【社説】真珠湾65年−中韓と軋轢を残す靖国問題、教育基本法改正、防衛「省」昇格…きな臭いがこの日を忘れたのか [06 12/8]

日本海軍の真珠湾攻撃によって日米が開戦したのは六十五年前のことである。「臨時ニュースを
申し上げます」とラジオは繰り返した。「大本営陸海軍部、十二月八日午前六時発表。今八日未明、
帝国陸海軍は西太平洋において米英と戦闘状態に入れり…」。高齢の人なら、その日の衝撃は
忘れられないだろう。実際には陸軍の英領マレー半島コタバル上陸が早かったようであるが、
衝撃度はハワイに集結していた米海軍艦艇への奇襲がはるかに大きかった。

ヨーロッパと中国大陸で燃え広がっていた戦火は、この一撃で全世界に広がった。それから三年
八カ月。おびただしい死者を出した第二次世界大戦が終わるのは一九四五年八月のことである。

わたしたちは、あの戦争から何を教訓にすべきだろうか。日本が惨憺（さんたん）たる敗北を喫した
戦争の終結が八月十五日であることはよく知られている。毎年、夏になると戦没者慰霊祭も開かれ、
新聞も終戦特集を組む。書店では戦記本も多くなる。その一方で開戦が十二月八日だったことは
忘れられがちである。物事には終わりがあるが、始まりもあるのだ。忘れていいものでは決してない。

日本は既に中国大陸で戦争をしていた。国民はどこに連れて行かれるのか、分からないままに
七千万人の大行進を始めたのである。泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし、
破滅した。

三百十万人の死者を出した大戦争である。政府や軍部だけで行われるものではない。国民の無言
の協力があったはずである。戦争を主導した軍部の供宴に参加したか、それを窓からそっと見ていた
のか。両者の違いは似たようなものかもしれないが、新聞は供宴に参加した側である。戦後、深い
悔悟と反省の上に立って現在の新聞がある。

六十五年の歳月はまだ歴史にはなっていない。今に尾をひく中国残留孤児の問題、中国、韓国など
東アジア諸国と軋轢（あつれき）を残す靖国問題、東南アジアの密林になお未収集の日本兵の遺骨。
これらは現在の問題であり、政府、国民が解決に最大限の努力を傾けねばならない課題である。

戦後も六十一年がたった。自衛隊のイラク派遣など問題点も多かったが、おおむね日本は平和を
享受してきた。だが、平和という概念は、はかないところがある。それは単に戦争状態ではないという
意味でしかなく、もろいものだ。

日本の平和はアジア、太平洋の諸国民を戦争に巻き込んだ揚げ句、敗戦の惨めさをかみしめた
日本国民が営々と築いてきたものであり、憲法の役割も大きい。国会では教育基本法の改正や
防衛庁の省昇格が論議され、きな臭いが、六十五年前のこの日をもう忘れたのであろうか。

ソース:神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxidec7/

朝日かと思った。

>六十五年前のこの日をもう忘れたのであろうか。

生まれてません

12月8日に採決したら、絶対にこう書かれるとあちこちのスレで書いたが、
予想が当たった。

神奈川新聞も所詮は屑か。情けない。

アサヒかと思ったら違うた。(´･ω･｀)

はいはい軍靴軍靴･･･

あれ、朝日じゃないのか。

あれっ？朝日じゃないのかｗ
後付論は卑怯で惨めだな。

朝鮮日報の記事かと思ったら、神戸新聞社か
ここは在日関係でもずいぶんと在日よりの記事を書いているしな

昨日の敵は今日の友！
今やアメリカとは同盟結んでますが何か？

東京新聞系列？なら納得

出ました「きな臭い」ｗｗｗ

この記事は何才の人間が書いたのかな？

教訓。
ドイツを見習えというヤツは国賊。

>>9
神戸？

その国民を煽り立てたマスコミの責任についてはどう思ってるんでしょうか？

以下、麻日かと思った禁止

って言うか真珠湾の日なんて知らない方が多いと思われ。

あの戦争での心底反省すべき点は唯一つ

戦　争　に　負　け　た　こ　と　だけだバカめ

>>1
すべてインターネッツが普及したせいです。

今の敵は中国韓国、在日、北朝鮮です。

インターネッツが普及したことにより、
日本人が上のトクアと呼ばれる国や人に騙されてたことにきづき、

恨みや憎しみをもっています。それも現在進行形なのが許せません。

時代はかわりました。本当にカムサムハムニダ。

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　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

と書いている記者の年齢を聞きたいものだね。

　　　　　 　 __＿　 　　＿ .,.-‐'つ
　 　　　　／　　　ヽ／　／l￣　
　　　　／''"¨￣`７--∠__ l 　　学んだ教訓とは！？
　　　　　 　　　　 l　￣''--１-、
　　　　　　 　　 　>　　　　,Ｋ"　　「次は勝つ」
　　　　　　 　__／　`‐-‐'" /
　　　　　 ／　 j　　　　/￣'-,　　　これ以外に何かあるかね！？
　　　　 　 ￣￣　　 　　￣￣

>>16
「私達は深く反省した」的なことをのたまっておりますねｗ

「防衛」の文字の意味を理解できないのが文字を扱う記者とか悲しいね

｢神奈川新聞｣ずいぶんかの国臭い新聞ですね。

次こそは絶対に勝たなくちゃ。

むしろ世界史の転換点として記憶されるべきであろう。

>>23　次は半島抜きで。

核武装したりミサイル発射したりするより、首相が神社に行くほうが
きな臭いのか？ここの新聞社じゃ

アジアを白人から解放したじゃないか。

> 泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし

それは違うだろｗ

自社印刷工場ではテメーの新聞より草加新聞からの
委託印刷部数の方がはるかに多い神奈川新聞社

あの戦争の教訓は
・中国韓国とはかかわらない
・米英は敵にしない
・ソ連は信用しない
・ヨーロッパとは友好しても良いが同盟は組まない

などなど。

アカピだと思ったのに

>>35は足臭い

>1
戦後60年で失ったものを取り返している事が、何故悪いｗ？
貴様等の様な、下衆な反日組織に言われる筋合いでは無いわ！

もう七千万人になったの？

>>23
アメ公を敵に回すな
朝鮮を味方につけるな

日本のきな臭さって随分と穏当なんだなw
北朝鮮の様な挑発もしないし、中国の様に軍拡もしない、米国の様に他国に高圧的でなく、韓国のように暴走してないのに。

神奈川新聞はサイトを見ればわかるが、在日米軍・防衛という項目がある。
ついでに記事に対してコメントが付けられるが、内容は立派に左巻きです。

極東情勢が極めてきな臭いからこそ防衛省。事の主従が逆でつけどね。

つ>>23
ｶﾞｯ

ミ ｻｯ ﾊﾟﾘ ﾑｼｬﾑｼｬ

< で、何で朝日じゃないの？

敗戦の理由や歴史の検証はするべきだが、それと靖国問題や中国・韓国
との問題を短絡的に結びつけるのはどうかと思うね。
マスコミはもっと勉強して、いかに中韓の言い分がでたらめかを知るべき
だろうね。このようなあいまいな態度が、戦前、日本をおかしくしたとも
言えるわけだしね。

突っ込み所満載だな
ﾌﾟﾛの書く文章じゃない

> 泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし

　支那事変を打開しようと南進して、結果的に対米英戦争に発展しが正解。

>>43
朝日の方も、さすがに最近はこの手の記事は控えめになってきている
むしろ地方新聞の方がひどいよ

中韓と軋轢を残す靖国問題、
教育基本法改正、
防衛「省」昇格
…きな臭い

ぶさよワード満載です。ありがとうございます。

俺の誕生日にキナ臭いケチつけんな！

防衛省が出来たらきな臭くて、戦争が起きるのか。
単純すぎて笑う。この単純さが、戦争を起こしたんだ。反省しろよｗ

>>24
反省が生かされていない社説だと思うんだけどねw

>>40
某勢力の人たちは、いつもいつも自分達がそういった行為を働いている故に、
何故日本が同じような行為をしないのか、不思議で堪らないのでしょうねｗ

> 中国、韓国など東アジア諸国と軋轢

ここでアジア、と書かないのが神奈川新聞の良心の一欠片か？
もしかしたら何かの誤変換かもしれないが。

>>41
コメント欄は社説として見たほうがいい。

>>47
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) 上(ｱﾙｶﾆﾀﾞ)から控えろと言われないからな、地方は。
　(＿＿)

そんなの忘れてたら陸軍省・海軍省・空軍省ができてるに決まってるだろっての。
半年前のミサイル忘れる新聞が偉そうに60年も前の話をするな。
痴呆症か？

>>54
(´･ω･｀)ウリも登録してカキコしてるんだもん…。

ちゃんと反省してたら中韓などと友好を結ぼうなんて頓珍漢な意見が出るはずも無く・・・

神奈川新聞は、在日におもねっているのかな？

>44
戦後の反日左翼世代の企業運営、
日本人の自虐史観に漬け込んだ商売法、
反日企業からの広告利益・・・。

マスコミに期待してもダメぽｗ

戦前はこういう頭の悪い物書きが新聞を通じて国民に戦争を煽ったんだろうな。
やっぱ頭の悪いメディアに煽られない様に情報収集をして確固たる自分の意見を持ってないとダメだね。

戦争を知らない世代が戦争を語るな　by　筑紫








戦争を知ってる世代←そのとき子供、GHＱの洗脳をまともに受けたアホ多し

元寇を忘れるな！　とはなぜ主張しないんだろ

きなこ臭い

もう飽きたな。特定アジアを絡ませるこの手の記事は。

きのこ臭い

そこはかとなく知識のなさが漂う記事ですね

日本は戦中の痛ましい残虐行為が
主に朝鮮人軍属によって行われたことを
表明していくべきだ。
加害者であるのに被害者ヅラしている
現在の朝鮮は許されない。

じゃあ７５過ぎのジジイじゃねえと知らねえことなんか知らねえよ。俺はいつ
でも前しか見ねえ主義なんだ。めそめそいつまでも負け戦のことなんか言って
んじゃねえよ。ボケ！

俺たちは60年前の世相の話をしてるんじゃない。
2006年現在の、日本国民の生活の話をしている。

教訓は、あくまで「参考文献」だ。
国民操作マニュアルじゃねえんだよ。

教育基本法の改正ごときで「きな臭さ」を感じるなら、
とっとと職を辞して市民団体にでも「入隊」しろ。
マスゴミ特権を放棄して、一市民として活動してくれや。

極端に偏った政治思想で、世論を汚すんじゃねえよ、糞新聞。

教訓。
チョンとは関わるな。
以上w

なんで日露日清戦争は問題にしないんですか？
あぁ、勝ったからですねｗ

きむ臭い

>64
ｸﾝｸﾝｸﾝ・・・ﾌｶﾞｰｰｰｯ！！
きなこが鼻に入っちまった！？
謝罪と賠(ry

この前の戦争の教訓ならこれしかないだろう。
「アメリカとは戦争するな」
中露英豪仏他の雑魚国家とならやってもいいだろ。

はいはい朝日朝日神奈川かよ

きなこ美味しいよな。

>わたしたちは、あの戦争から何を教訓にすべきだろうか
・2正面作戦なんて正気の沙汰じゃない
・戦争は負けちゃ駄目だ
・引き時が肝心
って事かね？

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜さすが日本随一のコリアンタウン・川崎を持つ県の
　∪　　ﾉ　　　地元紙は、やる事が違うなｗｗｗ
　　∪∪




　　　　　　　　　　ｳﾘ､川崎市民だけどorz

>>62
一般に、実際に兵士として戦争に行った世代はまともだが
実際に兵士をやってもいないのに、当時生きていただけで
戦争を知っているとほざく世代が一番腐っている。

開戦記念日ｷﾀｰ

12

　　　　＝　神　奈　川　新　聞　ア　ホ　杉　！　！　　＝

>>74
こうか？
http://www.youtube.com/watch?v=gWttZZ3GZFA

焦臭せぇ新聞がよく吼える

>>75　今の軍備じゃどことやっても勝てないと思うけどね。

真珠湾と中韓は関係ないだろ

>>79
川崎市は条例がむちゃくちゃならしいな。
かの人権擁護法に匹敵する条例が、川崎には既にあるので
教育が破綻していると聞くが。
そんな俺は隣の横浜市民。

左翼にもうんざりだが、右翼にもやっぱりうんざり。

共和制にして、根本的にすべて変えていったほうがいい。
戦前回帰の芽もつんだほうがいいだろう。
そして「アジア自由国」をめざそう。共和制右翼。

戦前散々戦争煽った新聞
戦中も煽ったよな
戦後、一転して真っ赤になった新聞
今ではアメリカ、日本の軍事には厳しく
中国、韓国の軍拡は報道しない新聞
新聞はプロパガンダを垂れ流してると思って間違いない

>>80
実際、筑紫なんて戦争中ガキだったわけで、
ガキ目線の戦争しか語れないはずなんだよな。
そういう筑紫の子供時代の目線・戦争の記憶とは、
「戦争中にも関わらず何故かブクブク太ったガキだったので、
憲兵に目を付けられて嫌味を言われていた」というシロモノ。

朝日のマネをすればかっこいいと思って
現実見えてないバカ新聞がまだあるとは情けない・・・

あれ？アカピじゃないのか

>>87
さらに中国と韓国も関係ない

自ら煽っておいて今度は批判か。恥を知れ。

あべかわ餅食べたくなってきた・・・

>六十五年前のこの日をもう忘れたのであろうか。

有色人種にとって誇るべき瞬間であったねえ

あの戦争からなにを教訓にすればよいのか

やはり戦争には勝たなければいけないって事で

>66
食べられるのにして下さーい(ﾟдﾟ)/

>73
ζ<*`∀´>ζ　　..三(ﾉ;ﾟдﾟ)/

まぁうちの爺さんも死んじまったし
話聞くにも聞けないがな。

>>87
そうなんだけど、何故か中韓では東条英機が槍玉にあがってる

＞“ソン・スンホン” の検索結果 約 141,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

ファンクラブが１万人？？？　のべ数じゃねえのか？ｗ

こういうプロモーションを許していいのかよ？
韓国人には毎回呆れさせられるが、卑劣にも程がある。

>>89
大東亜共栄圏ですか

きとう臭い

12月8日を忘れるな、アジア独立の為日本たてり、

>>98
そうだね。
どんなに卑怯な手を使ってでも勝てば全部OKというのが教訓。

>>101
日中全面戦争の引き金を引いた蒋介石を槍玉にあげればいいのになｗ
あと併合への道を開いた安重根か。

>84
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ粉はﾀﾞﾒだってｗｗｗｗ！！

今の世の中
一定以上の武力無く
平和は無い
ましてや隣国に敵対行為行う場所などあるならなおさら

防衛は国の要の一つ
今までがおかしかったんでは無いのか？

>>102

うはｗ

ひさびさに誤爆。orz

この調子なら開国したのも天皇の誕生も軋轢と言いかねんな
いや、もう言ってるかｗ

>>1
名前からして、中日系だろ？うんこ新聞乙

真珠湾攻撃の後、ハワイを占領すべきだったのではないかね。
そうすれば、戦いの方向も替わっていたのでは。

マッカーサー曰く、日本の戦った戦争は自衛のための戦争でした。

神戸新聞にも、全学連のアカ闘志が潜入していたのか、年齢的に
幹部くらす、朝日　地方紙共にアカ新聞に読者は洗脳されたけれど
今はインターネツト情報の正しいニュースで読者の判断力もました。
自国を卑下することで文化人マスコミは蚊帳の外、地方紙の経営も
苦しいらしいが、読者離れに拍車を駆けているのは、喜ばしいかぎり、
マスコミに洗脳されない、サヨ　ウヨにハマラナイ誠の日本人誕生。

つまり筑紫は全ての犯罪に手を染めてから報道を担っていると。

去年の12/8は、なーんにも記事が無かったのに、
なんで今年だけ？法案とこじ付けてるだけ？

いい加減わからんものかね、戦争をすることにはなんら問題はない。
唯一負けたことだけが問題だ。
日本は負けたことだけ反省していればいい。

昨夜、NHKの番組で高田純二がしゃべっていた。
子供の頃、テレビでアメリカ映画ばかりみた（それしかなかった）そうだ。
団塊世代は戦争後の影響（貧困）を経験しつつ、
アメリカにあこがれた世代だから、
こういう論調がでてもおかしくないな。

幼年時の教育ってホントに大事だ。

基地外神奈川新聞

いつまで日本は悪でないといけないのか？
拉致されてもいつまでもヘラヘラ笑っていろってか？

氏ねよ

>115
インターネツトってｗ

>>1
真珠湾と中韓はほとんど関係ないじゃん。


もし関係あるとしたら、日米開戦を蒋介石が求めたこととかだろ？ｗ

戦争に負けると、南京事件やら強制連行やらの大嘘も正当化される。
30万人虐殺されたとか言ったもん勝ち。
それを学びました。

結論：戦争には絶対に負けるな

前置きが長すぎです起承転結を勉強し直しましょう。

日本とアメリカはあれだけ戦ったのに、今では一応 友好国・同盟国。

あれ、なんで中国や韓国とは友好できないんでしょうね?
不思議ですね。(しなくていいけど)

毎日毎日殺人やら不正やらで去年の事すら忘れてるのに、
なんで６０年前なんて覚えてるねん！

ただいま日テレで報道。
ＮＨＫ、朝日で働いていた男が大阪の路上で催涙スプレーを女性に吹きかけた。

ＮＨＫ
朝日
大阪
催涙スプレー

満貫？

>>1
そもそも、真珠湾攻撃と日中戦争は、まったく関係ないだろ？

左派がアホだと、右派の意見がゴリゴリ通って迷惑です。

負けたからもう戦争しちゃいけないなんて理屈が成り立つならば、
野党は次の選挙まで政治活動しちゃいかんという理屈も当然成り立つよな。

>>88
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜「川崎市人権施策推進基本計画」でございますorz
　∪　　ﾉ　　　人権団体が市政にガッツリ食い込んじゃってるんで
　　∪∪　　　　 このままじゃヤバイです

（参考）
ttp://conservative.seesaa.net/article/19202634.html

　　∧ξ∧　
　 （ ｀凶´ﾒ）　　往け！　わが共同通信の配下の愚者どもよ！
　 (　 導　m9　　　安倍の対アジア外交の足を引っぱり、あくまで土下座を要求するのだ！
　　し―-J 　　

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ｳﾋｮﾋｮ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|_.東京新聞._|三|／..　| 沖縄ﾀｲﾑｽ.|三|／.　 | .河北新報. |三|／..　.|北海道新聞|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ｳﾋｮ-
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|西日本新聞|三|／..　| .愛媛新聞. |三|／.　.|. 信濃毎日. |三|／..　| .中日新聞 .|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ﾌﾋﾋ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .琉球新報 .|三|／..　| .東奥日報. |三|／.　.| .中国新聞. |三|／..　| .京都新聞 .|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ｳｯﾋﾟｮ-
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .岩手日報 .|三|／..　|神奈川新聞|三|／.　.| .盛岡ﾀｲﾑｽ.|三|／.. .| .高知新聞 .|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ﾋｮﾋｮｰ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※神奈川新聞はどこでしょう？（制限時間：３秒）

