【京都】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける」〔12/11〕

南京大虐殺：親族ら失った蘇さん「伝えたい」　下京で集会、体験談聴き入る　／京都
　
◇悲惨な歴史繰り返さぬよう、悲劇を心に刻み込み戒めに

　南京大虐殺で親族らを失った蘇国宝さん（７９）が証言する集会「届けたいけど届かない南京からの声」が８日、
下京区のひと・まち交流館京都であった。蘇さんが涙をぬぐいながら語る悲惨な体験談に、
約４０人の聴衆は聴き入っていた。【細谷拓海】

今夏、訪中した「銘心会南京友好訪中団」の参加者のうち、関西の学生５人が「南京６０カ年学生実行委員会」を結成。
訪中で理解を深めた虐殺の実態を「体験者がいなくなる前に伝えなければ」と集会を企画した。

南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。
当時１０歳の蘇さんが暮らしていた南京郊外の湖山村にもやってきた日本兵は何人もの村民を殺し、多くの家を焼いたという。
３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、それに怒った伯父は目の前で首を切られた。
「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。

「中国の若者だけでなく日本人にも、過去にどんなひどい出来事があったのか知ってもらいたい」と語った蘇さん。
「悲惨な歴史が二度と繰り返されぬよう、悲劇を心に刻み込むことで戒めとしていかなければ」と締めくくった。

上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

毎日新聞　2006年12月10日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20061210ddlk26040072000c.html
関連スレ
【日中】南京大虐殺の生存者、日本で講演へ「真実の歴史を伝えなければなりません」★２〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165320807/l50

>>1
死ね

は？言論弾圧か
異論を唱えちゃいけないのか

>>1
こいつの頭が悲惨な歴史

嘘は嘘なんだから、加害者だと一方的に弾劾される日本と日本人こそが被害者。

南京大虐殺は事実
なぜならこれからキレた日本人が起こすから

ふ〜んなら東京裁判のときに名乗り出て証言すればよかったねw

実はウソ！

南京大虐殺がある　という意見もあるが、そういう話が起こることで(ry

>>1
３０万人以上殺害を立証できなければ嘘確定
さあ、立証してみ

いいとこ、南京虐殺の間違いだろ

＞『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで
＞蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる

先にウソを言い出した方は放置ですか？

俺自身は「大虐殺」は無かった派だが、
ただし戦時下ということと更衣兵をはじめとした中国側のやり口などから、
誤認に因る射殺などはあったとおもう。

が、ころころ数字の変わるようなもん信用できるかボケが。
しかも年々ふやしてやがるし。

>>1
いや、意見じゃないから。ｗ

まさかのウソ

キチンと証拠を示せば嘘なんていわれないだろ

証拠もなしに勝手なことを言われる方の身にもなってみろ

それにしても、なんだ？このデフォルト名無しは。

>>1

ほー。
昭和２年３月に発生した
日本人を虐殺した
南京・漢口事件はスルーですか、そうですか。

＞そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける

自分の言った　嘘がばれそうだからですよね。　中国共産党に良心なんてあったの？（笑）

左翼は言論封殺好きだなぁ

南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける

被害者って決め付けてる時点で事実追求する気ねぇだろ

なにか必死なネットウヨがたくさん湧いてますねwwww

>>13
更衣兵ではなく便衣兵

>>10
波動単発銃“ムラタシキ”
最上大業物“カズウチ”
超振動ブレード“ジュウケン”
高高度撃墜ミサイル“タケヤリ”
投擲式核兵器“シュリュウダン”
時素分解燃料“ガソリン”
ATフィールドアーマー“グンプク”
筋増大補佐装置“ゲートル”
超電導浮遊シューズ“グンクツ”

支那共産党政府が第一級の資料を揃えて立証すれば済む話なんだけどねｗ

>>17
こっちいっておいで
名無し議論スレ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165809561/l50

中国人は数が苦手

信じられない話があまりにも多いんだもん。

たかだか40人集まっただけのウソつき集会を一々記事に
するんじゃねーよ、クソ毎日

「そんなことは言っていない」上京区の女子大学生（２３）

とかだったら面白い。

誰も「嘘」とは言ってないだろ

>>16そういう事の判らない、どうしようもニャい馬鹿ニャんだから>>1みたい
な事を言うんだニャ。

>>1
20万人の人間は30万人殺せません。
嘘以外の何物でもありませんね。

あのデーブでさえしどろもどろになって南京虐殺の証拠は「なかった」
と言わざるを得ない状況だというのにこいつらときたら。

北京あたりじゃ南京大虐殺の被害者が５億人くらいになってるんだよな。
１０億でも１００億でも何でもいいよ、勝手にやってろよボケが

【毎日新聞は議論封殺を応援します】


新しい売り文句ktkr

事実と乖離しすぎてるから、流石にそれは受け入れられない。

根拠出せ
そうすれば問題ない。
根拠もないのにそういう批判はいけませんよ。

黙れと言う事か・・・怖いな・・・。

オレが初めて聞いたときの南京大虐殺の被害者数は100万人。

目の前でみんな殺されてるのに自分だけ生き残ってるのはどういうトリック？

嘘を『それは嘘だろ』と言ったら、『傷つけられた』って、アホ?
冤罪押し付けられて傷つけられてるのはこっちなのに?

20万人しかいないところで「30万人殺した」ってのは間違いなく嘘だろ。
嘘を嘘といわれて「傷ついた」なんて言うのは精神面で責める詐欺師ぐらいだな。

ﾁｮｯﾄ待て、撤退焦土作戦をやって組織的に殺しまくったのは中国軍のほうだぞ
軍閥の地方割拠で争って、町は二重三重に徴税徴収されて、市民は悲鳴状態だった筈
日本軍進駐による秩序の回復を喜んだのではなかったか？

職人さん

>>36
で１つ、制作をｗ

> 上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
> 『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
> そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

じゃあテメエが大学辞めて体で賠償して来い。

>>31
誰も言ってないってこたーないな。

被害者はすでに死んでるはずだから、さらに傷つけるのは無理じゃない？

なんで生き残ってんのか説明しろや

通州事件の謝罪と賠償ﾏﾀﾞｰ？

そろそろ蒋介石軍による虐殺も検証すべき
南京周囲の村々を焼き払ったのは中国軍

日本兵はニダニダとしゃべっていたとかいうオチはないよな

どの師団がいってたんだっけ？

戦争体験を語るのと虐殺のウソを語るのとでは本質が違う

虐殺が作戦だったって主張してるのに、
両親と目撃してる本人が生き残ってたら
大失敗じゃねえか

えーと
２０万人都市で３０万人コロされて３０万人救出されたんだっけ？

人口20万人−（30万人虐殺＋10万人を救出＋すぐ後の調査で20万人を確認）＝−40万人

算数の問題でした、本当にありがとうございましたｗ

>>1
そもそも虐殺の定義って何でしょうか。
何十人単位でも一般市民の犠牲が出たら虐殺なのかな？
これくらいなら戦闘の混乱時に発生してもおかしくないが…

一応、コレを置いて、遅い昼食、摂って来ます。


・総額3兆3334億円ものODAを貰っておきながら、東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等
日本の各大都市へ核ミサイルの照準を向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、出席した江沢民首席もただ一言
「評価する」とだけ。おまけにその席上で、小泉総理の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約４割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、（アジアの安定の為）仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、２０年後には、なくなるからほっといたらいい（仲良くする必要などない）」
と返答した、狂人が政治家をやる例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
大躍進計画の時代に「人為的に」餓死させられた人民は3000万人以上
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって2004年度の国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中162位と素晴らしい記録を残した例の国

この発言によって真偽の確認をさせず、
既成事実化させるわけだな

この手の記事によく登場する「女子学生」とか「タクシーの運転手」とか「主婦」ってのは
全て記者の脳内ソースだという噂はﾎﾝﾄですか。

中国共産党は異常

>>59

本当です。
とくに、朝日は老人・主婦・子供をよく出してきます。

虐殺が本当なら、ちゃんと物的証拠を示せよって話になる。

それから、金目当てに虐殺をでっちあげていないことを誠意を持って示せって話だ。

んなもん知るか！　見たこともねーもん信じれるかよ

>>61

事例


筑紫フレーズ　　「〜のような声が聞かれますが」

古い世代の中国人や韓国人からすれば　日本人は鬼畜生

ユンソナが日本人と結婚しなかったのが　いい理由だったと思うよ　ユンソナ心じゃ日本人のこと鬼と思ってんだろうな
もしくは両親が　ぜってぇぇぇ許してくれないとかかな！
日本人でいること　まじに嫌になること　あるけど　どこの国でも過去は殺戮しまくってるからなぁ
戦争いやでも人殺し嫌でも自国が動けば逆らえませんよ！
何がいいのか悪いのか　どうすればいいのか　全く　わからんよ　良い答えなんかねぇし

しかし中国人も３０万人ぐらいに人数を増やしていったら
いくら何でも日本が怒り出したから、最近はこの数は増えなくなったな。

濡れ衣を着せられた日本人を傷つけることは構わないわけか？

『南京で日本が30万人の市民を虐殺した』という意見もあるが、そういう話が
起こることで祖父のような日本を守るために戦った人たちをさらに傷つける
ことになる、と顔を曇らせる。
(´・ω・`)

あったか無かったかという論理的解釈が必要な議論に、
被害者の気持ちがどうこうという「感情論」による論点の
すり替えを行っている時点で、胡散臭さすぎなわけだがｗ

確たる証拠も無いまま加害者に仕立て上げられた方々の
心の傷にも目を向ける優しさがあれば良いのだけれど・・・・。

>>65

>>18
> >>1
> ほー。
> 昭和２年３月に発生した
> 日本人を虐殺した
> 南京・漢口事件はスルーですか、そうですか。


なるほどな。
こういうことを隠して日本人に罪を擦り付ける中国人はいい加減にウザイもんだ。

まさか、国民党を共産党が追いつめたときに、南京でお前ら中国人が国民党支持派を
虐殺して、それを日本人のせいにしようなんて企んでいたりしないな？　(疑いの目

　　　　　　　　　_, ,_ 　　な、なんなんですか
　　　　　　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　この人>>899
　　　　　　　 :.ﾚV）:. 　 　ﾎﾞｸは関係ないですからね!?
　　　　　　　　:.<<:. 　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

いや中国人がやったことを日本兵のせいにされても困る。ていうか氏ね。

戦闘の結果、日中双方の犠牲者をあわせて2千人程度との
報告書があった気が駿河。

＞約４０人の聴衆は聴き入っていた。

報道するほどのものではないだろう

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

意見だと？
じゃあ虐殺があったっつうのも単なる意見だな。

>>25
奴らには絶対に無理。
金が欲しいだけ。日本人から金を騙し取るために南京事件をでっちあげているだけ。
それ以外に考えられない。

>>64

事例２
「世間では〜〜〜が、一般的な解釈のようですね」

ていうかなんで「南京郊外」も含めてんのさ。

日本が戦争に負けたからといって、調子に乗って被害の程度を
捏造するから話がおかしくなるんだろ
その中国、朝鮮の捏造のちょうちん持ちの毎日、朝日はほんとクソマスコミ

なんかこの前までの核の論議すら駄目て言っていた人と同じ様な意見だね。

ならこう言おう。｢中国共産党が主張するような数の大虐殺は無かった｣と。
戦争中で抵抗運動してた人間を処刑した事例はあったと思うし、血が全く流れてはいないとは言い切れないが、プロパガンダを受け入れる訳には行かない。

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

白起の穴埋め虐殺はガチだと信じてる

>>72
隠してるのは中国人というより、日本人。特に報道界と教育界。
まぁ洗脳されすぎってこった。

>>82
提灯持ちじゃなくて火元ですがな、朝日は。

>>41
同胞を殺して日本人のせいにしたんだろう

>>86
そこで責任感じて自決するところもガチ。

朝鮮新報かと思ったら毎日かよ。
毎日は殺人事件などが起きた場合、事実関係の検証なしに犯人特定できるのか。
すごいやばい新聞だな。逝ってよし。

>>88
ご主人様に気に入られるように、朝鮮人のような行動をとる朝日、毎日。

事実がどうであったかなんて最早重要ではない。
奴らは日本を叩くためなら、どんなエゲツない嘘でも平気でつくということだ。
外交戦争なんだよ、これは。

シナ人が気づくのを可哀想がってる女子大生。
通州事件をよく勉強してみろ。
そのうち、自分がシナ人にあんな目にあわされることになる。
それでも同じことが言えるのだろうか。

「南京大虐殺は大嘘」という意見を言えばいいんだな

■ネットウヨ完全論破テンプレ2006■

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』サンケイ新聞社）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>213
半島統一でもう少し思い上がってもらおうじゃないかｗ

嘘という意見があるなら、検証しろよ。
新聞社よ。

>>44
> ﾁｮｯﾄ待て、撤退焦土作戦をやって組織的に殺しまくったのは中国軍のほうだぞ
> 軍閥の地方割拠で争って、町は二重三重に徴税徴収されて、市民は悲鳴状態だった筈
> 日本軍進駐による秩序の回復を喜んだのではなかったか？


そう、それだ。
それから国際法上違法行為とされている民兵やゲリラ兵の死者数まで虐殺数に数えているような
輩だから中国人は。

まったく詐欺もいいところだ。

虐殺を訴えている癖に国内でチベット人や法林功学習者や東トルキスタン人を虐殺しておいて何を考えているのか。

南京大虐殺は嘘じゃありませんよ。


中国人によって何度も起こされています。

■ネットウヨ完全論破テンプレ2006■

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（2）

Ｑ4.でも大東亜戦争はアメリカが仕掛けた有色人種圧殺戦争だよね？
Ａ.アメリカの中国への主張は、日露戦争の時代から主権尊重、領土保全でした。
これは九ヶ国条約で日本政府も同意しています。
アメリカにとって、自国の国益を損なう日本の中国侵略のためになんで
石油・資源を提供してやらなければならないのでしょうか？
本来ならば満州事変の時点で対日経済制裁をとられても文句は言えません。

Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、日中戦争に至るまでの
『華北分離工作』には 何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、
さらに武藤章などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。
特に汪兆銘傀儡政権には、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

あったか無かったかなんて争っても結局結論は出んだろ。
問題は、特亜と呼ばれる連中が、さも旧日本軍、そして日本人だけが
虐殺行為を行ったかのようにデフォルメする事。
戦争状態で、一体何人の人間が正気を保てる？　戦争当事国で民間人を
殺さなかった国が、この世のどこに存在する？
戦争でも無いのに、自分の地位を不動にする為、国民を殺した毛沢東
金日成／正日親子、スターリンはどうなる？
他国を非難する前に足元を見ろ。そして、お前らがやってる反日工作を
信じる日本人が少なくなってる事を、ちゃんと認識せんと、立派な
アジデターにはなれんぞ。
あははははははははははははは。

おお、もう名無しの名前変わってるｗｗｗｗｗｗ

有名な天安門事件ですが
中国は、この事件をもみ消しの為に
事件そのものを国際的なタブー化する計画を推し進めています
http://www.youtube.com/watch?v=jMHLDqenD0o

そもそも感情優先で真偽を蔑ろにしたら駄目だろ。

>>53
だから偽証

(´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ! 「南京大虐殺は大嘘」
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! 「南京大虐殺は大嘘」
m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　「南京大虐殺は大嘘」
m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　「南京大虐殺は大嘘」
ｍ9っ｀Д´) 「南京大虐殺は大嘘」
m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　「南京大虐殺は大嘘」

>>100
こんな感じね。


[現在までに確認されている南京における大虐殺]
548年　東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年　元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。外国領事館、居留民襲撃。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入。資本家の財産強奪。国民党員の金持ちを大虐殺。

>>55
あり得なすぎて呆れてものが言えない。

これだから中国人は信用できない

仮に虐殺があったとしてどうだっての？
謝罪とか金銭関係は全部済んでるし。

大虐殺という嘘で日本人を中傷するなんてとても酷い事だ。

虐殺はあったかもしれないけど、30万人はウソだと言いたいのだ。

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50



★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

韓国人的発想だな
相手を傷つけるから真実究明は議論さえやめろだと？
染んでこい

>>110
そもそも、謝罪するにしても謝罪の対象は台湾の国民党政府であって、現在の共産中国とは何の関係もなかよ。(´･ω･`)

誰か「南京市民を尽く殲滅せよ」と決した閣議決定か軍事決定を持ってきてください。

また、あのコピペが登場するんだな
史上最大のミステリーってヤツがｗ

>>57
> 一応、コレを置いて、遅い昼食、摂って来ます。
> ・総額3兆3334億円ものODAを貰っておきながら、東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等
> 日本の各大都市へ核ミサイルの照準を向けている、恩を仇で返す例の国
> ・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、出席した江沢民首席もただ一言
> 「評価する」とだけ。おまけにその席上で、小泉総理の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
> ・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
> という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約４割を占め
> 国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国
> ・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
> 中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
> 国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国
> ・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、（アジアの安定の為）仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
> 当時中国首相だった李鵬が、「日本は、２０年後には、なくなるからほっといたらいい（仲良くする必要などない）」
> と返答した、狂人が政治家をやる例の国
> ・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
> 捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
> ・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
> また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
> 大躍進計画の時代に「人為的に」餓死させられた人民は3000万人以上
> 人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
> ・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
> 言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって2004年度の国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
> 166か国中162位と素晴らしい記録を残した例の国



まったく中国人は許せないな。東トルキスタン(ウイグル自治区)での虐殺や強制的避妊(ジェノサイド)もいれておかないとな。
それから三峡ダム建設に反対した者を虐殺したことも入れておかないと。人権が無い国で処刑方法も野蛮な銃殺公開処刑を
行っていること、裁判所が共産党の支配下にあり、独裁でありまったく裁判所として成り立っていないことなどもあげておかないとな。

「悲惨な歴史が二度と繰り返されぬよう、悲劇を心に刻み込むことで戒めとしていかなければ」と締めくくった。

今現在もチベット、ウイグルを中国の植民地とし大虐殺を行う中国人が何を言う
自分自身のことは棚においておいて反日プロパガンダに手を貸す
嘘つき民族

>1
議論もするなと

たぶん巻き添えで死んだ人とか居るのは確実だと思うけど
２０万人しか居ない所で、３０万人殺すのは不可能だよ

それと、当時の捏造写真が大量に出てきている事実を報道して欲しいものだ・・・無理だなorz

>>61
なるほど。
あとあれか、フェミニスト女に金を払わせるのも奴らのやりかたかな

1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」
ソースが存在するのかね？本当に。

また、日本軍最強伝説か。

>>1
議論されたら、不都合がぼろぼろ出るからだね。

>>117
ご希望通り持ってきました。
(´･ω･`).oO(現行最新の最強伝説コピペってどこにあるんだろう？)


兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>65
> 古い世代の中国人や韓国人からすれば　日本人は鬼畜生
ただの嫉妬野郎と変わらないだろ。
反日どころか同時に民主主義を否定する反米でもあるアホ共。

> ユンソナが日本人と結婚しなかったのが　いい理由だったと思うよ　ユンソナ心じゃ日本人のこと鬼と思ってんだろうな
それだったら日本から出て行け。半島に帰れって話になるんだが。
日本が嫌いだったら日本人の税金にパラサイトすんなと。

