【日韓】 百済遺民とされてきた唐の将軍、研究の結果「日本の物部氏」出身と判明[11/17]

（ソウル＝聨合ニュース）韓国古代史学界から今まで百済あるいは高句麗の遺民と見なさ
れてきた'ジュン（�c・王へんに旬）将軍'が、新羅による朝鮮半島の統一戦争頃にある種の事
情で中国に行くことになった日本（倭国）出身者である可能性がいっそう大きくなった。

韓中文化交流史専攻である順天郷大中国文学科朴ヒョンギュ教授は１８日午後３時、ソウ
ル麻浦京人文化社で開かれる新羅史学会第５６次定期発表会を通じて中国山西省にある古
代仏教石穴遺跡中の一つの天竜山石窟と'ジュン将軍'に対する研究成果を発表する。

中国石穴芸術の粋を見せてくれる北方の代表的文化遺産と数えられる天竜山石窟は山西省
成都である太原から南西方へ３６ｋｍの地点に位置している。天竜山石窟には東魏時代以
後五代に至る期間に造成された石穴２５個がある。この中の第２１号石穴は'ジュン将軍'
という人物と彼の黒歯夫人が唐の景竜元年（７０７年）に死んだ王と生存している姻戚を
奉安しようと三世仏像と多くの賢聖を慎んで造成した所という金石文「大唐物部将軍功徳
記」が早くから知られており、韓国古代史学界でも関心がこの上なく大きい所だ。

この金石文によれば黒歯夫人は、百済から唐に入って赫々たる武功をたてた著名な黒歯常
之の二番目の娘だ。ところが残念ながら今まで彼女のご主人は'○部ジュン'とだけ知られ
ていた。氏名の最初の文字が摩滅し、前後文脈から'○部'が姓、名前が'ジュン'で、彼が
将軍だった点を勘案して仕方なく学界では'ジュン将軍'と呼んできた。しかし、朴教授は
二度現地踏査と関連記録を綿密に検討した結果、従来判読不能だった'○部'の消された字
は'勿'であることを解明した。
（中略）
それでは'勿部'はどこの出身だろうか？朴教授は韓国古代史学界通説を尊重して金石文自
体に彼が'東海'出身で夫人が百済遺民黒歯常之の娘である点等を考慮し、百済遺民である
可能性に重きを置いた。ところが、討論を受けた百済復興運動史専攻金ヨンガン博士（ソ
ウル歴史博物館展示課長）は、氏姓'勿部'は百済では見られない氏姓である一方、古代日
本で見える'物部'、すなわち、モノ−ノ−ベシ（物部氏）を指称する可能性が濃厚だと指
摘した。

このことから'勿部ジュン'将軍は百済遺民ではなく６６３年唐・新羅連合軍と倭軍の間に
起った百済復興運動をめぐる大戦争、白村江の戦いで捕虜になった倭人である可能性が高
いと付け加えた。

ソース：聨合ニュース（韓国語）＜"百済遺民ジュン将軍分かってみれば日本遺民？＞
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061117/030000000020061117165647K9.html
写真：http://www.yonhapnews.co.kr/images/20061117/052006111701300_1.jpg

2なら柏原芳恵とセックスできる。

韓国なんて当時なかったから気にしなくていいよ。
だからかかわらないでくれ。

別に日本出身だから偉いとかなんて日本人は思わないわけですが・・・

>>2
いくつだ

そんな人いたの？

もののふの起源は韓国ということでわかっています

この学説も明日には「妄言」の一言で抹殺されますｗ

この研究者は消されるな・・・

物部氏って、白村江の戦い以前に曽我氏と戦って滅ぼされてないか？

古代史の新説なんてすべて眉唾。

だからなに？
だから見捨てないでと言いたいのかな？




アホかｗ

ジュンなんて名前、昭和40年代生まれだろう

蘇我氏だorz

また銀河の歴史が1ページ・・・

あぼーん

>>12
ウリナラが倭人を救ってやったのに､
倭人は恩を忘れてウリナラにキツイニダ　<ヽ｀д´>

>>14
一族皆殺しだったっけ？

だとしても、韓国の調査なんて信用できない。

風吹ジュン将軍

> 氏名の最初の文字が摩滅し、前後文脈から'○部'が姓、名前が'ジュン'で

妙な記事だな。その前にちゃんと「物部」将軍書いてあるのに・・・

> 金石文「大唐物部将軍功徳記」が早くから知られており

ジュンといったら・・・漏電名電・・・？

>>18
曽我は確か一族郎党37564…
物部氏は､極わずかに生き残って神官になったような気がしたが…

まず、ソース元からしてどうも疑ってかからないと。
で、次は明日には訂正されている事を予想して。
最後にこの教授が親日派として認定されるのはいつか、トトカルチョの準備。

純一郎将軍

よくわからんなー。

韓中文化交流史専攻である順天郷大中国文学科朴ヒョンギュ教授：韓国古代史学界通説を尊重して百済遺民である可能性に重きを置いた

百済復興運動史専攻金ヨンガン博士（ソウル歴史博物館展示課長）：氏姓'勿部'は百済では見られない氏姓である一方、古代日 本で見える'物部'、すなわち、モノ−ノ−ベシ（物部氏）を指称する可能性が濃厚だと指摘