>>119
いや、それはわかるんだよ
でも、「Japan as No.1」を経てアメリカンコンプレックスは克服したかに思える
不可解なのは中韓に対する態度

ｱｶﾋﾟかと思ったのに外れた
しかしｱｶﾋﾟ並の記事である事は確かだな

ゾルゲと朝日新聞に騙されたのが、失敗。

ホロン部の牙城：国際版でホロン部と戦闘中。
ピラニア君達ウエルカム！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1160621494/l50

しかしまあ、日中戦争は何を考えてやってたのか分からんよなあ。
泥沼になった時点でなぜ退かなかったのか。

この前筑紫がイーストウッド監督にインタビューしてたな、愛国心があるから戦争するんですよね！って訳わからん事言ってたな〜

中韓との軋轢大いに結構 何の問題も無い
言いがかりをいちいち真に受けてられるかっての

>>132
琉球新報とるのやめよう

確かに大陸の方からきな臭いニオイがするな

カメラが見た中華帝国軍の実像
http://www.youtube.com/watch?v=ox1vFePW0qI&mode=related&search=

>>128
関係があるとしたら、米国の支援の元で中華民国が戦っていたことと、連戦連敗の
蒋介石が開戦してくれと米国に泣きついたぐらい。

開戦させたがった中国が何か言えるはずも無し。
朝鮮は１００％無関係だしなｗ

>>132
地方紙でまともな奴の方が、数えるほどしかないからな。
地方紙はほとんど真っ赤。

>>138
『そんな単純じゃないよ』
とかスルーされてたなｗ

>>128

アカは15年に亘る戦争を「侵略戦争」と定義しているから同じなのさ。
じゅのすけセンセは、今でも15年戦争を論じているのかな。

>>133

アメリカンコンプレックスは、主に経済上のことでは？
アメリカと戦争して負けた日本が悪い、と刷り込まれているから
なかなか脱却できないのでは？
中韓に対する態度はその延長線上で、迷惑を掛けたと思っているからじゃない？

はいはい
植民地時代植民地時代

>>140
と思ったら沖縄ﾀｲﾑｽもか。

戦前と戦後じゃ新聞の名前は同じでも中身は変わってるだろ。
たぶん大勢が首になって人間が入れ替わってる。

>127
<*`∀´>σﾂﾓﾆﾀﾞ！

中華民国嫌いが台湾を持ち上げる矛盾w

朝日じゃないことに驚いた。

＞泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし

日米欧中露朝、誰の立場からの言い分だ？初めて聞く見方だな。

ゆとり教育世代の若いヤツらに、無知な上にうすらバカが多いからといって、
嘘を教えて洗脳するのは、もういい加減よくないな

＞日本の平和はアジア、太平洋の諸国民を戦争に巻き込んだ

どう考えても、ほっといてもヨーロッパ列強に植民地化（＝戦争に巻き込まれる）されてたと思うが。＞アジア、太平洋諸国民

>>148
つまり朝日が戦前戦後を通して嘘吐きで有害なのは、
字画が悪いとか風水的にまずいところに本社があるとかそういうことなんだろうか。

日本の防空網がしっかりしていれば
Ｂ２９に虐殺されることも無かったのに。

久我山の高射砲陣地とか。

あのまわりに、なぜかサヨク系が多いのが不思議。

>>154
仮に入れ替わってるとすればそうかも知れない。

>>138
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜筑紫「愛国心があるから戦争するんですよね！」
　∪　　ﾉ　　ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ「お前は何を言っているんだ」
　　∪∪　　　　

真珠湾に中韓は全く関係あるまい。

>>145
盧溝橋事件から太平洋戦争まで、一つの戦争とみなして意味があるのかね。
満州事変より前は別の戦争じゃないのか?

>>152
ていうかゆとり教育の被害者が↓を書いてるんじゃないのか？

＞泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし

神奈川新聞いまさらな論文載せるなよ。
日中戦争とハル・ノートを突きつけられてなおかつ奇襲されるのを承知で
真珠湾を犠牲にした太平洋戦争を同じレベルで語るなんて…orz。
敗戦後左に傾きすぎたお陰で自国民拉致されても助け出せない情けない国
をまともにしようとしてるだけじゃないか…（つД｀）。
誰も戦争なんてしたくないよ。

>>154
本社がちょうど測量点の位置にあるんですよ。

>>152
左翼の連中は、「戦後世代は20世紀前半の細かい歴史なんぞ知りしない」と
甘く見ているんだろ。
冗談じゃない、こっちは思考停止の左翼と違って日々勉強しているんだ。

神奈川新聞はこっち系だったのか
覚えておこう

聴覚　ぐんくつの音が聞こえる
視覚　いつか来た道が見える
嗅覚　なにやらきな臭くなってきた

>>131
第６期外国人市民代表者会議　代表者名簿

２００６.４.１ 〜 ２００８.３.３１

＜正副委員長・委員＞
委員長　鄭　利一　韓国
副委員長　李　貴玉　中国

甘　正枝　韓国
高　義甲 朝鮮
趙　龍済 韓国
朴　海淑 韓国
池部　芝�� 中国
上田　馨霞 中国
何　雪峰 中国
姜　弘 中国
斉　潔　中国
張　家鈞　中国
楊　帆　中国
勇　マリア　ビクトリア　フィリピン
大森　ウィルマ　フィリピン
パラード　ベルフェ　フィリピン
谷内　ジュディス　フィリピン
佐藤　北口　リリア　信子　ブラジル
アン　レ　ヌー　ベトナム
石川　サイルン　タイ
シャ　テンジュン　マレーシア
ユナズ　イサヌル　アフディ　インドネシア
千田　マリアナ　オアナ　ルーマニア
玉蟲　レナーテ　ドイツ
フォンセカ　ナポレオン　アメリカ
エドモンド　ダンカン　オーストラリア

ナポレオン…。

何だこの馬鹿は

東アジアニュース速報＋からusfO9FHpを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=usfO9FHp

>>165
聴覚　ぐんくつの音が聞こえる →　幻覚
視覚　いつか来た道が見える →　幻聴
嗅覚　なにやらきな臭くなってきた →　風呂入れ

>>137
通州事件などによる反中感情＋蒋介石の意向＋中共ゲリラの戦略

元を正せば欧州列強の侵略と、それに伴う義和団などの外人排斥運動、それに便乗した
ロシアの南下政策へのリアクションとその維持ってことでしょ。

戦線を拡大したくなかった日本を引きずり出した所までは蒋介石のシナリオ通りだったん
だろうが、その後が拙かった。
元々中華民国の国力は、清時代の負債を大量に持ってたために弱かったし・・・

>>159
「抗日戦争」は中国共産党が反日を掲げた時から全部を含むんじゃないかね。
いつからかは知らんが。

高ビーな視点から歴史を語る奴が多いなあ
何様だ？　やけに元気だが

防衛省への昇格・教育基本法改正の何処が靖国や第二次大戦に結びつくのか分からない。

65年前のこの日は両親すら生まれてない。

チョン益にいそしんだり、反日にいそしんだり


マスゴミの必須過程に「　電波　」ってのがあるのか？ｗ

こうやって若者に間違えた知識を植え付けるのか…
そうだ。スレ違いだが、お前等１度ヤフーかグーグルで『韓国は何故反日か』って検索してみろ。面白いサイトがある。

国家理念に反する左翼の主張は排除しなければならぬ。
こんなことを許されては日本国は壊れます。

皇室を侮辱する「週刊金曜日」。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=86398

大本営発表だからって国民を煽りまくってたのはｱｶﾋじゃねーか（'A`）

金だけで国が守れるかヴァカ

真珠湾と何の関係があるの？

↓これでつね〜ぇ↓
金　成日：『贅沢は敵だ！』『鬼畜米帝！』

金　成日：『パーマーネントはやめませう！』

金　成日：『日新ラ王の汁の一滴は血の一滴！』

金　成日：『鎖国！　=　地産地消！　=　自給自足！』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>159

アカの考えていることだからなー。
謀略、恣意的、帝国主義的なものは全て侵略とみなしているんじゃないのか。
それなら、なぜ日清・日露戦争は含まれないのか理解できない。

>泥沼に陥った日中戦争

てヴェトナムあたりとイメージ重ねすぎてね？
戦線が膠着したぐらいじゃないか？

バカじゃないの。どうして今の視点で歴史をかたるんだ。
当時の世界情勢をなぜ見ないかな。

中国→国防部（Ministry of National Defense)
韓国→国防部（Ministry of National Defense)

日本→防衛庁（Defense Agency)

Ministry（省）＞Agency（庁）

中韓きな臭すぎｗ

真珠湾攻撃は悪くなかったろ

横浜在住ですが、神奈川新聞がご迷惑かけて申し訳ない。
皆さんが朝日と見紛うたのもさもありなん。
実は中の人は朝日の人なんです。
朝日の夕刊とセットで販売されてます。

>>181
第一次世界大戦もあるし。
少なくとも

・日清戦争
・日露戦争
・第一次世界大戦
・満州事変
・盧溝橋事件以後

は、それぞれ別の戦争だと思う。
なんで15年戦争なのか理解できない。

アサヒだとオモた

>>187

そういう教授がいたんだよ、、、。

>175
つhttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

これは有名すぎだろ。

真珠湾の事を持ち出すなら、「外務省がいまだに省なのは変だ庁に格下げしろ」
との論調なら理解できるけど、何故に防衛省が出てくるのだ

サヨクは叩くものが違うだろ

で、この地方新聞は例によって共同から記事もらってるのか？

社説って本当に必要ないね。
公正な報道だけしてろよ。
おまえの自慰行為見せられたって、キモイだけなんだよ。

>>187
しかも「15年戦争」って言ってるわりに、どう考えても期間が13年半なんだよね。

時代錯誤も甚だしい
昔のプロパガンダのチラシみたいなレトロな文書だなｗ

で、神奈川新聞はどーしたいわけ?

事象の羅列なら中学生にもできますよと。

>>195
15年間ずっと戦争するって大変な事なんだけどなぁ…

>>195
「語呂や区切りが良いから」って単純な理由だろｗ＞１５年

>>1
新聞は何一つ反省してないだろ。
相も変わらず、専制国家で特定民族への憎悪政策(反日)を行っている、
中共政権や金豚王朝をマンセーしているのだからな。

あり意味アカは、基地外新興宗教と同じだろうな…

アカの奴らの眼つきって皆同じようだ

変な宗教やマルチにはまってる奴らって同じような目してないか？

６５年前、朝鮮は日本帝国に併合されていて、真珠湾攻撃のニュースを祝ってた。
いや、寧ろ当事者。

>>191
外務省は民営化で良い。
国が金を出さなくても、外国から貰う賄賂で十分やって行けるハズ。

朝日かと思った

マスコミは本当に在日のスクツですね。
中国、朝鮮と関わらなきゃ戦争なんて起きないだろ。歴史的観点から考えて。
早く特亜と断行してくれ、たかだか１３億人相手にしなくて何か困るか？

>>198
1930年代の支那の軍閥内紛がいつのまにか 中華vs日本 に脳内変換されてるんｼﾞｬﾏｲｶ

さすが神奈川。

在日のスクツ川崎があるだけはあるな。

沖タイだと思ったんだけど。
期待の新生きましたね

>戦後、深い悔悟と反省の上に立って現在の新聞がある。

悔悟？反省？
単に180度変わって
中国朝鮮を満足させる利敵行為に勤しんでるだけじゃないですかw

支那の戦況を打開するために米英と開戦したわけじゃないだろ。

神奈川って

在日や帰化人が

多いんだよな

>>1は麻日とはちょっと違うだろ。
麻日は上からの目線でニヨニヨしてるのに庶民の味方面して主張をぶちまける。
基本見下し型の文章。

ここまでアジっぽく感情を前面に押し出せる記事は地方紙かカルト機関紙しか書けないよ。

朝日だろ、アレ？

戦前からぬくぬくと生き伸びている新聞社こそ永久戦犯。

>>208
確かに、マスコミや左翼はなーんにも反省してないな。
むしろ、今度は負けないように軍備を整えろとか、中国朝鮮に関わるなと
言っているこちら側の人間こそ、あの戦争を反省しているといえる。

南京大虐殺の証拠ならたくさんある。
右の人は「元兵士１０２人の証言」や「南京事件資料集�A中国編」のような戦後の証言や被害者側の記録は、連中はえてして軽視（つーか無視）します。
これらの価値を全く認めようとしない連中の愚かさは致命的ですが、しかし連中でさえも当時の日本軍の記録を提示されれば沈黙せざるをえません。
そういうわけで偕行社「南京戦史資料集」などから、南京での強姦についてのリアルタイムな日本軍の記録をピックアップしてみます。
http://www10.ocn.ne.jp/~war/rape.htm

>>209
左翼の頭の中では、ABCDブロックとかハルノートのことは
なかったことで、それについて考えるのは悪いことならしい。

要するにさ、なぜ戦争が起きるのか考えるなと言い張ってるわけだよ。
こんな態度だからますます次の戦争を招く。

きな臭いニオイ？全然しませんね。
この記事を書いた記者は耳鼻科に行った方がいいと思う。

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ、ですな。

生まれてないでござる

竹製の割り箸を思い切りこすり合わせると、一分ほどできな臭い状態になります。

つまり神奈川新聞は、竹製の割り箸は他の間伐材利用の割り箸より危険で戦争につながると主張しているのです。

>>1
ょぅ、プチ朝日！w

ＡＢＣＤラインを不当だと言う人は、
日露戦争時の日本を不当だと言うのと同じだよ。
日本が帝政ロシアの南下政策に警戒感を抱き
ロシアの朝鮮領有を恐れたように、
米国は日本の南下政策と仏印領有を恐れただけ。

日露戦時の日本を肯定してＡＢＣＤラインを非難する人って、
考える頭を持たないか単なるバカなんだろうな

だれが反省なんかするかばかたれ、次は勝つ　それだけだ

神奈川ってどこだよ

＞ID:wAB5kqO4
今日のチョンもどきはこいつですか？ｗ

比較対象が全然あってないっつーか
あほな高校中退れべる？＾＾

日本はようするにこう言ってるの。
「だってアメリカちゃんも同じだもん」「イギリスちゃんも同じ事やったのにボクちゃんだけ怒られるの？」
幼稚園で終わりにしてくれ

ここで高村光太郎の詩を頼む

おやおや？
だんだん口調からキムチ臭さがにおってきたｗｗｗ

やっぱもどき？＾＾

>>226
現在進行形でそんな言い訳してる幼稚な国家が朝鮮半島北部にありますねw

>>221
プチ毎日ねＷw!

>>226
きちんと事実をまなび、双方向の事実をすりあわせて歴史といいます。

アメリカをマジ切れさせたのは仏印進駐だろう。

あれを慎重にやっとけば、もう少しマシな戦争ができたかもしれん。

＞泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし、
破滅した。
＞日本の平和はアジア、太平洋の諸国民を戦争に巻き込んだ揚げ句、敗戦の惨めさをかみしめた
日本国民が営々と築いてきたものであり、憲法の役割も大きい。

え〜と…バカ？
誰が好き好んで戦線を広げんだよ。
そうなった経緯をもっと考えろ。
それと日本が戦後平和だったのは米軍が居たおかげじゃ！
日本だけじゃ冷戦を乗越えられんわい！
しかも当時の政府と軍部が悪で国民は被害者って構図からいい加減に離れろよ。

>>226

「アメリカちゃんが核持ってるから
ボクももってもいいぢゃん！なんで国連で制裁なんてされるの？」
と駄々こねてる半島の上の国が現在進行形で騒ぎになってますがね？

>>226
本当にそう思ってる？
なら、歴史を学びなおせ

>>225
高校中退者に（ｒｙ
高校中退だろうが最終学歴小学校だろうが、真実を見据えることはできる。

真実を見据えることができないのはやはりヒトモドキと呼ぶしかないよ…（ｗ

防衛システムを他国並にすることがきな臭いですかそうですか

>>222には同意見。

この意見から当然に日本の戦争行為を否定する考えには繋がらない
はずなんだがね。

>>222
自国を捨象して同列に扱えるのはアナーキストか三国人しかおらへんがな

↓誰か最新の新聞ランキングよろ

神奈川新聞・・・・orz

>>240
>>241

トップにして唯一かよ！（ｗ

つーか>>222は何が言いたいの？
ABCD包囲網を敷いてハルノートを突きつけられたら戦争になってもおかしくないって言ってるだけじゃん。
開戦したってなーんも問題ないだろ

>>232
その辺もあるし、そもそも日中戦争をさっさと切り上げるべきだったんだよなあ。
あれが最悪だ。
まあ、止めるに止めれなかったんだろうが。

>>241
神奈川は地方紙一つしかないんだよねえ。
まあ、二つある県の方が少ないか?