>>126
もう何が何だか(；'A`)y-~~~

数の問題ではないなら日本人が支那人に虐殺された通州事件、済南事件はどうなんだ？

意見だと？
じゃあ虐殺があったっつうのも単なる意見だな。

>>68
> 『南京で日本が30万人の市民を虐殺した』という意見もあるが、そういう話が
> 起こることで祖父のような日本を守るために戦った人たちをさらに傷つける
> ことになる、と顔を曇らせる。
> (´・ω・`)


そのとおりだ。真面目に戦った日本兵に対する侮辱ともとらえることができる。

虐殺の話をするなら
ここのストーリーを改めろ

> それに怒った伯父は目の前で首を切られた。

日本軍を見たら逃げろ
抵抗せずに逃げたことにしろ

>>70
奴らは金食い虫で、台湾や沖縄を占領しようとしている輩だから
そういう考えは無いと思っても言い。

どうにかして中国を三つ以上の国に分裂させるように内紛を誘うしかあるまい。

>>126
なげえｗ

だいたい、日本軍が南京を攻略・占領したときに、蒋介石はまったく抗議して
ないらしいね。

蒋介石は、日本軍が少しでも国際法に違反したことをやると、そのつど抗議し
てたらしいけど。

>>122
大抵アカい奴等は、社会的弱者を盾に自分の主張を展開する。
そして、たとえ自分が非難されても、盾が非難されたようにミスリードする。

日本軍の規律意識の高さなめんなよ(｀・ω・´）

>>134
現行最新の日本軍最強伝説は東亜＋の1レスの行数制限を突破してるらしーんですよね。

戦争だから、不幸な事件や事故はあった。
しかし、友好条約を結んだあとも外交問題とされるような「大虐殺」はなかった。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 大躍進政策でどれ程の人が死んでるか知ってるのかｗ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>77
釣り記事か。
ネタだって事は解るが。
ネタじゃなく本気でそんなこと言っていたら呆れる。

>>139
確か、3レスいってなかったかｗ？

>>82
奴らは金が欲しいから捏造しているだけだ。
日本から金を騙し取り、かつ、沖縄を占領する口実を作ろうとしているだけだ。

「南京事件」は否定してないだろ。

>>126
何度見ても笑ってしまうｗｗｗｗ

あと日本軍は5億人も強制連行したらしいよｗｗｗｗｗｗ（たまたまこの板のスレ見てたらリンク先の掲示板（URL忘れた）の書き込みがうｐられていて
それが「日本は5億人も強制連行した」だった）


で本当に南京大虐殺があったとするんなら、なぜ東トルキスタンやチベットを侵略するのだろうか
被害に遭ったんならそのやられる方の気持ちが分かるだろうに

ホンットとんでもない国だなシナは

日本軍には朝鮮人がいたので中にはこういう悲劇もあっただろうね。
あ、文句は日本でなく犯人である北か南に言って下さいね。

【真実】【中国共産党の【外交手口】と【日中貿易】のKeyword】

★Keyword 1.　【日中友好詐欺　(真の敵は身内の中にあり)】：
【日本国】や【会社】を裏切り【帳簿を改ざん】【中国共産党】に言われるままバンバン貢ぐ。
◎　会社内で、中国を美化し宣伝する【中国進出推進派】は、【便宜の見返り】として個人的に
【横領金のCash Back】or【中国国内に家や愛人】をもらっている。
◎　中国進出をはたした日系企業から中国共産党幹部（現地役員待遇）が帳簿を改ざんし、横領した金額は、
2004年実績で【高飛び亡命した中国共産党員幹部160人】総額6000億円横領）
2005年実績で、日系企業から1兆円横領

★Keyword 2.　【中国に人権は皆無】：
◎　他国に対して人権を【楯(外交Card)】として振りかざし。【日中国交正常化交渉で和解済み】の過去の
【無い事　事例】つまり【盧溝橋事件(中国では【七七事変】)】や【南京事件】を列挙して
『戦争中、日本軍は、あんな事をした。こんな事をした。』などと、因縁をつけネチネチと【保証や無償ODA】の
要求と【対中円借款】の【踏み倒し】を図る。

★Keyword 3.　【見せかけで偽りの低賃金と低い法人税　(Risk・Risk・High Risk)】：　
【法人税】自体は【安い】のだが、【税金以外の項目】で、たびたび出費を要求。
◎　【偽装民間交流】を使い【日中友好の証】として中国の子供達のSports振興の為に【大連】に
【野球場】と【サッカー場】を作って欲しい。
◎　日本企業が中国の町にどれだけ【地域貢献(利益還元)】しているのか!?を【現地の中国共産党員】が
【適正評価(一方的に審査・評価)】し【公表(反日運動・不買運動を展開)】する。

>>87
日本人？　いやただの日本人ではなく
中国人か、日本に帰化した中国人や工作員や、
中国に騙された左翼共だろ。

虐殺が無かった場合、傷つく被害者もいないのだが

３０万人分モノ遺体をどう処理したのか教えてくれ
穴掘って埋めたのか
ガソリンかけて燃やしたのか
河に流したのか
どれも不可能だと思うが？
そんなことしたら他の外国人の目に留まる
そんなにガソリンの余裕が有るわけないし
どんな大きな穴を掘ったのか
遺骨も出てきてない
河までどうやって運んだのか
流したとしても下流の人間が騒ぐだろう

自称被害者・・・乙。

中国が、日本との合同調査を拒否した時点から、事実は二の次
毎日新聞もこのスタンス
真実を追究しないマスコミは気楽で良いな

>>127
なぜマジレスしてんの？

だって嘘なんだもん　傷付く人はいないよ

>>100
うむ。なるほど。天安門虐殺も然り

>３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、それに怒った伯父は目の前で首を切られた。
>「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。

あなたはなぜ殺されなかったのですか？

>>145
北京大だかの教授が韓国で話した内容が記事になった時は
「日本軍は大陸で5000万人を虐殺した」
って事になってましたが・・・・・

ウソも言い続ければ本当になる

怖いね

でも、あれだろ、「南京大虐殺」ってのは、もともとは広島・長崎に原爆を落とした
ことに対する批判をかわすために、東京裁判のときに、アメリカが言い出したん
じゃなかったっけ？

>当時１０歳の蘇さんが暮らしていた南京郊外の湖山村にもやってきた日本兵は
郊外て・・・

ジェノサイドという意味では嘘だけど、多くの中国人が惨い殺され方をした、
という意味では、された側からすれば「大虐殺」という言い方だって
出来るだろうしなぁ。

「従軍慰安婦」のような明確な定義のある言葉なら否定もできるけど
「日本軍性奴隷」だの「大虐殺」みたいな言葉は意味が広すぎて。

私の叔父は南京攻略の日本軍にいたが、虐殺なんかは見たこともない
といってた。東京裁判で中華民国がいいだして戦友みんなびっくりした
といっていた。中華民国政府の謀略だというのが真相みたいですね。

>>1
いや、事実関係は大事だろうにｗ
加害者にされる日本としてはたまったもんじゃねえし。

あと１０年したら南京での死者数が１００億突破しそうだな

>>161
30万名の大虐殺だから否定できるよ。

>>157
なんていうか、広大な大地で5000万人も殺すことが出来るという人間離れなことができた日本軍がなぜ負けるのかが全く理解できませんなｗ

>>150
食ったんだそうだ。

変な名前のコテハンがいると思ったらデフォの名無しが変わったのか

自称被害者がどうして傷つけられるのだね？
比べて文革の被害者は一体何をしているのだねｗ

>>160

南京は城壁に囲まれてるんだから、南京郊外の話は全く関係ない話で
こうい話と混同して話す人の話は更に信憑性に欠ける話だよなあ。

>>167
日本軍はフードファイターだったのかｗ

戦争だから残虐行為が一切無かったとは言わんが
30万人はねえだろうに・・・
物資が不足してた日本軍がそんな事を出来る訳がねえし。

>>166
サイヤ人でもいたんでしょｗ

真面目にそう思ってんのかな、あっちの連中は？

というか民間人を盾にして戦った中国軍の残虐さを
まったく触れないのはなぜ？

南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。
当時１０歳の蘇さんが暮らしていた南京郊外の湖山村にもやってきた日本兵は何人もの村民を殺し、多くの家を焼いたという。
３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、それに怒った伯父は目の前で首を切られた。
「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。


この糞シナ人はなんで生き延びれたの？

>>164
後、「第二の南京大虐殺」とか言うのが10都市位出てきそうな気がする

土曜日にNHKでみたプロパガンダ映像によると120m×30mの溝に
高さ6mほど積まれていたようだ

場所もわかってるだろうからそこを掘れと

嘘もしくは過大証言という証拠しかないのに
嘘と言うなってか？
流石にアカい連中は違うね。

>>163
ちょっとこの記事書いた。【細谷拓海】さんに「痴漢に遭いました。」って毎日新聞に駆け込んだらどうなるかな？
「うそと言われる事でさらにわたしが傷つく」と言い張ったらOKっぽいよね。(´･ω･`)

南京大虐殺を捏造したクズどもせいで、多くの善良な日本人が傷ついていることを忘れないでください＞＜

>>166
弾薬さえ不足してたのにな〜。

>>176
言ったﾓﾝ勝ちだなｗ

>>170
つーか、南京郊外の「安全区」に避難した南京住民20万人が全く殺され
ていないという現実。
それがあるから、とりあえず検証の難しい曖昧な「郊外」という単語を使い
出したのだろう。

じゃあ、なかったのにあった事にされた側はどうなるんだよｗ

南京は普通に考えてあんなめんどくさい事やったわけないじゃんってなるとおもうけどなー。
やったって証拠も無いんでしょ？30万殺してその形跡が無いなんてｱﾘｴﾅｽ　　　　　

つうか蒋介石の国民党軍や匪賊や赤軍がやったのも随分あるんだろ？
日本軍の仕業と見せ掛ける為に。
逆もあったしな〜。

>>175

南京大虐殺：体験伝えることで平和に　生存者・蘇さん講演−−大阪で集会　／大阪
　◇取材ビデオ上映も
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20061210ddlk27040319000c.html

　蘇さんは、おじが木に縛り付けられて刀で首を切り落とされ、続けて村人約２０
人が次々と刺し殺されるのを目撃。恐怖のあまり気を失ったが、死体と間違えられ
生き残った体験などを話した。市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」の松岡
環共同代表は、加害兵を取材した際のビデオを上映。その中で元兵士が「犬、猫も
含めて生きているものは全部殺せと命令されていた。南京では、食料と女を徴発す
るのが楽しみやった」などと証言した。

よくこれだけばれるような嘘を平然とつけるものだ。

こんな時間に凄いスピードだな

まだあの頃は赤軍じゃねえや、共産系ゲリラだ。

どんな場合であれ、反論の機会は与えなければならんだろ

こんな5W1Hの無い話は何の証拠にもならない。

耳聡い中国人の都市で、虐殺が行われたのに人口が増えてた不思議について。

ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞大虐殺はうそ』という意見もあるが、 そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」

嘘と言われる嘘を中国人に言われて　日本国民を傷つける

＞おじが木に縛り付けられて刀で首を切り落とされ、続けて村人約２０人が次々と刺し殺されるのを目撃

＞恐怖のあまり気を失ったが、死体と間違えられ生き残った
＞恐怖のあまり気を失ったが、死体と間違えられ生き残った

前後の文章に関連性がねえええええええｗ

>>183
城砦外じゃそれこそ「南京」じゃなくなるんだけれどね。
支那人が言う南京大屠殺というのは、都市攻略の後の居民を皆殺しにする
「屠城」の意味で使っているのにね。
支那に組する日本人の工作員は気を利かせすぎなのだね。

３０万人分の人肉を骨さえ残さずほとんど生で全て平らげたということですねｗｗｗ
逃げられなかったのだから一気に殺したのだろうし、全部焼くこともできないだろうし痛んでくるし

>>1
死ね支那豚

>>192
湯田屋のホロコーストと似てるな〜。
終戦直後欧州の湯田屋人は600万人も減ってなかった・・・
プロパガンダをやったもん勝ち・・・
タブー化しちまえば真実の究明も出来なくなるし。
あ、こんな事書いたらモサド（ｒｙ

>>195
傷の痣も無いのに死体と間違うわけないじゃんね

>>197
でも死体と間違われた場合は食べられずに済むらしいですよ。

中国人と韓国人は嘘つきで卑怯な人間ばっかりだから証言だけでは信用できない
日ごろから正直者で無いから疑われるんだ

>>196
「屠殺」と称する支那には、古来より「屠城」なる思想があるのです。
「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で、敵の城を陥落させた場合、敵対した軍隊は言うに及ばず、
その城内（市内）に住んでいた市民も老若男女を問わず、残虐な方法で皆殺しにしてしまう事です。
この「屠城」は支那の長い歴史の中で幾度と無く、繰り返されてきた「歴史的事実」です。
対する日本はと言うと、しいて挙げるとすれば、織田信長の「比叡山焼き討ち」（元亀2＝1571年）くらいです。
あの戦国時代ですら、その程度なのです。

そもそも首を切り落とすのに木に縛ったりしねえ・・・

>>1
悪魔の証明をさせたいんですよね。
あること（あったこと）はただ１件の確定的な証拠を出せばいいけど、
なかったことの証明は、、、できない。。。
中共が３０万といっても、数字は問題じゃないとか言い出すし。。。
とりあえず状況証拠は工作員が証言する。
ただし証拠写真は１枚もない。

いったい、どうしろと？？

>>201
当時の日本軍人の身長は20m超えていたらしいのだね。
それ位じゃないと人間の踊り食いは出来まいてｗ

このおばあさん（当時娘）が逃げられて、なんで男が逃げられなかったか。
すぐ分かる嘘をつくのは、朝鮮人と一緒だな。
まぁこれが洗脳の結果でしょう。

当時の絵でも支那人を虐殺してるのは「鮮人」とはっきり書かれているというのに

英米系のプロパガンダにやられちゃった気がするね。

俺の父さんが言ってたんだけどやっぱシナはすぐ嘘を吐くらしい
検挙の時とかも嘘をとことん並べたとか

支那の嫌いな所は年代の詰めが甘いコト
コダック社よりも早くカラー写真を開発し、日本の虐殺を撮影していた支那・・・
興ざめだ

日本はドイツやフランスと違って原爆議論以外はタブーにされなくて良かったよ。

こう言う連中って、常に0か100かみたいな話をし出すよな。
2やら3やらはあったかもしれないが100では絶対に無いって言ってるのに、1あったから100だみたいな。

分かり辛いかｗ

いやなんつーのかさ。
このお年寄りが完全に嘘付いてる、とは限らないわけでしょ。
日本兵が、子供を殺したりした例だって0だったとは思わないしさ。
戦争だったんだから、悲惨な思いをした中国人はいっぱいいただろうそりゃ。

だけどさ。
この人の言ってる事が全部本当でも、日本が大虐殺した証拠にはならないわけで。
そして、そこを意図的に混同させようという連中がいる。

そこって分けて考えるべき事でしょ？本来は。
また逆に、この老人に対して「30万人の大虐殺があったなんて嘘つきやがって！」と
言っても意味はない。
もともとこの人は「30万人大虐殺の生き証人」などではないのだから。

>>205
史学をやる人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。

ってどっかの教授も言ってましたしね。

中国に平和的な憲法がないことのほうがおかしくて
俺は傷ついてるよ

中国も動かぬ証拠としてこの日本兵の写真を出せばいいんだ
ttp://cupid-arrows.seesaa.net/image/8B9090_95BA.jpg

こういう場で質疑応答があった時に手を挙げて「嘘泣きがお上手ですね♪」って言ったらどうなるんだろ。
一度試してみたい。

>>197
骨まで残さずバリバリ食べたんですねｗ

親族が殺される様子を間近に見ていながら
なんでこいつだけ殺されなかったわけ？w

嘘だというのではなく、数などに誇張があると少しニュアンスを変えた方が良い。
一度に全部ひっくり返そうとしても無理。
確実なところから崩していかないと。

事件の合った時、人口20万だった都市で30万人死んでんだから、被害者は皆死人だろう。
今になって傷つく人間がいるのをおかしいと思わないのかね？

被害者というのは日本軍に追いやられた国民党軍とかその残党にやられた現地住民とかですか？

金をせびりたいだけの嘘つき老人の戯言だな。

だいたい３歳の記憶なんかあるか普通。

>>217
んなのが居たら世界制覇出来てたなｗ

>>1
結局、事の真偽に関係なく日本が悪いと考えろという
身もふたもない開き直りですね。

嘘がばれそうになった時の常套手段でしょ、これって。

仮に、南京大虐殺はあったとしよう。
では、その虐殺をアカラサマにして我々が得る教訓は何なのだろうか？
戦争の恐ろしさ？ 戦時における人間の狂気？
そんなものは、今さら声高に学ぶ必要はない。
とっくに日本人は戦争の惨禍から習得し、平和憲法を制定して卒業しているのだから。
習得すべきは中国だろう。中国も同じく平和憲法を制定して日本に見習うのが
南京大虐殺の教訓を生かす道と言えるのではないか。

ウソなら被害者じゃないじゃん

支那の捏造に振り回されてる人間を見るとホントに哀れだ

>>217
身長20メルテ、これなら確かに死体一つとて残るまいｗ

>>224
もちつけ
3歳は弟な

嘘でも何でも既成事実化しちまえばこっちの負けなんだよな〜。
真相究明もタブー化されちゃうし。
ホロコーストがそうだもん。

>>225
早すぎたんですよ。

＞◇悲惨な歴史繰り返さぬよう

戦争と虐殺、弾圧の歴史を繰り返しているのは支那ですが・・・

んもー我が国政府はこんな工作員には直ぐビザを出すんだから。

中国側の主張する南京大虐殺の内容が
日本の調べたものとはあまりにもかけ離れている

１つの事実に対して１０の嘘を並べる中国のやり方はおかしいと思う
中国人が「ディティールは問題ではない」とＴＶで言っていたが
検証する上でそのような考えではいつになっても共通認識できないね

ほんと、ネットウヨはうざいな。南京大虐殺がなかったな
んて言い張っているのは、ネットウヨぐらいなもんだぞ。
たしかな証拠もなく捏造だと言うのはやめろよな。
くちからでまかせを言う前に、無かったっていうソースだせ。

結局、捕虜モドキのゲリラ兵の処刑だろ

>>225
制覇どころか滅んでしまいますがなｗ

言論封鎖。ってか、もうネタばれ事項じゃん。

>>238

高木乙

白髪三千丈

>>242
|･ω･`)ｼﾞｰ

また毎日の在日記者か？

日本側は中国側にナンキンで出土した遺骨の鑑定を要求してるのだが、
どうして中国は頑なに拒んでいるのだろう？
炭素年代測定の必要が絶対にあるだろ

南近代虐殺で３００万人を虐殺しておいてなかったというのは如何なものか。
遺憾の意を表明する。

>>242
す
け
き
よ

いわゆる従軍慰安婦の問題にしてもそうなんだけど、
戦時中に日本兵相手に売春していた慰安婦は実際にいて、その女性たちは
貧しさ故に家族に売られて朝鮮人の経営する娼館で働かされていたんだから
そりゃ悲惨な思いもしていたわけだよね。

それと「従軍慰安婦」という嘘、とは本来は分けて考えるべきなんだよ本当は。
「このバアアどもが有りもしない嘘つきやがって！」という受け止め方は
極端すぎると思う。

>>238
一
人
で
食
っ
て
ろ

巣鴨で絞首刑になった松井大将は非常に規律に厳しいことで有名だ。
まして、在外貴社が多くいる中華民国の首都での行動は事前に規律正しくしろと厳命されていた。

こういう事態になるはずもない。
日本軍の規律をなんだと思っているんだ？？

>>238
ガンギエイの糞尿漬けは人間にはお勧めできないのだね。

嗚呼　広告塔

嗚呼　プロパガンダ

嗚呼　反戦反日行脚

兄が中国の兵隊に殺されました・・・日本にはそんな遺族山ほどいるぞ

南京大虐殺まさに地獄ッ・・・・!!