今度研究発表するのは上の朴なんたらって人なのに、なんで結論が「日本（倭国）出身者である可能性がいっそう大きくなった」なんだ？

この記事でよく分からないのは、もともと「物部将軍」と金石文で知られているのに、
「勿部」であることを発見するところ。この部分は本記事でも漢字で書かれている。

>>「大唐物部将軍功徳記」が早くから知られており、

>>10国史詳しくないけど、たぶん生き残った物部氏はいると思う。
荻生徂徠は物部氏だし。

>>27
先に物部氏が日本人であることに気付いた､
愛国心溢れて漏れ出しているウリナラ人が削ったとか？

一族皆殺しを密かに逃れ大陸にわたった・・・とか？

>>16
国や行政が主導して設置してる訳じゃないだろ？

こんな全国に１件しかないポストについて、
無理にあおろうとしているのを見ると、電話集中させて
政府機能を麻痺させようとする工作員じゃないか、とすら思う。

電突すべき案件とそこまでじゃない案件を見極められないと、
昔の左翼と一緒になりゃしないか。

四国には今でも物部村があるんだってね。つか東北の方を支配していた物部氏も生き残っているぽいし。
大陸渡ったならこちらのほうだろう。

>>27
まえに発表した人は消されたんだよキット

♪あ〜あ〜あああああ〜あ〜、ああ〜あああああ〜♪

「百済の冬はとっても寒いわけで。」

>>1
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この中の第２１号石穴は'ジュン将軍'
>という人物と彼の黒歯夫人が唐の景竜元年（７０７年）に死んだ王と生存している姻戚を
>奉安しようと三世仏像と多くの賢聖を慎んで造成した所という金石文「大唐物部将軍功徳
>記」が早くから知られており、韓国古代史学界でも関心がこの上なく大きい所だ。

>この金石文によれば黒歯夫人は、百済から唐に入って赫々たる武功をたてた著名な黒歯常
>之の二番目の娘だ。ところが残念ながら今まで彼女のご主人は'○部ジュン'とだけ知られ
>ていた。

原文が読めないので何ともいえないが、「金石文「大唐物部将軍功徳 記」が早くから知ら
れて」いるはずなのに、そこにあるご主人の名前は「○部ジュン」とだけ知られていたって
どういうこと？
金石文の標題で将軍の名前はわかっているのに、そこに出てくる将軍の名前がわからない？

だれかこの謎を教えてくれ！！

＞６６３年唐・新羅連合軍と倭軍の間に
＞起った百済復興運動をめぐる大戦争、白村江の戦い


ちょっと気になる。白村江の戦いはウリナラ史観的にはどう解釈されてんの？

任那日本府の名残

>>1
物部氏が唐まで従軍することがあり得たのかどうかは判断できないけど、
よくもまあ韓国から日本に有利な学説が出てきたものだ。

>>35
全て豊臣秀吉で説明できるんじゃね?

>>18>>23
蘇我氏は皆殺しになったわけじゃない。

蘇我氏の一部は石川姓となって続いた。


> その後、安麻呂は石川朝臣の姓氏を賜った。石川氏は8世紀後半まで有力貴族として活躍したが、
> 藤原氏や皇族系諸氏におされてしだいに地位を低下させていった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%88%91%E6%B0%8F#.E8.BF.91.E5.B9.B4.E3.81.AE.E7.A0.94.E7.A9.B6

チョンがやることだからねつ造に決まってるが
どういう狙いがあるんだろう

>>32
>四国には今でも物部村があるんだってね。
高知にあるよ。
物部は確か神格化された人もいたんじゃなかったっけ？
全国に物部神社ってあるよな。

なんつーうさんくさい記事だ

物部氏は韓国人。

>>36
「国定韓国高等学校歴史教科書」だと

660　百済滅亡
668　高句麗滅亡

で、一言も触れていない。

>>35
朝鮮人は漢字が読めない

>>45
Webで部分的に読むだけで頭痛がしますよね。

物部氏は「八十物部」って言われる程、いっぱいいた一族だしね。
蘇我馬子にやられたのは本家だけ。壬申の乱にも弘文天皇の側近
として「物部麻呂」って言う人が出てる（ちなみにこの人、弘文
天皇滅亡後は名を「石上麻呂」って変えて天武天皇方の高官に・・・）
し、百済や任那関係で物部氏や大伴氏で向こうに移住して、向こうに
仕えた人も聞くから、けっこうあったんじゃなかろうか。

>>46
それだ！

いつもは何でも韓国（人）認定するのに珍しい

>>39
うー、超越しているからなwww
>>46
それはあり得るかも。
>>47
的を知るために買ってしまいました。頭痛がイタイです。

>>48
つまりは戦前に満州に移住したのと同じ感覚なのかな？

>1

また何か偉い韓国人を見つけると日本人認定か
恥ずかしくないの？

じゅんとネネ

白村江の戦いも古代にしては日本から送った将兵が4万っていう大戦だからねぇ。
半島は当時殆ど食い物が取れないから、補給の卒あわせると10万人くらい派遣したんじゃ
ないのかな。その他に九州大宰府のあたりから都まで後詰の兵を貼り付けているし。

>>51
書いている人間は、どうして中国・日本文化にあそこまで無知でいられるんですかね。
先日韓国人留学生の論文を読まさせられたんですが、
本気で知りもしないことを憶測（思い込み？）で論文に書いてきます。
もうあんなのは受け容れないで欲しいですよ…

韓国人の考察なんて当てにならん。

>>53 ソース：聨合ニュース（韓国語）

>>45
そもそも倭人が半島の先住民であったり

391年にヤマトが半島に遠征して、百済新羅を従属国にしたり
（広開土王碑）より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E7%8E%8B%E7%A2%91

その後白村江の戦いや、百済、高句麗、新羅が滅んだ後
有力者が日本に亡命したり四散したことを知らず、

長白山が10世紀に過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こし
たが、それをどうやって乗り越えたのか不明であり、

高麗の時、都を開城から江華島に移して、3年間も徹底抗戦を試みたため
国土と国民はモンゴル人に蹂躙され、荒廃したことを知らない
（要するにほとんどの民衆の男系遺伝子のモンゴル人化）

というわけか。

>>10
氏族は滅んでないでしょ。
のちに石上氏（いそのかみし）に改めたはず

なんか、さっきから昭和４０年代の匂いのする駄洒落言ってる親父がいる気がします。

韓国は過去のことより、未来の研究の方を熱心にしたほうがいいんじゃない。

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　　　　　　　＼　　　　未来　　　　　 ／　　　／
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　　　ミ<｀田´#>　≡＝−　　　　　
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−　　　
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−　 　
　　　　　し'´≡＝−

<丶｀Д´><未来を切り開くことは出来なくても、歴史を創作することは出来るニダ！

韓国の未来って・・・・あるの？

>>56
私は、ある科学論文の査読をふられたことがありますが、質量分析データが合わないのに
勝手に他の金属イオン（Na+とかじゃないよ）を持ってきて無理矢理合わせているのを見
たことがあります。
あのころはまだ韓国人のホルホル回路を知らなかった。