>>222
ほとんど同意するのだが、アメリカが日本を恐れたってのは疑問。

>>1
最後のセンテンスで台無しなのだね。
その結論は飛躍しすぎだろう。

>わたしたちは、あの戦争から何を教訓にすべきだろうか。

敗戦国家は何十年でもタカられ続ける。
負ける戦争はしちゃならねぇ。
負けないための軍事力強化や戦略や諜報活動が必要。(｀･ω･´)

>>243
それ以前にＡＢＣＤ包囲網を非難している人がいない件。

>>243
仏印進駐が石油禁輸措置やハルノートなどの
アメリカの強硬姿勢移行を「早めた」といえる。
要は日本が招いた危機でもあるわけで、不当とはいえないと言いたいんじゃないか。

>>244
ある程度で大陸は手打ちにしとけば善かったのにね。
太平洋戦線ではえらいことになっているのに、陸軍は大陸に
かかりっきりになってたし。なんという無駄か。

>>248
いや、国士様たちは
「アメリカが日本を不当に追い詰めた結果、
日本は戦争せざるをえなくなったのだ！
アメリカが全て悪い！」
とかのたまうことが多いので…

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、
難産して母体を損なったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米英と対等に話しが出来るのは、
いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした
日本というお母さんがあったためである。12月8日は、われわれに
この重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な
決心をされた日である。さらに8月15日は、われわれの大切な
お母さんが、病の床に伏した日である。

われわれはこの二つの日をわすれてはならない。

「十二月八日」　タイ王国元首相　ククリット・プラモード

>>232
北部？南部？
北部なら『宗主国の許可済み』だし、南部なら『国際法に違反して蒋介石を援助し続けた自業自得』だが。

>>1
否定するばかりで見せないマスコミ、サヨクが風化させてるんだろ

教訓を得るなら美談から何からやってこそなのに隠す、嘘つく、貶める

これじゃ、戦争にはなしないぞ、戦争はよくないなと素直に思えるはずの人も何も感じられない、
避けるようになって言葉だけになるのは当たり前だろ。この新聞の様に

>>249
だから、北部仏印か南部仏印か。
どっちにしろ>>２５２だから、アメリカが口出す問題じゃない。

>>250
まあものの言い方次第だね。
アメリカの挑発にまんまと乗ってしまった日本が悪いという言い方もできる。

見え見えの挑発をして先に相手に手を出させて、それを大義名分にして戦争。
アメリカの常套手段じゃん。

はいはい朝日朝日・・・・



＞ソース：神奈川新聞

ポーン(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。コロコロ

日米英元兵士等による靖国神社合同参拝
ttp://uploader.fam.cx/img/u02156.jpg

>>249
アメリカを相手にするときに、日本の戦力を大陸にも分散させていたなんて
とてつもない無駄だよな。
国力上も絶望的な差だったが、その上にそんな戦略ミスをしていては
勝ち目があるはずもなかった。
「強力な敵と戦うときは、それ以外の相手と敵対するな」
という教訓もあるな。

>>250
あれはもう、善悪で評価するような問題ではない。
ABCDブロックも正当だし、真珠湾攻撃も正当だ。
問題は、戦争よりもむしろ戦後処理にある。
終戦後に起きた日本人虐殺や洗脳教育や東京裁判は明らかに不当だ。

えっと、チャーチル氏ねと。

>>259
ルーズベルト死ね……って、終戦前に既に死んでいたな。

これについて、噂話を聞いた。
終戦の前に、内地で日本の最終兵器、つまり草薙の剣を持ち出して
アメリカに呪いをかけたんだそうな。
それでルーズベルトが死んだという噂もあるとか。

>>252
主に北部の方。
ドイツ従属下に出たフランスの了解が、
アメリカなどに受け入れられると信じた点が
日本の失敗と考えている。

ま〜〜〜たアカピかよwwww

あれっ違った

>>249
いや、関係ないっしょ。
>>222はABCD包囲網を不当だというなら日露戦争で日本のした事を不当だと言えって言ってんでしょ。
逆に言うならABCD包囲網を不当じゃないという俺は日露戦争で日本がやった事も当然問題なかったと主張してるわけじゃん。
更に言うならABCD包囲網を敷いたんだからアメリカは日本に戦争を仕掛けられても文句を言うなって言ってんだろ？
それとも何？日露戦争は全部ロシアが悪いって言ってんの、こいつ？

>>261
受け入れる受け入れないはどうでも良い。
法的に何の問題も無い。

それこそ
> ドイツ従属下に出たフランスの了解が、
> アメリカなどに受け入れられると信じた点が
> 日本の失敗と考えている。
この考え方は朝鮮人と同じ。

>>255
挑発にすぐ乗らずに、大陸をなんとかしてから
戦争を開始できたら、と返す返すも思う。
まぁ、妄想だが。

きな臭い新聞だな

>>249
で、遅レス。

> ある程度で大陸は手打ちにしとけば善かったのにね。
…散々逃げまわってたのは、蒋介石の方なんだが。
日本軍が支那奥地まで戦線拡大した理由言ってみろや！
普通は『首都陥落』の時点で、降伏なり講和なりするもんだ！

>>265
そもそも大陸をなんとかしてたら
あの時点で米国と戦争する理由がかなり少なくなるわけだが

歴史を正しく学べばこそ中韓と軋轢が生まれたのだが。
真珠湾と何の関係があるのやら。

>>268
ねぇ。
大陸を何とかしてるって事は、援蒋ルート問題も片が着いてるって事だから。

こういう社説よくかけるよなぁ・・・

>>264
いや、俺が日本を批判しているのは行為自体がどの様な結果をもたらすか
読みきれなかった日本が甘いと言いたいわけ。
国際法違反の問題と、アメリカなどの国の安全保障問題とは直接連動しないわけで。

某国のように、国際法をハナから無視しているかのような
レッテルをはられては困る。

>>267
だから、その時点で作戦を変えるべきだったんだよ。
こりゃあ、このまま戦争しても埒が明かないと切り上げるべきだった。
そこで続けてしまったのが大失敗。

>>265
清の時代にアメリカは物凄く広大な占有権を内地に持ってたから、そもそも領土的野心の対象だったと思うよ、中国も。
まさか共産圏になるとは思わなかっただろうけど。

記事書いたのは朝日新聞からきた派遣社員とか。

>>267
首都陥落で降伏、というのも甘い読みな気がするが。

まぁ、ゲリラ戦を本格的に経験していない時代だし、しょうがないけどね。

>>273
和平交渉にはさんざん横槍が入ったんだけどな。
ドイツとかドイツとかドイツとか

戦争反対
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

お前らも招集されて↑みたいな体験したいか？

>>272
ああ、なるほどね。
見通しが甘かったのは流石に有るが…
然し、その理屈で言ったら『仏印進駐は絶対的に不可能』という結論になる。
どうすれば良かったと？
それとも『仏印進駐自体しなければ良かった』と『歴史の後付け』を言う気かい？


>>273
…あの時点で日本軍が引き上げていたら、北京議定書によって得た権益すら一切放棄する羽目になったんだが。
無条件撤退と同じだぞ。

通州事件や済南事件、南京暴動が起こってた御時世に『撤兵しても権益が保たれる』とか考えてんの？

>>265
その辺は「紺碧の艦隊」のようなｉｆ戦記ものでも、描かれてるね。

問題は>>1が過去の失策を持ち出して防衛省は可笑しいと言ってることなんだよね。
世界の覇権が欲しいわけでも、侵略戦争がしたいわけでもない。
自分の国は自分たちで守れるようになりたいだけなのに。
まあ今はアメリカの一州のような存在だから、アメリカの戦略に付き合わされるけどさ。

>>276
国民党軍はろくにゲリラ戦やってないし
共産軍のゲリラはせいぜい小規模テロ程度で
日本軍にたいした戦果上げてないんじゃないか？

南京以後は補給が続かないゆえの戦線の膠着化で
泥沼とかいうのは、一部イメージの誇張だと思う。

いや実際支那の土地が泥沼だったってのもあるがｗ
どっかの戦線は互いの糞尿にまみれてひどかったらしいし。

>>279
>…あの時点で日本軍が引き上げていたら、北京議定書によって得た権益すら一切放棄する羽目になったんだが。
>無条件撤退と同じだぞ。

しかたないじゃん。
続けた結果が大失敗なんだから。

中国をまともな国と考えたのがそもそもの間違い。
奴らは国でなく野蛮人の集まりで、いくら攻撃しても効かないんだよ。
負かすには皆殺しにするしかない。
だからこそ、進出してはならなかったのさ。

>>278
日本人は招集されないし。

韓国人は戦時特例法で招集されるけど。

腰抜け東条とか平気で煽ってたよな

>>278
中国の一部として招集されるよりマシな気がするけど

>>282
…お前、それは『後世の人間だから言える理屈』だ。
『歴史の流れを知ってるから言える理屈』だ。

日教組なんかのブサヨと同じ。

>282
>負かすには皆殺しにするしかない。
頑固な黴汚れだなｗ
黴取りハ○ターの様な特効薬は無いのかｗ！

>>286
ああ、確かに後知恵だよ。
だが、結局中国に進出したことが致命的な間違いだったということは変わらない。
これをやってしまったから、後の流れも決定付けられてしまった。

で、これが教訓だ。
中国には進出するな。
今中国への進出を煽っているマスコミは、日本に完全に敵対する行為をしている。

満州の権益をアメリカに割譲してたら

その後のシナ大陸の歴史はどう変わっていたかな？

1940年の東京オリンピックが中止になったのはドイツのポーランド進攻だよね？
日中戦争は関係なかったよね？

>>281
共産党軍のゲリラ戦は「戦果」という点ではたいしたことはしなかったかも知れんが、厄介だったし、戦線を
膠着化させたり日本軍を疲弊させたりとそれなりの効果はあったよ。ゲリラ戦というより、遊撃に近いけど。

だからこそベトナムでも同じ手法が採られたわけで。

>>278
日本軍が再編されるようなことがあっても召集されることはないが。
そもそも烏合の衆としか扱われない召集兵など、
今の高度な軍事システムの下で復活すると考えているお前は勉強不足。

>>288
解ってるなら『過去の事例を未来の教訓にする』だけに留めておけ。
『過去の事例を現在の理屈で批判する』んじゃない。

>>286
いや、まあ戦前に
「支那人は類人猿であるから、外交交渉は気をつけろ
蒋介石とか外国経験がある奴は偽支那人で、連中自体が支那を分ってない」
なんて言ってた関東軍の将軍もいたけどね。

交渉できるもんだとして、東京で「不拡大」とか言ってた連中は間違ってたかも。
最初っから全面戦争にして徹底的にやってれば
米も表立って中立条約違反はしなかったかもしれないな。

>>1
きな臭いというかアカ臭いんだが。お前らがｗ

>>1
お前らはキムチ臭い

＞平和という概念は、はかないところがある。
概念は明確に記述しないとgdgdaになるよね(´･ω･｀)

>>293
勘違いしているようだが、俺は一言も批判をしていない。
日中戦争を今から分析して、作戦的にどこが間違っていたのかと
述べているだけだ。
だから、当然後知恵で言っている。

>>288
今度日貨排斥なんてことになったら
邦人保護なんて無理だから
自己責任でさっさと逃げて〜ってことで良いですか？

>>297
平和の対義語を戦争と勘違いしてるんでしょうね。

>>298
> 日中戦争を今から分析して、作戦的にどこが間違っていたのかと
> 述べているだけだ。

それが『後付けの批判』だと言うんだよ。
今の理屈で判断すんな。

まあ、北京あたりまで防衛線を下げて、仏印進駐すりゃ良かったとは思うぜ

>>299
そうなってしまうんだよねえ。
仮に日本が憲法を変えていたとしても、中国に攻め込むのはできない。
だから自己責任で逃げて、しか言えない。

そして、だからこそ中国に進出してはならないというのが
日中戦争の教訓を踏まえた方針なわけだ。

>>299
できたら踏みとどまって日本人の利権を確保して欲しいな。
華僑のようにさ

>300
半島の属国暮らしも「平和」に当たるんだろうねｗ

>>300
戦争は、定義できるし研究もできる。
でも平和は漠然としすぎていて、定義は難しいし研究も厄介だ。

>>301
作戦的にどこが間違っていたのかを
後知恵で判断してはならないと?
なんかおかしな理屈だね。
後からの分析は許されないとは異常ではないか。

>>303
過去の教訓から学ぶのなら、「まともな警察活動もなく、国家が治安を維持することも邦人を守ることもできない
国へは、邦人保護のために軍を派遣することが必要」というのもあるわけだが。

>>291
ニクソンの本とか読むと、ヴェトナムでもゲリラは戦闘では負けたけどね。
テト攻勢で組織は壊滅。兵員としても大打撃で、以後は北の正規軍が出てくる。
誤った一方的な報道と、それを信じた議会が援助を絶ったことで
南北の正規戦争になった「第三次ヴェトナム戦争」に米は手を出せなくなった、と。
まあこの辺はニクソンや「ヴェトナム修正主義史観」がどこまで正しのか、検証の必要があるけど。

まあ厄介だったのは確かだろうけど、どうもゲリラを過大評価する論調があるような気がしてならないので。
満州じゃ日本軍は自衛農作って、ゲリラ征討はけっこう上手くいったというし。

>>308
ほかの国ならば、それも一つの教訓。
でも、こと中国の場合、それは絶対にやってはいけないこと。
それをやったからこそ、日中戦争になってめちゃくちゃになった。
要するに、さらにレベルが低い中国のような国には
初めから進出してはならない。

つまり大陸とは関わるなってことじゃね？

つくづく、どうにも日中戦争というのはわからん。
「結局日本軍は何がしたかったのか?」
何を目標としていたのか見えてこないからな。

>>1
要約すると・・・防衛省昇格の中身には、批判することが無い・・・ってこと？

ゲリラ戦なんぞ所詮は奇襲の一種
少数でしか組織出来ず、大した戦果は無かったよ
奇襲で大戦果が上げられる場合もあるが、それはゲリラじゃない。伏兵だ

>>306
確かにね。広辞苑ですら「平和」を戦争が無い状態、なんて書いてあるし。
じゃあ今現在、日本人が拉致され、同系民族がミサイルの材料を本国に送ってるこの日常を
「戦争状態ではないから平和」と呼べるのか？と考えるとねぇ。

>>309
ベトナムの勝因はアメリカの世論を反戦にもっていったこと。これに尽きるね。
良くも悪くもアメリカは世論で動く国だから、

「この戦争であなたの息子達がこんなひどい死に方してますよー」

という広報戦略が通用したわけだ。本来なら大東亜戦争もこれで五分までは
いかなくともかなりましな条件での講和に持って行けたはずだが、硫黄島で
いい写真が撮れたばっかりに・・・

>>306
『平和』の対義語は『無秩序状態』だってば。

>>316
ああ、確かに、硫黄島の写真が
「裸で逃げ惑うおんにゃのこ」の写真だったなら
その後の資金集めは大変だったかも知れないな。

>>315
馬鹿サヨは｢中国の完全な支配のため｣と言うが、これは違うだろう
撤退を繰り返す弱兵、国民党軍に引きずられて言った、てのが正しいんじゃねえか？

>>316
あのアメリカ国旗さす写真はポーズとって撮ったものだとおもうな。

そういえば、ジョン・レノンの命日でもあるね。

少し日中戦争の発端を、正確に書くと以下のようになる。

盧溝橋での戦火が、発端であったとするのは間違いである。
日本の軍隊は、1900年の義和団の事件で、中国での駐留権を獲得し、その練兵場が盧溝橋のそばにあった。
そこで演習するのは当たり前だが、その周辺を中国軍がトーチカを構えながら逐次増強させていた。
日本軍は演習だから、空包で演習していたら周囲に陣どった中国軍から発砲してきた事から始まっている。
そして、其れは現地で休戦交渉が成立している。
この様に盧溝橋の雰囲気は最初から中国軍が仕掛けるつもりでいた。

問題は、その後の第二次上海事変であるが、これは明らかに中国からの攻撃により始まっている。
即ち、此の時期上海の周りは、第一次上海事変の協定として、上海の周りに軍隊を置かないとされていた事に反して、
膨大な数のトーチカを中心に、塹壕をめぐらしものすごい量の火砲を搬入していた。
此の陣地構築を指揮したのがドイツ軍人で、此の陣地を「ゼークトライン」という。
またと当時の中国の軍隊はドイツ式の装備をしており、日本には無い高性能の高射砲まで装備していた。
兵士のヘルメットは、例のナチスがかぶっていたヘルメットそのもの。
そして、上海租界を攻撃するように命じたのは、蒋介石。
あわてた日本は、急遽日本から師団を派遣する事になった。
これが日中戦争が始まった経緯。
日本に侵略性など微塵もなし。

>>312
支那の邦人攻撃を止めさせて、権益を保護したかった。
その為に、支那軍を降伏させるしかなかった。


以上。

>>316
日中戦争の時既に「中国で日本はこんなひどいことをしてます」って
広報戦略があったんだよなぁ。
これは共産主義やリベラル勢力とやらの基本戦略になっていくわけだが。

この辺を日本も対米交渉時に考えるべきだったんだな。
日露戦争の時は、そうした世論を意識する外交を考えてた形跡があるというのに・・・
まああれは借金には人気が必要って考慮だったわけだが。

>>309
いわゆるゲリラと、毛沢東が提唱したゲリラ戦的遊撃戦法はまたちょっと違うからね。
普通のゲリラ戦は少数で抵抗する、というイメージが強いけど毛沢東のは人民をゲリラとしてスカウトし、
戦力を増強しつつ遊撃を行う、ってヤツだから「ゲリラ＋戦力拡大＋遊撃＋伏兵＋敵の戦意低下」なのかな。

満州のは詳しくないけど、毛沢東のは相手が軍隊だから効果があったんだと思われ。

アフガンゲリラとか南米のとはまた違うんだよな…。

硫黄島攻略だけアメリカは海兵隊が３師団ほど壊滅したんだったか？

>>316
>ベトナムの勝因は・・・
もう一つ忘れてもらっていけないのは「麻薬」
中国は原価割れの安価な価格で、ベトナムに麻薬をばら撒いたよ
こちらの方が後々の影響は大きかった

要するに福沢諭吉は神だった、と。

325
あれはゲリラによる釣り野伏で敵戦力を分断し、各個撃破する戦術のようだったが

>>323
>支那の邦人攻撃を止めさせて、権益を保護したかった。
>その為に、支那軍を降伏させるしかなかった。

だったら、今から見返すなら答は「無理」に尽きるな。
だって、支那が約束を守るわけないだろ。
仮に降伏させたとしても、機会があればまた襲ってくるのが目に見えている。
つまり、最初から進出してはならなかったというのが回答だ。

>>324
そこ、日本はもっと考えなきゃいけないよ
第二次世界大戦以前に既に宣教師等による
「可哀想な中国」キャンペーンがあったらしい
嫌いなもの残すと「可哀想な中国のこのことを考えなさい」って怒られる見たいな
でも一方で「推理小説の犯人を中国人にしてはいけない」（見え透いてるから）
てなイメージもあった

>>325
テロと宣伝で民間人を戦争に引きずりこんで
最終的に人海戦術にもってくってイメージがあるな＞毛沢東の戦略

核爆臭い奴らに何も言わせない

>310
難しいトコだな。
支那相手に商売も必要だが、深く関わり過ぎると、
排斥騒動で、進出企業の邦人保護もままならない。
また、支那に君臨する政権を存続させたままだと、
その巨大な権力そのものが、日本に脅威を与えるだろうから、
自国の防衛以外に、支那への何らかの工作も必要だしねぇ。

>>330
…じゃあ、北清事変（義和団事件）鎮圧後の『北京議定書』を否定してる訳だな？
日本だけじゃなく、租界を持っていた諸外国も否定してる訳だな？

>>334
そこで、幸せの黄色いハンカチを大量に送るのですよ。

>>330
まあそうかも知れん。あいつら精神が腐ってるし、支那大陸統一を病的に目指すからな
満州軍を整備して、日本軍に組み入れさせたらそれなりに使えたかもしれん
だが、やはり敗けた要因はアメリカを敵にした事だろう

一番悪いのは、アヘン戦争やった英国だなｗ

社説文学（笑）

>>327
まさしくその通り。
中国の軍隊は昔から、薬として阿片を持たせていた。
中国は、ベトナムへの軍事援助の一環として医薬品を供給していたが、
ベトコンが此の供給された阿片を、サイゴンで売って換金したら、飛ぶように売れた。
これに目をつけたベトナムが、目茶苦茶に安い値段でアメリカ兵に売ったら、内部から崩壊してしまった。
此の作戦は日本でも行われていたふしがあり、ある基地のそばで、アメリカ兵に売りつけた日本人グループがいたようだ。

今日は、ジョン・レノンの命日だろ
http://www.youtube.com/watch?v=jjLVm4L2C3Y

>>338
そこまで遡る事になるなw
『北京議定書による権益獲得の為の進出』を否定するとw

>>331

もう、あの時点でヤラセ写真を大量にばら撒かれて、日本は孤立していたからな。
このことは、1938年に出版された、日系アメリカ人の著書「「シナ大陸の
真相」に詳しい。

朝日か東京だと思ったのに・・・

>>332
それを踏襲して大成功したのがホー・チ・ミンによる対仏戦ですね。
対米の時にはもはや通用しなくなってたと見るのが、皆さんの言うとおり正しいんでしょう。

>>340

そういえば、角川映画の犬神家の一族では、犬神家は、麻薬を精製し、
それを軍に買い上げさせて、巨大製薬会社になったという設定だったな。
麻薬は、兵器だよ。

>336
ポロニウムをべったり染み込ませた黄色いハンカチなら送りたいｗ

>>279
遅レスすまん。しばらく地下に入ってた。

俺自身、仏印進駐は重要だったと考えてはいる。
あきらめれば良かったとは思わない。
問題は時期で、その時期を間違えたと思う。

さきほどから貴方は「結果を知って批判するな」と言う。
超絶に正しいし、俺もその考えの持ち主だが、
（たとえばレイテ突入での栗田は正しいと考える）
当時の当事者が知りえた情報をベースにした批判までを排斥すべきじゃないと思う。
俺は当時の情勢を踏まえれば、仏印進駐のもたらすアメリカの対応を予測できたと考える。
あなたがそうでないと考えるなら、その根拠を示してください。

