ

つかサヨクはもう完全に負け犬だから害が大きくないけど最近は
ウヨの過小評価趣味の害が結構目立って居るように思われ

>>846
その話は、ベトナム戦争だと思った
朝鮮戦争でもプロペラ機の余りの遅さにジェット機が落ちた記録がある。

>ジェット戦闘機が、敵味方数百機入り乱れて一空域でドッグファイトする、
どんな世界だｗ

台湾海峡に空母6隻集中した事なかったっけ？　いずれにせよアナタノ
言っているのは、ここ50年　超大国同士の正面衝突がない状態に
なれちゃっているからじゃないの？

まあ、CVBGは散開するし数百機がファーボールに居るって意味じゃないけど

つうか、厨房な煽りいれる前にステルスが目視で見つかる状況って
相当の数が狭い空域に居る場合以外でどういう状況があるのか説明してみそ
って・・こういうのに触っちゃダメか・・

ID:L6NUMFrVは日本語が不自由な厨房か、
国籍に不自由な人なのか分らないが、

とりあえず
軍板FACの検索結果を置いておきますね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BB%8D%E6%9D%BFFAC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

なお「FAC」は「前線航空統制官」って日本語訳されるこことを付記しておきますね。

>>856
ステルスの意味を理解していないのはあなたでしょ。

ただ　昔のような機関砲を使用した”ドッグファイト”と言うのも考えずらいのが現代戦でもある。
現在の戦闘機は、どっちかって言うとミサイルキャリアーの様相を呈してる向きもある。
そういう意味で行くと　数百機入り乱れてと言うのもまぁ想像し難い部分も否定出来無い。

早期警戒管制機の支援受けて、電子走査式レーダーをバシップモードで探知しながら敵機にマッハ1.３から
１．５ぐらいのミリタリースピードで接近（側面・後方から）してAIM−１２０ＣやAAM−４改を打ち込んで
離脱する戦法が一番理想的では？
接近戦でも人工知能戦術支援システムの力と可変制御スラスターですばやく反応して
AIM−９ｘやＡＡＭ−５うちこめばいいんでは？。。。。。。。F−２２。

>台湾海峡に空母6隻集中した事なかったっけ？

何処の火葬戦記ですか？

つかさ、最近ネイバーのチョンどもが対馬は韓国領土と
いいだしてるけどボハンの海兵師団で奇襲したら対馬を占領できる、
日本は弱腰だから、武力行使しないので独島みたいに
実行支配できると言ってるんだよ。対馬の守備隊700人しかいないし
心配だわ。

>>859
ゼロでは無いんですね？（ｗ、そんな事も想定して〜
ミサイルキャリアーに特化した、大ミサイルの中に中ミサイル、中ミサイルの中に小ミサイル
小ミサイルの中に極小ミサイル…アニメ「マクロス」の一シーンっぽいのきぼーん。。

http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/vehicles/j10.jpg
http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/weapons/type95.jpg
http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/weapons/mg_type95.jpg
http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/kits/anti_tank.jpg
http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/kits/sniper.jpg
http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/kits/special_opps.jpg
http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/flash/chinese/vehicles/jeep_nanjing.jpg


このなんちゃって次世代兵器軍団を見よ！
（ゲームからの写真で申し訳ありませんが　実際の中華軍は当社比200％のダサさですのでご安心ください）

>>862
現状、まだ在韓米軍に統帥権があるから勝手に動けないし
仮に2009年以降、在韓米軍が撤収すると朝鮮半島への監視網が強化される訳で・・・
つまり仮に海兵隊が動いたとしても情報は筒抜けだし　奇襲なんて土台無理です。
まぁ兵士一人一人が武器弾薬当面の食料を背中に担ぐなりして、日本海を泳いで
渡ってくるって言うなら話は別ですが。

>>863
さすがにゼロとは言えませんよ

>>865
仮に成功したとしても海上封鎖で韓国経済がアボーンしそうだな

>>855
A-1スカイレーダーでミグを落したって奴だな､それ。
ジェットを低空に誘い込んで､機動力を奪って20mmでトドメさしたと思った。

素朴な疑問なんだが

なんで空自と中国空軍の空戦が想定なの？
アメリカの加勢を前提にした自衛隊がなんで単独で対抗する必要がある？

>>869
そうしないと　明らかに中国側の分が悪くなるからでしょ　単純に

>>867
その前に、日本海を泳いで渡るなんてのは自殺行為。特に冬。

韓国人は変な奴が多いからな〜。
韓国は陸軍国で海軍国の日本より海軍が弱いのは当たり前で比べるなと言いつつ
陸軍と陸自を比べたがる。

>>869
上で言ってるのの他に、危機感を煽るためわざとしてる
って線もあるな

だから空自の主力をZ＋にしろと（ry

できたらアーマードバルキリーも使ってあげて下さい

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　Z+やバルキリーは制空戦闘機というよりは、対地攻撃部隊ですのう。
　　　　(　　)　　空挺降下部隊の派生系というか。
　　　　　)ノ 　　まぁ、AAMを喰らったくらいでは落ちなさそうですが。

>>869
国連制裁決議をもとにした日本への空爆とか

Z+は自分を前線まで輸送できるMSだからな。空戦前提ならD型で。
バルキリーは対巨人戦闘用人型兵器か。
ガォーク形態での飛行が本当に可能なら、どんな動きになるか興味はあるな。
アーマードは装甲・武装を外さないと変形できないんで、スーパーバルキリーで。