なんでこんなに歴史をほじくりかえすことに必死なんだろう

捕虜かよ

明日から勿部�cは稀代の悪人として語り継がれます。

>>66
お願いだから、文部省は韓国人留学生の受け容れ枠を厳しくして欲しいです。
連中の論文の訂正をさせられる我々院生が迷惑ですよ…

だって大和朝廷の祖先って元々半島から渡ってきたんだろ
その彼が日本人だとしても元々は半島の人だったんだからどうでもよくないか
そもそもその当時倭人とか半島人とか出身地が違うぐらいの区別しか無かったと思うし

日本の蘇我氏も祖先に蘇我高麗とか蘇我韓子というのがいるように韓国由来です

蘇我氏は天皇家と繋がりが深いので天皇家の血には韓国の血が入ってる

悔しいだろう？（ｗｗｗ

物部氏の起源は韓国

その当時から日本はあったが
韓国なんて存在してないからどうでもいいだろ

　　結論


　　　　　　　　　　　　　韓国の歴史は捏造。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上終了。

物部氏は東北に行ってナガスネヒコと絡んだり
朝鮮でも活躍したり、本当におもしろいなー

>>65
未来とかいて、ミクと読む。

>74

百済という名前でしたね

http://www.spacelan.ne.jp/~poki/log/kudara-1.jpg

チョンの名前が中国化したのはいつから？

>>70
韓国人＆中国人留学生の程度低すぎ！
これで公費留学生かとおもうと、日本人学生に金をまわせ！と言いたくなる。
でも安倍ちゃんは、留学生増やすようなこと言っているからなぁ。

俺は、北朝鮮問題を解決する６カ国協議も大切だと思うが、
歴史問題に関する６カ国協議もやった方が良いと思うけどな。
中国の歴史認識もむかつくことはむかつく。ただ、中国側から
みれば、そう見えるかもなあという理解は可能だ。
しかし、この韓国の歴史認識は完全におかしい。

ちょっと日中で協力し合って韓国の歴史を正してやらないとな。
俺のベースとなる提案。歴史始まって以来、朝鮮半島はおおむね
中国の属国。この線で日中ともに文句なし。細部をつめれば
まとまるだろう。

モノ−ノ−ベシ

韓国って日本書記とか参考にして勝手に高天原作ってるんだよね
ウリナラ起源がすさまじいよ

>>70
ご愁傷様です。
ちなみに彼らはちゃんと日本語使えてますか？
掲示板の書き込みや、在日らしき人物と接触した事はありますが、実物は見たことが無いので参考までに教えてください。
感情のままに文を書き綴ることが美徳とされる朝鮮にはまあ9割9厘無理でしょうが。
一応念のため。

だから、以前から、朝鮮人に歴史とか偉人とか、関係ないっていってただろ
そんなの、朝鮮のは全部中国か日本のパクリだろうが

古代史は何でもありで楽しそうだな
おいらもやりたいな＾＾

>>84
ウチの留学生はそれなりに日本文が書けますが、
やはり熟語の用法におかしいものが見られますね。
文化が浸透することを「溶解」と書いたり…

なぜ、捕虜とわかるのか聞きたい

これを発表する意味はなんなんだ？やつらになんの利益があるんだ？

>「大唐物部将軍功徳記」が早くから知られており、

物部って書いてあるじゃん

武士の先祖である家柄だ。
もののふとは、物部を言う。

>>84
私が知っている留学生は日本語うまかった。発表資料を日本語で作るのも問題なかった。
非常にまれなケースかもしれませんが。
ただ研究そっちのけのがいたことも事実。

ドラえもんの道具みたいだな

>>88
敵軍の手に落ちながら殺されていないのだから、捕虜と言うしかないのではないか？

自分で書いたことだけど、

高麗の時、都を開城から江華島に移して、3年間も徹底抗戦を試みたため
国土と国民はモンゴル人に蹂躙され、荒廃したことを知らない
（要するにほとんどの民衆の男系遺伝子のモンゴル人化）

なんかあんまり有名なことじゃなかろ？さっきググってたら見つけたんだけど。
これって相当に重要なことだと思うのよな。
この前まででも、半島は断絶に継ぐ断絶の歴史だが、
このモンゴルの蹂躙はもうどうしようもない断絶なんじゃないのか。

>>1
＞白村江の戦いで捕虜になった倭人である可能性が高い

百済には白村江以前から倭人が多く仕えてたぞ。その可能性も考えないとな。

百済棄民だと妄想していたが相手してくれないので
倭国を出汁に使ってみる事にしたﾆﾀﾞ

>>87
お答えありがとうございます！
大変ですねぇ・・・。
しかしそれなりに書けるんですか。
心の底から以外です。やっぱり留学してくる朝鮮人は朝鮮人なりに優秀な部類ということなんですね。

よくわからんが、また何か謝罪と賠償を要求されるのか？

>黒歯夫人

おはぐろ？

さぁ！キムチ臭くなってまいりました！

645年に37564と教わりました

>>92
おお別の方からもお答えが！
ありがとうございます！！
やっぱりまともな人も居るんですね〜。
アレだけ基地外率が高いとまともな人は住みずらそうです。

> 高麗の時、都を開城から江華島に移して、3年間も徹底抗戦を試みたため

これは半分嘘だから。一部の連中が江華島に篭ったのは事実だけど、
実際は江華島に押し込められて放置されて、全土モンゴルのものだった。

>>98
あれだけ言語が違うのに紛いなりにも論文を書く努力はしていますね、
ただ先日読まさせられた論文モドキは私に喧嘩を売っているような内容でした…
最初から論旨と関係なく日韓の比較をしてみたり、植民地支配がどうこうと言ってみたり、
あまつさえ「韓国のために云々」と平気で主張し始める、
「これを日本の大学に提出しようとは見下げ果てた性根だなあ」と怒鳴りたくなりましたね…

