◆自治議論★56◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■前スレッド
◆自治議論★54◆　（注：重複再利用のため実質55）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

なぜか重複

重複記念カキコ

>>1
重複だｳﾞｫｹ

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　たもんくん！！、板名変更まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

>>4
依頼スレで立てるって言ったんですけどねえ。

とりあえず、下記のスレに移動してください。
ここは前スレ同様再利用しましょう。

◆自治議論★56◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031794/

>>1
次で使いましょう

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　さっさと引越し〜!!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031794/l50
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>6
いやぁちょっと言ってみただけ
オレの懐はちっとも痛まない

>>6
<(=´ω`=)＜了解！ここは【５７】の予定地です、移動願います♪

>>6
> >>4
> 依頼スレで立てるって言ったんですけどねえ。

「起きてたら立てる」と言ったわけだが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164705956/938

オマエの言い訳っていつもそのレベル。

このスレは草野さんの顔を見終わるまで保留

記念ぱぴこ

ぴねんぱぴぽ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031794/451


　　　　◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆

２ちゃんねる管理人　ひろゆき殿

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　2006年12月14日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　東アジア＋住人有志一同

【主文】
１．支局長逃亡に伴う板の混乱を収拾すべき立場であるにも拘らずそれをしない不作為
２．自治の動きを妨害するため、自分の地位を利用して板を無用に混乱させた騒擾行為
以上の理由により、あらいぐま編集長の処分を求めるものです

【経緯】
東亜＋白菊座支局長が東亜板ニライカナイ記者のキャップをGL違反で剥奪した件について
　　１．削除人が当該スレをGL違反でないと判定するなど、その剥奪理由が不明確であり
　　２．剥奪した後で本人を呼び出すなど手続きに問題があったうえ
　　３．自治スレから姿をくらまして説明責任を放棄し他の板のスレにレスするなどしたため
白菊座支局長解任の意見書が41対１の大差で賛意を得、有志があらいぐま編集長に提出しました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165807440/871

これに対し、あらいぐま編集長は白菊支局長の呼び出しを含め一切の対応をしないばかりか
　　１．東亜＋の名無しHNを「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」に改訂して混乱を起こし
　　２．その後もふざけたAAを多用して東亜＋の自治スレを「荒らしに」（本人談）来たほか
　　３．自らの特権を利用して東アジア＋板の板名変更を謳ったスレを芸スポ＋に立てるなど
＋板の私物化および当該案件潰し、自治潰しを強く疑われる行為を繰り返しました。

【証拠資料】
◆第一部◆白菊座支局長の経緯
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/799
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/802
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/805
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/829
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/835
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/842
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/846
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/863-864
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165738332/580
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/885
◆第二部◆あらいぐま編集長の経緯
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/53
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/262
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166018427/

【本意見書に対する賛否】14日22時〆
投票総数：192票
Ａ案　当意見書の文面で提出　146票 76.0%
Ｂ案　別文面で提出　　　　　　　　13票　6.8%
Ｃ案　提出しない　　　　　　　　　　33票 17.2%
http://www.37vote.net/2ch/1166021596/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○白菊座φφφ ★は自分が支局長だといいはりますが、支局長の仕事は何もしてません。
　|| ○煽りレスは放置。ウザイと思ってもそのまま放置。
　|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでＮＧ指定・透明あぼーん設定を行ってください。　　
　|| ○放置された白菊座φφφ ★は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○白菊座φφφ ★は何の取り柄もない保身ばかり考えるクズです。返答や説明を求めても無駄です。
　||　　白菊にえさを与えないで下さい。　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　生暖かくヲチするのが一番です。　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生　フルー厨φφ★　も同じです！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

さて、そろそろ前スレが終わりますので、ここを再利用して次スレとしてください。
57相当です。

○継続中の案件

現在の看板画像案まとめ：
説教部屋の503さん http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
↑の改造(自分)　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg

趣旨違いのレスが横行している問題対策案：
---
自治スレでコンセンサスが取れた前提で、
　届出…運営情報板の専用スレで不備がなければほぼ申請どおりに通る。
　相談…運営情報板の専用スレ、ないしは汎用申請スレで相談。通るかどうかは説得力と状況次第。
　不明…他板で設定されているので技術的には可能だが、申請方法は不明。ひろゆきにメール？

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 60秒連投規制
　e-2 90秒連投規制
　e-3 120秒連投規制
　e-4 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）

※相談++ … 申請方法は「相談」と同じだけれども、基本的に要望から受け付けられることはないとされている

残案の雑談規制案絞込みについては別スレたてました

◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/

>>17
それにについてなんですが、もう話し合うのは止めた方が良いのではと私は考えています。
どうも”雑談問題”だけが一人歩きをしている気がしてなりません。
いざ議論が始まってみれば積極的参加をする方（特にコテの方）があまりに少なく、時間の無駄です。
さしあたって現状維持の形を取り、雑談問題については今後しばらく自治では扱わない方が良いかと思います。

白菊氏の采配に疑問を持ってない奴もいるぜ。
問題意識のある奴らを妨害するつもりもないぜ。
管理人への意見書が答えならば、早々に提出するべきであると思うぜ。

>>20
提出しました

>>21
乙

>>18
了解ですー。
ではその問題はそちらでやりましょう。

あと、こんなスレも立ってますので、記者さんはこちらもチェケラ。
【自治別室】　自治伝達スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166101058/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

フルー厨φφ ★（黒雲）は本自治スレで多門に対する動議をまとめている最中
突如として多門により任命されたフルーツ補佐です。補佐は辞任したばかりだというのに・・・

この板の自治とは別の目的で、何かしらのミッションを与えられた可能性もあります。
どうでもいい案件や緊急性の低い案件に誘導されないよう注意しまよう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>24
えーと、キャッポｸﾚｰﾖと書いたメッセージに対しての編集長の返事の内容を全部ここに貼りますね。

--ここから--
m9（　ﾟдﾟ)


--ここまで--


以上です。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031794/992
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　ここの支局長？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　支局長はこの板のことを大切に思っているんだよな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>25
俺に判るように翻訳してくれ、日本語でいいから

>>26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031794/997
板長に任せて以後たもん君がここに来た事があったかどうか
白菊が面倒ごと起こさなかったら
たもん君がここに出向く必要が無かったんでないの？
切るべき枝はちゃんと見極めないと

なんか盛り上がってますなぁ。よかよか。

まあ、ひとこと言わせてもらえば、やる気の無いものが、XXX長とかやってほしくないな。
やるなら、それなりにしっかりやってもらわんとね。

>>28
んー、意味のある書き込みをしていることは非常にまれですが、結構来てますよ。
で、記者人事以外の用で来た時は、ごくふつーに板の利用者の一人として扱ってあげてください。
（これは自分やほかの支局長補佐、支局長に関しても同様です）

だしちゃたのね、あれ。

じゃあ、一応今後の窓爺の言動を予想しておくと、

　「メールだしちゃんたんですか。なんと！」
　「これから、メリット、デメリットをきちんと検討せねば」
　「デメリットを検討せずに出したとなると、それは…」
　「う〜ん」
　「私の範囲外のところでの決定ですので、私には責任ありません」

ってなるな。間違いない。お前等そろそろ気付け。
アホな御輿に振り回されたことを。

今北弓業

>>26

前スレ>>997へのレス
編集長だの支局長だのって”長”が多いけど
責任者は責任取るために居るんだけどなぁというのが正直な感想。

>>26
もうさ、ひろゆきに、FOX★氏かroot★氏のほうがいいかも
支局長キャップ、いや、編集長キャップ下さいとメールしてください。
もう、この板はエライ人が全部腐ってるのでエロイ人で我慢します。

本当にお願いします。

>>24
自分は、その中から複数選びたいです。
（具体的には、B全部、C全部、d-1、e-1）
なので投票にするなら形式を考えないとねえ、と思います。

>>35
そんなに動揺しなくてもいいのに

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:20:42 ID:N1AxRGQZ
>>411
お願いしておいたよ。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:25:20 ID:N1AxRGQZ
>>457
前回とは状況が違うよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/814
>編集長さんは、単に名無し変更はどなたにお願いすればよろしいのかをお聞きになっただけで、
>それがこのような形で即申請に繋がるとはお考えではなかったようでございまして、
>現時点では、これを編集長さんのご指示であるとは断定致しかねますので、
>現時点での対応は控えさせて頂きます。

今回は>>411で「名無しをコレにとようと思うがどうよ」と明瞭に指示してるから。
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:27:46 ID:N1AxRGQZ

　ちなみに編集長傘下＋板の名無しは
　
　コンセンサス無視して編集長が独断と偏見で

　決定できる権限を有しています。


479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:28:29 ID:N1AxRGQZ
>>476

　前回とは状況がちゃいます
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:30:14 ID:N1AxRGQZ
>>478

　編集長「先　来てた」

　つまり、編集長自身が名無し変更の手続きをするつもりだった

　で、正解ですね。

511 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:41:27 ID:N1AxRGQZ
　
　まあ予定調和ですが（*‘∀‘）
519 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:43:13 ID:N1AxRGQZ
>>504

　それはあくまでも前回ね♪

　今回は>>484（*‘∀‘）
532 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:46:04 ID:N1AxRGQZ
>>512
★やBe付けたら、祭りになるでしょ。

>>520
編集長、乙華麗さまでした（*‘∀‘）



なあ、これ支局長なのか？これが支局長なら大変な事だぞ。
名無しに成りすまして、名無しデフォ変更をアシストした事になるんだが・・

>>35
何度も聞くが

雑談規制が、東亜の大多数の意見だと
断言できるソースを示してください。

あんたは、この質問に答えたことが無い。

>>35 はスレ違い雑談議論スレの誤爆ですー（´・ω・｀）

>>37
アホ全開だなイワシ

>>32
俺が知ってる限りだと

ひろゆきへのメールを出すかどうか投票
投票結果は8割以上が窓爺の案のメールを出すという結果
窓爺ν即にｽﾚ立てるとか言い出す
窓爺ν即にスレ立てたらどうなるかメリットデメリット教えてくれとか言い出す
メールは名無しが送信
窓爺畑耕さなきゃいけないから土曜まで来ませんと報告
タモン君光臨
白菊座光臨

>>38
そもそもそれについてはGLに規定があるので大多数の意見じゃなくてもよいのですよ。
むしろ、板全体で大多数がGL違反をしているなら、それは「その行為が認められる」のではなく
板ごと懲罰鯖行きになったりするだけですから。

>>25
自治に来てた？

>>39
>>42
どっちかに統一しろｗ

>>40 はいはいイワシですよ、馬鹿ですよ。

>>42
絶対だな？　その言葉良く覚えとけ。ｗ
今度、１つでも雑談みつけたら懲罰鯖行きを要求するぞ。

>>45
こらこら、拗ねるな、弄りがいがない。

って、まあ出しちゃったモン（メール）は仕方ない。
これで終了ね。

で、以降はどうすんの？
また、白菊追放運動でもすんの？

>>33
いや・・・本質的に責任とか，長とか，堅苦しいものを望んじゃいない
潔癖すぎるものはその性質によって自らを滅ぼしてしまうからね。
その意味でたもんのおちゃらけや白菊のキャラつくりに関しては
「特段興味もないんだが」そういうごまかし方だって「アリ」だとは思っている。

ただ，なぜか自らが信じる「正義の鉈」以外のものは下等・・・のような意識が
見え隠れしているのが彼らのかわいそうなところ。
結局は自分で勝手に思い込んだルールの中でしか
板を回せないという内向きの手法では
活気ある板を殺しかねない，というのが正直な感想。

やるならば逆，ルールこそノリでもかまわないからいろいろな意見を
取り入れて柔軟に対応し，果敢にいろんなことにチャレンジするのが理想。
表面だけおもしろい，とか，ソフトなしゃべり口を取り繕っても
それは滑稽なだけ。

>>46
無理、幼虫は
ルールを自分に都合の良いように使うことが上手いだけ

本質は無責任な、地位欲の強いだけの男。

>>46
今、思ったんだけどさ。
現時点で2chの鯖で、そんなに不安定なのってあるの？

>>49
幼虫は俺様最強原理主義者だから言うだけ無駄。
社会的抹殺が適当。

>>50
無い。

馬鹿な最悪板あたりから流れ込んだ
寄生虫じゃなくて、規制厨が、勝手にねじ込んだ
屁理屈ｗ

>>46
既に貴方の発言自体雑談ですが
がんばれ、懲罰鯖行き要求

自分で、全住民の反感を買え　ｗ

>>52
�d

じゃ、懲罰＝板廃止ってことかな？

>>51
アホポンが来て怖いから寝ようかな？

ポン太、お前美味いこと逃げてるな。
核心部分の発言は最近ほとんでねえよな。
ほぼ、丸１日逃げてたこともあったし。

話しが混線しているｗ
>>48
実況の〈(｀・ω・｀)〉φ ★と同一人物だったっけ？
もしそうならその点君のスレ立ても言えたもんじゃないんじゃないか

白菊に対しケツまくって辞めて白菊が糾弾されると一旦それにのり
再度補佐キャップをもらうと今度は中立を装い、
多門に必要以上に媚びて淡々と仕事をする有能な補佐を演じる。

目的は見え見え

>>57
人間の一番醜い面ばかり目立つ奴ですな。

>>57
信用崩壊したのは確かなようだ

最悪に池

あほ相手に偉そうにしゃべってると、
自分が偉くなったような気がしてきた。

●窓爺、●安崎とか、●ポン太とかも同様か、
麻薬のような甘美さがそこにあったのね。
でも、リアルでは、害にしかならない。

お前等本当にやばいぞ。もう無理だと思うが。

ということで、ポン太はかみついてくれなかったのね。残念。

気がついたら、些細としか思えない理由で記者が一人ひっそりと粛清されてる

気がついたら、名無しの名前が「地獄なんたら」という気味の悪い名前になっている

気がついたら、板の名前がフルーツとか板の主旨とどう関係してるのか不明な名前に変更されようとしてる

こんなことをしておいて誰も責任取らないんですか？
2chはたんつぼかもしれませんが、おもちゃにして許されるのはみんなでおもちゃにした時だけじゃないですか？
特定個人が自分のおもちゃにしていいものじゃないと思うし、記者さんを思いつきや気分で粛清するのはやはり
間違ってると思います。
こんな状態を異常だと思う私の感覚は間違ってますか？

>>62
>こんな状態を異常だと思う私の感覚は間違ってますか？
自分で気づけ
他人の同調を求めるな

>>62
ボン太あたりに言わせれば「便所の落書き」らしいから、
多くを望むほうが間違ってると思いますがね。
所詮お釈迦様の手のひらの中の遊び場でしょ。

>>55
あ？来るのも自由去るのも自由。
それが2chだろ？
そこらの板長ほど逃げ回ったりはしてないが？

で、白菊とたもんはまだ追放されないのかね。そもそ
もの元凶は奴らなんだから、さっさと追放しろよ。
つか、何故奴らが支局長と
キャップやってるのか、それが一番不思議だよ。

>>65
あっそ。としか言いようがない意見だな。
「便所の落書き」にはたしかにふさわしい。

まあいい、俺の>>31の予想はどうだ、当たりそうだろ。　ｗ

>>62
世間一般の感覚としては間違ってない意見だと思うよ。
２ｃｈでそれが正常かどうかは別としてだけどね。

気が付いたらって書いてるけど、デフォ名無し変更の件についてもそうだけど、住民が出来るのは事後対応。
それをいいことにおもちゃにしてる感は否めないな。

基本的に俺らは後手後手に回るしかない。

>>65
ポン太わるかった、>>61の方がよかったかもしれん。

まあ、なんだ世間は厳しいががんばれよ。

>>62
>おもちゃにして許されるのはみんなでおもちゃにした時だけ

解釈しようによっては非常に気色悪い発言だ

運営としたら失敗だ罠
本来の目的より運営スレが盛り上がってるし
板の趣旨からしたら運営系はそれこそ雑談

なんで、アホ（ピラニアだっけ？）は、普段はどんな餌にも食いつく何とかいうのに、
俺には誰も食いついてこないんだ？
一通り、ここに現れる代表のアホコテにはかみついたつもりだが、
どーしてだろー。
ああ、いつもかみつかれるのは、おとなしく反論を述べてるときだけだな。

強く出るやつには、なーんもいえましょーんてか。
つまらん。

おやすみー。ｱﾎども、いい夢見ろよ。

くんくん、ぐんまんくさい

>>57
あ、有能じゃないよ、そこはまちがいｗ

段々と、窓ジジイはヘタレじゃなく皆の気を萎えさせる為に
たもん白菊と裏で話し合った作戦で動いているんじゃないかと思えてきた

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/173
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/179
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/196
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/227
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/233
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/251
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/255
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/263

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031830/463
463 ：日特 ◆vfdybyoVxg ：2006/12/14(木) 22:30:27 ID:6BP83nYt
一番聞きたいことだけに絞って質問するので、できればスルーしないでください
エロスレの定義をちゃんとした方がいいと思うのですが、白菊さんはどう思っているのですか？

　　　　↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031830/508
508 ：白菊座φφφ ★ ：2006/12/14(木) 22:42:22 ID:???
>463
スルーしないで聞いてあげると。
定義なんてしなくていいんじゃない？
わかんない人はお母さんに聞いてみてください。

　　　　↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/196
196 ：白菊座φφφ ★ ：2006/12/05(火) 21:42:02 ID:??? ?2BP(135)
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide（７． エロ・下品項目参照）
プラス関係なく、明確に禁止スレです。
未成年も見ていることを考えましょう。
処分は私は剥奪が妥当だと思います。
他に意見があれば聞きます。

　　　　↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/380-381
380 ：外道 ◆GEDO/87xso ：2006/12/05(火) 23:47:15
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165319717/
削除理由・詳細・その他：
７． エロ・下品
　　　画像へのリンク
よろしくおねがいいたします。

381 ：削除彩虹 ★ ：2006/12/06(水) 16:42:19 ID:???0
>380
リンク先のニュースサイト（ZAKZAK）はアダルトサイトではないので
GＬ７（エロ・下品）としては対象外だと思います。スルー。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

自治の過去ログ漁ったが戒厳令はたもん君発案か
目的説明しないから尾ひれはひれでドツボにはまる訳で
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165567456/333
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/08(金) 21:53:23 ID:/Uyfi+Ku
【雑】天体☆観測★11【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164553743/910
910 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：2006/12/08(金) 20:02:27
戒厳令を発令しようかな。(´･ω･`)
>>75
あれは圧力団体の人で圧力を上げるだけです
なので話をまとめるのが上手い
>>72
マジレスすると基本特亜ネタにしか食い付きません
ほんとに可哀相な人はスルー

エロ・下品の「定義がある」といいながら、のちに「定義はない」としらばっくれる白菊支局長。

196 ：白菊座φφφ ★ ：2006/12/05(火) 21:42:02 ID:??? ?2BP(135)

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide（７． エロ・下品項目参照）
プラス関係なく、明確に禁止スレです。

（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/196）

　　　　　　　　　　　　　　　↓

508 ：白菊座φφφ ★ ：2006/12/14(木) 22:42:22 ID:???

定義なんてしなくていいんじゃない？
わかんない人はお母さんに聞いてみてください。

（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031794/）

おれはお父さんに聞いた。
電車の中でエロ新聞よむお父さんだけどなｗ

こう言えば良かったのにねｗ

508 ：白菊座φφφ ★ ：2006/12/14(木) 22:42:22 ID:???

定義なんてしなくていいんじゃない？
わかんない人は削除人さんに聞いてみてください。

それでは寝る。
何か困ったことがあったら呼ぶように。

>>81見てたのかｗ
仕事は貰うものじゃなくて奪うものですお

誰も>>37 には触れないんだな。腰抜けばっかりかよ！
　　　証拠にならないとか？白菊座に聞けば一発よ。

>>56
大きな勘違いだけ教えておく
私の立てるスレは私の正義に基づいているわけではない
ただ，現実社会にあるありのままの姿をニューススレとしているだけだ
さらにもう一点
それによらないスレ立ての「手法」誰が行おうと，否定はしていないこと。

＞フルー厨

看板作ってみました。
適切な時期に検討してください。

http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215045934.jpg

雑談議論から転載。


47 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 04:36:02 ID:2w9J5wqiP

【板URL】http://news18.2ch.net/news4plus/
【議論したスレ】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/
　　　　　　　　　（GLにある板・スレの趣旨と違う雑談を規制しよう、というスレだが、
　　　　　　　　　　そのスレですら雑談にあふれていて改善しようという意思が
　　　　　　　　　　大多数の住民において皆無であり、スレの趣旨について語ることが
　　　　　　　　　　出来ていない様子を非常に正確に再現している）
【新設する板名】特定アジアニュース速報+（略称：特亜+）
【理由】主に嫌韓固定ハンドルによる東アジアニュース速報+内でのGL違反な馴れ合い・スレ違いの雑談を分離するため
【内容】朝鮮半島および中国の痛いニュースについて語るような体裁の、記者制の雑談板
【鯖】tmp または ex
【フォルダ】asianews4vip 、 asia4vip など
【カテゴリ】雑談系2
【名無し】不特定さん
【ID】強制
【需要】板本来の趣旨よりも圧倒的に上回る需要を抱えている

>>86
つーか
モマイの中の人って
ばく太だろ
２４ｈ営業のプロ固定だし

>>86 誰もいかねーよｗ　　嫌な事するなあ〜たもん一味は。

>>85
(･∀･)ｲｲ!

