◆自治議論★54◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです 
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■前スレッド
◆自治議論★53◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/
■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1乙。

前スレ>>991窓爺

本人にその気がなかったとしても
そういうように動かしている事実はかわらん。

重複しちゃったのか　乙

重複です
こちらにどぞー

◆自治議論★54◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/

こっちが早い

>>4　いや、こっちが先にたってるから、こっちを使うべきでしょ。

こっちが早いもより

数秒だけどこっちが速いね。
>>1
スレ立てご苦労様でした。

地獄なんて馬鹿をやった連中の処分はどうなってるの？

>>9
それを話し合ってるとこ。
妨害雑音多いので注意。

自治が重複してるの初めて見たｗ

魔が満ちておる

窓爺風に書いてみようと思ったけど、感情が先に出て客観的な説得力が増さない。寝る

　　１．東亜＋の名無しHNを難民板で裏工作したうえで改訂し ←New!
　　２．東亜＋の自治スレを「荒らしにきた」（本人談）など
　　３。　・・・・

東亜＋板の沈静化を図るどころか当該自治スレ、愛の説教部屋乃至はその他のスレッドにおいて
執拗に住民を煽り火に油を注ぐ行為を繰り返しました。

本来、記者キャップを巡る考えの食い違いから生じたともいえる本件でもあり、
本来であればかかる事態に於いて支局長を指導し、板の指導的立場として振舞うべきであるはずの
編集長であると考えますが、然るにその行為は住民を煽り、ボランティアである記者を蔑ろにし、
むしろそういった行為をむしろ楽しんで行っている様は住民を刺激し事態を悪化こそすれ
到底改善を図る意思があるとは思えませんでした。
与えられた権威を傘にきて、ボランティアの責任者としてもとる行為であると言わざるを得ません

>>11
申し訳ありませんでした
重複した私のスレは次スレとして使っていただければ幸いです

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/937

テンプレじゃないが、この辺貼っといた方がいいんちゃうん？

>>1乙

で。
名無し問題に関わった者としての一意見。

編集長の責任ではなく、自治スレ住人の責任』とか言ってる人がいるけど…

そもそも、まほらさんの認識としては

○編集長に大きな権限がある事は否定しない
○板の各種変更申請は、住人の要望を考慮する為にあるもの
○これについては、基本的に住人の合意が最優先
○今回の一件は、住人の合意が未形成
○幾ら編集長権限の要望でも、住人合意が無い時点で認められない

だった訳でしょ？
『住人合意未形成』なのに『編集長の要望』って理由で(名無しが)申請し『それを否定しなかった』件はどーなのよ。
『拒否しない』という形の『消極的肯定』であれ『肯定』は『肯定』。
その時点で、権力上位の者の『肯定責任』は発生するでしょ？

>>14

ごめんね＞＜
依頼スレで立てるって言えばよかった・・・・

>>1スレ建てお疲れ様でした
>>9
地獄に責任問題は無いでしょう。
たもんが「地獄にしたい」と言い出すのはたもんの権利
自治の連中が賛成したのも本気だと思ってなかったんだから
取り敢えず軽率な言動を反省してくれればOK。
念のため言うけれどまほらさんには何の責任も無い。

たもん＆賛成者が反省すればそれで済む話。
責任を追及する必要があるとすれば自治の賛同者の中で
「冗談だと思っていた、自分は悪くない。勝手に変えたたもんが悪い」
と言っている連中か。

基本的には不幸な事故。

>>14
気にするな。
あのタイミングは仕方ない。
お疲れ様。

前スレに書いたんだけど見事に埋もれたので今のうちに再掲

＞記者、補佐、支局長（編集長も？）
記者の人事とスレ立て評価のスレを自治スレのほかに作ったほうがいいと思う。
何より先にこの議論すべきではないかね。
この混沌の中で記者が自分の呼び出し探すのは大変だよ、多分。

>>16
＞○これについては、基本的に住人の合意が最優先
＞○今回の一件は、住人の合意が未形成
＞○幾ら編集長権限の要望でも、住人合意が無い時点で認められない

この辺は、まほら氏も明言しとるね。

>>18 いや、あるんじゃね？　
　　　　その後の対応が正気の沙汰ではない事から見て、意図を持った名無し変更。

　　　　　

◆あらいぐま編集長の解任に関する意見書（案）◆


ひろゆき管理人殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　2006年12月○日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東アジア＋自治スレッド有志一同

【主文】
東亜＋白菊座支局長が東亜板ニライカナイ記者のキャップを剥奪した件について
　　１．削除人が当該スレをセーフ判定するなど、その剥奪理由が不明確であり
　　２．剥奪した後で本人を呼び出すなど手続きに問題があり
　　３．再三再四の住人からの説明要求を無視するなど対応に誠意を欠いたため
人事権者のあらいぐま編集長に当該支局長解任を求めたところ、
　　１．民意を諮ることなく東亜＋の名無しHN改訂を主導したほか ←New!
　　２．東亜＋の自治スレを「荒らしにきた」（本人談）など無用の混乱をもたらすなど
記者キャップ管理者として不適切な行為を繰り返しました。

管理人の権限代行者として不適当と判断し、
当該ボラの編集長キャップ剥奪を求めるものです。


【事実関係】
◆第一部◆白菊座支局長の経緯
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/799
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/802
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/805
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/829
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/835
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/842
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/846
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/863-864
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165738332/580
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/885
◆第二部◆あらいぐま編集長の経緯（作成中）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/768
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/777
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/790
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165809561/895
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/758

1乙です。


できる限り参加させてもらいまし。

>>前スレ978
自治に関して、つまり板のルールや設定に関しての議論においては、
編集長の提案も名無しさんの提案も等価なのだから、
自治スレでは等しく「提案」として扱うべきなので、
その提案をしたのが編集長だからといって無効化される事はないですよね。
そういうシンプルな話だと思います。

# だからさっきのフルーツ看板についても「等価に」扱ったわけです。

>>17
いえいえ、リロードしなかった私のミスですよ
スレ立てお疲れ様でした

>>19
有難う御座いますです

>>20
･･･見逃していました。
賛成します。この先も暫くは紛糾することは目に見えていますし。
>>20って具体的には如何すればいいんでしょうか？
別に分けよう、という話になりさえすれば依頼してそれでOK？

>>23で一応の解決には向かったね

>>18
たもんのことなんてどうだっていいよ。
いらん事さえせんかったら、愛想笑いくらいしてやるさ。

おれが一番驚いたのは、名無し変更の時に、反対だっていったのが、
上葉と名無しだけだったこと。
何ガ板の自治だ。
ボランティアが聞いて呆れる。

>>29
＞たもんのことなんてどうだっていいよ。

いきなり間違えてるな

>>29
自分のために言うがアンカー先はちと違うが俺も反対しているからね。

>>28 誰かが言ったんだよな、
　　　　責任を追及してもたもんとその取り巻きには勝てないって。
　　　　これが問題でない訳がないんだが・・

>>31
そうだっけ？それは失礼。

>>16
何度も言うが「自治スレの賛同」が「住人の合意」と見做された。
実際には違った訳だが。

あれはあくまで不幸な事故。
前スレから自治スレの責任を言っている者だが
自治スレの賛同を持ってして名無し変更となったと言う事実を無視して
「たもんの独断」とか言っているから
「それなら自治スレの責任はどうなるんだ」って言っているだけ。

地獄の話は戻ったんだからいいじゃん。
選挙方法に問題があった。
其れが判明したので元に戻った。

ついでに言うと、
投票のやり方に問題があろうと賛成票を投じた人が居るのは事実。
だからこそ名前が変わったのに賛成票を投じた人間がたもんの責任に摩り替えるな。

>>2
＋板で起きている混乱は、すべてたもんの責任。
少なくとも管理人の立場に居る人間はそう考える。

白菊がどーだとか
窓爺がこーだとか言っても

ぜーーーーーーーんぶ言い訳に、管理人には聞こえる。


特に白菊は自分で任命したわけだし。

>>29
誰もがそれが「申請するための決定」だと考えなかったってことだね。
変更の議論はこれからで、たもんが挙げたものは「投票の候補となる一案」だと勘違いしたんだろう。

ま、甘すぎたわけだが。

良くも悪くも、地獄名無しモードが状況を加速させて情報を広めたと思う。

>>32
荒らして去っていく腕前はそこそこでしたね

それに満足して寝ているうちに
テンプレを整いそうなんだけど
ひとまずみんなで送信してみたらいいのかな？（´・ω・｀）

それとも、絶対に責任を追及させない自信があるのかな

>>36
そういう雰囲気であったことが原因だと言えば原因だろう。
それを口実に責任を追及するのは自殺行為に思えるんだよなぁ。

>>37
> 良くも悪くも、地獄名無しモードが状況を加速させて情報を広めたと思う。

たもんがどうして自分の首を絞めるようなことをしたのかが不明。

ワシでさえ「これはたもんヤヴァイ」と思ったわけだ。

当事者なのに被害者面したやついねーか？

>>29
真面目な話

「名無しを地獄にした件についてた門の責任を追及」
とか言い出す人が居ないなら、私だってたもんは如何でもいいよ

>>42
名無しの件は、ハッキリ言ってあまりたいしたことない。

編集長として責任を問われるのは、白菊をそのまま放置していること。

>>34
＞地獄の話は戻ったんだからいいじゃん。

どんだけ無責任な話だよ

>>37
同意。
一利用者として、あんな香ばしい人間が編集長と板長やってたとか知らなかった。
主に利用者が見るのは、スレを立てた記者で、自治スレとか見ない人が殆どだし。

>>39
その後、たもんと一党が事態を悪化させるために活動した部分はどう釈明する？

>>34 不幸な事故の割には見事な早さで名無し変更が決まった訳だが・・
　　　　あの場を見たんだろ？決定権は編集長にあるって誰かがレスして、話合っても無駄じゃんｗ
　　　　としらけた所でたもんが変更を宣言、その直後に白菊座登場。
　　　

>>36
その点はある程度なら弁護できるんだよね。
地獄に変える少し前に
変える→ジョーク
って過程を踏んでいるから
地獄！のときもまたか？って感じで
はいはいわろすの感覚で賛同した奴もいるだろう。

という推測を立てましたがいかがか？

>>42
責任ある立場の人間にしては、軽率きわまりない行動として、十分に非難に値すると思う。

>>44
とりあえず、戻って無い方を先に片付けん？

>>34
名無しが『地獄』に変更された時の申請文読みました？
変更理由になんて書いてありました？

　編　集　長　の　要　望　で　す

って書かれてたんですよ？
『自治スレで合意が有ったから』ではなく。

この申請文を否定せずにそのまま認めた時点で『責任』は発生しますよ？
どう擁護しようと。

>>50
んだ

>>43
んじゃ、言うな。話を紛糾させるな。
白菊を放置している事だけについて話せ。


結局問題なのは
1.白菊がニライカナイさんの件について説明責任を果たしていない事
2.たもんが其れを良しとしている事

の2点だけでよろしいのですか？

>>45
遊ばれたんだろ。
自治能力無しと声高に叫んでる連中が相手を虚仮にしたかったってとこか？

>>18
その辺りが気になって直接たもん氏に聞いたんだが、
答が「面白かった」なんだけど、それは、どう思う？




　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道（福田総理工作）の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>47
その結果が昨日のあの騒ぎだろ。
ワロスワロスって賛成して、依頼まで出てることしってながら、何してたんだ？

というか　>>23になってから　の否定はないんだね
じゃあ、もういいじゃん

送信するテンプレは>>23で完成してるの？（´・ω・｀）

というわけで、名無し申請の件も含めての責任追及を行っていくべきだと考えます。

具体的に行きましょ。

ま、どっちにせよ、自治スレを普段見ていない住人にもきちんと告知しておけば、
まだ「地獄」問題は小さいものだったと思うが

自治スレで何かを決めるときは、自治スレを普段見ていない住人にも
看板なり、他のやり方なりで告知すべきってことだわな

>>53
それがまさしく責任を持つ立場にある人の行いとして、ありえない。

>>52
貴様はどんだけ文章が読めないんだ・・

やれやれ

>>23　でも半年読み返せ

>>52
それが最大の問題でしょう。


　　　たもんが管理人から依頼された本来業務は記者キャップの管理である

　　　たもんは東亜の記者キャップ管理を白菊に委託した

　　　白菊が、その本来業務にかんして説明を求められて逃走した

　　　その白菊に対して何もしていない

ワシが管理人ならクビにする。

>>27
ありがとう

記者人事とスレ立て評価用のスレを立てるとするなら
ここはニュース+板（でいいんだよね）なので、ニュース以外のスレを立てることになるから
多分支局長かそれ以上の人の許可が必要になると思う

だから記者、補佐、支局長（またはそれ以上）に考えて欲しいわけ。

だれもルール違反のスレ立てで記者キャップ剥奪されたくないでしょ

>>36
自分は普通に申請前提の話だと思ったから『真意は？』と尋ねました
見事にスルーされましたが。まあもういいです

>>50の発言のログは残っているのかな
残っていたら誰かにあげてもらいたいんだけど……

>>44
無責任なのは自分が賛同した事実を無視している自治住人だろうが。

名無し議論スレで住人が賛同したコテどもを叩いていたのを忘れたのか？

賛同したコテの一人なのに真紅さんは議論スレで好意的な反応を返されていたのは何でだ？


もう一度言う。

地獄の件は不幸な事故。

たもんと賛同者が今回の件を反省して軽薄な行動を慎んでくれればそれで良し。

>>64
>>50　すら読めないのか

>>58
どんだけやっても「聞いてないﾆﾀﾞ！無効ﾆﾀﾞ！」って言うやつは出るぜ？
残るのは誘導のマルチポストと今みたいな混乱だけになる気がするなあ。
だったら最初から、普段自治見る奴だけで決めればいいんじゃね。

>>64
> >>44
> 無責任なのは自分が賛同した事実を無視している自治住人だろうが。

オマエさ。
その情熱の１０倍かけて
たもんの非を論じない理由は何？

>>59
責任って・・・まあいいや。
ガキは２ちゃんねるに来るなってことじゃねーの？
確かに２ちゃんのリソースを無駄に消耗させた責任は編集長にあるだろうけど、
自分たちで責任すら取れないお子様が迷惑だなんだと声を荒げたところでどうなるよ？

>>50
まほらさんのお言葉は

住人がそれに賛同するのなら編集長の要望で全く問題なしです。


って読めたんだが。

>>64 >>56

>>64
一貫して反対しておりますが？

まぁ

正直な話、昨夜の窓の態度じゃ弁護したくなかったけどなｗ

>>63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820

>>66
説明義務ってもんはあるんだよ。
利用者のほとんどに影響があることなんだからな。
最大限板の利用者に周知させる行動は取らないといけない。

>>64 あの時のスレッド知らない？

>>63
『要望』じゃなくて『指示』でした。
余計強権的だ…


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820

820 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/12/11(月) 00:19:43 ID:B2oxOqkt0
１、対象となる板のURL
　　http://news18.2ch.net/news4plus/

２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165738332/411-n

３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
　　地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

４、変更理由
　　アライグマ編集長の指示です。

>　411 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/11(月) 00:09:19 ID:???
>
>　　とりあえず、東亞の名無しを
>
>　　「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」
>
>　　にしようと思うが、どうなんだてめぇら!?　m9（　ﾟдﾟ)

昨日の「地獄…」に驚いて何があったのかと思い、1日かけてやっと
なんとなくですが状況を把握した名もない名無しです。自治スレや
雑談スレも初めて覗きました。
旧東洋思想が支局長になってるのにも驚いたし、たもんのあまりの
センスのなさにも驚きました。

たもんと白菊はキャップ剥奪されるべきだと思いますが、ひろゆきに
メールするとしても住人の総意という裏付けがあった方がいいと思う
のですが、名無しの時みたいに投票というのはどうでしょうか？

今回の事を知らない住人もたくさんいると思うので、各スレに
事の経緯をわかりやすくまとめて投票を呼びかけるとか…

>>72
そ　れ　は　言　え　る　ｗ

が、まあ、事態の解決の為にというか
少なくとも、今の行動には納得がいくよね

てか、感情論を書いてしまった……いいや、書き込んじゃえ
スレ違いごめんね、みんな（´・ω・｀）

>>54

･･････まあ、少なくとも責任ある立場に相応しい反応じゃないな･･･
結局遊ぶだけ遊んで引っ掻き回して行っただけかorz

コレ言うとまた反発食らうかもしれないけど
ワシにとっては

　　　名無しHN問題＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ニラ記者剥奪問題

なのよね。

>>69
まほら氏の対応でなく、確認したたもんが、そのままの状態で申請として認めたことを、どう擁護するんだ？と。

>>66
だからっつって、自治スレ住人だけで、それ以外の住人にも影響が
出るような事柄を決めるのはどうかと思うがねぇ

出るからやらない、ではなく、出るかもしれないけど、やらないといけない、だろ

そうしなかったから、地獄騒動が出たんだろうが

>>77

賛成　賛成　ルパン三世！

>>65
どこの誰かもわからない名無しの書いたことで、たもんに責任おわそうってか？
自分らの悪ふざけを棚上げにして、たもんが自治スレを荒らすからっておかしくね？
自治に来ない名無しはｷｯﾊﾟﾘたもんをスルーしてたぞ。
つけいられるようなことしてるから荒らされるんじゃないの？

>>80
でも名無しさんには割りと重要な問題。

変更そのものに関してはたもんに責任無いと思うが、その後の荒らしと同様の対応は剥奪に値すると思う。
一緒になって荒らしと化した、たもんの腰ぎんちゃくども（リスナァ、そごう）も同罪。

少なくともこの三人の剥奪を希望。
東亜のいち住民として、一応意見を言っておきたい。

>>80
だーかーらー

言わなくて良い感情論をいってどうするのさ？（´・ω・｀）

まあ、それでもＨＮ問題が解決したから
こんどはゆっくり剥奪問題とやらにつきあうけどさ

>>78
今の努力を認めてるから応援しとるがね。

>>80
個人の価値観まで問わないが、今はひっこめておけ。

>>65
お前こそ人の発言読め。
何なら全スレ後半から私のIDで発言検索しろ。

まぁ、つーか俺としては、ローカルルールに反している
スレ立てをする記者が存在しているって問題を
どうにかしてほしいと思うけどね

東、東南アジアではないインドスレを立てたり
北方領土関係ではないロシアスレを立てたりってのが多い

>>64
後片付けしたのは住人で、板長と編集長は一体何をしてくれたのかね？（ｗ

>>84
どこの誰かもわからないたもん　ってなんだよ

>>84
責任者は何をしても許されると読めますが？

【韓国】「東海」呼称回復などで知られるサイバー外交使節団「バンク」(VANK)の応援行事、国会で開催 [12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943806/l50