物部氏の人間が唐で将軍やってた可能性があるんだ……面白いわねｗ

はいはい。また結託して日本が悪いってことになるんだろ？

ジュンちゃん、今まで在日認定されてたのか・・・かわいそうに。

１４００年の年月を経て、やっと日本に戻れるわけだね。
良かった。
朝鮮人に認定されたまま成仏しても浮かばれなかったろうに。

>>104
ほうそうですか。

なるほどねえ。ま、これ以上偽物に先祖面されるのは嫌なんで
これをネタにしたコピペでも作るかな。

そもそも、今の北朝鮮辺りまで古代日本は占領していたからさ。

物部氏は、ニギハヤヒ命を祖とする氏族で、これは神武東征以前に大和地方を支配していたとされる豪族でもある
それだけ、古代において大きな力をもった豪族であり
また、武門の名高い氏族でもあるな。
白村江の戦いに彼の氏族が参加した可能性は確かにある

>>105
何か根本から間違ってますね・・・。
韓国政府に洗脳されて日本が気になってしょうがない。
自分が産まれてもいない時代の恨み言を60年経っても言っている。
私の中の韓国人像そのままです。

日本は奈良百済。中国は外百済。
朝鮮半島の四分の一しか領土を持たない国が
なんで日本と中国に、こんなに領土もっているの？

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

>>111
ニギハヤヒって確か、祭器を取り仕切る神だったって話も聞いたような気がするのよ
だから、どうも神官職のイメージが強いけど、武門でも優秀だったのかしらね

物部氏は原日本人だからな。
天皇家よりも日本人の本流に近い。

>>112
初めてリアルの韓国人に対してキレそうになりました。
しかもそれの何が問題なのか判っていないんですよ。

それ以前に専門的な内容の理解も論証の方針もグダグダなんですが、
なんであんなものに私が手を貸さねばならんのか…

って・・・・誰？

>>80
定員割れの私立が泣きついてるからね
大学多すぎだから削減すればいいのに

>>117
日本人でジュンと言えばあいつしかいないだろ

あのー、天皇家もその臣下も古代には武人なんだけど。。。

>>1
いちいち、日本に絡まないでくれ、キモス...

＞「国定韓国高等学校歴史教科書」だと
＞660　百済滅亡
＞668　高句麗滅亡
＞で、一言も触れていない。

へー、だから任那日本府も前方後円墳も、学生には教えないで秘密にしてるわけか。

そりゃ、国家の情報操作で、孔子・韓国人説を民衆が信じてしまうわけだ。

「ネットで↓こういう投稿を見た、ふざけるな」でいいからメールブチコミ頼む！！！

＞捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に大増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。
今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ？
熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27
電話：0963556131 　ファックス：0963598221
----------------
（法務省メールFAX電話）http://www.moj.go.jp/mail.html
（官邸ご意見箱・法務省にも回送されます）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全６５０件程度ですが、
そのうち実に１５％が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
参画メンバーでもある過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長、重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続（←★悪い女に
確実に悪用されるので諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく）
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。

【以下参考】■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪強力な実力と害悪を撒き散らしています。
ついには国家公認運営の捨て子BOXとかね・・・・

>>114
wikiだけど。
>天皇家よりも前に天孫降臨したとされるニギハヤヒミコトを祖先と伝えられる氏族。
>元々は兵器の管理を主に行なっていたが、自然と大伴氏とならぶ武器を扱う氏族へと成長していった。

ここの「兵器」は「祭器」の誤記かな？
排仏派として覚えていたけど、それなりに武力があったようですね。

>>94
敵軍の手に落ちたとはかかれてないでしょ

という事は古代から朝鮮半島は日本の領土でいま住んでる奴等は侵略者という事か

物部氏が管理してたのは武器だよ。名古屋かどこかにその武器庫後が神社として残っているところがある。
物部氏の集落の合ったところ。

聖徳太子は物部氏でいいんだっけ？

豪運の人か
ちび人間か

日本人は他民族よりちょっと手が器用で創意工夫を楽しむオタク気質なだけで
特に自慢する部分はありませんよ。

だから、関わらないでください

>>128
蘇我氏

モノ−ノ−ベシ

>>116
うあ・・・。
根本の間違いを理解しないところがネット上の朝鮮人と同じです。
リアルで国民性なのかorz
半分位釣りであってほしいと思っていたのですが、儚い望みでした。
東夷 ◆43eKv.KwIo さん本当にお疲れ様です！
自分の評価に関係しないのであれば、親身に説明してもありがたがらない、理解もしようとしない人間は適当にあしらっておけばいいと思いますよ。
真面目に相手にすると時間と労力と気力の無駄です。
私にはエールしか送れませんが、負けないでください！

ベートーベン

>>128
よう知らんが
あの人皇族だよ、物部とも血縁あるかも知れんけど
推古天皇の甥だったかな？

>>124
ニギハヤヒで検索するとこうなのよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AE%E3%83%8F%E3%83%A4%E3%83%92
＞これらは、ニニギの天孫降臨説話とは別系統の説話と考えられる。
＞また、有力な氏族、特に祭祀を司どる物部氏の祖神とされていること、
＞神武天皇より先に大和に鎮座していることが神話に明記されていることなど、
＞ニギハヤヒの存在には多くの重要な問題が含まれている。

かなり大きい勢力を持っていたことは事実だと思うわ。
で、物部って名前が付いてる神社は今も少ないけどあるのよ。この前いってきたのはここｗ

物部天神社
http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/musasinorekisi/gosikifudoutomusasino/mejirofudou/kitanotennjinndekaityou/kitanotennjinnsyadekaityou.htm

>>130
いやちょっとどころじゃないぞ。
鉄砲国産を作って武器にしてんだから。

>>133
割とまともな韓国人も在日も知っているんだけど、今回のは厳しかったです。
個人的にアレを院試になんか絶対に受からせたくないんだけど、
なんで私が担当せねばならんのだ…