>>238
たとえ、掲示板のあなたの書き込みが削除できたとしても、
「あなたがそれを書き込んだという事実」は未来永劫消えることはない。

「あなたの書き込みを見て苦しむ人間がいたという事実」も ,
決して消えることはない。

あなたのすべての行為は、雲散霧消することなどなく、
この世にとどまり、漂い続けて、何らかの形であなた自身に
必ず返ってくるのです。

人の尊厳を平気で踏みにじる、あなたの心ない書き込み。
「ネタだから。」というのは言い訳にならないのです。
「あなたが書いたことは、その言葉どおりの意味を持ち、
一生あなたに付いて回る。」ということを肝に銘じなさい。
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　　 i　　 _.,.,_
　　|　　　,,,,,_　 ,,,,,,|　 ///;ﾄ,　
　　|r-==（三);（三)　////ﾞlﾞl
　　(.　ヽ　　:::__)..:: } l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　 ー==　;.　| 　 　| .|
／＼..＼＼＿＿_ !, {　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼　　　　../　　 / .

>>233
まじな。ドイツもカワイソス。

>>238
どういう意味だよ？
うざいな、基地外サヨクは。
言いたいことがあるならはっきり知る！
うっとおしいのは、変更名無しだけでいいんだお！！
意味ニカ？

>>248　>>244

指摘ﾄﾝ

天安門で7000万も殺しといてなに言ってやがる

嘘なら被害者じゃない。
被害者じゃないんだから、無かったと主張して良いだろうが。＝Зз

>>249
女衒には鮮人が多かったとか
慰安婦自体日本の農村から身売りされた日本人が圧倒的多かったとかは報道されない。

少なくとも外務省なりが国益を代表して動かないと、事実解明はできないし、
いつも言われっぱなし。の繰り返し。
ただ、豚にいくら正論吐いても、豚は主人に尻尾を振るだけ。なんだなぁ。

大虐殺という名称をやめてくれ。
イメージが先行する。
何もかもデタラメだ！なんて主張してる奴はいないんだからさ。

オレが初めて聞いたときの南京大虐殺の被害者数は100万人。

支那の野良兵士どもなら、やるだろうし、実際やったしなｗ
チベットや共産党がやったことからすると、アレが支那のデフォなんだろう
そのジョーシキを日本にはめるのは無理がある
それが何故理解できんのだ

>>256
ほ
ん
た
く

南京大虐殺は無かったっていうんじゃなくて、
中共の主張してる３０万人って数字を何の検証もなしに鵜呑みにするのはどうよ、
って話だと思うが。

>221
こういうもんは「嘘」と言ってから始めるのがよい。
なぜ？と疑問を持ってくれてからこうこうこうだから
その数はありえないなどの説明をする。
最初のインパクトというのは大事なんだよ。
彼らはそれを知っているからどんどん数もエスカレートして
いくんだ。
証拠ま何もないんだから嘘と断じてから始めても
問題がない。

というか実際どうだったのか私も本当のところが知りたい。
一般人を当時日本人だった朝鮮人が殺害したかもしれないという
疑念がぬぐえない。
もしあったとしてもごく少数で軍ではなく個人の犯罪なんだが。

ホロコーストはなかった。よって南京大虐殺もなかった。これを論理という。

>>228
南京大虐殺の教訓を生かすために、中国政府に平和憲法を制定するよう運動を展開しよう。
（日本は、とっくに教訓を学んで、平和憲法を制定してマス。）

文革で3億人も殺した中共の批判はないのか。
被害者が傷つくから3億人もいないなんて言ってはダメだぞ。

>>233

だからこそ　此方から積極的に南京事件に対して日本は介入すべき

つーか20万人も30万人も数字に信憑性がなさすぎて信じられないだろ。
常識的に考えて。

どんな兵器つかったんだ？

>>266
大虐殺が何人から言われるのか判らないから
結局なかったという話になるんじゃないかな。

盲信しないでちゃんと検証してくれよ！
そしたら国論もちゃんとまとまるだろ。

>>262
無抵抗な市民を1人でも殺害した可能性がある＝南京大虐殺はあった

っていう理論を展開されるからどうしようもない。('A`)

戦争なんだから残虐行為はあっただろう。
そこまでは否定しない。
世界中の軍隊に付き物だからな。
30万はねえだろう、30万は。

日本人の多くがろくに検証もせず、周りの意見に流されてしまう人達。
人が良すぎ。

｡･ﾟ･(つハ∩)･ﾟ･｡ ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

　　つ｀ハ∩) ﾁﾗｯ

　　(つハ∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

中共の「死んだ死んだ詐欺」の片棒を担ぐ新聞社とプロ市民たちの話ですか?

作戦中の敵軍に抵抗すれば殺される。
ましてや、ゲリラがいる。殺されて当然。

ゲリラを匿ったんでは？
当然、子供は事情を知らない。
子供は事件の表面しか見ていない

>>272
>>217

まぁ南京虐殺はウソな訳だが

匿名で書き込んだら「地獄」呼ばわりされました
謝罪と賠償を要求します

「無かったという証拠」なんてどんな事柄にも存在しない。

南京虐殺はあったという証拠がなければ、南京虐殺は無かった。

ガキにはそれが分からんらしいな。

南京でウホッ

南京攻略なんぞ上海に比べりゃ激戦地でもなんでも無かった訳だが。
その上海で虐殺は報告されて無いな。

なに、この弾圧的なスレタイ
この発言者に中国的な共産臭がしますね

議論も検証もなしで
ただ中華の言うことを丸呑みしろ、というわけか
おこがましいにも程がある

もし南京大虐殺が嘘だったら何十年ものあいだ、

「お前の爺さんは人殺しだ」

と十字架を押しつけられてきた日本人の深い悲しみはどうなるの？

>>288
最初に言い出したのは米英だと思う。
プロパガンダ戦に関しては実に上手い。

日本人が傷つくことは一向に構わないんですねー。
この手のバカはｗ

>>273
結局数なんだよな。
「日本軍の非道な行為によって死んだ民間人の数が非常に多かった」と証明されない限り
南京大虐殺ではないからな。

私服に変装した支那兵を攻撃したんだ。


大虐殺じゃない。

>>291
(@|　　)<
だって中国政府とそのスパイでしょ？

こんな嘘より、通州事件のはなししようぜ

>>289
謝罪と賠償を要求するｗ

むしろ真偽の程が定かではないのに何故か非難されてる日本が被害者

「うそ」でなかったら被害者に申し訳ないけど、
この手の人たちはそもそも「うそ」か「本当」かの検証を一切せずに、
はじめから「本当」であることを前提に話を始めるのはなんでだろう。

>>1
だってウソなんだもん

一度、米もシナと戦争するが良い。
イラクとは比較にならんくらい困難だぞ〜。
イラクでさえ治めかねてるのに。

３０万人の犠牲者の名簿は出来たのか？

４０万人の犠牲者が出たといってる奴もいるぞ

１０万人追加して名簿を作れよ

北京オリンピックの頃には、犠牲者が５０万人になってるから

どんどん名簿を作れよ

現在進行形でシナ共産党が大量虐殺してるから

１０万人や２０万人の名簿はすぐに捏造できるだろ

>>293
そして私服に変装して敵を攻撃するのはハーグ陸戦協定違反という罠。

>>275
この人の叔父は抵抗してるじゃん

デフォの名無しこんなだったっけ…変わったんだろか。

サヨは「数じゃない」って言うけどな

「じゃあ犠牲者ひとりってことで」と提案すると
「それはちょっと」

前にTVで、櫻井よしこさんと中国人ジャーナリストと中国人教授が
いわゆる「南京大虐殺」について議論をしたときに、中国人が
「ドイツ人の日記があるんですよ。それでも嘘だって言うんですか！」
「ドイツ人の日記を否定するんですか？」「ドイツ人の日記があるんですよ！」
と言っていた。
桜井さんは「ラーベの日記でしょう？本人が大虐殺を目にしたなんて
記述はどこにもありませんわよね？」と切り返していたんだけど。
それでも中国人は「ドイツ人の日記がある事をどう説明sるんですか！」と
食い下がっていた。

でもさ。一つの都市で30万人虐殺されたという客観的証拠？が
「ドイツ人の日記」しかないって段階でもうダメなんじゃ・・・

>292
じゃアメリカがやった原爆や空襲は大虐殺には当てはまらないのですか？と逆に聞きたいよな。

学校で歴史を習うと近代史が嫌いになるよな。

ｳﾎｗ
13億人の反米ゲリラ。

３０万体のマネキン用意してどんな感じになるか
やってみればいいのになあ。

虐殺じゃない。

私服に変装した支那兵を攻撃したのは合法だ。

>>238
世田谷一家虐殺事件の犯人は韓国人。
違うって言うならソース出せ。

>>290
イギリスの宣伝がうまいのってロシアのやつがポロニウムで殺された事件、あちこちでポロニウム検出されまくって
スシバーの客だの飛行機の乗客だの、捜査員だのあちこちで被爆しまくりの宣伝してるが
誰も追検証してないのに、きっとみんな大本営発表を信じて、それが記憶に残るよなぁとか思った
もうロシアがどうあがいても何か隠してる悪者に見える、まだ犯行にかかわってるとは証明されてないのに。

だってウソだもん

>>293
そいつは、どうかな？
日本兵は私服どころか、服も肉も着ていなかったぜ。
日本軍の方がアンフェアだろ。
↓
http://www5.big.or.jp/~hellcat/image/skelton.jpg

>>302
そんなものは西洋が勝手に決めた事だから守る必要はないという中華政府

>>307
教科書の内容もあれだから、近代史はまともにやらないしやれないという話を
友人の中学社会科教師に聞いたのだね。せいぜい、自分で考えようねーと
含みもたせるのが関の山だと。

日本軍が南京に入ったときはすでに死体の山だったんだけどね。

>>307
そうだよな。
原爆投下なんて虐殺以外のなんでもない。
東京大空襲もそうだな。

相変わらず、「話すこと・議論すること自体不可」
本当に言論封鎖好きだよなぁ

おかしな歴史の勉強でもしてんじゃ？
そんなの別に関係ないじゃん

>>307
んだ、んだ。
で、奴らが言うには本土決戦になってたらもっと犠牲者が増えただろうだってさｗ
60万人も一般人を殺しといて良く言うぜ。
そういや本土空襲を発案・実行したルメイの叙勲を進言した日本の政治家が居るとかｗ

南京大虐殺のホラ話で傷ついてるのは日本人なんですが

>>314
KOEEEEEEEEEEEE

『南京大虐殺は本当』という意見もあるが、
そういう話がマスコミを使って流されることで
旧軍人達の遺族達をさらに傷付ける

>>318
最近は、「東京空襲」に改称されつつあるらしい。
しかも重慶爆撃のほうが「重慶大空襲」に改称されつつあるらしい。('A`)

>>314
みごとな最新兵器だ

ところでぬるぽ

>>325
重慶の空爆て民間人標的じゃ無かったような…軍事施設だけじゃなかったか？

南京城周辺？

　南京に篭もった便衣兵の掃討で忙しい日本兵がそんなところまで手が回るかい！！

とりあえず、「それでも僕はやってない」でも見せとけ

ちなみにルメイの叙勲を進言したのは小泉の親父。

根本的にまちがっているのが、
嘘を証明できなければ真実という発想だろ。
普通は逆だ。
真実であることを証明できなければ嘘。

>>326
とりあえず、ガッ！

>316
高校の時は理系だったから、日本史は明治入ってすぐ終わった。
そっちのが良かったのか悪かったのかはわからんけど、偏った教科書見るだけで反吐がでるよ。

熊谷大空襲はちょっと離れた田舎からでも、熊谷が燃えてるの見えたってじっちゃが言ってた。

>>325
＞最近は、「東京空襲」に改称されつつあるらしい。
＞しかも重慶爆撃のほうが「重慶大空襲」に改称されつつあるらしい。('A`)

重慶のほうは知ってたが、東京は知らなかったな。
どこまで特亜に媚びる気なんだ………。

>>1
＞南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。

勝手に範囲を広げるなよ
南京大屠殺は全て南京城内で行われたと支那共産党が主張していたはずだけどｗ

>>321

そういえば、アメリカの小学校で「蛍の墓」見せたら
アメリカがそんな事するはずが無い！、とか言って避難ごうごうだったってのを、聞いた事があるぞ

>>334
日が沈むまで

とりあえず、
20万以上:南京大虐殺
10万以上:南京中虐殺
01万以上:南京小虐殺
百以上:南京事件
百以下:南京連続殺人事件

ということで

>>336
そりゃねえだろ？
広島・長崎の事くらい知ってるだろ？
ベトナムのソンミ村の虐殺の事も知ってるだろ？

>>336
「犠牲者」っていうのは「米軍の」って付くんじゃねぇか？

>>1
＞悲惨な歴史が二度と繰り返されぬよう、

そもそもなかったんだから二度とねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

∨∨∨∨∨
−＠−＠−
6 　　÷　　3 ＜　真実はひとつとは限らない
　＼＿＿／
　　　‖
／￣∞￣＼9m

>>319
まあ、最近似たようなことが自○であってるけどねｗ

なんだかさいきん、重慶爆撃は日本への首都爆撃に匹敵するほど
規模の大きいもののように喧伝されてるけど、
いよいよ工作が本格化してきたんだな

>>339
原爆投下は戦争を早期に終結させるために必要だった、
ってのが奴らの言い分。
その他の大空襲なんて知るもんか。

>>339
どうかねぇ
アメリカにある物語は基本的に勧善懲悪だから『正義のアメリカ』を信じ込んでる人もいるんじゃないかな
田舎なんか本当に無知な人が多いらしいし

>>336
そんなヤツラにはこれを見せてやるべきだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=5yJLhZescY8

>>327
たしか、市街地にも砲台が設置されてた。

>>336
日本の若年層でさえ大空襲の事を知らん奴が増えてるからさもありなん
そういやスミソニアンの原爆を投下したＢ29の展示で一揉めあったな〜。

>345
左巻きの人ってそれ言うよね。

>>344
というより、嘘がばれてきたから矛盾の出ないよう基準の
再構築をしようとしているだけなんじゃないかとｗ

とりあえず上京区の女子大学生は今すぐ東京にきなさい。
嘘を嘘と指摘したらかわいそうとか言う娘には、大人の社会を教えてあげるから。

>>338
南京連続殺人事件ﾜﾛﾀ

>>336
「『蛍の墓』のDVDには特典として自殺用の拳銃をつけるべきだ。
そのくらい私は落ち込んだ」

っていうアメリカ人のコメントなら読んだ事ある。

東京大空襲については知らない人間も多いと思うが、

広島・長崎以上の死傷者だぜ。

嘘吐きは加害者

中国や韓国が日本の高校の修学旅行を喜んで受け入れたのは、こういうデマを
前途ある若者に吹き込んで洗脳するためだったのね。

南京虐殺があったという事で濡れ衣を着せられ、傷ついてる人もいるんですがね…

>>350
媚米右翼じゃね？
いわゆる勝共っつうの？
小泉純也なんてルメイの叙勲を進言したんだぞｗ

>>353
犯人はヤスだなｗ

中国の子供達と仲良くしている日本の兵隊さんの写真があったサイトって潰された？

>>346
自慢じゃないが、かなり田舎に住んでる。
アメリカ＝正義って思ってる訳ではないが、特に悪い感情を持ってるわけでもない。

>>350
法よりも結果を重視するってのは危ない思考なんだがなぁ…

>>321
いや”アメリカ人”の犠牲者が増えるのを嫌ったりよ。
ベトナムやイラクでもそうだけどアメリカが一番嫌がるのは、戦争の長期化。

>>350
平和の象徴として東京大空襲、広島、長崎をプロパガンダのネタにしたが、最近それが通用しなくなったので東京「大」空襲の大を取った。
そして重慶「大」空襲と付け加えた・・・・・。
アホサヨなら考えられることだ。

>>359
反日厨の連中も言うよ。
そういうやつに、

「南京も国民党がさっさと降伏すればこんな事にはならなかったよね」

というと楽しい事になるｗ

>>364
嫌がるのは中間層以上の子弟が兵隊に取られる事。
ベトナムが終ったのもまさにそれが原因。
急に世論が傾き出した。
貧乏人がどうなろうと知ったこっちゃ無いってのが米の世論だろｗ？

>>327
支那事変時の写真が残っています。
日本が大陸爆撃したのは重慶だけなら、それは重慶爆撃の
写真かも知れないです。しかし眼下に写っているのは軍事施設の
整然とした姿であり断じて民家の集合ではないですね。写真について
生前本人もそのように説明していたと証言します。遺族です。

「南京大虐殺はあった。
　証拠はこれから出てくる。



中国政府の見解が、これですよ？ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信じるバカって脳が足りないやつだけだよ。

>>362
米国の田舎に住んでるんですか？
ネットやってる人とやってない人でとんでもない情報格差があると聞きましたが、特に感じないですかね？

中国共産党による南京大虐殺はあった
日本軍による南京大虐殺はない。

>365
ゼミの教授が雨みたいに焼夷弾が降ってきたって言ってたな〜･･･。
本当大空襲でも生ぬるいくらいなのに･･･。

南京大虐殺って、中国が情報を公開してないと聞いたことあるんだけど、実際どうなのさ

人口が20万しか居なくて30万虐殺されて
占領後すぐの調査で人口20万くらいだったらしいけど

中国人増えすぎｗ

>>366
つか、南京戦は国民党の将軍がさっさと逃げ出してる。
降伏とか投降とか退却とかの指示も出さずに。

>>373
公開しようにも情報がないから偽写真ばかり出てくるんじゃないの？

>>350
左巻きは反米だから逆だってｗ
むしろ原爆投下や大空襲を殊更に言い募る。
南京や植民地支配に対しても同様に言い募る。
米の行為を正当化するのはむしろ媚米派右翼に多い。
いわゆる勝共系。
韓国系右翼と呼ぶ方が正確かも知れんが。

>>373
ないものを公開できないだろ
あと都合の悪いものも

>>367
ｱﾒのWaspもﾚﾍﾞﾙ堕ちたのかな？

はっきり言えることは、「当時の中国で、日本軍が組織的にやった虐殺はなかった」
ということだな。
兵士が命令違反で個別にやった虐殺が存在しなかったとは言えない。
とくに、その中に朝鮮兵が混ざっていたのだからな。
それと、便衣兵掃討の巻き添えになった民間人もおそらくいたろうが
これは便衣兵をやった中国側が悪い。