これの仕業？？

>>85
それは理解してるけど、
でも本質は>>80

たとえとしては不適切かもしれないけど
知事の汚職に対して必死に戦っている議員が暗殺されても
普通の生活者には何の影響もないように一瞬は見える。

しかし、それはとんでもないことなのよ。

>>84
だったら、申請文出された直後に自ら
　『アレは悪ふざけですので無視してくれ』
とでも弁明すれば良かったでしょう？
その時間は有ったのだから。

それをしなかった時点で『責任が発生します』と言ってるんですが？

>>89
なんだそのホロン部ばりの開き直りｗ

>>89
わりいが、どう読んでも必至で話題をそらそうとしてるようにしか思えない。

>>95
どう思ってもいいからとりあえずそれで無駄に紛糾するから
案件が片付いてからやろう。
優先順位ってのはあるんだから。
爺様俺より年上だろ？
個人の気持ちはとりあえず抑えようや。
俺もできる限りの努力をするから。

>>76
ありがとうございます

>>23での
> 　　１．民意を諮ることなく東亜＋の名無しHN改訂を主導したほか ←New!
という項目の実例として、そのリンク先も併記するべきかと存じますが

みんなはどう思う？（´・ω・｀）

あと>>77に賛同いたします

>>95
>>23　に一括して述べてるんだから、一連の事象として
訴えることができれば、貴方の信念に基づいてそうすればいい。

別に邪魔立てしませんよ、ただ言うからには最後まで片付けてね。

考えてみれば、北朝鮮の拉致問題も
横田めぐみさんの事実が出るまでは世論的にはスルーされていた。


「わたしたちには関係ありません」・・・ていう理由で。


ワシ、こういうの一番嫌いなのよ。

>>67
たもんの非なんてそんなに無いと思ってるから。


念のため言って置くが白菊は別な。
名無し変更に関してはたもんの責任じゃないと私は思っている。これは良いな？
たもんの問題を一言で纏めると

「責任ある立場に居ながら事態を収束させようとせずwｋtｋしつつ遊んでいる」
だと思うんだが。

何とかちゃんと片付けたいんだよ。
話を間違えないで欲しいんだよ。
「本題について」話して欲しいんだよ。

たもんの問題すら「本題」では無いよな？
本題はあくまでも白菊が逃亡している事。
たもんの問題はそれに付随している程度だよな？

>>103
＞たもんの非なんてそんなに無いと思ってるから。

根拠も何もないなｗ

>>102
そろそろ独り言になってきているよ
そんなに眠い？

白いネコでも黒いネコでもネズミを取るのが良いネコだ

という具合に
とりあえず爺さんの思想が白でも黒でも良いから
事態の解決の方に時間を使わないかな？

>>103
白菊の人事権者である以上
白菊の罪はたもんの罪。


わかりますか？

>>103
>>96を読む事をオススメします。

>>76
しかもその直後にたもんは書き込みをしている。
そのとき書き込みを確認して否定も取り消しもしていない
実質黙認というか追認していると看做されても当然

どころか先きてたという言葉のニュアンスは
自分が申請する意思があったけど先に来てたかの意でしょ。常識的に考えて

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820-821

地獄変更に関してだけどね、「賛成したコテは責任を取れ」という
理屈は通らない。地獄に賛成したっていいんだから。
たもんが提案したことにも責任はないだろうね。
提案するのは自由だから。

で、どこに責任が発生するかというと、手続きだと思う。
スレ住民の意思を確認せず、あたかもスレ住民の意思がまとまったかの
ように装って、地獄変更を提案したことに対しては責任が発生する。

直接提案したのは「名無し」（白菊座？）だが、たもんも変更手続きを容認
する書き込みをしている。この点でたもんの責任はまぬがれない。
運営側を騙したことになるから。

>>106
状況の裏付けは十分だと思う。
話題反らしに乗らず、あとは細部を詰めていこう。

>>103
名前を変えるように策動したのもたもん。
名無しが依頼スレに書き込んだ後に
それを裏付けるように後追いで依頼スレに書き込んだのもたもん。
たもんは名無し変更の時点で既に黒なんだよ。

>>71
あのな。

＞無責任なのは自分が「賛同した事実を無視している」自治住人だろうが。
＞
＞名無し議論スレで住人が「賛同したコテども」を叩いていたのを忘れたのか？


反対票を投じた人間に責任なんて求めてないよ。
「賛同して、その賛同を民意と見做され変更になったのに
　ましてや本気で賛成したわけでなく冗談で賛成したのに
　その賛同があったから変更された事実から目を逸らしたもんの所為にしている奴」
だよ

>>109
さすがにそれは「居直り」だぞ

>>96
それで名無し変更が止まるんだったらそうしてくれたら良かっただろ。
おれが聞いてるのはその時、自治にいた人間は何をしてたのかってこと。

おれは誰かの責任とか思ってないよ。名無しのことは。
実際事故みたいなもんだったんだと思う。
ただ、事故を起こしやすい状態が続いていたのならそれは問題じゃないかなと思うよ。

>>75
何度でも言いますが思いっきり議論に参加してましたが何か？

>>108
そう。
だからこそ『肯定(追認)責任』が発生します。
擁護･弁解の余地は皆無です。

ホントHN問題はある意味どうでもいいのよ。

ニラ記者の剥奪問題が本質。



どうして分かってくれないのかな・・・

>>117
すこしは「我」を抑えんかい、気持ちはわからんでもないが。

>>117
そういうことを言うから分かってもらえない

というかわかってもらえなくても、テンプレを詰めていくなら
同じ結果に近づくのに
自分と同じ思想ばかりを集めようとするから破綻するんだと思うよ

>>114
今、ダムに穴があいて決壊しそうな状況。
まずは大きな穴をふさぐ。
そしてそれから、原因を拡大させた周辺の要因を洗う。

OK?

結論は、地獄変更による混乱の責任は、たもん編集長が追うべき。
運営側を騙した感じになっているから。
詳細は　>>109
たもんと相談していた白菊座にも二次的な責任がある。

さらに白菊座は、局長として事態を収拾する責任を怠った。
この点の責任を負うべき。

>>95
あなたの言ってる事はわかるし、正論だと思いますよ。
私から見ても、東洋思想がｳﾘﾅﾗの誇るチャングムを冒涜するような
スレを立てるのは許せない！という個人的感情からやらかした事としか
見えません。
それで記者を剥奪されるような事が許されていいわけない。

あなたは昨日からそれ言ってるみたいですが、名無しからすれば
「地獄」も「ニラ記者剥奪」も同じ重要度なんですよ。
だからあなたのその発言はたたでさえイラだっている神経を
逆撫でするんだと思います。

＋板ってのは
スレ立て権限を中心に動いているわけですよ。

スレ立て権限の付与と剥奪の正当性こそが
＋板の自治議論の本質なのです。


名無しHNの話は、上の話に比較するとゴミですゴミ。

>>114
全く事故じゃない、
スレを煽って名無しを言い出してから、わずか10分で申請されている。
そのあいだに肯定と取れる発言があったことはたしかだけど、本気でとりあうほうがどうかしてる

わずか10分の申請を追認しているのだから、議論があったかどうかとか、
スレの反応がどうだったかとか、およそ民主的な手法がとられたなんて考える方がおかしい

>>123
頼むから、少し冷静になってくれや・・・もー

>>123
そこで止めなさい。
自ら話をそらしてってどうするんだ？

>>123
ニラの件は、「剥奪はやりすぎ」で、結論が出ていると思われ。

>>97>>98
んじゃあこの際だから又例え話するか。

ノムたんの責任問題追求をしている時に
北の将軍様が人民を餓えさせているのは問題であり〜って言う奴がいたら如何なんだ

将軍様は関係ない。今此処で出して良い将軍様の話は
ノムたんが将軍様のスパイだったので将軍様がノムタンに指示を出していた件。
食糧問題は如何でもいいからノムタンの話してくれ、って言ってる心算だが

別に熱くはなってないんですけどね・・・

皆さんが

　　「HN不快だ」

と思う半分でも

　　「ニラ記者気の毒」

とどうして思わないのかと、少し悲しくなっています。

自治議論で重要な名無しが ID:7g4Yd4+t ID:N1AxRGQZ

ID:N1AxRGQZは白菊座？。これは酷い・・・

>>123
言いたい事の一部は理解できるがゴミではない
問題なのは混乱を煽ったアラシとしてての態度が編集長として著しく的確性を欠くということ

>>129
それは白菊追求に含まれているから。

>>131

> 問題なのは混乱を煽ったアラシとしてての態度が編集長として著しく的確性を欠くということ

それは同意です

>>122 一連の動機って

チャングムのＡＶスレからこうなったの？ｗｗ


権限を越えた要請や提案をだせるなら

そもそも自治が不必要ということになるね。

>>23
根本的に
＞１．民意を諮ることなく東亜＋の名無しHN改訂を主導したほか ←New!
名無し変更そのものに対してたもんの責任を求めるのは間違っています。
問題なのは
＞２．東亜＋の自治スレを「荒らしにきた」（本人談）など無用の混乱をもたらすなど
だけです。

精々がその話を無視して名無し変更を言い出した、程度でしょうが･････

>>123
あーのー火に油を注いでどーする。

>>130
それは笑うところなの？

>>134
今行われている意見交換がまさに美しい自治の姿なのですおｗ

>>128
お前の例えは根本的に的はずれ。

>>130
何スレ目の話だ？

>>123
住人なしで動くならそうすれば？

こうやってわざわざ火種を撒く様な事を何故するんですか？

>>129
HNだけにしろ、って流れじゃないでしょ今。
>>23　を自ら台無しにしないの

>>139 自治議論５０デフォ変更が決まった時

　　　　見事と言えば見事。

>>140
皆さんを信頼しているからです。

私の本音を隠して賛意を得ようなどとは私は思いません。

>>135
＞名無し変更そのものに対してたもんの責任を求めるのは間違っています。

運営のまほﾀｿが「騙されました」的な発言をしているから、たもんに責任あり。
編集長なんだから、悪いことはしないだろうという前提で運営されているわけ。

それを踏みじったたもんの責任はあるはず。

>>134
>一連の動機ってチャングムのＡＶスレからこうなったの？ｗｗ

……え？違うの？？(,,･ω･,,)

元の問題どうこうする以前に
HNで遊んだバカをさっさと切り捨てたほうがいいんじゃねえの？
また同じようにふざけたことやってグダグダになる前にな。

低脳な味方ってほんと邪魔になるからなｗ

>>104
私が「たもんの非はそんなに大きく無い」と思うのは自由。
そう思う根拠もちゃんと書いている。


＞＞たもんの非なんてそんなに無いと思ってるから。
＞
＞根拠も何もないなｗ

反論があるのならちゃんと内容のある反論をしてくれ

一点突破狙ってるだろ

>>143
分った。
けど、本件に関しては、その本音はどうあろうと、参加者が導き出す結論に影響は無い。
むしろくどくどと言及をすることで心証を悪化させるだけだから、やめなさい。

>>120
金持ってる極楽とんぼをまともに相手する馬鹿がアルカよ。
そんなもん用があるときだけ利用して、後は、はいはいってほっとけばいいだろ。
たもんが荒らしてるんじゃなくて、たむろってるヤツが荒らしてるだって事にいい加減気付いて欲しい。

>>144
その通りです。

たもんは「編集長」の株価を下げました。

特別背任でしょう。

>>102
私も嫌いだ。
だが、何を言いたいのかは理解が出来ん。

>>146
合わせ技で一発レッドでいいだろ

　　　　　たもんは解任すべきと思う人ー？

>>133
すごい下らない質問かもしれないんだけど、
ひろゆこがこの騒動に祭り的に臨んで、たもんみたいに反応したら、ひろゆこにも解任要求するの？

>>114
確かに↓は『迂闊にも騙されてました』って意図の発言ですね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/893

893 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 06:55:06 ID:???0
>>884さん：東アジアニュース速報＋
お疲れ様です。
>>888さんの仰る通り、私には編集長さんの意向とは思えないのですが、
当該板の案件に関しましては、>>824におきまして、
当該板の設定変更等の決定権が編集長さんにあり、
かつそれを当該板利用者の方々が認めてらっしゃると状況的に判断して、
>>820-821でのご申請通りに対応させて頂きました。

ところが、>>847でのご申請とそれに対する私の対応の通り、
上記後者の部分につきましては、今回は完全に否定されております。
その現状において、別の案件であればいざ知らず、
同種と思われる案件を当スレで対応させて頂くのは無理と申さざるを得ません。

以上により、仮にそれが編集長さんのご指示であったと致しましても、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

> 編集長さん
私は、編集長さんが管理人さんとどういうやり取りをなさっているか存じませんので、
編集長さんの＋系各板での権限を否定したりということは致しませんが、
当板の各種変更申請スレは、
基本的には各板利用者の方々のご要望を承るためにございますので、
ここまで利用者の方々に支持されない設定変更をご所望でございましたら、
申し訳ございませんが、別のルートでの対応をお考えくださるようお願い申し上げます。

>>143
あなたの主張も知っているし
スタンスも分かっているから
繰り返し一度収まったことを
火種にするのはやめてください。
取り纏め役が話し逸らしてどうするんですか。

白菊の剥奪問題に関しては後回しになるとはいえ
現状が片付いたらいくらでも追求できるんですから。
そういう点は大人でいてください。

>>152
自分たちの遊び場を支えている人たちを意識しないで
権利ばかり主張するのは好きではないと申し上げております。


ニラ記者のスレはとてもよかった。
みなさん、絶対にお世話になってますよ！！！
気付いてないかもしれませんが。

>>155
あったりまえじゃん。
だってそれは悪なんだもん。

>>156訂正
>>114→>>144

>>154
解任に反対はしない。
けど、たもんの解任は難しいと思う。
漏れ的には、たもんが白菊を解任して、白菊が剥奪した三人にキャップを戻して、
東亜板の秩序を回復してもらえればそれでいい。

>>158
だから、それを言って何を成すの？

味方を減らした方が効果的だという目算でもありますか？
人によって優先順位が違うのは当然です
優先順位が違っても目的を成す為の行動で同調する場合があります

そして、協力し合っているときに一々引っ掻き回すことじゃありません

同じ思想の人が居ないと満足できない毛沢東を揶揄するような
白猫黒猫論を持ち出したのがそんなに腹が立ったのなら謝ります
申し訳ない

いまは少しずつ形にしていきませんか？
とりあえず>>100についてみんなの意見を聞きたいかな……

>>156
これに対する編集長の返答は公式じゃないにしてもこれだからね。煽ってるよ


【雑】天体☆観測★12【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1165584597/771,773

>>155
それは無理。

２ちゃんねるを去るしか選択肢はないですな。

>>159
吐き気をもよおす邪悪ってやつだなｗ

>>155
まー、ここをニュースから外して将来は抹消しようとした本人だしなｗ

>>156
これはテンプレに必須なレスですね・・・

もしよければテンプレにそのまま貼れるレスに加工していただけませんか？

>>145

いやおいらは　あまり事情は知らなかったからさ。

職権濫用だなｗｗ

>>158
だから止めなさい。
ニライカナイ氏については誰も納得してないし重要問題と認識してるから、
だからこそ白菊を追求するためにこうして議論してるんでしょ。

ターゲットに付随する副次効果を殊更強調する必要は、今は無い。

>>155 ニュー速民になる！

>>164
責任の所在を上に送ってけば自然とそうなるんだけど、何が違うのかな？

たもん君の責任を問わない代わりに白菊の件を対応して
にまとめればどっちも面子を失わない形で収束できると

>>169
> >>158
> だから止めなさい。
> ニライカナイ氏については誰も納得してないし重要問題と認識してる

そうなの？

だったらHN以上に語ってください。

>>167
加工すべきじゃない。
一言一句そのまま引用しないと効果が薄い。

>>170
コレですかｗ

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/12(火) 22:27:56 ID:TN9h8/B8
>>213
一つ確認しておくが

東亜がどうにかなったら、ニュー速＋へのリンクを各自が張りまくって
ニュー速＋に大挙として移住する計画だよな？

>>171
ひｒｙにメール送っても対処してくれなかったら、それはたもん君を任命したひｒｙの責任であるから罷免すべきだよな。

>>173
止めろと言った。

>>175 いや、そこまでは考えてなくて・・・。

　　　　ここが潰れたらニュー速だろうなと。

>>173
じゃなくて「ＨＮ問題で語らせてｇｄｇｄになろうとしている」
現状を収めようとしているときなんです

そこで解任問題を持ち出すとまたｇｄｇｄになるんです……
落ち着いて

>>177
やけに偉そうだなオマエ。

でもせっかく東亜＋の板があって


今までの地位を築いてきたのだから

自治権もあるなら、議論してなんとかまとめていかないとね。

たもん君の脳に名前変更なんてアイデアが何で生まれたんですか

>>173
ループしちゃうけど
どっちも重要だけど、ニライカナイの件は
たもんにしてみれば、注意義務違反で、故意や重過失じゃなくてただの過失で済まされる。
それにひろゆきはエロがきらい。
一方、名無しはたもんの故意、絶対に悪意

>>106
＞白菊の罪はたもんの罪
此れはありえないと思うのですが。
白菊の罪はたもんの責任、ならまだ分かりますが。

私には話のすり替えにしか見えません。
たもんの責任問題ではあるでしょうが。

名無し議論スレのときと同じく話をややこしくする事を望んでいるのですか？
あの時、「何が目的で」延々と文章を推敲したのか分かっていますか。
今回も同じことです。
表現一つに気を使う様な事で、ましてやたもんの犯していない罪を
「序でにこれも」と言って含めてしまうのはどうなのですか？

運営の判断の基準など分かりません。
ですが、

1.白菊にニライカナイさんの件について説明して欲しい
2.白菊はその責任を果たそうとしないので上位者であるたもん君に訴える
3.たもん君は問題ないと判断した。
　が、そう判断した理由などの説明をしない。(ましてや茶化す)
　つまり、たもん君に対して白菊の処遇を訴えたが、却下された。
4.じゃあもっと上。←今ココ

ですよね？
事実関係を明確にしませんか、と言っているのです。

白菊の説明責任云々にこちらの理があった所で
同じ文に「たもんが名無しを独断で変更(例ですよ)」
と言った事実と反する内容が書かれていれば、
事実であるところのニライカナイさんの一件についても
スルーされる可能性に考えが及ばないのですか？

>>182
東亜の惨状を見て地獄だと思ったからじゃね？

>>180
いや、いいかげんキれかける>>178の気持ちはよーく分かるんだけどね

ねえ、最優先事項は貴方の感情？（´・ω・｀）

>>164
やはりそうですよね。
いや、たもんがアホなのは前々からだし、そのたもんを解任要求するのは解からないでもないけど、
白菊の解任にとどめて置いた方が得策じゃないかと思うのですよ。>23
白菊の解任要求が通らない時に、上に持って行きその判断を仰いだ方が良いのでは無いのでしょうか？