>>87
誰それ？

◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/

このスレで決まった事

過度の雑談は、その雑談がウザイと思った人が誘導をかける

住人の良心に任せ、自粛＆呼びかけ＆誘導の３点セットを行なうのみ
規制導入無し



もし、規制を導入するのであれば住人の大半の意見を聞いてからにしてください。
アナウンスが無く、自治スレのみで決まった物は住人の総意ではありません。

自分で治すと書いて自治
規制の押し付けは自治ではなく、粛清と呼びます。

>>83

何が言いたいの？

>>91
おつでした。安心しました。最後の一文大賛成です。

>>85
そういう被害で農家とか困ってるみたいですし、訴えかけることは必要ですね。
是非、東亜の看板としてシリーズ化しましょうｗ

私の意見などは関係ないのかもしれませんが、一応書いておきます

◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/997


997 名前：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ＠守礼之民φ ★[sage ] 投稿日：2006/12/15(金) 05:16:53 ID:???
>>992
俺はここの議論が蔑ろにされるんなら記者もコテも住人もやめるよ

>>95
エライ！誰かさんとは偉い違いだ。


流れ切ってすみません。もいっこ看板作ってみました。

http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215055715.jpg

>>91
それって以前言ってたこととなんにも変わらないんで、
とりあえず様子見て次スレ立てますから。
また参加してください。

>>85,96

これのソースです。

ttp://www.city.sasebo.nagasaki.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::5716
＞アライグマたちが日本の野山にいるとどんな問題があるでしょうか？
＞まず、一番目につきやすいのが、農作物の被害です。
＞雑食性のアライグマは、収穫前の様々な野菜や果物を食べてしまいます。

>>86
ｳﾘも看板作ったｽﾐﾀﾞ！<ヽ｀∀´>　
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20061215060321.jpg

>>97
やっぱり現状維持で結論が出ました
本当に有り難うございました

>>99
それ、いい。それにしようｗ

>>97
次スレ立てると、結局イヤでも問題化してしまうでしょ
すでに結論は出ているのでスレ立てはしなくて良いと思うが？

>>97
だったら、議論中に言うのが筋だし
もし以前と変わらなくても、それがダメだという理由など無い。よって次スレの必要もないと思う。

>>99
それでキマリ！

>>99
あらいぐまの隣に白菊が…　（＊＿　＿）ﾉ彡☆ワッハッハ！！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！

芸が細かいわァ*･゜ﾟ･*:.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:..:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>95
ｶｺｲｲ！

>>99
（・∀・）ｲｲ！

>>99

白菊　あらいぐま　幼虫の三点セットですかｗ

くだらないことやってんのねぇ。

>>103
いや、議論に参加できなかったんで。

>>102
今、読んでる場所が600くらいなんですが、基本的に啓蒙とか無意味ですよ。
圧倒的に数が少なすぎる。
注意なら、おいらたちがおとめ組の権限もってたほうが、まだ現実味があるというか。
おいらもななしで何度かやりましたけど、逆にこっちがスルーされて、わーきゃーやってるんで。

今までずっと規制はしないで欲しいなと思ってましたが、
今まで規制はしないっていう決定が何度かされても、結局変わらないんで。
バカは怒られなきゃ治らないんですよ。

規制賛成側の立場も擁護すべきだというおもいがしました。
んだからそれ含めて、次スレを立てるつもりでいます。

>>110
よろしくお願いします。けど確かに馬鹿な作文よりも、おとめ組のお伺いを
ひろゆこさんにするほうが余程現実的かも・・・。

>>110
そう思うのなら、常日頃問題だと思う自治議論の際はageて周知する事も考えては？

>>110
それを住人（コテ名無しも含め）でなんとかやっていこうって話で
まとまったのに、また問題化するわけ？
少なくとも、今日そこのスレで議論していた人々は協力してくれると言ってるでしょ

規制したとしても結局雑談するヤツァするだろうし
その雑談もどこからどこまでの範囲内かって人それぞれじゃん

バカは怒られなきゃ治らない、そのバカの大半がコテなわけでしょ
大体、貴方が他の人間をバカと言える権利はあるのかい？

次スレはいらない
すでに結論は出ている

賛成者側の立場を擁護するが、反対者側の立場は擁護しないのかい？
それ含めてスレ立てしたって、結局はまた同じ問題を論じ合うだけなのは
貴方も理解できるでしょうが？

>>113に補足

大体、貴方の言い分だと
「自分が議論に参加できなかったから次スレ立てる」としか読めない

じゃあ、今まで自治スレに参加できなかった人々を差し置いて
いろいろ決めてったのはなんだったわけ？

…つか、おとめ組って何？
誰かバカな俺に教えてくれ

>>99
これいいね、採用してよ

スレ違い雑談問題については
今まで何度も何度も何度も自治スレでやってきたという努力は
立派だろ思う。
でも，スレ一覧の中で初めてそういう「問題視」について触れる人も多いと思う

手段を早く纏め上げるために，話し合う部分を絞ってという工夫もわかるが
いきなり対立が先鋭化しやすい「規制」からはいるのではなく
めんどくさい，って言うのは十重にわかるがスレ違い雑談についてどう思うか
それこそ，みんなで雑談するくらいりきみを抜いて話し合ってみるといいと思うよ

規制云々を含めた話し合いは今までもやってきた
でもそれは住人の有志がなんとか指摘していこうってなってきた
朝鮮半島情勢から、東亜＋になって、今までもずっとそうやってきた

俺だって雑談や罵り合いがスレ潰しになるって何度も言ってきた
それでもどうにもならなかったけど、これからは変わるかもしれないだろ？
少なくともあのスレに最後まで関わった人々は頑張るって言ってくれたよ

なんでそれを信じようとしないのか解らん
２ちゃんは結局、大多数の名無しさんがスレを動かして行ってるわけじゃん
規制したってどうにかなるもんでないだろう？

>>115
とりあえず、今の段階では実際に規制をするかどうかではなくて、どのようにするかの
議論だから今までと同じでいいよね、で議論を止めるのはよくないと思うかしら。
もちろん、前スレで折角きれいに纏め上げたのになんで混ぜっ返すの？って思う気持ちは
分かるんだけど・・・。

あとおとめ組はスレッドストッパーﾆﾔﾘが出来るキャップ。

>>119
おとめ組だとかについては解った。ありがとう

つか、誰が「今までと同じでいいよね」つってるわけ？
名無しさんたちが「自分も協力します」って言ってくれてるんだぜ？
議論を停めるも何も、それで解決してしまってるんだよ

それこそ「なんで混ぜっ返すの？」だぜ？

そりゃ今は少人数かもしれないけどさ…
なんで貴方たちが規制に持っていこう持っていこうとしてるのかが
俺には理解できないんだよ

どのようにするか、それを住人が論じ合った
そして結論が出た、それが自治じゃないんか？

>>113
読み終わりましたー。
リップンさんが、まとめようとしていたのは、レスから判断できました。

それでも、一日で結論づけるのは早いんじゃないですかね。
だから次スレを立てると言いました。

例えば、今回の自治スレワイワイ事件も、例えば連投規制で120秒にすると、30秒が120秒になるんですから、
頭を冷やす時間が増えるというか…

おいらは雑談云々を直に規制しようと言うんじゃなくて、30秒という現在の甘い時間を変更すれば、
結果的にアホな釣り師にスルーっていう形になるんじゃないかと思うんです。
んでチャット状態も緩和されるというか。

今回のスレに貼っていただきましたけど、華さんの見解ご覧になりました？
◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/6

普通の利用者にはなんら不便がない規制案が定義されてあるんですけど。
規制って聞くと、自由を束縛されるというイメージがあるんで、無条件にはんたーいっていう意見が出ますけど、
とりあえずその中身を吟味して欲しいと思います。

>>114
えーと一日で結論づけるのは早いと思います。
色々って何ですか？
自治スレで、住人に関しての提案って今まで、雑談うざーしかなかったと思います。
決めてったのは、記者の首切るか切らないかってだけで。

>>115
スレストできる権限です。

名無し同士の雑談→無害

コテハン同士の雑談→有害

>>99
これは良いwww

アライグマって＜｀∀´＞に似てると思うの、おれだけ？

>>121
誤解されては困るんだけども、俺が纏めようとしてたわけではないよ
俺はぶっちゃけ言えば、どうなろうが知ったこっちゃないんで
俺は単なる一介の記者なんでね

でもねぇ、一日で結論付いちゃったんですよ
読んでもらったら分かるようにね

規制は必要ないかわりに、自分がこれから気をつけます、と言ってくれた
名無しさんが出てきてくれた、これが一番大事な部分じゃないのかな、と

30秒が甘いかきついかは人それぞれなわけでね

大体、規制をしよう議論をしようっつーサイドの人々は、それこそ
俺なんぞよりももっと雑談やピラホロに対して注意を促して
しかるべきなんじゃないんですかい？

一日で結論付けるのが早いか否か、そんなのはその人個人の主観でしょう
雑談うざい、罵り合いうざいのは俺も同意ですがね、住人が協力してくれるって
言ってるんですからそれを汲み取らなければいけないんじゃないですか？

次スレなんぞ立てたら、また同じことを同じ感じでやり取りするだけでしょうが

それとも住人の意志を無視するのがこの板の「自治」なんですかね？

>>121>>124これ以上議論してもずっと平行線だと思うし、とりあえずお互い冷静に、>>87　触　れ　る　な　

>>126
別スレ立ててまで議論をさせて、それが収束に向かったら
「納得いかないから次スレを立てる」ってのがどうかと言ってるんですよ俺ぁ

>>124
でもたった一日、それも深夜帯にたった４時間、わーっとやっただけですよ。

日頃、雑談うざーっと思ってる人達もいるかもしれないじゃないですか。
そんな日頃空気を読んで言わない（言えない）名無しさんたちを、ないがしろにするのもおかしくないですか？
それこそ、その人たちを無視して決めちゃうことになると思うですよ。

ピラホロの空気の中で、例えば日頃雑談を快く思ってない人がいたとして、その人がたまりかねて、
雑談うざーってレスすると、単発だどうのこうのいうあほうがいるでしょう。
そうして注意する有志が減っていってまたこの議論が持ち上がり…エンドレス…となっていったと思います。
まぁおいらも単発うざーやりますけど。

リップンさんだけの主観（もう終わったんだから、蒸し返すな）の押しつけもおかしくないすか？

じゃ、ここでグチっててもしょうがないんで立てまーす。

>>127気分を害したならすみません…orz
ただ視点が違うならお互い歩み寄るのもまた自治かと…

>>128
記者権乱用ですね

>>124
＞また同じことを同じ感じでやり取りするだけでしょうが

周知の手段にも使える様な気がしてきた。。

ただ、常に同じ結果とは限らないね‥たもんの名無し変更程住人が問題だと思った事例はこれまで無かったと思うけど、
自治では定期的に雑談が問題だと言うコテと名無しが湧くからね
新スレに湧けば当然結果も変わり得る。

エマニエル坊やφ★の活動状況
http://hauu.cc/news5plus/r149.shtml

上記を見る限りでは、ニューススレを立てていないようですが？

>>128
へぇ…強制で行きますか
まるでどっかの腐れ政党みたいですねぇ

深夜にやろうが昼間にやろうが、まとまった意見を蔑ろにする
それがこの板の自治ですか

素晴らしいものを見た気がしますよ

さてさて、定期的にこの手の議論が持ち上がったのは一体
誰のせいなんでしょうねぇ？
俺はこの板が出来たときからの住人ですが、ホント定期的に
その手の議論が起こりますねぇ…

貴方みたいな連中が増えたのが、この板の混乱を
呼んでいるんだな、って心底思いました

なぜ住人が決めたことを重要視できないのか俺にはさっぱりわかりません
住人、それこそ名無しさんが決めたことが自治なんでしょうがねぇ

だから、コテも記者も嫌われるんだろうな、って思いますよ…
すいません、すごく哀しくなってきました

>>128
>でもたった一日、それも深夜帯にたった４時間、わーっとやっただけですよ。

言いたい事は分かるが、「わーっとやった」って・・・。
たとえ時間帯とか参加人数に不満があったとしても、参加してた奴らは真面目に議論してたんだろ。

個人的にはこんな表現する人は次スレ云々より、議論に参加してほしくないな。
何言ったってどんな結論出したって「わーっとやった」って思われるんならなぁ・・・。

>>128
昨日は雑談とはなんぞやと言うのがスレの流れだって様に思うますが？

>>86
フォルダ名がいかしてるなｗ

>>99
一票投じます。

>>129
いえ、ごめんなさい
気分を悪くさせたら謝ります

俺が一番正しいなんて思ってないし、結局は俺の主観かもしれません
でも、歩み寄る以前の問題なんじゃないかな、って思ってしまったんで…

すいません、頭冷やします
ほんとごめんなさい…

>>131
それが狙いかもしれないけどね…
なんか無力な自分がすげぇムカついてきた

俺には、一方的にスレ立てできる度胸も羞恥心の無さもございません
たかだか、一介の記者なんで…

国際ニュース＋の活動状況みてた＞＜；すいません、エマニル坊や
http://hauu.cc/news4plus/r199.shtml

>>132
http://hauu.cc/news4plus/r199.shtml

>>133
いや、一日で終わりにするのおかしいって言う意見に、ちゃんと反論せずに人格攻撃ですか？

さてニュース板に立てるのもなんなんで、コテハン共栄圏にでも立てましょうか。
また燃え上がってもしょうがないんで。

つか、俺もちょっと罵っている感じになってきたや…

>>エマニエル坊や氏
申し訳ないです、俺、熱くなっているようです
頭を冷やしたいと思います

ごめんなさい

>>139
いや、ホント本気で謝ります
申し訳ないです

…でも、協力してくれるって言った名無しさん達のことも
ちゃんと考えてくださいな
俺も頑張りますから…

ホント申し訳ないです

>>136
また、運営荒らしか。
コレはここの住人のやってること？
これだけ馬鹿にざれてはらもたたない？
オレサマルール至上主義者は自分だけの庭に帰ってくれ。

>>142
アンカアンカ

>>143
涙で目が曇ってー、読めないよ｡･゜･（つд∩）･゜･｡

あのですね、どこにでもいる、昼休みや出社前とか帰宅してからとか、
暇を見てチョット板を覗いている名無しの一人としてはですね、
名無し騒動が終わったのだから一度板を落ち着かせて欲しいのですよ。

編集長とか言う運営サイドの人が荒らしをやってるのは論外だけど、
自治スレで叫び続けて動議を出すぞとか、叫び続けている人も、
ちょっと一回下がってくれという感じなんです。

なんとか元の状態に戻せたのだから、何か規制とかしなければならないのなら
一度みんな普段の状態に戻ってから、話し合いませんか?

2chにたくさん時間とエネルギーを費やせる人は良いですけれども、そこまで
できない人も名無しには多いんです。
そういう人は、名無しの名前を元に戻す一件だけで、かなりエネルギーを使って
しまっているんです。

そういうことも考えて欲しいな、と思うのです。

>>141
いえいえ、本当に気にしないでください。
おいらもあのスレ読む途中で>>110を書いたんで、空気に若干ズレがありました。
申し訳ないです。

日頃リップンさんが依頼をこなしてくれてるんで助かってます。ありがとうございます。

おいらは、２ちゃんねるでこれをやるのはどうかなーと思ったんで（２NNトップになるし）、
コテハン共栄圏に立てさせてもらいましたけど、
記者の中の人が２ちゃんでやるべきと考えたら、そっちでやったほうが良いと思います。

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

んでは。

>>145
ああ、そういう人は普段自治見てる時間ないもんな。
名無し変更はさぞ驚いたろう。

自治見てる俺も驚いたがな。思いつきから変更まで早すぎだ。

>>146
俺もまだまだ精進が足らないようです
エマニエル氏が２ちゃんで立てなかった思いを蔑ろにするところでした
これは本当に俺のミスです、申し訳ないです

でもとりあえず、俺はこれから、これまで以上にリップンの名で雑談や罵り合いを
ダメ出ししていきたいと考えております。それは夜中に議論に参加して、自分も気を付けると
言ってくれた名無しさんも同じだと思います

なんとか規制は無しで行きたいな、ってのが俺の希望です
もし規制されてしまったら…やはり俺はこの板を去ることになると思います
>>95にも書いていますしね

んー、なんて言えばいいかわからんけども、俺はこの板が大好きです
規制を論じる人も、結局は同じ思いだと思いますんで
まー大丈夫でしょう！俺もなんか上手く纏められませんが…

ま、みんなで頑張っていきましょー

あと、エマニエル氏、ほんと煽ってしまったカタチになって申し訳ないです
謝ってばかりだけど、ホントにすいませんです

>>148

雑談の件、判ったわ。

コテの雑談ウザイという名無しも、それを黙認していたからこのような状になった。

まず、名無しこそが声を上げよう。それをせずに規制を求めるのは、甘えだと思う。

「ルールを守れ」という声を「聞かないヤツはウリナラマンセー至上主義だと思います。

>>149
よろしゅうたのんます

まあいいんじゃないかな

このまま行けばここは過疎が進行して
緩やかに消滅していくだけだし

大戦略として「この板を皆が見てくれる板に」ではなく
「自分たちの雑談が出来る板に」を掲げてしまい
それがコテハンの大部分の意見であるなら
そのまま行ってみるといいんではないかな

長いことここをみてたけど確実に人は減ってるし
ニュース板として海外ニュースを翻訳してくれる１だけあれば
十分とも思うしね

あれだ。ピラニアってかイナゴだな。
喰らい付くして移動しまくるってやつ。
スレを潰していく様はまさにそれ。


俺は東亜板が好きだからその被害を減らしたいと思ってる。
だから雑談(スレ違いの話でのスレ潰し)抑制は賛成。

自治らしい質問をば。

仮にアダルトな内容の記事が一般の記事（毎日・ZAKなんでも）にかいてあり、
リンクにエロなしゃしんがある。
で、その写真のリンクを貼らないでスレ立てする。
でも>>2以降にリンク貼られる。

これはどうなんでしょうか？
支局長的に、記者的に。

>>152

まさに自然淘汰ってやつ。

なまじ東亜が存続したところで、糞コテ中心にピラホロ遊びなんつー下らない馴れ合い
に価値観を見出してる基地害どもの集まりなんだから、ここの板は、所謂「嫌韓厨」っ
て奴らしか生み出さなくなってしまったしね。

雑談雑談って言ってるけど、どうせピラホロ遊びは規制外なんだろ？
俺に言わせれば在日や韓国・中国人に誤った印象を与えかねないホロン部なんつー
釣り師を規制するほうが急務だと思う…なんつー事を書くと、ここではホロン部認定
されるけどな。
この事を異常だと思わないとしたら、それが異常だろ。
ウヨ・サヨ以前に、「自分の価値観以外は認めない！」っつー自己満足でしかないからな。
スレ違いだったらゴメンよ。

まあここはただの雑談板になったにすぎない
釣りと釣られる側がぐだぐだとショーを演じるだけだ

>>91>>95　えー。φ★を賭けるような発言はしてほしくないなあ。らしくない。
「φ★の発言は特別な意味を持つから」とかそういう意味じゃなくって、
あくまでφ★はスレ立てのために使うべきだとおいらは思ってるし。
「もしかするとスレを立てなくなるかもね」ってカードを切るのは、
話が通ったら通った（それによって通ったかどうかっていうのは別にして）で、
その行為に意味を持たせる人や次を期待する人が出てきて嫌な前例になっちゃうのも、
話が通らずに本来立つべきスレが立たなくなるのも、
けっきょく東亜＋の人全体にとってよくないことなんじゃないすか？

あと、議論に参加してないので方針についてひとこと。
システムによる規制ではなく、人智によるもので結論付けたことについて、
「こりゃたいへんだな」って思いました。単純なことは、貫くには難しいので。
決めた。っていうことより、決まったことをやる。
ということをどうやって維持するかっていうのがたいへんだなあと思った。

>>152
＞このまま行けばここは過疎が進行して
＞緩やかに消滅していくだけだし

＞長いことここをみてたけど確実に人は減ってるし

？？
ソースある？

携帯なんで調べられないが、
レス数を集計したサイトがあったぞ。
それがソースになるんじゃないの？

>>152
俺は日が浅いんだが、これで減ってるのか？
だとしたら昔は凄かったんだな。過疎板とか呼ばれてたんじゃないのか？

何の特典も持っていない少しのスキルを持った名無しが一人居れば、板全体を荒らすことなど容易いのだけど
>>95の動きに反発してそう言う一人が動くだけで、その理想は崩れ去る