>>374
20万人の都市で30万人殺されて、その殺されている最中に
25万人に増えたそうです。

ところで南京に行った日本軍の規模て分っているの？

>>372
本当に火の海だったそうで
そうでないとあの見渡す限りの焼け野原にはならんよなぁ…

濡れ衣を被せられて苦しんでいるのは日本人だ。

地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

↑こんな感じだ。

>>373
「ニセ情報」ならいくらでも公開してるけど、日本の学者による現地の「検証」となると
途端に逃げ腰になる。

真実は一つである。
証拠がない以上南京大虐殺などなかった。
当時の状況を鑑みてもそんな馬鹿なことを日本軍が物理的に出来るはずがない。

>>377

朝鮮系右翼の方がいいんじゃない？

>>382
４〜５万じゃなかったか？

>>381
それ以前に「南京に、実際何人いたか」は全く不明ですし。

便衣兵だけ、それも合計3人ぐらいかもよ。

>>1
科学的検証を断ったのは中国だろｗ

>>1
証拠を出してねｗ

>>1
>上京区の女子大学生（２３）
>『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる

↑なんかこの人悪い男にすぐ騙されそうで心配だわ。
人の話だけでなく自分で調べる習慣も付けましょうね。

そう思わせることが狙いですから

>>383

当時の気候条件も　火災の威力に拍車をかけたね

火災旋風が、発生したとも聞くし

>>389
南京戦前と南京戦1ヵ月後に、国連の国際委員会が必死で粗探ししようと
現地調査おこなってるよ。
結局「粗」を探せず終わったが。

この女子大生は在日か馬鹿かどっちだろう？

「嘘」であれば、「被害者」自体が存在しないわけなのだが・・

『大虐殺はうそ』という意見もある

じゃなくて 『大虐殺はうそ』である

『嘘』を認める訳にはいかないな。

「南京大虐殺はあった。
　証拠はこれから出てくる。 」



中国政府の見解が、これですよ？ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「過去の出た”証拠”は全部嘘だと見抜かれました。
　でも、南京大虐殺はあった”がうちの政府の方針ですから、
　新しい”証拠”をこれから作ります。まっててね！」という潔い宣言。


信じるバカって脳が足りないやつだけだよ。

>>395

入城する日本陸軍に拍手をする南京の人々
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html

日本の爆撃機に重慶に大空襲かませられるほどのペイロードなんぞハナからないし、

　焼夷弾だって、効果的なのを作り出したのはアメだし、だいたい、日本の木と紙の家でこそ効果があるのに、
　かの国の土壁・レンガで、焼夷が発揮されるものか。
　また、平地に比べて、山岳部の爆撃効果は実質１／３。

　さらにこの前、重慶大空襲とやらの作戦図が中国で発見され、公表されたが、
　しっかりと『軍事拠点と、そこへ爆撃するための陸標』が書かれていた、ってオチまである。

　まあ、ならが問題かっていうと、『日本の立場を無視する悪性主要メディア』の存在を許している、ってことだろうね。

毎日新聞とは馬鹿

嘘なら被害者はいない
被害者がいないなら
無かったと主張しても別に無問題

日本にとって一番危険な国は中国だという事を
テレビで放送するべきだが
実際は主要メディアは中国の放送圧力に屈している。
我々ができることは中国が利権を手に入れるためには
なりふりかまわない事をする事と
中国人の残虐性を多くの国民に伝え日本国民の世論を変えなくてはならない。
我々にはそれができる。

この件に関して国連は調査しないの？
国際連盟がリットン調査団を出したみたいにさぁ。

南京大虐殺信じてる人と話した事あるけど

「証拠は生き残りの被害者の証言があるだろが。
　被害者が嘘つくわけないから証言は本当だ！」

終始こうだった。

>>394
NHKの特集で見たけど
どの様な燃料使えば良く燃えるか、態々木造家屋作って、燃焼実験までやってたそうだ

一人、二人、・・・・　一杯！

　　（中国人の限界です）

>>406
信じているも何も事実だが？

南京大虐殺は数の問題ではなく虐殺したという事実そのものを重視しなければならないね
１０万だろうが３０万だろうが凄惨さは変わらんよ

ふーびっくりした。
サイレントマｒｙ

>>408
ﾜﾛﾀwwww

虐殺は中国の伝統芸です

人間の尊厳をウソで傷つける中国人のやり口には軽蔑の感情がおこります
日本に来ても「貧乏人の賤しいタカリ行為」としか思ってもらえません
それを恥と思わないのが中国人です

>>406
お前は俺の財布から100万円奪った
俺は被害者だから嘘を言うわけがない
金返せって言ってやれ

>>407
焼夷弾は日本空襲の為だけに開発された・・・
つうか生産設備を破壊するんなら通常の爆弾でイイだろうに。
民家を焼き払うのが目的だったんだなと。

>>409
よう、尿道の炎症は治ったか

封じ込めですがな。

しかしこのババア、大虐殺が行われている中、身内の死に方村人の様子などなど
冷静に安全に見学していられたのですね。
本当に日本軍だったのですか？支那共産党軍ではないのですか？

>>404

中国脅威論を言った　前原は、消されたけどね。

中国にとって嫌な状況は、日本国民全体に対して中国が脅威だと言う事を認識する事
（軍事、外交、資源、食料、水、領土問題全部ひっくるめてね）

>>41
フィクションてのはそういうもんだ
映画や本の中で何億人死のうが観ている人間には何の影響もないだろ

> 「そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」
まぁ、ビクビクするなや。な？

嘘との意見を非難する前に、感情論ではなく事実だと主張できる論拠を持ち出すべきだな
胡散臭い中国人の意見ばかりではなくてさ

>>409
南京大虐殺は数の問題だ。
なぜなら数が少なければ「南京『大』虐殺」とはならないからだ。
事実が無いなら捏造事件になるしな。

男を軒並み引きずりだしてなぶり殺すのではなく、次々にただ殺すってのは、
国民党の手法というより、共産党っぽいな。

　共産党は、男は殺し、女子供には見せしめ効果を狙っていたから。
　

>421
嘘がばれないか心配でビクビクしてんじゃないの？

現状で一番危険なのは米国だろうに。
対日要望書を良く読め。
完全に日本経済の骨抜き化と植民地化が目的だぞ。
まだ中国はそこまで脅威じゃ無い。

まず中国は日本の学術調査団を南京に受け入れろ。
話はそれからだ。
日本人は歴史を捏造などしない！
事実は事実と受け入れる。
お前ら賤民とは根本的に違う。

早く団塊の世代消えてくれないかな。
団塊の世代のせいで
後の世代に宿題を押し付けている事に
気付いてないんだろうな

>>359
72 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/24(水) 15:09:56 ID:0NY042Tr0
ルメイ授章問題はよくコピペされるが、あれは源田実（言うまでも無く真珠湾攻撃立案者にして航空幕僚長）のリージョン・オブ・メリット勲章授与とのバーターだよ。
何度か書いたことなんだけどね。
コピペ野郎は絶対にこれには触れずに何年もコピペを続けるだけだから、徒労感があるんだけどさ。
あれは源田実に勲章授与で、真珠湾の過去を水に流そうというアメリカ側のメッセージ。そしてルメイ授章は日本側の返答。
日本が東京大空襲について何も言わないかわりに、アメリカも真珠湾攻撃について何も言わないという暗黙の交換条件。
近い時期に黒澤監督の「トラトラトラ」という、真珠湾攻撃を扱った超大作ハリウッド映画製作も決定されている（黒澤は途中で降りちゃったけど）
このふたつは明らかにアメリカ側のメッセージだよ。日米同盟強化を望むという。

中国の影響（江沢民と、著作権問題とディズニーランド）でディズニーが反日映画「パールハーバー」を作ったりして、数年前までアメリカ側が日本を裏切っているような気運があったのも確かだが。
江沢民はわざわざ真珠湾を訪問して「ファシズムへの戦争」うんぬんと演説したり、中国人はよく日米離反のためにこのポイントを突く。注意が必要だな。

>>409
授業放棄してんじゃねぇよ自称教師

>>422
日本人は論理的過ぎて感情論に弱すぎるんだよ
キチガイ中国人やらアメ公と話してるといつも思う

>>426
＞中国はそこまで脅威じゃ無い。

なにこれ？　不味い餌？

>>424
日本刀で虐殺するのは日本人しかいないんだが？ｗ

嘘とかじゃなくて、議論の叩き台になる証拠があればなぁ
あったという中共は証拠を出して欲しいなぁ

>>405
それってウトロを調べに来た怪しい国連人権委員会みたいになるんじゃないか？

>>409

もし事実なら

その虐殺犯は全て朝鮮人じゃね？

>>433
日本刀を持っている人間はすべて日本人ですか？

>>409
出た出た、まず最初に
○○人が殺された！こんなひどい虐殺は見たこと無い！！
って喚いておきながら、数の矛盾を指摘されると
数は問題じゃない！大事なのは虐殺があったことだ！！
って誤魔化すんだよな。
慰安婦問題と一緒。
証言者はなぜかうじゃうじゃいるのに、実際の資料が出てこない。
提示される文献も何故か矛盾だらけのチープなものばかり。
そもそも大人だけでなく自分より更に小さい弟まで殺されといて
何で自分だけは生き残ってんだよ、速攻で矛盾してんじゃんｗｗｗ
涙流して被害者の振りするだけで金がもらえるんだから楽だよな。

>>409
数が問題じゃ無いんなら
どこの国の軍隊、どの戦争でも残虐行為はある訳だが？
もちろんおまいが好きな朝鮮や厨獄もやってるな。
勝共が好きな米国なんぞは人類史上もっとも虐殺してるだろうな。

>>433
アホか、お前はｗ
じゃあ、AKライフルを使うのはロシアだけか？

>>436

フランスの雑誌は、そう書いてたそうだけどね

>>437
そういや日本刀の起源は・・・と主張するヒトモドキがいますね。

>>433
何言ってるんだお前。
いわゆる南京大虐殺３０万人の被害者全部が日本刀で殺されたとでも言うつもりか？
それに、何で日本刀で切られて死んだって解るんだ？

軍用サーベルと貴重な日本刀を一緒にしないで欲しい

>>433
日本刀と軍刀は似て非なるモノだが理解しているか？

頭おかしいならとっちゃえよ

>>433
確かな証拠が有ってこその事実だろうが

>>442
その一例。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>>433
刀は士官しか持っていなかったことを、まさか・・・いや、もちろん知ってるよね。

>>425
心臓とか血管、もしくは異が傷ついているのは事実かもなｗ

>>433
日本刀はそもそも2,3回斬っただけで血がついて斬れなくなるんだが…
今度は大事なのは日本刀じゃなくて殺された事実だって誤魔化すのかな？ｗ

>>1
まぁ当時10歳ってなら、中共に洗脳されたんだろうな、本当は中共軍なのにw
日本に虐殺する余裕はありませんでしたからw

>>441

支那は朝鮮に文句言うのが筋だわなw

>>453

朝鮮にタかっても見返り何も無いから
シナは、朝鮮に文句は言わないよ

>>1
俺の大学にも似たような女いるわ・・・

日本刀？そりゃ当時の日本軍将校は誰でも持ってただろうな。
だからどうした？それが大虐殺の証拠になるのか？
彼らが30万人者もの人間を虐殺した決定的な証拠を見せろよ！

>>408
>>411
マジレスだけど、中国には

「伝聞するときは、聞いたときより単位を大きくする」

という習慣というか美徳というか、がある。
ありえない単位になればなるほどいいのだ。

まんじゅうを一個もらったとする。そしたらお礼は
「昨日はまんじゅうをたらふく食わせてもらって、ありがとう！」
人に話すときは
「まんじゅうをこーーーーーーんなにいっぱい貰ったんだよ！」
それを聞いた人が、さらに人に話すときは
「○さんが、まんじゅうを３千個ぐらい、無料配布したんだってさ！お大尽だね！」

あとこういう誇張をする場合、特に、「三千」および「三」が好き。
理由は、発音がいいから。


例・「万里の長城」「白髪三千丈」「３０万人」

>>455
ｋｗｓｋ
つうかザイニッチーかもね、その女

>>436
ねえよ。
　当時１１歳の自称皇軍兵士が、大の大人でも二人がかりなうえ、連射すると
砲身が熱くなる上、弾が極めて貴重品だった当時の機関銃を腰ダメに南京住民を虐殺した、と
テレビ朝日で証言したときですら『住民への暴行は死罪だった』と語っているぜ。

　当時、南京に投入された部隊はたしか首都圏からの部隊で、その後の南方への転戦で全滅しているから、
　そういううそつきが次々に生まれるんだけどな。

こんなことを言い出すってことはまだ日本からむしれるって思ってるんだな。

>>457
そんなノリで、被害者数増やしていったのかな？

日本人なら通州事件を忘れるな！
鉄兜を被っつたナチの兵器を持った中国軍が日本軍に勝てる思い日本を挑発
するために上海事変と南京陥落前におこなたのが通州事件。
日本人婦女子数百名を犯し虐殺したのが通州事件。
通州事件は真実！
南京大虐殺は中国とナチ軍事顧問団の捏造！
中国は中国南京守備隊の隊長以下幹部の逃亡事実を隠すために捏造！
ナチ軍事顧問団は自分達の作戦ミスを隠すためスパイ，マギーと一緒に捏造映像
をヒトラーに送った！
米国は蒋介石と宋美齢の宣伝工作にわざと乗った！
これが歴史の真実！
日本と日本人は世界にあて美しい方だよ！

>>439
人類史上でもっとも虐殺やったのは多分スターリンや毛沢東だろ

しかも敵対勢力との戦争じゃない虐殺を・・・

>>409
それをやったのが、当時日本兵だった朝鮮人兵士という疑惑もあるのですが。

どっちみち、朝鮮人は日本人といっしょになって、中国人を殺した方の側だからね。
何を他人事みたいにいってるんだか。

事実関係をきちんと調べる事が大切なんだけど。
アメリカやイギリスの領事館も南京に合ったはずで、彼らも関わっているのだから、
英米が協力してくれたら、詳しい事実関係がわかりそうなものだけど。

日本刀なんか、戦場に持っているわけないじゃん。
軍刀でしょ？で、いっしょにいった朝鮮兵も
おんなじ銃剣を持たされてますよ。

　被害者の感情を考えろ！

　　　　そうですか・・・　

　ならなば「冤罪」であった場合加害者とされた人たちの「人権」は考えないのですね。

　裁判に必ず弁護人がつく意味が大学生になっても理解できないなんて
　どういうお頭をしているのでしょう？

　本当に問題意識があるなら、真実の追求にこそ努力が向けられるべきですよね
　それで大虐殺があったと結論に至るならそれはその人の判断ですし、民主主義ですから
　問題ないでしょう

　「冤罪の可能性」も調べないで・・・

　安直で人権無視ですね

>>428
あの世代は日本人の出来損ないだから、どうしようもないな。
早く、いなくなって欲しい。

「全滅した部隊の生き残り」こういう、特撮ヒーロー物にしか登場しないようなシチュエーションが特亜は大好き。

>>461
実際、３０万って最初に言ったときに、政治的に決まった数ですって中共の幹部が
言ったんじゃなかったっけ？

>>463
「人口密集地を狙った無差別爆撃」
「人口密集地を狙った新型爆弾実験」

という、アメリカがいますよ。

ウソなら被害者は居ないんですが
この矛盾

>>468
数字のおかしいところを指摘したところ
中国政府は『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言

ですお(＾ω＾)

>>467
手っ取り早く、英雄作れるからなぁ。

>>468
自爆発言だと思うんだが、それって・・
アホか、アイツ等は・・

日本軍による南京虐殺はあった。
無いという奴は無知かキチガイであり日本人の恥。
そういう劣悪な日本人は半殺しにしても罪にならないという法律をつくるべきだと思う。
目の前にいたら顔面にケリをいれてやりたいぐらいだ。

やってもいないことをやったと捏造されて、不当に貶められている
兵隊さんたちの心が傷ついていないとでも言うのか、>>1の低脳は

東京大空襲のとき、アメリカの爆撃機はまず最初に東京の周辺部に
爆弾を落として火を放ち、住民が逃げられないように火で囲んでから
その内部をじゅうたん爆撃した。
明らかに、民間人皆殺しを目的とした大虐殺だ。

こんなことも、アメリカ人は教わっていないのか?
事実を知った上で、それが必要だったと主張するならともかく
知りもしないのなら呆れたものだ。

>>473

南京虐殺は無かった！！

うそつき

>>473
不味そうな餌だな

あー支那人による南京事件はあったよ

>>473
南京は日本人が書いた小説が元
そんな虐殺あるわけもない
嘘つきは中国文化

(´･ω･`)ケリをお待ちしております

>>473

　日本軍が南京の蟻を
　
　　軍靴で踏んだ事に

　　　　異論はありません。

　　　　　　　多くの蟻に黙祷を捧げます

「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう事実をあからさまに言うと自称被害者を傷つける」

>>481
ダンゴムシやバッタ、イナゴに対する哀悼の気持ちは無いのかーッ！！！！

>>483


（　｀ハ´）全部喰ったｱﾙ

>>475
侵略戦争をした日本が懲罰されるのは当然だと思うが

むしろもっとやるべきだったかとｗ

>>461
>>468
だってそもそも「数の証拠」一切ないんですから。

・南京に何人居住していたか→史料なし
・遺体は？→日本軍が埋めた→物理的に無理です・・・で、ちなみにどこに？
　→・・・日本軍が長江に投げ捨てた。全部東シナ海へ流れてったから遺体はない。
　→数はどうやって数えたの？→われわれが調べた→どうやって？→史料で
　→見せて→これから出てくる→（いまここ）



ちなみに日本の古い言い回しで

ウソの三八

という言葉があります。
「うそつきは、３と８を使いたがる」という意味ですｗｗｗ

●犠牲者数増加の歴史まとめ　完成版

時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）

終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

>>473
奇遇だな。俺はこの捏造を作ったホンダの糞野郎を泣き叫ばせながら、
　自分のやったことを告白させるためなら、人生投げ出しても悔いのないぐらい憤っているがよ。

>>485
虐殺肯定すんのか
ジェノサイド条約ってご存知かな？

俺は嘘とは思わない
ただ、中国政府を信じられないだけ

>>485
侵略ねぇ・・
今現在のシナのことか？

>>486
なんつうか、相手する価値なさそうな話だな。

>>114
> 韓国人的発想だな
> 相手を傷つけるから真実究明は議論さえやめろだと？
> 染んでこい

まったくふざけた話だ。
奴らは泥棒だな

>>473

お前の爺さんが犯人じゃね？

ファシストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「嘘」ではなく「本当だった証拠が無い」なら問題ありませんね。
本当だった証拠はありません。

>>485
その理屈が通るなら、便衣兵戦術というルール違反を犯した
国民党政府の首都である南京が懲罰を受けるのは当然だな。

ＮＨＫ公認陸軍公式資料「６千数百人」

>>485
じゃあ、イギリスやフランス、ロシアにドイツ、その他多くのヨーロッパ諸国も罰しろよ

軍服着ないで戦うのってジュネーブ条約違反だっけ？

民間人が殺されていないなんて、誰も言っていないだろ。

３０万人も殺されていない。
私服の便衣兵殺害のために、巻き添えを食らった民間人もいる。
捕虜虐待はあった。

こういう話だろ。
全部まとめて、５万人くらいっていうのが妥当な数字だ。

３０万人という、中共プロパガンダの政治的な数字を否定しろ。
まずはそこから全てが始まる。

地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(′・ω・‵)