名前変更に至ったも少し前の部分をまとめてみたらいい
結局白菊なのが分るから

>>183
ワシは「本来業務の失敗か本来業務以外での失敗か」って
結構気にするんですよ。

河野洋平が官房長官として慰安婦政府見解を出したのは本来業務での失敗
中川昭一が酒の場でバカやったのは本来業務以外での失敗

この差はものすごくでかい

本件に関して言えば
白菊問題はたもんの「本来業務」の話しだし
HN問題は、まあ、本来業務外の話。


なのでワシはさっきから言ってる重み付けになるわけです。

オレは玄武の意見がまともに見える。
東亜+住人という立場からすれば地獄問題の方が重要という意見が多いと思うが、板の在り方を、将来的 今は見えにくい危機という問題はどちらか？と考えれば
韮問題>>>>>>>>>>>>地獄問題だと思えるんだけどね。地獄は単なるデコイにしか見えんし。
今更 東洋思想がどうこうとは言わないが、白菊のやらかした問題のケツ拭きが重要だよ。

というか、自分の書き込みが頻繁になってきてる
そろそろ自分もｇｄｇｄ要因になってきているっぽいね

みんなは睡眠とか大丈夫かな？
落ち着けてる？

んで、>>186の>>178は>>177でした
ご理解をお願いします

>>107
「たもんは本気」「自治住人が冗談と思って賛成」
「真に受けた名無しさんが申請」
「自治の賛同を持って住人の賛意があると見做したまほらさんが改名」

何度も言いますが基本的には不幸なすれ違いでしょう？
本気で変え様としていたたもんが何で態々そんな事をする必要があるのですか？

＞『アレは悪ふざけですので無視してくれ』
と言うべきだった人間が居るとすれば、冗談で賛同したコテです。
真紅さんでも窓爺でも後はもう誰が賛同したか忘れたが兎に角その場にいた冗談で賛成した誰か。

>>187
それは違う。ダメなものをダメと言わないでどうする。
権利ばかりを主張するのとは違う、遊び場として重要であり
そこを良くしようという共通認識をしんじられないのなら
その時点で去った方がいい。
もし、結論が違うのならその状況下で遊ぶ方法をそのときに考えて結論を出せばいい

>>189
結果発生した事象の大きさも鑑みてみましょう。

つーか、一連の事件として整理できない？

>>187
そこは判断がわかれるかもな。

漏れ的には、ひろゆきに直訴することによって、たもんが少し真面目に
なってくれればいいと思う。

たもんが真面目に考えれば、白菊を解任するか、別板に移動させる
しかないことに気がつくと思う。

>>180
窓爺さんは「東亜の長老」というイメージを持ってましたが
昨日・今日のあなたの発言を見て幻滅してます(´;ω;`)
少しは大人の対応をしてください。

>>109
何度も言うが賛成したコテは責任を取れと入っていない。

たもんに対して名無しを変更した罪を問うと言うのなら
当然賛同したコテも同罪だ。と言っている。

>>195
＞漏れ的には、ひろゆきに直訴することによって、たもんが少し真面目に
＞なってくれればいいと思う。

あのAA荒らしを見ても、そう思える貴方は幸せかもしれんな。

>>189
なるほどね。それは了解した。

>>194
> >>189
> 結果発生した事象の大きさも鑑みてみましょう。

その大きさが

　　　ニラ記者問題＞＞＞＞＞＞＞＞HN問題

だと私は思っています。
見えない人には見えないですが
見える人にはそう見えるのです・・・と言うと偉そうですけど

たぶんそうです。

>>197 >>162

>>200
だから正しいのは正しいで良いんだよ

だけど今言うことじゃないということなんだよ
言って何になるの？

>>111
だからたもんは基本的に名無しを好きな名前にする権限は持っているだろう？
ただし、その権限は住民が賛同しない限り駄目なんだろう？

で、自治住民が賛成したから以下省略。
たもんが地獄を提案するのはたもんの勝手だってば。

>>192
変更理由として『編集長(最高責任者)の指示による』という形に成った以上…
それを取り消すのが可能なのは『指示を出した編集長(最高責任者)のみ』になります。

この理屈さえ、理解不能ですか？

>>200
「事の重大さ」と、結果発生した「騒ぎの大きさ」はちゃんと区別してよ。
あんたの主観まで否定しようってんじゃないんだからさ、わかるでしょ？

>>200
こう考えません？
１．HN変更のたもん弾劾により罷免もしくは影響力の縮小
２．後ろ盾のなくなった白菊をきっちり料理

優先度の上下ではなく実効性で考えません？

>>192
>何度も言いますが基本的には不幸なすれ違いでしょう？

違うよ。
たもんは、難民板で「戒厳令中」に変える算段もしているし、運営すれで
変更届出を追認している。冗談でやったではすまない。

たもんには故意がある。
当然、責任はあるはず。

>>205
そのスタンスなら納得できます

>>205
事の重大さ＜＜＜騒ぎの大きさ

だと、声が大きいもの勝ちということになりませんかね。

白菊がばっくれた→呼び出す為にHN変更
ざっくりとこんな流れ
注目、警告度を高めるという意味では成功してる

>>200
ニラ記者問題と、その元凶たる白菊＋たもんを追求するのが目的ですよね？

名無し問題は既に決着が付いたから、それは一つの状況固めの事例として持ち出されている。
既に解決していることは明白なので、殊更今、その「重み」を論ずる必要は無いと言いたいのです。
なぜなら、今最も重たい部分を議論しているわけだから。

きつい言い方をした事は謝罪します。
とにかく本筋に戻りましょう。

で話のわからない僕に、


たもん氏が何者で何をしたのか

良ければ簡単に説明してください。

、
　　　　雑談批判→コテ叩き→議論閉塞化→地獄騒動→普通スレ形骸化
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　普通スレ形骸化促進←自治スレ白熱←たもん・白菊座踊る♪
　　　　　　↓
　　　　　自治スレ規制急浮上→失敗、たもん白菊ヤバス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　なあなあで済まないか模索

>>208
折角汗かいてるんだから、自分でムダにしないでな。
今夜は応援しとるんやから。

>>117
基本的には逸れは同意。
名無しの件は横においておいてニライカナイさんの話をしたい。


･････が、名無し変更に責任の一端を担い、
名無し議論スレにて反省の色も見せず自分は悪くないと居直り
ましてや荒らしていった挙句に「此れは試練です」とかほざいた人間の言っていい事じゃない

>>210
白菊を呼び出すためにＨＮ変更したってのはソースあるの？
俺の記憶だとそういう発言は無かった気がするんだが・・・。

>>212
>>23が分かりやすいんで重宝してます

>>197
＞たもんに対して名無しを変更した罪を問うと言うのなら
＞当然賛同したコテも同罪だ。と言っている。

たもんの責任は、適正な手続きをしないで変更を申請したこと。
地獄を提案したこと。
あるいは賛成したことは罪にならない。

>>212
ニュー速+の説教部屋を見てくればたもんが誰だかは分かるだろう。
あとは東亜+の名無し議論スレがまだ残ってるからそこを見れ。

>>121
ちょっと待った。
たもんの責任は兎も角

＞たもんと相談していた白菊座にも二次的な責任がある。

だから白菊を騙った馬鹿の騙り発言以外にどんな根拠がある

>>209
おいらの文章が悪いのかもしらんが、そういう取り方はしないで欲しいな

>>221
あれ？逆だった？
だったらｺﾞﾒｿ

>>141
逆だ。名無しは関係ないと言っているんだ

>>206
お。やっと本音を語れるかな・・・ｗ


たもんが例の提案をしてきた時、
ワシ、正直なところ「しめた」と思いました。

なので「異議なし。しかし責任は取りませんｗ」というレスを返した。

申し訳ないけど、この名無し提案は通ると思った。
むしろ通した方がいいと思った。

もちろんリスクはあると思ったし
いかに「責任は取りません」と書いても、黙認したワシに非難が来ることも分かっていた。

しかし、ここはそのまま逝かせるのが、東亜板の長期的な利益になると思った。

今のところ、ワシの読みは外れてません。
最後まで外れないかはわかりませんが。

>>220
じゃぁ、たもん一人の責任ってことか

>>222
不等号でどっちがどっちだ、という言い方はしたくないわけ。
書き方が悪かったね、すまんすまん・・・

窓爺ってさ、前に自分はもう役目を終えたから引退しますとか言ってなかった？

>>224 >>162

>>224
だから、それは全て纏まった後で言ってください。
今はあなたの思惑を論じているわけじゃありませんから。

>>225
不等号は、今優先すべきなのはどっちか、って意味だったんだけどね。
んで結局今の議題なに？

>>229
音頭を取ってた人が壮絶に脱線中。

>>224
ダメだコイツ。
俺コイツには全く賛同できない。

>>224
それ同じなので非常によくわかる。
俺は賛成してないが、たもんが煽ったとき俺は過剰に反応することにしている。
相手が編集長こっちは名無し、責任取るのはたもんだから

>>216
たもん君自身からはないが
その前の自治スレでの提案にそれがあった
たぶんその部分を読んでたんでしょ
>>224
そんな事は知っていた

>>224
なーんか　自爆に見えるのだが・・・

>>232
お主もﾜﾙよのう・・・ｗ

>>229
>>23 と >>76 と>>156 かな？

窓爺に賛成！反対！


これ自治か？ｗ

>>220
昨日夜の光臨の仕方を見れば、白菊はたもんに相談してるはず。

仮に相談していなくても、名無し騒動を収める役目にありながら、板に
降りてこなかったということは、地獄を容認していた見られる。

違うというなら白菊本人が釈明するべき。

>>224
正直な感想。

　自　分　が　議　論　の　中　心　を　占　め　た　い　だ　け　に　見　え　る

>>235
いや、誰もが思いつくような底の浅いことを一々言われても……
何にもならないどころか、なんで爺さんが率先して脱線しているわけさ
にしか見えないんだが

まさか、自覚がない？

>>236
んじゃ、>>23を送る送らないを期限決めて投票でもなんでもすればいいんじゃないの？

>>241
そうだね
投票については良く知らないんだけど……

>>184
> >>106
> ＞白菊の罪はたもんの罪
> 此れはありえないと思うのですが。
> 白菊の罪はたもんの責任、ならまだ分かりますが。

　　　白菊の罪はたもんの罪
　　　白菊の罪はたもんの責任

この両者に何か違いがあるのでしょうか？

最初から予定調和なのだ
時間が経つほど圧力が増す
さっさとガスのスイッチを切れば良いのに

差別だらけの２ｃｈ
便所の落書き２ｃｈ
　白　菊　さま　が

　３ｃｈみたいにしてくれるさ

2NNからきました

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。


6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

今気付いたけど、

東アジアの地獄が元にもどってる。

>>241
賛成。
とりあえず名無し議論の時みたく、専用スレ立てて細かい表現を詰めたり情報を補強しながら、
結果を待つのがいいのかな。

>>238
そんな妄想かたってるようじゃ、白菊一人だって引きずりおろせねーぞ！！

韮の件であれ、地獄の件であれ

　・たもんと菊が不適任

結論は一つなんとちゃうんかい

ちょｗｗなんなんだこのバカはｗ

>>224みたいな脳無しが「特に関心がない一般住民を巻き込んで問題解決したい」っていう
連中の代表のひとりなわけ？

ｵﾜｯﾄﾙ

何度も言いますが名無し変更の一件は決着がついています。
たもんに責任の一端があるのは事実ではありますが
たもんの責任は余り大きくありません。
少なくとも

たもんの責任＜その場にいて賛成した人間の責任＠全員分

なのは間違いありません(これについて私は散々言い続けている訳ですが)
たもんの責任を追及するのはいいのですが、
最低でも名無し変更問題を入れるのはやめませんか？
名無し変更に関しては充分運営に問題無しと見做される範疇です。


感情に任せて話をややこしくするのはやめませんか？
地獄の件が書いていたら通るものも通らなくなります。

>>232
・・・・・・。
こういう輩こそ非難されてしかるべきだと思うんだが、
そういった意見が出てないのはおまいらも同じ考えだからなのか？

学級委員会で内閣不信任案を討論するようなもんだなｗ

なんていうか、テニスで言うとネットの向こうの敵より、
意思の疎通ができない味方の方がイライラしてくるんだよね。
爺のことなんだけど。

>>251
あとはそれをどう客観的に管理人にプレゼンするかという話ですね。今は。

>>193
真面目な論議は必要だし、そこを茶化す嵐はいくらでも出てくる。
たもんがﾉﾘで動く人間だから、名無し問題も悪ﾉﾘだっただろうし、馬鹿な子供が権力を持っちゃっていると思って無視するのが得策だとは思いますよ
たもんはひろゆこに選ばれている（ソース失念）から、２ｃｈを壊滅状態にでもしない限り解任されないのでは？
たもんの解任要求出しちゃうと、白菊の解任も霞んでしまうと言うことなんですよ。
解任要求するなら、全ニュース板の過半数の同意を得てするのが流れなだと思うよ。

例えば、たもんの解任要求をひろゆこに出して、「あんなの悪ﾉﾘだから処分無し」って言われたら、
たもんは「俺を首にしようとした奴らの言う事なんか気かねー」って言いそうだよ。
もしかしたら「悪かった、白菊は解任するよ」って言うかもしれんけどｗ

>>23の作成中のところ、足りないレス番追加
送る送らないの投票仕切る人
メール送る人


こんだけ決めれば終わりだろ。
窓爺とかかなり関係ない。おはり。

>>245
見ないから分らないが
あるにはあった
http://3ch.jp/

まぁさ、窓爺はよくやってるよ、
何度もイニシアティブを他の人にお願いしたのに俺含めてやらなかっただろ
私怨云々というより、冷静に客観的にしようという態度が（普段より俺には）見える
ずっと東亜ではぶられてたのに

>>251
一応同意と書こうと思ったけど･･････

地獄の件に白菊は関係してないってば、何度でも言うが

>>257
おかえりなさい

>>254
まさか？　そんな考えは論外だよ。

>>254
それはそうだ、言わなきゃ良かったといまは思ってる

>>253
＞たもんの責任＜その場にいて賛成した人間の責任＠全員分
＞なのは間違いありません

根拠すら示されていないが。

>>257
だから冷静にやって、そゆこと

>>262
韮の字が目に入らぬか

窓爺氏、>>23の件は、ひろゆき氏にすぐ判断を仰ぐというのではなく、
なんでもいいからとにかく東亜＋の自治スレに顔を出してほしい旨を書いた方が
いいのではないでしょうか？そうした方が動きやすいのでは。

>>251
取り敢えず…
住人のコンセンサスも取れないで、一々煽りを入れてばかりのたもん君は不適格だと思います。
白菊板長は、名無し問題に頬冠りして無視してた時点で不適格かと。

>>253
たもん擁護が煩いね。
たもんがどこでいつ自治らしきことをしたかね？
自身が煽って状態悪化させた奴が
責任者というんだからこれが実社会であれば
おふざけでしたで済む訳はない。
解任されて然るべきことをやってるんだよ。

学級委員会で内閣不信任案を討論するようなもんだなｗ

>>254
戦略としてあるのは理解しているし、やって無いかというとたまにやってる

でも確かに、人前で言うことじゃないわな

>>267
のんびりやりますよ
のんびり。

焦ってもしかたないし、
どっかで何かが起こりますって。


それが世の中。

地裁(白菊)判決(ニラ剥奪)が気に入らなくて、

高裁(たもん)に訴えでて相手にされず←いまここ

最高裁(ひろゆき)への上告が棄却されたらどうすんの？おとなしく従うの？

従えなんていわないよ？
むしろお前らのその後が楽しみだから。

>>266
ですからその理由については延々と言い続けています。

たもんが地獄に変えたい、と言い出すのはたもんの勝手ですよね？
ですが、いかにたもんであろうとも逸れは勝手に出来ることではなく
板住人の賛同が必要なのです。
そして自治スレでの賛同が板賛同と見做されたから
名無しは地獄に変わったのです。
手続き上は何ら問題がありません。

問題なのは投票方法にそもそもの不備があった事。だから名無しは元に戻った。
ですが、投票方法に不備があったからと言って賛成票を入れた事実は変わりないでしょう？

>>272
腹は読めた

提出せずに延々と「たもんと白菊は不適格」を引っ張って
存在感をアッピールする気だなw

佐○藍○かよ！
　　　って言われるかもしれないけど、不穏な空気は前からあったよね。
　　　普通のスレ荒らしじゃなくて特定の方向から叩いてくる名無しが増えて、
　　　雑談批判の単発が増えて、コテハンに異常に噛み付く名無しが増えて、
　　　こういった順序でスレが寂しく感じるようになり、パタッとホロンが減った。

>>274
言いたいことは分かったけど

あなたがどうしてそこまで必死なのか教えてくれます？

>>261
自分もそう思うからこそ、脱線しないで欲しいと何度も言ってたんだよね。
実際、名無し変更のわりと初期から付き合ってるとはいえ、ぽっと出の奴がコテハン名乗って音頭取っても効果無いわけで。
せめて名無しのままでも、自分が発言してきた内容くらい責任持ちたくてずっと続けてる。

一晩でまとめちゃ地獄騒動と同じだよもんな

>>274
誰か地獄に投票したんか？　あ？

>>269
だから何度も言うが私はたもん擁護じゃない。
白菊の処遇、そして白菊を放置し、あまつさえ荒らしまでした
たもんの行為そのものは追求するべきだって言っている。

で、それをたもんの上に訴えるに当たって
名無しに関して書く事はマイナスにしかならないと言っている。

>>274
手続き上も問題あるって

理由は>>124

>>281
> >>269
> だから何度も言うが私はたもん擁護じゃない。
> 白菊の処遇、そして白菊を放置し、あまつさえ荒らしまでした
> たもんの行為そのものは追求するべきだって言っている。

了解。同意。

>>272
大まかなスタンスとして、

1.じっくり煮詰めた文章で、ひろゆきへ直接直訴の形を取る
2.なんらかの形でひろゆき自身をここに誘導し、理解を促す

どっちかで行くのかな？
それとも別のスタンス？

>>277
ですから名無しの件はたもんの責任にするのは間違っていて、
その名無しの件を書いたら本来訴えるべきことである
ニラ氏問題(に関する白菊の責任問題)のたもんの責任まで
うやむやになりかねませんよ？
少なくとも名無しに関しては上告書から削りませんか、と言っているのです