以前から同じ結論に達していて、これだからな
他ｽﾚ・板に雑談の軸足を移した良心的な人達も居るから一緒くたにしたくはないけど
いち名無しとしては残念な限り

ま、ともあれ議論は続けるべき
議論まで封じるなんてことしないよね
東亜板の人達は

>>162
守礼之民φ ★は、普通の人が寝静まる深夜に数人でこそこそやった事が話し合われた結論だから
これ以上議論する必要はないと言ってておられますよ

>>82
官僚（公務員）の世界ではその仕事のやり方はダメ職員と言われるｗｗｗ
上からの統制に忠実に従うことが要求されているｗｗｗ

隔離板、なんてやゆもあゆけれど
ここはここで充分すぎるほどの存在意義があると思うんだけどね。

過疎ってしまうことで何か不都合があるのか？
使う側には全く問題なし。
このエリアのニュースはここにくれば判る、ってのが大事。

運営側が困るっていうんなら話は別。
とっとと統合すればいい。

そもそも「初心者に優しい」必要なんてあんのか、「半年ロムってろ」なんて煽られる掲示板なのに。
別にスレ違い雑談を許容するわけじゃないけどさ。

ぶっちゃけた話、>>1（あるいはスレタイ）しか読まない俺ガイル。

話題がずれていくのは不可避なのに

規制かけたところで

何の解決にもならないのは

１分考えれば解る事

>>163
前回は少なくとも数日にかけて議論したよーな

「上からの圧力」とか「寄生（規制）厨」とかそういう受け取り方をせずに、
なぜ毎度毎度このような問題が提起されるかを素直に受け止めて欲しかったなあ

>>168
それは無いw
連投間隔秒数規制は成果があることは他板で証明済み

性善説を信じることのほうが無駄

ああ、>>169は彼の発言ではないので念の為

>>169
・被害者意識
・誰かがしてくれるという思い込み
・性善説信者
・遊ばせてもらっている意識の希薄さ

>>170
ニュー速＋には雑談問題は無いって事？

雑談『問題』は無いなぁ
雑談の規制は当然限度があるが、人が不快だと思う雑談は『ある程度』防げることは証明されている
確かに、特定の悪乗りにはどんな規制も無駄ではあるが
（悪乗り例：特定アーティストの歌詞羅列、懐古ニュースの懐古話等）

>>172
発言責任があると言うから、今回の結論は守ってくれるんだよね、きっと
そう信じたい

>>163
何10スレも前を読んでいながら数スレ前も読まないのか藻前は‥話違ってるじゃん。。
何か思惑ある疑いを持たれ兼ねないお

単なる挨拶とか、脊髄反射で「死ね」とかは見てて不快。
だから自分は秒数規制賛成に一票る。

>>152
賛成！＾＾

コテハン達は今同様（むしろ以上に）馴れ合えられるし、
名無しとしても、完全に無価値な板へと変質なら、見捨てるに何の未練もないし。

中途半端に利用価値のある現状が、ライトユーザーな名無しにとっては一番
負担が掛かるかつ迷惑な訳で･･･

いっそ、一思いに雑談板にしてもらった方が良いんじゃないの？
雑談問題のｽﾚ読んでる限り、そっちの方がニーズも多そうだし。

>>91
>>157
自分は、今回の規制論は「過去に同様の結論になっても結局効果が無かった」ところが
そもそもの出発点だったと思います。

今回の発端は、自分の
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1160249590/265
が端緒だと思いますが、前回までの流れについては、名無しさんの
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1160249590/352
や、それにレスした自分の
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1160249590/380
あたりが参考になるのではないかと。

（ただし、この自分の発言にも認識違いがあって、じつは前回で既に3回目でした。
　TimeClose/TimeCount話が出たのは↓に貼った前回よりさらに前のときだったようなので）


---参考：前回（この前に自治スレで散々燃え上がっていた）

◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1153646066/
◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆２
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1153752556/
◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆ぱーと3
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1153921754/
◆自治議論出張所：雑談に関する議論スレッド★３◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1153923662/

あーそういわれてみれば、、、、
この板名の前の頃からの住民だけど、ここ最近は>>1だけ読んで後に続くレスを読まないことが
多くなったかもしれない。それは単純に時間がないときだけじゃなくて時間があってもそうすることが
多くなったのは確か。ニュー速+ や 芸スポ+ もざーっと流して目に付く長文しか読まないけど。
東亜もその傾向がより強くなった。
昔はもっと初見の情報とか有益なレスがいっぱいあったような・・・しかしそれは単純に自分の知識が
多くなって「既視感」が増えただけなのかもしれないし、実際のところどうなんだろう。
他の住民たちも韓国のネタ（毒）に触れすぎて、昔は>>1だけで甘美に酔えたのに「またか・・・」的な
空き空き缶、じゃなくて飽き飽き感が雑談に走らせる一因になっているんじゃまいだろうか？

スレが立って数時間の出来事をもって、今まで以上に話し合われたとか
狂っている

>>95
やうちさんも書いていますが、記者キャップはそういう風に使うものではありませんよ=)


ときに、今までも趣旨違いネタでもめたときは毎度毎度同じ結論になっているのですが、
その今までの同様の議論での結論が蔑ろにされ続け、裏切られ続け、むしろ呼びかけを
おこなっている篤志の人が荒らし呼ばわりされてきたような現状に関しては、
リップンさんはどう思われますか？

>>179

スレが雑談に至る流れや傾向は調査したのかしら？

それとも途中でスレを覗いて「うわ、また雑談かよ」って言ってるだけかしら？

問題は問題で良いのだけど、原因の分析も必要だと思うわよ？

ところで・・・・・・

支局長配下の補佐に復帰と言う事で了解したの？
昨日、支局長が「お帰り」とか言ってたけど。

その辺をハッキリしないと、あなたの扱いに困るのよ。

「フルーツ」絡みのネタキャップか、東亜＋の正当な補佐なのか？
あなたのスタンスをはっきりしてほしいわ。

>>154
うーん、それだけでは、ケースバイケースとしか。

※まず雑談の実態について、スレ引用を用いて報告しあうべきだと私は考えています。
　　実態の把握ができていないまま議論を進める事は無駄以外の何物でもありません。

>>179
酷い状況とみるスレの継続スレをすぐ立てるのを控える、、
これは現在有効な策として機能しているのでは？

立ってから1〜2ヵ月以上も雑談と保守でなれ合ってるスレが多い。
かといって、スレを選別して消すと文句が出るんだろう。

ニュー速+の○日ルールとはいかないまでも、1ヵ月〜2ヵ月程度で
期限を区切って流すようにしてはどうだろうか？

昨晩は該当するｽﾚが挙げられていた気がするのだけれどね

>>183
＞「フルーツ」絡みのネタキャップか、東亜＋の正当な補佐なのか？
＞あなたのスタンスをはっきりしてほしいわ。

自分にはわかりません。編集長に聞いてください。
少なくとも自分に対しては何も説明はありません。

キャップの再発行依頼メッセージについて、こちらから送った内容は
---
件 名 : キャッポｸﾚｰﾖ

えーと、黒雲です。
剥奪じゃないのなら東亜+と国際+のキャップ再発行してくださいー。
パスは、東亜+が「*****************」、国際+が「*****************」です。
キャップ名はどっちも「黒雲φ ★」でした。

サッカー女子代表がアジア大会決勝で北朝鮮と当たるので、これはぜひ立てたいのです。
---

であり、これへの返信は>>25でしたから、判断できる情報は含まれていません。
また、これについて支局長とのやりとりはありませんでした。

ただ、いずれにせよ、補佐キャップだろうとキャップなしだろうと、自分は基本的に
同じ事しか言わないので、あんまり気にしなくて良いように思います。

>>173
あっても4日ルールですぐ流れる

>>189

困ったものね・・・・・。

心中お察しするわ。

【韓国芸能】イ・ビョンホン、「演技のため」タクシー運転は違法？〔11/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163241717/

とりあえず一つ見つけた

>>183
【原因の分析】という観点で言わせてもらうと

「記者の遊びやおふざけが大きく反映されたスレッドタイトルや記事」
「放火スレや暴行スレ、国内在日犯罪スレなど「また○○か！」という定番の事件スレ」
「それほどレスのつかない台湾ネタ」
「釣り目的のホロン部や日本人嫌いの扇動者による扇情的なレスの応酬」
「何か住民から特定の感情（好意･悪意含めて）を多くもたれている記者に対するレス」

この辺で特に雑談が酷いのは感じるね。台湾ネタなんかは殆ど好意で雑談アゲし続けてるんだろうが
これが板のためになるかといえば必ずしもそうは思わないが。

>>192
なんだこれ・・・。雑談かどうかもわからねぇ・・・。
しかも２レス目からかよ。

>>192
１日置きや半日置きに雑談‥
それスレの延命とちゃうの？

【中国】人道危機について国際社会が介入する権利をけん制【チベット・ウイグル・天安門】[09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127179771/
投稿日：2005/09/20(火) 10:29:31 ID:???

【韓国】第２の韓流？上海に韓国オンドルが人気[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134129452/
投稿日：2005/12/09(金) 20:57:32 ID:???


落ちそうになると保守、それと雑談、こういうスレは削除希望

前に自治スレに貼ったよ。
雑談注意したら
「もう結論出てるから良いじゃーん。」ってコテに言われたログを。

掘り出してくるか…

>>192
雑談ではないだろ。

なぜ問題視されているかすら把握できていない人達が結論付けているのな
そりゃ状況が改まらないのも当然だし、何度も問題提起される訳だ
ほぼ雑談容認派だけで出したようなもんじゃないの
あれで今後議論は必要ないというのは無理があるんじゃまいか

>>192
何このｽﾚ。。。。

>>154
まあ、自治がありますので、
記者さんがスレタテに迷ったら、自治で確認すればよいのでは？

基本たもん君もそうですが、そこらへんのラインを具体的に
示すことはなされません（弊害があるため）。

>>198
微妙であることは認める。
が、インパクトありすぎるんで挙げたｗ

------------------------------------------
ウリ用しおり
　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　(（、´゛）)
　　　　　 ||||||
..　　　　Λ＿Λ　
　　　　<♯｀Д´>　もう我慢できない
------------------------------------------


進行早すぎで、ログに目を通すのが辛すぎる・・・

>>192
しまった・・・笑ってしまった・・・私には自治スレにいる資格がなさそうだ・・・

全部読んだわけじゃないですが、
スレ違い雑談議論スレでスレ違いの雑談、
馴れ合いがありましたね

それが残念でした

何でこうゆうことになったか考えてないのかな、そういう人ら

>>蟲君

補佐でも名無しでもスタンスは変わらないのは理解できるが

補佐の時は　問題がありそうな記者を呼び出し、問題ありと判断したら
板長に報告していたがそれは続ける気かい？

>>186
それを明確に否定した記者が居られます
自治スレの継続ですら賛否があったにもかかわらずすぐに継続した記者が居るくらいなので
記者に期待するのは無理かと

ここ１０日ほどの間に自治スレに煽りを入れた記者と、自治スレを継続した記者一覧です

そごう
死にかけ自営業
イカ即売会
物質混入
国際派
川*’ー’)＜バルデス
角茄子
薔薇おばはん
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン
エマニエル坊や
犇
猫の手β
zuinger
汲み取り式
シャイニング記者
ツンデレおまコン
ククリ
リスナァ
生粋
mckenzie
守礼之民
白菊座

>>199
>>146

>>201
迷ったら立てないのが原則です
迷って聞く記者は、その原則違反なので二軍から修行すべきです

>>192
そういうネタスレはまだ百歩譲って好意が持てるし、板に１つくらいあってもいいんじゃないか？
（ダブスタであれだが理由は「笑いとして成立しているから」としかいえないが）

問題はまだスレッドが新鮮なうちにコテハンが関係のない定番のネタを持ち込んできたり「会話」をして
正当なスレの話題が「スレ違い」になりかねないような状態が問題なんだと思う。
それでレスを控えた経験なら何百回もあるし、おそらく大抵の名無しが自分のレスがぽつーんと浮いた
ようになって「あれ？」と思った経験があるだろう。

>>196
関連スレ・資料を集めあってる様に見えますが・・・
特に逸脱した話もしてないようだけど、これも雑談？

>>179
>自分は、今回の規制論は「過去に同様の結論になっても結局効果が無かった」ところが
>そもそもの出発点だったと思います。

　その通りだと思います。

以前の（５月末）にも、雑談規制、連投規制議論されたときに、
最終的には各々が注意する（自浄を期待）ことにしましょうとする方向にまとまった（？）。
ここでも、すれ違いの話を永遠と繰り返す人たちを見ていると、
自浄に期待は出来ないと思います。

　■規制を入れることに賛成します（３００秒規制あたり）。

まったくだ。
おめえらの良心にはとてもないけど期待できない。

>>207

良く判らないわね。
色々やってるけど？
雑談が激しいスレの継続は時間をあけるとか
↓とか。

◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★068◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160086787/708

708 名前：薔薇おばはんφ ★[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 20:33:40 ID:??? ?BRZ(1072)
>>707

停止しました。（雑談顕著のため）
新しいニュースをお待ちください・・・・。

結局、基本的にスレの流れってのは不可抗力なのよね。
ピポパピポスレみたいに>>2が流れを作ることもあればスレタイからしてネタに走ってることも多々あるし。

追記
>>210のピポパスレが「笑いとして成立しているから」
というのは「後で不特定の人間が閲覧したときに」というのを追加

>>212
規制300秒はやりすぎだが60秒くらいならコテの馴れ合いの予防くらいにはなると思う。

「あら、お姉さまも？」（ＡＡ付き）
「ウフフ」（ＡＡ付き）

なんてくだらないやりとりはとりあえず減るかもしれない。

>>207
＞それを明確に否定した記者が居られます

事実ならできればソースをお願いできないかな
皆が目にする以上やはり正確さを期したいと思うでしょう？

>>214
あんた一人やっててもしょうがなくね？
たった一人の記者が継続すればそれでおしまいなんだが。
自分ひとりしてるって宣言されてもねぇ。

じゃあこれはどうだ
【国内】「防衛省」実現へ結束を確認　北朝鮮問題などで[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161678776/

ﾎﾞﾝ太氏もご登場

>>218

他の記者のスタンスや「何をしているか」なんて知らない。

依頼スレに書き込んだのは「止めましょう」の意思表示が効率よくできるから。

>>217
ふと思ったんだが、そう言う過去レスを検索するいい方法って無いのかね？
レスごとにヒットさせるような検索エンジンが落ちてない？

多分、よう厨ならそういうの得意じゃないかと。

>>211
保守、あげ、で？

依頼スレって見る義務も無ければ、立てる義務も無い記者のオナニースレ、もしくは、記者になりたくないわがままな人のはけ口スレ。

>>221
現状ソースは無いと？

>>219
ボン太氏をかばうわけでもなんでもないが、雑談なんていうのは名無しだろうが
やったことない奴なんてそんなにいないと思うんだよ。
法的に規制される前の「運転中のケイタイ＆メール」や「赤ちゃんの抱っこ」と同じで。
ただ、それによる被害が目立ってきたからどうにかしましょうってことだろ。

っていうか、思ったんだが雑談したいときはコテが「名無し」になるっていうのはどうだ？
今>>219の国防省スレをのぞいてみたんだが、大きなクマーのＡＡとか色々貼ってあって
中にはおもしろいのもいくつかあった。でもそれっておそらくコテハンが同じことをやったら
スレ潰しと後で糾弾されかねないだろ？ってことは「名無し」のみであれば雑談しようが
でかいＡＡ貼ろうがあんまり気にならないんじゃないだろうか？？？
今ふとそう思ったんだけどさ。

>>224
ん？おれ？

>>219
流し読みしたところ、チマチマ雑談はあるがどれもすぐ収束してる。
dat落ちを運良く回避してたまたま生き残っただけにしか見えんな。

【韓国】　演劇で韓国文化を蔑視…外国人講師16人摘発・・・迷信、犬食、熱しやすく冷めやすい気質などを素材　[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166142621/

>>216
>規制300秒はやりすぎだが60秒くらいならコテの馴れ合いの予防くらいにはなると思う。
個人的には、他の人の意見を見、自分の考えをまとめ上げ、文章を作るだけでも５分は
有にかかるから何も問題がないとはおもうものの。

３００秒というのは、制裁の意味を込めています。
数ヶ月、経過猶予を見て問題ないようであれば、解除する。

＃自治で馬鹿をやり続けているお子様を見ている限り、もうしょうがないでしょとしか言いようがない

少数派が隔離ｽﾚで声高らかに叫ぶ訳か
「皆が困っている」と

そして人は居なくなる

>>225
「コテうぜぇ」から「AA厨うぜぇ」に変わるだけで
問題の本質が変わってない希ガス

>>228

それの原因は
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166142621/71
でしょ。

>>229
個人差だろうが、漏れなら５分あったらもう他のスレに行ってるね。10分たって戻ってきて
レスをする気はもう失せてると思うが、それが「板の過疎化」へ向かう可能性も否定できない気もする。

>>239
ボン君は更にキツい規制に賛成なようです

357 名前：ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI [sage 秘密結社ﾏﾃﾆﾑ総務課] 投稿日：2006/12/15(金) 03:09:48 ID:ZBxSTe/E ?2BP(111)
どうせ規制するなら7200sくらい規制しろよｗ

>>227
そっか…
携帯からなんで50レスぐらいしか見てなかった（'A`）

バイトから帰ってから検討しまつ

>>219
なんか‥始まった途端終わってるよ‥

>>223
中にはそーゆー人もいるでしょうが、
漏れは記者じゃなかった頃に「このニュースでスレ立ってくれないかなあ〜」ということがあったので
同じ思いの人はいるだろうとちょうど記者募集があったので応募・採用されたので
依頼スレは見るようにして立ててました。そういう記者さんもいると思いますけどね。

>>214
＞ 708 ：薔薇おばはんφ ★[sage] ：2006/10/15(日) 20:33:40
＞ 停止しました。（雑談顕著のため）

「停止しました」って、削除人のスレストかとオモタよ。
そこは「雑談が多いので懲罰敵措置として継続スレは立てません」と言うべきだろう。

なんか東亜の女性コテハンは言葉の選び方がおかしい人が多いな。

>>231
>>219のスレのＡＡはあくまで例えで出しただけ。
コテハンの雑談には名無しは入っていけない雰囲気を感じるが、名無し同士ならどうだろ？
漏れは入っていける気がするんだよな。（もともと掲示板での雑談って「悪」か？そうじゃなくないか？）
コテハンの雑談がニュースについて語る弊害になっているという現状において話したかっただけ。
ＡＡのことは忘れてくれ。

ピラホロ遊びとAA乱発、馴れ合い自粛するだけで
随分ましになるような気もするけどな
とりあえず決まった事が>>91で
継続スレが>>146なんだね

深夜に議論した方々おつ

>>230
つーか名無しの多くは単発っぽいのでスレの流れとか気にしない希ガス

>>232
うん。だから「ホロン部に釣られるのﾔﾒﾚ」と注意してみた。

根本的な問題は「何故雑談がはびこったのか」だろ
答えは簡単
話が続かないニュースが多いから

つまりﾂﾏﾗﾝ記事しか書けない記者が多いのが原因
で、ﾌﾙｰとやらは記者やってるんだろ？
どれだけ有意義な記事書いたの？

>>237
だから、記者全員の意思統一は出来ないという前提で話を進めろって事じゃないのか？
それとも出来るとでも？

別スレの状況良く把握できないんですが、規制については住民に周知させろ！と言っていた人達が一日で結論出してたんですか？

>>238

簡潔で良いでしょ？ｗ

>>243　←　こういうスルーすればいいんだな。

>>207
自治スレに関しては
何があろうと間髪入れずに継続しないとダメだと思うのよ

そうじゃないと　マズイ?意見の時は自治スレ立てねーのかよっ！
とか、言論統制してんなよっ！とか言われるのが目に見えてるような希ガス

>>247
今の君のﾚｽは雑談の範疇に入らないのかな？

>>217
◆自治議論★31◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147425220/39 あたりから

39 名前：いかコンぴ(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/05/15(月) 02:28:13 ID:bWi+Bk5E ?
【韓国】 「国家元首の呼称『大統領』も親日残滓。変えなければならない」弁護士主張★２[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147620169/

このスレはちょっとひどいですね。

65 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [sage] 投稿日：2006/05/15(月) 22:05:27 ID:vNgfp4WD
>>39
このスレの継続を立てることになんの問題も感じません。

私は、スレ1を立ててから２４時間は、継続スレを立てる方針です。


以下（ry

>>243
＞つまりﾂﾏﾗﾝ記事しか書けない記者が多いのが原因

君がまずやるべきことは、こんな瑣末な掲示板に書き込むことよりも
日本の四大紙及び韓国の三大紙（朝鮮・東亜・中央）に投書でもすべし。
ここはそこらのニュースの焼き直しでしかない。

雑談ｽﾚにも入りにくいと彼等は(固定、名無し共に)言うが、時としてﾆｭｰｽｽﾚの中でそれ以上に入りにくい空気を醸し出しているからなあ
程度の問題
昨晩のｽﾚ内では開き直ったような発言も散見できるし、構わず雑談しているのもあるし、
正直言って期待していいものかどうか迷う

>>251
この板の自治についての話じゃないの？
煽りはいらんよ

>>233
>それが「板の過疎化」へ向かう可能性も否定できない気もする。
それは、それでしょうがないと思っています。
特に、過疎化することに問題も感じてませんので。