>>485
では、今現在侵略を遂行中の中国は、徹底的に懲罰されるべきですね

デフォ名無しさん変わっちゃったのね

>>485

お前等チョンコロなら虐殺したかもw

日本軍による南京虐殺は間違いなくあったであろう。
しかし大虐殺かどうかは疑問。
加害者証言も多くあったが、証言者の大多数は死亡したため検証出来ないが、しかし本当の事であろうと思う。

>>500
5万でも多いぞ

>>500
便衣兵の巻き添えで5万じゃ多すぎるだろう
せいぜい5人

>>500
ＮＨＫ公認陸軍公式資料「６千数百人」

つか、なんのために日本軍は中国人の民衆を虐殺したって言っているから気になる。
当時、何億人いたんだ中国人？
それが暴発したら少数の日本軍だけじゃあおさえ切れないお。

ハーグ条約だっけか

>>497
ＮＨＫはそれ以外にも東京大震災における朝鮮人暴動死者５０００人という捏造騙って、
　シラを切りとおしているぞ(桜田門の公式発表は、日本人台湾人を含め、130人程度)

708 ：可愛い奥様：2006/12/11(月) 11:57:08 ID:E/0gTb3R
http://blog.goo.ne.jp/bluela

↑こいつ、ハリウッドで俳優やってる日本人みたいなんだけど
どうやら南京事件の映画（？）に出るらしくって
おまけに頓珍漢な事言ってるから
コメント欄がちょい炎上してるw

南京大虐殺の証拠として使用されている写真が捏造だと言われているが、これに対して有効な反証はなされたのかね？
また何時もみたいに、サヨクお得意の”感情論”に終始しているの？

>>485
太平洋戦争緒戦の日本軍の快進撃を、
日本人以上に大騒ぎして喜んだ民族の子孫が何の用だ？

>>499
テロリスト扱いです。
軍事法廷も捕虜としての扱いも要りません。

>>505-507
捕虜虐殺がかなり多いんだよ。

２１世紀のイラクでさえ、捕虜は虐殺される。
ましてや食料が不足で、７０年も前じゃ、
足手まといの捕虜は、どうしても殺しちまったんだろ。

「南京攻略戦、及び占領統治において大虐殺などあるはずない」と至極当然の事を言うと、
「ｱｲﾔｰ！小日本は一人も頃してないと言うｱﾙか？！」などと曲解した馬鹿げた反応が返って来る。

また、「数が変だろ。南京だけじゃ足りないと分かると周囲のまでｶｳﾝﾄし始め、それでも足りないと…」
と言うと、開き直って「数が問題ではないのだ」と急に日本にだけに特別ﾙｰﾙ適用して非難し始める。

全ての戦闘などにおける被害について、同じ基準で非難して「数が問題ではない」なら構わない。
しかし、例えば支那における通州事件を始めとする数々の蛮行、中共の殺戮に関しては、
決して同じ基準では語らないし、非難もしない。やはり、日本にだけ特別ﾙｰﾙを適用して叩いてるに過ぎない。

>>510
アイツ等、どこの国のテレビ局なんだろうなぁ？

>>515
ちょっと正確な数出してみろよ？

やれやれ、中国が昔から繰り返してきた大虐殺を日本軍におっかぶせようとするから
およそありえない不自然な数になっちゃうんだよ。

戦場なら何処でも当てはまる状況だよな。
それが中共の大演出で・・・・・・・・・・・・・・・・アベシッ！

なんでこの人だけいきてるの？

>>515
なんで捕虜の話になるの？
南京じゃ日本兵が炊き出しして住民に配ってたぐらいなんだが

>>473
無いというだけでそれなら、やった奴らは末代まで皆殺しにしなきゃな。
あれ？お前死ぬべきじゃね？

日本の「歴史学者」で南京虐殺が無かったという説を唱えている人が
一人でもいるなら名前を教えてくれｗ　答え、いねーよｗ
おまえらの意見だと日本の「歴史学者」は馬鹿だらけってことになるなｗ

>>506

支那が自国民を虐殺したってのが真実じゃね

南京の映像ですが虐殺ってどこさね？
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&mode=related&search=

>>515
南京で２０００人の国民党兵士を拘束し、後送したって資料はあるんだが。

　

>>518
正確な数字を出せるようならば、
南京事件の被害者数で議論なんておきねーだろ。

>>522
イラクでも、米軍は民間人に食料はばら撒くが、
捕虜は虐殺しているぞ。
そういうもんなんだよ、一度殺しあった関係っていうのは、

>>497
> ＮＨＫ公認陸軍公式資料「６千数百人」

　安全区委員のスマイス教授の実地統計調査と粗一致するんだよね・・　６千人

　スマイスの調査は中国側の外国人が、中国人を使って行った実地調査に基づく
　統計なんだよね。　これが被害者数の基礎資料として活用されるべきなのに、
　中国側が隠蔽している。　これこそ３０万人説の最大の矛盾。

　ちなみに６千人は戦争被害者数であり、加害者が日本軍、中国軍、不明を合計した数字

　何故スマイス調査に焦点が当たらないのか不思議ですね・・・

>>526
あいつらは、民間施設が全く破壊されていない事を無視して
「プロパガンダ映像だ」で思考停止するからｗ

>>524
あったという日本の学者を出すのが先じゃないか？

>>528
正確な数字も分からず騒がないように。

>>522
たまに南京大虐殺の話になると捕虜の話を出す人がいるが、
いわゆる３０万人には捕虜は入ってるのかな？

>>526
たしか、上海侵攻の折の敗残兵掃討＆供養が南京大虐殺の死体処理って事にされたんじゃなかったかいな？

相変わらず南京スレは伸びるな

>>528
だったら、適当なこと言ってるじゃねーよ。

>>126
すごい強烈だ。

その手のものを中国語版、韓国語版、英語版でつくって各国の掲示板に
はりつけることができたら面白いのに。

>524
証拠に基づかない事象を事実と認定する「学者」は、学者ではないから。
そう、単なる詐欺師に過ぎない、お前と同様のなｗ

>>533
30万人食わす兵站がどこにあるのかとｗ

ナチスが、ガス室で徹底した効率化をして５年で１００万人。
日本軍が、軍刀・銃剣・小銃で３０万人 その期間は６週間。

「『南京大虐殺は本当』という意見もあるが、
そういう話が起こることで無実の人間をさらに傷つける

>そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる

これは言外に｢だから否定説はやめましょう｣というメッセージだから
結局のところ例の核議論とアナロジーがあるわけだ。

議論さえ許容しない。すなわち言論弾圧だ。
つまるところ、このバカサヨ女子学生はファシストである。

>540
米兵だってそんなことできねーぞwwww

>>540
．．．日本凄い！！！ｗ

ご要望があるようなので最強日本軍貼っておきますね。
2レス使います。

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるべく韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体を「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、

中国人があまりにも関東軍の前で非力だったために、、、



日本軍の最強伝説が起こってしまったんだと思う。

「　インドの領土も中国領だと言ってのける胡錦濤国家主席の笑い飛ばせぬ冗談　」

11月19日に閉幕したアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議では、中国の胡錦濤
国家主席の攻勢が目立ち、中間選挙で敗北した米ブッシュ大統領は心なしか精彩を欠いた。
胡主席にとっては、すべての歯車が順調に回り始めた感があるのではないか。
まず、国内では政敵、江沢民氏につながる勢力を抑え込んだ。
外交でも得点を重ねつつある。
日中関係を改善し、喉から手が出るほど欲していた技術や資本を再び日本から得る第一歩
を踏み出した。
対米関係でも中国不利を挽回しつつある。
今年4月18日の訪米でブッシュ大統領と会談したとき、訪米は失敗だといわれた。
日米分断を図る中国の外交攻勢に大統領は乗らず、反対に米国は人権問題や軍事力の増強
などで中国の自制を促したからだ。
しかし、APECでは、胡主席はブッシュ大統領に「中米は『利害関係者』として、建設的な
協力関係を発展させなくてはならない」と述べた。
「利害関係者」とはもともと米国が中国に対して、国際社会で責任ある対応を求める際に
用いた言葉だ。
中国はそれを逆手に取り、だからこそ、米国は建設的努力をすべきだと注文をつけたのだ。
中国は、ブッシュ大統領が中間選挙で力を失いつつあると踏み、朝鮮半島の暴走を防ぐには
もっと中国に頼らざるをえないと見て、強気なのだ。
それでも、米国を軽んずる力は現在の中国にはまだない。
だからこそ胡主席は協力を広げていくべき分野として経済、貿易、エネルギー、宇宙開発、
科学技術などを挙げ、米国の協力を仰いだ。
二国間関係で協力を仰ぐ一方、中国はアジアにおける米国の力の削ぎ落としに、文字どおり
命運を賭ける。
胡主席はハノイでのAPECの後、20日にインドを訪れた。
1996年の江前主席の訪印以来10年ぶりの首脳訪問だ。
だが、中印両国関係は伝統的に摩擦含みだ。
大きな理由の一つが領土問題である。
中国は長年、中印国境の州、インド北東部のアルナチャル・プラデシュ州は「もともと
すべて中国領土」だと主張してきた。
そして、胡主席訪印の一週間前にも、孫玉璽駐インド大使が同趣旨の発言を繰り返した。
むろん、インド側は激しく反発した。
一方の胡主席は知らぬ顔でインド訪問を果たし、24日からパキスタンに入り、原子力発電所
建設に関して協力と支援の強化を発表する。
一連の外交は、対米、対インド、さらには対日の観点から興味深い。
第一に、それは、中国主導でアジア諸国がまとめられるのを嫌い、その“塊”を突き崩すために
インドに接近し、パキスタンとも協力してきた米国および日本を牽制するものだ。
中国は日本のように揉み手外交はしない。
飴と鞭を使い分ける。
インドには表向き胡主席の笑顔で接し、同時に別ルートで国境の州は中国領だとの不変の意思を
明確に伝えるのだ。
むろん、中国が実際に問題の州をすぐに手に入れることはない。
しかし、50年か100年先にはどうか。尖閣諸島の例を見れば予測はつく。
隙があれば、南シナ海の西沙および南沙諸島のようにただちに奪い取る。
また小欄でも指摘してきたように、高句麗（北朝鮮）は中国領だと主張し続け、同国は
すでに半ば以上中国の支配下にある。
そうしたことのうえに、今回、インドの領土も中国領だと言ってのけた。
その意図を、中国の国家戦略の大枠として読み取らなければならない。
中国の大目的は世界の超大国となることなのだ。
彼らは、その際の中国領土は、歴史上最大の版図を手にした清王朝時代の国土の再現
でなければならないと考えている。
それを示すのが、インド、北朝鮮などへの領土要求である。
ちなみに、日本固有の領土で中国が中国領だと言っているのは尖閣だけではない。
琉球（沖縄）もまた中国領という声があるのを、日本人は冗談だよと笑い飛ばしては
ならないのである。

写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し、15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させるほど金が余り、
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、
金のかかる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていて、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくり朝鮮半島の産業施設を破壊しまくるほどの軍備と余裕があり
終戦後の北朝鮮でソ連に武装解除されたにもかかわらず素手で工場、鉄道、ダムなどの施設を破壊し船舶を沈めることができるほどの怪力を持ち
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>524
あったという確実な資料を提示できる人物を一人でいいから教えろよ。

　南京大虐殺を肯定している論者の唯一のよりどころは、
　『南京開城後、現地に入った上級将校が、市民の巻き添えについて現場司令官を非難している』一事のみであって、
　現場司令官は叱責こそされたが解任もされていない。

　だから、現地で巻き添えは当然あったと推測されるが、大虐殺などというものはありえない。

>>540
弾がなくて中国兵相手に石投げてたって話もあるから
投石も加えてやってくれ

>>527
投降時に捕虜とすべき敵兵を、
殺してしまうのも捕虜虐殺。

これが、けっこういると推算されているから、
史料以上に、死者がいるっていう議論になっているんだろ。

>>536
秦郁彦とかの推算が、だいたい５万人くらいだろ。
あ、ググッたら、３万８千〜４万２千だった。
若干修正するが、まぁそんなくらいだろ。

議論封殺か

ノモンハンでは死傷率70％を超えてた。
戦車に火炎ビンで立ち向かうほど貧弱な日本軍が慰みに30万人も殺せる訳ねえっつうの。

>>136
男性論女性論板で男に金を要求するのが
当たり前だと主張する奴らかなりウザイわな。たしかに。

女性党とかいうやつも自衛隊派兵反対を訴える胡散臭い奴らだが。
イラクに人質のフリをしに自作自演しに行ったサンバカトリオと同じだな。

平成14年　12667件
平成13年　12131件
平成12年　16784件
平成11年　15458件
平成10年　10451件
平成09年　08501件
平成08年　07310件
平成07年　08904件
平成06年　05916件
平成05年　04032件
平成04年　02417件
平成03年　02204件
平成02年　01841件
平成01年　01895件
昭和63年　01798件
昭和62年　00945件

日本在住外国人がおよそ120万人＝人口の1%。
つまり、犯罪被害者の99%が日本人となる。
昭和62年から平成14年の「検挙者」中国人総計が113,254人。
その99%は112,121(小数点切捨て)人。
軽犯罪も含まれているけれど、少なくともこれだけの日本人が
中国人による被害に遭っている。
一方、日本人が中国で行う犯罪は、買春などはあると思われるが、
日本での中国人犯罪の比ではない。

南京が何人死んだのか知らないが、戦後、中国人による日本人
の被害者は、確実に南京など抜いている。

>>542
本気で議論したら、左翼は絶対負けるからな。
奴らとしたら、議論自体を封殺するしかないわけだ。

>>540
ナチスのも毒殺による大量虐殺は立証出来てないけどね……

>>539
中共の主張する南京大虐殺の死亡者の中に捕虜の虐殺数がカウントされてないなら、
南京大虐殺の話するときに捕虜の話をしても意味がないなと思ったんだけど。

>>551
だからその弾薬は？
刀剣は？
燃料は？
処刑に使う人員は？
死体処理は？

上京区の女子大学生（２３）が騙し易い馬鹿だと言うのはわかった

>>458
女Ａ「この間、南京大虐殺についてのドキュメンタリー映画見たんだけどｗ」
女Ｂ「どんなだった？ｗ」
女Ａ「なんか、南京大虐殺のとき中国人を殺したっておじいちゃんが中国の人に謝りに行くって映画。
　　　　なんかこの映画に右翼の奴らが『それは事実じゃない』って文句つけたらしいんだけど
　　　　素直にあやまる謝罪するおじちゃんってなんかいいなって思った（真顔」
女Ｂ「フーン・・・」


こんな感じ

この女は普通に日本人

たぶん女って事実とかどうでもいいんだと思う（´・ω・｀）

>>540
日本軍最強伝説ができるわけだわｗ

やっていないことで非難されて傷つけられている
人達はどうでもいいのか？

>548
乙ｗ

このスレにも愛国者ヅラした勝共の工作員が随分と混じってますな。
論点ずらしまくりｗ

>>551
で、その約4万人分の死体は何処行ったの？

>>566
中国人が美味しく頂きました。

何十万人も殺されたのならもっと記録に残るだろう。
坊さんとかインテリは記録するだろう。
まったく無かったわけではないだろうが人数が極端に誇張されすぎている。

>>567
…日本軍が食わせたとか言われそうだな

被害者というのは、でっち上げた連中のことだろ？ｗ

つーか、時代背景的に考えても一次大戦からこっち各国でアルメニア人騒動が問題になってたんだから
本当に虐殺が起きてたなら当時から他国の報道官が大騒ぎしてるっての。

捏造がばれそうだからって……わかりやすーw

>>1
逆に考えるんだ。

そもそも被害が嘘なら傷はつかない。

涙ながらに同情心に訴えるやり方が卑怯。集会開くｴﾈﾙｷﾞｰがあるなら、実証的に理性に訴える努力を惜しむべきでない。良心や正義感に満ち溢れているなら出来るだろう。

>>540
>>557
ナチが殺したユダヤ人の遺体、全然足りなくない？

ユダヤ人捕虜の証言
「ナチはユダヤ人の遺体を加工して、石鹸にして前線で使用していた」


なんで捕虜だったくせにそれがわかるねん、と。

つかナチ兵、どんだけきれい好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>1
どう考えても明らかに詐欺です。
ありがとうございました。

そう思われたくなきゃ、証拠出せや、支那畜。

上京区の女子大学生（２３）は「
『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

おまえに政治活動は向かない。そんなこと考えずにエロ親父にやられて幸せになってくれ

だから 中国軍の自作自演濃厚 いわゆる偽りのプロパガンダだね。国際法違反な便衣兵による中国軍を 取り締まるには ある程度スパイ狩りが必要です。
黄河堤防爆破で検索してご覧 中国軍が仕掛けた工作で何百万人も死んだのに 蒋介石は日帝の仕業だとした。外国記者が暴かなければ 多分 南京と同じように ネットで非難していると思います。

東京大虐殺、広島・長崎大虐殺は本物！

南京大虐殺って、文化大革命の時の話では？

>>566
捕虜虐殺は、戦闘死者数としてカウントされてしまう。
これが約３万人というのが、秦の推計。
民間人の埋葬死者数は、スマイス報告を修正して、秦も使っている。

>>559
ツチ族とフツ族の事例を見ても分かるように、
弾薬や刀剣なんて無くても、いくらでも虐殺なんていうのは出来る。

>>575
毒ガス人体実験をやったのは事実だし強制収容所に送ったのも事実だしそこでチフスで結構な数が死んだのも事実だな

でも大量虐殺なんて立証できてないからねぇ……

南京とかこれ系の報道は記者が事実を淡々と書くだけではなく特定の印象を与えるために
意図的に変な記事を書くから嫌だなぁ。イメージとしてはこんな感じ。

例えば日本兵が南京で中国人Aを殺したと事実があったとする。
そうしたら中国人Aの幼馴染BとCのところへ行き日本兵にAが殺されたと証言をとる。
同じ職場だったDとEにAが日本兵に殺されたと証言をとる。
近所に住んでいたFとGにAが日本兵に殺されたと証言をとる。
そうやってどんどん証言をとる。
そしてどういう記事になるかというと・・・

南京での日本兵による中国人殺害について100を超える証言が得られた。
証言内容を調べたところ、すべての証言が真実であった。日本は反省すべき。

とこうなる。誰も嘘は言っていないし、真実といえば真実だけどこういう記事は勘弁してほしい。

>>1


>関西の学生５人が「南京６０カ年学生実行委員会」を結成。
　　↑

　　ここ注意ですかね。


　

スマトラ大地震で死んだのが２２万人だろ

日本軍は大津波より強かったんですか？そんなに強かったら今ごろ世界征服しとるわボケ

>>575
滑りの悪い引戸とか、靴擦れする人が多かったんだろうなぁ．．．
って、そんなもんでは消費できないな．

>>581
ルワンダでは94年の春から初夏に至る100日間に国民の10人に１人、少なくとも80万人が虐殺された。
どうやって短期間で殺すんだよ

>>581
まあその捕虜虐待も、推測に過ぎんのだろ？

>>582
虐殺するための収容所で
「流行病がすごい事になってるから、なんとか流行を食い止めろ」
っていうお触れが出た記録があったりね。(´･ω･`)