>>338

近現代史を遡ると、そこから考えないと見えてこないしね。
ところが、イギリス人はアヘン戦争を知らないｗ

>>1
お前達の言う事のほうがきな臭い

>>334
やるなら、物を売りつけるだけにすべきだったんだろうねえ。
とにかく中国国内に人と資産を置いてはならない。

>>335
そうだよ。
中国なんぞという野蛮人の集まりに対して、一切関わってはならなかった。

もっとも例外として、反抗者は皆殺しにする覚悟と準備があって、実行できたなら
話は別。
それしか、中国から利益を得る方法はなかったわけだ。

日本は中国の権益をアメリカと共に享受するべきだっただろうな

自虐的過ぎ。

>>334
進出したこと自体が落度なわけか。そんなスレが最近さったよな。

結局教訓は、中国とはドライな関係に留めるべきで、
深く関わってはいけないということか。

>>347
致死量だと３０億円だかトンデモな価格らしいですよ、ポロニウム。

＞わたしたちは、あの戦争から何を教訓にすべきだろうか。

・諜報活動や情報戦の大切さ。
・精神論に逃げない思考回路。
・すぐに裏切るマスコミの姿勢。

つくる会の教科書を非難したり右傾化してるとか歴史を多角的に見ることを
させないようにして、日本が悪いという結論ありきの勉強しか許さないｻﾖが
歴史に学べとか言ってもね。
(∩ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい　日本は悪いことをした！戦争を思い出せ！
だけで進めば、結局歴史に学ばずにまた戦争というのも考えられると思うけど

>>352

欧米が日本の排除を試みてたから、無理。
開戦を待てば、船を動かす油が切れることがわかってた。

>>348
> 当時の当事者が知りえた情報をベースにした批判までを排斥すべきじゃないと思う。
> 俺は当時の情勢を踏まえれば、仏印進駐のもたらすアメリカの対応を予測できたと考える。
排斥してないから。
> 見通しが甘かったのは流石に有るが…（>>279）
と、寧ろ同意してるし。

私が言ってるのは
> 然し、その理屈で言ったら『仏印進駐は絶対的に不可能』という結論になる。
> どうすれば良かったと？（>>279）
だ。
『時期をずらせば良かった』なら、何時の時期にすれば良かったのか。
それを『当時の人々の知り得た情報の範囲内で』提示してくれと言ってるだけだ。

>>352
共産連中が台頭するまでの数年を禁輸状態のまま耐えられれば違ったかもしれんが・・・・・

>>351

気に入る条約は受け入れ、気にいらない条約は拒否する。つまり、
条約などシナにとっては、どうでもいいこと。
徳川幕府の結んだ条約を、50年かけて改正した明治政府とは
対照的だよ。
戦前の日本がシナに強気に出たのは、そうしないと話しにならないから
なんだよね。
アメリカの外交官が書いているよ。「下手に出ると付け上がり、
強気に出ると引き下がるのがシナだ」とね。

>>357
まったくだ。
結局マスコミや左翼団体というのは、また戦争を起こそうとしているだけ。

列強に蹂躙され、第一次世界大戦で中国への欧米の関心が薄くなったところに日本がつけ込んだが、
どっこい中国は中国で過去のように統一しようとしてた、と。さらに欧米も中国の権益を捨て去ったつもりはない。
タイミング的に最悪だったんだな…。

>>324>>331
まあ日本も何もしなかったわけではないけどな。
「東京ローズ」とかでプロパガンダはやってたけど。
でも支那のように無いものまで捏造する大胆な発想はなかったらしい。

>>346
おそらく犬神製薬の製品はヒロポン
いわゆる覚醒剤だね
だけど当時は疲労を取る薬として合法的に販売されていたよ

>>358

あのまま経済封鎖が続いていたら、300万人が死んだというシュミレーションが
ある。つまり、日本には「座して死を待つよりは」しか選択肢が、
残っていなかったんだよな。

>>351
じゃあ『北京議定書』の内容を、如何にすれば良かったという気か？
言っておくが、当時の支那政府に金は無いぞ。
日清・阿片の両戦争で多大に疲弊してるんだからな。
賠償金は無理。

「十二月八日はこのお母さんが我々に重大な思想を示してくれた日である。我々はこの日を忘れてはならない」
　　　　　　　　　　　　って言ったのって誰だったっけ？　　　　　　　　　忘れた・・・

>>365
リメイク版では「突撃一番」で財をなした設定になってる。






ごめんなさい、嘘です。

うちのじいちゃんは機械工場で空襲にあって
死にそうになった経験がありますが
ニュースを見て昇格は当然と言ってましたよ。

今北、朝日か毎日か、と思ったが、神奈川新聞か！（ｗ

神奈川新聞？

>>358
欧州と米国は切り離して考えた方が良いだろう
当時の欧州には力が無かったから日本の邪魔をしたが、アメリカは日本に中国の権益を独占されたく無かったのが理由だ
アメリカからすれば、日本が中国の権益をアメリカと共に得ようとするなら、特に反対する理由が無い

>>366
だからこそ、マッカーサーも『日本の戦争は自衛であった』と認めざるを得なかった訳で…

>>366
だから、ABCDブロックの時点では既に手遅れで
敗戦までの流れは変えようがなかったということだな。

>>361
中国は、しょっちゅう国がリセットしてるからな。
リセットしたら、新しい国になって、それ以前の約束は無効だと平気で言える。
だから約束を平気で破る。

>>315

今の日本は戦争状態だろ。韓国に領土を不法占拠されるという侵略行為。
麻薬や偽札の持ちこみも戦争行為、中国の情報宣伝工作、サイバー戦。
軍隊同士のドンパチだけが、戦争ではないんだよ。
情報戦、思想戦、宣伝戦などがある。スイスの民間防衛では、
こおうした「戦争の形態は、目に見えないから厄介だ」とある。

まあ今の日本なんか北朝鮮にも勝てないけどなｗｗｗ

ヴィダルサスーンは麻薬で築いた富。

あの時とは決定的に違うことがある。

少なくとも、「前面の豚」とそのお仲間だけ気にしてればいい。
「後門の虎」を気にせずにすむ。

日本人にチョゴリ着せてアリラン歌わせる小学校が
日本国内にあるほうがきな臭いとおもわんかね

>>373
ハリマンの計画に反対してたんだが。
米議会下院。

>>369
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>377
そうだな。早く敵策源地攻撃能力ぐらいは備えたいもんだ。

>>373
米国資本と一緒にやって、当時の日本が勝てるわけないけどな。
独占されて終わりだな。
経済的には、似たような結果になったんじゃね？

>>367
京都議定書は、日本以外の他国もからんでいるから、変えなくて良かった。
ただ、日本は中国に進出するべきではなかったわけだ。

戦争の原動力になったのは民衆のモーメントで、それを煽ったのが
当時の新聞マスコミ、、
国民が騙されて戦争に駆りたれられたってのは嘘！！
神奈川新聞は嘘を報道することがマスコミの使命とでも思っているのでしょうか？

>351
まぁ、当時の状況は否定出来ないが、今となっては、
過去の教訓を生かして、支那と付き合うしか無いんだよなぁｗ

>354
企業進出も必要だろうが、彼の国相手じゃ大変だよねｗ
常に、利益と安全を秤に掛けてないとダメだしさ。

>355
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)

>>384
…北京議定書の間違いだよな。


じゃあ、日本はどうすりゃ良かったんだ？
『賠償金は取れない』『大陸進出もしない』じゃ、殺され損か？

結局の所、日本を戦争に追い込んだ要因は、欧米植民地のブロック経済、
コミンテルンの謀略、それに対処できなかった日本の力不足、日本の
宣伝力、外交力の不足などが挙げられるだろう。

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>384
そもそも朝鮮を保護するべきでなかったって所まで行きそうな話題だな。
まぁ併合は失敗だったと思うが。

>>381
そうは言ってもな。米資本や国民感情から考えて、戦争せずに権益が手に入るなら、そちらを選んだだろう
戦争する意味が無い

>>385

対米戦に消極的だった東条英機を腰抜け呼ばわりしたのは、朝日でしたな。

真珠湾攻撃の前に、アメリカが宣戦布告なしに日本の潜水艦を沈めたとか。

>>377
戦って勝っても得る物がないから、北チョンを殲滅させたとしても武器・弾薬・燃料代で足が出るから、
確かに実質的な勝利はありえんな。

あ、国際的貢献度アップと下朝鮮がくだらない難癖をつけてこなくなるというメリットくらいはあるか。

>>390
メディア統制が遅すぎたと思う。
戦時状態や準戦時状態で情報統制をしない国なんてない。

それなのに日本ときたらマスコミ放置で国民を煽る煽る。
おかげで政府は手足を縛られ軍部が図に乗るという最悪の状態へ。

>>391
いや
> 米資本や国民感情から考えて、戦争せずに権益が手に入るなら、そちらを選んだだろう
これはその通りなんだが…

『日本との共同開発』っていう部分に反対してたのよ。
下院は。
権益独占を狙ってたから、ハリマンの計画に反対してたんだけどね。

>>395
マスゴミ放置は今も変わらんｗ

>>387
>じゃあ、日本はどうすりゃ良かったんだ？
>『賠償金は取れない』『大陸進出もしない』じゃ、殺され損か？

そういうことだよ。
損のままが嫌だからといって進出した結果、結局は途方もない
損失を被ったわけだろうが。

>>1
左巻きの香りのぷんぷんする記事ですね。
この記事自体がきな臭いですよｗｗｗ

>>383
米国が独占、は少し難しいと思うぜ
補給線の長さや、戦争自体の無益さ、それに両国の友好まで考えると、それほどアメリカは好き勝手出来ないだろう
デメリットが大きいからな

>>388
あの時点で欧米に対抗しろってな無理だよな。
開国してまだ100年も経っていなかった、やっと国家としての
体制が安定したところだったのに。

>>398
> そういうことだよ。

…馬鹿か貴様。

>>387
結果的に言えば宣伝工作も必要だったろうね。
が、武家社会の流れからそんなことは潔くないと反発されたかもしれんが。

>>384
京都議定書は地球温暖化阻止のための二酸化炭素排出量の・・・・

>>402
馬鹿?
ふーん、じゃあ進出した結果アメリカと戦争になって
全部失ったのが正しかったわけね。

>397
正直、天気予報・国内事件・海外事件・株や為替相場を、
マスゴミの余計な解釈なしに提供してくれるだけで十分だねｗ

>>405
チミの言っていることは所詮結果論に過ぎん

また朝日…じゃないのか( ﾟДﾟ)

>>405
全部失った？

日本という国は変わらず存続してるし、海外領土だって『日清戦争前の状態に戻っただけ』だ。
第一、今や世界第二位の経済大国だ。
何が『全て』だ？

仮に満州の経営をアメリカと協同でもやっても、アメリカは裏切るんじゃないか？
あの国は、条約破り、約束破りの常習犯国歌でもあるし。

>>396
独占を狙うのはアメリカと言えど無謀だと思うがね。土地のいくつかを日本から借用は可能だと思うが
独占して日本を怒らせたら、せっかくの独占のために投入した資本がパーになるとか考えるだろ。普通は
共同開発が現実的と思うから、それを選ばなかったとは思わん。最終的にはね

>>405
二択か。
他にいろんな道があった訳だが。

>>405
満州を防衛しなければならなかったじゃん。

>>407
昨日だったか、「途中の事情なんてクソ。結果が全て」って言ってる人がいたから、その人じゃない？
まぁ、その人が提示するネタも全部「途中の事情」だったわけですが

別に日本が何か野心があったかというと、そんなものは無かったと言い切れるだろう。
ペリーが日本を叩き起こさなければ、日本はそのままだったわけだし。

>>400
日本が独占権をもってこその権益だっていっぱいあったろうし
機会均等を唱える米国が普通に経済進出するだけで
当時の日本は困窮したんじゃないかね。

>>411
最終的には、ね。
でも、下院は独占を狙ってますたw

>>411
とは言っても、投資入れ込んでたフィリピンを平気で捨て駒にしたのもアメリカだぞ。

欧米諸国が植民地政策をやらなければ起きなかった戦争ってたくさんありそうだな。

>>418
えげつないよな。

>>419
近代以降の戦争全部そうじゃないの。

そもそもハリマンは鉄道事業者じゃないよ
確かに「鉄道王」とはいわれるけど、鉄道債の起債者
現在なら投資銀行のようなもの
実際に満州で鉄道経営を行う力は無いはずだけど・・・

まあ逆に考えれば、太平洋戦争で負けたおかげで
中国と完全に切れた＼(＾o＾)／
といえなくも無いがｗ

>>419
ほぼ全ての近代戦争だよw
少なくとも、日本が関わった近代戦争は全部。

>>348
「どの時期にすれば良かったか」は火葬戦記レベルの話になると思うのだが。
見通しが甘かったことを認めるのに、即時の進駐は認めるわけ？

「永久に不可能になる」という見解こそ後付けの論理だと思うけどね。
リスク回避のために様子見姿勢を保つことも否定するの？

>>407
最初から、後知恵と言っているじゃないか。
これは、過ちを繰り返さないために、前の戦争からどのような教訓を
導き出せるかという考察なんだから、結果論で当然だ。

>>409
それは、終戦後ゼロからやり直して新たに築きなおしたわけであって
終戦の時にはすべてを失っていたじゃないか。

>>410
破って得られるメリットが、デメリットより圧倒的に少ない、と思う。だから問題は無いだろう

>>419
つうか当時は
『進出してﾅﾝﾎﾞ。現地人？知るかよ殺すか奴隷化しちまえ』

が当たり前だったからなぁ
第二次大戦前のイギリスやらアメリカはむしろ奇特な国だったしな

>>421
>>424
やっぱり。
当然その責任は取っていないよね、欧米は。

>>419
現在でもそうでしょ
パレスチナ紛争だって元はといえばイギリスの植民市政策が根源だし

当事国が責任を取って欲しいよな

>>419
第一次世界大戦に極東の日本が参戦したのも、中国のドイツ租界があったればこそ。

>>412
だから、その他の道を探しているんじゃないか。
どこで道を変えれば太平洋戦争を避けられたかとね。
で、今のところ、中国に最初から進出しない、しか思い当たらないわけだ。

>>428
カラードの国々が一致団結して、欧米が悪い！、とやったら面白そうだね。

>>428
日本も殺すか奴隷化しちゃう政策をとっていればよかったのにね。今思うと。

>>425
即時進駐は認めるね。
但し、欧米諸国への根回しとしての『事前交渉』は必要だったろうが。

ヤンキーはチョン・チャンとちょっとだけ方向性が違うだけで
結局自国の利益優先という利己主義の点では何も変わらん
今も昔も

>>428
つーかそもそも欧米はそのころ有色人種を人間扱いしてなかったわけだし。
植民地政策にしても「不当な支配」だとは微塵も思っちゃいないよ。
逆に「文明をもたらしてんだから感謝しろ」くらいにしか思ってない。

>>430
アフリカの民族紛争もだな…。

>>416
満州国は赤字だったんだよ。あまり知られてない事だが
ならアメリカの手を借りた方が利益も出たと思うぞ。それに、アメリカと同盟出来れば満州だけでなく中国全体に進出も可能だ

>>426
> 終戦の時にはすべてを失っていたじゃないか。
だから終戦時にも
『日本国（国土、民族）』は有った。
何処が『全て失った』んだ？

8月21日、イギリス・ロンドンにおいて対日戦争勝利60周年記念式典が行われました。
この式典にイギリスのチャールズ皇太子も出席し、戦没者慰霊碑に花束を捧げました。
そして、チャールズ皇太子は以下のような発言をしました。
「ヨーロッパ戦線とは異なり、アジアでは敵と間近に向きあって長く厳しい戦いが続いた。
アジアの自由のために犠牲を払ったひとびとに心から敬意をあらわす」

今度は日本が、中国と白人(米露)をぶつけてみたいね。

>>430

ちなみにインド、パキスタン紛争もそう。東南アジアのイスラムと華僑の
対立も、南アフリカのアパルトヘイトもアフリカの部族間抗争も
欧米植民地とその間接統治の後遺症。

>>422
ハリマンに直接の力はなくとも。
打通線は米国資本が背景にあったんじゃなかったっけ？

>>430
カンボジアもそうだね。

>>433
欧米にとって太平洋戦争は根底に人種間戦争という考えもあるんじゃないか？
だからこそ連合国にとって正義の戦争という大儀は変えられないのか、と

>>433
が、途上国のトップってのは大概先進国の犬でいることでトップの座を維持してるからなー
どこに靡くかは時勢によるんだろうが

国同士が一致団結ってのは難しいよな

ある意味負けて良かったかも。
勝ってたら今頃チョンも日本人でしょ？

>>434
日本人のメンタリティではあり得ない。

>>432
で、資源のない日本が中国以外の列強植民地に手を出したら、中国から列強の爆撃機が飛んでくるわけだ。
実際、日本本土への最初の爆撃は中国から来てるし。

ウォンｽﾚでPS3もらえるらしいｗｗ


311 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2006/12/08(金) 15:00:05.35 ID:EbESiC+G
920すら割りそうに無いなww
狼藉者に全く動じない韓銀、かっこいいな.
920割ったらPS3矢府奥って買ってあげるよwwww
　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=c&a=lg

>405
当時としては、利益があったからとしか言えんだろうな。

>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%83%B6%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82

米が権益を狙っていた様に、支那の民族性を度外視出来るほど、
市場としても、対外的な防衛線としても、当時としては意味があったんだろｗ？
まぁ、今となっては、それを学んだ上で、現在に生かす事しか出来ないな。

>>440
明治以降に築いたものをすべて失ったという意味だ。
それ以後に取った領土を全部取られたし、都市は焦土にされた。
その上のおまけに、無茶苦茶な憲法を押し付けられて洗脳されたというのもあるな。

あとさ、「日清戦争前に戻っただけ」って、千島は無視?