（以下は貴方への皮肉の意味はまったくありません。）
まあ唯一問題ととらえているのが、此所に集まっている馬鹿が、
よその板へ分散し、迷惑を掛けることぐらいかな。
個人の行動は止められませんし、お仲間のいる此所と違って、
アホ扱いされるでしょうけど。

>>253
煽りと取られたのならスマン。
「記事を書く」という言葉に脊髄反射したよ。

>>252
雑談スレに入りにくいから、ニューススレでスレ違い雑談するってのは、おかしいんですがねぇ。。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/788　より

timecount=60,timeclose=6
もしくは
timecount=45,timeclose=5
ここらが落としどころかと

>つまりﾂﾏﾗﾝ記事しか書けない記者が多いのが原因
>で、ﾌﾙｰとやらは記者やってるんだろ？
>どれだけ有意義な記事書いたの？

2chの記者は独自に取材活動を行っているのではなく

>日本の四大紙及び韓国の三大紙（朝鮮・東亜・中央）に投書でもすべし。
>ここはそこらのニュースの焼き直しでしかない。

だろうが。
ﾂﾏﾗﾝ記事しか書けない、ニュースがﾂﾏﾗﾅｲから雑談するなら
原因はマスメディアにあると主張してるようにしか理解できないけど？

ここが匿名板である以上、多少の雑談は必要悪だし、コテをなくすと
議論自体が封殺される。

　すなわち、『管理権限者の介入余地をより広くとろうとしようとする『改悪』行為にほかならず、
その判断一切をゆだねられるのが、変態あらいぐまと白菊である以上、利益よりも弊害のほうが非常に大きい』

　ゆえに、規制強化案一切には断固反対します。

★華さんによる、雑談規制のお話
◆自治議論★31◆
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/

★samba、timecount/timecloseについての説明
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/569

★生データ
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/593
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/595
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/596

★質疑
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/600
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/602

★もう一度、samba、timecount/timecloseについての説明
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/630

------------------------------------------------------
★雑談規制のお話★２
◆自治議論★32◆
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/

★samba、timecount/timecloseについて
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/185
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/191
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/209

★生データ
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/761
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/762
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/763

★華さん個人的見解
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/764
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/788

★現在の設定
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/767

>>259
コテをなくさない為の規制(連投等)議論だと思うのだが
連投等の規制をこのままというなら、コテ廃止という話が再度持ち上がったりするかもよ

>>255
取り上げられたニュースに沿った話だけで1ﾚｽ費やした例が見たいね
板長が記者をやってるなら手本となる様なｽﾚを建ててるんだろう

自分が出来ないのに他人に規制はかけらんないだろう？

>>259
その多少が皆違うから問題なんじゃねーの？

>ここが匿名板である以上、多少の雑談は必要悪だし、コテをなくすと
>議論自体が封殺される。
もう少し具体的に教えてもらえないでしょうか。
特に、必要悪のくだり。

まったく、理解できません。

>>261
コテ廃止も反対。

　議論のターゲットが定まらない。

　連投っつーても、悪質な同じ内容のコピペの氾濫が起きてるわけじゃあるまいし、
　どのような問題があるのか実例を示していただきたい。

>>259
コテ禁止ではなく、多少の雑談が出来るくらいの規制(Samba24の値を60に変更など)には反対しないんですね？

>>259
漏れ個人の意見としては「雑談のときはコテを外してくれ」と提案しただけだよ。
それが言論封殺になるんだとしたら、君らは一体普段コテつけてどんな会話をしてるんだ？
例えばマジメに自説を述べるときはコテでも構わないが、遊びたいときは外してくれってこと。
君が普段どんな会話をしているのか（コテを意識して）気にしたこともないが、スレの名無しが
普通に「>>1」の話題に触れてるのにスルーされてコテ同士の楽しい会話を弾ませた経験はないか？
漏れは一生懸命書いた文を、コテのＡＡ付きの楽しそうな会話の応酬に埋もれさせられた経験なら山ほどあるよ。

>>262
スレを最後まで終わらす意味って何？

そもそも最後まで使い切る為に雑談してる訳じゃあるまい

コテ禁止でいいだろ

>>246
薔薇ババアが削除人？！

(；ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ；(ﾟдﾟ；)な、なんだってー！？

と思った。

簡潔じゃなくて誤解を呼ぶ駄文。

なおすべき。

>コテ禁止でいいだろ

私もそう思います

>>270

はい。

こんどは丁寧に書きますね＾＾

>>265
私は逆にあなたが議論してる例(ピラホロ予定調和以外で)あげて欲しいです。。

>>250
折角用意していただいたのにｽﾏｿ。。
過去ログを拝見できないので個人的にも両者の判断理由を比較できません
この発言単体ではお二方の記者としての判断基準の差が存在する‥という事が判るとしか言えませぬ

Samba24の値は他板にも影響を与えるから変更は無理なんじゃなかったっけ？
うるおぼでだけど

>>268
終わったｽﾚなら雑談してようが問題無いだろ
何が問題？
だから1ｽﾚ丸々ニュースに沿った話だけで1000まで行った例が見たいんだか？

コテは頭のおかしい人を区別する為に必要です

ピラニアとかホロンとか

コテ禁止で馴れ合いはともかく雑談がなくなるとも思えんな。住人層が変わるわけでもなし。

>>256
そんな彼等が出した結論だからねえ

>>244
おっしゃる通り確かに意思統一は難しいですね。
ニュースのソースの新鮮度で継続を作るべきかどうかはルール化できますが、
雑談スレになっているスレの継続を認めるかどうかは個人の判断に差がありますから

 ただ、真紅 ◆Sinku/DHFw さんのように依頼スレに判断・意思表示があれば、
スレ立てる判断の参考にはなります。

それ以上は各記者に任せるほかありません。

>>273
以前から気になっていたが
>>ピラホロ予定調和
ってなに?

>>276
で、初めてそのスレのニュースに対して皆なんて書いてるのかなって
思って来た人が

くだらない雑談を見て　ドン引きするわけだよ

>>274
外道さんトコ
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/39

>>276
終わったかどうかは誰が判断するのかな？
2日たって賞味期限がすぎたからって、落ちる前に初めてスレを読んでそのスレッドに沿った
有益な情報を披露してくれる人だっているだろうし、それがなきゃただ落とせばいい。
コテ同士の雑談はメールか他の非ニュース系掲示板ですりゃいいじゃないか。

>>274
>>1の過去ログ倉庫から閲覧できるよ、延々続くけど・・・
◆自治議論★31◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/39

>>256
雑談スレに入りにくいからと、名無し雑談スレを立てつづけるのはルールとしては間違ってはいないのでしょうが、
１０００もいかないままｄａｔ落ちしつづけているにもかかわらず継続しつづけるのは、モラルとしてどうなのでしょうかね？
スレ違いの雑談並にリソースの無駄使いで不快だと思うのですが

ところで、雑談をしている人に自治の人が、嫌というほど誘導している所を見たことが無いのだが
たった１スレの誘導で、改善されないなんて言ってないよね
自治に何人いるかはわからないが「雑談は雑談スレで」と雑談している所で言っているのかな
まさか、ここ(自治スレ)で雑談ウゼーって言っているわけじゃないよね

雑談に関しての話となると、どうしてもグダグダに成ってしまうみたいだね
漏れが考えるに、こうなってしまう一番の原因って明確な目標が無いからだと思うんだが？
この板が目指す目標は、ニュー速+のような板なのか？それともVIPのような板なのか？
あるいは、常にハンファイのように完全議論しかしない板なのか？
目標とする部分が曖昧だから各人のしわく（なぜか変換できない）もあって
グダグダに成ると思う
一度、東亜住人が考える理想の板というアンケートでも取った方が良いのでわ？

>>287
俺は何度も見かけたけどなぁ
最近はめっきり減っているけど
誰も聞かないからやらなくなったんじゃない？

>>282
そんな少数派の為に住人全員が規制に巻き込まれろと？

>>286
スレ違い雑談はルール違反ですが名無し雑談スレは違います。

>>276
いつスレをみるかは人それぞれなのですよ。
>>281
ホロン部にピラニアが、「白丁乙」「ソース出せ」のいつもの流れのことです。

>ルールとしては間違ってはいないのでしょうが
どこにそのようなルールがあるのですか？

>モラルとしてどうなのでしょうかね
これも、どこに記載されてるのでしょうか？
主観だとおっしゃるのなら、私はモラルに反してるとは思いません。

ってかいうと、じゃあ見るな。それで済む問題でしょ。

＞＞２８６宛です
失礼

>>291
あのぉ、ちゃんと読んでもらえません？
ルールとしては問題ないけどモラルとしてと書いてあるんですけど

>>290
「少数派」

ごめん、笑わずにはいられない。
どう考えても「コテ」つけて「雑談」している連中が少数派です。ありがとうご（ｒｙ

>>290
自分だって、初めての時があっただろ。

>>287
気付いたら注意するようにはしてる。
聞いてくれる人がいる反面、
上でも書いたが「もう結論出てるから良いじゃーん。」と馬鹿にされる事もある。

>>287
注意されないからやって良いという訳でもありませんし、また、注意したら逆ギレされたという過去もありましたね。

また、>>1の内容に関係ない話が駄目なのであって、韓国軍事関係のスレで軍事ｦﾀｸが韓国のなんやかやに語るのなんかはオールオーケーですよ。

>>284
最近の2chは空気読めない少数派に気を使うのか
ｺﾃ同士ﾒﾙでやり取りは良いが名無しは？

まぁさっさと板長の書いた模範的なｽﾚをあげてくれよ

>>296
「半年ROMれ」で終わる話

>>294
ああ、そうですか。
では自治スレで
問題提起されてはどうでしょうか？

・名無し雑談スレはどうだろうか？
とか。

>>300
半年ROMった挙げ句が、GLの軽視か？
それこそ、他人への迷惑だろ。

>>300
んじゃ、

「半年ROMれ」

>>291
議論相手にソース要求するのは、当たり前のことだと思うのですが？
罵倒禁止と言うのなら話は、判らんでもないが
罵倒はあらし行為ですとでもルールに追加してみてわ？

>>302
「厨志ね」で終わる話

正直、記者のモラルがスレのモラルに反映している気がします
ルール違反じゃなければ何をしても良い
自治スレで煽っても、ごく特定の人の為にスレを立ててもルール違反じゃ無いのでやるんでしょ？
雑談にもそれが反映するんじゃないですかね？
過度の雑談はルール違反ですよね？
でも、過度の線引きって大変難しいですよね？
ルール違反になっていないと判断して雑談する人とモラルの無い記者と変わらないですよね

売名は東亜に自分以外を見下す為だけに来てるみたいだな。
何様のつもりなんだか。

>>291
不特定多数が参加する議論の流れなんて、
　クジラの息継ぎと同じで、長い潜水時間の中のほんの一瞬にしかすぎない。
　しかし、それはあくまで長い潜水時間という『話の流れ』があったうえでの
　一瞬の議論があると思ってる。

　まさかここにいる人間が、ハン板総督府の名物コテ日語商売 ◆G2IlbonwGk 氏や
や、ななしさん(非常に難しくて漢字でかけない)　並みの知識量を持っていて、
その板外での知識を書き込んでくれることをデフォとして期待しているわけじゃないだろ。

　

＞必要悪だし
お前が言うな、と言われても仕方ないな
自分が言うことでははない

>>306
同意

>>306
同意同意

>>305
「半年ROMれ」で終わるんじゃなかったのかよ。
終わってないんだけど。

もう一度

「半年ROMれ」

>>308
少なくともコテハンの馴れ合い雑談という「知識量ゼロ」の羅列をみたいがために
この掲示板まで出張ってきているわけではないことは確か。

結局名無し専用雑談スレってすげー書き込み少ないんだよね。
勝手な分析だけど、名無しオンリーにしてるのがある意味で敷居を高くしている。
知名度の低さも致命的だけどね。

コテは良くも悪くも雰囲気を作り、その雰囲気に乗れる人なら書き込みやすい雰囲気を作る。
ただし、当然その雰囲気が気に入らず、書き込めない人もいる。

けど名無し専用スレには雰囲気も流れも無く、ただ散発的な書き込みだけがある。
流れが作り出す話題も無ければ、話題が流れを生み出すことも滅多に無い。
結果、他にどこに書いていいか分らないからとりあえず、みたいな、ブツ切れの書き込みのみ増えていく。

「その他大勢」でしかない人が集まっても、結局バラバラなんだよね。
で、見ても面白いことが殆どないからみんな見なくなるわけだ。

>>313
板長の書いた模範的なｽﾚまだ？

>>315
厨志ね

あーなんか表現変なとこがある……意味は通じるはずだからいいか(;´Д`)
推敲きっちりせんと駄目ね。

>>313
そういうオマイに(オマイの基準における)書き込むだけに足りる知識量があるとはとても思えないんだが。

　ここにいる人のほとんどは(俺も含めて)そうだぜ。
　雑談と雑談もどきと、本当に価値のある会話なんてのの、区別のつく人間ですら少ないと俺は思ってる。

　あらいぐま自身だってアレだし。　だいたい、いまだあいつがまともな投稿をしたのは、短文以外では見たことない。

>>315
もうね、あのね。
としか言いようがないんだけど。

自分の言葉通り

　「半年ROMれ」

に従えよ。終わるんだろ。

>>283
拝見いたしました�dです。

しかし、自治スレログでもやはり主観の違い、もしくはそれ以前の決まり事に対する周知の差の様にしか判断できませんでした
問題となったスレを拝見しないままに両者の判断理由の差をどうこうも言えませんので
この時点でもはやはり記者の主観差としか個人的には言えません
この頃から、話し合い・決め事への関与・説明周知それらが欠けているなという事は理解できました
わざわざありがとうございました。

ようは指摘を受けたらやめる、を各々してくれればいいのですが…

楽しい馴れ合いを邪魔されると、日頃「朝鮮人」を罵倒する人たちが
「朝鮮人」のように指摘した人を罵倒するので…

わからない人たちに何を言っても無駄だと諦めている漏れがいる。

>>319
君の発言がｽﾚに沿った発言かな？
煽りでなくて？
だから雑談規制なんて無理と言っているんだがw

>>315
>模範的なｽﾚまだ？
まあ、あえて書いてやるとすると、
「お母さんに聞け」とかいう昨日の自治のレスが
俺的にはそうなんだが、くだらん議論にしかならんわな。

まあ、模範的なレスがそれでいいのかどうか、

　　「お母さんに聞け」

雑談を注意喚起する為には
たとえば

「自治スレでこんな事が決められて後は施行するだけの状態ですよ
だから少し雑談を控えてね」、

とか具体的な抑止のある言葉が欲しいとこです
ただ雑談止めろって言ったって「なんで？」って言われて終わりなんだよね

ただ実際に施行するかどうかは、また別の話しですけどね

>>313
本来の問題は、雑談ではなくて馴れ合いだと思う。
雑談や脱線はコテだろうが名無しだろうが同じだと思う。
只、一部、名無しの中に注意しても話題をもとに戻そうとしない者が居ることが問題かと。

>>315
漏れに何を期待してる？
お前に「情報を提供してやるから待ってろ」なんて一言も書いた覚えないよ。

「お母さんに聞け」

>>323
昨日のｽﾚ？
規制ｽﾚの話ならこの程度でも駄目だとさ
キムチニュースでキムチの話は良いが食べ物の話は駄目なんだと

>>326
偉そうに語ってたから模範的なｽﾚを知ってるのかと勘違いしたよ
スマン

周知の為ageます

前回の議論の時は注意の仕方にまで注文がつけられていたっけ
注意する側が何故気を使わなければいけないのかと
変な話

俺には『雑談』という、誰にもわからない基準をもってして、
板長や編集長が、勝手にスレッドストップする権限を手に入れようとしているようにしか見えないって事。

　そんな一方的な規制を受け入れるぐらいなら、今のままがましだといっている。
　
　編集長なんかは『板の閉鎖』自体を目的に動いているフシもあるし。

>>325
＞只、一部、名無しの中に　　は×
　只、一部、コテハンの中に　が○　です。

謝罪して訂正するが賠（ｒｙ

>>322
そういわれても貴方の発言に従ったまでなんだけど。　(T_T)

まあ、更に言うと貴方の

　「スレの結論がでたなら、雑談してもかまわないだろ」

発言にたいしていったんだが。
で、そんな話は過去何度も自治で出てるので、またかと思ったまで。
ログは自分で探して読んでね。

>>332
同意

>>332
スレストの権限はこんなとこで貰えるものじゃないんだがな

あまり　仮定のはなしをしないで欲しいです

>>334
そんなに何回も議論してて君は雑談に加わったのか
自分は出来ないけど他人に強制？

まーた陰謀論ですか
はあ。。。

「「「「「「「「雑談はめ規制しろ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」という雑談はだめ」

>>338
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

>>340
失礼
それじゃ板長の書いた模範的なｽﾚを待つとしよう

>>297-298
逆切れされても、こちらが冷静に対処してはどうでしょう
結論が出ているならなおのこと誘導を勧めてみては？

>338 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2006/12/15(金) 12:21:51 ID:Rrv/eB4z
>まーた陰謀論ですか
>はあ。。。

これが雑談のきっかけになる事が何故解らないのだろう・・・
規制推進派がこんな様子では、雑談は一生なくなりませんね
昼飯いきます

まぁ「雑談」って、ある意味言い換えれば「遊び心」みたいなもんだからなぁ。
「ニュースの話題に沿っただけの殺伐としたスレッド」なんて誰も見たくないだろうし
そこにふとあがる「そういえばこないだ韓国旅行に行った時・・・」とか「ウチの留学生が昨日〜」
といった一見スレ違いの雑談におもしろさがあるというのもまた真実だと思う。

ただ、その中で眉をひそめるような「コテハン同士の馴れ合い」や「スレの話題を無視したホロン部との応酬」
「明らかな釣り師に食いついてあっという間に１０００行き」とか、そういうのをどうにかしてほしいってこと。
何事も極論へ持っていくつもりはないし、「雑談を一切やめろ」いうのは２ｃｈを否定するのと同じだろ

>>343
いや、さっきからの君のレスも大概･･･。いやなんでもない。

>>342
誘導しても、映るか映らないかは本人次第ですから、
今は、雑談を咎める方が少数派という雰囲気が、板にあると思います。

>>344
同意同意！

>>334
>そんなに何回も議論してて君は雑談に加わったのか
>自分は出来ないけど他人に強制？
何回も議論してが何を指すのか今一不明だけど。
>　「スレの結論がでたなら、雑談してもかまわないだろ」
に対してと、仮定して

いや、そのー、なんというか。
っていう、言葉しかでない。
（過去の自治では議論にすらなってないんだけど、当たり前のこと過ぎて）

だから、貴方の言う

　「半年ROMれ」

って書いたの。まあ、がんばれ。

>>336
だいたいすべての規制うんぬんが、白菊の責任放棄と弾劾開始から一気に過熱化している現実はどう見る?