物部氏　大和朝廷の兵器管理　石上神宮　七支刀　か
古代　百済との関係はかなり深そうね。

>>136
ほう、関東に古くから物部氏が祀られるというのも不思議な感じですな。

>>115
曽我氏と物部氏間の変遷はある種の宗教戦争みたいなもんだからな。
物部氏は生粋の日本人の血を引いてたから外来仏教よりも
土着の民間信仰である神道の方を尊んだのだろう。
尤も一概に物部氏と言っても色んな家系に
分かれてるから例外はあると思うが。

朝鮮人の先祖は大陸の奥地に住んでいたゴミが
モンゴルの南下で半島に逃げてきたゴミだろｗ

>>138
まともじゃない人が院試に受かるんですか・・・？
成績　だ　け　は良いとか。

>>140
結構関東の神社も面白いのが多いわよ。
神社だと、小野氏が多いかしら……

>>140
諏訪のタケミナカタは物部氏のことだっけか？

日本人が宗教に柔軟なのは
聖徳太子のお陰かなぁ？

>>142
ゴミに失礼

ゴミにもリサイクル可能なのとかあるでしょ

奈良百済の始祖は応神天皇です。
理由は日本に漢字を使えた王仁博士と同じ読みな
だからです。王仁博士が応神天皇となったのです。
本当にカムサハンミダ。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/emperor.htm

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ウリナラ起源　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽ目下の者の責任と ／
　 ＼　　ニダ　　／　　　y 　　　 |　 良いもの　 |　　n 　　 ＼ して良いニカ？／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ニカ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 スミダ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1945年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものニカ？　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　日帝が悪い　　|　　　　　|　　米帝が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>124
俗説かもしらんけど、物部が後にもののふの語源となった説もあるし兵器であってる希ガス
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍事貴族
に数行だけど物部のこともあったyo!!

>>131
マジですか。
知らなかった！

>>145
あ、違うみたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%82%BF
＞建御名方神は神氏の祖先とされており、神氏の後裔である諏訪氏はじめ保科氏など諏訪神党の氏神でもある。

タケミナカタは葦原中国の主で、ニギハヤヒは大和みたいだから、
違うんじゃないかしら

白村江の戦い
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1055080019/

<丶｀Д´>＜韓国に対するイルボンの侵略の歴史がまたひとつ暴かれたニダ！

>>128
>>131
>>135
聖徳太子は皇族ってか用明天皇(推古天皇弟)の子だよ…。
父親の母と母親の母が蘇我稲目の娘だけど。

ｱﾎか。物部は神道を崇拝してたんだろーが。

>>143
あんなのでも、ペーパーが取れれば院試には通ってしまうんですよ。
学部の後輩に連中を蹴落としてもらわんとな…

そもそも苗字から推測するのは間違ってる気がするけど

いつの世も頑健な肉体､精神を偶然でも運の良さでも保有して者が
残ってきたんじゃないかな

聖徳太子は祖母が両方とも蘇我氏じゃなかったかな？

物部氏といえば、翡翠の流通を仕切っていた一族じゃなかったか？
由緒正しすぎる源日本人でなので、蘇我氏が排除する為の理由付けに四苦八苦したとかしないとか…

>>149
こんど国史大辞典で確認しときます。

ニギハヤヒは神武の前に東遷したもう一人の神武のような人物と記憶していました。
最初は神武と戦ったのですが、結局ナガスネヒコを殺して、神武に投降することで
物部氏として残った、と。

「物部文献」が語るニギハヤヒの東北降臨
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/column/text6.htm

>>72
蘇我氏に渡来人説はあるが、確定じゃないぞ。
てか韓子達は武内宿禰の子孫ってことになっているのはスルーか？

最近のことも理解していない朝鮮人が古代を語るな！
まず精神治療を行え！

当時の神道って精霊信仰的なやつ？
漏れあっちの方が好きなんだよな〜。
木やら岩やら山やらを祭るのってなんかイイッ。

>>32
東北に落ち延びた物部氏は、秋田氏になったんだっけか？
あそこらへん面白いからすごく好きなんだよね。

物部の子孫は有名な土木工学者である。

>>84
文章を書くことに多少のナンはあっても会話することには
問題は殆どない。まったくといっていいほど、ない。

>>16があぼーんされてるんだけど…きになる

>>164
大神神社ﾏｼﾞオススメ
三輪山を御神体とする最古級の神社、大和国一之宮

>>1
>モノ−ノ−ベシ（物部氏）

ちょっと笑ってしまいましたｗ

>>168
多分>>123と同じものでは？

ちなみに、渡来人の中には中国のお偉いさんの子孫もいる。

山川の日本史用語集によると
・弓月君は始皇帝の子孫で、日本における秦氏の祖
・阿知使主は後漢皇帝の子孫で、東漢氏の祖

朝鮮の伝統に他国の将軍を登用するってことはないからなあ。

>>161
スレと関係ない「捨て子ポスト」に関するコピペでした。

>>171
>>123のコピペ何処にでも貼ってあって鬱陶しい。
内容もキモ過ぎだし。
規制出来ないのかな。

大神神社をはじめとする古社はどこもすばらしい。
それに比べて靖国神社の俗悪なことといったら・・・

>>176
参考までに伺いたいのですが、
明治神宮にはどのような評価が与えられるのでしょうか？

>>176
中途半端に空気読むな藻前ｗｗｗ

JUNじゃなくてJUM君じゃないか？

>>176
そーらーにそびえる　しろがねの鳥居〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のノリなのは認める。

　しかし、俗悪という言葉には組しない。

>>156
ありがとうございます！参考になりました。

そろそろ眠いので落ちます。おやすみなさい。


その人が院に入ってこないといいですね。
後輩さん頑張って下さ〜い！

>>161
ニギハヤヒについては私の知識は↓の本から。神 一行だからちょっといかがわしいかも。

「消された大王ニギハヤヒの謎」 神 一行著

ちなみに物部のモノは物の怪のモノと同じで、古い日本の神を祭る役目で、
仏教推進の蘇我氏と戦うのは、一種の宗教戦争。

>>181
トン。
まあその留学生とやり合う後輩達には、
規格外が二人居るから大丈夫とは踏んでますがね。

>>182
やはり祭祀系の家ですよね。
排仏派はそっちだと憶えていたので…

>>175
運営の削除要請板に依頼でしょうね。
メンドクサイので「脳内あぼーん」していますが・・・

>>105=>>183
大変お疲れ様です。
彼の国の論文（？）にはそういう傾向がありますよね。
留学先がアメリカだったりすると、連中も少しはマトモになるそうですが、
いかんせん彼の国に甘い日本に留学してくるようでは・・・。