ほんとプロ市民そのままだよなｗ
かっこいいよおまえらｗ

あの時普通に東亜厳戒令とかだったら
変な所に頭から突っ込まなかったんだよな
あのたもん視点がシャープでしょ

>>284
とりあえず、あれ貼っておけばたもんが東亜の自治スレを荒らすことはない。
これが現実的なメリット。

続いて、白菊が説明責任を果たすためのプレッシャーになる。
スルーできなくなる。
これが二番目のメリット。

あとは瓢箪から駒が出ないとも限らないｗ

>>281
という主張をしたければ>>23の段階で言えばよかったね

要するに君も、同じ思想に他人が染まらないと満足しないクチ？

>>281
何故マイナスに？
たもん君の追認と言う形式があったからですよ。
申請が認められたのは。
そして、住人合意も無く一方的に変更された訳です。
こんな横暴であった『名無し問題』を書くのが、何故マイナスだと？

>>288
魔よけの札か。

具体的なアクションプランは何かあるまで待つのか？

>>285 たもんあっての白菊じゃね？

>>283
前半は無視していい。

後半を読め。そして後半に対して賛否のどちらでもいいから何か言ってくれ

>>293
アホか

>>293
後半はどっちに転ぶか分からないので判断保留。


少なくとも断定はできない。

>>289
私は延々と其れを訴えている心算なんだが。
>>23に直接レスしなかったのは･･･････
もう、私のIDで検索してくれorz

>>291
のんびりいくべ。のんびり。

急ぐ必要は全くないです。

>>288
いや、威圧のカードは前進がないと意味が薄れていくもんですぞ

なにか貼っているけど、責任追及の動きはないと判断されたら
何もかもが通用しなくなる

撃つ撃つ詐欺のデメリットは北朝鮮で見ていたでしょうから
とりあえず果報は寝て待てという期間は
ある程度に区切ってみては如何ですか？

>>298
既に最初から見て96時間以上は経ってるわけだしねえ。

>>298
そんなことは１００も承知ですのでご安心を。

名無し議論はどうでもいいです。窓爺氏もスルーした方がよろしいのでは。
自分は自治スレ52,53をログでざっと観ましたが、たもんがあんな対応するとは
思いませんでした。開いた口が塞がりません…

たもんの意味のない書き込みにどうしてレスするのか、なぜ釣られるのか
…なぜスルーできない？

>>301
みんながスルーすべき編集長ってお好み？

>>301
スルーされずに踊った結果が
本人の致命傷になるというのは
よくある話で。

>>297
承知。
流石に体力もたんのでこれで失礼しますわ。
じいさまも程々に。

>>300
一安心しました

というか秘密主義なんですな？
確かに、行動に移す時期が相手に知られない方が都合がいいとはいえ……

この、お茶目なおじいさんめ（´・ω・｀）

>>301
編集長じゃなければスルーだけど、編集長無視しなきゃいけないってどう？

>>303
踊り狂ってたなｗｗ

>>301 それはたもんが編集長なので、話せば解ると思ったんでしょう。
　　　　オレは、ひろゆきみたいな真似して大丈夫かよ？と思いました。

>>301
激しく同意。
いったい自治スレで何をやっているんだと。
住人に、雑談やめろ！！とか言ってるのに、自治板は別らしいｗ

>>305
ワシをあんまり持ち上げると慢心して失敗するので
アホタコ言うのが東亜板にとってベストかも・・

>>301
名無し議論スルーにしても

1.たもんが名無しを変えた責任を追及する←私的に言うとこれはまほらさんのお言葉読めって話だが
2.名無しの話は完全に排除

と二通りあるわけでして･････

>>310
これが済んだらまた罵倒してやるよ、今は頑張れ

２ＮＮのトップに載ってたので来ますた

>>310
気に入らんこと言ったら容赦なく批判するから安心しれ。

>>313
必読
>>23

>>313
確認しますた

場がほっこりしてきたので寝るかｗ

ギスギスしてないとワシだめなのよｗ

たもんが悪いのは解かるけど、東亜住人の総意が＋系の総意ではないし、２ｃｈの総意でもない。
悪い事は悪いと言うのも解かるけど、今現在するべき事は白菊の解任ではないのかな？
たもんの解任要求が通らなかったら、ひろゆこの管理能力無いからひろゆこが悪いって言いそうと思ったんですよ
で>>155の質問をしてみたんですが、解任要求は出来ない（しない）って言われるから、たもんの解任要求はどうなのかなと・・・

とりあえずｳﾘは白菊の解任要求には全力で賛成するけど、たもんの解任要求には賛成だけど、提出するのは東亜住人として反対です

>>317
どんだけマゾなんだあんたｗ

>>318
ま　たもんが居座ったままの東亜+なら、もう用はないと思ってるけどな。

>>318
賛成！！
たもんなんぞ自治のぞかなければ関係ないもん。
エリック＝たもんでＯＫだろ。

>>318
ん、了解です
つーか、潰せる相手を狙ってまず潰そうって話ですな

むちゃくちゃな要約をして見やすくしてみましたｗ

皆さん頑張ってください　おやすみなさい

>>276
FIFAの副会長みたいな例もあるしね
国連もどうなる事やら

たもんは解任じゃなくて、降格って感じか。

東亜の黎明期を見てきた身としては、ここまで落ちたのか成熟したのか

複雑な気分だわｗｗ

>>318 もし、通らなかったら終わりですかね。
　　　　　記者の皆さんは、たもんでもいいんじゃね？という方も居るみたいですし、
　　　　　今回通らなければ、たもん氏の良心次第になります。
　　　　当然、白菊座も留任です。今回の騒動が白菊座とたもんと反東亜板がつるんでいなければ、
　　　　大きな支障は今後無いと思いますが、トップ２がアレでは発展は無いでしょう。

>>325
迷惑を顧みず広めまくる所から第二段階に入ったのだよ

ぴょんニャン放送で聞いたから間違い無いニダよ

>>326
その場合は、余計に問題が拡散して・・・下手したら大火事になるだけ（ｗ

>>327
なんかねー　そろそろ役割は果たしたんじゃないかとも思ってね

一.私はひろゆき宛の上告書には反対である
(但し此れは私個人の意見であって直談判をすると言う流れなら一応止める気は無い)

一.但し、上告をするのならその内容はよく吟味しなくてはならない
　　>>23を全てとして送るか送らないか投票する、と言う方法には異議を唱える

一.上告書に地獄の一件について書くのは反対である。
　　何故なら名無しに関して書き込むことは明らかに不利であると判断するからである

不利になると判断する理由

そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。
但し、その権利はたもんが言えば何でもOKと言うものではなく、
板住民の賛意があって始めて機能するものである。

たもんが名無しを地獄にする事を提案したのは何ら問題が無い。
冗談と思ってだろうがなんだろうが賛成した自治住人が居り、
それをもって住人の賛同と見做され名前の変更があった。
これは手続き上の問題は無い。
問題なのは自治の賛同が実は板住人の賛同でなかったことであり
だからこそ名無しは元に戻った。

名無しが変更された根拠は自治住人の賛同である。
たもんの言動に問題があった為たもんはまほらさんに釘を刺されたが、
何度も言うが変更の直接理由は自治住人の賛意である。
この事実がある限り、自治住人が名無し変更においてたもんに責任を求めるのは
筋違いである。

以上。毎回既出部分を言えと文句がつくから纏めてみた。

>>326
>大きな支障は今後無いと思いますが、トップ２がアレでは発展は無いでしょう。

発展て何？
大きな支障がなければどんなマンセー記事にでも食い付いてやるさww

>>330
なんだってまた矛盾だらけだな
たいした長文でもないのにｗ

>>331 ああ、オレだって負けないぞ〜〜〜！！・・・・・

　　　　やっぱり東亜板には夢が欲しいんだ、みんなで祭りに興じる。

２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。
これらは例外なく削除対象になります。

217 名前：白菊座φφφ ★[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 21:57:59 ID:??? ?2BP(135)
極めて悪質なスレ。

東亜には未成年者もいるんです。
未成年者に対して、猥褻図画を陳列されることをどのように考えているんでしょうか。

スレタテするなばらピンクＢＢＳで行うべきもの。

こうしたモラルに欠ける人間は、記者には向かない。

白菊氏にどの程度裁量があるのかわかりませんが、
他人は呼び出し、自分の呼び出しには積極的になれないのはいただけないかな。

このエロの判断も一人だけの感覚で判断できるものかどうか・・
モロ貼等は問題であるけど、
それこそ自治板で議論提起する事案か管理人に相談して決めることかと・・

例えば、芸術作品の全裸描写は猥褻図画を陳列にあたるのかどうか
という問題もありますし、表現の検閲にあたるようではいけないですな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/380-381

いきなりの一発剥奪は少なくとも間違いだと感じますね。
慣例がどうなのか知りませんが、
そごう氏の云う訓告処分の意見が妥当な気がします。

>>333
(　´∀｀)σ)∀`)　

>>332
矛盾だらけと言うのならばその矛盾点について具体的に反論をして下さい。
意味の無いレスは止めてください

>>329
各資料まとめがあっても良いかと思うけど作るのだるいしね
あーと北京五輪もあるアルよ、そっちはまだネタ開発があれだし

>>336
噛み付く前に推敲しろや

>>336
一個人としての意見とそれ以外の意見を並列して書いてるところが矛盾と取られかねないと思うな。
それ以外の点では概ね同意。

>>338
推敲ならしています。
内容も無く噛み付いているのは貴方です。

＞332 ：佐賀 ◆SAGAr0a4uY ：2006/12/13(水) 04:18:43 ID:RpVzKLUX
＞>>330
＞なんだってまた矛盾だらけだな
＞たいした長文でもないのにｗ


これが建設的な議論だとでもいう心算ですか？

名無し議論はどうでもいいです。

お。ギスギスしてきたｗ

>>342 ちょｗｗおま〜ｗｗｗｗｗ寝ろやーーーーｗ

>>342
ｷﾀｰ（棒読み）

>>340
ツッコムにしてもだな、文章になってないものはどうにもならんわｗ

757 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:01:51
次スレからは本当にテンプレから東亜は隔離してくれ
スレ立てタイミングまで張り付いてやろうかとオモタ(´；ω；｀)


758 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:02:37
>>757
無駄


759 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:04:23
>>757
向こうからｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊとやって来る


760 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:05:59
>>757
名無し変更依頼スレですら、あれだぞ？


761 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:06:42
>>757
おまえみたいに反応する奴がいるから・・・


762 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:08:30
>>757の人気に嫉妬


763 名無し草 sage New! 2006/12/12(火) 23:09:04
>>757
東亜の馬鹿供と同じ反応だよ、おまえさん
水を撒いているつもりで灯油を撒いている


764 あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g sage New! 2006/12/12(火) 23:09:50
元凶　↓

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / ⌒　　　⌒　 　ヽ　 ヽ
　 |　 （（●）,　、（●）、 ）　　|
　/　彡　,,ノ(、_, )ヽ、,,　ミミ　　、
く彡彡　　 ト‐＝‐ｧ' 　 　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　｀ニニ´　 　　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

＞そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。

いきなり破綻してるんだから、それ以後について評価する価値すらないわｗ

>>346
他板がどうかしたか？ここは東亜だ。

火の無い所に窓爺は立たぬ（ｗ

ヘイここは2ちゃんねるだぜ！もっと力をヌキナ！アッー！！＞おーる

小児的万能感丸出しの あらいぐま（´Д｀）-y~~~

>>345
もう一度言います。貴方は話し合う気はあるのですか？

私の意見に反対があるのならばその旨を書いて下さい。

私の主張が一貫しておらず矛盾していると言うのなら
具体的になにがどう矛盾しているのかお書き下さい。
私の主張に矛盾があったとしても、
そういった態度では貴方のやっている事は荒らしでしかありません

>>352
>>347

まとめサイトみたいなの作って、事の流れとひろゆきに直訴しようとしてる旨を
初めて見る人にもわかり易く説明する。>>23とか
直訴にあたって、各スレにまとめサイトへの誘導と、たもんと白菊(旧東洋思想)
もしくはとりあえず白菊のみの解任投票を投下して投票してもらう
投票の結果によって対策を考える
っていうのはどうでしょう？

サイトを作るどころかうpするスキルもない私がいうのも心苦しいのですが(´;ω;`)
自分にできる事は協力します

>>352


もうすこし力を抜いてｗ

>>347

893 ：まほら▲ ★ ：2006/12/12(火) 06:55:06 ID:???0
>>884さん：東アジアニュース速報＋
お疲れ様です。
>>888さんの仰る通り、私には編集長さんの意向とは思えないのですが、
当該板の案件に関しましては、>>824におきまして、
当該板の設定変更等の決定権が編集長さんにあり、
かつそれを当該板利用者の方々が認めてらっしゃると状況的に判断して、
>>820-821でのご申請通りに対応させて頂きました。


たもんは編集長ですよね？

>>356
忘れてた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/893

>>352
あのなー、ここの名無しの大半は、まほらなんて今度のことで初めて知ったヤツが多いの。
まほらにさん付けしてるお前って、いったいどこの工作員だよ？

69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2006/12/13(水) 02:36:05 ID:fz2RNcz7
>>50
まほらさんのお言葉は

住人がそれに賛同するのなら編集長の要望で全く問題なしです。


って読めたんだが。

>>358
私もまほらさんは今回はじめて知りました。
まほら「さん」とさん付けで呼んでいる人が多かったので
それに倣ってまほらさんと呼んでいるまでです。

>>356
>>330
矛盾しとるがな

さて　寝るか

倍茶

381 ：削除彩虹 ★ ：2006/12/06(水) 16:42:19 ID:???0
>>380
リンク先のニュースサイト（ZAKZAK）はアダルトサイトではないので
GＬ７（エロ・下品）としては対象外だと思います。スルー。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/380-381

>>359
そういやそうだな。
名無しにとって今はまほらは神ーだからな。
失敬。

>>361 高木ゅ？　　オレも倍茶♪

　　　　　　　　　　　ジーク東亜板！ジーク東亜板！ジーク東亜板！

>>361
倍茶！

なんでこんな伸びてるんだ？
ざっと読んだが疲れる。。


>>352 ID:fz2RNcz7
荒らしに構う人も荒らし

ここの一部の人たちは自分に都合の悪いことや、理解できないことを
>>345のように処理するしかない、それしかできないの

あと、窓爺には構うな
キミにはちょっと難しいかも知らんが無視しろ
それが無理ならあぼーんしろ
それも無理なら自治にくるな
あいつは無能だ相手にすると消耗するだけだ

もう一度
荒らしに構う人も荒らし

>>361
＞そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。

＞当該板の設定変更等の決定権が編集長さんにあり、


＞但し、その権利はたもんが言えば何でもOKと言うものではなく、
＞板住民の賛意があって始めて機能するものである。

＞かつそれを当該板利用者の方々が認めてらっしゃると状況的に判断して、
＞>>820-821でのご申請通りに対応させて頂きました。


＞たもんが名無しを地獄にする事を提案したのは何ら問題が無い。
提案することに問題があるとでも？

＞冗談と思ってだろうがなんだろうが賛成した自治住人が居り、
＞それをもって住人の賛同と見做され名前の変更があった。
かつそれを当該板利用者の方々が認めてらっしゃると状況的に判断。

＞これは手続き上の問題は無い。
だから名無しは地獄になった

＞問題なのは自治の賛同が実は板住人の賛同でなかったことであり
＞だからこそ名無しは元に戻った。
そのまま。

何度も言うが矛盾していると言うのなら何処が矛盾しているのか提示してくれ

>>367
よこから申し訳ないけど

簡単にいうと手続きに不正があったからダメなんじゃない
手続きがどうこうは基本的に関係ない、手続き違反で追求するわけじゃないから

たもんの意図とその結果。やってることがアラシなんです
それが編集長としてどうかという点、職務に照らしてどうかということだと思う
名無し変更を言い出す権利が一住人としてあるとしてもそれが適切かどうか
編集長としてどうか、どういう意図で出された提案かということ

住民が重要な自治議論をしてるところにアラシがきて
不規則発言で茶化し始めた、名無しの変更を言い出し、
その状況を茶化した名無しにした
そのアラシは権限を持っていたから申請も通った

実はそのアラシは編集長だった
編集長は指導的に自治を導くとか職務遂行するとかじゃなく
東亜をあらすことを楽しんでいた

あんまり推敲してないので、お手柔らかに
参考にある部分があったら程度で
ほんとうに眠いのでこれで寝ようと思います。

223 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2006/12/05(火) 22:02:04 ID:lzFcQSrd
エロ・下品に関しては、あくまでも「過度な」エロ・下品の場合なんですよね。

ひろゆきさんの規準としては「ロリコン」「ペドファイル」は過度なエロに該当で
それ以外は、板の趣旨に合った真面目な性的情報であれば桶だったはずです。
「エロ・下品だからダメ」なのではなく「過度なエロ・下品だからダメ」と。
その辺は、アライグマ編集長に聞いてもらっても同意見だと思います。

>>173に関しては、とくに過度というほどでもないのでスレを立てたのですが
何か問題でもあったのでしょうか？


228 ニライカナイ ◆NIRAImE3Fk sage 2006/12/05(火) 22:04:07 ID:lzFcQSrd
あれ、キャップが消えてる（＾＾ゞ


ワロタｗ

>>367 ID:fz2RNcz7


編集長の権限人者が発案・実行を行うのは、構わないが、
が、　一連の動きを見てるといたずらにやっただけのように
見える。　

どうして元に戻ったの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/359
こういう理由が挙げられてるからなぁ
だから元に戻ったんでしょ？
実質的な議論があまりなかったことを鑑みても、

権限の有無の判断とその態様をみるに職権濫用にあたるね。
投票形式にするなり、もうすこし時間をかけてプロセスを
固めていくべきもの。

あ　ヒマ人がきたｗ

>>367
＞そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。

は、疑問符じゃないの？

つか、そうであっても、今回その手法は使ってないわけだし。

他はそのとうりだと思う、。

>>368
細部では反対もありますが、基本的にその意見には同意します。
ですが、そうだとすると

>>23
＞１．民意を諮ることなく東亜＋の名無しHN改訂を主導したほか ←New!
やはりこの文はどうにかするべきだと思うのですが。


後、>>330で書きそびれましたが

一.私はひろゆき宛の上告書には反対である
(但し此れは私個人の意見であって直談判をすると言う流れなら一応止める気は無い)

これは、たもんの責任追求云々にしても
解任要求と言うのは明らかにやりすぎだ、と言う意味です。

>>372
さらりと読んだだけなんで見落としてた

＞＞そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。

恐らくそれはない
たもん君が統括している＋系であってもそれは例外ではない
まほらさんの書いたことをよく読みなおしてみるといいかも(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ


226 名前：まほら ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 19:49:40 ?2BP(1515)
>>183　あらいぎまちゃんさん
いつもお疲れ様です。
運用情報板にて各種変更処理をさせて頂いているまほらと申します。

早速でございますが、基本的に、運用情報板にての名無し変更には、
それなりの変更理由と、それなりのお話し合いと当該板利用者のご同意が必要となります。
ですから、通常の条件での名無し変更をなさりたいと仰るのであれば、
東アジアニュース速報＋板であればそちらの自治スレ等でお話し合い頂いた上、
まとめて頂いてご申請頂くということになります。

ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。

私は＋系の板の事情に疎いものでして、不躾な質問になってしまって申し訳ないのですが、
あらいぎまちゃんさんは、＋系の板の記者さんの統括を任されているだけではなく、
＋系の板のそれ以外の件、例えば名無しの変更もそうでございますが、
そういった設定関係の件も任されておいでなのでしょうか？
もしそういったことも任されておいでなのでしたら、
こういう場での決定も対応の条件とさせて頂くに問題はなかろうかと思うのですが、
そうでないのであれば、失礼ながら即応させて頂くことは難しいと思います。

その場合であれば、上記のように通常通りの手順を踏んで頂くか、
または管理人さんからのご許可をもらってきて頂くか、
或いは、運用情報板の変更依頼スレとは別の方法、
つまり、夜勤さんやrootさんなど、運用情報板の変更依頼スレでは対応されていないものの、
私どもと同等以上の権限をお持ちで、かつ異なる系統でご活動されている方々に
ご依頼されるかの、大きく分けて三つの方法が考えられますので、
状況に応じて使い分けて頂ければと思います。

ID:fz2RNcz7

にらさんの　一発剥奪については

どう考えますか？

>>374
↓まほらさんに対する、たもん君の返答

230 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 19:55:18
よし、あらいぎまちゃんのﾀｰﾝは‥‥。(`・ω・')

略

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝っておこう。＿|￣|○

336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 22:45:36 ID:P76qSYdk
地獄の洗礼ですから、459でいきましょか。


１、掲示板のURL
http://news18.2ch.net/news4plus/

２、議論したスレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/

３、変更理由
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/104,118
　　118 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/12(火) 22:03:39 ID:???
　　　　>>104
　　　　フンパツして
　　　　600秒なんてすれば‥‥

　編集長の東亜＋浄化政策の一環です。規制時間を延ばすことで、各人に今一度投稿の内容を
よく考えてもらってから書き込む事で、反射的な口論を避ける手段の一になります。

４、変更内容
news18＠news4plusのみに、以下の変更を適応
　Samba24=30 → Samba24=459
---------------------------------------------------
自分が窓爺の立場であればしめたと思うかも。
ひろゆき直訴を考えているなら、たもんにとって致命傷になる。

>>375
ニラさんの解任に関しては白菊さんの判断ミスだったと思います。
恐らくですが黒雲さんの言った処置が正しかったのだろうと思う。

また、白菊さんが説明責任を果たしてないのは明らかで

･･････････なんだろうなぁ････････
正直、唐突に何かに目覚めてニラさんの件について説明なり何なり
全うな対応をしてくれればなぁ･････と思っています。

>>374
そんな権限があるんだったら、サクサク変えてウェーハハハハすればいいはずだし
あるのに使わなかったというなら東亜自治スレが弄ばれただけだろ


たもんにワロスワロスってレス付けるのと、それは却下ってレス付けるのと、
いくら手間が違うんだ？

編集長が嵐たから問題なのであって

嵐が編集長をやっていると考えられないだろうか

>>378
ブサイクと黒雲の件は？
あ、別にﾚｽしなくても結構。個人的興味からだから

白菊の件については、ニライカナイの件がやたら取り上げられてるけど
ブサイク、黒雲のキャップ剥脱（停止か？）に加えて
最も問題だと思うのは、新規記者採用が滞ってる件だ個人的には思ってる

キャップって人気あるんだな
労使交渉みたい

>>380
はいはい、ワロスワロス！！

>>379
言いたいことがわからん

＞そんな権限があるんだったら

誰にどんな権限が？

＞たもんにワロスワロスってレス付けるのと、それは却下ってレス付けるのと、のと、

主語を頼む。誰が「ワロスワロスってレス付けるのと、それは却下ってレス付ける」？

>>381
現体制じゃ○でも×でも当分無理だろ。
スレ立て議論で白目剥いてたキャップ持ちが信頼ゼロだもの。

>>374>>379
ぬ？どうなんだろう。その辺は

＞当該板の設定変更等の決定権が編集長さんにあり、

此処を読む限りではそういう風に思えるんだが。


＞そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。
＞但し、その権利はたもんが言えば何でもOKと言うものではなく、
＞板住民の賛意があって始めて機能するものである。

此処は間違い？

にしては、変更理由が「編集長の指図」で受理されたんですよね？
ちょっとその辺は保留で>>330の理由の最上段は破棄させていただきます。


ただ、たもんの権限については兎も角、
「自治スレでの賛同が板住民の賛意と見做されたので変更になった」
と言う点には代わりが無く、
名無しの一件について書くのは反対、と言う意見については変わりません。

>>385
どうもキミの日本語は不明瞭だな

＞現体制じゃ○でも×でも当分無理だろ。

何がどう無理なの？

＞スレ立て議論

削除議論のこと？

＞キャップ持ち

白菊のこと？補佐？記者？たもん君？もしかして削除人？
まさかひろゆきじゃないよな？

おまえら、たもんに遊ばれてるって分かってやっているならいいけど
くだらない煽りで釣られるなよ
表現方法は間違っているが、たもんはここを見ている意志表示はしているんだし
出てこない白菊よりマシだぞ

>>386
当該板の設定変更等の決定権が編集長さんにあり、

ってどこにあるの？

つか、まほらも最終的には、正規の手続き踏まないんだったら、ここではうけつけないっていってなかった？

>>386
＞＞そもそも、たもんには名無し名を好きに変更する権利がある。
＞＞但し、その権利はたもんが言えば何でもOKと言うものではなく、
＞＞板住民の賛意があって始めて機能するものである。
＞
＞此処は間違い？

恐らく間違いだと思う
あの時、自治にいた連中の賛同と反対の率をみて、
まほらさんは賛成多数と判断したのだと思う
真意はまほらさんにしかわからないが

また、今回の東亜＋の名無し変更を試金石にしたようなところがあった気もするが
まあ誤差の範囲だと、個人的には考える

>>387
申し訳ないが、行間を読んでくれ。

>>388
たもん君がきたときくらい雑談して遊んでもおｋだと思うぞ個人的には
小うるさいよう厨でも、そのあたりは空気読んでると思うがｗ

白菊は今回の記者募集をキッチリやれるか
まずはそこだ
あと次の二軍卒業で、誘シール貼るのさぼるようなら
消え去って欲しいと思うな

>>389
>>356>>357

現行スレの検索位お願いしますorz

>>391
おーけー
できればｺﾃつけて欲しいんだが、ま無理だなｗ

>>392
その結果がこのザマだろ。
それって、遊んでるんじゃなくて、遊ばれてるんじゃないの？

>>394
俺は七紙が好きでやってるの。
自分の都合でコテやったり、名無しやったりしてるやつと同じにしないでくれる。

職権濫用というのは、

権限に基づく行為を超えた越権行為や人の権利行使を妨害すること
などが該当するわけで、

編集長が独断的？にでも強行してＨＮデフォを決めてしまうことも含まれるだろうね。
他の人が、提案して変更を発議する権利まで奪うことにもなりかねない。

だから、投票制度などのプロセスを通して行われることが
民主的な議論のやり方だと思う。

ようは、他の発議や提案する権利まで奪うことになりかねないということ。

名無し議論はどうでもいいです。

白菊解任に関連して、たもんが名無し変更を主導し、あまつさえ自治スレを荒らした。
その事実だけで十分。>>377が実行されていれば完璧だった。

>>398
飽きられるまでこの手の要請が続くんじゃない？
自治スレでたもんと馴れ合ってきた結果だよ。

>>396
なんとなくわかるよ
でもいまのキミのﾚｽは、俺にはノイズだと判断しつつあるのよ
自分の書いた文に対して質問されたときに
行間嫁としかいえないならｺﾃつけてくれ
そうでなくても、ここんとこノイズが多いからさ

窓とか、まあその他もだけど、嬉々として湧いてきてるしさ
ま、あの子らｺﾃつけてるから、ある意味良心的なわけ

ｺﾃなんてｸｿだと思うよ
その仲間に入ってくれなんて無茶な相談だったな
すまんすまん

>>381>>392
記者募集問題ですか･･･
白菊さんが来た時に言われていましたが正直頭になかったな。

元々自治スレに興味が無く、こっちに迷惑が無ければ
勝手にやっていろとしか思っていなかった人間としては
ニライカナイさんの一件等には確かに反発を覚えましたが
実はこちらの方が大きな問題ですね･･････

私は白菊さんに対して反感を覚えては居ますが、
其れと同時に解任云々は違うんじゃないかと思っています。
勿論、白菊さんがこの先板長としての責任を果たすのが前提ですが。

ログを読む限りニラさんの一件は
白菊さんも後でやりすぎたと思ったのじゃないかと思しき節があるんですよね。
で、自分の非を認める発言をするのが嫌なので逃げ回っているだけと･･･

いや、完全に憶測ですよ？

ただ、仮にそうだとするのなら今後は白菊さんが早計な真似をせずに･･･
ニライカナイさんの件を踏まえて今後そういう事が無い様にしてくれれば
正直それで構わないと思ったりするのですね。


記者募集問題は白菊さんについて判断がつかない
(逃げ回っているのでつけようが無いとも言うorz)
人間にとって白菊さんの試金石となるのでしょうかね？

今日自治スレで話にのぼった程度しか知りませんので
後でちょっと詳しく読んでみよう･････


････と言うか、今気付きましたがもうこんな時間？
流石にそろそろ寝ます。睡眠時間2時間なんて久々だorz

>>400


俺のことか？

コテが糞って？

>>に400
別日付変わってないんだから、良いだろ。
それともここは、名無しの言うことは聞く耳持たないの？
コテだけでやりたいっていうのなら、名無し禁止って次からスレタイに書いてくれ。

>>401

流れぶったギリでｽﾏｿ
マダ起きてたｗｗｗｗねながらおもいついたことなので軽く読み飛ばしても・・おｋ

もしかして、まほらさんのこの書き込みを　「地獄・・・」の申請に対する質問だと思ってない？>>393
これは、その前の　「戒厳令」のときのものだよ。

＞226 名前：まほら ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 19:49:40 ?2BP(1515)
＞>>183　あらいぎまちゃんさん
＞いつもお疲れ様です。
運用情報板にて各種変更処理をさせて頂いているまほらと申します。

「地獄・・」の時は流れを見ると、もしかしてまほらさんの勇み足的なところがあるかもしれないね
前回ああいう質問して、ろくに回答なかったし、流れを見ると編集長が追認してるからおｋって
まほらさんだって自治スレちゃんと見てたら、あんなの住人の総意とはみないでしょ

くいちがってるのは住民が決めたこととして決まったことなら、たもんに責任はないといところだけど
そもそも、たもんが編集長だから決まったことなんだよ。多分


おもいつきで走り書き。見当違いならごめん
なんか食い違いが気になってて書いた

ほとんど名無し、もしくはROMの私から一言。

たもん←弾劾
白菊座←弾劾


雑談、コテ批判、書き込み制限の議論はいつでも出来る。

ひろゆきの個人掲示板で民主的議論は無理かも知れないが、
ひろゆきの放任を逆手に取ってたもんと白菊座を追い落とせるはず。

馬鹿や煽りや特定★もちや特定コテ一味の屑に負けないで。

安崎上葉氏、窓爺氏応援してます。

>>401
キミは真面目すぎるなあ

>>404
まほら話も基本的に関係ないだろ。
板住人の合意も得られてないのにそんな依頼出されることが既に問題だろ。

>>403
全然わかってないなｗ

キミがｺﾃになってくれれば、名無しの俺があぼーんしやすいってことさ
ダメな子は名無しでもｺﾃでもいるけど、ｺﾃならあぼーんできるだろ？
そのほうが、俺はたすかる

ま、強制はしないよって話しさ

>>407
＞板住人の合意も得られてないのにそんな依頼出されることが既に問題だろ。

そりゃ違う
キミには、というか俺にも、今、この瞬間に「名無し変更依頼」を出す自由がある
それが受理されるかは別問題だがな

>>408
専ブラ使えばいいよ。
亜ぼーんだけじゃなくて他にも便利な機能が付いてるし、
おすすめするよ「。

ま、強制はしないけから。

>>409
それなら、、例の依頼スレを出したのも、出した人の自由なんだろ。
出したヤツは誰なの？
そいつに責任取らせたら？

発議・提案する権利は個々にあるだろうけど、


それを東亜＋住人の総意として出すわけにはいかないなぁ

少なくとも、東亜＋の重要な変更については自治議論を前提としているから
提案することしかできないんじゃないかな？

>>410
人の居ない時間とはいえ、ちょっと煽りすぎたかもしれん。すまん
だけどな、もうちょっと落ち着け。だからたもん君に煽られるんだ

たもん君に、果てしなくおちょくられ続けたいなら、ピュアなままのキミで居てください

>>330
これはもう完全に論破されてるじゃん。

地獄の提案→問題なし。
地獄に賛成→問題なし。
この二点については、たもんも、自治スレも完全に無罪。

※問題点は申請の手続きにある。
たもん登場から申請まで１０分しかなかったこと。
板全体での合意形成がされていなかったこと。
採決も行われていないこと。
変更理由が編集長要請になっていること。

にも係らず、たもん編集長は合意が形成されたかのように振舞って
運営スレで、名無し変更を追認した。
これによって、運営側のまほﾀｿは「騙された」という意味の発言をした。


まほﾀｿを騙したのはたもん編集長。
自治スレとして、騙しを推奨した事実はない。
よって責任は全面的にたもん編集長にある。

>>412
それも違う
曲がりなりにも東亜＋自治ｽﾚという場所で、いくらかの賛成票があった
だからこそ、まほらさんは対応したんだと思うな

>>415
まほらは「騙された」と言ってるわけだが。

すまん。ﾚｽ番前後するが、

>>411
＞出した人の自由なんだろ。

そうだ

＞出したヤツは誰なの？そいつに責任取らせたら？

そんなことがすぐにわかったら2chじゃないだろ？
キミが突き止められるなら、その人物を弾劾してくれ

　　　　　　　　東ア+については
　　　　　　　　　　支局長の募集ではなく・・・いっそのこと
　　 |＼
　／__|__＼　　　　　編集長の募集をおこなってみてはどうでしょうか？
＜<o｀∀｀o>＞ξ
　./ﾟ･｡｡･ﾟﾉ　　　|
￣￣￣￣　￣￣

まほらがたもん編集長に「騙された」という意味の発言をしたソース。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/893

893 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 06:55:06 ID:???0
>>884さん：東アジアニュース速報＋
お疲れ様です。
>>888さんの仰る通り、私には編集長さんの意向とは思えないのですが、
当該板の案件に関しましては、>>824におきまして、
当該板の設定変更等の決定権が編集長さんにあり、
かつそれを当該板利用者の方々が認めてらっしゃると状況的に判断して、
>>820-821でのご申請通りに対応させて頂きました。

ところが、>>847でのご申請とそれに対する私の対応の通り、
上記後者の部分につきましては、今回は完全に否定されております。
その現状において、別の案件であればいざ知らず、
同種と思われる案件を当スレで対応させて頂くのは無理と申さざるを得ません。

以上により、仮にそれが編集長さんのご指示であったと致しましても、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

> 編集長さん
私は、編集長さんが管理人さんとどういうやり取りをなさっているか存じませんので、
編集長さんの＋系各板での権限を否定したりということは致しませんが、
当板の各種変更申請スレは、
基本的には各板利用者の方々のご要望を承るためにございますので、
ここまで利用者の方々に支持されない設定変更をご所望でございましたら、
申し訳ございませんが、別のルートでの対応をお考えくださるようお願い申し上げます。

ID:NPc8ytDM
>>412
それも違う
曲がりなりにも東亜＋自治ｽﾚという場所で、いくらかの賛成票があった
だからこそ、まほらさんは対応したんだと思うな


賛成票があったから　とするにはそもそも議論が尚早だよ。

少なくとも告知して投票するまでの時間も必要だし、
ある程度の投票数も必要。


http://www.37vote.net/2ch/1165806197/
こんないい投票制度あるのにさ〜

>>412
たまたま、そこに居合わせた人間が賛同したから、受理されたんだろ。
挙げ句の果てにその後のリカバリーもしてないし。
キャプ持ってるってそんなに偉いの？
コテってそんなにご大層なもんなの？
自治スレで泡吹きそうなくらい必死になって自己弁護してる、記者を見るのがつらいんだよ。

そうやって、、住人を自治スレから遠ざけておいて、自治スレも見ないからだーってふざけるなじゃない。

無用な煽りはご遠慮下さいなのですよ。>>1参照

>>421
少なくともたもんがいなければ、申請は通らなかった。
これまで１０分程度の議論で名無し変更が決まった例はない。

まほらが、たもん編集長の肩書きを信用して変更しただけ。
まさか変種長がイカサマやるとは思わないだろ？

>>423
じゃあ、申請取り下げますって、ごめんなさいって、
なんで誰も行ってくれなかったんだ？
名無しが変更になったのは８時頃だろ。
それまで何してたの？
名無しより自分のキャップの方が大事だから、放っておいたのか？

>>421
＞たまたま、そこに居合わせた人間が賛同したから、受理されたんだろ

正解
名無しｺﾃで反対している人もいたと思う
ただ申請がなされた次点で、賛成多数なら運営はその結果に従う
元の名無しに戻すときも、そのように判断したと思う


＞キャプ持ってるってそんなに偉いの？
＞コテってそんなにご大層なもんなの？

ここはちょっと意味不明
キャップもｺﾃも偉くないし大層なもんでもないだろ？
キャップ→鰡
ｺﾃ→基本的にｸｽﾞ

あー個人的な意見な
窓がブチキレそうだ


＞そうやって、、住人を自治スレから遠ざけておいて、自治スレも見ないからだーってふざけるなじゃない。

誰が遠ざけたのさ、じゃあ見ろよ
ただな、クソくだらないﾚｽして荒らすのはやめろ
記者はここを読むことを義務付けられているだよ（といっても過言じゃない）
おまえと違ってな

おまえが荒らせば記者の負担が増えると思え

ID:8wo0iw9C
なにか勘違いしてるみたいだけど、
おいらは昨日の夜知ってここにきたから、
当時のことは何も知らないという立場からここに参加してる。
俺もたまにしか自治覗いてないｗ