また毎日か

>>581
＞弾薬や刀剣なんて無くても、

あれか。レミングスみたいに長江に飛び込ませるのか。

>>561
女って「本人の証言」とか「実際の映像」とかいって見せられると無条件で信じちゃうからさ。
基本的にメディアリテラシー皆無。

>575
確か、600万人だっけｗ？

>>581
6週間でどうやってやったか説明してくれんかね？
引用でも構わんよ

>>581
ルワンダでは殺された人間の倍近いやつが虐殺に加担していた
のだが、日本軍は一体何十万人を南京1都市制圧に送り込んだ
んだ？ｗ

>>592
|･ω･`)っ[友達の友達が実際に＊＊らしいんだけど〜〜]

最近左巻きは攻撃対象が低年齢化してるな。

>>589
百人以上の赤子を「隠れて」取り上げた助産婦がいたりねｗ

>>581
まあ、百歩譲って捕虜の虐殺があったとしても
その証拠もないわけだが・・・

>>587
南京事件は、最大期間で見積もると約２ヶ月
ルワンダを引用すれば、５０万人くらいは殺せちまうぞｗ

２ヶ月間で、捕虜虐殺なんかも含めて、
３万８千〜４万２千(うち民間人が数千〜１万人)
これが妥当な数字だろうな。

秦推計は、かなりよく考えられているよ。

>>1嘘じゃん

今日も、宗主国様の為に
せっせと働く毎日新聞

ウソはよくないよ

中国人民13億がその気になれば
相手国の人口ぐらいで攻め込み即降伏すれば
その国は潰せるのにな

>>600
問題は証拠をろく残さず、そんな虐殺ができるかどうかなんだが。
ルワンダもそんなに証拠が少ないのかね？

>>599
捕虜と呼ばれている人達が、本当に捕虜と呼ばれる条件を満たしていたかどうかも．．．

>>600
お前には虐殺に加担した人数の数を考慮に入れるってことが欠けているようだね

200万の人間が100日かけてやっと100万殺せるんだぞ？
南京に日本軍は何人派遣されたか知ってるか？

>>600
その二ヶ月間にまさに虐殺が行われている現場にのこのこと人が集まってきたわけだ。
中国人の考えることは分かりませんね。

>600
だから、どういった手段で？

ある小学校で

　日教組先生：チャンコロちゃんが、さっきクラスの誰かから後ろか叩かれたと言ってます：

　生徒：・・・・

　日教組先生：チャンコロちゃんの人権を守るため、クラス皆で謝りましょう

　生徒A：　だれも叩いていないと言っていますが？
　
　日教組先生：クラス全員が叩いていないと生徒Ａは証明できますか？チャンコロちゃんは叩かれたと言ってます

　生徒Ｂ：　だれか叩いた奴手を上げろよ！

　生徒：・・・・・・

　日教組先生：チャンコロちゃんが叩かれたと言っているのです。そして貴方達は叩いていないと証明できませんね
　日教組先生：それならチャンコロちゃんに皆で謝罪して、治療費を寄付しましょう。
　日教組先生：それが人としての道です。

>>604
それなんてソ連？ｗ

相手に１万発の弾があるなら２万人で攻めれば勝てる！ｗ

>>588>>599
捕虜の虐殺数は秦の推計だからね。

ただ、日本側の軍人の史料中にも、
南京での捕虜虐殺や民間人死者を懸念する記述があるから、
それなりに、無抵抗な捕虜や民間人が殺されたことは事実だろ。

日本の軍人が、わざわざ嘘の記述を残す理由が無い。

中国人って自分のことしか考えてないよ。テレビでやってたけど戦時中に火傷をおった中国人が日本に被害を訴えたに来たさいに原爆資料館を見学したさいの感想が｢我々のことについて展示されていない｣
その日から中国人が嫌いになりました

http://blogs.yahoo.co.jp/masahito2117/42024212.html

　まあ、南京大虐殺はあったというヤツラはここ読んでみな。

>>612
あんた、中帰連の事も知らない口かね？

>>600
殺すだけならねえ…その後の遺体の処理は？

>>612
嘘なのか、誇大な話が伝わったただの噂なのか、工作員の嘘を真に受けたか
分らん話が多いわけだが。

>>1
「南京大虐殺はあった」「無かった」
なぜこんなことで議論が起きるのか…？

それは、南京大虐殺の『定義』がないからだ。

事件の行われた範囲(＝場所)、日時(期間)、対象者(兵士のみ？便意兵も含むの？非戦闘員のみ？？etc.)、方法、そして人数などなど…
「一人たりとも殺していない」などという人間は、どんなに右寄りでも、さすがにいないだろう。
だが中共の言い分では、当時の「南京の人口以上」の人数を上げているんだから、それについては、どう考えてもおかしいだろうて。(国共内戦の死亡者まで、上乗せしているんじゃ？と疑ってしまう。)

私が不勉強だからかも知れないが…中共でも、日本政府でもいい、その定義を知っている人がいたら教えてくれませんか？
(教えて君で恐縮ですが…)

>>150
笑える。
遺体があるなら
証拠を出せるのに。

遺体を消却しても骨が残ればそう簡単には
隠滅できないし。日本の科学警察研究所と同様かそれ以上の
技術があればすぐに証拠を示せるのにw

>>1
なかったなら傷つく人もいない。京大って馬鹿なのか？？
仮定に結論含めんな馬鹿。

>>575

たしか、アウシュビッツに展示してあります。

石けんと人毛マット

虚構の話で傷つき続けるよりは、
虚構だと分かった方が嘘の物語で傷つき苦しむバカバカしさから解放されて
日中双方お互いにとって良いだろう。

>612
単なる、一軍人の証言程度じゃ、史料にならんけど。
日本軍が公式に出した命令書でも無きゃねぇ。

ふざけんなよ、夜盗だった中凶や蒋介石の虐殺を日本のせいにすんな

>>621
石鹸まだあるの？
あれは捏造って判明したんじゃなかったっけ？

>>615
残念ながら、帰国後の記述ではなくて、
１９３０年代のまさにその時に書かれている、
陸軍幹部の日記やらに、色々と登場しているわけだが。
探してみろよ。

>>616
民間人の埋葬死者数は判明しているだろ。
捕虜虐殺は、戦死者として処分されているだけの話だ。

まぁ１次資料じゃないが、少しはあったと思われ。

＞　しかし、清野戦術と便衣兵とで疲弊していた日本軍の一部に、
＞「若干の暴行・略奪事件があった」と憲兵隊から聞かされた松井は、
＞必要以外の部隊を城外に出させた。１８日、中国軍将兵をもあわせ
＞祀る慰霊祭を執り行い、「これが日中和平の基調であり、自分の奉
＞ずる大アジア主義の精神である」と声涙くだる訓示を行った。

JOG(081) 松井石根大将
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

>>156
> >３歳だった蘇さんの弟は水死させられ、それに怒った伯父は目の前で首を切られた。
> >「祖父、伯父、弟……。１０人の身内を殺されました」。涙を流しながら、声を振り絞った。
> あなたはなぜ殺されなかったのですか？

ワラタ。つっこみがするどい。

裁判で負けた自称アナスタシアの事件を思い出したw
アニメ映画にもなって笑えたがw

馬鹿ウヨ　必死だな

馬鹿ウヨ　必死だな

自分たちの移動ですら徒歩や自転車にも頼り、完全に機械化されていない日本軍が
どうやって300万人だっけか？の支那畜を集めることができると思っているんだ？
そらにそれだけの支那畜を駆除し埋めるだけでも相当な労力が必要だろ。

「サンデー毎日」１２月１７日号

インサイド中国／日本に襲いかかる恐怖の歴史問題
上村幸治・独協大学教授

銀塩記憶／「南京その日」を語るもの−１９３７年
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last1/data/sundaymainichi.html

インサイド中国では、「レイプ・オブ・南京」の映画化を取り上げているのだが、
元毎日新聞中国総局長の上村氏は、「南京には巨大な資料館があって、国民党時代の
記録も残されていて、それを公開すれば本当のことがわかるはずだが、中国は公開しない」
と書いている。
一方、銀塩記憶では、元毎日新聞カメラマンの佐藤振寿氏（９３歳）が、南京で後ろ手に縛ら
れた中国兵が１００人ぐらい次々と処刑されているのを目撃したが、街頭では、その日には、
もう日本兵相手の露店が開かれていて、その写真をたくさん撮っており、一般市民を対象と
した殺戮があったというのは疑問だと話している。ただし、記事では、捕虜の処刑は国際法
違反だという風に書かれてある。

>>625
ていうか、あんまり書いてると「ホロコーストを否定した罪」で裁かれちゃうぞっ。(`>ω<`；)

>>629

バカサヨの話題のスレなんだがｗｗ

>>623
歴史学では、軍人の同時代の日記も、十二分に史料となる。
軍の公式見解のほうが、どちらかというと史料価値は低い。

>>626
よし、お前の言いたいことは分かったから、捕虜虐殺を証明してみろ。

>>161
ジェノサイドだったら今中国でチベット人やウイグル人に
対して現在進行形で続いているんだがね

両親は便衣兵だったんだろ

>>626
その日記が後述されたか検証しているのかね
命令書もないで軍隊は動かんよ

つーか実名で「あった」と言った証言をした人物は悉く嘘だったと判明していたはずだが？

あり得ない、駐屯した日本軍が 超人業使ったのか。だいたい蒋介石は国際司法裁判に訴えていないですよね！
外国記者がたくさんいたでしょうに

>>614
米が自己正当化の為に利用した事も良くわかりますた・・・
捏造は東京裁判から始まったか・・・・

>>164
> あと１０年したら南京での死者数が１００億突破しそうだな

笑えるw
大日本帝国にそんなクローン技術があったのかw

>>625

うーん、現在もあるかと聞かれたら分からないけど。

１０年前旅行に行った人にパンフ見せてもらったよ。

きっと、日本軍は兵士全員がスターウォーズの
ジェダイの騎士並の戦闘力を誇っていたか、
ｆｆ７のセフィロス並の強さだったんだろう。

ソレならば、可能だ。

だが、何故アメリカ軍に負けたのかは永遠の謎である。

>>166
爆笑ものだw
原爆でもそんなに殺せまいよw

>>629
思考停止するとウヨサヨ問わずバカに見えるから止めとけ。

>>634
でも虐殺命令が上層から出たかどうかなんて一兵卒にゃ分からんだろ。

>>638
命令書も無くて軍隊が動かないならば、
イラクでのアメリカ人の、捕虜虐殺も起こり得ないわな。

このスレッドに関しては、まさに新名無しは適切だな。

>>632
ここは日本ですから大丈夫ｗ
鯖もアメリカのだった筈だしｗ

>>643
ヒント　ライトセーバーはレーザーしか弾けない

>>600
それは事実上あり得ない。
なぜなら、南京戦一ヵ月後に国連の国際委員会が
現地調査に入っているから。

国際委員会が日本軍に都合が良くなるよう「虐殺の最中に」
調査結果を捏造してくれた、ってならわかるが、まあ100%
あり得ない。

関西（京都特に下京8,9条・大阪）近辺の話なので

関東のみんなは同じ土俵に立ってやることないよ．

　（関西の連中っておもしいしゃべりかたする割には基本的に差別大好きなん遺伝子を保有しているんだぜ）

>>648
モサドは怖いぞ〜
ある日駅のホームで酔っ払い風の（ｒｙ

>>174
> というか民間人を盾にして戦った中国軍の残虐さを
> まったく触れないのはなぜ？
そうそう。
しかも私服の民間人にも武器を持たせてゲリラ戦闘員として
戦わせた癖にさ。

南京大虐殺があったとする側の証拠には疑わしいものも多く、また具体的証拠となり得るような写真も少ない。
ただ、証言だけは多い。また、証言にしても代表的な証言とされたものが後にウソであったことが判明したりと、
？マークの付くことが起こっており、軍による過剰殺害はあったかもしれないが、
どちらかというと中国などが主張するような大虐殺（数十万単位の）があったとするには
証拠の具体性・信憑性に乏しい。
実際にあったかどうかを証明する際に、存在しなかったことを証明する
具体的証拠は残らないことのほうが多いと思われるが、
存在したことを証明する具体的証拠は発見しやすいと考えるほうが論理的である。
この論理的な思考を基に考えると中国側が主張するような数十万単位の大虐殺があったとするのは難しく、
また、非現実的と考えるほうが妥当だろう。

>>646
論点それてるぞ。
今、俺らが問題にしているのは虐殺の人数であって、
あったかどうかではない。

被害者を傷つけるとサヨクは言うけど、その同じ口で
リトル文革と言われるカンボジア大虐殺については「幻」「妄言」とか言うのだよな
２０万ページもの公文書が残っているのに何言ってんだか
片や南京では公文書類１ページも最初から存在しないから都合が悪いのだろうね

>>643
アメの兵士は全員、スーパーマンだったんだろ。

>>646

組織と個人をｺﾞｯﾁｬにして誇らしいかい？

＞南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。
＞南京郊外の湖山村にも

何か範囲が拡大されてるような気がするのは気のせい？

>>646
で、命令もなく4万人も捕虜を虐殺し、それを罰しないほど日本軍の軍規が乱れていたと。
ちょっとはものを考えて口を開け。

>>646
それは個人犯罪だろ？組織的な計画犯罪じゃねーじゃん。

個人で兵器を使わず２ヶ月で３０万殺せるというなら別だがｗ

>>646
あん？
あれは『軍法会議にかける目的で米軍自体が調査している』んだが？
『軍人』と『軍』は別だぜ
個人的に動いたとしたら軍法会議の対象だろうが

>>657
いや、キャプテンアメリカだよ

>>646
あれも命令でやったかどうかが問題になったわけだが。

そもそも命令なしの虐待なら、個人的な犯罪に過ぎない。

>>659
辻褄あわせに必死なんでしょう

>>655
だから、現実問題として、
捕虜虐殺者数なんて、確定値は出せっこないんだよ。

俺は秦推計が、現在では一番妥当だと思う、っていうだけの話だ。

毒ガスでみんな殺したんでしょ
だから少人数で30万人殺せたんだよ

>>634
> 歴史学では、軍人の同時代の日記も、十二分に史料となる。
軍の公式見解のほうが、どちらかというと史料価値は低い。

はあ？？？？

いったいどこの国の歴史学？

他の国はしらんけど、法治国家の日本の軍の公式見解及び
その記録はとてつもなく重いものだよ。法治国家の軍という
のは、公式の紙の記録ってのがとても大事なんだよ。

>>648
あの法律ってドイツ国外にもなぜか適用されなかったっけか？ｗ

ドイツ国外の外国人への法的拘束力は当然ないと思うが

死体がなかったのは、きっと日本兵がニフラム使ったからだよ。

>>1
未に覚えが無いのに加害者扱いされて傷つく人のことを
少しは考えてほしい。

>>666
証拠もなしに判断できるあなたの頭脳が羨ましいわｗ

>>668
朝鮮の大学教授ですら「史学にとって証言は資料にならない」って言ってるのにね。

>>667
それこそソース出せよ。
憶測だけで真実が見えてくるなら世の中の調査はすべて無駄になってしまう。

>>>666
その死者の死因が問題なんだよ！

>663
超人計画か･･･www

どのような魔法を使えば、敵地で４万人も捕虜として拘束できるんだ？

>626
自分で言ったものは、自分で責任とって提示しようねｗ？

色々、証言やら何やらが載ってるサイト↓
当てにならないのも多数有りｗ
>http://www.geocities.jp/yu77799/index.html

>629
ホロン部必死だなｗ

>>634
東史郎日記なんか出したら、ぶっ飛ばすぞ♪(≧∇≦)

嘘つきに嘘を指摘するのは嘘つきが傷付くからやめましょうってことか

>>669
マジで？
なんつーかユダ公必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
ジェノバ最終形態の烏賊セフュロスってやりようによっちゃ
1ターン（時間は膨大に掛かるが）おわるんだがｗ

>>660他
軍そのものからは指令が出なくても、
師団レベルで指令が出てれば、軍はまとまって動く。

特に、第16師団の中島が、かなりトチ狂った指示を出していたと言う、
そういう史料はいくつもあるはずだが。

>>680
真実はいつも残酷だよね

チョンには厳しい世相だ

>>683
史料があるなら出せｗ

>>683

ないよ。終了。

>>683
じゃあ、それを出せ

>>646
勝手に虐殺にすんなよｗ
こういう被害者意識丸出しのヤツらって何で数の計算が出来ないんだろうな

お前数十万人殺すための部隊の編成や弾薬、食料など膨大な予算や予定を勝手に命令書も無しでやれると思ってんの？
様々な談合や不正でさえ嘘でも報告書や資料を揃えなきゃ無理だっつーのにさ

つうか何で米の弁護なんぞしてるんだか・・・
今や日本の一番の敵だぜ。
冷戦時代とは明かに違う。
あと20年もすれば中国が一番の脅威になるだろうが今の所雑魚だな。
軍事は強いが金融力その他で日本を植民地化するだけの力もノウハウも持たない。
それを持ってるのは米だけ。
しかも着々と実行中。
それを国内で支えてるのが今の売国自公＝勝共統一教会＆層化だ。

４万人の捕虜か…どれだけ物資に余裕があったんだろうな…

>>1
この人自体は何で生き残ることができたんだ？

>>683
そーゆーのは虐殺指令した命令書持ってきてから言え
推論で話を進めようとするな

>>683
師団レベルでも命令書などは残るだろ。
それだしてくれよ。

そもそも、南京で組織的に日本軍が一般市民を大量に殺せば、中国側、共産軍、国民党軍には日本を叩く
かっこうの材料となるわけだが、南京大虐殺なる話が出てきたのは東京裁判から。

>>668
敗戦時に、陸海軍が資料を大量に燃やしたのは有名な話。
現存する公式史料は、陸海軍に都合のいいものしか残っていない場合が多い。

そういう条件下だから、公式史料よりも、
個人史料のほうが、現在の歴史学では多用されている。

>>659
以前「南京周辺のデルタ地帯全域」とか言い出してる
学者がいたなｗ

>>689
民主がまともだとでも？ｗ

>634
面白い事を言うねぇｗ

軍の公式的な記録<一軍人の日記

んじゃ、君の場合は、公的な見解より私的な見解を重視するんだｗ

＞『大虐殺はうそ』という意見もあるが、

ちがうんだって、もう「南京大虐殺があった」という史実はすでに
実証すみなんだよ。

議論は人数の問題に移ってるわけで。

>>695
燃やしたってソースを出せｗ

>>695
史料がないのに虐殺があったと主張するわけだ。
それを妄想って言うんだよ糞野郎。

>>695
都合の悪いものは燃やすって中華思想そのままじゃんｗ

>>695
記録が残っていないから「証言」が真実だと言いたいのか？
証言しているやつが嘘をついているかどうかはどうやって
確認するんだ？
是非とも教えてくれ。

>>695
個人の仮想戦記が歴史的資料ですか（爆笑

>>700
きっとそれも「燃やされたから残ってない」って言うよｗ

>>677
包囲殲滅戦。

だが便衣兵ばかりの支那軍相手じゃ無理な罠ｗ

>>695
ならば証拠隠滅がやたらとうまかった日本軍を恨め
立証できないものは『なかった』と判断するのが法律の世界だよ

>>681
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001218205.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001219207.html