後輩がたの活躍に期待しています。

物部の「モノ」は武器を表す「モノ」でもあります。
純軍事的な分野を職能とする大伴氏と比べて、物部氏は宗教警察的な要素が強かったとか。

学校でも教えない、古代の人物や宗教や政事に詳しいですねｗ

まあこんなことはどうでもいいことだ
孔子は韓人だったのだから

百済そのものが日本領だったってことだろ

>>189
こっちに逃げてきたか？

ヘタレが。

高麗人の娘がモンゴル兵に強姦されて産まされた混血児の子孫に

古代朝鮮の歴史は関係ないよ

モンゴルの支配下に入った地域では、法治主義も民主主義も育ってないようなんだが、どういう関係かしらん。

　　　　　　　　　,lヽヘ/ヽ
　　　　 曰 　＜　　　　　へ
　　　 　| | 　/ ﾉlﾉ^^ﾉノﾘ＞､
　　　　ﾉ__丶ヾcﾘ口 _ 口ゝ これが飲まずにいられるかってんだ
　　 　 ||真||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||紅|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　 ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

なんでこんなにみんな古代史に詳しいんだよ？　レベル高すぎ（常識の範囲を超えてるよね

百済からの使者の名簿に物部や大伴の名が見えるという記述を何かの
歴史の本で読んだ記憶がある。向こうで就職したやつくらいいても
不思議じゃない。唐帝国の高官にまで出世した安部さんなんてのも
いたからな。

>>189
よそでそういうこと言うなよ
馬鹿だと思われるから

>>23
つ「蘇我山田石川麻呂」

>>196
安部仲麻呂ですね。
確かにそれを考えると、物部の軍人が唐に居ても不思議ではないですか。

>>195
常識の範囲は超えてるかもしれないが、「教養」の範囲は特に超えてる
とは思わないよ。
研究者や専門家でなくとも知ろうと思えば調べられる範囲の話だ。

>>199
天の原　ふりさき見れば　春日なる
の人ね。

まあ、あっちにいったら帰ってこれない人も多かったみたいだしね、
遣唐使になるのが嫌で、大騒ぎ起こして一時追放された人もいたらしいわ。

あんまり伸びんなこのスレ
やっぱ日本人とやつらでは感覚が違うんだな
あいつ等ならマンセーのレス嵐になるところでも
日本人なら「あっそ」で終わりだもんナ

>>201
それなんて小野篁？

>>201
そういえば先年、中国から上野の博物館に遣唐使の墓碑がきていましたよね。
留学も命懸けだったんですねえ…

遣唐使船の遭難率がはんぱじゃないからね。
まさに命がけ。

それにしても外人をポンポン雇って出世させる唐帝国の懐の深さはたいしたもんでつ
まさに世界帝国の名にふさわしい。

>>203
うわ、さすがに有名かしらｗ

あの人に縁のある場所いくつか（関東限定で）まわってるから、つい思い出してね
小野照崎神社の宮司さん、いい人だったわ

新日鐵の最近の広報誌によると、鉄は「韓国」から伝わったことになるらしい。
しかも、POSCOの李なんとかという学者のトンデモ説まで紹介しているし・・・

>>203
古今集の
「天の原 ふりさけ見れば 春日なる 三笠の山に 出でし月かも」
は安部仲麻呂でいいと思うけど。

唐も安史の乱の後一気に国粋化しちゃうけどね(´・ω・)ｾﾂﾅｽ

>>203
ああ、嫌がった方が小野篁ですか。

>>204-205
ついでにいうと、後期の頃にはあっちから日本に来てる人も
かなり多かったんで、単純に知識を求めるだけなら、命をかけてまで
いくのは割に合わないって考えもあったみたいね。

どっちかっていうと、日本とあちらの名目上の付き合いがメインで、
貿易は割りに合わないでしょうし……

>>1
記事は表現はナニだが、背景を考えると面白いねぇ。
主人公の義父黒歯常之、日本名「くろは つねゆき」は、朝鮮音で"フクチ サンジ"と言うんだね。
で、これが「タケのうチ」と両国の史書でダブル人なのかなぁ？
物部の君とフクチの姫のロマンス
(支那で捕虜と姫が結ばれる方がロマンチックだが、遠征への政略結婚−質−だったかも？)
に少々当てられて推測するのだが、

フクチ将軍を倭人の末裔とすると、一つのパターンが見えてくる。
それは簡単に国籍を替えて、その国に馴染んで戦功を立てている点で、
これは傭兵の血ではないのだろうか？という点だな。

なんで遣唐使なんかの船はあんなに遭難したてんだ？アホか？
鑑真に至ってはもう大ボケだろｗ失敗しすぎｗｗｗ





と中学の時思ってた。
…ダメだな俺orz

>>210
面白い人よね、閻魔様のところで副裁判官やってたなんて伝説もあるしｗ
お茶の水と上野に、縁のある神社があるんでいってきたわ。

さっきも書いたけど、小野氏が一時期関東で重要な任についてたらしくて、
武蔵国一ノ宮はもともちょ、大宮氷川神社じゃなくて、大国魂神社の近くにあった
小野神社だったらしいわね

関東でも小野篁が祭られてる場所があるのは、それの関係なんでしょうね

>>187
蘇我氏は渡来人系で、物部氏は日本人系じゃなかったっけ？
で、仏教に反対して蘇我氏に滅ぼされた・・・・。

その蘇我氏の馬子と入鹿が殺されたのが645年だよね。
大化の改新で、入鹿を油断させるために詔を読んでいたのが蘇我石川麻呂だったような気が・・・。
討った中大兄皇子は率いたのがハクスキエの戦いだから、物部氏が従軍していたとしたら、敵の敵は味方と言うことなのかな？
ただ、物部氏って一族の名前？それともそういう職業集団の名前？どうなんだろう？