自治なんぞ、問題がなければ本来ひっそりと、二時間に一レスぐらいで行われるべきスレがこれだけ加熱しているのは、
　『運営側が、「やらなくていいことをやり」「やるべきことを拒否」しているからだ』
　新たな規制を設ける実益など不透明で、実害は限りない。　

　そして、運営担当者の現行の方針自体に、板参加者に深刻な『適性不足』を感じられている現況をこそ、
　これをのみ改善すべきだと俺は信じる。

>>331
まぁ変な話手緩いと感じるかも知れないけれど、
取り敢えずの所目的を達成する為の手段のひとつとして使ってみようか、って話だったかな
より良い雰囲気でお互いの為って感じかな

>>344
そのとうり。

>>344
同意

>>348
自分で何回も議論したて書いてるじゃんw
君が模範的な例をあげてくれるのかな？

>>344
いっそプラスじゃなくなった方が愉快な板になるんじゃないのかアッー！？

>>349
自治と運営は本来　関係無いと俺は思ってる

変な言い方　記者がサービスで混ざってくれてるところも
あると思う

だから自治が活発なのは悪い事ではない（いい事でもないが・・・

>>344

お前偉い、その通りだよ。

>>354
>自分で何回も議論したて書いてるじゃんw
？？
誰かと勘違いしてる？
それとも俺が勘違いしてる。
該当の件では「議論」という言葉使ってないけど。
使ってたら、謝っておく。まあ、どうでもいいことなので、レス番とか示さなくていいよ。

>君が模範的な例をあげてくれるのかな？
俺が、貴方宛に既に書いたじゃん。過去の自分にたいするレスを読み返してごらん。
まあ、主観の問題だから。相手を宛にせず、自分の気に入った物を過去ログから探せば。

で、後はスルーするね。ごめんよ。
まあ、がんばれ。

>>354
それだけはカンベンしてくれソースのハッキリした記事だから、思いっきり突っ込めるんじゃん。

レス番間違え
>>353宛です。m(_ _)m

ここで一句


コテハンは

　　　馴れ合うための

　　　　　　　　　　キーワード


失礼しますた

>>359

相手しても不毛だからヌルー汁！

VIPみたく、馴れ合いやりたいなら東亜ニュース両班でも創ってもらって、そこでやれ

>>198
雑談かどうか、よりも、「スレや板の趣旨に沿っていない」ことが問題なので、
その例でも適切だと思いますよ。

>>221
自分が自治系の過去発言を検索するときは、
外道さんの過去ログ保存サイトから「自治」とつくスレッドを全てOpenJane Doeで開き、
「開いているタブから検索」で検索しています。
（過去ログ検索もするけど）

>>344
そうですね。どういどうい。

件のスレ途中までみた

規制案の前に規制するかしないかきめろ、という声がちらほらと

ほんなら名無し変える、ローカルルールに記述して告知（一週くらい）
んで投票

これならおけなのか？

案もないのに選挙何ぞすんな、とはいわれそうだが

>>363

>>206

>>357
そういうやり取りを何回も見てウンザリしながら俺にﾚｽしたんじゃないのかな？
そうでないなら此方こそ失礼

まだれすかね

>>364
規制するかしないかではなく、規制が必要か必要でないかじゃないの？

>>368
それそれ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/804-n

824 ：まほら▲ ★ ：2006/12/14(木) 07:09:59 ID:???0
>>811さん
> ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
> デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
> たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
> なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。

この部分が私の>>810の質問へのご回答だと思いますので、
>>811さんは>>809さんとは別の方でらっしゃるとのことですが、
この部分に関しましては、質問をした責任上、
この通りのことが実際に起きているという仮定の下でお話させて頂きます。
まず、議長さんに関するお話は、そういうことがございましたということを、
たもんさんにお分かり頂くためにさせて頂いたものでして、
他の方々にくだらない妄想をして頂くためにお話させて頂いたものではございません。

そして、あのお話の当時のニュース速報板は、閉鎖騒動やシベリア新設など激動の時期で、
あのお話も、当時のそういう流れの中で取られた措置、しかも期間限定の臨時措置でした。
つまり、状況がまるで異なるにも関わらず、
然も同条件であるかのような形で比較などということをされ、
全く意味のない序列を勝手に作ってらっしゃるということになります。
また、馬鹿馬鹿しいお話でございますが、もし仮にその序列が正しいと致しましても、
議長さん以下だから解任という流れも全く持って意味不明です。

このような、少し調べたり、また少し考えれば分かるようなことを、
その狭い視野と強い思い込みから、このようなくだらない妄想を、
恥ずかしげもなくしてしまう方がもし仮に出てらっしゃったと致しましても、
私がその責任を感じなければならないとはとても思えませんし、
失礼ながら、馬鹿馬鹿しくてその誤解を解かせて頂こうという気にもなれません。

まぁ、このようなくだらない妄想をなさる方は、
東アジアニュース速報＋板の利用者の極々一部の方なのでしょうね。

>>369
そうなると
規制の内容も重要になってくると思いますよ

する、しない、では？？？？って感じです

こういう規制をする　か　しないか　だと思う

内容がわからない規制に賛成する人はあまり居ないんじゃ・・・

>>288
そんなもん、「ピラホロごっこと雑談の場」に決まってるだろww
クチでどうこう言おうが、結局、現状見ればそれ目当てで来てるのが一目量算。

本来の板の目的からして「嫌韓厨の隔離板」じゃん。
みんな、納得して隔離される為に集まってきた、おバカさんの群れ。

雑談ウザいって言ってる方が板違いww

>>364
規制というと過剰反応する奴が出てくるので、まずは

すれ違いの雑談について
・何らかの対策が必要
・現状維持で良い

の二択でやって欲しい。前者が優勢ならあらためて性善説を信じるが、実効性のある
規制を行うのか議論すればいいし、後者が優勢なら・・・


もう諦める。

>>371
別に「なにかしらの規制が必要か」「自治に任せて各自協力のもと、規制の必要はない」でやって、
規制が必要ってことになれば、そこから規制の程度を議論すればいいんじゃない？
どうせ「必要ない」で終わるんだし。

>>371
板の住人の多数が何らかの規制の必要性を感じてるかだけ
内容なんか有無の確認の後じゃないの？

>>372
あぁ、それ思うよね。記事スレ内で自治議論始めてスレ潰ししておいて、
後で自治スレで、自分のスレ違いは棚に上げて「規制しろ」って。
最初から自治スレに誘導して議論しろよ。

雑談はそのスレに限りは認めたら良いのでは？
ただ、雑談等で消費したスレの継続スレは１時間以上間隔を空け、
依頼スレに「雑談等の消費の為１時間は立てません」と書く
それを無視した記者に反省文(400字詰原稿用紙10枚)提出の刑でやれば
雑談規制するより有意義だと思うな

雑談問題なんて存在しない　に１票

雑談規制の意義がない、に一票

「雑談規制」と言うからややこしい。
「板違いの馴れ合い規制」と言うべき。

>>367

ココレスﾌｧﾝです(´∇｀)ﾉｼ



でもここは自治なので我慢します。雑談っていっても
線引きが難しいですよね。私の場合はコテさん達の輪の中に
入らなくても平気なので（というよりか、ほとんどロムで楽しんでる）
見ててうざいと感じたら見るのやめるだけのことです。

>>372
「ピラホロごっこ」などと偉そうに云うな。
今のこの板にピラニアと言えるコテもホロン部と言えるコテも、希少種になってるっつーの。

すみませんあげてしまった

ﾆｭｰｽを扱ってるｶﾃｺﾞﾘｰ雑談板に移行に 一票

>>382
みんな、飽きて離れていったんだよ。
ピラホロごっこなんて、生産性も何もない、一時凌ぎの現実逃避行動だから。

結局、中毒→廃人なった古参コテと、養殖ものの劣化コピーだけが残った。

雑談問題解決のため東亜は消滅しましたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし

支局長・編集長より、こっちのほうが根が深かったな

記者ですら、自治スレ内でのあおり行為を注意されても止めないのだから、他のコテや名無しに注意し続けたところで一緒
規制するかしないかだけで決を取れば良い

>>386
東亜は潰れないさ。

北と同じく、難民化しかねない下級層を留めておく檻だから。
ただ、この調子で好き勝手やってるなら待遇だけがどんどん悪くなっていくがな。

お互いに、多少の我慢をし合う程度の事すら出来ない厨房の群れを、
野に放とうとなんてする訳がない。

たかが、一〜二分程度も書き込みを待てずにギャアギャア喚く連中をだぞ？
子犬だって、お預け位は覚えるって言うのに･･･

>>387
提起→自治炎上→gdgd
ってのを過去に何度も繰り返してきてるからね。

そろそろ狐の人がキレそうな気がするなぁ。

>>389
最後に一回だけギャアギャア喚かせてくれｗ

>>386
アンタの短くてとがったレスには、なんというか小さい爪楊枝が仕込んであるというか
他人をイライラさせて凶暴にするバニラエッセンスみたいなものが入っている感じがするが
それは、使いようによっては軍事的にとか色々有用にイケルのかもしれんが、とりあえず自治スレ
に書き込むときはそういうよもまつ的なものじゃなくて、提案や建設的な意見みたいなものを
入れながら「どうしたらよくなるか？」を前提にレスしてみたらどうだろう？
それをみた人間は相変わらずイライラさせられながらもアンタの意見を参考に別視点からモノを
みる努力をするかもしれないし。

>>390 うん　エンコリの状況と全く同じだよな。
　　　歴史板(廃止)→伝統文化・伝統芸能
　　　誰かさんはこれを参考にしてるのでは？

>>389
ほぼその通りだと思う。

自治でさえ、まともに議論が出来ずに、
自分勝手な意見の垂れ流し状態。
文句は言うが責任は取る気がなし。
（まあ、責任をとること自体不可能だけど）

規制問題についても、
このまま、自治が荒れ続けるようだったら、
たもん君がさくっとやっちゃうかもしれない。
以前におわしてたし。
名無し変更とか板名変更された理由とか考えないのかね。
この人達。

>>361
ごめん。あまりにも、増殖しすぎたので。つい。
ホントごめん。

多くの人に記事を見てもらいたい→ﾌﾞﾛｸﾞでやれ
雑談ウザイ→控えめに心がけている。が、WEBニュース見てろ
議論したい→議論をしないスレはない。議題を振ってやれ

俺はこのままでいい。このままでいいという意見は許されないのか？
規制の目的がわからん。

>>394
＞規制の目的がわからん。
雑談うざいから。住人の良心は信じられん。前例もあるし。

>>393
責任云々については、編集長、支局長、記者、ひろゆき・・・は知らんが、みな取らん

>>394
矛盾に聞こえるかもしれんが、「今の状況」を出来るだけ長く留めておく為だよ。
当分の目的は、それ。

現状は転落する一歩手前だからね。
どうにもそういう危機感持ってる人がいないみたいだけど･･･

>>395
知りたいので聞かせて欲しい。
雑談うざいのは２ちゃんに何を求めてるの？なんで２ちゃんに来てるの？

>>393
＞名無し変更とか板名変更された理由とか考えないのかね。

ご存知なら教えて頂けますか？
以前、直接たもん氏に名無し変更の理由を聞いたのですが
お答えして戴けなかったので、貴方がご存知の理由がもし、たもん氏のものであるなら是非知りたく思います。

>>398
雑談したいならハン板行けば？＾＾
お前こそ２ちゃんに何求めてんの？ニュース板でパピプエポ？ｗ

>>396
>責任云々については
これはたもん君や板長やめろと、自治とは関係の無い話しを
永遠に続けてた人たち向けの言葉です。

＃自分は、たもん君が名無し変更を行った理由がそこにあると思ってるから。
　たもん君排斥運動自体が理由ではなく、
　それを自治で行ったことにたいする制裁だと思っている。
　はっきり言って、たもん君は直訴なんてなんとも思っていないと思ってる。

>>394
>俺はこのままでいい。このままでいいという意見は許されないのか？
問題無いと思うよ。
雑談、規制の件は過去数度自治案件として挙がってるし、
住民自治だから、住民の意見をいうのは問題なし。

>>400
俺が「雑談がしたいから２ちゃんに来ている」と書いてあるスレ番教えてくれ。
あと、質問に答える気が無いならレスしないくていいよ。
規制擁護派の「雑談ウザイ」って人の意見を聞きたいんだから。

×スレ番
○レス番

>>400
質問に質問で返すのも煽りと言う雑談の一種なんだがなぁ・・・
雑談止めろと言う奴が、煽って雑談増徴させているんだから無理だとしか思えんなｗ

>>404
それ言うならお前はどうなんだ？ｗ
おｋおｋ
俺は黙ってるよ＾＾雑談ごめんなさーいｗ
蟹君もごめんねーホントごめんねー！
あ、これも雑談だね、ごめんねーｗｗｗｗｗｗ

煽る記者がいるようなところだ（＋系は全部)
雑談止めるには規制以外ない

でもさ、雑談止めると雑談好きは他所行くぞ？
ここで隔離が幸せだろ？

>>405
つ>>395　君の良心が一番信じられないので、以後スルーします。

･･･つ〜かね。
記者だって、調子に乗ってチキンレースやり過ぎればいずれキャッポ剥奪だろ。

板の住人全体が調子に乗ってチキンレースやり続けて、無事に済むと思うのか？
ニュース板でところ構わず雑談し放題って、そりゃ何時までも続けてちゃまずいでしょ。

いい加減のところでアクセル緩めるか、緩められないならせめてリミッタつけるか、

もしくは、車乗るの辞めろや。
自分だけじゃなく、他人に迷惑掛けるから。

【たもん編集長ゴーストライター説】

たもん編集長、自分の考えαに基づき行動する
　　　　　　　　　　　　　　▼
行動を起こした後、ヲチ体勢に入る（２ｃｈ特有の無意識的に起る自己防衛本能）
　　　　　　　　　　　　　　▼
住民の間でたもん編集長の行動に意味について議論がはじまる
　　　　　　　　　　　　　　▼
議論が進むうちに、たもん編集長はβという考えをした、と肯定的意見が飛び出す　←ゴーストライター的な存在
　　　　　　　　　　　　　　▼
ヲチしているたもん編集長、当初から俺もβと考えていたんだと思い込む
　　　　　　　　　　　　　　▼
馴れ合い民のところへ光臨、βと考えていたような節をポロリともらして退散

�Fなーんだ！やっぱりβだったのか！さすがたもん編集長

※以上の事より、たもん編集長独自の考えαは、他人の目に触れる事はありえない
　　βしか存在しない純白の存在なので、たもん編集長神話が発生、信者が増加する

>>405
ん？注意
ちなみに漏れは、多少の雑談は許容派だからｗ
行動と主張に矛盾は無いねｗｗ
君は一切の雑談を排除派なんでしょ？大変だねぇｗ

【たもん編集長ゴーストライター説】

たもん編集長、自分の考えαに基づき行動する
　　　　　　　　　　　　　　▼
行動を起こした後、ヲチ体勢に入る（２ｃｈ特有の無意識的に起る自己防衛本能）
　　　　　　　　　　　　　　▼
住民の間でたもん編集長の行動に意味について議論がはじまる
　　　　　　　　　　　　　　▼
議論が進むうちに、たもん編集長はβという考えをした、と肯定的意見が飛び出す　←ゴーストライター的な存在
　　　　　　　　　　　　　　▼
ヲチしているたもん編集長、当初から俺もβと考えていたんだと思い込む
　　　　　　　　　　　　　　▼
馴れ合い民のところへ光臨、βと考えていたような節をポロリともらして退散
　　　　　　　　　　　　　　▼
なーんだ！やっぱりβだったのか！さすがたもん編集長

※以上の事より、たもん編集長独自の考えαは、他人の目に触れる事はありえない
　　βしか存在しない純白の存在なので、たもん編集長神話が発生、信者が増加する

>>408
調子に乗って自治スレで煽ったりする記者は、注意しても繰り返してますよ？
一切ペナルティー無しです

>>399
>以前、直接たもん氏に名無し変更の理由を聞いたのですが
>お答えして戴けなかったので

なぜ、答える必要があるのですか？
我々は、他人の庭で遊ばせてもらってるのですよ。
説明するかしないかは、当然、庭の所有者あるいは
その庭を管理している側の勝手ですよね。

所有者は、そこで遊んでいる人たちが気に入らなければ、
自由に立ち入りを制限できます。
それに、説明が必要ですか？

連投すまん

>>406
他所の板にｽﾚ作って住み分けてる人も居るようですし
その点はあまり心配ないのでは

>>412
猶予が何時までもあると思ってるなら幸せだがな。

所詮、個人の掲示板だ。
管理人（並びにその周辺）の気持ち一つでどうにでもされる事なんて、
この前の「名無し改名」で充分わかってるだろうに･･･

たもん編集長分析はスレ違いだったね、雑談でやるは

>>413
自治の否定にも聞こえるのですが‥如何ですか？

>>418
否定じゃね〜べ？

貸す相手が（ある程度）常識持ってる人物達と思ってるから、
ひろゆきは板を使わせてるんだろ？
（もちろん、ﾔｼが不特定の他者なんざ無条件に信用しないだろうが）

その、ひろゆきの許容範囲を超えないように努力するのが自治。

自治を放棄するって事は、要するに、ひろゆきに害をなすのと同じ。
追い出されようが何されようが文句いえん罠。

>以前、直接たもん氏に名無し変更の理由を聞いたのですが
>お答えして戴けなかったので

これはまさに>>411に乗っ取って考えると
>>413->>419がβとなり
説明がつきますね！

>自治の否定にも聞こえるのですが‥如何ですか？
理由が今一よく分かりませんが、

自治自体の存在意義がどこにあるのかは、
きちんとした定義を見たことないし、たぶんどこにも記載されてないと思います。
ただし、自分の考えは既に、過去ログで誰かが説明していたのと同じ考えで、

庭の所有者は、全てを管理するわけにはいかない。
従って、それを幾人かの管理人に権限を分け管理する。
板の繁栄、あるいは当然そこで遊ぶ人たちに楽しく遊んでもらいたいと考えているから、
管理人は自治を作って、どのような板にしたいのかを議論や意見の集約を行う。
自治はあくまでも、意見の集約場所。

ただし、それを変えるか変えないかは、庭の所有者、あるいは管理人側による。
自治で出来るのは、意見を集約して【お願い】までしか出来ない。
（それを否定といってるのかな。）
それがいやなら、他の板に行くか２ｃｈをやめるしかない。

とりあえず住人投票するべ。
「今の東亜板でされている雑談についてどう思いますか？」
→問題に思うor思わない

思う方が多いなら対策に議題を移行、
思わない方が多いならひとまず一見落着。
どうだろう？

>>419
その許容範囲を知る事は自治するにあたり必要な事ではありませんか？
追い出される椰子が居ても、出て行く椰子が居ても、残った者が
その条件を知っておく事は自治をするにあたり意味があると思いますが‥気のせいでしょうか？

>>420

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…

俺は、たもんがどうこうじゃなく、一般的に他人様から物を借りる場合と同じ常識で
話をしてるつもりだったんだが。

お･･･　俺は、なんか間違った事いっとるのか･･･　？？

雑談したやつハンマーで殴るようにしたら？
ぬるぽ→ｶﾞｯ！
みたいに

　　　　雑
　　　　談
　　　　ス　≡　　('('('('A` )
　　　　ル≡　〜( ( ( ( 〜)
　　　　↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

　　　　 |　|　ｶﾞｯ
　　　 > |　|
　､／ﾐﾐ人
　　　 < 　>__Λ∩
　　　 　Ｖ｀Д´>/
　　　 　　　　　/

というか、ここは住民の物ではないということすら、
理解出来ない人が多いのがホント不思議。

それとも、
庭の所有者（ひろゆき）にたいし、出て行け運動を自治でやりますか？

自治権なんて、２ちゃんねるにあったっけ？
板の総意的なものを取り上げることもあるかもしれないシステムってのは有るけど

>>424
間違った事は言ってないよ、あてはまっただけ、気にすんな！

>>426
ひろゆきの任命した管理人排除運動は、昨日やっていましたがｗ

>>423
その質問の答え（自分が勝手に答えと感じる物はね）は過去ログに有ります。

過去ログを読んでください。
で、「読んだけど分かりません。あなたが教えて下さい。」というのなら、
多分教えても意見の相違にしかならないから無駄だと思います。

以降スルーさせてもらいます。

>>429
一様にアホ扱いしてましたが。　ｗ
他の住民が投票に参加しないのは、あほの仲間になりたくないからでしょ。（もちろん、想像）
勘違いして「投票しないのは、信任したことになる」と言ってた、
更なるアホも見かけましたが。

>>423
ｽﾏｿ、うまく纏められなかった。

総合案内やローカルルール、ひろゆきの過去の発言等を解釈していくしかないだろうが、
個人的には、住人側が多少なりとも引いた位で判断したが良いと思ってる。

企業サイトやサービスみたく、ギッチギチの窮屈な環境を望まないなら、
敢えて厳密にする必要ないんじゃないか･･･　と。

明文化すればするほど管理者側も、利用者側もしんどくなるし。


まさかとは思うが。
その、許容範囲を知る為にチキンレースしてるﾔｼは、いないだろうな？

>>430
＞多分教えても意見の相違にしかならないから無駄だと思います。

いえ煽りでも何でも無く、今後の為にも知りたかっただけなので
宜しければ貴方が思う理由をお聞かせ頂けますか？
意見の相違は端から問題にするつもりはありません

>>431
＞総合案内やローカルルール、ひろゆきの過去の発言等を解釈していくしかないだろうが、
＞個人的には、住人側が多少なりとも引いた位で判断したが良いと思ってる。

成る程‥今回のたもん氏の理由（私はこの方の許容範囲という意味で許容範囲と言う言葉を引用）も
そこから推測するしか無いのでしょうね‥
漠然とですが、理解致しました。
�dです。

>>432
いや、やめときます。
煽りでも何でもなく。

とにかく、自分で考えるなり、過去ログを漁るなり自己努力をお願いします。
正直質問ばかりで疲れました。

以降本当にスルーします。

>>430
＞他の住民が投票に参加しないのは、あほの仲間になりたくないからでしょ。（もちろん、想像）
＞勘違いして「投票しないのは、信任したことになる」と言ってた、
＞更なるアホも見かけましたが。

投票に参加しなければ、投票内容に異議を挟めないのは当たり前。
参加した２００人がアホなら、今後の投票は総数２００以下は無効な。
それでいいな？

>>434
失礼致しました。

というか、ここは住民の物ということすら、
理解できない人が多いのがホント不思議。

庭の所有者が、そこに遊びに集まる人があるからこそ商売が成り立ってるワケで、
そこに遊びに来てる人が遊びやすくなるかを考えるﾄｺが自治なわけなんだよ。

運営側による強行は、そうやることにより衰退が防げる、又は、新たな需要が呼び込める事を見込んでの事。
自治での議論も同じ事なんだよ。私怨が元になってるなんて事はあってはならない事なんだよね。ｗ


産経もつまらなくなったと申しております。運営側もそう思ってるのかな？それとも私怨？ｗ
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/061214/itt061214001.htm