>>689
隠れ共産主義の創価が、アメリカと手を組む事はあり得ないよw

>>695
ちょっとおまいさん、どこで歴史学やってるか教えてくれ。

>>699

なんだ　白丁

早く証拠とやらを出せよｗ

>>695
言い訳しようが資料がない以上すべて憶測。
あったことは証明できない、でよろし？

>>683
じゃあ、出せるよな♪
指令書出して♪

>>699
あったとする史料はどこに存在するんだい？

>>695
ようするに資料は無いんだな？

本当のことだと伝えたいなら、誇張はいかんよ。
中国の慣習として、物事を大きく言う癖があるけど、国際社会でそれをやったら
うそつき認定されるだけ。
あと、毎年新しく資料は発見されるけど、遺体は発見されない謎の解明とか、
どうして当時のニュースにならなかったのか、不明点を明確にしないと。

おれは実際に見てないからあったか無かったかはわからない。

>>626
　ちょっとまった、当時の日記で捕虜の虐待を懸念してるって書かれてるんだよね?
だったらおかしくない？懸念してる虐待が数万人規模で起きてるってなにさ

>>695
あと、南京での虐殺行為に関しては、当時の国民党や共産党の
公文書にも記録が無いのだが、日本軍は敗戦と同時に国民党や
共産党の保有資料まで焼き払ったのか？

実は我々は、南京で大ちゃんが何者かに虐殺された事件についてこんなに議論しているのかもしれない。

>>708
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや笑い事じゃねぇな
ドイツ人自らで変えることが出来ないなこれじゃ……

>>699
今回の証言の老婆だって、南京の外の名もない村から連れてきているのに？

　あった、だと？

　日本語を使っている日本居住者だったら、そのツケは日本国民と同じように負担することになるから、
　気をつけたほうがいいぜ。

　中国が近い将来、日本に原爆を落とす正当性資料にされかねないんだからな。

>>695
多用されるってのは、それしか無い場合が多いってだけで
公式より価値があるって話じゃないんじゃないかね？

どうせなら黒山羊さんが食べちゃった、とか言えばまだ可愛げが在るのにな…

>695
その話を立証するための、物的証拠はあるんだろうなｗ？

証拠（しょうこ）とは、ある命題（真偽不明の主張や存否不明の事実）の真偽や
存否を判断する根拠となるものをいう。(wiki調べ)

>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0

>>699

大日本帝国軍による南京制圧作戦


はありましたが、

・国民党による南京防衛戦争
・南京大虐殺

はありませんよ？

>>714
松井石根の日記ｗ

>>695
だったら燃やしたって証拠が必要になるんだろ？
それを持ってこりゃ良いじゃん

>>702
馬鹿じゃねえか？w

焼却と捏造は違うぞw

焼却が事実として、捏造したのでなければ、残った公式資料の
価値に変わりはないぞ。むしろ他の資料が焼却した分価値が
高まる。なんで突然個人資料の価値の方が高くなるんだよw

そして命令書なんてのは、あちこちにばらまかれるものだから、
いろんな系統に散る。こんなのを敗戦のどさくさに全部処分
するなんてのは不可能だよ。要するに軍の役所の大本の命令書
は処分できるが、その命令書に基づいて各所のまかれた命令書
の完全な処分なんてのは短期間でできるものじゃない。

>>694
一応、１９３８年の時点から、南京大虐殺のプロパガンダは行われてたはず。
国際社会はほとんど取り合ってなかったみたいだけど。
>>698
公私関係なく、都合のいいモノを優先します。

>>618
「南京大虐殺はあった」「無かった」
なぜこんなことで議論が起きるのか…？

あった、なかったって、事が問題なんじゃなくて、
それを（政治的にどう利用している）か？
が、問題になってるんでしょ？

例えば、原爆や東京大空襲も、りっぱな数十万人規模の民間人虐殺であり、りっぱな国際法違反です。

ただし、日本政府は政治的な配慮から、
事実は日本国民に対して、捏造も隠蔽もしないけど、
アメリカに対して、国際法違反に対する文句をいわない事にしている。

アメリカを恨むより、仲良く協力しあうほうが、
未来の子供たちの為だ　との政治的判断なんでしょう。

中国は、実際にあっただろうと思われる
「南京事件（実際は日本軍と、中国軍と、英米軍なども関与した数千人規模の民間虐殺だと思われる）」を、
自国の軍も、民間人を殺害していた疑惑を隠蔽して
「南京大虐殺」を、どんどん話を捏造して膨らませて、
自国民に、日本を憎むように洗脳しているから、
問題になってるわけ。

で、現在戦後生まれの日本人達に、中国とつき合う上で、
それが大きな障害になってるから、
いい加減に事実関係をはっきりさせて、
その上で関係改善を図りたいわけです。

最悪、それを口実に、憎悪を駆り立てられた戦後生まれの
中国人達が日本に宣戦布告してきたら困りますから

「南京大虐殺」は、歴史問題ではなく、政治問題ですから

>>707他
日本の歴史研究者の中で、捕虜虐殺が南京事件で殆ど無かったと考える奴などいない。

史料が散逸・消滅している中で、
当時の日記や、限定的ではあるが一事資料を使って、
また時には二次史料も援用しつつ、
秦が行った推計が、だいたいの目安だろう。

妄想否定論者こそが、日本の歴史学会では絶滅種だよ。

UFOは存在する。
証拠写真だってある。
否定する奴は俺を傷つけるから厳禁

いや、虐殺と言えるかどうかは解らんが、
不法に処刑はあったんじゃね？

中国人にとっては１〜１０人が日本人に殺されたら虐殺って言うんだから。
戦って死んだ人数が100人なら大虐殺になるって事だろ？

歴史問題なんぞにかまけてる暇があるなら資源を奪い返す事を考えたら？
支那畜の声闘や指桑罵槐に一々応えてやる義理なんぞない。

>>732
虐殺って何よ？
捕虜を処刑するのは、虐殺に入らん訳だが・・・・

>719
同意。
もし、自国の民が、敵国からそういう扱いをされたら、
公的な記録として残すはずだよねーｗ
それすらも消してしまう、日本軍スゴスｗｗ

外国人(ベイツ教授だったか？)の出してる公文書でも、日本が占領した後に人口が増えたのは、外で日本と
国民党軍との戦闘に巻き込まれない為に避難して来たというのも残ってるはずだが？

普通に考えて、虐殺の起こった町に避難する馬鹿は居ないし、国民党軍と日本、果たしてどちらが現地の人に
信用されて居ただろうか？と疑問にすら思うけどね。最終的に４５万人まで増えたんじゃなかったけ？

たとえ、１−２万でも”民間人への虐殺”があった場合考えられない数だよね。

>>718
当時は携帯電話があるわけでもないし、
軍事機密は、軍の上層部であっても事後的にしか知らないことが多い。

だから、こんな事があったということが、後々になって知らされる。
そして当事者じゃないから、困ったもんだと日記とかに書いて、
戦後も燃やさずに残してしまっている、っていうだけの話。

>>732
＞日本の歴史学会

”日本の歴史学”会
という名のプロ市民団体か？

「夢・ひと・みらい」とか「を考える市民ネットワーク」
とかつけなくていいのか？
ルール違反だろそれ？

>>734
不法に処刑というが便衣兵は軍法会議なしでの処刑が認められていたぞ。
いまさら区別できるもんじゃないがそれを理由に責められても困る。

>>732
あはは、『誰々が言ってるから虐殺はあった』ってかｗ
証拠もないのに認めているやつは単なる阿呆以上の何物でもねーんだがなｗ

>>737
共産党なんかは、当時の南京の記録に関して「国民党が
無様に逃げ出した事」を批判する文書しか存在しない
という有様ｗ

なんか皆さんの議論は、ちょうどあの議論のようですね、
大晦日とかにやってる、超常現象は実在するか否かの否定派と肯定派。

>>736
捕虜を虐殺するのは国際法違反だが、便衣兵を掃討するのは国際法違反じゃないよ。

一番の問題は恥知らずにも便衣兵になって自国民を守る事を放棄した
シナ兵士だけどな。
連中が素直に投降していれば、無駄な逮捕者もでなかったのにな。

>>736
だから、捕虜を殺すのも虐殺なんだが…
それは当時も今も同じだ。

>>732
だから、それを妄想だって言うんだよ。
「あった」と主張するなら先にそれを証明しろよ。

シナの言うままに民生を援助したツケだ。
あいつらは衣食足りたら軍備拡張と反日に走る。
これが国交正常化34年の成果。

>>739
それでも敵軍の記録を全消去することなんぞ不可能なんだがねｗ

>>739
と言うことは

携帯電話が事業として成立した1980年代まで、全ての記録はアテにならない。
個人の日記が最も信用における。

って事でいいんですかね？

>>732
だから>>719>>743に関してどう思う？
日本軍は国民党や共産党の資料まで焼き払ったのか？
答えてみろｗ

国民党軍南京防衛司令官・唐生智、日本軍総攻撃前夜敵前逃亡。

>>740
学会→学界
単なる誤変換だよ。

地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')
↑
つか、これなに？デフォルト何時の間にか変ったの？
それとも嵐？

>>745
裁判の後処刑だろ、捕虜を虐殺って何よ？

>>747
正規兵ならそうなるだろうけど、便衣兵は別。

>>727
すまん、浅学ゆえ教えて頂きたいのだが、日記のどの部分でしょうか？

>>739
それはお前の願望だろ。
軍の上層部が事後的にしか知らなかった例をちょっと10個ほど上げてみろよ

>>755
名無し議論スレ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165809561/

朝鮮人は何かに付けて『差別だ』とすぐ騒ぐ。

被害妄想が強いのか自分達の中でどんどん大きく膨らませていく傾向があるが…30万人はやりすぎｗ

>>740
東アジアの友好を考える日本の平和歴史学会　どーだ、胡散臭いだろ？ｗ

>>761
ちょっと待て。この件は朝鮮じゃなくて親会社の中共のほうだ。ｗ

>>739
　どうもわかってないようだけど、捕虜の虐待ってかいてるんでしょ?それには
で、それを懸念すると。間違ってないよね?

>>748
俺は別に、南京事件の専門家じゃないんでね。
学界の潮流を信用するだけ。

南京事件まぼろし説を、通説にしたいんだったら、
史料を引っ下げて学界で戦ってくれ。
それが通説になれば、俺もそちらを信じる。

>730
うはｗｗｗｗ生まれながらにして詐欺師かｗ！

>732
お前、証拠主義って理解出来んのｗ？
証拠が無いものは、事実として認定されないんだよｗ？
だから、その事象を立証するための証拠を持って来いよ。

>>762
最悪だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
アンカーは俺じゃないだろ。

　ともかく、軍の制服を着ていれば、投降する権利と捕虜になる権利があった。
(中国側は守ってなかったけどな)
　私服で軍に対して戦闘行動すれば、それは便衣兵とみなされ、投降の権利はなかった。

風の息遣いを感じれば判るはずだ。

>>747
ならば中国国民党は川島芳子（愛新覚羅）他も虐殺してる事になるぞ

>>765
＞学界の潮流を

騙される純粋君のためにマジレスするが、そんな潮流は、ない。

>>755

東亜＋名無し投票
http://www.37vote.net/2ch/1165806197/

>>765
残念ながら俺も専門家じゃないんでね
草の根で説得力あることを広めていきますよ

ホレ、日記、証言集の簡単まとめ

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺ
つけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調
べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡
後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)
により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣
と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が
解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣
でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

>>759
満洲某重大事件
柳条湖事件
林銑十郎による越境
5.15事件
2.26事件
三月事件
十月事件

後は自分で探せ

>>1 が事実なら祖国の宝サン（79）も死ねばヨカタの二

>>765
いいから俺の質問>>752に答えてくれよ

>>762
アジアの友好と憲法を考える女性とこどもの国際平和のための歴史ネットワーク

あ学会じゃないｗ

>>765
南京大虐殺を肯定してる学会って何処にあるよ？
ちょっと教えてくれよ。

すべてが日本＝加害者、中国＝被害者の固定観念からスタートしてるから

>>762
「21世紀の東アジア平和と友好を考える女性歴史研究ネットワーク」

もっと胡散臭くしてみますた

>>731
まさしく同感。

歴史学者が粛々と、実証作業を進めた結果、
「南京占領の混乱時に、数万人規模の捕虜の虐殺があった。
その際に相当数の民間人もまきこまれた」
これが>>732のいっている通り、現在の通説。
実証の過程をみるかぎり、これは１００年たっても覆されないだろう。

で、戦闘をともなった、大都市の軍事占領の際に虐殺があるなんてーのは
「当たり前の話」。（そーゆー意味で、『無防備都市宣言』なんつーのが
いかにうそ臭いかがわかるのだが）
だからこそ、「戦争はむごいこと」なわけで。

そもそも数の問題を云々すること自体が、政治的なプロパガンダの問題。
中国政府はその被害を極大化しようとする。
否定論者は「そんなに数は大きくなかった」と揚げ足をとることで、
事件自体の信憑性を失わせようとする。
で、肯定論者が頭悪いから、「揚げ足をとられないようにする」ことをせずに、
「事件の存在自体を否定するのか」とすごんでみせる、、、
以下、無限の繰り返し。

政治的な議論だからいくらでも蒸し返されるし。

>>765
つまりは学会信者か

>>778 >>781
ご夫婦ですか？(´･ω･`)

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

>739>747
お前の見解を立証するに値する、証拠を持ってきて貰おうじゃないか。
証拠無しで、ある事象を事実として認定する事が出来るなら、
オイラがお前に300万円貸したって事も認定出来るという事なんだが？

>>775
その多くに史料が残っている件

証拠が無い以上は、無かったと判断せざるをえないな。

>>771
真っ当な歴史学者が書いた本で、
南京まぼろし説なんて乗せている奴がいたら、
それこそ教えてくれ。

教科書でも、参考書でも、啓蒙書でも、パンフレットでもいいから。

●犠牲者数増加の歴史まとめ　完成版

時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）

終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

>>758
占領当日、軍記が乱れた点に遺憾の意を表した部分。

虐殺は、いつ・いかなる戦争でも
必ずある。
これは、日本人に限らず、人類共通の性なんです。

「大虐殺」だったのかは…
私の知識では判断できません。

>】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが

じゃあその「意見」を反論出来るよう検証したのか
細谷拓海とやらは

権威主義っすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
いいから>>752に答えてくれよ。
都合の悪いレスはスルーか？

南京大虐殺記念館で、従業員に一次資料出せと言った俺は勝ち組。



でも怖くてごめんなさいしたｗ

>>782
資料では戦闘行為含め2000人規模の死者しか出ていないのだが
どうして数万人規模の捕虜の虐殺があったと言えるの？

東トルキスタンの悲劇
http://toko2-id.hp.infoseek.co.jp/up/upup012.htm

中国人の皆さんこれを観て意見ちょうだい、

>>782
日本軍は、南京攻める前にビラまいて市民に退去勧告は出してるしね。

>>786
いや、570万米ドルで貸した筈だろ

40名...ｸｽｸｽ。

消費者は正直だ。

　∧＿∧　　　　　　特亜？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪


ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾙｱﾙ
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´>=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=（｀ハ´　 ）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )


　　　　　まとめてボコボコにしてやんよ
　　 ∧＿∧.・,'　　　　∧＿∧　　　　　;・∧＿∧
；;、<丶｀(;;⊂≡⊂≡（・｀ω´・）≡つ＝つ;;）｀ハ ）
　　(っ　 　 つ　⊂＝⊂　　　つ＝つ　 ⊂　　⊂)
　　/　　 　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣ ∪　　　　　　∪￣＼ )

>>791
占領当日というと……

１日で３万殺し？

>>797
南京に入った日本兵数千人が日記に書いてたんじゃない？

今日は＊人殺しました。
今日は＊人殺しました。

ってさ。(　´_ゝ`)

>>791
その部分は『報告を受けて遺憾の意を示した』だけで『何人が』『いかなる手段で』『いつ』『何人を』殺したかまったく書いてないよなぁ？

>>786
俺の見解じゃなくて、秦の推計だ。
反論したいならば、秦の推計に対して反論すればいい。

いくらでも反論させてくれる学界はあるだろ。
資料を持っていって、ちゃんと流儀に則って学会報告すれば。

>>782
で、何人無抵抗な一般市民を虐殺したら大虐殺になるの？１０００？一万？10万単位？

>775
手前で証拠を持って来い。
話はそれからだ。

>>775
それらの個人や少数でやったことが軍事機密だったと。

>>762
>>778
>>781

・「みらい」はひらがなで。
・「いきいき」「ものつくり」「夢」「ふれ愛」などを含めるとなおOK
・特定地名をつけると戦闘力アップ
　例・大阪、京都、滋賀、ひろしま（この場合、ひらがなで）、西船橋
　　　　もしくは南アルプス、四国中央、西東京、つくばみらいete.