ただ・・・・俄かには信じられないんだよね。
物部氏がその頃軍事活動に従事できる程の勢力を持っていたのかどうかって・・・。

>>
本宗家滅亡後も蘇我氏は重用されてたよ。
孝徳天皇に乳娘、中大兄に遠智娘と姪娘と常陸娘、大海人に大?娘と蘇我氏の娘が５人も皇族の妃嬪だし、
乙巳の変には入鹿の従兄弟が中大兄と組んで変後に右大臣になっているし(冤罪で自殺したけど)
天智朝でも蘇我赤兄が左大臣になっているし、(壬申の乱で配流されたけど)
蘇我果安が御史大夫になっている。(壬申の乱で自殺したけど)

……ありゃ？
重用はされたけど碌な末路辿って無いな。

それと変後の孝徳朝の２１氏３３人のマエツキミの内蘇我系官人が７氏９人。
６４６年に東国八道に派遣された国司も８人の長官の内２人は蘇我系官人だったらしい。

>>214
>閻魔様のところで副裁判官やってたなんて伝説もあるしｗ
テラスゴスｗ
そんな伝説を持っていたんだ…

>>215
　　こそっと蘇我氏を渡来系にするなよ

緊急！！！！　　平和スレッド！！　　日本の平和を守ります！！


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1163845869/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1163845002/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163769133/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163693299/l50

>>201
漏れも日本人のまねして倭歌つくたよ
きいてくれ

夏過ぎて 秋津舞ふ島 故国(くに)とほく かよふ憂ひぞ 夕日のみ知る　　　韓必為大国

秋が来て トンボが舞う日本の地にて 漏れは遠い故郷のことを憂いてるが、そんなことはまさに
今西の空でたかいところから故国をみてきたであろう夕日くらいにしか わからないだろうな、みたいな意味

駄作スマソ

>>215
蘇我氏については、渡来系の氏族との説もあるが、和邇氏（春日氏）の分派との説の方が主流だったはずだ。
物部氏に関して言えば、祭祀を司る一族ではあったが、武器を管理する氏族でもあり、九州で起こった磐井の乱では物部氏が静めたほどの武門の氏族でもある

>>217
京都には小野篁が、あの世の入り口にしてた井戸と、
帰り道に使ってたっていわれる井戸が両方残ってるらしいわよ。
http://kyoto.e-machi.ne.jp/tmpl/osusume/travel/tougei/chinnouji.html

>>220
漏れ詳しくないけど、「夕日のみ知る」を、字余りでもいいからもうちょっといじるともっとええかも知れんね。

>>222
滋賀に小野たかむら神社てのあるな。
世紀末にもタカムラていうひといなかったか
もしかしたら同一人物か？

>>223
夕日のみぞ知る　とか？

>>218
いや、そういう説だったんだって。
だからこそ、仏教に理解を示したと言うようなことも。
>>221　を読んで、その説が主流ではないと言うことも始めて知ったんだけど。

>>215
> 蘇我氏は渡来人系で、物部氏は日本人系じゃなかったっけ？

それよく聞くけど、根拠はなんだろう。

>>223
○ﾄ ○| ヱ ！
やっぱなれんことはせんほうがよかったかね

>>222
こうなると陰陽道くさいですな、
そういえば晴明も安部氏か…

>>220
いや、中々どうして言葉を知ってるわねｗ

ただ、「秋津舞う島　故国とほく」だと、場所の情景が
少し分かれがちなんで、国を憂いてる部分を、どちらかにしぼった方がいいかも。
後は、「夏過ぎて」と「秋津舞う」は季語が重なっちゃうわ。

そこら辺いじれば、よくなるんじゃないかしら？

>>225
それでは
夕日なむ知る
で字余らんに゛

>>228
いや、なんかこそばゆく感じたってことは、多分いい線行ってるんだと思うが。
何も感じなかったら弄ろうとか思わんし。

>>227
妄想

>>224
世紀末はよく知らない……まあ、滋賀県は私も行きたい場所多いのよね

>>229
何か呪術には縁のある家系らしいわ。
孫だかに、あの小野小町もいるし

当代きっての詩人・歌人で優秀な政治家でもあり、後世の武士が先祖とすることを誇りにした武芸の達人でもある。
小野篁は興味深い人物ですな。

物部は氏の名でもあり、職能集団の名前でもある。
古代、一族と従属民を含めて「八十物部」と呼ばれるほどの勢力を誇り、その勢力の証拠として、北九州と畿内に八十物部として挙げられている名がまとまって存在しているそうな。

>>230
あれ？短歌でも季語の重複とかって忌避するものでしたっけ。

>>230
季語？
それって俳句の手法ときいたがな…

春過ぎて 夏来たるらし

とかどうなる？めちゃめちゃべたやけど…

これは韓国人にとって悲しいニュースなの？

>>233
都市伝説に近いものがあるよね。

>>230
それに秋津舞ふ島で日本にいることを喩してるつもりなんだがなぁ

>>238
どうだろう。仮に悲しいニュースだとしたら、「なかった事」になるだろうから大丈夫さ。

誰？

>>242
オレオレ、オレだよ

>>237
霜降りて　アンキモくいたし　かねは無し
モズクの酢漬けを　すすりけりかな。

>>16
あぼーんされてる
何て書いてあったんだ？

>>236>>237
あう、たまに俳句と混じるからｗ　ごめん

>>240
それはわかるんだけど、秋津舞う島＝日本だと、少し対象が大きすぎる気はするかも。
一応情景はもっと小さい場所にしぼった方がいいような気はするかも

>>245
・・・荒しコピペ。気にするな。

物述べし

�c将軍でググったけど1件もヒットしなかった
こんな将軍は初めてだ

確かな事はこの学者は韓国の学会ではやっていけなくなるということ・・・

>>7
もののけの起源は韓国人？

>>213
教師も悪いよ。中学生の頭ですぐに理解出来るように教えてくれる先生は
意外にすくない。俺は高校時代に右翼と左翼の区別以前にそもそも何？
と思ってたから。