でも、やはりType-J9を（ｒｙ

>>877
日本の何を持って国連から制裁の決議を持ち出すのかを
まず考えて下さい。
まず米国が拒否権発動するし　英国も同調しませんよ。

>>877
やっぱり宗主国様や事務総長様の国より払うのは制裁対象ですか、

>>879
別物ではあるが、敵国条項ってのがあるにはあるな。

>>878
そのための、下駄や土台じゃないですか。
ネタは置いといて、スーパーバルキリーは大気圏内は意味をあまり感じないので最終決戦用の全弾熱核兵器仕様で。

>>881
敵国条項を理由に国連制裁なんて出来るんですか？
しかも時代遅れだと言う事で削除に向かってる条項なのに・・・、

>>877
その時点で日米安保自動発動ですよ。在日米軍はすぐに参戦しちゃいます。

空中給油で足を伸ばした支那空軍と日米合同空軍。
実に絵になるよね。

>>883
国連での制裁は出来ない。
敵国条項で認められているのは、
単独判断での武力行使だけ。

中国単独で日本にミサイル落としたり空爆したり占領するのはOK。
北朝鮮単独でも良かったりするんだよね・・・・・・。

まあだから中ソに対抗するのに日米安保が必要なわけで。

>>883

国連は役立たずだし、敵国条項は死文化しているといっても、
「腐っても鯛」というしなあ。
しかし、戦後60年も経つのに、なぜ未だにこんな条項が
残っているのかね？

>>886
所詮は太平洋戦争の戦勝国クラブだから。

そもそも国連って言う誤訳をやめないと、
連合国会議やからしょせん。

>>858 宗谷 ステルスの理解とかいう前に前レス>>823嫁

>>886
所詮は太平洋戦争の戦勝国クラブだから。

常任理事国にそうでないのが、もぐりこんでいるけど。ｗ
他にもなんちゃって戦勝国のフランスとか、火事場泥棒のロシアとか。

>>888

つかおまい只のホロン部。

>>888
ファイターマフィアの戯言を本気にするとは・・・・・

野党に落ちたとは言え、国民党に常任理事資格が無いのは不条理だな。

空母６隻？
単冠湾でも夢見たのか？

>>893　太平洋常時稼動空母=6隻体制

中国では文革を経験した老将と一人っ子世代の若手士官との対立が
起き始めているらしいよ。一事件が近いうちに起きてもおかしくない。
タイのクーデターの時には中国でも厳戒令しかれていたし

近代化の煽りを喰らって、首を切られた軍人達の動向も気になるな。
つぶしが利かないし、職もないので嫁がきてくれないと不満が
かなりくすぶっているようだ。

中華帝国は軍閥の寄り合い国家だから、軍閥が外国勢力と戦って死者が増えると、
帝国内の軍事バランスが崩れて、皇帝の権威が失墜→軍閥の争い勃発→国が滅びる。
共産党の軍閥軍隊なんてモロいものです。口だけ無敵を誇って、パレードと虐殺専用。
核兵器は持っているが、歴代の禁軍（皇帝の軍）で最弱を誇る。

毛沢東はスターリンと並ぶ世界最悪の虐殺者だが、やはり軍師としては立派。それゆえ毛沢東自身が
毛沢東主義のひ弱な事を直感で理解していた。だからこそ毛沢東は中国を鎖国した。（竹のカーテンって奴ね）

※毛沢東の孫〜曾孫に当たる世代が改革解放＋外資導入＋軍事膨張を続ける限り、今の中国に勝機は無い。
　勝機が無いから必死に軍拡と核による恫喝→さらに勝機が無くなるのマイナススパイラル。
　そして軍拡によって、支那暴発の可能性だけ加速度をつけて高まっている。
　純粋な自滅への狂気だ。これが国連常任理事国なんだから悪夢以外の何者でもない。

>>897
国連（連合国）なんて、所詮そんなもの。


パリに本部がある、国境の無い記者団が、北京五輪ボイコットを呼びかけてます。
みんな協力してください。

Boycott Beijing 2008　北京五輪ボイコット
Use your free hands to sign
あなたの「自由な手」を使って、署名して下さい
→なぜ私たちは北京五輪をボイコットするか？
・オリンピックによって正当化された抑圧の新傾向
・モスクワ五輪：ボイコットの肯定的な影響
・民主主義のないオリンピックは存在しない

「全ての国連加盟国に、私は2008年の夏期オリンピックが北京で開催されることに
関する憤慨を表現したい。
中国では大規模な人権侵害が加えられており、
中国政府が世界でもっとも有名なスポーツイベントを主催することを許されている
ことは、私たちには容認しがたく見える。
私はこれによって、あなたが公にこの選択への不同意を表明してくれて、
かつ北京オリンピックのボイコットを要求してくれるように、あなたに求めます」
【署名の仕方】
１番目に名前（本名かハンドルネーム）
２番目にメールアドレス
（ウェブサイトを持ってる人は、３番目にサイト名、４番目にURL）
Validerを押すと送信されメールが来るから、それに書かれてるURLをクリックすることで、多分署名されたって事になってるんだと思う。
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285

必見！！！！！！！天安門フラッシュ
http://www.geocities.jp/momotaro9000/tenanmen.swf

支那のチベット侵略の真実 Tibet invasion by China.
Chinese government genocide Tibetan. 　 Introduction message to YOU
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
支那政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

ｼﾅの軍閥ってまだ残っているのか。
分けると幾つくらいになるの？

中国は２０２０年ごろまでを目安に海空軍と核戦力の大幅増強を続けている
韓国も国防改革２０２０を発表して、２０２０年までを目安に海空軍を増強中。

日本はＧＤＰ費１％未満の防衛費（１％を切って０．９％台）

もうだめぽ