>>791
軍規が乱れると虐殺するんでちゅか？ｗ

>>806
あ〜、>>764に答えてもらいたかったんだけど、ひょっとして　>>791　がそう？

>>1
だからなんでまっとうな事言うフリして
片方だけに主張を押し付けるかね

このペテンどもが

ウソで傷つく？

>>806
そういうのを逃げと言う
『誰々が言っていたから』だけでは議論にならん
議論がしたいのでないならぐだぐだ言うな

あ

>>765
自分で考えられません宣言乙ｗｗｗ

>>1 こいつらいいかげん破防法でパクッたほうがいいんじゃね？

当時の日本兵に人命の尊さなんて解らんだろうな。
おそらく、ほんの軽い気持ちで殺人やレイプを繰り返したと思う。
人として当然の道徳をマヒさせる戦争ってのは恐ろしい。

>>795
俺は中国語を読めないから、中国の史料の残存状況など知らん。

日本の学界中で、中国語を読める人たちも含めて、
皆が、数万人規模の虐殺で見解がおおむね一致しているんだから、
それを否定する方に、立証責任はあるだろ。

学界の潮流と異なったことを言うんだからな。

EDAJIMAがあと１０人いれば、日本は勝っていた。

>782
トンデモ話を通説扱いされても困るんだけどｗ？

>806
オイラ達を納得させたいのなら、証拠を持って来い。
人に頼むんじゃなく、きっちり手前で探して来いや。

>>806
いいから、南京大虐殺を肯定した学会を教えてくれよ

>>806
なあ、当時の国民党や共産党の記録にも一切「大虐殺」の
記述が無いんだが、これはどう言う事？
にもかかわらず、国民党も共産党も南京での情報収集
を行っていた記録そのものは存在するんだが。

>>791

チョンを含んでれば乱れるかもね。

＞『大虐殺はうそ』という意見もあるが、
＞そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったら有りもしない南京事件をでっち上げられて
謝罪や賠償を求められる上に世界で悪く言われる日本人は傷ついてもいいってか？

たった４０人の集まりを記事にするなんて
必死すぎて笑えるｗ

>>814
嘘吐きは真実を突きつけられるとぶち切れるねえ…

>>806
秦の思い込みの激しさは、この前の『天皇陛下の発言覚書』と称する富田メモで
検証済なので、彼の発言を１００�l鵜呑みにはしないよ。

>>820
＞皆が、数万人規模の虐殺で見解がおおむね一致

『皆』が誰なのか具体的に人名でどうぞ。

>>819
虐殺はあったけどそんなチャンや
チョンみたいなことしてないよ？

>819
想像で断定するなよｗｗ

中国では中国政府による数多くの虐殺について何も話せないそうだ。

>>810
大阪21世紀の東アジア平和と友好を考えゆめとみらいを考えるふれ愛女性ネットワークいきいき生涯学習会

ほぼ満点か？ｗ

　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　バ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　ン

>>820
ついこの前、南京大虐殺の証拠写真が否定されたばっかりだけど？

>>821
おかしいよなぁ
強化外骨格とか九頭竜使いとか化け物がいたのに日本は負けたもんなぁ

そもそも何でこいつ生きてるの？

上京区の女子大学生（２３）は「歴史の教科書では短くまとめられていて、具体的な出来事までは知らなかった。
『大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで蘇さんのような被害者をさらに傷つけることになる」と顔を曇らせた。


２３にもなってこんな短絡的な考えしかできないのかよ。
どこの大学だｗ？

>>803
>>805
「軍規が乱れた」とかいてあるだけで、
証拠としては十分なんですよ。

中国政府自体が死体の年代特定さえ許可しないのに

大虐殺を肯定する学界なんて存在するのか？

>>819
当時の南京の人口と日本軍の人数くらい、文の中に入れてみろよw

反証不可能なのかよw

>>819
「思う」かよ

>>833
だろうな。

百度に書き込んだ『天安門』って文字のAAが、一瞬で削除されていくのをこの眼で見たからなｗ

>>819
それは大陸の生命に対する考え方。　ｂｙ金美齢

>>820
学会の潮流とやらはどうでもいいから。
現実問題として、南京戦後に国民党も共産党も南京での
情報収集を行っていたにも関わらず、そのどちらにも
虐殺の記録が無いのは何故？

挙句に、国連国際委員会が南京戦1ヵ月後に調査した
報告では、南京の人口が25万人となっているが、これは
なぜ？

虐殺があったというなら、これら事実と矛盾が無いよう
答えてくれ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/78-80

78 ：日出づる処の名無し ：2006/11/30(木) 21:15:29 ID:sXK1eOtY
＞＞65
＞そこで否定派に問いたいのはハーグ陸戦条約第２３条３項
＞兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
＞を禁じた条文に対して、これに該当しないと言えるのかどうか意見を聞きたい。

まず２３条３項は捕虜に対する条文ではない。戦闘時における条文である。
交戦者資格が無く、単に拘束された投降者に対しての条文は無いと言える。
捕虜ではない投降者の殺害は倫理としては最低だが、禁ずる条文が無い以上違法ではない。


80 ：日出づる処の名無し ：2006/11/30(木) 21:59:26 ID:JuQgfi12
＞＞78
ちょっと苦しいかなと思いますね。
交戦者資格が無く、単に拘束された投降者といえども一旦受け入れた以上は
捕虜として扱うべきなのでは？このあたりの慣習については詳しくないので強くは言えませんが。

おっしゃるように２３条は戦闘時についての条文なので捕虜には該当しないかもしれませんが、
戦闘時においても投降者を殺傷することを禁止している以上、捕虜の扱いも同等と考えるべきです。

しかし罪刑法定主義に立って考えれば成文化されてなければ違法ではないという考え方も確かにありますね。

中国人の嘘で傷ついてるのは、日本人だって同じだ！
いつまで中国はこんな大嘘をつき続けるというのか？
もう、嘘で世界は動かないんだぞ！？

<丶｀Д´>＜学会で、学会でいわれてるの！！

>>822
南京まぼろし説が、とんでも話しなわけだが。

専門の研究者が、学問の正当な手法に則って、
実証的に研究した方が、説得力はあるだろ。
じゃ無かったら、何のための専門家だよ。

俺は、専門家の意見に従うだけ。

>>806
ここは学会じゃないし、学会の意見だからってそれだけで通る場でもない。
そしてここに他人の推計を持ち込んで、それを支持してるといったのはあんただ。
あんたが論者としての反応しないと、議論はすすまないよ。

議論するつもいがないなら消えたほうがいいお。

>>840
マジでいってんのか？ｗ

>>851
歴史は学問じゃなくて検証だ。

>>840
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
ナイ。遺骨数も発表されてない
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
知らないアル
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
30万人アル
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
先発隊2万であとからキタのとあわせて10万だったかな？
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
ビームサーベルとライトセイバー、魔法、銃
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
ナイ。
続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
ケンチャナヨ
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
テキトー
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
ばれたらやばいから
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
日本兵は超人だった。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
コレは解らん・・・・・・・

>>836
それについて、オルタナ板でこんなレスがあったのを思い出したわ。

「誰も写真が証拠だとは言ってない」

かくて、全ての物証は消滅しました。

>>851
だから、その専門家が否定してるんだよ。
そんなことも知らんのか。

>819
はいはい、妄想妄想。
そんな君の道徳観も既に麻痺してるよｗ？

>820
内容も確かめていないものを証拠に挙げるな、タコ助。

>821
一人居れば、世界を七日で壊せますｗ

>>851
なら当時の国民党にも共産党にも国連国際委員会の
記録にも「何一つ」虐殺の記録が無いのはどう言う事
なのか教えてくれよ。

「○○が言っているから」なんてのは何の証明にもならん。

>>820
796です。私が南京にいた時に虐殺記念館の人に聞いたのですが、
国民党や当時の日本軍の機密資料等は虐殺記念館とは別の資料館に保存されているということです。
南京は非常に気候もよく、料理もおいしいので一度訪ねてみると面白いですよ。

>>851
専門の研究者の名前プリーズ

学界が存在するなら、複数の名前を挙げられるよな？

>>851
ではそれを押しつけんでくれ。

>>830
教科書執筆に名前を連ねている学者でもいいし、
この時期の通史を書いている学者でもいいだろ。
いくらでもいる。

人数に関しては千差万別だが、
まともな学者で、まぼろし説はいない。

>819
戦争＝無秩序な殺戮　というミスリードを流布するのはやめてください！＞＜

>>851
自分でモノ考えられないんだねｗｗｗｗ

>>840
いいか、軍規が乱れるってのは寝坊から立小便まででも軍規の乱れなんだ。
気をつけ！敬礼！これが乱れても軍規の乱れなんだ。
針小棒大に物を語るのはやめたまえ。

>>819
　戦場では多かれ少なかれそういう精神状態になるそうですが、そうならないために軍がお金を出して、業者に売春婦を用意してもらいました。
それを、強制されたといってるのが俗にいう慰安婦ですね。
殺人に関しても、無益に一般市民を殺したり略奪したりすれば、容赦なく軍法会議で死刑です。
これは、普通に記録残ってます。

>>840
　日本語読めるなら、そんな勘違いはしないと思いますが、一応指摘します?
ホントに虐殺を行ってるなら虐待なんて書きません。隠すか、別の単語を使うはずです。

>>851
整理すると
『史料はないと思います』
『でも虐殺はあったと思います』
『何故なら現在そうだと言われているからです』

ってかｗ
その理屈ならフロギストンやらエーテルは過去に存在したことになるなｗ

国民党は台湾で三光作戦をしてる
　虐殺は中国の十八番　人の所為にするのは悪事の上塗り

>>821
MAMIYAも忘れちゃならん。

>>834
女性ではなく「婦人」か「市民」か「有識者」にすれば尚宜しいのではないでしょうか？ｗ

>>840
これでは『少数』と書いてあるようだが。大虐殺というからには通州事件以上の規模なんだろうし。

［66］松井大将が南京で何かとんでもないことが起きたと気付いたのはこの祝宴の時であったと記録は示唆する。

（正）その種の記録は存在しない。松井石根陣中日記１２月２０日
「尚聞く所、城内残留外人ハ一時不少恐怖ノ情ナリシガ、我軍ノ漸次落付クト共ニ漸ク安堵シ来レリ
一時我将兵ニヨリ少数ノ掠奪行為（主トシテ家具等ナリ）強姦等モアリシ如ク」

−これによれば、少数の掠奪行為と強姦事件があったと、松井大将は認識していたのであって、
南京虐殺が起きたと思ったのではない。

>>864
なあ、都合が悪いからって人の質問無視しないでくれる？ｗ
国連国際委員会は、日本に都合のいいよう「虐殺中に」
事実を捏造してくれていたのか？

>851
お前が幻を見てるんだろｗ？
そんなお前が病院に入る前に、証拠だけは提示して行けや。

・中国のヤフーを開きましょう。
http://cn.yahoo.com/

・「六四事件」（天安門事件）について調べてみましょう

・あら不思議、サーバがエラーだと言ってます。



こんな国が言うこと、なにを信じるの？

>>842
おいおい、数の問題じゃないだろ。
日本軍が中国全土でどのくらいの市民を殺害したと思ってるんだ？
南京の死者数を少なくしたところで他の罪は消えない。

>>861
当時の日本軍の機密資料等は虐殺記念館とは別の資料館に保存されている

ダウト
これだから中国共産党は・・・情報統制で不都合なものは出さないのか

別の場所を言ってみｗ

>>858
だから、否定している学者を教えてくれと言っているんだろ。
トンでもなんちゃって学者じゃなく、普通の学者で。

>864
ｵﾚ初心者だけど
学会とかまともな学者とか
具体名教えてちょ

抽象論や推論はいいから

>>851
便衣兵狩りが行われたことは否定しないしその時に民間人を誤って殺したかもしれない。

だが、戦闘前に退去勧告、その後良民票など、日本軍はやる事はちゃんとやってる。

要するに虐殺と呼ばれるような事があったという合理性が無いんだな。

>>872
大阪21世紀の東アジア平和と友好を考えゆめとみらいを語るふれ愛市民ネットワークいきいき生涯学習会

>>878
東中野修道

>>876
( ﾟдﾟ)………………

(ﾟдﾟ)

昭和12年「通州事件」では支那保安隊が日本人居留民を襲い多数を惨殺した。
鼻や耳を削がれ、女性は陰部に棒を挿し込まれ、生き埋めにされ、手を針金で数珠つなぎにされ
素裸にされ池に投げ込まれた。

日本人から見れば、かなり猟奇的に思えるが、奇風奇習ではなく支那の伝統文化である。
これらの日本人に対する度重なる虐殺事件が「膺懲支那」の機運を生み、日支全面戦争へ突入した
原因と思われる。

中国映画を見ていると、日本軍の残虐行為として上のようなシーンがよく出てくるがまさしく
彼らの文化であり、日本人の発想の及ぶところではない。
　　　　　　　↑
通州事件の残虐な殺し方と、中国側が日本軍の蛮行と宣伝してる手口と同じ件について・・・
どうみても両方とも中国の文化ですよね？

>>876
中国の政治家が５０００万人死んだとか言ってたなｗ

>878
お前が寝言を言い出した時点で、お前に立証責任がある。
お前が、まず先に、肯定学者とやらを挙げろや。

>875
ファイアーフォックスでやったら
接続がリセットされちゃいましたｗｗｗ

>>864
その研究学者団体はどこにいるの？
代表者は？
学会名は？
研究発表論文名は？
発表年は？
どこの国で発表された？

>>877
虐殺記念館から数キロ離れた施設だと聞いています。
見学は出来るのかと尋ねたところ、「普段は公開していないのでは？」と
記念館の従業員の方に言われました。

南京大虐殺の被害者とされていたむごたらしい写真はほぼすべて

『通州事件における日本人被害者』だったんだよなあ。

>>876
具体的な数をどうぞ

>>887
Ping撃たれるぞｗ

>>834
>>872
>>881

「ワンクリック”市民ネットワーク名ジェネレーター”」が作れる予感。

>>889
資料館の名称も聞かなかったのか
君は本当は「南京事件」に興味なんて無いんだろｗ

>>876
数の問題じゃないなら、お互い様じゃね？

昔中国は日本人に悪い事をしたよね。

>>879
史学会(史学雑誌)でも、日本史研究会(日本史研究)でも、
歴史学研究会(歴史学研究、ここは左かかっているからあれだが)でも、
歴史評論や日本歴史なんかでも、
南京虐殺が、無かったなんていっている論者はいない。

>>739
携帯電話が無いからこそ紙面による指令書が絶対必要なんだろうがボケｗｗｗ
口頭で数千、数万の軍が動く？映画か漫画の見過ぎじゃね？
いちいち作戦資料を渡すシーンを映してないだけだろｗ

>>894
少なくとも私は記念館に行ったりしているので、
興味があるほうだと思いますよ。

>>890
日本兵に殺されたとされる女性死体が
足袋を履いた日本人女性だったりな。
日本刀の持ち手が逆だったりな。

>>887
>>892
悔しいからこのスレのURLを入れて検索してやりました。

向こうのサーバにはオレのIPアドレス＋「六四事件」「このスレURL」が記録されているはずｗｗｗ

>>876
次から次へと……史料もってこい史料

いい加減、気付けよ、南京に侵攻しただけで大量殺戮なんてなかった

南京大虐殺なんて天安門事件から目を逸らすためのでっち上げだよ。

>>876
>おいおい、数の問題じゃないだろ。

数の問題にしているのは支那共産党だけど

>>876
シナ側が、日本軍に協力しないように村を焼き払ったりしたというのも、

当時日本軍の保護を受けに南京に人が集まった事例をみても納得が行くのですが？

虐殺があったのなら動かぬ証拠を突きつければいいだけだな。

嘘なら被害者は存在しないので傷付く人もいないことになる。

>>876
話題を逸らす時はもっと慎重に。

>>896
で、昨夜の繰り返しになるが、「あった」と明言してるまともな学会はどこなの？

>>868
虐殺は有益無益に関わらず、無差別に市民を殺戮する事ですよ。

あと、食料の略奪は日常茶飯事。
この事に関しては、元駐屯軍の方々も口を揃えていいます。
現地の方からは盗人部隊と言われていたとの事です。

>>896
それって、第２次世界大戦は無かったと言ってる論者はイナイと同レベルだろ
戦争はあった
そして中国が特段日本に粘着するべき飛び抜けた虐殺というものは無かった

普通の戦争だろ

戦争反対ｗ

死んだ朝鮮人より馬が心配

>>908
史料は？

>>896
そりゃそうだろ。なかった事なんて証明のしようがないからな。
これを悪魔の証明と言う。
そんなことしたら学者として失格だからな。

>>905
動かないから持ってこれないけどみたいだけどなｗ

>>906
だいたい>>1の婆さん、いわゆるひとつの南京事変にはまったく関係もないし。

>>876


>>129

>896
あったと断定している学者もいるのか？
いるなら論文提示ｷﾎﾞﾝ

>>896
うち二つが『教育基本法改正に反対』かつ『新しい歴史教科書』に反対なんだがｗ

>>908
そんな鬼畜が蹂躙している街に、態々向かう一般市民の度胸すげええええええええええ！

>>1
> 南京大虐殺は１９３７年１２月以降、南京城周辺で行われたとされている。
> 毎日新聞　2006年12月10日
> http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20061210ddlk26040072000c.html


だからぁｗ
されているじゃなくて、どうなのよ、毎日新聞さんｗ
日本の報道機関では、あなたが一番よく知ってるはずだよね。

本当の事を。

>>908
証言ではなく、明確なソースをお願いできますか
従軍なんたらじゃ無いんですから

>>908
国民党の便意兵の事だな、中国人の爺さんが言ってたの聞いた事がある。
馬賊のとかいたんだよな。

さて、南京を否定している学者さんの名前を挙げたわけだが反応はまだかね？

>>908
>現地の方からは盗人部隊と言われていたとの事です。

ソースは？
そもそも、支那人が「盗人部隊」なんて単語を使うのか？ｗ

>>898
君の国籍はどこかしら
どうして南京事件に興味を持ったのかしら

アプローチの方向性が最初から誤ってるね
未来に向けて建設的に動けるのは日本人の優れた特性だけど、君には備わっていないようだ

>>908
自国民を虐殺＆略奪しまくってた中国軍に言われたくねーよなｗ

>>907
昨夜？意味が分からないんだが…
各雑誌に載った、過去の論文を眺めてみろ。
南京まぼろし説に依拠した論文なんて存在しないから。

>>882
東中野の論は、捕虜は存在せず、
全てが便衣兵だったという強論なだけじゃねーかよ。

その東中野的便衣兵を、一般では投降してきた捕虜として扱っている。

>>922
こいつは都合の悪い質問はスルーするよ。
この手の連中はみんなそうだがな。

ID:S6GBKqot＝馬鹿
「俺は南京大虐殺があったという学界の意見に従ってるだけだ」

その他の人
「じゃあ、学界で肯定してる研究者の名前を教えろ」

ID:S6GBKqot＝馬鹿
「否定してる研究者の名前を出せ」

その他の人
「最初に言い出したのはお前だろうが、馬鹿」

中国の歴史や
中国人犯罪見れば如何に残虐な民族性か 判りますね。
日本軍は 極めて紳士的に闘ったと近年明らかになっております。三光も 中国軍の自作自演濃厚です。
日本人は 人間を食べたり、ミンチにする残虐はしません。南京虐殺のプロパガンダは明らかに蒋介石軍の仕業です！ 実際はスパイ容疑者を数千人位ではないでしょうか。

数の問題じゃないなら、
中国人殺害団のあの一家皆殺し事件は充分に　「　史　上　空　前　の　大　虐　殺　」　だね。

>>908
　その文章だけで矛盾がありますよ?
盗人だけで、人を殺してないんですね。
殺して奪ってたなら、それこそ虐殺部隊とでも呼ばれるだろうし、資料も残ってるでしょうに。
なんで、南京で虐殺する軍隊が、食料を徴発するだけで済ましてるんでしょうか？不思議ですね。

地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・') っつうコテハンの意見がよくわからんな
通してみてても矛盾してるし

>>926
こらこら勝手なことを言うな
ゲリラには投降する権利は認められてねーぞ

>>908

その写真も捏造だったしな。
　鶏買ってぶら下げて出て来るにこやかな表情が、一部が切りとられて『盗んだ』ことにされていたのを覚えている。

>>926
捕虜は虐殺されたと史料もないのに言うよりマシ。

>>926
論文が載った雑誌名を教えろよ、クズ。

>>932
そもそもなんでこんな腑に落ちない名前なんだぜ？

>>929
これだな、
歴史は勝者が作るものアル！

議論すら許されないのか

>>908

たかじんの番組で

「鶏を買って笑顔の日本兵の写真」が
「鶏を盗んだ証拠の写真」に使われていたのを思い出したｗｗｗ

>>926
なんていう雑誌？

>>932
いや、それ名無しのデフォ・・・ｗ

>926
東中野はいいから
あると断定している学者の名前は論文は？
あとそれをうらづける学会

まさかこれだけ煽っといてあてずっぽうじゃないよなあ

>>928
具体的に名前を出すと、
知り合いに迷惑をかけることになるからな。

祭大好きなやつらに襲撃されたら申し訳ないから、
具体的な名前は出したくねーんだよ。２ちゃんでは。

実際に議論する時なら、イクラでも名前を出してやるが。

>896
お前、日本語を満足に扱えないだろｗ？
良いか？日本語をちゃんと修得していないお前に言うぞ？

お前の見解を立証するための証拠が、我々に提示されなければ、
お前の述べる南京大虐殺とやらは、お前が抱く単なる妄想に過ぎん。

なぜか
自国の政府から土地を奪われても
不当逮捕されても
殺されても
文句すら言えない
可愛そうなちゃんころちゃん達ｗ

>>940
あの人の本買ったけど、まだ読んでねぇやｗｗｗ今度読もう．

>>944
なにｗ

その研究者はｗｗ

匿名で仕事してんのかｗｗｗ