>>439
経済戦争じゃ尚更アメリカには勝てんかったと思うが。
映像の世紀とかみると、あいつらは世界恐慌以前で既に化け物。（比較対象・日本）

>>429

あの戦争の責任を日本だけに押し付けたツケを今、アフガニスタンや
イラクや移民問題で払っているんだよ。

出た神奈川新聞ｗｗｗｗ
私はこれで購読やめました凸

>>455
朝鮮半島の責任も、支那の軍事大国化の責任もキッチリと取ってもらいたいものだな。

>>448
それだけは確か。

>>453

おまけに日本は侵略国家、日本人は残虐な犯罪民族のレッテルを
貼り付けられてしまった。
実際は、欧米の方が悪党なのに。

>>454
当時のアメリカ人の生活は現在とそれほど違わないからなぁ…。

>>439
アメは利益を出したかもしれんが、利益を日本とシェアするかは疑問だな。
しかも下手すると現地の治安維持とかの費用、全部ひっかぶせられたかもしれんぞｗ

日本が戦後経済復興が出来た最大の理由は、朝鮮半島という
お荷物がなくなったため。
戦前は、あれが日本の足を引っ張った。半島に金をジャブジャブ
注ぎ込み、東北の貧農はほったらかし。
貧乏百姓の倅がブチ切れて起こしたのが、2，26事件。

>>454
アメリカが日本の権益を独占、は出来ないと思うよ。独占しようとすれば、経済戦争だけではなく、実際の戦争に繋がってしまうからね
補給線の長さなどから見て、日本と戦争になったら支那に入れた資本はパー。損害しか残らん
だから独占はされんと思う

>>435
外交交渉をも考えているのなら、俺と発想的には同じなのかな。
ただ、即時に行う場合、交渉相手は誰にするの？

俺の場合（延期する場合）は、中国権益の一部放棄も餌に含めた
英米との交渉を含めるんだが。
援蒋ルートの本格的切断の前に、ルートの弱小化で様子を見る、という感じ。

>>460
ろくに仕事もしないで、自動車の工場で組み立て作業だけで
豪勢な住宅に住んでいて、日本の車が進出してきて憂き目をみたら日本を非難してた。
つーか、おまえらちょっとはまじめに働けよ。というぐらい楽勝生活だからな。あいつら。

>>454

岸信介が、戦前アメリカへ行った時、道端に自動車のスクラップがごろごろ
しているのを見て、たまげたそうだ。

>>450
つまり、今までの領土でおとなしくしているしかなかったわけだ。

>>460
思うんだが、アメリカが最強の国になったのは、世界で一番いい領土を
手に入れたからじゃないかね。
太平洋と大西洋の両方に睨みを効かせられる。
広大でありながら気候もよく、不毛地はそれほど多くない。
中国やロシアやオーストラリアと比べても、はるかにいい場所だよ。

>>453
千島列島って、日本への帰属が確定したのは『日露の結果』なんだが…


ま、そりゃいいとしても
> 明治以降に築いたものをすべて失ったという意味だ。
> それ以後に取った領土を全部取られたし、都市は焦土にされた。
> その上のおまけに、無茶苦茶な憲法を押し付けられて洗脳されたというのもあるな。
『全て』じゃねぇじゃんかw

朝日かと思った

「供宴」という言葉を読んだことがないのだが
「宴席を供するという異味でつかっているのか？
「高根の花」（高嶺）のように新聞独特の用法なのか？
饗宴、協演と意味するところは全く違うと思うのだが。

>>426
結果論だけで過去の失敗した面を悪と語ることはお前さんはこの記事を書いた新聞をはじめとするカスゴミどもと本質的に何も変わらん
後からいうなら誰でもできる

ついでに言うと当時の新聞は戦争あおりまくりだったのにその件についての反省などというものは一切見たことがない
今騒がれているIP電話中継事業の近未来通信の件も、つい１月前まで新聞に堂々と広告を載せていたのに今やそれが無かったかのように叩きまくりだ
カスゴミどもは所詮目先の金になれば後に何が起きても知らぬ存ぜぬの無責任集団
そんなカスゴミの論調に簡単に洗脳されている奴らの哀れなことよ

結局日本は、満州の権益を手に知れたことが、不幸の始まりだったのか？
かと言って、日露戦争で負けたいたら、今頃俺達は、ロシア語を喋っているか、
シベリア送りになっていだろうし・・・・・

>>464
交渉相手と餌？
支那の権益の『一部放棄』じゃなくて『一部譲渡』を餌に、英米蘭と交渉。

>>454
その辺りは後発国のが有利だろ。
現に戦後はあっという間にアメリカを追い抜く勢いだったしな。

戦時を理由に天下り天国の許認可行政を築いた官僚どもの所為。
マスゴミも寡占支配で大いに歪んだしな

>>463
しかし現に日本を締め上げて戦争したろ。（先に手を出したのは確かに日本だが）

少なくとも在支那資本をパーにしないために日本と戦争を避ける
なんて外交はしてなかったわけだし。
蒋介石に肩入れして、支那資本の保全を狙ってたろ。

>470
「共演」なら知ってる。
支那の共産党が、「南京事件(？)」をさもあったかの様に演じてる事。
略して、「共演」。

>>472
あれだ、朝鮮を併合したのがそもそもの(ry

>>468
千島列島は、千島樺太交換条約で得たもので、日露戦争の結果ではない。
それから、明治以降に築いたものを全部奪われたか破壊されたのは
すべて失ったと言ってもいいだろうが。

>>471
誰が「悪」なんて言った?
一言も言ってないぞ。いい加減にしろ。
何か勘違いしているようだな。
俺は、将来に役立てるための分析として、どういう戦略を取るのが適切だったかという
分析をしているんだよ。

まあ、俺の意見はあくまでIFによる推論に過ぎんがな

思うにＷＷ２は西側陣営最大の失政だったと思う
共産主義が台頭しようとする絶好のタイミングで、西側同士が潰しあったんだからな。しかもソ連に協力を依頼してだ！

>>467
>アメリカが最強の国になったのは
人的資源を忘れてはいけない
移民という形でヨーロッパから良質の労働者がどんどんやって来る環境にあったのだから

まあ、どの道真珠湾を攻撃しなくても日米は、開戦していたよ。
あまり、知られていないがアメリカは、自国の船を撃沈して
それを日本の仕業だと言いがかりをつけて戦争を仕掛けることも
考えていたし、

>>467
当時日本は輸出立国で、世界恐慌からいち早く立ち直ったんで、対抗するために欧米がブロック経済等で
日本を締め付けてたんだが、そのままの領土でずっと我慢していたら、それこそ本当に「何もかも失ってた」ぞ。

>>480
移民が良質な労働力とはいえないよ。
賃金は安いけどな

>>480
ああ、当然それもあるさ。
ヨーロッパから来た人材が、最高の領土を手に入れたから
最強の国になったということだな。

>>463
フィリピンを駐屯軍ごと見捨てた奴らが、それを考慮するかはちょっと心許ない希ガス。

>>481
その手でナチスドイツを挑発してたらしいね。

>>479
共産主義に幻想を持ってたんだろうね…
西側の中にもお花畑はいたんだろうな

>>479
つーか特に太平洋戦争は、共産主義の罠・毛沢東の戦略勝利
としか思えない…

フーバー元大統領は、日本はアジアの反共の防波堤になっているから、
戦うべきでないと主張していたけど、コミンテルンのスパイが
相当もぐりこんでいたたため、省みられなかった。
アメリカが、共産主義の脅威を過小評価していたのも大きな要因だ。

結局、靖国、教科書、イラク戦争反対を言いたいだけのアホ記事

>>482
そうは思えないが。
どういう根拠で?

>>478
ああ、済まなかったな。
日露和親条約を忘れてた。
それは、此方のミスだ。
謝罪する。
ならば『明治維新以前の状態に戻っただけ』としておこう。

だが。
> 明治以降に築いたものを全部奪われたか破壊されたのは
> すべて失ったと言ってもいいだろうが
それは『主観論』であり、全ての者に同意を得られる内容では無い。

>>481
その点は同意

ただ義勇兵とはいえフライングタイガーを中国に派遣していたのだから
真珠湾以前の段階でアメリカと交戦していたといってもいいんじゃないか？

>>483
その安価な労働力こそが経済力の要のひとつだよ。

Victoriaやってても、アメの移民増加率と片っ端からアメリカ国民化していく完全市民権のコンボは最早ﾁｰﾄだorz

>483
そうそう。
彼の国出身の(不法)移民なんて、治安を低下させてるだけであってｗ

まぁ国が人民を統制しようとしていることに気がつかない愚物は日本国民やめろ

>>495
いや、おまえ日本国民じゃないし。

>>473
なんだ、なら相違点は時期だけか。
「一部譲渡」でも「一部放棄」でも俺的にはどちらでもかまわないし。

権益譲渡のあとに直ぐにルート遮断に入ると
英米の対応がさらに硬化しかねないんじゃないか？という点は疑問だけど。

>>475
そりゃ分からんよ。独占しようとはしないだろうと思う。意味無いから
国民党と日本を争わせてその隙に権益を……てな確かにアメリカがやりそうな事だが、国民党軍は雑魚もいいトコだったからな
その辺は交渉次第で何とかなったと思うがね

誰かが書いてたが、日本は戦争には負けたが、
アジアを西欧列強から独立させる目的は達成した。

>>490
…お前、経済ブロック状態のまま『日本が座した状態』を続けていたとしたら…
どういう状態になっていたか想像すら出来んのか？

>>487

ユーラシアが真っ赤になっちゃって、そのツケをアメリカが
払う嵌めになったわけだ。
日本が、満州をガッチリ押させていたら、朝鮮戦争もベトナム
戦争もなかっただろうね。

>>495
俺たちの事はいい。それよりお前ら在日だけでも今のうちに祖国に脱出してくれ。それも今すぐに！

>>495
国が人民を統制しようとしていることに気がつかない愚物？
チョウセンヒトモドキとチャンコロのことですか？

>>1
＞＞神奈川新聞。
地方紙も、朝日に負けず劣らずが多いな。
６５年前の反省？散々戦争を煽ったマスゴミが言うな。

>495
バイト乙ｗ
たまには、オイラに珈琲でもご馳走してくれよｗ

>>495
お前は人間やめろ。
あ、人間じゃなかったｗごめんね(ﾟ∀ﾟ　)

>>486
先に共産主義化していたソ連が、帝政時代に得た中国内の権益を全て返還したんで、一気に中国は共産主義に
傾いたんだよな。

>>481
火葬戦記の読み過ぎだろ

>>492
むしろ支那事変とかいってないで、きっちり戦争にしてりゃよかったんだよな。
そうすりゃ、英米を中立条約違反で責める事もできた。
まあどれだけ意味があったか分らんけど。

>>495
法律は国も人も統制するが何か

>>495
日本人なら人民なんて使わないが？

>>492
それはあるね。
アメリカも民主主義の国だから、世論が戦争に傾かないと開戦できないわけだ。
んだから訂正されたという遊就館の記述は間違ってなかったと思うよ

何故戦おうとする？攻められたらチェックメイトでいいじゃねーか

>>113
どう考えても無理です
ありがとうございました

>>490
輸出立国が販売先を失ったらどうなるかくらい、わかんない？

>>509
英米が本格支援しだしたのは三国同盟以降だろ。
それ以前はソ連とドイツだよ

>>497
いや、北部に進駐しても南部ルートは生きてるんだし。
南部ルートの確保を交渉材料にしてれば、態度硬化は無いと見るが。

>>513
じゃぁチョウセンヒトモドキが率先して攻められたら対抗せずに白旗上げてね

>>513
お前はキングだけでチェスでもするのか？

アカ日か頭狂新聞かチャン日新聞かと思ったら。

違うじゃねーかｗｗｗ

>>515
てーか繊維とかは関税をも乗り越えてた気がするんだが

>513
お！それが属国根性の極意かｗ！
戦わずして奴隷になる様な、お前と一緒にしないでくれｗ

>>513
じゃあおまいは抗日の英雄を全部否定するんだな

>>513
うるさいな。そんなことは断る。

>>511
日本国憲法に人民と明記されてるぞ。おまえは非国民か

>>513
つまり日韓併合は正しい行為だったと言いたいのか？ｗ

>>513
じゃあ朝鮮の自称独立抗争とやらを全て否定しろよ。

「神奈川新聞」はいっそ「チョンな側新聞」に社名を改めるべきだな

>>513 お前だけ勝手に降参してろ。

戦わない国は蹂躙されるだけなんだよ。
そんなのも解らんのかボンクラ。

ハルノートを突きつけた時点で、アメリカは戦闘態勢に入り、
11月30日に太平洋艦隊には日本への攻撃命令が出ているし、
真珠湾攻撃の1時間以上前に日本海軍の潜水艦を、公海で撃沈している。
真珠湾攻撃があろうがなかろうが、日米開戦は不可避だった。
日本がやる気がなくても、アメリカやる気満満だったから。
何しろ、開戦の何年も前から日本の学校を卒業したアメリカ人の
青年を情報部に、スカウトして情報収集をやり計画を立てていたものな。

日本の場合に限り、自衛の権利すら与えない。世界一致の判断

>>497
んな欲しがるような権益ってあったか？

>>525
日本国憲法の全103条中の第何条に書いてある？

>>525
何条に書いてあるんだ？
ソース提示してみろ。

>>521
ダウト。
ホーリィスムート法知ってるか？

>>525
何条に？

>>513
そんなこと言ってると、お前んち強盗の餌食になるぞ

>>531
朝鮮人の妄言など聞き飽きた。

>>491
じゃあ、言葉の問題はいいさ。
とにかく、中国人進出したことがアメリカとの戦争になり
明治以後に手に入れた領土+千島を失い、国内の都市は焦土になったわけだよ。

>>500
はあ?
1930年代初頭の話だろ?
その時点で、中国に進出せず、国内の産業振興に力を注げはよかったろ。

どうせ３０年後にはエネルギー競争に負けて消えるんだ。どうでも良いがなこんな国

>>531
自衛権は国連の中でも認められているんだけどね。
バカは言う事が違うｗ

>>531
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜お前、そう言われていじめられてきたのかｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>531
そういうのを『敗北主義』と言うね

>>513

戦わずにチェックメイトされた民、ウイグル人は今や極悪非道のシナの
虐殺の対象だな。

>>540
君の国は、あと何年持ちそうかね？２年？３年？

>540
どうでもいいならはやく日本から出て行ってください><

ホロン部がきて、一気に流れが変わったなｗ

>>540
その前に半島が消えるがなｗｗｗ

日英同盟をウザがっていた米がいた時点でもう運命は決まっていた

>>531
「自衛隊」という名称の部隊は海外でちゃんとその存在と活動を認められていますが何か？

>>540
日本国憲法に「人民」ってある部分を抜粋して提示してよ。

>>540
どうでもいいのに日本に住んでるのかｗ

>525
初めから、国民でも無い三国人を祖とするお前に、
非国民呼ばわりされる筋合いが、全く持ってない。
お前が、オタマジャクシとして生産される以前から無いｗ

>>530
当時のアメリカの仮想敵国は日本とイギリスだから、情報部育成は真っ当な国ならむしろ当然だと思うが・・・
それに太平洋艦隊への攻撃命令って誰が何処に？

>>521
当時日本は綿織物輸出額世界一位だったから、さすがにそっち方面は強かったんだろう。
イザベラ・バードも日本の繊維業界の商売法は見事だ、と自国イギリスのことを懸念してたけど、実際その通りになった。

>>543
この国守りたい奴なんていないんだよ。それなら仕方ないんだ

>>540

どうでも良い国に寄生スンナよｗ。

>>540
で、　日本国憲法の何処に「人民」なる文字列があるの？

>>540
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜お前の国はどうなんだ？ｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>556
じゃあ日本自らが守るしかないよね。

>>540、556
じゃぁそんな危なっかしい国からとっとと出て行け

>>539
だからよ。
輸入大国の日本が、経済ブロック状態でどうやって『生産』しろと？
原料は何処から持って来るんだよ。
第一、原料の輸入費は何処から出る？
自国内消費を念頭なら。

>>556
自衛隊はみんな志願兵だけど
韓国じゃ法律作っても徴兵逃れは止まらないね

ホロン部ビビッてこねーな

何くえば日本人民解放派みたいに妄言だせるんだろうか？　
キムチだけじゃ足りない気がする

>>539
日露戦争で賠償金が取れず、代わりに与えられたのが満州の利権だろ。
シナ進出したくなくてもしなければならなかったんじゃん。

北海道と沖縄という足かせもあるしな。日本国は分裂するぞ

どうせ朝日か中日だろうと思った俺がバカでした。

>>556
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜「この国」ってどの国だよｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>517
なるほどね。そういう交渉の仕方もあるか…
ありがとね。一つモノの見方が増えた。

　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) 馬鹿が湧いてると(ry
　(＿＿)

>>567
また北海道蔑視か？
死ねよ、差別主義者。

>>556
俺は守りたいが何か？

日本国憲法条文中に『人民』という語は無いな。
一切。

>>567
お前はそんな心配より、日本国憲法のどこの部分に「人民」って文字列があるのかを答えてればいいんだよ。

>>567
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜お前、北海道女だけじゃなくて
　∪　　ﾉ　　　沖縄女にも相手にされなかったのか？ｗｗｗ
　　∪∪

バカサヨ

>556
お前の様な賤族と一緒にしないでくれ。
普通の国民なら、国を守るのは当然の行為。
国民でもないお前は、さっさと半島に帰れ！

>>556 お前みたいなヒトモドキと日本人を一緒にするなボンクラ。

酪農で成り立ってきた北海道ももうすぐ終焉を迎えるな。
これは日本人にとってはいいことなのかも知れない。

>>562
当時はABCDブロックのように完全に封鎖されていたわけではないし。
できる範囲でやるしかなかったろうね。

まあ、いくら言っても、アメリカと戦争になって
明治以後の領土を全部失い、国土を焼け野原にされて
国民を洗脳されるよりは、中国進出しないほうが
はるかにマシだったという結論は動かないな。

>567
あなたみたいな人たちが一番足枷になっている事に気がつかないんですか？><

>>555
まあ賃金が安くて勤勉なら何処もそうだ罠。
大陸諸国に押されてイギリスも普及品からは撤退して産業構造が高級品へ移行してたし。

まあ特恵関税にシタラ今度はインドとかの製品が流れ込むからお笑いだけどねｗ

>>556
とりあえず在日は祖国を守れよｗ

>>567
既に分裂して数十年ほったらかしの半島のﾐﾝｼﾞｮｸが何を言ってるｗ

>>566
つまり日露で勝ったのが原因と…
やはり朝鮮に実質的な宗主権を得たことが全ての(ry

>>576
こんなバカ、日本全国どこに行っても相手されないと思うがw

>>573
一億二千万分の一人に過ぎない。わかるか？自分の無力さを

>>517

資産凍結は、日本の仏印進駐以前に決定していた事だから、あまり意味が
なかったかもよ。

>>588
おまえの無能さだけはわかるｗ

>>580 なにを持って終焉と言ってるのかのソースを提示しろヒトモドキ。

>>582
このご時世誰もが足かせだ。糞人民共が溢れすぎてるな

>>555
オタワ会議をお忘れなく。

>>587
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜うん、漏れもそう思うｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>581
今では分かってる結果抜きなら、当時は進出するしか無かったと思うけどな。
和平交渉潰して回ってた奴らは兎も角。

>>588
でさ、日本国憲法のどこに「人民」って文字列があるの？
堂々と言ったからには当然確信があってのことだよね？w

>>566
満州は日露戦争の結果与えられたものではなかったと思うが。

>>588
そういうお前も１億２千万分の１人なわけだが？
あぁ１億２千万の内に入らない密入国者でしたかｗ

> 日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU

何故、朝鮮人はこうも平気で嘘をつけるのでしょうか?
我々人類には、その理由が理解できません。

>>588
そっくりそのまま返してやろう
貴様等の総数は一億にも満たない60万だがなｗ

北海道の愚者たちは頭が悪いのか？

>>592
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) ああ、電池不法投棄してたあの民族か。
　(＿＿)

>>562
戦時生産は何処から捻り出したんだ？

>>592
自分を基準にモノをしゃべるのはよくないな。

>>581
何のために日露戦争したんだよ。
ロシアがいなければシナ進出などする必要が無かったんだよ。

>592
自己紹介乙であります！><

>>547
流れをぶった切る点でホロン部は大嫌い。

真性か釣りかにかかわらず、議論を陳腐化されるのは耐えられない。

>>601
愚者はお前だってｗ

>>581
やっても無いことの結末を勝手に作り実際にあったことの結末を否定してもしょうがないな。

>>555

ちなみに、真珠湾攻撃の後、日本の繊維が手に入らなくなり、靴下の
質が堕ちたため、アメリカの女性が「靴下のために戦争やめろ」と
デモを起こしたそうだ。

ええい、早すぎてレスが読めんわｗ

>>601
たとえ愚者であってもお前よりは遙かにマシだがなw

で、日本国憲法のどこに「人民」って文字列が含まれてるの？

>>601 お前が愚者だってばｗｗ

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜なんか、ｳｯｷｮがポエムモード入ってるなｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>581
日本の周り中列強の経済ブロックのなかで、「できる範囲」？