＞キャプ持ってるってそんなに偉いの？
＞コテってそんなにご大層なもんなの？

の真意は図りかねる・・・

コテも編集長だろうが、名無しでも発議・提案権はあると思う。
適正手続きを踏むことが大切ではないかな？

その手続きが自治板に任せられているなら、告知してできるだけみんなに
参加してもらうために最低一週間ぐらい告知と投票期間を作るべきだと主張してる。

それは>>397でも云っていること。

申し訳ない。２０分ほど中座します。
いつもはいわないんだけど、拘ってる人もいるようなので。

たもん　無罪
白菊　　無罪
ニライカナイ 公然猥褻で追放
窓爺　東ア反逆罪で死刑

これでいいよ

イマジン ◆efHh5T/Y9Y 　死罪

やあ、おはよう、また荒れてるな
最悪板と天文板からの工作員か？

天文板じゃないなｗ

【大雑把な経緯】 （１２月１２日２３時３０分現在）


１２月３日〜４日にかけて３人の記者がクビになる。
それぞれのクビについて、もっともらしい理由はあったが、
東亜＋の支局長である【白菊支局長（旧名：東洋思想）】の独断にも思われた。
　　　　　　　　　　↓
記者がどんどんクビになることに納得がいかない人が登場。
東亜＋の自由な活動が阻害されるんじゃねえか？、という心配。
白菊支局長に、クビにした敬意について詳しく説明してくれと頼む住民。
　　　　　　　　　　↓
次の日くらいに現れた白菊は説明したものの、あまりにも短い説明だった。
住民側は、ロクな説明もできないくらいなら、クビになった記者を復活しろと要求。
　　　　　　　　　　↓
しかし白菊支局長は数日経っても現れず。他のスレに顔を出しておきながら、自治スレには現れなかった。
話もロクに出来ない白菊は辞めろ、という声が高まる。
　　　　　　　　　　↓
白菊支局長より大きな権限を有する【あらいぐま編集長】の名無しが変更される。
状況が分からず困惑する住民たち。さまざまな活動の末、どうにか元の名無しへと復元された。
この夜、白菊支局長の解任を求める意見書が編集長に提出される。
　　　　　　　　　　↓
一連の事態について、あらいぐま編集長の責任を問う声が高まるが、編集長は話題を逸らし続ける。
また、白菊支局長の解任を求める意見書も無視される恰好に。
そして自治スレで大掛かりな「地ならし」がおこなわれ、白菊支局長が久々に自治スレへと降り立った・・・が、
大方の予想通り、すぐに逃亡した。
　　　　　　　　　　↓
【あらいぐま編集長】および【白菊支局長】に対する不満が更に高まりつつある模様。

議論対象の移り変わり編

白菊支局長解任動議騒動
　　　↓
名無し変更騒動
　　　↓
名無し差し戻し騒動
　　　↓
雑談禁止の為の規制延長騒動
　　　↓
実際に雑談の実態が無い＆対処方法が固まっていないため一時保留
　　　↓
騒動の根本的原因、白菊の暴走＆逃亡＆編集長との癒着を解決するにはどうすればいいか？に移行
　　　↓
解決方法思案中、8割がた固まりはじめた、ここで新スレ
　　　↓
編集長タイミングよく登場、ついでにとりまきも登場、話題を雑談へすり替え、勝手に規制変更開始←いまここ
　　　↓
荒れに荒れて２ＮＮトップを飾る、同時に編集長、とりまき連中消滅
　　　↓
荒らしが消えたので、話題は完全に元に戻り、白菊退任はほぼ確定、編集長に意見書提出予定、意見書の整理がはじめる

>>42引用するなら、自分の都合の良いとこだけ引用するの、止めてくんない。

同じ名無しとして「、恥ずかしくないの？

>>432-433

まとめありがとう
明らかに在日の分断工作であることが理解できるね

前スレでたもん編集長と同時に現れたコテハン
議題を勝手に変更し、あろうことか書き込み規制変更寸前までもっていった輩

Mimir ◆A0KUBI/RSI
◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★
窓爺 ◆45xZXHpXn
coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★
フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw

◆自治議論★53◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/

>>425→○
>>42→×

訂正してお詫びします。ごめんなさい。

>>436
窓爺 ◆45xZXHpXnは間違いです

>>432
俺は昨日まで「白菊」でいいと思っていたが
正式名称の「白菊座」でいいと思ってきた

今週中に今回の記者募集を終えなければ、もう辞めろ「白菊」
もし、この記者募集さえできなければ、おまえは本当に役立たずだ、窓爺と同じくらい不能だ

その場合、今回募集に応募した連中に謝れ詫びろ
膝をついて謝れ

>>434
行間読め

◆自治議論★53◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/

592 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 23:23:36 ID:MI5VuOBr

かなり、たもん焦りだしたな。
関係ない話題そらしが減った。
地獄とか、言っている暇がなくなってきたんだろうな。
表面上はオチャラケながら、まともに答えざるを得なくなっている。
親衛隊も、親分からお叱りがあったんだろうな(w

たもんよ、白菊かばっていいことあるの?
弱みでも握られたのかい?(w
-------------------------------------------
同意。普段しゃべらない人が饒舌になるのは焦っている時です。
遊ばれている、と書く人がいますが外堀が埋められているのも事実。

名無し変更問題

また，バカが悪乗りで遊んでいると思ってその時点で
徹底的な抗議をしないで，見過ごしておりました。　
★でも個々の権限者でもありませんが
ごめんなさい。

>>424
申請理由は「編集長の指示」。
編集長権限なら、コテや記者が反対しても意味がない。

仮に住民の意思を問題にするならば、１０分ほどの議論で通るわけがない。
実際に自治スレでは採決も行われていないし、反対意見もあった。
ちなみに漏れは「白菊座」をデフォ名無しへと提案していた。
自治スレとしても「地獄〜」でまとまっていたわけではないから、まず通らない
だろうなと思った。

>>442
何時頃からROMってたか告白しろ
そしたら許してやらんでもない

あと、今は大して有益なやりとりもないからsageでいいだろ？

>>437 ?


私見だけど
今回のことで、もう少し建設的な議論ができるようになればいいと思う。

馴れ合いや雑談云々は、今のところ雑談スレに誘導すればいいとおもう。

この先、重要な変更に関して民主的な手続きが必要だと思う。

>>440
行間がどこにあるの？
ぎっしり書き込んでるじゃんｗ

>>424
正直言うと、賛成票投じた奴に責任を追及してたのは俺なんだが
編集長の醜態を見て、彼らに責任は無いと思ったよ
しかし編集長いるところに、取り巻き連中有り
あの時工作員（難民・最悪）が複数いた事は明らかだよね
工作員＋編集長の組み合わせで押し切られた、と見ていい

もうあれだ、東亜は半独立扱いにして
狂人編集長に係らないスタンスにしてもらいたい

>>443
だろうなと思って、放置したのかよ。

>>446
思考停止するもキミの自由

ID:8wo0iw9C

起きてしまったことにことさら責めても、
あまり意味はない。

これからどうするべきか、対応を考えることが先決だと思う。
そのための責任追及ならいいと思うが・・・

>>450
それは悪かった。
話したくなければ、あぼーんして下さい。
お手数掛けます。

>>451
いちおおう言っておくか

sageろｶｽ

>>448
それで。

>>452
手数掛けたと思うなら書くなﾎﾞｹｗ


念のために言っておくがな、窓とかおまえらみたいなｸｽﾞがいるから
困ってる記者がいるだろうが

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/794
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/805


まあ今の俺もそうだ ＞ｸｽﾞ

>>451
おれは、最初からたもんのことは放っておけと言うスタンス。
それは直接の東亜の問題じゃないから。
白菊のことも、記者達に有形無形の圧力がかかる用な状態を引き起こしてるのなら、
そういうのは良くないと思う。コレは白菊が東洋思想と同一人物であるとかないとかとは別のことで、
おれは支局長自体は、少佐でもでも構わない人です。
文句があれば、コノヤローですし、どんなママンせー記事にでも食い付ますから。

未だに賛成票投じた奴も悪いとか言っちゃっているピントずれた奴がいるのか。

例えば、100人いたとして、最初の10人が賛成した。
んで、残りの90人がまだ意志表明せず、この時点で票取り纏め役が
賛成多数なので、可決って即決定。
後で問題が明らかになって、賛成者も一蓮托生で同罪ちゅうのはどう考えてもおかしい。
ちゃんと票取り纏めを行わなかった票取り纏め役が１００％悪いだろ？

賛成反対が問題なのではない。編集長の独断が問題。

>>457
はいはい、ワロスワロ

>>457
明らかに板を潰そうと画策している
朝鮮人の扇動に乗ったこと自体が罪

おはよう
基本ν速住民で名無しの俺が口挟むことじゃないかもしれんけど
いつもこんな感じなの？ここ
白菊って人とか出てこないんだな

>>459
はいはい、電波飛ばしてると、まともな事言ってても聞いて貰えないよｗ

雛見沢症候群の末期患者多すぎ。

>>461
工作員乙
早く半島に帰れ

>>458>>461
キミさ、、東亜に向かないから・・
そうだな、ν＋か元祖がオススメだな
うーん、芸スポもオススメ

>>460
Beだせやクソが
白菊支局長は役立たずだ、以上

>>463
工作員て初めてゆってもらったよ。
自治スレが病みつきになりそうだｗ

>>465
> ゆってもらった

知能程度の低いやつ乙

ID:NPc8ytDM

君の耳障りな言葉遣いと傲慢な態度はなんとかならんのか？

自分でクズだと思ってるなら直せ。

>>466
否定はしない。

>>464
いや、そういう考え方（全力でry）が、今回の騒動の根底にあると思うよ。

たもん編集長のジャブに見事なまでに翻弄された
昨日のログを見ていると、東亜＋住人は外の板に出てみたらどうだい？と言いたくなる。

シャブの間違いだろ

>>467
sageが出来ただけでも上出来だぞ

俺自身、昨日は安崎やﾎﾞﾝ太に「たもん親衛隊」認定されたんだがねｗ

誰に対して
何のために
どのように
戦おうとしているのか、勘違いしてないか？と。

議題なんだっけ？

今回のような議論における意見を多少なりとも聞き、
大多数を納得させるような方向へ導く努力ってのは編集長には無いのかね？

>>472
親衛隊に認定されてもしかたないだろう
・たもん編集長と同時に出現
・前スレからの議題を無視
・雑談問題にこだわり、規制変更を指示
・混乱する自治スレを見る愉快犯
・レスにはレスで返し、レスすることしか目的としないレス

>>473
さあ？コテ付けたら雑談できるみたいだよ。
だもんマンセーで盛り上がるらしい。

コテと名無しの話は今あんまり関係ない。

同等の権利主体でしかない。

責任者の問題と今後どう対応していくべきか？
だと俺は思う。

>>475

・たもん編集長と同時に出現
⇒してませんから。

・前スレからの議題を無視
・雑談問題にこだわり、規制変更を指示
⇒編集長がわざわざ出張してきた理由を考えよう

・混乱する自治スレを見る愉快犯
⇒混乱する方が悪い。というか、編集長出現と自治gdgdはリンクしてない。

・レスにはレスで返し、レスすることしか目的としないレス
⇒ﾋﾟﾗﾎﾛごっこのことですか？

>>467ないしID:8wo0iw9C

そのいち
煽り耐性がなさ杉

そのに
一貫性のあるﾚｽをする努力をしましょう

そのさん
とりあえず落ちつけ

そのよん
荒らし煽りは加齢にｽﾙｰ

今日も一言、

クールで逝こうぜ。

記者って　今募集してるの？

ここ最近で４人だっけ減らしたのは、

足りてるのかね？

>>476
キミはほんとに堪え性がないな
ｺﾃに妙なコンプレックスがあるならｺﾃになればいいじゃない？

一応言っておくと、ｺﾃなんてｸｽﾞだよ

>>481
とりあえず募集だけかけて、放置してるみたいだけど？

>>477
おれ、さっきコテ付けてくれっていわれたよ。
別にあらしても無いし、いつもと同じに書き込んでただけなのに。

>>481
ついこないだ募集が終わった

次の最短は二軍の募集だなたぶん
キミに嗜好に関わらず、たもん君の募集だが

東亜記者募集に関してはこちら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164942694/1-

>>483

そか、ありがと

白菊氏の一連の事件に関する考えというか
意見を聞かなければな、

まだ何も表明してないんでしょ？
それによって対応も変わってくるがな。


>>484

俺が言ったわけではないｗ

>>481
先週くらいに募集した。
で、昨日ちょこっと現れて外道さんに記者の件を伝言していったから、
今日辺りに新記者さんが出てくるんじゃないでしょーか。

こんなにｽﾚの消化が早いんじゃ

連絡事項のみのｽﾚが欲しいとこだなぁ〜

>>485
なんで上げないの
やりたい人なんてそんなにいないだろうけど、住人の中から幅広く募っても良いんじゃない？

というわけでage

>>482
悪かった悪かった

ただなー
キミの今の感じだと、ｺﾃじゃなくても特定できそうなきはするぞ

>>490
特定できても名無しだろ。
おれら、お前らみたいに、不必要なプライドないからww

なりすまし乙wwwww

>>489
そんなことは白菊（支局長）にきいてくれ
ﾏｼﾞﾃﾞ俺もわからんのだ、これに関しては


ageな、いいと思うぞ
俺もage

白菊は記者募集結果を速やかに発表してくれ、いやまじで

>>490-491
こうして議論がｇｄｇｄになっていくｗｗｗｗｗｗｗ
面白いからもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういっこageていっておくか

白菊は記者募集が出来ないなら辞めろ
速やかに辞めろ今すぐ辞めろ今この瞬間に辞めろ
東亜＋のためにならん

辞める気がないなら氏ね

>>494


そんなにいうなら君がやってみれば

いいんじゃないか？ｗ

　　　　　　 ・+.（*‘∀‘）゜+.゜　　記者募集最終日が7月25日
　　　　　　　　 （　 つ(＼ 　　　４ヶ月以上経過で支局長解任条件に適合！
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
　　　?+.　）　＿＿　白菊座・_つ
　+゜+.゜?+（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.?+.゜
+゜+.゜?+
゜+.゜

>>495
本音が出たなww

白菊という名の記者だかコテだかが分からん、たもんというのは先日の名無し騒ぎで
初めて知った。

というオレにどっかまとめサイト教えてｷﾎﾞﾝﾇ

>>495
さしあたって、お互い記者に応募してみるってのはどうよ？ｗｗ

>>496
死ね
氏ねじゃなくて死ねｗｗ

>>496


遊びにきたんかいw

>>496
おいおい、編集長のきまぐれで期間延長されるのか？
いいかげんにしろよ、ギマ

★が無いよ…といらん節介を。

>>496
亜イワナか？

>>498
まとめサイトはない

白菊は東亜＋の一番偉い人
んで、＋系の統括をしてるのがたもん君
東亜＋は+系の板

おわり

おまいら




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひまじんだな。

>>506
氏ねｶｽ

無用な雑談、煽りはご遠慮下さいなのですよ。
>>1の注意事項すら守れないのに、責任やらやめろやら言うのは“無意味”で有る事に“いい加減”気付いて欲しいんですが。

自治スレ住人は
荒らしに反応するのは荒らしです
って事も知らないらしいな。

コレで、雑談禁止とか連投規制とか

議論できると思ってるのが、もう笑わせる。

俺は基本的にはヲチャーなんで、本格的な議論が始まったら静観に戻りますが、
勘違いさんが大暴れしている間は煽っていじらせてもらいますよぅ。

--今日の議題、白菊退任後の支局長ポスト適任者について--

で、たもんの引きずりおろしの話がどう考えたら、東亜の自治と直接結びつくんだ？


お題目掲げりゃ何でもやっていいと思うなよアフォか

>>512
>>508

ｼｬﾎﾞｰﾝいる？

ふう…バイトより帰還

へんしゅーちょー、記者復帰のお願いの件ですが
当方、記者採用時のメアドしか知らないのれす…

613 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/12(火) 23:27:31 ID:??? 
>>602 

いや、来てないし。（　ﾟдﾟ) 

ﾐｸｽｨの方に 
メール出せってんだ。

どうしたらええのでせう？

>>511

退任するかしないか別として候補を募ると理解していいのか？


推薦したい人を挙げてくれという事か??