>>435
いいよ。もう好きにしなさい。

>>437
うんうん、そうそう。ひろゆきなんてどうでもいいよね。




俺はそう思わないけど。

>>439
ひろゆきが直接行動するなら認めるしかないだろが、ひろゆきではない人間が
オレルールの権力を振り回すことは認められない。
それだけのこと。

>>440
うんうん。そうだねぇ。好きにすれば？

>>365
んー、場合によっては、呼び出しはするかもしれません。
ただ、別にそれをもって支局長に連絡、とかはしないでしょう。
別に連絡しなくても見てるでしょうし、他の補佐さんたちもわざわざ
連絡などはしていないんじゃないかなーと思いますし。
（連絡が必要そうなら他の補佐さんたちが連絡してくれるんじゃないでしょうか）

---
ちなみに、皆様結構誤解されているようですので、一点述べておきます。

「住民がそのままで良いと思っている」は、対策しなくて良いことの根拠にはなりえません。
ガイドラインの削除人の心得にも、

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とあります。
たとえ東亜+の利用者が全員「趣旨と違う発言でもよい」と考えていたとしても、
ガイドラインは板住人の総意より優先されるのです。

むしろ、そのような結論を自治で出すということは、「板ぐるみでGL違反を容認する、
自治を放棄した、あるいは意図してGLを無視する板」とみなされ、
かつての海外サッカー板やハングル板のように、懲罰サーバ送りになるなど、
自分達の首を絞める結果となるおそれがあります。

そんなのは自分は嫌です。

>>435
あの投票を勘違いしている人が多かったので一言
あれはね、投票と言うよりアンケートの類なんよ
窓爺が東亜自体を混乱させる目的で住人を煽って自分の主張に箔を付けたかっただけ
投票の無効、有効を論議するなら、前提条件として、たもんなり、ひろゆきなりから
東亜総意で投票して過半数超えたら、編集長を下ろすという言質を取らねばならんのだわ
そういう落し所を作らないで投票だけしても無意味なんよ、嫌がらせにしかならないから

窓爺に踊らされるだけ無駄だよ、あいつが動いてまともに着陸した事無いだろ

幼虫こんにちわ

>>439
俺は変なちょっかいさえ出してくれなければどうでもいい。
たもんとその一味のように「棲み分け」を無視しないで欲しい。

保守的だがね。

>>442

では「補佐やめます」は撤回でｏｋ？

>>442
板住人大多数の意見に歯向かうと？

無駄なことはおやめなさい＾＾

庭の所有者が変なのに居つかれて見込み客が減ってきたから
退去させてみるってのは普通だと思うけどね。

>>448
なら閉鎖するこった。

東亜＋を隔離する以上、東亜＋なりの自治を確保しないと・・・隔離の意味がないですよ

>>439
ひろゆきがどうでもいいと言う事じゃないよ。

何でもかんでも運営側の思うままにで失敗したのが、1ch。そして失敗しようとしてるのがオーマイ。
それに対して、板に集まる人に任せるようにして成功したのが２ちゃんねる。

しかし、板に集まる人にまかせるといっても最終的に方向性を決めるのは、ひろゆきって事だ。
住民の要望とひろゆきの考えが対立すれば、ひろゆきの考えにしたがうしか無い。
それによって、にちゃんが繁栄するか衰退するかは、ひろゆきの責任。（自由？）

>>449
コテのくせに自治議論スレで煽るなよ。

>>437
駅前一等地を占拠した在日の言い分を思い出した


とりあえずひろゆきは管理者で責任を負ってる。
(訴訟されまくってるし)
そこは理解してあげないと。

>>450
最悪、FOX（今は名前違うんだっけ？）辺りが直轄ってのもあるが。

>>452
煽らせるようなことを言うからだ。
俺もたまにはまじめに議論する。

が、根本的に議論できる環境じゃないね。
あのバカはゴゴゴ遊びしかしないようだし。

雑談馴れ合いに関して言えば、
過去に既に何らかの対策が必要だ、という話になったけど
提案された解決策（各自気をつけよう、誘導しよう）では解決にならなかった。
なので、より強い案を採用するのは当然の流れだと思うんだけどな。

>>443
投票は間違いなく有効。
ひろゆきが投票結果を尊重するかどうかは別の話。
君はこの二つをごっちゃにしている。

２００人が参加した投票が無効なら、以降の投票は総数２００以下
なら無効ということでいいのかと聞いているのだが？

>>453
こちらに何もしなければ、こちらも何もしないよ。
専守防衛ってやつ？

>>453
2chで金儲けしてるから･･･　って考え方もあるだろうが、
それでさえ、被るリスクが大き過ぎれば成り立たなくなる。

最低限、ひろゆきの意思は尊重してやりたいと思うんだが･･･

そうでない住民もいるのか。

>>456
対策が必要だったとどうして言える？
無駄に自治ｽﾚでｵﾅﾆｰすんな

ここの住民の勘違いぶり、思い上がりには吐き気がするな

おお、いい解決方法を思いついた！
自治スレではアンカー禁止にしようよｗ

>>461
勝手に吐いてろｗ

>>456
雑談規制の話をするなら、具体的なスレとレスを抽出したほうがいい。
削除依頼だって、ホスト規制だってそうやってるはず。
漠然と雑談が〜という話をしてもまとまらないだろ。

>>457
ひろゆきが結果を尊重しなかったら、そもそも投票の意味ないでしょ？
数の問題じゃないのよ
結果が反映されない投票に何の意味があるの？っと言いたいんだわ
ただ板を混乱させているだけでしょ

>>453
最終的に持ち物は運営側だという事は知ってる。そこが朝鮮人と違うﾄｺ。
一方的に管理されてるんじゃない、言うとこは言わなくっちゃというのが２ちゃんねる。

>>431
>その、許容範囲を知る為にチキンレースしてるﾔｼは、いないだろうな？
理由の一つとして取り上げられています。
ただし、本当にそれを行う記者がいるかどうかは…。

>>436
こちらが失礼だったみたいですね。m(_ _)m

多分自治でうろついていますので、
場合によっては、後日本件について議論をしましょう。
（他の人と議論してみるのもいいですし。）

>>465
分かってないね。
今回、それなりに対処しないとたもんが他の板で同じ事をやるかも知れんぞ。
本当なら東亜だけの問題ではないんだがね。

税金(利用料)払わないで寄生してる人間が何言っても蝿の羽音みたいなものだと思いますが。
不特定多数のコンセンサスなんかとれるわけ無いんだし、ルール作ろうとするより自己防衛するのが最善だと思います。

他人の庭とか言ってる奴正気か？
その庭の管理してる奴がこのｽﾚ建てて住人に意見求めてんだから議論するのは構わないじゃねーか

なんか規制賛成な奴て論点ｽﾞﾚてんな

>>465
君が個人的に無意味と思うのは自由だ。
ただ、２００人が投票したという事実と、８０％以上が白菊たもんの行動を
不快に思ったの事実は動かない。

２００人の投票を否定するなら、今後の投票は２００以下だと全部無効にするのか？
　はっきり答えてくれ。

>>469
●持ってるが？
だから無関係とは言わさんぞ。

>>467
ようございました。
もう自治には踏み込むまいと思い始めていましたから
ではまた。

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完したスレ。
｜
◆雑談スレ62◆〜雑に生きてます〜
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1164531279/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1164531279/
◆自治議論★52◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165854533/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165854533/
◆自治議論★53◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165926703/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165926703/
◆自治議論★54◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165943316/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165943316/
◆自治議論★54◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165943347/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165943347/
◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1166112361/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1166112361/

>>474
お疲れ様です

現在の看板画像案まとめ：

　　　　 説教部屋の503さん http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
　　　　 ↑の改造(自分)　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
　　　　 ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg
New!!　ID:jVg4rulY さん(>>85) http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215045934.jpg
New!!　ID:jVg4rulY さん(>>96) http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215055715.jpg
New!!　ID:6uP291ve さん(>>99) http://www.kissui.org/up/imgbox/img20061215060321.jpg

>>476
一番下の奴がいいです！

>>468
たもんの暴走に据えかねる気持ちは判る
だけどあいつの前回の名無し変更も、こちらの対処で元に戻せた
いわば、たもんに一度勝っているんだよ東亜は
たもんが何やっても、その時にまた戦えばよいだけ
無理な深追いで勝ち戦を負け戦にすることは無いだろ？

2ch.netというドメインはひろゆきの物だろう。
が、広告収入、●収入、数年前の閉鎖騒動で得た知的財産を考えると違う結果になるね。

>>469
利用料金を払ってるヤツだけが客なんて理論は、有料で成り立ってる掲示板が少ないのでも証明されてるよ。

むしろ、金を払わずに集まってくる大量の名無しさんで成り立ってるんだよ。
その名無しさんが書き込む文章・雰囲気が金に換算できない価値になり、それに集まる「数」が商売価値を生んでるんだよ。

>>476
９９は賛成。
他は東亜に相応しくないから反対。

>>476
96がいいなあ。

>>478
そんなことを話してるんじゃないだろ。

投票の有効性についての話だ。
２００人の投票が無効なら、何人が投票したら有効になるんだ？
という話。

>>478
分からず屋で独裁者気取りのクソガキには、お灸を据えてやるのが大人の義務じゃないのかい？

>>476
今回も、傑作おおいね

時節柄、あらいぐまは外せないかというのとおもしろさで、

　３番目〜６番目

がいい。

ちなみに自分は>>476全部入れればよいと思っています。

>>483
だから投票数じゃなくて
たもんや白菊を長から落とすという言質が無ければ
あの投票自体が無意味だと言っている
窓爺案でひろゆきにメール出しました、っでどうなるんだ？
メールだけなら、東亜で投票しなくても誰にでも出せるわ
そんな事でする投票に無効、有効のくぎりなぞ無いわ

>>487
アホにもわかるように説明すると、２ちゃんの場合は住民数が不明だから
票数ではなく手順が問題になる。
問題が議論された期間、投票の告示方法、投票期間の三点だ。
これらが適正であれば投票は有効とみなければならない。
２００人も集まれば十二分に有効だ。

全員が投票に参加するということは考えにくいから、有効となる
最低票は決めておくべきだろう。
参加五人とかその程度の投票は無効だ。

1票しか集まらなくてもそれがひろゆきの心を動かせれば解任できる
ひろゆきの心をピクリとも動かせなければ10000票集まった所で意味なんざ全く無い

>>487
君が投票に参加しないのは自由だ。
ただ、２００人が参加した投票は、住民の意思を反映している。
これならわかるか？

２００人参加で住民の意思ではないというなら、最低何人なら住民の意思とみなせるのだ？　

>>489
キミ、記者だろｗ

>>487
まあまあ、落ち着いて。ｗ

じゃあ、下記の違いを簡潔に言うとどうなる？

�@十分程度でその場数人の賛同で名無しを変えた
�A板住民の１０００人の投票で名無しを変えた

>>476
たもん君人気にしっと
てか、ここの住民結構たもん君好きなのかも。

何度見ても笑える、４番、６番だけは絶対に！

サイレントマジョリティーw

編集長人事やなにやら言いたいﾔｼもいるだろうが、まずは足場を固めろ。

いってるﾔｼがアレだから認めたくないかもしれんが、>>442の

＞たとえ東亜+の利用者が全員「趣旨と違う発言でもよい」と考えていたとしても、
＞ガイドラインは板住人の総意より優先されるのです。
＞
＞むしろ、そのような結論を自治で出すということは、「板ぐるみでGL違反を容認する、
＞自治を放棄した、あるいは意図してGLを無視する板」とみなされ、
＞かつての海外サッカー板やハングル板のように、懲罰サーバ送りになるなど、
＞自分達の首を絞める結果となるおそれがあります。

･･･は、身に迫ってる現実だぞ。
まずは、何か自分達で問題解決しようとした事実を作らなきゃ。

連投規制が雑談に対する効果は、ν+でもある程度出ていたから、
120秒･･･　いや、60秒規制でもいい、とにかく、頭から否定しないで
一度実行した場合のメリットとデメリットを冷静に考えて見てほしい。

連投規制は、コテにも名無しにも、雑談したいﾔｼにもウザいﾔｼにも、
ホロン部にもピラニアにもROMにも平等に掛かる制約だ。

とにかく、少しずつ譲歩しあって、何らかの結果を形として出す様考えてくれ･･･

ふー、びっくりした（以下略

>>495
だから
雑談規制の話をするなら、具体的なスレとレスを抽出したほうがいい。
削除依頼だって、ホスト規制だってそうやってるはず。
漠然と雑談が〜という話をしてもまとまらないだろ。

どれくらい酷いのかわからないと話のしようがないだろ。
特定コテが問題なら、そのコテと対話することで解決だろうし。

>>489
ピクリと動いたらどうしようか

>>496

・・・・。

看板の話だけど、フルーツと東亜＋は関係ないでしょ？
盛り上がったのはニュー速＋だし、盛り込む必要はないのでは？

一般の"名無し"的に違和感を感じるのは
「今までこんなに対策を練ってきたのに効果がなかった。だからより強い規制を！」
って言う意見だな。
ぶっちゃけ、自治スレ見ている奴なんか超少数派。
確かに時々は「雑談は控えて」と言う書き込みも見かけるが、経緯も理由もわからない
意見に対してはスルーするのが通常の反応でしょ？
だって裏付けも取れてないのに、迂闊にハイともイイエとも言えないじゃん。

まずは問題自体の周知を図るのが筋でしょ。
地道な啓蒙作業は時間が掛かる。それが嫌なら、システムメッセージで啓蒙メッセージを挟むか、
全記者に対して1での啓蒙を義務付けるか。

逆に、住民が危機感を共有しないままの規制は意味がないよ。
みんな「何となく不便になったなぁ」と思うだけだ。

>>500
たもんにケツの穴を掘られてる奴は、そう思わないらしい。

>>495
ν+が此処の住民の理想像か？　みんなが目指したいと思ってるか？　って事が重要なんだけどね。。。

連投規制は、議論やる気が失せるからねえ。。。
連投規制を選択するくらいなら、強制名無しの方がええなあ。。。

アンケートとるなら、連投規制時間と同列に強制名無しの選択肢を付けて欲しいなあ。。。

>>498
注意か警告の一つでも入るのではないかな。あくまで想像の域を出ないけど
でもひろゆきの場合ピクリ程度じゃ「面倒くさい」の一言で何もしない気がする

>>499
是非こちら↓に顔を出して下さい！！

サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1163692909/l50


・・・で、真面目な話。
少なくとも私は東亜＋で何一つ困っていないのですが、
雑談問題とはそもそも何を指しているのでしょうか？
>>501の主張に完全に同意します。

過去何度となく繰り返されてきたわけだが
知らないのは仕方ないけどさ

ｇｄｇｄﾙｰﾌﾟなので雑談保留にして5日後に議論したら
よく考えてから議論するという事で

看板ｻｸｯと先に決めたら??

そうだそうだ、看板にしよう

もう看板ですので

フルーツがいくつもあってもしょうがないので、一番上と2番目は却下です。

てか、まず東亜＋住民からみてフルーツネタ知ってる奴いないだろ

いやむしろ5番目も却下です。

フルーツを虫（何かの幼虫みたな虫）が喰ってる画像なら賛成です。

>>507
たもんが前回やったことを参考にするなら、
フルーツ看板入れる
　↓
東亜＋フルーツ板にする
　↓
東亜＋を豆腐＋に!
↓
Gdgdにして、東亜＋も豆腐＋も削除!
↓
　めでたくフルーツ板の完成! 特亜ネタ? 板違い!!

　ってのが見えてるんだが。

で窓はどうしたｗ窓はｗ
ヘタレは遁走したのですか？（呆れ。。）

>>497
>>501

･･･そうか。
俺が一人あせってせっついても駄目かね。

実況ほどシビアじゃないにしろ、過剰なスレ違い雑談も充分重い規律違反な訳で、
効果が見られない以上、何時までも「周囲が注意する」程度の対策を繰り返しても
どんどん追い詰められる一方だと。

某板の実況問題で、有効な対策を立てられない内にあれよあれよという間に
懲罰行きを体験した身の上としては、出来るだけ速やかに目に見えるような
動きを見せたかったんだが･･･

>>514

>>1を100回読んでから出直しを希望します


ﾌﾙｰﾂ看板はｲﾗﾈ。

看板はね。>>99に一票です。

>>507
議題をある程度絞った方がいいんじゃね？「雑談の可否について」とか
「雑談が起こって困る状況の列挙」とか。各論的な話にしとかないと、
「雑談にまつわる雑談」を誘発するだけかと思われ。

フルーツネタで喜ぶのはタモン病感染者

>>517
雑談問題自体が、白菊責任問題から目をそらすために粘着されているものですから。
　だいたい、俺は雑談がいやだ、という意見はみたけど、そういう『いやな雑談』の実例の
提供はいまだうけていない。

>>516
バーカ、俺は好きな時に自分の意見を言うんだよ。
頭が固いなおまえは。
だいたい、この騒ぎは窓が引き起こしたようなもんだ。
窓に最後まで責任を持たせて、玉砕してもらおう。

雑談禁止？そんなもん無理だね。
そこまで規制したらつまんなくなるだろ。

俺は２ＮＮ中心で見てるけど、規制が必要なほどの雑談というのは記憶にないけどな。

とにかく、現在進行形で過度の雑談が行われているスレとかレスが出てこないと
雑談規制の話はする意味がない。

板住民のほとんどが問題を認知している状態なら規制も必要だろうが少なくとも
板の上位にあるスレは普通に機能していると思う。

雑談って言っても、スレの話の流れから、本筋から離れるのはしょうがないこと。
個人的な雑談はいらないとは思うけど、規制するほど酷いのかしらね。
それより、たもんくんの嫌韓厨規制のほうが素晴らしいことだ。

祝！東亜フルーツ板！

>>523
よく分からんが、果ア+っつっても特アネタは立つぞ？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　窓爺の玉砕まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

規制するべきか、せざるべきか大々的に投票してみたらどうかな？

規制賛成派・・・東亜の規律正しい姿を望む
規制反対派・・・今のままで良いんじゃない？+東亜から住人が分散して欲しくない人たち（運営・他板住民）

の構図になると思うけど

>>524
まぁネットウヨク撲滅の為の地獄のはじまりにすぎないから
たもんくんの今後の政策に俺は期待しているよｗ

少なくともフルーツ記事が蔓延する事で、嫌韓厨以外の書き込みも増えるだろう。
昨日ニュースで見たが、イチゴより甘いトマトなんてのがあるらしいぞ。
こういう話題が殺伐とした東亜には必要ってことだな。

イマジン＝白菊だな。確定ｗ

>>526
まず過度の雑談の具体例を出してからだな。
具体例がなければ規制が必要なのか、別の方法で対応可能なのか判断もできない。

雑談や多少の煽りはスレの華だと思います。
明らかなスレつぶし、あるかないか知りませんがホロン部の工作などがあれば
その具体的なケースに即して、それこそ幼虫さんが言うように
ＧＬを適用してお止め組みに発動していただけばいいのです。

ルールを詭弁の道具にし、使い分ける板幹部が散見される以上は、
２ちゃんねるの大原則であるはずの利用者のモラルに基づく自由な書き込みさえ、
一部の者の意図で制限してしまいかねません。
騒乱罪、反逆罪的な統制をする考えは危険です。

>>527
うちの近所ですら、すでに糖度18とか20とか(春先限定)をすでに作っているのに、いまさら
そんな枯れたネタでスレがにぎわうかっての。

>>527
単に同じ板にフルー厨と嫌韓厨が存在するだけの状況になるように思えるのだがｗ

ﾎﾛﾝ部なんて居ない

>>528
バーカｗ俺は♂だしｗ
白菊座はお嬢だろうが。

ゴミはゴミ箱へ

>>531
そうか？イチゴより甘いトマトだぞ。
食った事が無いやつの方が多いんじゃないか？

>>536
食ったことがあるかどうかは別として、話題としてはちょっと古いことは否めない。

で、結局、誰のために規制するの？
利用者？　運営？　ひろゆき？　記者？　自治厨？

>>538
自分は規制は利用者のためだと思ってる。

自治で雑談、これで雑談を規制しようとは・・・


ま、がんばって

>>492
独裁と民主制だね
だけど実のところ後者の場合も一般的な民主制選挙とは、違うんだな
後者の場合、運営側に住人が十分に話し合い、議論した証拠があれば名無しの変更は可能
っていうルールがあり、単純に数が多いから通りましたとは言えんのよ

>>538
誰が見ても酷い状態にあるなら規制は利用者の為だわな。

ただ、普通にスレを見る限りそんな酷い雑談はない。
それが不思議。
具体的にどこのスレを出せというとみんな消えちゃうし。

>>539
利用者のための規制なら、利用者で規制が必要か否か決とればいいよね。
そういう流れになればいいけどな。俺は規制は不要で一票入れますが。

>>184
しかし、>>2以降に記者でもない人が貼ったら無罪ですよね？
記者が貼ったら、ケースバイケースでしょうけど。

>>201
けど、今の状態だと確認しようにも・・・ね。。。
（記者じゃないのでなんとも言えんのだけど。）

>>544
>けど、今の状態だと確認しようにも・・・ね。。。
いや、昨日も荒れた中、国籍の件でスレタテの確認はやられてました。
一応本件は、自治案件としてずーと行われてきました。
上の方が言われているように、