>>588
馬鹿が一匹発見、駆逐せよ

>>602
このヘラヘラしながら他国をあざ笑ってる一億二千万の蛆のことだよ

>>562

封鎖された状態では、国内生産もなにもあったもんじゃないだろ。

>>597
南満州鉄道の利権はポーツマス条約で譲渡されているはず。

>>595
何度も言うが、これからの日本の方向をどうするかの教訓を得るため、
あえて後知恵で、最適な道を考察しているんだよ。
そうして考えると、中国に進出しないのが最適解だったと考える。
満州までは保持する方法があったかどうか、これはいま考察しているところだ。

>>580
北海道出身の彼女にフラれて
北海道を敵視してるそうですね

>>605
上海租界だけで良かったんだよ。
あそこらへんだけで中国での利益の８割以上稼げたんだから。
誰だよ、青島なんてドイツから手に入れたの！

>>617
朝鮮半島には1億2千万も人はいないぞ？w

正常な姿にすることがきな臭いと言うなら、日本から出て行くしかないな。

>>617
60万の寄生虫の一匹が偉そうに吠えよるわｗ

>>601
俺は道民だが。喧嘩売ってるのか？

ハラハラ刑事が面白い！　ｗ



ホロン部こないのかな。。

>>517
その１億２千万の蛆の税金から出た生活保護によって生きているお前って何？

>>597
与えられたのは満鉄などの利権だけね。

>>605
日露戦争は、ロシアが日本に侵攻するのを防ぐためだろ。
で、防いだついでに大陸に進出したことが間違いだったわけだな。

>>617
　 ∧4∧
　( ﾟ∀ﾟ ) お前かw お前しかおらんやろw
　(＿＿)9cm

共産主義者に言わせると、日本は中国人を５０００万人殺した悪魔の国なんだろ？
いまさら在日を６０万人皆殺しにしても、５０６０万人にしかならん。

たとえ５０６０万人になったって、誤差の範囲なんだし、
うるさいグックは皆殺しにしても良くね？

>>628
∀ﾟ) ｼﾞｰ

>>617
日本が嘲笑っているのは、韓国・北朝鮮(+中国)です。
人類が作った普通の国家を嘲笑ったりはしません。

山東省の利権なら、日本は自主的に返還しているぞ。

庁から省へ。一体何がしたい？壺よ。お前は人民を食いつぶして何がしたい？

×>>517
○>>617

>>581
だから、輸入原料費が年々高騰してたの解ってるか？
完全封鎖では無いにしろ、ブロック化の影響を受けてたんだぞ？

その輸入費の高騰分の差額は何処で吸収するんだよ。
自国内消費だけじゃ破綻するぞ？
輸出品も『ホーリィスムート法』（1929年米）や『オタワ会議』（1932年英）の結果、高率関税が掛かってるんだぞ。
その差分は何処で補うんだ？

>>615
そうだよ。
それ以外にどうすると?

それ以外の答というのが史実でやった答なわけで
その結果何もかも失ったわけだね。

早く、朝鮮人狩りはじめないかな〜

>>621
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜彼女じゃないよ、「脳内彼女」だ。
　∪　　ﾉ　　　考えてみろ、こんなのに擦り寄る女性がいると思うか？ｗ
　　∪∪

>>636
他国民のお前が心配することではない。

>>610
流石にそれは真性の馬鹿どもだなｗ
祖国攻撃されてるのに靴下で停戦デモかよｗ

漏れだったら石投げるぞｗ

>>638
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) 日本に約100万程いる寄生虫民族の駆除。
　(＿＿)

>>636
まずは日本国民の税金を食いつぶしてのうのうとしているお前らが率先して日本から出て行かなきゃ
その言葉は何の意味も持たない

確かにきな臭い。このきな臭さに気がついたら一人前

>>636
こんなところでグダグダ言ってないで直接聞けば？

>>630
お前が無知なのが確定。

>>646
特亜のきな臭ささえなければ庁から省への昇格なんてなかったけどなｗ

>>641
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) 出会い系のサクラ(赤詐欺)だろ。
　(＿＿)

>>639
関東軍の兵士をまるまる国内に迎えて最悪の失業地獄にすれば良かったと、そういうわけか。

日本は江戸時代のまんまお百姓してればよかったんだな

>>646
だから、他国民のお前がいちいち心配しなくてもいいじゃないか。
いざとなれば故国に帰ればいいだけなんだから。

キムチ臭い日本から　日本人を救うのだ〜

理性よりも、嗅覚という本能で突っ走る言論の方が、よほど危ういかと。

>>620
当時できなかった発想で当時を判断しても、今の教訓にはなりがたいんじゃないかね。
後知恵であっても、当時できたであろう別の発想を模索するほうが建設的じゃなかろうか。

まあ福沢が正しかったという意味で、当時そんな発想がまったく無理であったとは
いえないかもしれないが。

だとしたら、逆に進出しないですむ（したがる奴を抑える）方法を考えんとな。

>>629
ああ、そのあたりね。
さて、どうすべきだったのか。
難しいなあ。
とにかく中華民国に手を出したのは間違いだろ。

>>638
それで?
やった結果はもっと悪くなったじゃないか。
だから、どんなに厳しかろうと、大陸進出しないで
できる範囲でやるしかなかったんじゃないかね。

>>593
オタワ会議はともかく、ホーリィスムート法は世界恐慌の原因となったわけで、そこからいち早く立ち直った日本の
輸出時には追い風では？

>>646
特アの腐臭に気付かない鼻でなにが焦臭いって？

>>646
お前はキムチ臭いだけだ。
消えろ、ゴミが。

>>638
賃金なら安い朝鮮や台湾へ労働集約を移せばいいし、関税交渉でも行えばいい。
必要なら補助金出すなり新しい供給地を探索するなりやれることなら幾らでも

愛国心を子供に押しつけてやりたいことは一つ。天皇の近衛兵にさせること。
天皇のために死ぬ時代がまたやってくる。
子供達を守るためにみんなでネット右翼を糾弾しよう

>>646

日本の周囲は、きな臭い連中ばかりだからね。

きな臭さ

学生運動に明け暮れてた団塊記者だけが感じる幻覚

>>630
和平中のロシアの元気満々っぷりを見てれば、一度叩いただけで十分とはとても思えなかったと思われ。

第2次日露戦争を有利に行うための大陸進出でもあったわけで。

>>651
そうだよ。
三百万人の死者を出し、明治以降の領土を全部取られ、国土を焼け野原にされて
国民を洗脳されるよりはマシだったわけだ。
それとも、そっちの方がよかった?

>>652
その通り。属国になろうとも日本人は死なないからな
馬鹿みたいに欧米追従したなれの果てが今の日本

愛
天
子

>>657
だから『出来る範囲』でやって『どうしようもなくなった結果』が『大東亜戦争』だろうが。

>>662
　 ∧4∧
.(∀ﾟ≡ﾟ∀) 右翼ドコー？
　(＿＿)

>>662
お前のキムチ臭い理想を押し付けるな

>>662
あれ？天皇ってチョウセンジンの末裔じゃなかったの？ｗ
お前らホロン部はちゃんと話をあわせろと何度言ったらわかるんだ？

昭和天皇は、｢万里の｣長城を越えるな」つまり満州を越えてシナに入るな、
盛んに言っていたんだがな。

>>665
まあすぐにドイツ対策で欧州スイングして日露蜜月へ突入したからその懸念はあまりしなくてもいいかも

>>666
はいはい。
そこまでいうなら何も言わないよ。
きっと明治維新もしなければ良かったんだよねw

>662
あなたが心配することではないですよね？><
早く帰ってください！！><

>>656
いや、今に活かせる教訓は
「どんな理由であっても、中国に進出するな」でしょ。
くりかえす。「どんな理由でも」だ。

>>667
いい加減しつこいんで駆虫剤でも撒くか。

>511 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 16:46:57 ID:E0BrHBNh
>ここに国債を理解してる奴は皆無
>
>562 名前：ディスイズ緊急事態 ◆JP5PedM7v. [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 16:56:28 ID:MUW//2Qw
>>>555
>
>>511 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 16:46:57 ID:E0BrHBNh
>>ここに国債を理解してる奴は皆無
>
>ってお前言ったじゃないか。
>なのに説明求めてもまともな答が返ってくるわけないだろ？w
>
>575 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:00:18 ID:E0BrHBNh
>逃げたのか〜？
>
>586 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:02:03 ID:E0BrHBNh
>逃げたのか〜？
>
>623 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:07:41 ID:E0BrHBNh
>誰かが説明すると解決するんだわ。さっさとしろ。１分待とうか
>
>647 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:11:30 ID:E0BrHBNh
>勝ったじゃん。君たち惨めだな
>
>675 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:16:23 ID:E0BrHBNh
>511 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 16:46:57 ID:E0BrHBNh
>ここに国債を理解してる奴は皆無
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>皆無って言ってるんだから俺も入ってるわけだね。焦るなよ愚民

【韓国】海洋水産部の金成珍長官、「海洋強国へ飛躍する為、海軍力の増強が必須」[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163137931/

天皇のために死なせるようにし向けているのだよ。
これに気づけ。ここを見た人は今すぐこっちに回れ。
日本を駄目にしちゃいかん

天皇
これ
日本

>>641
脳内彼女にフラれるとは。
朝鮮人ならではの芸ですな。

>>669
日本はオイルショック当時はそんな選択肢はなかったけど立ち直ったが？
つーか当時の経済成長は結構良かったんだが

>>666
失業地獄から軍事独裁政権へと走り、他国を侵略する事で冨を得ようとするのが定番ですな。

>>669
そこにもう一つ、「どんな理由でも中国進出はしない」という
条件を付けるべきだったというわけだよ。

日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFUとかを見てると余計に入管と警察に通報したくなる。
このまえ通報してから不法滞在の朝鮮人がいなくなってすげー嬉しかった

>>677
説得力が皆無。
今からのことを語るならともかく、当時の状況で「すべきではなかった」ということは不可能。

>>679
ことこの件に関するお前らからみた「ダメ」と純粋な日本人からみた「ダメ」の価値は正反対なわけだが

>>679
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) 東亜を見た結果、中道になりました。
　(＿＿)　　自衛隊になりたいなぁ、俺試験落ちたけど…

>>673
それが当時としては正解なんだろうな。満州を越えて大陸に深入りするな。

今なら中国に深入りするな。朝鮮とは一切関わり合いになるな。

>>679
徴兵制の話題が出てからで十分だよ棄民

>>675
わかったようだね。
どんな理由でも、中国進出はしてはいけなかったんだよ。
やってしまったので最悪の結果になった。

>>666

あのまま座しても300万人が死に、そうなれば労せずして、
日本は占領。もっと悲惨な結果になっていだろう。
日本の必死の戦い、最良ではなくてもややマシ状況を導いたことも
事実。結果論だが、東南アジアから欧米諸国を駆逐できたしね。

内政に目をやれば安倍政権の馬鹿さ加減がよーくわかる。
もう一度よく考えてみろ。まだネット右翼じゃない人は俺を信じなさい。

外交だけが政治ではないんだよ。内政が目茶苦茶なこの壺を降ろしましょう

「日本が進出」とかいうけどさ
当時は民間人が開拓気分で大量に支那本土に渡ったわけさ。
国家事業とか関係なしにさ。
内戦のあげく南京だの斉南だので被害にあったり、保護のための出兵を求めたのは
そうした連中だ。

…ん？そうした進出を煽ったのは…マスコミ？

>>661
いつの時代の話をしてる？

>>691
なるほど、中国進出するくらいなら欧米の植民地になっていた方が良かったんだね。
君の脳内ではw

>580
道娘。にフラレタ腹いせに、北海道を罵倒するのは止めろ。
お前が、見っとも無い姿を晒す事になるだけだぞｗｗ？

>581
支那への権益を、譲渡するなり放棄するなりしても、
輸出国であった日本が、それ以外に領土を拡張する事は必定。
常に成長しなければ、国は疲弊し、何れは他国に食われる。
東南アジアに利権があった欧米とは戦わざるを得なかった。
まぁ、支那の権益と引き換えに、米がそれ以外の権益を認めるってのなら、
話が違ってくるだろうが、所詮は仮定の話でしかない。

高関税といっても市場が消えてなくなるわけでなし、それに半島や台湾との相互貿易、いわば内需主導経済へ移行する手もある

>>683
で、それをやってはならなかったわけだ。

>>686
だから、これからの方針として、前にあったことから教訓を得て
「どんな理由でも中国進出はするな」と言えるわけだよ。

>>666
いや大東亜戦争を戦わなければ日本は今ごろ、アメリカかロシアの植民地にされて、
自由貿易経済に参加なんてしていないと思うぞ。
戦前は有色人種は奴隷で、そのためのブロック経済だったんだから。

>>688
なんで落ちるの？陸自の下の下なら誰でもなれるぞ。中卒レベルの頭でも

>>693
お前を信じたやつは確実にバカを見るわけだなｗ

>>682
オイルショックって…。

>>692
まあその空白地へ共産主義が入り込んでモンゴル以来の大虐殺発生連発だったが

>>693
＞まだネット右翼じゃない人は俺を信じなさい。

ヤプール乙。

また妄想詩人 日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU の暴走か、お前なんざさっさと公調に干されてしまえｗｗｗ

693 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2006/12/08(金) 15:55:06 ID:upAob72t
内政に目をやれば安倍政権の馬鹿さ加減がよーくわかる。
もう一度よく考えてみろ。まだネット右翼じゃない人は俺を信じなさい。
◇　　◇　　◇　　◇　　　◇　　　◇　　◇　　　◇　　　◇　　　◇
外交だけが政治ではないんだよ。内政が目茶苦茶なこの壺を降ろしましょう


何この行間？？ｗｗｗ

>>658
一概にそうとも言えないと思うよ。
確かに『繊維業』については追い風かもしれないけど…


>>661
当時の台湾や朝鮮に生産拠点を移したとして、移送費は？
移送に伴なう燃料は？
人件費は？
その差分は何処で吸収？

新たな消費地って何処がある？
周囲は列強の植民地ばかりだが？


>>666
で。
国内が失業者に溢れて、民衆が餓死した方がマシだと？

>>699
時代状況が全く違うのに教訓もなにもないだろ。
これからのことを語りたいのなら、現代に通用する理由を挙げてからにしてくれ。

>>693
極論ならば内政の失策より外交の失策の方がダメージがデカいと言える

大体経団連及び団塊世代が原因だろうに

>>701
まあおまえは日本人じゃないからなれないけどな。

>>707
その行間はチョンの必死さと解釈しましょう

こんなこと書いてる時点でデムパ

113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/12/08(金) 11:33:27 ID:wXJfb+Ht
真珠湾攻撃の後、ハワイを占領すべきだったのではないかね。
そうすれば、戦いの方向も替わっていたのでは。

安倍の野郎が目指す日本とは弱者切り捨てなんかではないぞ。
切り捨てどころか、弱者はない物として扱われる。人間として扱われない。
これで心が決まるだろう？彼奴は駄目だ

>>700
当時、日本周辺でブロック経済外だったのは中国とタイくらい？

>>714
バカにされるかもしれませんが、私も貴方と同じ考えです。
よーく考えれば、このままでいいはずはないのですが・・・。
まさかこのまま日本は60年前の過ちを繰り返すのでしょうか？

日本人民解放派さんはどう思われますか？

>701
これだけは言える。
賤族は兵として使い物にならん所か、
逆に、逃亡・捕虜虐待等々、いい迷惑だｗ

>>679
東亜来る前は思い切りそっち側だったが？
まぁ今年の7月位だがお前らはやり過ぎたんだ。

>>692
さて、どうだろうか。
そうなったとも限らないし。

>>694
うん、マスコミ。
で、今中国への進出を煽っているマスコミは、当時とまったく同じ状況にある。
つまり、マスコミを潰さなきゃならん、これが結論だな。

555 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2006/10/23(月) 22:04:32 ID:rUVLzZ2L
>>393
それで十分なのです。日本という国が奈落の底まで落ちてくればそれで満足なのです

979 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2006/10/27(金) 23:53:54 ID:OGcgS2e/
>>829
誰が？僕たちは侵略しないと誓っているのだから海を越える必要はない


158 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2006/11/13(月) 20:38:31 ID:cAsNV5zb
>>152
日本政府に決まってるだろ。国民無視して勝手に金貸した日本の馬鹿政府に言え




450 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2006/11/13(月) 21:13:42 ID:cAsNV5zb
日本人に有効な攻め方はとにかく押すこと。ひいてはならない。
押していれば腰から崩れていくから

>>714
＞人間として扱われない。
だからお前らは安倍を降ろすのに必死なわけかｗ

>>701

今自衛隊に入るのに、どれだけ厳しい条件が課せられるか知らないだろう？
知能検査だけでなく、体力も家族構成やバックグランドも念入りに調べられる
狭き門なんだよ。」

>>697
それなんてレーニン？

輸出＝領土拡張は１９世紀までだろ

>>674
まぁ凄い勢いであっち向いちゃいましたが、何かの拍子に同じ勢いでまた振り向く可能性もあるかもしれない訳でｗ
陸軍の仮想敵が常にロシア＝ソ連であり、満州建国後も営々とその準備を進めていましたからなぁ。
その戦備が太平洋への兵力抽出で十全に発揮できなかったのは無念だったでしょう。

>>714
支那の属国になろうと頑張ってる支離滅裂民主党よりは赤貧のがよっぽどマシだな。

>>716
一行目の一文字目でわかっちゃったよ…。

>>719
分からないなら語れないだろ。
中国進出すべきじゃなかったと断言する以上は、中国から引いても日本が生き残るシナリオを提供すべきじゃ？

>>710
だからといって、安倍が内政を蔑ろにしていいと言うわけではないな。
外交だけが政治じゃない。全ての国民が気持ちよく生きられるようにしなくてはいけない。

>>720
これも追加してくれ。


148 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2006/12/02(土) 19:55:24 ID:3stz0dB/
>>135
なにがしかたないだｗｗおまえらただ韓国負けるのが面白いだけだろくそネチズン

>714
日本国籍も持ってないお前は、さっさと半島に帰れ！

>>696,700
そんなことはないだろうが。
一度は列強になった国が、他国の植民地にまでなるか。
それは、当時フランスが他国の植民地になったと言うようなものだぞ。

>>714
ちょっと違うな。これから人として扱われなくなるのは、在日だよ。
これで心が決まるだろう。もう日本にいてもダメだよ。祖国に帰りなさい。

>>699
言いたいことが良くわかった。
早い話、始終机上の空論で終わってるって事だなｗ

国内で収めようとして陣営ごとに対立分裂して内戦状態になり延々と自国で殺しあっても問題ないって事かｗ

このまま酷くなると、共産党しかないぞ。富裕層の弾圧が待っているが

>>727
そうだな。その通りだ。

まぁお前ら在日は日本国民じゃないけどな。

>>725
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜やっぱり？ｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>730