>>515
mixiやってねーの？

>>517
やってないれす…

>>512
何か勘違いしているようだが、あらいぐま編集長解任の話は2次的要素
白菊の暴走と逃走に真面目に対処しなかったから浮上した問題なだけ
東亜の実権を握る支局長が狂人じみてきたのに、編集長は擁護・扶助をした
スムーズに編集長らしく対処していれば誰もとがめたりしなかった、それだけの話

編集長の件は前スレで意見書が大体整理されたので、やっと支局長の話に入れるってところさ

じゃ、今からmixiやれば良いじゃん
出来ないのなら、記者なんか到底出来ないだろうからあきらめろ

たもんの話しかしない奴は、白菊問題から目をそらせるための工作員です

>>516
そそ
自治スレが荒れないうちに、立候補期間内等のタイムラインを設定しておきたい

mixiは紹介がないと登録できないよ。

うあっ　ＩＤが軍港だってｗ

>>515
おうかれさま

さっくりmixiのアカウントを取得するといいのかも
ただ、俺はmixiなんぞ使ったことないんで、詳細は知らない
たぶん、このｽﾚの親切な人が教えてくれると思う

今はどうか知らんけど、俺の知る限り、昔は誰ぞの紹介が必須だった気がするから、
よう厨あたり名指しで、mixi誘ってくれーって、ここに書いておけば、
誰かが反応してくれると思う

個人的には、おまえは復活してほしい記者なんで、
ちょっと頑張ってくれ、まじで、たのむ

支局長は今後いらないという選択肢を儲けないのは何故？

>>520
何の為に記者採用時のへんしゅちょー連絡用メアドがあるのかﾜｹﾜｶﾒ

>>526
今までの工作行為で議題が重なり、まともな議論が進んでないから
まだそこまで話会う余裕がなかっただけさ、案は沢山だしてくれ！

自分で自分のことを解決できないような記者は、まじいらねぇ。
少し調べればわかることを質問するような記者が出てきてから、東亜の自治はおかしくなった。

>>525
ありがとん

とはいえ、現状こーゆー状況なのでいつ復帰が認められるか…
まあのんびりへんしゅちょーの返事を待ちますでつ

>>530
編集長はちゃんと返事したじゃん
それが出来ない奴はいらねぇって意思表示だよ

はっきり言って池沼記者はこれ以上ｲﾗﾈ

>>522

理解しました
自分なりに考えたら 何かの答えを述べたいと思います

議論続けて下さい

支局長廃止の案等も議論続けて下さい
自分の考えは ざっくり議論を見て判断したいですが今は廃止には反対です


どぞ

>>531
やれやれ、池沼記者ですか…

まあいいや、>>525さんのアドバイスに従って
よう厨さん、漏れをmixiに誘ってくだされ

そもそも支局長の独断で解任し、復帰不可能にするなんて他板では出来るの？

mixi（ミクシー）新規登録方法
mixi（ミクシィ）に登録するには、登録済の友人・知人からの招待状が必要です。
身近なmixi（ミクシィ）に登録者から、mixi(ミクシィ)の招待状をもらって下さい。

>>533
いま自治ｽﾚ荒れてるから
遊びたくなければ、ｽﾙｰ推奨
（まあ俺も荒らしみたいなもんだがｗ


あんたには是非、復帰して欲しい

たぶん、ｽﾃｱﾄﾞでもいいけどﾒｱﾄﾞが要るかも
あとは詳しい人がﾚｽつけてるれる、たぶん

あと誰か詳しい人、頼む


>>535
白菊乙ｗｗ

つーか自治スレでやらんでも雑談スレでやりゃいいんじゃねーの…それかメールとかで幼虫さんなんかとゴニョゴニョ
>ミクシ関連

・住民側が新支局長を擁立する案
→名無し変更のように投票で決める
→記者による推薦で決める

・支局長を作らない案
→数人の合議制にする

こんな感じ？

>>537
そうだな
おまえさんが誘ってくれれば、この話しはここで終了だな
あと頼むわすまんかったね

>>533
傍観していたが、、、、おまえ本当にバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・住民側が新支局長を擁立する案
→名無し変更のように投票で決める
→記者による推薦で決める

・支局長を作らない案
→数人の合議制にする
→たもん編集長直轄
→記者募集係のみ置く（痛いニュース板とニュース国際面がこれ　ただし国際面は最近違ってきたようだ）

>>スカイキッド氏
私でよければ招待しますが

…って雑談スレですね
申し訳ない

>>533
私が招待しましょうか？
捨てアド貼ってくれれば、そこから。

また一晩でスレ一つ使い切ったのか…やっぱ例の名無しの件で人が増えたのかね。

>>542
何故わかっているのに書き込むのですか？

>>506
おまけにオイラは肥満児だーい

>>545
ごめんなさい

>>542守礼之民φ ★様
>>543 そごう ◆huqRayn3zI ＠そごうφφ ★様
ご迷惑かけて申し訳ないっす

[email protected]

貼っときますです　(´･ω･`)

>>544
多少問題が起ころうとも今の体制を維持したい保守派と
問題のある支局長をさっさと入れ替えたい革新派がいるからね

>>488の件ですが
今日出先から携帯で前ｽﾚの500から今の488まで読んだんですよ
で、すごい時間掛かるし無駄かな〜って思って

ﾌﾞｻｲｸさんの件もあるように
記者さんも急遽どこかに飛ばされる事もあるだろうし
無駄話しを一切しない連絡のみのｽﾚがあればいいかな〜と
ﾌﾞｻｲｸさんの件を容認したのであれば
少しでも連絡取りやすいシステムにする方向にならないかなとか考えました

いくつか前のｽﾚで話しがあったと思うけど立ち消えになったのは
承知してるんですが再度検討してもらえないですかね〜

>>550
記者さんらで決とって貰って、白菊座長に結果伝えて
認めてもらえば委員でね？それは

>>548
招待メール送ったよ。

>>552
サンクスです。
守礼之民φ ★様 
そごう ◆huqRayn3zI ＠そごうφφ ★様

そして、スカイキッド粘着が出来上がったのであった

>>554
ああ、何人にも反感買ったと思うよ。

ID:/XpRwFZOで抽出してみると良くわかる
この人、会話が出来ない。
こういう人が記者をやること自体が東亜の為にはならないのだろうな。
グダグダ文句を言っていたら、周りが手助けしてくれるって思ってるのは、ゆとり教育とかのせい？

結局どうなったか今北産業にもわかるように教えてくれるとありがたい。

>>432
>>433
>>455

>>455は間違い


今の議題は>>511
でている案は>>541

>>557
所々憶測や妄想入ってますやん>まとめ

下げ進行だろ馬鹿が！ﾁｮﾝｺﾛは死んどけ！

>>560 知ったことか

支局長に関しては記者だけの投票なり推薦で良くない？


記者にどうしたいかを意見してもらって、それを集計して決める。
公に意見言いたくないならメール投票とか非公開BBSを使うとかね。
メール窓口に関しては…
外道さんとかｼｬﾎﾞﾝとか信頼できそうな人にお願いする。

どうだろう？

名無し欄戻ったんですねｗ

スカイキッド氏は前スレから同じこと聞いてる。
にも関わらず未だに「どうしたらいいんでしょう」とか、池沼と言いたくなるのも分るぞ。
「アドレス取るのに招待必要だから、キャップ持ちの誰か招待してください」ならともかく。

自分も呆れた('A`)

>>562
支局長については、出来れば実績のあるキャップ持ちが昇格するのがベターだと思う。
この場合、一般への公知と投票はした方がいいと思うよ。

>>557-558
すいません、ちょっと前にあったんだね、失礼しました。ありがとう。
白菊が退任するだけでもよかったよ。ホロンとピラニアと識者がいりまじった
東亜が好きだよ。ごたごたは早く終わってほしい。

４〜５日くらいやってるんだっけ？白菊談義？
俺の解釈・・・どっかの遊び場（私有地）での出来事として。
地権者：まろゆき
まろゆきの親戚？親友？で現場の管理委託をされている人：あらいぐま編集長
現場の常駐？管理人：白菊
そして・・・遊んでるガキたち：俺ら

親戚のあらいぐまが「酔っ払い」かなんかで、ガキ達にからんで遊びに来たんだべ。
ガキたちとしてみりゃ、「ウゼーな、絡んでくんなよオッサン！」とスルーするしかないだろ。
だって、地権者とガチなんだからさ。
でも、現場をほっぽらかしてる白菊はレッドだよな。
お役目放棄もはなはだしい。

でも、ガキ達が自分の土地の事で地権者に直訴したらどう思う？
「うるせーなー、俺の土地で騒ぎ起こすなよ！」って立ち入り禁止（閉鎖）すんじゃねーの？
まろゆきと編集長とはガチなんだから「ガキどもがうるさいみたいだからねぇ・・・」で決着すると・・・

よって、まずは現場の管理を放棄している「白菊解任」をあらいぐまに求める事がとりあえず先決。

>>564
なら立候補→住人参加の投票…かな。

>>566
白菊解任はほぼ確定でいいんだけど
次の候補がいない内に解任しちゃうと、また荒れるからね
万全の準備をもって事をすすめないといけない

次が必要だって言う人は、必要な理由を書いてみろよ

>>566
この場合、ひろゆきが「みんなで遊んでね」という場を提供してるのが重要。
で、一部管理を任されてる多聞が暴れてるから、大地主のひろゆきまで話を通すか悩んでた。

>>567
そいつが妥当だと思う。
白菊の時は、多聞の独断で何時の間にかなってて、みんな首をかしげたみたい。
けど当初はそれなりに妥当な働きしてたから、事実上黙認された。

>>569
白菊が働いてないから。
新しい記者の認定が滞ってる。

>>566
すまんが喩えになってない。
管理者責任を持ってる者の発言は、それなりに影響力を持っている。
だから自戒すべきなんだが。

今の状況では人治主義としか言いようがない。

>>570
はぁ？

記者なんて二軍から上がってくれば良いし、それでも足りなければ支局長なんて無くても募集係で良いだろ

>>571
２ちゃんねるは人治主義ですが？
その中である程度の自治が認められているだけで、それが覆されるのは承知の上での利用じゃないのかい？

軒下借りておいて母屋乗っ取りたがる発言をする奴が耐えないのは、韓国面に落ちた奴ばかりだからだろうな

>>572
そういうシステムになってるならね。
現状がなってないから、それでいいと思うなら、体裁整えてそう提案してくれ。

>>573
ならルールなど作る必要ないね。
ルールって２ちゃんねるの「法」なんだろ？

>>541

>>573
それだけでは限界があるから、板別のローカルルールなど最低限のルールは定められてる。

なぜここで妙に喧嘩腰の人が出てくるんだ？

>>575
独裁主義国家でも、個人事業の会社にもルールはあるけど？
人治主義＝ルール無用とでも思っているのですか？

>>577
そのルールは自治スレで作れる
そうするのに支局長は必要ない

>>579
実際無視してるよ。
それとも何？
たもん君と愉快な仲間たちはルールを守らなくていいと？

>>578
保守派

>>576
OK、じゃあその議論だね。

けど申し訳ないが、中座しないといけない。

去る前に一つ。
自分は支局長にあたる役割は必要だと思ってる。
元々支局長システムを提言したのはたもんだが、
彼が一人で処理しきれないから補佐として立ててくれ、と言った理由はもっともだと考えるから。

支局長不要とするなら、代替案必須ってことね。

>>571
>>581
あらいぐまの管理者責任って、誰に対して負ってるのですか？
ま、そういう意味じゃ白菊も誰に対して責任を負っているかわからなくなってくるけど・・・
私有地で遊ばせてもらってるガキとすりゃ、自分達でゴミ拾いくらいはしねーとな。

ルール破り？ある程度は仕方ないさ。
私有地なんだし、上層部２名はガチなんだから。

それがイヤなら遊びに来るガキ達が来なくなるさ。

すまんageてしまった。

結局、『自分が』この騒動で何が困ったか、具体的に言っている人は極端に少ないんだよ

誰かを叩く事を楽しんでいる人は多いが

>>584
本人にその自覚が無いからたち悪いことになってる。

>>586
それはお前だろｗ

>>586
たもんのお遊びにむりやり参加させられたこと。
あんな奴はほっといていつものようにやりたかったが・・・・。

自治スレで支局長立候補者募集
↓
投票。選択肢に「支局長不要」も入れておく
↓
集計後、たもんと運営に結果提出。
(不要が選ばれた場合は新制度について議論)

でどう？

せっかくまとめを作ってくれている人がいるのに、それを無視して自分のやり方を提案する人が絶えないのはなぜだろうねぇw

>>591
すまん、>>586だけ読んで反応してしまた、謝る

>>591
まとめは尊重すべきだが、自分の意志も表明すべき。
だからこそ、あの時勝手に変えられたんだろうがｗ

>>511
>>541

>>593
たもんが気に食わないのは、自分がやっていたことと同じ乗りの事をやられたからなんですね
そして、同じ乗りを今も続けているわけですね
自治スレ荒らして楽しいですか？

>>595
決定的に違うことがあるよ。
俺には権限がない。
が、奴には権限がある。

そんな奴が舎弟を引き連れて荒らしまくっていいのか？

日帝が奪ったから奪い返す権利があるそうですｗ

日帝が酷いことをしたから、これくらいしてもいいそうですｗ

>>597
は？何を訳の分からんことをｗ

あのさ、自治議論スレなんだからヘンに茶々いれたり、喧嘩腰なのやめた
ほうがいいんじゃない？

>>598
ＳＴＯＰ！

そのとおりだね
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=XkyFI6Eu

>>599はID:zwVVAzkYあて。ｺﾞﾒﾝ。

『たもん君。　わんわん』

まあ冗談はさておいて、当然自治は名無しでかまわないんだが、

藻前等、これを機会にコテつけろ。
今回の件がこれで、どうなろうと、その責をまとうするために。
たもん君を解任出来たとしたら、永遠に名が残る。
まあ、東亜に本当の地獄が来たら…　こわっ
　（窓爺様いわく、名無し発言は無責任）

俺は、永遠の名無しだけどなー　藁

さっさとひろゆきにメールしろよ

ちなみにひろゆきにスルーされたら
たもん、白菊は信任されされたっことになるの理解してるんよな？

そして投げたメールが及ぼした影響も甘受するんだよな？

以上をふまえて、さっさとメール出せ

>>596
まほらさんも書いてますけど、板のルールとか設定に関しては
べつに編集長には何の権限もないですよー。

さて、現在あがっている看板まとめ。

説教部屋の503さん http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
↑の改造(自分)　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/imgbox/img20061212235251.jpg

>>605
んっ、ID:pToYw7xP さんのは修正前のやつじゃない？

すみません、こっちでしたね。

ID:pToYw7xP さん　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg

なんでフルーツなの？たもんの冷やかしじゃんよ

てかようさん、きゃっぽ復活したん？

>>608
自治スレに通常の流れであがってきた案件を恣意的に除外するのは
もはや自治とはいえませんから。

やっほー。
今日も見物にきたよー。(ノ^∇^)ノ

自治スレにあがってきたんだっけ？
説教部屋でたもんと糞取り巻きが東亜を馬鹿にして遊んでたんじゃなかった？

それに黒雲さんには悪いけど、もう補佐じゃないんだし
役付きや少なくとも役付きから任命された担当が受理・不受理を決めて自治に図るのが筋でしょ

>>553
ご苦労さん。またキャップもらえるといいですね。

>>609
いえ、復活してませんー。

>>612

↓これはふつうの流れで自治スレに「看板候補」として提案されているレスだと思います。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165854533/390

提案しているのが誰かは問わないと自分は思いますよ。
東亜+では、板の自治や設定に関しては自治スレで議論することになって
いるので、編集長の提案だからといって特別扱いもしませんが、同じ理由で
編集長の提案だからといって排除しないのが自然だと思います。

>>613
仕切りは誰がしても構わないですよ

>>613
生粋さんはべつに「役付きから任命された」わけじゃないですよ。
というか、この板が支局長制になるよりずっと前から看板の管理を
してくださっています。

看板などの板設定に関して編集長や支局長、補佐に権限があるわけではないので、

自分は誰がまとめてもいいと思っているので、誰もやらないから
まとめているだけです。

いちゃもんつけるわけじゃないんだ。誰がやってもいいと思ってるし、やってくれることはご苦労だと思ってる

ただみんな知ってると思うけど
それって、板の発展とか宣伝とかそういう意図じゃなくて馬鹿にして遊んでるだけだよ。

＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165854533/
＞世界情勢 [東アジアnews+]　“◆自治議論★52◆”
＞
＞390 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/12(火) 17:38:32 ID:???
＞フルーツの看板、これもったいないよな。（´Д｀）-y~~~
＞http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
＞
＞「フルーツ板」とかに寄贈してもらおうとかなんて思ってたが、
＞意外な事に‥‥2chには「タコ焼き板」はあっても
＞「フルーツ板」がない。菓子板の範疇かもしれんが、
＞ありぉ加工品だしな。
＞
＞今日はこの件について
＞話し合いたいと思います。(　ﾟдﾟ)ﾉ

俺にはこの件についてのこの件とは、フルーツ板ががない件についての話し合いだと思うんだが、常識で考えて
それに２枚目はどっから？

>>618
この板に「すでに来た人が見る」看板なのですから、発展とか宣伝とか
そんな意図はどうでもいいのではないですか。
画像の出来がよければ使えばいいし。

なお、東アジアとぜんぜん関係ない画像は嫌だという声があったので、
もとの画像のよさを殺してまで自分が改造してみたのが>>605の真ん中の奴です。

# 自分はもと画像のほうも癒し系看板として追加しておくのを希望だけど

>>615
スカイキッドさんともども、はよもどるといいねぇ。
つか漏れも、次の記者募集は応募すっかな。
会社暇で、昼間時間あるで依頼くらいはこなせると思うで。
翻訳とか無理だけどね。英語はわかるが韓国語なんてとてもとても。

>>619
2枚目の自分が作った奴は↓ここで提案してますです。

◆自治議論★52◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165854533/399
◆自治議論★53◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/663

>>615
ということは、私みたいな名無しが同様の看板（それこそフルーツとか）を作ったら、
同じくらい真面目に応待してくださるのですね、貴方は？

>>623
粘着しない(苦笑

全くわかんないんだけど、なにか特別な考えでもあるの？いえない？

黒雲さんは東亜のためになると思ってやってるの？
それとも、たもんといっしょになって煽ってんの？
却下する理由なんていくらでもあるのに

>>623
はい。当然です。

自分は、いままで自治に関して（自治と関係ないネタや意味のないレスは除く）
「名無しさんだから」とか「誰それの提案だから」とかそういう理由で
何かをまとめから意図的に除外したりしたことはないですよ。

まえに雑談問題に関する対策案についてもまとめていましたが（いまは
その件はMimirさんに任せました）、そのまとめ案の大半は名無しさんに
よるものです。

>>624
むしゃくしゃしてやった。
あまりにも面白い会話をしていたので、言い返すなら何でも良かった。
今は反省している。

>>625
まあ、客観的に見たら「煽り」に分類されるでしょうね。

>>626
回答ありがとうございます。
大変そうですが、頑張って下さい。

なんでアレが煽りに見えるのさ。
少し落ち着こう。手負いの獣じゃあるまいし。

これが>>615のあとの経緯ね。
説教部屋はｐｌｕｓ全体の自治に関係するスレだし非公式じゃないと思うから貼ります

愛の説教部屋165（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165844637/485-506

>>626

どう？思いきしバカにしてんでしょ？>>630
デフォ名無しの後にこれだよ。

少なくとも建設的なんてとても言えない提案かどうかすらグレーのものを
なんでわざわざ、検討してくれとも言われないの拾ってきて付議するんさ？

>>625
>>1にあるこの板の看板の決め方のルールに則って「公平に」扱っているだけですよ。
ちゃんと看板の要件を満たしているし。

東亜+と関係ない画像でも、過去にはこういう看板だった例もありますから、
問題ないと思います。
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus15.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus16.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus39.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus51.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus52.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus53.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus54.png
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus59.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/news4plus75.gif
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060402075648.jpg

他人の意見に耳をかたむけ理性的な判断を取れる人が長になってくれれば・・・

>>630
その経緯は知っていますよ。
それ見てるから自分は改造元の画像を持っているのだから。

誰かの意図がどこにあろうと、看板画像には特に問題のある表現があるとも
思えません。

>>634
じゃ少なくとも2枚目は申請されてませんね

>>632
いまこの時期に看板で悪ふざけをする意図はなんだ？

どうせ専ブラだから看板なんか見ないが

>>635
＞・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください

で、>>622 です。

>>633
自治に長なんていないの。
仕切りをする人はいても、それは役割に過ぎないから。
理性的な判断は、書き込みをする各人が持って欲しいです。

>>637
失礼しました。

>>605で提案されたのじゃなく>>622で提案をして
提案者はよう(　ﾟ∀ﾟ)ノちえん ◆YOU.2MZwPEさんということですね。

>>634
えー、自分はフルーツ看板（元画像）いいと思うけどなー。
提案した人の意図が悪ふざけだろうとなんだろうと、そこにある素敵なものは
活用すべきだと思うですよ。