　「迷ったら立てない」
　「自治で確認」

が通常の流れかと。

俺はね、酷い状態なら規制したほうがいいと思うんだ。
ニュース系板で、関係のないサッカーの実況とかやってたら迷惑だしな。

今いろいろ覗いてるけどスレ占拠するような酷い雑談ってないんだよ。
何を規制したいのかいまいちわからん。

>>546
コテが集まる雑談タイムってあるよねｗ

>>543
それで解決させるのが一番だろうね。
運営側が介入せずに住人だけで問題を処理できるのならそれに越したことはない。

>>547
コテ雑談も数レスくらいなら気にならないけが、スレを占拠するようなら問題。
だがそういうスレを見た記憶がない。
特定コテが問題なら対話が必要だと思う。

>>536 おい、イマジン。窓爺が居なくてもオレがいるぜ？
　　　　勝ったつもりでいるなよ？

昨晩は議論ｽﾚと平行して雑談していたｽﾚがあったよーな

>>550
あっ、イワシくんだｗ

雑談占拠は数的には少ないんじゃない？
むしろ東亜には、罵倒→炎上のほうが多い。

527 名前： イマジン ◆efHh5T/Y9Y 投稿日： 2006/12/15(金) 17:09:16 ID:AUJYxnFI
>>524
まぁネットウヨク撲滅の為の地獄のはじまりにすぎないから
たもんくんの今後の政策に俺は期待しているよｗ

少なくともフルーツ記事が蔓延する事で、嫌韓厨以外の書き込みも増えるだろう。
昨日ニュースで見たが、イチゴより甘いトマトなんてのがあるらしいぞ。
こういう話題が殺伐とした東亜には必要ってことだな。

531 名前： エラ通信 ◆f6WQr1G8JU [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 17:12:37 ID:kW/9y9hV
>>527
うちの近所ですら、すでに糖度18とか20とか(春先限定)をすでに作っているのに、いまさら
そんな枯れたネタでスレがにぎわうかっての。

536 名前： イマジン ◆efHh5T/Y9Y 投稿日： 2006/12/15(金) 17:16:40 ID:AUJYxnFI
>>531
そうか？イチゴより甘いトマトだぞ。
食った事が無いやつの方が多いんじゃないか？

550 名前： 亞イワナ ◆tA5qbpbkgA [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 17:39:24 ID:V29riVOv
>>536 おい、イマジン。窓爺が居なくてもオレがいるぜ？
　　　　勝ったつもりでいるなよ？

552 名前： イマジン ◆efHh5T/Y9Y 投稿日： 2006/12/15(金) 17:43:50 ID:AUJYxnFI
>>550
あっ、イワシくんだｗ


この流れは雑談ではないのですか？

>>534
ネナベだろ　
やたら攻撃的だが中身が空っぽなのが白菊そのもの
バレバレｗ

>>554
前半はフルーツ板の自治として相応しい内容に思えるな。
まだ改名されちゃいないが。

>>554
しかし、このスレの中では上位に入る面白さです。

そうやって昨晩の議論ｽﾚでも雑談していたし
もうね

>>554
この程度の流れで投稿規制を入れようという話？
ちょっとナーバスすぎないか？

たもんが来た時なんかそごうとかも似たようなことやってたが。
数レスくらいは許容範囲だろ。

イマジンに関しては、ここで少し中身がみえているんだが
>>523
>>個人的な雑談はいらないとは思うけど、規制するほど酷いのかしらね。

まぁ、単なるネナベの可能性もあるけどな

記者や、それも補佐がするくらいだから許容すべき

イソジン＝菊　だったんかｗ

自治ｽﾚすら>>1が機能しない雑談だらけなら、120秒規制した方がいいな

規制に1票
みんな本音は雑談したいだけなんだろ
ﾆｭｰｽを扱ってるｶﾃｺﾞﾘｰ雑談に変えてしまえ
思う存分 ﾋﾟﾗﾎﾛごっこ出来るぞ

>>556-559
私も雑談うんぬんが無ければ、目くじら立てることでは無いと思うのですよ。
雑談に移行していく良い例だと思って、揚げ足を取ってみました。
ただ、雑談・馴れ合い・挨拶等が問題になっている所でもあのように簡単に雑談・挨拶が出てしまうんですよ。
上記コテの人が雑談賛成派なら悪い例を晒してますね。又、雑談反対派ならあなた方も雑談してしまいますよね
って感じです。

ちなみに私は規制反対派です。

フルーツ化反対の根拠に>>531を挙げているのに『雑談』認定されているわけで。

　だから、雑談とスレに沿った話の区別をつけること自体が無理だって、いい証拠ですね。

規制？　やめてよ。

雑談なんていうのは、その人の論点がどこにあるかによっても違います。
エロの基準がどこにあるのかと似てます。
エロの基準を板長基準で仕切ったことによって問題が発生したように
雑談の基準みたいな曖昧なものを、規制でしばるのは危険すぎです。

>>564
ああ、そういうことね。
自治厨のナーバスな人が、数レスくらいの雑談を問題にしているってことなの？

どこの板でもスレ流れの中で数レスくらいの脱線、雑談はあるよ。
それを規制しようというならまとまらなくて当然。

実況並に５０とか１００とか短時間に大量の投稿があるなら別だけど
>>554 程度の雑談を規制対象にするのは無理だろ。

>>553
雑談と言っても、種類があるのでしょう。

１．釣りと、釣りに対する煽りや罵倒
２．スレタイトルと全く関係ない話題（ガンダム話とか、料理とか）
３．私信、完全な内輪向けの話題
４．2get、1000取り合戦など
５．保守のための保守行為（「ﾎｼｭ」と言うだけのレス）
６．コピペ荒らし、AA連投

個人的には、目に付くと感じるのは「１」と「２」でしょうか。
「３」は参加可能な人数が少ない分、あまり沢山は見かけません。
「４」は2getからパピプペポ遊びなどに発展しない限り、さほど問題はないかと。
「５」は、運営さんから見たらともかく、ユーザーには何という影響もなし。
「６」はより悪質な分、板全体から排除される雰囲気が整っています。

これらに対し、
「１」は非常によく目に付く。低質な釣り行為や、ホロン部に対する人格攻撃は
もはやスレにあって当たり前。ピラニア行為が推奨されているような雰囲気を感じます。
「２」も、「１」に比べて数は少ないものの、一度火が付くと止まりません。

大体こんな感じの分類が出来るのではないかと。

>>566 いや、必要、東亜潰しにはね。
　　　　　可笑しな動きがチョッと前からあったんだよね。
　　　　　本当に雑談が問題なら、もっと自治厨が現れてもいいはずだった・・
　　　　　で、コテに関して下調べしてのキモいコテ叩き。
　　　　　で地獄名無し、とたもんの荒らし。
　　　　　で、特亞板申請（東亜を更に隔離した板）何が起きてるか解るよね？

>>570
よくわかんない？(´･ω･`)
東亜＋を潰して、さらに特亜を造るということ？

なんかさ、たもん君とひろゆきって、関係深そうじゃない？
そうでもなければ、とっくに外されてる行為のように思えるのだけど。

しくしく。あのスレが活用されて無くて悲しい(；TωT)

丸焼けうさぎ ◆m68dVLRBiQ
ﾎﾞﾝ太君☆支援機構@ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
遼＠公式p2 ◆haruka.ATI
優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I

必死チェッカーで最近書き込んだ上位の人達でコテハンの人を適当に抜き出しました。

とりあえずこの人たち（もっといた方がいいと思うけど）の中で、規制反対＆注意だけでいいよっていう人は
いっぱいレスできる環境にあるみたいですから、監視＆注意係をお願いしたいんですが。

率先して注意していただけると、きっと今までのみんなで注意すればいいよ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰっていうものとは
違う結果になると思うんです。

もちろん気づいたときor自分の主観で（かつ客観的に考えてみて）、
これはうるさい連中が自治に持ち込むだろうなって考えた時でいいんですが。

自治スレに無駄レス煽りを書き込んだりした記者一覧

そごう
死にかけ自営業
イカ即売会
物質混入
国際派
川*’ー’)＜バルデス
角茄子
薔薇おばはん
;y=-( ゜д゜)・∵．ターン
エマニエル坊や
犇
猫の手β
zuinger
汲み取り式
シャイニング記者
ツンデレおまコン
ククリ
リスナァ
生粋
mckenzie
守礼之民
白菊座

>>569
いい分類だね。
問題になるのはこれかな。
>２．スレタイトルと全く関係ない話題（ガンダム話とか、料理とか）
>６．コピペ荒らし、AA連投

６はアラシだから削除依頼及びホスト規制だよね。板で対応する問題じゃない。
２は雑談だけど数レスくらいはしょうがないかな。
何十もガンダムやってるスレなんてないだろうし。

>>565
それも有ります。
挨拶は別として、雑談と思うのはそれぞれの主観なんですよ。
書いてる本人は雑談と思っていない。しかし、そこだけ見ると雑談に見えてしまう。
全員がスレの流れを見てこの辺は雑談だなとか、流れに沿っているなって判断するのは難しいと思います。

>>568
>554で取り上げたのは雑談と議論の分岐点であって普通のスレならこのままトマト雑談→食べ物雑談に変わって行くんだと思います。
その過程で５０、１００スレ消費して行くんだと思います。
もちろんこの程度の脱線なら構わないと思いますが、ただ先ほども書いたように、今自治でそれを問題視していても雑談になってしまいますよ
だから、雑談を規制するのは無理ですよ〜と言いたいのです。

コテの方々、くだらない揚げ足取りをしてしまいすみませんでした。

>>572
もちろん、自分自身、自粛してるつもり。
そしてこれからもそうする。

ガンダム話になるのは防げない。
その流れを断ち切るには、新たなネタ（ニュース）の提供しかないと思えます。
つまり盛り上がる途中で新たなニュースのリンクを貼るわけです。

基本的に移り気ですので、そちらのほうに注意をそらせばある程度は制することが出来るでしょう。

>>571 結構それは有名だよね。たもん〜ひろゆきルート
　　　　東亜は残るんじゃないかな？ネトウヨは特亞板に行けって事。
　　　　オレなんてモロにネトウヨ（相対的に）だけら。
　　　　あんまり、深い話はこれから出来なくなるかもね？

>>572
しかし記者になると特権だね。
一つのスレをつぶして話し合った結論を
無視できるんだからさ。

なんなら、記者だけの東亜板を作ったら？
あんたらの姿勢は、記者による記者のための記者の東亜板なんだろ？

ごめんなさい。ずっと我慢してたんですが、コテさんの名前見てて限界です・・・・
一度だけ歌わせてください。

♪アイワナ　ビー　ユア〜ラバ〜！ｲｪィ！アイワナ　ビー　ユア〜ラバ〜！ハッ！

昨晩一番勢いがあったあのｽﾚは数行なんてものじゃないでしょ
節穴仕掛けてリモホ検索したりして100ﾚｽ以上騒いでたし

>>575
了解。
ここまでのまとめ。

１、板全体で規制が必要なほど雑談は問題になってない。
（他板にくらべて特別に雑談が多いという事実は提示されていない）

２、数レスくらいの脱線、雑談は防ぎようがない。

３、実況並みに５０とか１００とか潰れるような雑談が頻発するなら
　　投稿規制を含めた対応が必要。


現状では雑談を見かけたらやんわりと注意、もしくは誘導するくらいしかできない
だろうね。ただ、注意・誘導も雑談だからしつこくならないように。という感じかな。

>>526


規制賛成派・・・東亜の規律という建前で、東亜を仕切りたい連中が所属する
　　　　　　　　民意を無視し、雑談が問題かどうかという議論を飛ばして
　　　　　　　　規制方法を話し合うなど、一部の記者が特権化して、独裁的
　　　　　　　　手段を得意にする。
　　　　　　　　
規制反対派・・・今のまま良い、雑談など、重要な問題でもない。大人の対応をする

>>578 あいつら、都合の悪い事はスルスルスルーーー！だからｗ
　　　　　揚げ足取りは上手いけど。
　　　　　卑怯過ぎて、お子ちゃまなオレには腐ってみえる。

>>583

　白菊のエロの定義に関しての、ダブスタなんか、幼虫はなぜ指摘しないわけ？　　
　結局、一部の記者こそ馴れ合ってるんだろ？

　最低だな。

１２０秒規制とか叫んでる奴、そいつに聞きたいよ
おまえ、本当に議論したことある？って。

限度は３０秒だろ？

>>584 オレはこれを問いただしてほしい・・

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:20:42 ID:N1AxRGQZ
>>411
お願いしておいたよ。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:25:20 ID:N1AxRGQZ
>>457
前回とは状況が違うよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/814
>編集長さんは、単に名無し変更はどなたにお願いすればよろしいのかをお聞きになっただけで、
>それがこのような形で即申請に繋がるとはお考えではなかったようでございまして、
>現時点では、これを編集長さんのご指示であるとは断定致しかねますので、
>現時点での対応は控えさせて頂きます。

今回は>>411で「名無しをコレにとようと思うがどうよ」と明瞭に指示してるから。
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:27:46 ID:N1AxRGQZ

　ちなみに編集長傘下＋板の名無しは
　
　コンセンサス無視して編集長が独断と偏見で

　決定できる権限を有しています。


479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:28:29 ID:N1AxRGQZ
>>476

　前回とは状況がちゃいます
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/11(月) 00:30:14 ID:N1AxRGQZ
>>478

　編集長「先　来てた」

　つまり、編集長自身が名無し変更の手続きをするつもりだった

　で、正解ですね。

511 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:41:27 ID:N1AxRGQZ
　
　まあ予定調和ですが（*‘∀‘）
519 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:43:13 ID:N1AxRGQZ
>>504

　それはあくまでも前回ね♪

　今回は>>484（*‘∀‘）
532 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:46:04 ID:N1AxRGQZ
>>512
★やBe付けたら、祭りになるでしょ。

>>520
編集長、乙華麗さまでした（*‘∀‘）



自治スレ５０　　４１１〜５００を参照。

>>476

　　　　 ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg
New!!　ID:jVg4rulY さん(>>85) http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215045934.jpg
New!!　ID:jVg4rulY さん(>>96) http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215055715.jpg
New!!　ID:6uP291ve さん(>>99) http://www.kissui.org/up/imgbox/img20061215060321.jpg

この４枚の画像が次々切り替わる看板に一票

>>577
>オレなんてモロにネトウヨ（相対的に）だけら。

よく解っているじゃないかｗ
窓の片棒を担いで玉砕したら東亜から消えると前に言っていたよな？
その約束を守ってもらおう。そうなったら東亜フルーツ板には来るんじゃないぞ。
ネットウヨクはフルーツ戦士により淘汰されるべきだ。
まぁ心を入れ替えて東亜フルーツ板に来たのなら、俺が直々に甘いトマトの話をしてやろうｗ

>>586
白菊　ああ、恥知らずね。
女か男か知らないけど、責任の取り方も知らない
奴は恥知らずといっていいだろ。

まあ、自治の結論だが

「記者は、スレたてだけしてろ。自治をするな、板に何もするな
　スレたてだけしてろ。幼虫は消えろ。白菊は辞めろ」

これで万事解決。

きょうももりあがってるね。よかよか。
ホロン部も登場ですか

>>590

自分のｂｌｏｇであれだけ、偏向的な内容の書き込みをしてる奴が
また補佐だって？
もろに、自分と反対の立場を弾圧したいだけってわかるｗ

な？幼虫？

>>591

補佐なの？

北制裁はなんとかってｽﾚですよ
まだ落ちてないと思うけど
あのｽﾚを見て感じるものがないならもう

>>588 フルーツになったらな。　
　　　　　馬鹿言え、ネットウヨは仮の姿。ここでだけのお遊びだ。
　　　　　お前もそうだろ？
　　　　お前もっと煽れよ、他のコテを。教えてあげてもいいぜ。

>>592
確かに

なぜ、真紅がたびたび聞いてるのか今分かった。
はっきりするまで、誰も教えてくれないかも

>>586

それは、どう見ても騙りにしかみえませんが

幼虫だろ。

どこかのスレで　幼虫とフルー厨というのが並んで出てたぞ？

120秒規制に一票


内輪のネタは「興がそがれるとやらなくなる」
連投できないとチャット感覚が削がれるから
自然となくなるでしょう
意固地になって雑談しようとしない限りにおいて

雑談も
スレに関しての話題派生は大いにやってもらって結構
ただそれをきっかけにした
「コテハン同士の私的な会話」がやめてほしいわけで

七誌の多くは「匿名の掲示板」であることに価値を見出してるわけで
そこに「他と識別できる」コテハンが「多すぎる」と
その価値を削がれるというわけです

ちなみによく「その意見は大多数なのか？」とか言う人がいますが
匿名掲示板（厳密な意味での匿名かどうかはこの場合関係ない）
でＩＤも好きに変えられる状態では調べようがないから意味がないです
強制的にＩＰ晒せばいいじゃんというのも
「２ちゃんねる」を楽しむ人たちの性質を考えたら愚問
それがいやだから２ちゃんねるを見てるわけで

昨日の議論スレでもコテハンたちは
「俺たちは初心者にも優しく説明してる」と滔々と語ってましたが
自分たちの雑談の正当化にしか見えません
役に立ったか、優しいかは「見てる側」が判断することです
むしろ「自分たちにはこんな落ち度がないだろうか」という意見がゼロ
なあたり、正直隔離したほうが早いと思いました。

そもそも雑談が問題ないならこんなに頻繁に問題にならないし、
事実私もこのままでは東亜は廃れるだけかと思います。

>>596 偽者って事？　　証明はできないからね。
　　　　　

>>598
まあ、まともな議論をしたこと無い馬鹿の戯言だな。

議論と雑談の境界線など、個人差もあるし、線引きなど出来ない。
議論してるときに二分近くも間が持つと思ってる奴は
まともな議論をしたことの無い、自治厨か、議論に参加できないけど
とにかく何か書き込みをしたい奴、それか規制厨だろ？

>>598
>「コテハン同士の私的な会話」がやめてほしいわけで

じゃあ、強制名無しじゃないの？

今思ったが…
名無し専用の雑談スレはあるけどコテ専用の雑談スレはあるのか？

>>597
ｷｬｯﾌﾟ外せば並ぶでしょうね

>>598
禿同

>>599
本物なら　　　白菊座φφφ★
それは　　　　白菊座φφφ
おわかり？

>>598
ついでに、雑談が問題なってる？
はあ？　雑談が問題になってるのは、規制厨房の間だけ
規制厨房の中に記者がいて、やかましいから問題が大きくなってるだけ。

なにも、雑談など問題でもありませんが？

記者じゃないけど問題だと思ってる一人

＞600
そんな個人の主観を押し付けられても
むしろそういう「俺がそうだからみんなもそう」という時点で
議論できそうにないなあとは思いますが

議論できる人もいれば出来ない人もいる
自分はできます　あなたはできない

>>598
君の感情を満たす為にこの板が存在するわけじゃないから。
５０とか１００とかレスが続くような「過度の雑談」が、毎日のように「頻発」
しているなら投稿規制も必要だろう。

しかし、君が個人的にコテ同士の会話を見たくないという理由で、投稿規制を押し
付けても賛同する人は少ないと思う。
君が自らを「隔離」したほうが早いと思うぞ。

>>599

うーん確かに証明はできませんけどね

でも、名無し変更の件はあなたが首謀者だと
御自分で仰っていませんでしたか？

【どんな悪巧みが・・・】カルト公明代表が 来月上旬に中国参拝
公明党の太田代表は、来月上旬に中国を訪問することが固まり、胡錦涛
国家主席ら中国政府の要人と、北朝鮮問題への対応や日中関係を強化
するための具体策などをめぐって意見を交わしたいとしています。
太田代表の外国訪問は、先月のロシア訪問に続くもので、来月７日から
３日間の日程で北京を訪れ、胡錦涛国家主席と会談するほか、唐国務
委員ら中国政府要人との会談を調整しています。また、日中関係を強化
するため、両国の交流促進の具体策などをめぐって意見を交わしたいとし
ています。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/15/d20061215000015.html

東亜＋を規制したいやつは、規制したい奴が集まって別板立てる努力しろよ。
俺たちは自治で回復するように呼びかけて、勝手にやるから。

ああ・・・ゴメン誤爆した

>>606
幼虫にも聞いてることだが

では問う。

東亜板の住民の大多数が、規制を望んでいるという具体的な数字を示してくれ。
待ってるよ。

おまえのほうが、よほど自分の感情を押し付けているだけだろ？

>>598 事実ここに来たばかりの時は書き捨てばっかり。
　　　　名無しでカキコしてもレスは来ない、的外れだから。
　　　　　ある程度慣れると、レスがつき、会話が出来る。
　　　　　次第に自分の意見を詳しく述べたくなり、それがたまには受け入れられる。
　　　　　学ばないと議論は出来ない、コツや知識の集積が必要。
　　　　　そういった住人が増える事がこの板の発展に繋がる。
　　　　　コテはウザイ、それはある、だがそのコテにすら相手にされない事に問題がある。