675 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 15:52:26 ID:+y5NvTlT
>>666
はいはい。
そこまでいうなら何も言わないよ。
きっと明治維新もしなければ良かったんだよねw

691 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/12/08(金) 15:54:30 ID:wXJfb+Ht
>>675
わかったようだね。
どんな理由でも、中国進出はしてはいけなかったんだよ。
やってしまったので最悪の結果になった。


君は明治維新も否定しているだろ？
列強にならずに植民地になれば良かったと言っているじゃないかw

>>708
>国内が失業者に溢れて、民衆が餓死した方がマシだと？

三百万人の死者を出し、明治以降の領土を全部取られ、国土を焼け野原にされて
国民を洗脳されるよりはマシだね。

>>726
だから、中国や他国の植民地に進出せず、国内産業の振興に勤めること。

>>733
朝鮮人は半島に帰れ。精神病院「朝鮮半島」に帰れ。

宿主がやせると寄生する方が、困るのは確かだが。

へゲモニーの争いが、世界大戦。


グローバリズム＝アメリカニズムによる解放された市場経済


このあたりが世界的な視点。

取り合えず通報先張っておきますね。

公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/SODAN/sodan.html
E-Mail　[email protected]
公益通報に関する受付及び相談
公安調査庁における通報・相談窓口

　公安調査庁では，公益通報を受け付けたり，通報に関連する相談に応じるため，
公安調査庁法令遵守委員会事務局に「通報・相談窓口」を設置しております。

>>733
まぁ民主や社民よりはマシかもしれない

>>727
ならば代案を出してる野党を出してみな

『代案無き批判は愚痴に過ぎない』

>>722
じゃあなんで俺の同級生のお馬鹿さんが陸自に入ってるんだよｗｗｗ
お前自衛隊舐めるなよ。誰でも入れるんだよあんなもん。
日本人ならな

>>723
１９世紀で拡張した部分を、一気に経済ブロック化して日本製品の販売先を無くしたんだよ。
内需っても、一次産業がでかかった時代に簡単にできるわけがない。

きな臭くて何が悪い？

>>737
燃料も原料も市場も何無いのにそんなことがどうやって出来るの？
資料付きで解説してくれないか？

>>732
>国内で収めようとして陣営ごとに対立分裂して内戦状態になり延々と自国で殺しあっても問題ないって事かｗ

なんで、そんなことになるのかね。

>>736
明治維新云々は無視しただけ。否定なんてしてないよ。

>>708
労働集約は人件費が最もコスト食うんだが？
現に当時は半島や中国へ繊維工場が移転し続けてた。
で、日本では高級品市場へ移行してる。この場合の競争は価格と共に質。
この辺りではイギリス相手にも負けてない。
また貿易も欧州と並んで半島や台湾の比率が急増してる。
上手くやれば新市場としても有望だったよ。

つーか製鉄所が八幡以外にろくなのがないってのが一番のネックだが。
誰だよ、建設規制したの

資源もないのに、どうやって国内振興に勤めるんだよ。鎖国時代と
違うんだよ。

>>715
タイは『名目上』は『ブロック外』だけど…
実質的に『取り込まれていた』と見る方が良いんじゃないかなぁ…

>>744
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜でもお前よりは賢いんだろｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ここにも我の賛同者がいるようだな。やはり壺は降ろした方がいいな

>>730
朝鮮と条約を結んだことが始まりなのだよ。
朝鮮が清の属国扱いをされてたので日本が条約を結んで
独立国家として成立させてあげようとしたのが間違いだった。

>733
それがお前等の狙いだろうｗ？
社会不安を煽って、日本を支那共産に併合させるのが目的だろうがｗ

>>737
植民地を獲得せず、産業が振興できたってのは空論じゃないか？

>>730
ABCD包囲網で潰されようとしてたじゃん。

>>753
幻覚かw病院へ行け。

>>752
連立方程式も解けないような人間でも入れるんだよな。
下っ端の話だが

あの時代、日本とタイ以外のアジア諸国は
列強の植民地だよね。

>>730
フランスが戦争で負けるか、完全に経済が破綻したら植民地になった可能性は普通にあるが。

>>715
中国の関税も例に漏れず無茶苦茶高い世ｗ

>>753
少数意見だけ見て結果を導くって機能性文盲ってことだよｗ

ハラハラ刑事面白いけど、

もうすぐ出かけるじかんじゃぁ


自衛隊入隊は、高卒と大卒で違う。

いつまでID:wXJfb+Htの相手してんだろ

>>744

今自衛隊の倍率がどのくらいか、知っているか？ｗ

>>747
日本国内に資源はあるが。
日本に炭鉱やら金山やらあったのは知ってる?
昔日本領だったサハリンは今原油が出てるけど?

>>753
代案を出してる野党を出してみな

>>759
お前はその「連立方程式も解けない人間」よりバカなわけだなw

>>748
でも中国進出は日清・日露戦争以降の路線、つまり列強になる以前の選択肢だよな。
中国進出を止めろというのは列強にならずに植民地になれって事じゃん。

>>759
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜でもそいつは「不忍池」を「ふにんいけ」とは
　∪　　ﾉ　　　読まないだろｗ
　　∪∪

>>756
産業が振興したから植民地獲得できる国力が出来たんじゃね？
ドイツなんかカスみたいな植民地ばかりだったが工業力は英仏以上だぞ

>>759
お前歳いくつ？
それによって話が変わってくるが。

　 ∧4∧
　(　;∀;) はぁ、２士受かってるといいなぁ…
　(＿＿)

>>766
知らん。自衛隊なんて水増しするの当たり前だぞ

>744
お前の知り合いとやらが、お前より賢く、条件が見合っただけの事。
馬鹿は馬鹿なりに、半島窟にお帰り。

>>744

今は人数も減らされ、少数精鋭主義になっていること
もしらないらしい。肺活量一つとっても厳しく
チェックされるんだが。

ところでお馬鹿さんが、同級生ということは、お前の
頭のレベルもお馬鹿さんと同じということだなｗ

平和ボケだったから国民が拉致された

拉致された国民を取り返すためにも憲法は改正しなければならない

これが国民の総意です

>>767
今原油が出てるっつったら確か満州もだよな。

でも当時は発見されてなかったんだから、それはただの後知恵だよ。
大体、樺太の原油は北樺太で当時はロシア領じゃなかったか？

>>754
確かに、さかのぼれば朝鮮併合からが過ちだね。
・朝鮮併合
・満州建国
・中国進出

このあたりで引き返せなくなったわけだ。

>>756
今の日本は植民地持ってないよ。

>>757
今話しているのは1930年代前半で、ABCDブロックより前。

さすが教職員の9割が日教組の神奈川県。

>>774
がんば！

>>775
幻覚の次は幻聴でも聞こえたのか？w

自衛隊なんてやめとけ。ブラックもいいところだ。
使い捨て街道まっしぐらだぞ。転職も難しいしな

>>775
＞自衛隊なんて水増しするの当たり前だぞ
これのソースを出してみな
出せないだろ、チョウセンヒトモドキお得意のいつもの法螺だもんなｗ

>>730
あのなぁ…
資源も無い国が『自国内産業』だけで、列強の地位を保てる訳が無いだろうが。
例え、以前は列強であっても『力が衰えれば』侵略されるのが慣例。
中世欧州史でも学んでこい。

>>767
ゴムは？

　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) ちなみに２士は高校2〜3年レベルの面接、身元調査、健康診断有りです。
　(＿＿)

>>767

原油は、「今は」だろ。特に石油を押さえられては、何もできないわな

>>776
うわー馬鹿だー

>>780
>今の日本は植民地持ってないよ。

すごいな。
帝国主義時代の経済構造を現代にそのまま持ち込んじゃっているよw

てーか高関税当時の昭和恐慌以降の日本の平均成長率は５％くらいあったけど、これがそんなに悪い数字か？

>>775

知らないんだろ？無理スンナよｗ

地域によって受かりやすさが違うのかもしれないな。それなら仕方ない
３０近くで切り捨てられる人生がいいのかねぇ。国守ってもしょうがないだろ
自分が食うことの方が大切だろうに

>>767
樺太の原油が当時から既に商業利用が出来ていたというソースは？

>>770
中国進出せずに強国になる方法を考えるべきだったということだろうね。

>>779
うん、後知恵だよ。後知恵で考察しているんだから。

>>784
バカじゃねぇのｗｗ
曹クラスなら一生自衛隊だよｗｗ

>>796
シナリオの提供をどーぞ。

>>794
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜食うに困ってる奴ならではの発言だなｗ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>692
あの凶悪なアメリカ相手に戦って、国際法無視の沖縄地上戦と、連日の都市無差別空襲に原爆２発で、
民間人の死者が１００万人程度で済んだのはほとんど歴史の奇跡だと思います。
今のイラクですら、民間人の死者累計は１５万人を超えた。
それを考えれば、帝国政府は国民の代表として良く戦ったと思うよ。

戦争が終わった後に、中国・朝鮮・ソ連にの地で３０万人が死んだけどな。

>>786
日本は資源がないわけじゃないが。

>>795
できてなかったよ。
日本がやらなかったわけじゃないか。
そっちに力を注ぐべきだったんだね。

>>797
入れ替わり激しいんだぞ自衛隊は

>>797
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) ２士でも試験通れば一生自衛隊ですよ。
　(＿＿)

>>794
韓国軍とは違うぞｗ

>>780
今の日本は『輸入高率関税が掛かっていた当時と同じ状況』か？

>>786
それはレーニンの帝国主義論。
てーか当時の植民地って一人当たり平均ＧＤＰが現代の最貧国並で人口も数十万からせいぜい４００万程度。
ものになるのはインドくらいだべ。

西アフリカなんかそれこそ砂漠だしな

>784
音楽隊いる知り合いに伝えときますね><

>>792
あれは金輸出解禁のおかげ。
中小企業はバタバタ潰れた。

>>794

国がなくなったら、食えなくなろうだろうが。

>>794
自分で食うためには給料を払ってくれる国があることが前提

一生自衛隊であり続ける勇気があるか。あの馬鹿みたいな規則に縛られて、変な髪型で生きていかなければならない
まさに生き地獄

>>796
戦争に勝つか植民地を取るかぐらいしか、当時列強と認められることはなかったろうから
その意味じゃ、中国以外の進出地が必要だったということになるが…

>>801
時間掛けて調査でもしなければ出来ないこと、をあの当時の恐慌対策でいきなりやれと。
チミは何を言っているのかね。

地域で
30近く
自分

>>811
お前の頭の中には陸自しかないのかね

>>796
後知恵で考察するのはいいが、「原油が入ってこなくても樺太で出るからそれ使えば良いよ」っつーのは
さすがに無茶だろｗ
当時の採掘技術で採算が取れたかも分からんのに。

>>805
７０年代の欧州の関税は高いよ。
まあ戦前並とはいわんが。

しかしフランスのトラック一台ずつ検査ってイジメだよな

まーた朝鮮人記者か

>>811
　 ∧4∧
　(　ﾟ∀ﾟ) 職が無い方が地獄だろ、２士でも月15万でボーナスもあるんだぞ。
　(＿＿)

>>811
お前の価値観が全体の価値観と思わないほうがいいよ
お前らに何度言ってもダメなようだけどｗ

>>780
でもね当時の状況から考えると清とロシアの覇権主義が朝鮮半島を
脅かしていることを日本は救うという目的で清と戦争をし勝利し
次に清がロシアに脅かされていることを救う為にロシアと戦争をし勝ったんだよ。

その結果日本が中国で利権を得ることになったんだから中国進出は必然だったんだよね。

>>805
やりゃあ、植民地持たずにやっていけたということだよ。

>>812
まあ、難しい考察だがねえ。
中国に進出したら、必然的に歴史のたどったコースになり
破滅的な結末を招いたわけだ。
だったら、嫌でも進出せずにやるしかないんではないかね。

>>811

君はしらないだろうが、


映画　「亡国のイージス」にでてきた最後のパイロットは



現役の空自のパイロット、室伏兄貴のような顔立ち　ムフっ

>>817
『現在の世界情勢』と『当時の世界情勢』を混同して語るな。

>>811
生き地獄か。祖国の義務から逃げる棄民らしい意見だ。

>>812
まあロシアに勝った上に第一次で連合国だから常任理事国入りだけどね。

んな称号に何の意味があったか不明だけど。
まだイギリスの同盟国のほうが価値があるべ

>>816
紺碧の艦隊とか戦国自衛隊とかと同じレベルですねｗ
考察って言うより架空戦記って感じだｗ

ウッキョは意味なし長文執筆中？

>>821
しかし、その中国進出が最悪の結果になった、
しかも偶然なったのではなく、中国に進出すれば必然的に
最悪の結果になるわけだよ。

まぁ神奈川新聞はアカピ新聞系列だからな

>>822
当時は『農産物輸入にも高関税が掛かっていた』し『移送時の保存技術が未熟』だった。
現代と同列視するんじゃない。

>>829
じゃあかつての戦争は日本が独立を望む限り避けられないものであった。
それで良いじゃん。

>790
オイラかよｗ

>>817
経済ブロックってのは、単に高関税だけじゃなく、原料の調達、加工、販売先を一つの経済圏内で行うわけだから、
日本が高関税をくぐり抜けて入ってもそのブロック内ではもっと安い品が流通してるわけ。

となると、日本がコレに対抗する方法は？ちなみに経済ブロックってのはそもそも「日本封じ」の目的だから、
関税の交渉とかは意味無いぞ。

軍靴の音が（ｒｙ

つーか植民地がなければ破滅とか言ってる奴で、当時の植民地の経済規模や人口が分かってるのっているのか？
１９世紀の時点で役人天国の既に赤字経営だぞ。
満州国ですら高関税実施して日本や半島の経営者に文句言われてるし

>>826
資本主義経済は金と信用だからね。
信用という意味では、国力なりを示す称号は無意味では無かったんじゃなかろうかね。

829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/08(金) 16:16:00 ID:wXJfb+Ht
>>821
しかし、その中国進出が最悪の結果になった、
しかも偶然なったのではなく、中国に進出すれば必然的に
最悪の結果になるわけだよ。



ひどい話だ。

関東軍が攻めて行っただけで、一方的すぎて虐殺に見えたんだろう。


共産党軍は、指をくわえて待っていただけなのに☆

>>833
誤射しました


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>836
…アウタルキー、って解るか低脳？

>839
血で血を洗う結果に！？<(;ﾟдﾟ)>

>>834
んー？それってブロック内の連中がみんなが損をするっていうのと同じことだが。
市場規模も一定以上には増えんし、かつての社会主義ブロックのように成長率が鈍化するべ

836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/08(金) 16:17:51 ID:w7gaNi8c
つーか植民地がなければ破滅とか言ってる奴で、当時の植民地の経済規模や人口が分かってるのっているのか？
１９世紀の時点で役人天国の既に赤字経営だぞ。
満州国ですら高関税実施して日本や半島の経営者に文句言われてるし



17世紀の大航海時代や　産業革命によって外需拡大を目指して
インドに東インド会社を英国やオランダが作り、植民地戦争が始まった。

>>842
…経済成長重視で『ブロック化した』とでも思ってんのか？

>>832
そうかもしれないな。
だが、どこかで変えられなかったろうかと考えているわけで。
で、変えるとしたらやはり、満州建国を止めるか
中国進出を止めるかしかなかったろうと考えるわけだ。

>>836
ふーん、じゃあどうして列強はあんなに植民地を欲しがったの？
植民地経営だけで見れば赤字でも、本国とつながると利益が出るからなんだけど。

日本の植民地・併合地政策と西欧列強のそれとは全く違う。

>>840
じゃあ当時の日本の貿易相手国とその比率をどうぞ

>>847
は？
だから答えろよ。
『アウタルキー』って解るか？

>>843
１００年以上前の産業革命以前の経済と同列視されたら困るんだがｗ

>>841
誤射にはﾀｰﾝで報いるのが嗜みかと

小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな。

今の日本を救うには小沢民主党でも安倍自民党でもないはずだ。
国民の多くは暮らしや人権を大切にしている。
年金不安はピークに達している。
格差の問題も深刻だ。　これらを解決出来る政党は
現実問題社民党しかないでしょう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

>>842
それ覚悟で自国内産業を守るのがブロック経済じゃないか？
成長するためでなく防御するのが狙いの体制というか。

>>848
自給自足ってまんま中世の荘園と同じって分かってる？

これからの現行法論議に、何で過去を引き合いに出すかなぁ
てめぇの過去60年がペテンだったと、自信がないのかよ

>>842
植民地持ってる国が「みんな」損するわけないだろうが。
損は主として植民地に押しつける。
で、日本の台頭を抑える。

>>845
中国進出止めろって要は日清・日露戦争をするなって事だろ？
列強へのステップすっ飛ばして独立を維持するシナリオがあるなら教えて欲しいと言っているだけなんだが。
満州云々は「ソビエトが領土的野心を持っていない国」とでも定義しないと考察は無意味だぞ。

>850
えぇーーー！！(((;@д@)))　y=
えぃ！(*´∀`)。y=　　　Σ<‘Д’;>∵　　--・

>>853
そうだよ。
荘園と同じ。
その規模が拡大したのが『アウタルキー＝ブロック経済』だろうが。

>>852
防御して自分も傷付いたら世話ないけどね。
つーか日本がそれ真似したら欧米以上に悲惨になるのは自明だけど、やっぱり経済学の未熟と社会主義の影響だったのかねぇ・・・
まあバスに乗ったというべきかｗ
日本も高関税の相互撤廃とか武器に交渉すればいいんだけど、害務省だしなぁ

>>859
> つーか日本がそれ真似したら
はぁ？？？
何言ってんだお前？？？？

>>855
逆逆。植民地の方が潤うよ。
失うのはむしろ産業が高度化した本国

>>860
ん？とりあえず質問は具体的にｗ

>>856
いや、日清戦争と日露戦争は史実に従って行う。
ただ、とにかく中国には進出しない。それだけ。

>>859
日本は積極的に自前のブロック形成したっけ？
周辺がブロックばかりになって、相手がいなくなって困った側じゃないのか？

>>859
相互撤廃？日本は一方的に関税かけられてて、しかも原料の輸入さえままならない状態でどんな交渉材料が
あるんだ？

真珠湾攻撃のみごとな作戦をむしろ祝いたい(´･ω･`)

>>863
訳が分からん。
日清・日露そのものが中国進出へのステップだろ。

神奈川県民の民度ってこんなものか

>>862
いや、質問じゃなくて罵倒なんだが。

>>861
あんた、植民地の連中は働いただけ金もらえると思ってる口？

ブロック経済
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88
ABCD包囲網
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2

>>864
満州国ってもろにそうだと思うが。

>>865
一方的ってｗ
日本も関税に関しては高いんだけどね。
欧米だって日本に輸出入してるわけだし、原材料も日本は石炭や電力では余力があるわけだが。
つーか輸出関税はブロック経済で設定されてないと思うんだが

>>868
それはウリにちょっと指先を甘咬みして欲しいというサインニカ？

>>867
ロシアの南下を防ぐ戦争ってことならやる意味は有るかな？
でも、日本の権利を一切得ずそのまま空白状態にしてれば
ロシアも再度そこ狙ってくると思うけどｗ
日露戦争を再度やるだけの国力当時の日本に有るのかねｗ