おもしろきことのなき世をおもしろく。

提案の経緯がおもしろくなさすぎーーーーなのですよ！！！わかんない？？？？？

>>637
出来る事からｺﾂｺﾂと教えようという親切さは ありがたいが

いつまでにという期間決めないままですか？

>>640
空気の読めなさは天下一品だなｗ

>>640 (　ﾟДﾟ)

>>641
まあこれは、完全におちょくる意図で多聞が投下した事は間違いないです。

ただ、彼の意図とは別に、幼虫氏がこれ以上無いほど冷静に対応したため、逆に多聞はひるんだと思いますよ。
この件に関しては、幼虫氏の対応は極上の効果を持ってました。
おかげでそれ以上突っ込めなくなってたし。

>>640
あなたが記者になりたいのは分かってる。
だから、そういう態度をとってるのも承知している。

だからこそ、そういう半端な擁護は反たもん派に火を付けてることに気づくべきだ。

>>645
そういう意図なら・・・・どうだろう
住民は冷静に却下と下せばいいのですね？

て、熱くなりすぎた後だけどｗ

>>647
むしろ東亜＋にふさわしい加工を施したあとで採用することで、
彼を後々まであざ笑えると考えましょう。

看板なんて何でも良いじゃん。

まあ、一応聞いてみるが、看板画像を却下したりできるの？
投稿されたら何でも採用？

看板も名無しも、記者が剥奪されても何でも良いよ
別にそれで困らないし

困ってることはただひとつ、自治スレが伸びるとスレが立たなくなること
ここに書き込んでいる記者って、自体が把握できているのにまともな行動起こさない見本のような人たちだよね？

ほんとどうでもいい話だな
専ブラだから看板見たこと無いし

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg


【日刊放火】の看板より理にかなっている。

ちょと、ちょっと聞いて。

　『ここに来たら、遊ばせてもらえるんだろっ』
　『やい、はらへったから飯食わせ』
　『飯はまずいし、いてもつまらん』
　『責任者だせ。　こんなアホな場所をつくった責任者はくびだ』

どこかで、聞いたような話です。
他意はありません。

うるせぇ　このキムチ野郎！


他意はありません。

ロッテワールドのことかー！！

>>653
例えが違う。
飯のサービスをしてない事は皆分ってるから、そんなアホは叩かれるだけ。

公園的例えでいくなら、
「砂場とか基本的な遊具は設置しました。足りない部分は工夫してね」
という状況で、管理を委託されていた人が、一緒に遊ぶならまだしも、
「こんな遊具壊してやるぜｗｗｗｗ」
と暴れ出したのが今回の状況。

>>654-656
レスありがとうございました。
最近あまり、レスもらえてないんだよね。

ちょっと、うれすい。　（＊＾＿＾＊）

例えが、一番まずかったのは、「お金を払ってさえいない」とこなんだよね。
当然、他意はありまん。

>>657
例えでなく、違うんだけどなんとなくオーバーラップしたって事か。
それなら分るよ。

>>657
ちなみにロッテワールド事件も無料招待でしたがｗ

>>659
それだっ！　

【正義の使者一同へ】
さてはて、今回の提案者は最後まで面倒見るんだろうかネー。
既に逃げモードに入ってると踏んでるんだが。
ぐだぐだのまま終わるのか、それともこのまま突入するのか。

じゃあ、今晩またくるからねー。　がんばれよー。

俺もバイト落ち。

光の戦士四天王の皆さん、今夜もよろしく★

悪のたもん親衛隊より♪

たもん編集長が何の管理者か理解していないうえに、2ちゃんの遊び方を狭めようと頑張られると困っちゃうよ

>>660
それ何回目だよｗ
何か勘違いしているようだが、あらいぐま編集長解任の話は2次的要素
白菊の暴走と逃走に真面目に対処しなかったから浮上した問題なだけ
東亜の実権を握る支局長が狂人じみてきたのに、編集長は擁護・扶助をした
スムーズに編集長らしく対処していれば誰もとがめたりしなかった、それだけの話
編集長は編集長の問題、白菊は白菊の問題、分けて考えようね

↓今日の議題
>>511

↓案
>>541
>>564
>>567
>>570
>>583
>>590

>>663
たもんの責任を矮小化したいのはなぜかね？

もしもたもん君が、東亜＋だけにとって暴君であったなら、

ほかのニゥスカテにとっては名君だったら、どうするん？

>>665
関係ないね。
東亜にとって害をなしたのは事実。

>>664
まてまて、俺はそんなつもりはない
たもん編集長についての意見書はほぼ完成している
これ以上ひっぱりたくないだけだよ

極悪タモンという大ボスの被害がこんなに激しいのはこの板だけ？

で、どんな害？

まあ、板の治安維持に消極的かつ
自ら治安を乱さんと画策してる様が極悪ボスなのかなと。

実は昨日タモン編集長なんて存在を知ったんでよく分からん。

>>541+>>590を推したい。

>>665
そこのカテに移ればいいだけだろ　バカ

>>664
たもんは大嫌いだが、直近の懸案は「白菊解任」に絞るべき。

記者のキャップを奪われた窓爺らが嫉妬して、支局長や編集長に唾を吐いているニカ？
無能な糞記者はクビになって当然ニダ。ほんと馬鹿ばかりだな。

>>674
白菊乙

>>673
船頭が何人必要なんだね？

この流れは窓爺以外にまとめきれないって証明でしかないのか

とりあえずは
・たもんの件は窓爺さんが意見書出す
・新支局長の件は住人の投票で決める
(夜間、人が増えてからの議題に。)
・雑談規制とかは↑が片付くか落ち着いてから。

ってのでどうでしょう？
ざっとログ読んで簡単にまとめてみましたが…

新支局長のキャップ設定誰やるかしっていってるのか？

窓爺と愉快な仲間達は無力の塊だろｗ

なんだ？自治議論にまでホロン部の出張か？ｗ

>>678
そんな感じで良いんじゃな〜い

メール出す出す詐欺やってないで、早くひろゆきにメール出してこいよ。
問題にしてた奴らはスルーもしくは却下されるのが分かってて出せないんだろｗ

窓爺がひろゆきにメールしてスルーされたら、それがたもんと白菊の行動を正当化することになり
現状維持しか無くなるわけだ

>>678
状況の整理としてはそんなとこだろうね。

で、まず支局長を立てるか立てないかも含めた、>>541の内容を詰める方向で。

自分は支局長有りの方向で、
・キャップ持ちが立候補しての投票

という手順を踏んでほしいと思う。

支局長無しの方向を望む人は、541の内容を詳しく、もしくは更なる代案を。

>>679
多聞だねぇ。
こっちの意見をシカトするならすればいいが、それなら彼が板長必要と言った理由がうやむやになるし、
それで忙しくなっても自業自得だし、仕事しなかったらそれこそ責任問題だ。

>>685
でさ、結局はメールださんと案件が進まないよね

後任選びやらにしても

さあ、メールを出す勇気が有るやつはいるのかな？

窓爺？それとも別コテ？名無し？

まあ、メールを出したやつは、たもん君へのナイスフォローだろうな。　ｗｗ

ところで、窓爺は？

>>679
もちろん。
だからたもんと運営に投票の結果を沿えて提出する。
「住人はこう思ってますよ」ってね。

それが通るか通らないかは分かんないけどさ。

焦ってメール出させ、不完全燃焼させるのが工作員の手口

しかし、メールを出す出さないとか、
責任の話になると、一気にコテはいなくなってるような気がするんだが。

誰か、勇者はいないのかーーーーー。

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　たもん君へ　げんきですか。いま溜めてます

いつまでこんなｇｄｇｄを続けるの？一体、何スレ消費したと思ってるんだよ？

つーか騒いでた奴らに、削除依頼出したことのあるヤツって誰一人いないの？
あれってさー、一応フォームがあるけど、基本的には誰だって依頼できるんだよね。

今回の名無し事件？も同じだろ。

誰かが面白いかなーと思って名無し変更依頼出したら、たまたま通っちゃった。
そんで新しく真紅が依頼出して元に戻った。

これだけだろ。

たまたま通っちゃった原因が、設定できる人が釣られたってだけだ。
文句は通しちゃった、設定できる人に言えばいい。
ただこれは本人が弁解してるんで、禊ぎは済んだし、ちゃんと元に戻ったんだからもういいだろ？

じゃあ、早く>>23なりでメールしてよ。

よし、たもん君、白菊追放賛成派まずは出てこい。

そして、賛成派の中で議論のとりまとめ、責任者を決めろ。
責任者の指名は無しだ。
自分で立候補しろ。
まずは、このｇｄｇｄをなくせ。

ちなみに、俺はたもん君の支持、白菊支持だからな。

このまま窓爺さんが出てこなかったら送ってくるよ。
>>23ので完成のようだし。

>>695
じゃあ、暫定責任者でいいか？
とにかく、ｇｄｇｄは止めろ。

いつまでも、自治を占領せずに、期限を切って決めろ。
ここには、ここの役割がある。
というか、記者さんに提案して、別スレ作ってもらえよ。
自治に準ずるスレなら、過去いくつか出来た例はある。
ただし、ずーっと言っているように、本件は自治の案件とは違う。

まだやってたのか。

>>697 そうです。お疲れ様です。

自治５３まで読んだ。５４読まずにかきます。

編集長の荒らし宣言のやつは、無効になる可能性ありませんか？

編集長は荒らしだからスルーと書いてる人が、質問したので
「君はスルーといってるのに質問しておかしいんじゃないの？」
という意味に私はとりました。もうすでに誰かが指摘してたらすみません。

それだけが気になってたので書いてしまいました。
荒らしているのは事実なので、編集長をかばってというつもりは
毛頭ありません。

おk。
たもん君の件は今日の23時までに
窓爺さんからの意思表示なければ送っときます。
文面は>>23で。

一応は作成者の顔を立てないとね。

>>690 なんだとーー！？
　　　　やってやんよオレがっ！この亜イワナがやってやんよ！？
　　　　たもんとタイマンでいいぜ。

>>700
送らなくて良いよ。
窓爺に送ってもらおう。

おまえら、たもんと白菊に何でもありの印籠を渡すのに必死だなｗ

>>700
>たもん君の件は今日の23時までに

板長の件はどうしますか？

＃問題と、人を分離し、問題に関して議論するのは自治の案件です。
　ただし、人事となると、たもん君の管轄です。
　そこのところを理解した上で議論をしてください。

>>514
ただいまー

支局長問題はともかく・・・
いま，東アジアニュース+に必要なのは新しい編集長なのではないだろうか？？

ここをたもん管轄からはずして別の編集長を誕生させれば
大概の問題は解決するような気がしてきた。

（；＾▽＾）まだやってたんだね･･･。

まだやってたのか。

>>705
それって新しい支局長と同じ事では

今北用

>>663
>>678
>>685

まだやってたんだ

>>705
そゆこと

異議なし

まだやってた　　　　×

やっと機能してきた○

>>705 編集長ならやりたいな・・まおれはそんな器じゃないけど。

>>708
他の板もそちらの編集方針がいいって言うなら管轄代えの申請ができる・・・
かどうかわからんが，個々にきて競争理念の導入ですよｗ

さて，・・・スレを読み返してみますか

>>705
ひとまず賛成しとく

窓爺絶対送れよ。
お前が自治何スレも消費してグダグダにした張本人なんだから。

あと>>224の東亜板の長期的な利益とは何を指すのか、
白菊に説明責任があるとか言ってたんだから、支局長を目指してるお前は絶対説明してくれよな。

>>704
ログ読んでると"たもん君の責任問題"がgdgdする理由の一つだと思いました。
なので窓爺さんのメールを送ることで、ひとまず区切ることが先決と考えました。

>>714
何が競争されるのかがよくワカメ
書き込みや閲覧者数辺りか

白菊支局長が現在新記者採用作業しているので
それを最後の仕事と区切り、きれいさっぱり消えてもらうならば
実際の新支局長就任は来年度持ち越しになると思われ

>>714 あれでしょ？
　　　　支局長がこの板のパフォーマンスを司るといっても過言ではないと思うな。
　　　　投票なり、推挙なり、で選任して優秀、そつなくこなすならばそれでよし、
　　　　現板長みたく崩壊しているなら、剥奪出来る仕組みが必要では？

>>224の爺のカキコは後付けじゃねーのか？ｗ
まぁ、どうでも良いが・・・・

>>716
爺の言ってることは、
好き勝手自由気ままにカキコを繰り返す住民に危機意識を持たせる事じゃねーの？
結果的に俺もそうだけど名無しが「デフォ名無し」問題の件で大激怒し、
結果的には自治スレ内だけで議論され、一部しか知らなかった「白菊の一件」も周知された。
その後の自治スレでは雑談も含めた問題点も議論された。
これは住民の意識の高まりと考えても良いのではないかね？

>>705
それってさ、結局のところここを+でなくすってことなんでは。

自治に関しては今でも記者管理と別トラックだし、
記者管理でもめるなら記者制度なんて要らないでしょう。
糞スレ乱立が問題ならBE_TYPE2の板にしてしまえばだいたい解決しそうだし。


で、そういう板は既に極東+があるんだよね。

自治スレがこんな状況では、呼び出されても、
呼び出しでないレベルの問題提起されても、さすがに見えませんよ。
怖くてスレ立てられないという記者さんが出ても不思議はない。
まして今の状況で新人記者さんが来ても、どうにもならないでしょうね。

>>718
編集手腕そのものかな？
住民の迷惑度外視にしてとにかく面白いことをやらかす人がいいか
ひたすら地味な仕事に徹して顔を出さないような人か
とにかく厳しく何でもかんでも★の首を切りまくるひとか
そういういろいろな手腕が選択できりゃ
お互いの編集長もお互いを意識して抑止にもなれば励みにもなるだろう。

ああいう騒動を起こしてｇｄｇｄをさらに加速させるＦＯＸφ★方式は
Ｎ+では通用したかもしれないが，ここに用いたときに有効な手段だったか
やはり疑問は残る。
「悪ノリ」がだめだ，とは言わないが，いつものたもんらしくなかったなと
ひとりですべてのニュース板のお目付け役はいかに支局長がいようとも・・・
（もっともここはいま，姿が見えないようだが）やはり管理する枚数が多くて
大変なんじゃないか・・・という配慮もあるし。

ま，さらに上が興味持たないとなんともならんような話ではあるが，ひとつのアイディアとしてな

>>723
その沈静化を本来するべきは誰？
さっさと新しいの立てちゃえば収まるんだよ

>>721
いらんことを言うなって言ったんだけど
爺に空気嫁つー方が無理だからなｗ

深く考えず　白菊-たもん　の関係を切るのが最善かと思う

>>723 ・・・

まほら★さんが編集長だったらよかったのに

586 名前： まほら ★ 投稿日： 04/12/30 23:48:29 ?# ID:???
>>573　◆MUMUMUhnYIさん
私のハンドルの元々の意味は、ご存知かとは思いますが「素晴らしい場所」
を意味する昔の言葉です。2chがそういった場であり続けてほしいという、一
種の願掛けであり、一つ一つの処理がその願いに適うものなのかどうかと
いうことを、その都度私自身に問い直すための戒めのようなものでもござい
ます。

私は意外と感情に流され易い方ですし、また忘れ易い人間ですから、以前
からボランティアとして目標とする事柄をハンドルに込めているのです。
こうすれば、名乗ったり呼ばれたりするごとに、その事柄が思い出されるこ
とになりますから。

>>723
少なくとも自分はこんな状況の中でも普通に看板系の
レスを拾うことはできているので、まあとりあえず「できない」
ということはないでしょう。
「しづらい」レベルなんじゃないですか。

>>724
それでやっても結局編集長を束ねる部分がややこしくなる
支局長を首に出来るシステム回せば
いずれ当たりの支局長に出会えるかもしれない
記者はボランティアで誰でもなれるし
そこから登用したらハズレを引く事も当然ある訳だし
収束を早めるシステムがあればそれでOKじゃね？

>>725
多分ねー。無理。
だって今、あなたたち、楽しそうだもん。
楽しいことはやめられないよ。
他に楽しいこと見つけるまでは。

>>717
了解。


で、白菊問題追求の責任者、とりまとめ者は誰がやるの？
最後まで、面倒を見るのは誰？
ってか、たもん君に直訴で終わったんじゃないのか？普通に考えれば。
で、次の手段方法を決めず、わからずやってればｇｄｇｄにしかならんわなー。
まあ、ｇｄｇｄするのが目的で、『変えてくんなきゃやだー』って吠え続けるのを
楽しんでるんだろうけど。　馬鹿じゃねーの？

>>733
お前はレスを読まないのか

>>663
>>678
>>685

>>732
だったらここに居る連中が入れ食いするようなスレ立ててくれよｗ

>>729
対してこっちはたもん特戦隊とか名乗る連中だしw

>>731
ま，本質的には，今回の件でキチンと支局長が（誰であろうと）働くようになれば問題はないが
さしあたり，こういう話を出しておくことで，「たもんのジゴ，まさ地獄キャンペーン」への
牽制にもなるだろうという，政治的駆け引きの意味合いもある。

言ったくらいでそういう制度が簡単に変わるほど，
ひろゆきもＦＯＸもこの辺の騒動に興味はないだろうしｗ

>>734
あっそ、よーわからんが、
で、誰が白菊追求の責任者（とりまとめ）なんだ？

むしろ板にとっては、変なのが自治に集まってる状況の方がニューススレの調子よさそう。

何が問題なのかちっともわからんが、東亜が平和な事だけは理解できた。

>>736
鉄砲玉でも特攻でもなんでもしまっせぇ！
玉とったるがな。まかしといてや！

>>732
エロの限界が何処かを探るスレ立ててくれ。ｗ

>>740
>東亜が平和な事だけは理解できた。
まーねー。
この後は更に平和（そのままの意味で）になりそう。　ｗ

>>737
変えて更に酷くなる可能性についても考慮が必要なんでないかと思う
少なくともたもん君は白菊がばっくれてる事に興味を持ち
やり方は不味かったが呼び出す為の圧力アップ策を講じてくれた点もあるし
たもん君の守備範囲内で事態が収集できると思ってるのだ

>>741
今は共に悪の組織を倒す事が先決、なのかなw

ああ、平和の意味にお花畑もかけてたのね。
さすが。

お前等、お花畑は楽しいですか？

>>744
え！？　このネット時代に、運営側の人間同士が連絡するのにあんな事をしないと呼び出せないのか。。。
昔の狼煙の時代の方が文明的な気がするが。

>>740
補佐として仕事しないお前には誰も期待していない

正直なところ、キャップ餅記者達は白菊支局長の行動についてどう考えてるんだ？