２ちゃんねる
おやくそく。
http://www2.2ch.net/2ch.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＞601
コテハンもコテハン同士の会話も雑談も問題ではなく
コテハンの私的な雑談が問題なんですね
つまりキムチのニュースがあったとして

キムチ→漬物→食い物全般
は問題なし
ただ
コテＡ「なんか腹減ってきた」
名無し「コテＡさん○○好きでしたよね」
コテＢ「コテＡさん甘党だから」
コテＡ「ミスドに週三回は通ってます」
コテＣ「ちょｗｗ太りますよ」

これはアウトですよと
違いはわかりますか？

＞604
それは個人によるんでは？
規制厨房というのは「規制して欲しいと思ってる人」のことですよね？
そういう人が一定以上存在してる時点でそれは「問題」ではないんですか？

>>606
その文章は>>598読み返してから言ってくれ。

【南北】「北制裁は、短ければ短い程有効」と統一部長官
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166106010/


ﾚｽ番140あたりくらいから見所です

>>615
規制しなくても言いという人間も一定以上存在してるわけだが
それも問題ではないわけですな。

>>614
コテが無くなりゃコテ同士の雑談が無くなるわけですよね？　あっても名無し同士の雑談。ｗ
１２０秒でそのその雑談が無くなる根拠は？

コテハンの雑談専用スレ作れば問題ないでしょ
ここの板では禁止事項なの？？

>５０とか１００とかレスが続くような「過度の雑談」が、毎日のように「頻発」
>しているなら投稿規制も必要だろう。

ここ。全ての条件を満たしてる。　ｗｗ
まあ、言っている意味が理解出来ないだろうけど

>付けても賛同する人は少ないと思う。
俺も>>598に賛成な

>>603 何が「おわかり？」だよ、キメェー奴だな。
　　　　何が言いテーの？

＞612
ちゃんと読んでます？
大多数はこの掲示板の性質上出しようがなく、
大勢が見てる場で識別される名前でも気にせず書き込みできる人たちが
必然的に大多数に見えることから
数字は出しようがありませんよ、と書いたんですが
また、だからその質問は「意味がない」と
相手を黙らせたいから言ってるだけの、内容がない質問です

感情などはあまり出してないと思いますが
こうしたほうが板が皆が見たり書いたりしやすくなるんじゃないの？
という提案ですから

>>607宛ね

>>615
一定以上いるから問題ってんなら、規制が問題って言ってる奴も
一定以上いるだろ？規制することでその意見を封殺しているがそっちは問題にならないのか？
板の総意じゃないのに、勝手に規制しようとしているのが規制厨だろ。

隔離プギャーでプギャーした側の思い通りになった事が無い件について

>>623
だったら、最初から、規制する立場が、板全体の意思に近いような
書き方をしないほうが良いんじゃないｗ
あんたは、とにかく規制したいんだろ？
だったら、板全体が規制をのぞんでいるような感覚はなしにしてくれよなｗ

>>625
それは、あっちが持ち出した意見だからさｗ
おれは、あんたと同じ意見。
ただ、昨夜の一スレつぶして話し合った結論はある程度尊重されるべきだと
思うがね。

>>615 意外とおれは規制賛成派、俺達の意見なんてあってない様なもんだし、
　　　　問題なら規制してみればいい、それで問題がおきたら戻せばいい。

昨夜のスレの話し合いを、あたまから否定して継続スレ立てる
記者のやり口にも、ほとほとあきれるけど。

＞618
なので、どちらの意見が大多数かは不明
多数決で決めるシステムでもないなら
運営が考えて決めることです
で、その提案として120秒規制はどうですか？といってるだけですね

＞619
コテは否定してないですよ
「コテハン同士の会話」と
「コテハン同士の私的な会話」の違いですね

だから120秒規制だけでＯＫです
120秒の根拠は「チャット感覚」がなくなることです
あの速度と一体感が中毒になる人がでる原因かと思ったので

＞616
ちょっと意味がわかりません
長文なので指摘してください

>>631
１２０秒？
おまえ、いま、何秒間隔で書き込んでる？

１２０秒なんて、Ｎ速+あたりの人口だったら
もんだいじゃないけど、人口密度の薄い、この板では
無謀のきわみだな。

＞632
それはこの板だからですね
また今暇だからです
別に120秒でも熟考できるようになるだけで
あまりかわりません

ニュー即＋では書いてしばらく放置してから読んで
それにレスがついたら答える、という形でも十分です

>>622
偽者だってことだよ。
それくらい分からないのか？

>>622
キャップがどういったものか理解していないのかな？
もしそうなら、自分の名前欄に「白菊座φφφ★」と入れてﾚｽしてみればいいよ
>>603が親切に教えてくれてるのに、無闇に噛み付くもんじゃない

それとも、オマエさんの理屈だと俺も白菊認定されるってわけ？（*‘∀‘）

>>631
ケツ４行あたりは全部君の主観

>>634
お前が、Ｎ即出身かどうか知らないが
Ｎ即がどうだから、東亜が同じようにしなくちゃならない理由など存在しないよｗ

＞627
あくまで「一意見」という感覚で書きましたが
板の大いなる意思に見えたなら文章力の無さが原因ですね
すいません

ちなみにどのあたりがそうみえたのか教えてくれると
今後の参考になります

というより、議論からチャット感覚を奪って言いわけ？

そこのところが理解できないよ。
議論こそ、チャット感覚がもっとも必要なんじゃないわけ？

>>631
>なので、どちらの意見が大多数かは不明
>多数決で決めるシステムでもないなら

自治は多数決だよ。
議論して合意を形成してから運営側に申請。

>>625
gdgd言ってねーで投票して決めようぜ。
規制容認が多けりゃ規制する。
反対が多けりゃ現状維持。
何も問題はあるまい？

>>640
議論にチャット制度は不要。

きっとyahooＢＢＳあたりの感覚なのか？
議論というのは？東亜の議論とは、スピーディーな迫力と情報力と
知識の裏づけを伴った、チャット的なものだと思うがね。

>>643
それは、知識の無い奴の泣き言にしか聞こえないｗ

まだやってんのか
別に120秒規制ぐらいどうってことないな

>>636 お前馬鹿か？　　そんな事ぐらい常識。　

本人が違うと言えばそれまでだって事・


532 ：白菊座φφφ ：2006/12/11(月) 00:46:04 ID:N1AxRGQZ
>>512
★やBe付けたら、祭りになるでしょ。

>>520
編集長、乙華麗さまでした（*‘∀‘）

>>644
ならばこそチャット云々は不要じゃないのか？
情報力と知識の裏づけを基にした情報の交換にチャット制が必要な理由が見当たらんぞ。

東亜の議論とは、
　スピーディーな迫力と情報力と
　知識の裏づけを伴った、

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どこがだｗ

>>648
おまえ、タイプ速度が遅いのか？

>>650
いや、別に？

>>642
このスレで俺もそれに賛成してるんだがな。
決とるって話しになればいい。その流れにならないまま規制するようなことは反対。

高ﾚｽﾎﾟﾝｽかどうかは必要条件ではないような気もしますね

>>647
んっと、つまりその「白菊φφφ」さんが偽者だという証拠がないってこと？

>>643-651
おまいらはどうよ？
住人の多数決とって決めるってのは。

それとも、議論が集まってる場に、参加したこと無いわけ？
なんか意味不明、二分後には、そのレスの話題が、別の話題に飛んで
意味を為さなくなった経験無いわけ？

私の意見は一度でも「みんなもこう言ってる」って書いてあります？
あったら指摘してください
全部自分の主観ですよ
客観的なデータなんてないので
自分が考え
自分がこうじゃないかと分析したことを
書いただけです

＞641
そうなんですか？情報ありがとうございます
じゃあ投票すればいいんじゃないですかね
それで現状維持なら別に気にしませんよ

＞640
別にチャット感が無くても議論は出来ます
有意義な結論を得る、もしくは思考プロセスを得ることに
価値を見出す人もいれば
そのお互いのやりとりのグルーヴに価値を感じる人もいる
人それぞれです

60秒が丁度いいんじゃ

>>656
例え別の話題に飛んだって、発言が消えるわけじゃない。
あとからレスアンカーを打てばそれで事足りるんじゃないか？

そして、120秒規制がかかった東亜の自治に
住民が殺到。

「戻せヴォケ！」
「グオラー！！」
の罵倒が溢れる。

でも、その時。
首謀者は逃亡や名無し潜伏した後であり
名も無き者達だけが残された・・・・・。

世紀末自治物語

>>647
>>586の白菊座φφφと白菊座φφφ★が同一人物であると主張するなら、
その証明をよろしく

念のために、悪魔の証明を俺に要求するのはやめてね

>>654 あなたはあの馬鹿じゃないよね。
　　
　　　　そうです、白菊座が違うといえばそれまでなんですけど・・

＞645
知らないことは恥じゃないよ
得た知識を「どう捉え」「どう使い」「どういう結論に至るか」が大事
知識が無いなら調べる時間も必要

>>660
どうよ？
投票による多数決は。
このままgdgdと議論するより建設的とは思わないか？

>>664

住民も巻き込みなさい。

「雑談の定義付け」
「多数、大勢の基準」

この二つについて、白黒を定義付けを行おうという行為は無益であり、不可能。
個々人によって雑談の定義が違うのは、方々で散々議論されている通り。
また名無しの人数把握が不可能である以上、どの程度集まれば「大勢」になるのかも
誰にも判らない。

規制には全く反対だが、>>623の言う通り、これら二つを持ち出して
「さあどうだ！」と開き直る議論は、議論の為だけの議論であり、
自治スレとしてはふさわしくない。
ここはディベートの場ではなく、答えの出ないとわかっている問題を論ずるのは
場を空転させているだけ。

また、白黒の定義付けが不可能だからと言って、スレが「濃いグレーの雑談」で
埋まっているのが問題でなくなるわけではない。
「濃いグレーの氾濫」はやはり問題。黒くはなくても。
それは自治スレの定義づけ議論とは無関係に、厳然として存在する。

スピーディー且つ圧倒的なユーモアが東亜の罵倒チャットの極意である
そこにあるのは馬鹿の喚きと基地外のうんこである

横から失礼。
今も結構な速さで議論されてる訳だけど
これが120秒とかになったらゲンナリしない？

雑談とは板にとって「脂肪」のようなものかもしれない・・・と個人的には思う
ありすぎるとただの醜いデブだが，数％もないと
ガリガリで死に掛けの難民のようで気色が悪い・・・

もっとも，表現を変えれば
ふくよかな女性を好む人もいれば
貧乳だって大好きな男性も少なくはない。
場合によっては少し腹筋が割れたくらいの女性に惹かれる人だっているだろう。
（というように板トータルとしての好みはさまざまあるのではないだろうか？）

だが，健康のことを考えれば，悪玉コレや中性脂肪，二の腕，あごの下
わき腹，尻から太もも・・・いらないところの肉はできるだけ少なく抑えたい・・・

さて，女性の諸氏も多いのでダイエットなどの話しはお詳しいと思うが
やり方として，肉を切る，食べ物を規制する，運動をする
基礎代謝を上げる，何かを活性化させる薬品や食品に頼る・・・
その手法もいろいろありますよね。
（それと同様に規制一本やりにこだわらなくても，無理せず痩せることは
できるんじゃないだろうか？？）

さらに，ネタ好きの人間としては，脂肪の量は減らさないで，身長を伸ばしちゃう・・・とか
脂肪は油だ，火をつけてファビョンで一発解決・・・なんて方法もあるかもしれない。
（それしかない，と視野を狭めないで，いろいろな思考への扉を開いてみてはどうだろうか？）

>>662
逆に考えるんだ。「君以外の全てのかきこみがひろゆきの自演」とｒｙ

もうちょっと頭を冷やしておいで。

>>661 何言ってんの？ｗ　　何でオレが証明しなくちゃいかんの？
　　　　白菊座を捕まえろってか？アホは消えろ。

>>655
どういう案を投票にかけるのか、から議論しないとダメだろうね。

>>631
>「コテハン同士の私的な会話」の違いですね

でも、やっぱコテに拘るんだ。。。ｗ

私的内容が出来るのは個体識別が出来るからですよ。
なのにその決定的対策を避けて、秒数規制を取る理由は？

議論にチャット感覚は必要だと思うが。。。

>>665
もちろんそうするさ。
内輪だけの投票結果なんて何のソースにもならん。

>>668
ν速慣れしてる連中にはさしたる問題もないだろうが
東亜や極東出入りしてる連中は辛かろうな。

>>674

＾＾

>>668
自分は120秒規制でも十分だと思うよ。
ハンファイとかTOAファイで議論しようと思ったら10分でも時間が足りないし。

>>673
今まさにここがそういう状態になってるしね。

うい



まあ規制のない東亜＋のような板もあっていいとおもうけどな

隔離板ならなおさら、そういうもんじゃないの？

スレ違いだと誰かが指摘したり、雑談スレに誘導してくかする程度でよいと

思う。

東亜＋ニュース雑談　板にすれば問題ないｗ

>>677

スレが全部ハンファイみたいなのって・・・・

面白い？

>>672
「雑談抑制のために規制するべきだと思いますか？」
Yes
No

で良くない？
文言はもうちょっと考えるとして。

>>679
むしろexサーバーあたりに誰でも立てられる東亜があれば・・・。
いや、ホロン部が現れなくて過疎るだけかｗ

＞660
それは可能性としてあるとおもいますが
別に「こうしたほうが板がよくなる」と思って提案し
それが実施された結果失敗しても
それ自体は責められることではないと思います
今から糾弾してつるし上げる気まんまんなようですが
それはこの板のためにも控えたほうがいいかと
皆が改善案を手控えてしまいます。
また改善案を提示して失敗した場合名無しである私も含めて
なんらかの責任を取るのがひつようだとお考えなのでしょうか？

やってみて駄目なら戻せばいい
それだけのことです
仮に真紅さんが指摘されてるような事態にならなかった場合
規制反対派はなんらかの責任をとるのでしょうか？

>>657
120秒規制を個人の主観で押し付けるなよ。120秒規制が適用されたら、
お前の主観を板住人に押し付けたことになるだろ？
なんで規制するのさ？

>>538について、君の意見を聞かせて

このスレで議決するって？
ますます規制厨房の陰謀だなｗ
議決するんだったら、東亜板全スレに告知して、双方の言い分を論じる場所を提供して
かつ、正確な票数が数えられる場所で、一定期間の投票期間を設けて行うべき。
ここじゃ、規制厨房の暗躍がすさまじく、出来レースにしかならないｗ

>>660
さすが、無責任な規制厨房だも。
なにしろ、じっさい議論なんかしないわけだからな。
連中は、規制することに喜びを見出してるだけ。

>>683

ぽんぽん戻せたらね。

この前の名無しのときは「編集長の独断依頼はだめ」だったけど、

今度は「東亜の自治だけの議論ではダメ」にならないなら良いけど？

そうだな、

発案者側がある程度行動起こしていかないと


無責任にいうだけなら単発ですむ話だからなぁ

しかし、仮想戦記と空想科学を自治で語り続けるのも
そろそろ終わりにしないか。

相当、リアルで虐げられてる人がおおいのねここ

投票で決めるとして、
告知期間数日、投票1日でどうよ？
板の看板など使って告示するとかね。

＞668
議論ならしませんよ
推敲するきっかけにもなりますし
よく考えて書き込むほうが議論は面白いです

速度があるとそれのみに没頭することが多々あります
実況なんかもそうですね
少なくとももっともそれを楽しむものである「ピラニア」とやらは
防げます

投票期間は、半年が理想だな。

規制したくないのはだれでもいっしゅなのだ
ただもんだいなのはやりすぎなのだ

>>685 いいって、実際自治なんて飾りなんだし。
　　　　記者連中に任せておけばいいんじゃね？

>>691
ピラニアが絶対悪だと思い込んでいるわけ？
ピラニアの中にも、すさまじい知識をもつ
固定が多数いる、そんな人間も、絶対悪にレッテル貼って
何がしたいわけ？

なんか投稿時間の変更が話に上がっているようですね。
決を採るときには大々的にやって下さいね。
できれば専用のスレッドを使って欲しいです。

>>681
＞「雑談抑制のために規制するべきだと思いますか？」
＞Yes
＞No

規制の内容を書かないとダメだな。
それと、多数決で負けたらこの話題は終了という自治スレでの
コンセンサスが必要。

>>694

私は記者である前に「一住民」だからｗ

|＼
|_|_＼　　　　しまった・・・ここの自治は
|∀｀>＞　　　マジで女性が多いのか？？
|｡とノ　　　　ダイエットや脂肪の話がものすごい勢いで無視されている。
|＿）　　　
￣￣￣

>>697
昨夜の話し合いの扱いを見てもわかるように
記者は、そんな決議など無視しますｗ
都合の悪いものは無視するのが、白菊、幼虫路線の
方針ですからｗ

＞631
そうですね
やはり「馴れ合い」感がコテだと強くなるし
名無しなら識別できないので馴れ合いようがなくなりますし

コテはコテで相応のメリットもあるんですよ
だからこそ本来は自制が必要なんですね
２ちゃんねるのお約束
「必要以上の馴れ合いは慎しんでください」も
おそらく経験則から設定されたんだと思いますよ
「以前から知り合いだった人同士しかしらない会話」は
外部に疎外感を与える一因で、
大勢が見てる場でそれをやるのは
往来で馬鹿騒ぎをするヤンキー集団と同じなんですね
法には触れない、本人たちは楽しい、でも周りは迷惑という

>>671
オマエさん東亜には最近きたのかい？
オマエさんが事実かどうかもわからない主張をし出したから、
事実である根拠を示せと言ってるだけなんだが…

>>701
名無しなら馴れ合いがなくなる？

おもわず爆笑したｗ

>>695
凄まじい知識？（笑）
誰だよ。名前挙げてみ

投票１日なら　全ての規制が外れている１日を選んでね。
東京丸の内ＯＣＮが　頻繁に規制受けているからさ。

>>691
あれ？　「コテハン同士の私的な会話」を止めたいんじゃないの？　目的は「ピラニア」封じなの？

何を規制したいんだかﾜｶﾗﾝ。。。

>>683
あるものをあるように使えよ。なんで自分の都合に合わせて変えようとする？
雑談ウザイなら自治スレに誘導して議論しろよ。雑談マンセーなやつだけじゃないだろ？
勝手に諦めて、１２０秒規制とか言うのが理解できん。

>>706
本音が出ただろ？

こいつはホロン部ｗ

>>701

それは「排他的馴れ合い」でしょ？

スレで起こっているのとはちょっと違うと思うけど？

>>690
投票をやってから
「あれはアホが勝手にやったことなので関係なし」
と言われないように、規制賛成派からの支持をとりつけてな。

> ここはあえて規制するべき！

雑談禁止→おっかなびっくり→議論硬直化→深い部分の話激減→東亜衰退

>>691
隔離板で何言ってんの？


ピラホロが嫌ならここを去ればいいだろ。
東亜はお前の掲示板じゃないの。
おわかり？坊やw

>>708

（私も最近判ったのだけど・・・多いのよね・・・）

>>701
俺から言わせれば
白菊、幼虫がやってることが、一番の排他的馴れ合いだと思うがねｗ

>>713
自治に紛れ込んだ、ホロン部、或いは総連工作員。
これが多い。
連中の現実社会でのやり口をみてればわかるんだけど
同じやりくちでしょうｗ

>>701
コテがいなくても、IDやらアンカーで雑談やってるだろうが。

ホロン部がばれて、黙り始めたｗ
わかりやすいなｗ

主観は押し付けてないですよ
ただ「こうしたほうが自分はもっといい板になるんじゃない？」と言ってるだけで

で、120秒規制に関しては「提案」ですよ
でそれを決めるのは投票による多数決
これにより規制されたら押し付けではないんではないですかね

誰のためと聞かれれば

「自分のため」「板の面白さのため」「新規閲覧者のため」
「板常駐者のため」ですね

「より有意義なやりとりができるため」といえば
いいですかね？
ただこういう問題では「満場一致」はとりようがないため
ある程度の人たちは「意義を失う」ことになるとは思いますが
それは仕方ないことかと

>>710
住人を巻き込んでやるなら「関係なし」は通じないだろ。
そんなことを言い出したら
「ほれ、これが住民の意向な」って突きつけてやればいい。
何より、この板はソース主義だろう？

ν速+みたいな人数ならそら規制も必要だが
何でそこまで必死に過疎を助長するような意見出すのかな？
たしかにここは一部の人からしたら都合の悪い板だよな〜。
日本のメディアが取り上げない異常なニュースがてんこ盛りだし。

ニュー速+の場合
Samba=120（120秒規制）
timecount=100
timeclose=2　(100回投稿中同一IPが2件以上なら規制？この辺よくわからん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡)
まあこれでもニュース+板として成り立ってる、レスの応酬や雑談＆議論だってあるしね
ニュー速＋より緩い規制の方向で変更してみようってだけの話なら、
過度の雑談や即レス連投の人以外はそれほど影響受けないんじゃないだろか

>>718
で、ピラニアという韓国、中国に対して反対の立場に立つ人間の意見を
封じたいわけだなｗ

>>715


何と！この東亜板の支局長である白菊座は元東洋思想というホロン部なのだ！