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/08(金) 16:28:58 ID:w7gaNi8c
>>855
逆逆。植民地の方が潤うよ。
失うのはむしろ産業が高度化した本国


これの具体的事象をしめして欲しい。
植民地拡大は確かに経営体力がなきゃ駄目になる。

でも、南アフリカの金を初めインド胡椒とかもそうだけど、
総じて貿易・搾取の形態で、奴隷船貿易してきた蓄えがあるからな。

>>872
>満州国ってもろにそうだと思うが。

ああ、それはそうか。

>>870
植民地は商品が少数だからむしろ市場を確保できるブロックは有利。
逆に本国は供給も需要も狭まるから損。

途上国が懲りずにＯＰＥＣやらコーヒー協定やら作るのはその所為

香港とかみると


本国よりはるかに豊かになってるんだけどな〜

> 欧米だって日本に輸出入してるわけだし、原材料も日本は石炭や電力では余力があるわけだが。

その輸出入を制限というか、激減させるための経済ブロックなんだが。
で、石炭と電力だけで当時の日本の産業は成立したのか？


> つーか輸出関税はブロック経済で設定されてないと思うんだが

輸出関税の意味わかってる？

インドネシアやミャンマーでは、
日本軍上陸を祝ってパレードがあるよ。

ああ中国のことね。

>>877
植民地に「市場」なんてあると思ってるのか？スゲー（ｗ

>>875
流石に３００年以上の軍資金を賄うのはどんな産業でも無理だと思うけど・・・・

この手のプロパガンダって絶対に裏で中国韓国などの工作と繋がってるよな？
それ以外に考えられない。同じ日本人とは思えない。

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/08(金) 16:38:37 ID:w7gaNi8c
>>875
流石に３００年以上の軍資金を賄うのはどんな産業でも無理だと思うけど・・・・


だから、植民地獲得戦争になったんでしょ？

>>879
絶対解ってない。

て　ホロン部員は、この話に参加できない件ｗ

>>867
たとえば満州国までで止めておき、中国自体には一切進出しなければ
よかったのではないかということ。
ここで言ってる中国には満州は含んでいないから。

>>874
確かに、もう一回攻めてくるという問題はあるか。
だが、満州国なども赤字だったというのなら、そこに金を注ぎ込まずに
国力を回復させるという手はなかったのかね。
あるいは、満州までは押さえておくという手か。

>>882
・・・・・・じゃあ何で日本商品が第一次の頃に欧米のアジア植民地席巻したんだ？
植民地にも市場も工業もあるんだが・・・？

昨日釣ってきたメバルとカサゴで煮付け作るからﾉｼ

タケノコ買ってこなきゃ…。

記憶せよ、１２月８日。この日世界の歴史改まる。
アングロサクソンの主権、この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは彼らのジャパン、眇たる東海の国にしてまた神の国たる日本なり。
そを治しめたまふ明津御神なり。
世界の富を壟断するもの、強豪米英一族の力、我らの国に於いて否定さる。
我らの否定は義による。東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼らの搾取に隣邦ことごとく痩せたり。われらまさにその爪牙を砕かんとす。
われら自ら力を養ひてひとたび起つ。老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。１２月８日を記憶せよ。

>>882
市場の定義が良く分からんが、インドに対するイギリス製品の押し付けが可能だったのは市場があったって意味じゃないか？

まぁ植民地の方が潤うのは日本ぐらいだったと思われるが。

>>888

845 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/12/08(金) 16:21:39 ID:wXJfb+Ht
>>832
そうかもしれないな。
だが、どこかで変えられなかったろうかと考えているわけで。
で、変えるとしたらやはり、満州建国を止めるか
中国進出を止めるかしかなかったろうと考えるわけだ。


いきなり変節ですか？

>>888
まあ満州国自身が工業育成のために高関税設定して本国の商工業者に文句言われたのは最早ギャグの域だがｗ

>>879
じゃあ解説ヨロ

>>888
満州をおさえた時点で支那と係争になったし
米とも利害が衝突したわけだが

ID:w7gaNi8c さん　おｋ？


でかけてくるぽん　

>>888
赤字を黒字に転換するために資本を注ぎ込んでいたんだろう。

台湾では上手く行ったし。

あさひかとおもいました。

>>887
ホロン部は、マニュアルどおりの工作と罵倒しかできないからな。

>>893
別に変わっていないが。
1. 朝鮮併合を止めていたら。
2. 満州国建国を止めていたら。
3. 満州国までは建国して、それ以外の中国に進出しなければ。

という具合に、いくつかの可能性を検討しているわけだから。

>>895
そこまでなら、アメリカと全面戦争にならず抑えられなかったなと思っている。

この話　面白いからまた　話しませう、。



友達が待ってるので・

>>892
植民地だろうと本国だろうと製品造って販売するのは同じことだよ。
全産業国有化した共産国家なら出来るだろうけど、民間の手に委ねてるから変な押し付けも経費増大で赤字になるし

>>899
じゃ、満州国建国した上で国民党の侵攻を押さえ、アメリカを怒らせない外交戦略はどんな物なのか説明してくれ。

>>899
北支をゲリラの聖域にしておいて、満州の治安が保持できたかという疑問もあるが。

>>899
後付け設定がどんどん出てくるなｗ
「どんな理由でも中国進出はするな」が原則なんでしょ？

当時の国連は「満州地域は中華民国の主権下にあるべき」って事だから

>>888の意見になるのはおかしいんじゃないのか？

>>895
満州における機会均等を日本が認めてれば・・・
まあそうなれば米資本には太刀打ち出来なかっただろうけど。
そうなれば何の為に日露で膨大な戦費と戦死者出したか分らん様になるけど。

てーか原材料が不足って、アメリカから大量に綿花、石油やくず鉄輸入してるんだが

>863
基本的に、利益と成長が無ければ、列強とは立ち向かえない。
また、日本の四方八方は、列強に侵食され、防衛的に不利。
すると、丁度、支那に空き(資源・市場)が出来たので、各国と共に進出。
地理的に有利な日本の権益拡大に、欧米各国が懸念って感じか。
日本も、防衛の意味においても、成長は必須であったし、
成長するためには、利益の確保が第一であったって事かな。

>>902
満州国にひたすら防備を増強する。
内地と満州で産業振興に専念し、中国には進出しない。

>>904
後付でもなんでもないし、最初から書いてあるが。
「どんな理由でも中国進出はするな」だが、その中国には満州は含んでいないと
前から言っている。

満州にもっと天然資源があればな〜。
石原莞爾の言うように20年でも国力培養出来てたのにな。

>>902
日本自身が満州は中華民国の領土って認めたらしいから難しいな

真珠湾はアメリカだろ。なんで支那と支那属がネタにあがるんだ。



日本のメディアはおかしい。この国は思想を根底から改正し、朝鮮人を追い払え！
朝鮮左翼は朝鮮でやれ。

>>908
そうしようとしたら国連やアメリカの横やりが入ったんだろ？
因果関係がおかしいよ。

満州国の一番の収入源って阿片だっけか？

>>913
北朝鮮みたいでやだな

アサヒかと思ったら神奈川新聞か。
よし覚えておこう。

解説ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。



http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>908
国民党軍を叩く以外に「国民党軍の侵略」を防ぐ手段は無かったと思うけどな。

>>917
じゃかあしい
押しつけた米自身が変なもん押し付けちゃったと後悔してるんだからな。

＞泥沼に陥った日中戦争を打開しようとして日米戦争を起こし
違う

>>899
とは言っても、満州事変自体支那のちょっかいが原因であり、
叩き出された後もその姿勢が何も変わらなかった事を考えれば、日本が止めても支那が止まらなかったと思われ。
張作霖爆殺で余計な敵も作っちゃったし。

>>901
でも植民地相手なら、生産品目の限定で無理矢理需要作るのも可能だったんじゃない？
イギリスのインドに対する綿製品の押し付けとか、インドネシアのプランテーションとか。

>>904
>当時の国連は「満州地域は中華民国の主権下にあるべき」って事だから

日本はそうみなしていなかったわけだが。

>>912
だから、満州国までならなんとか全面衝突を回避できなかったかと思っているんだよ。
それが駄目というのなら、満州にも手出ししないしか方法がないな。

>>922
じゃあ、結局『日本は座して滅べ』って結論か？

>>922
国民党という「傀儡」がいる限り、満州の宋主権は遅かれ早かれ列強の干渉の材料になってたよ。
で、満州にも進出すべきじゃなかったとするのなら、日清・日露も否定しなければね。

シナに戦線広げたのと米資本に機会均等を認めなかったのが不味かった。
ソ支両方をケアしなきゃ逝けなかったのも不味かった。
とにかく戦局を広げるには不釣合いな国力だった。

>>918,921
そこで防御だけに徹するわけには行かなかったのかね。
そこが焦点か?
どうしても駄目だったのなら、満州国以前にさかのぼって
コースを変えるしかなかったわけだな。

>>923
なんで?
満州事変以前にさかのぼって、満州に進出しないということになるわけだよ。

>>921
綿製品の押し付けといっても背景には産業革命による比較優位があるからなぁ。
現に欧州でもイギリス製品が席巻してたし。
プランテーションは穀物生産よりも金になるからだとオモ。
華僑や印僑も手を出してたし、まあ蘭領インドシナという例外もいるけどさ。
第一、穀物輸出はアメリカやカナダとかだから本国は全然儲けられん。
工業はそもそも本国から持ってこなければ技術とかの基盤自体ないし

>>926
満州にも支那にも進出しないとなれば、日本には生き残る術は無いんだがな。

>>928
なんで？
ソ連が南下してくるってか？

>>923
てーか座して滅べッたって、あくまで仮説段階だからなぁ・・・
経済成長率も中華事変までは好調だったし、貿易高も減るどころか増えてるし

神奈川、といえば川崎だねぇ
つまりこういうことだろ？
　　　　　　　　↓

神奈川新聞「（中国さまと韓国さまに）配慮してもらわないと」

>>929
ソ連の南下が無くても、経済が立ち行かなくなってた。
日清日露も否定するとなれば、台湾の割譲も無いし朝鮮の独立も無い訳だから日韓併合も無い。
その条件で、欧米列強に対抗出来ると思うか？

>>926
当時は恐慌から復興するならば覇権主義しか無いというのが世界的常識であって
すでに植民地を持っている列強は恐慌を苦にしなかったが、敗戦国のドイツと植民地を
もってない日本は復興する為には領土拡大しかなかった。

>>932
ドイツはどうなるんだ？

陸軍がアホじゃなきゃな……

>>933
ドイツはヒトラーの経済政策宜しく急拡大してたよ。
ドイツ人の認識「１９３９年に死んでれば英雄だったのに」

>>934
ドイツだって経済破綻寸前だったから攻め入ったんだろうが。
天文学的賠償金を返済するのに手一杯で、国内産業の振興は全く無視されてたんだぞ。

>>936
ドイツ人がいくら稼いでも>>937で言われているように返済に回されたのが原因だね。

>>937
ああ、分かり難かったか。スマソ。
第一次世界大戦以前のドイツのことだわさ。

つーか賠償金たってアメリカから大量に資金流入して返済は続いてたし、国内産業の振興もインフレ退治したら回復したわけだが

>>936
ヒトラーの経済政策でも立ち行かなくなったから、結局拡張・戦争への道に進んだという見方もあるけどな。

ルーズベルトのニューディール政策みたいなものだろ。
アレも一時的に失業率なんかは下がったけど、結局行き場を失って対日戦に突き進んだわけで。

まあそれでもアメリカの介入で減額し続けて結局、英仏は返済踏み倒したんだけどねｗ

>>939
…第一次以前のドイツが列強…？

>>939
前身のプロイセンは列強になるまで戦争売りまくりだったけどな。

>>940
ヒトラーの経済政策が行き詰るのは戦争が始まった後の４０年代だと思うが。
少なくとも失業率は悪くなかったし、成長も依然として行われていた。

まあ指値指定は流石にどうかと思うがな

>>942
・・・いや、流石にそれを否定するのはしんどいと思うぞ。

>>943
まあねぇ

>>942
列強だね。
アフリカやら南アメリカ・東南アジアなんかに植民地持ってた。

>>927
まぁ結局は植民地の維持が難しくなって行ったのも詰まるところはそういう事かなぁ。

>>939
アメリカの資本は世界恐慌とともに一斉に引き上げたんじゃなかったっけ？

>>932
日本以上に列強は不況でそれどころじゃ無かったじゃん。
ロシアにしても革命の真っ最中だったし。
日本に食指を伸ばす余裕なんて無かったんじゃね？

>>944
その辺は当時の経済に実際に触れてみないとわからんさ。
ニューディールも数字だけならそれなりの成果だ。

政治家がこのまま行けると思っていたのか、近い将来の行き詰まりを肌に感じていたのか。
五年後の破綻を見越して拡大政策をとろうと考えるのはさほど不自然な事じゃない。
ま、想像の域を出ないけどね。

>>945
否定はしないよ。
確かに列強だから。

ただ、英米仏蘭なんかと同列に見るのはね…

>>948
日本に食指を伸ばさなくても『経済的に』立ち行かなくなってた。
言わば、日本が自滅してた。

>922
列強から、日本を守るためには、経済成長と軍備増強が必要。
経済成長するためには、輸出国であった日本は、原料の確保と市場の確保が必要。
軍備増強するためには、商売で得た利益を軍事に回さねばならない。
さらに、欧米列強のアジア支配によって、地理的・状況的に不利であった日本は、
日清・日露から得た半島や台湾、満州等々に、対外的な防衛線を構築する必要があった。
それでも、アジアの殆どが列強の手に渡っている状況を鑑みるに、足りないぐらいだな。
植民地経営を行なっている列強が撤退して、民族独立と不可侵を認めるなら話は別だけど。

簡単には答が出ないなあ。
日本の力で変えられない要因が変わっていれば簡単だったんだが。
アメリカで10年早くレッドパージが始まっていればとかな。

>>950
ベルリン会議の主催をしてる時点で同列だと思うが。
それに経済規模も英仏よりもでかいし、重工業でもアメリカに次ぐしな。
一概に植民地がなければっていうのは無理だと思うベ。

>>949
少なくとも戦前の経済は超えてるからそれなりだと思う罠

>>953
だから、それこそ『机上の空論』『夢想』じゃねぇか。

>>947
資本が引き上げたというよりは流入が止まっただろうね。
つーかヒトラーが賠償金ともども踏み倒したｗ

>>951
植民地経営に持ち出しが多過ぎたからじゃね？

結論　資源の無い国は辛いよ。

ま、資源が無いから列強による植民地化から逃れ得たとも言えるんだが。

>>955
そうだよ。
>>953は最初から「こうだったらいいのになあ」の空論として言ったことくらいわかるだろ。

>>958
>>953だけじゃなく、お前の言った事は全部『夢想』だ。

>>957
じゃあ、今後のための教訓は
海洋開発を必死で進めて、海洋で資源を確保することかね。
当時は無理だったが、今ならできるだろ。

＞国会では教育基本法の改正や防衛庁の省昇格が論議され、
＞きな臭いが、六十五年前のこの日をもう忘れたのであろうか。


安易に戦争と結びつけるきな臭い新聞社はどこだろうか

>>958
最初からそうかけ　

ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;

>>957
まあ後は一番遠かったのと、それなりの国力があっただろうな

レッドパージが起こってたとしても何ら影響は無いと思うがな〜。
反共は米の伝統だろうに。

２００５年１１月３日 　報道ステーション　
朝日新聞論説委員による『チベット侵攻』の美化妄言。

　●加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もうすっかり漢民族ですね！(^^」

　●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」

　●加藤千洋「この店の主人も漢民族です。ニーハオ！(^^)」

　●加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり“管理”してくれていますね」

　●加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」

　●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」

　●加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　　ポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」

　　　　　　　　　　　　シ 彡 彡 彡 ミ ﾐ
　　　　　　　　　　　彡彡彡 ミ　ミ　 ﾐミﾐ
　　　　　　　　　　 シﾉ ノ　　　　　　　 ﾐ ミ 　　
　 　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　いや〜チベットって、ホントーに素晴らしいですね！
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 　
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
　.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
　　　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

▽加藤千洋チベット紀行絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った

まず朝日はこのおっさんに言ってやりな

この新聞社、頭おかしいな

>>959
何をそう敵視して突っかかってくるのかね?
こちらは冷静に議論しているんだが、あんたはさっきから
一方的にこっちを敵視しているようだな。

>>962
>>953はあえて空論を言ったものだということくらい、読めばわかると思ったんだが。

>>964
確か退役軍人のワシントンデモへの陸軍投入も共産主義者検挙が名分の一つだっけ？

>>1


こ・く・ぼ・う



この四文字が出てくる事がないんだよなこういう連中からは
こんな事ばっかり抜かしてたら、「どこの国の工作員だよ」って言われても仕方ないと思う。

ACE COMBAT エースコンバット総合スレ Mission371
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1163731884/
http://benzo.sakura.ne.jp/static/aczero/FrontPage.html

■LAST EXILE■ラストエグザイル■56th move
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1154084595/
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/last-exile/
http://last-exile2ch.hp.infoseek.co.jp/

MADLAX-マドラックス-61ﾔﾝﾏｰﾆ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1164458904/

≡WILD ARMS(ワイルドアームズ)統合スレ≡214th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165067976/

そんなきな臭い日が俺の結婚記念日

>960
異常な人口増加のため、周辺国を呑み込もうとしている、
支那の領土拡張に対抗する為に、自国の軍事増強と、
対支那包囲網の徹底が必要だから、そういう資源もいるって事だな。

別に国内資源を嘆かずとも海外の供給さえ確保すればと思うがな。
だから海自増強ヨロ

>>969
まあっ、黒棒だなんて何て御下品なのかしら

>959
どうぞ。

>ttp://www.youtube.com/watch?v=o721FTlIPNY

>>975
北斗の拳かよ!

>>960
いい結論だが、支那に邪魔されてる罠

>>974
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>954
一次大戦前と二次大戦前じゃ世界全体の経済規模が違うから単純には比較できないと思うが。

ていうか言いたいのはそういう事じゃなくて、
数字以上に経済ってのは複雑な物で、単純な成長率や失業率で即断できるものじゃないって事。
ヒトラーがその数字をもって、国内経済振興策で安定的な成長が得られると判断すべきだったか否かは、
当時の空気に触れていない我々には判断が難しいのではって。

まぁ満州国が無くても何れは経済復興できたと思うが、満州国が国内需要を作り出す上で重要な役割を果たしたのは確か。

そういえば、ドイツも重工業中心に復興したんだっけか。

http://youtube.com/watch?v=swLw1p4yiKM
他にもあったな。

>>978
当時の空気となると南極でボーリ(ry

当時のドイツではコレでヒトラーは国民の支持をガッツリ手に入れたから上々だったんじゃね？
財界も共産党への警戒からか好意的でもあった。
少なくとも少数与党だったナチスが大躍進したのは事実

>>960
コストがな〜。
民間でやれる訳じゃ無いし。
コストが釣り合う様になればな。

日本軍万歳

>>983
お呼びで無いのでお引取りください。
っていうかカエレ

>>972
やっぱり核武装しか無いんじゃね？
コストに見合うだけの抑止力を持ってるのは。

>>981
いや、だからさ。
ヒトラーの策が成功したことは否定しないけど、その先になんの不安も感じてなかったのかってことさ。
このままずっと行けると判断したのなら、拡張には踏み切らなかったんじゃないの？と疑問に思うわけで。