>>237
夕陽語りし

って感じでも面白いかも

これ何て大化の改新？

小野篁は、美人で有名な小野小町の祖父とも言われる人物だが
小野氏は元々、蘇我氏と同じ和邇氏の分派だ
平安時代には歌人として有名な小野篁と書道家で有名な小野道風くらいしか知名度はないが
元々は有力な豪族だったのは間違いないね
平安時代は藤原が全盛で、中堅貴族に落ちていたけど

>>119　ジュンで〜す。長作で〜す。
のジュンだよね。

>>256
ああ、北の国からのな。

>>246
アドバイス�d

>>213>>252
私も最近になって、ようやく遣唐使の派遣止めた理由に納得がいったわ。
歴史って色々調べないとわかんないのよね、しかも意外に社会科の教師で勉強してる
人って少ないから。教科書の内容把握しながら説明できる人はほとんどいないでしょうね

>>246
秋津とはトンボのことだが、本州の古名は秋津島
秋津舞う島とは日本を示すと言っても充分だろ
まあ、秋津島以外にも扶桑とか大和とか、日本そのものを示す名前はけっこうあるけど

>>258
いや、こっちこそ生半可なアレでごめんｗ

>>260
ありゃ、それじゃあ問題なかったんだ、ごめん

遣唐使が廃止された頃の中国本土は節度使や反乱勢力だらけで、唐は気息奄々｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

少しは冷静な朝鮮人学者もいるんだな

>捕虜になった倭人
ここを強調したいんだろ。

秋津舞う島、かあ。。韓必為大国さん、すごいねえ。きれいな歌。
夕焼け小焼けの赤とんぼ〜が浮かんだ。

日本人=韓国起源説の複線か？！

>>259
> しかも意外に社会科の教師で勉強してる
> 人って少ないから。

意外でもなければ、社会科だけとも限らない。
職についてから勉強をしない人がかなり多い、というのは
「教師」という職業の大きな特徴だと思う。

>>260
ああ、調べたら本州はトンボのような形をしてると、神武天皇がいったとか、
色々あったわ。面白いわね。

秋津っていうと、水神様にもいるんで、そっちが頭に浮かんじゃってどうもｗ

>>268
それはいえるわね。数学で赤点取る数学の先生が問題になってりしてたしね

何か知らんが石見の物部神社に行って来たよ。

子供の頃、神武天皇が大和の山並を「秋津のとなめせる」と喩えたのを読んで、「となめ」がエッチのことだと知って幼心にﾊｧﾊｧした記憶がある

>>257
ゲバルじゃなくて?

>>268
免許更新制の話もあるけど、論文制度の方が良いと思う。
全然書けない人は内地留学でもさせて。
教師も一学究の徒だからさ。

>>270
拘束時間が多いから、というのはあまり言い訳にならんと思うんだよね。
それを言い出したらIT土方な職業の方々がぶちきれそうだ。

・・・で、漏れもぶちきれそうですw

>>272
ガキの頃から万葉集読むのかよｗｗｗ　編隊め

>>260
日本の呼び名を学んだとき、

豊葦原瑞穂国と秋津島を聞き、葦がいっぱい生えていて、とんぼがとびまわっている荒れちのような場所で、
社会主義者が原始生活をしているようなイメージが湧いてどんな田舎なんだ、と想像して噴いたもんだ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163599541/

都合が悪くなった在日が勝利宣言＆逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

瑞穂って全然変な意味じゃないのにたった一人のアホのせいで
どんどんイメージ悪くなってるなｗ

物部氏は朝鮮族ということでおｋ

というか、下朝鮮の考古学なんて信用できないから、記事に意味など無いな。

>>268
最初にクソの役にも立たない研修漬けにあって、情熱をかなり減退させられる面もあるそうな。
問答無用で体罰駄目だし、DQNな親はいるし、既にその道を通って人として駄目になっちゃった先輩はいるしで、
最初から徳の高い人かめちゃくちゃ要領のいい人でないとなかなか乗り越えられないかと思われ。

>>230
夏過ぎて、はいらないと思うよ。

「秋津舞う　島より遠く　故郷憂う」か

「故郷憂う　ゆきかひに舞う　秋津島」のほうが個人的にスマートに思うお

好みの問題だからあんまり強くは言わないけども

>>272
となめせる

は

となめす
ということばが日本語にあるということか？

なめす

ならきいたことあるが
となめす
ははじめてきいた

いとなみ･す
の変形かな

俺のいた高校の世界史教師は文学部で中国史専攻だったから、授業で中国の部分になると
目を輝かせてみんながうんざりするほど詳しく教えてくれたｗ

色々旅行して物買ってたみたいで、教科書に載ってる像のレプリカや壁画の写したものを授業中に生で見せてくれたりもしたなあ

>>279
日本の極秘超大型空母みずほのことは口外するなよ、絶対するなよ！

>>280
ひどい様式美もあったもんだ（苦w

>>284
「となむ」だと思うんだけど。手元に古語辞典がないから不正確でスマソ

>>216
天武の側近になにげに蘇我系の豪族がおるし。

蘇我も越前の豪族説とか葛城系とか渡来人とか武内スクネの子孫とか
いろいろあるけどどれが本当やらｗ

「と」はお尻のことで、「となめ」で「お尻をなめ合う」の意味。
トンボが交尾するとき、輪になってお尻をなめ合うような状態になることから、「交尾する」の意味だった記憶が。

>>283
そんな、俳句になっとるがな

歌には歌のよさがあるはずなんだがなぁ

>大唐物部将軍功徳記

「物部」って言ってるじゃん。

>>279
あぁ、名古屋も飛んだとばっちりだよな・・・。

>>270
教育再生会議メンバーの人の話聞いたときには
『んな、あほな』
と思っていたけど・・・・どうなっているんだ？今の教育。
宿題を出さない先生が多いんじゃなくて、宿題を出せない先生が多いのか？
・・・・最も、俺は黒板で宿題を解く派だったけど・・・・先生ごめん。

中学卒業してからもうかなり経つけど・・・
未だにインド鉄鋼の父ジャムシェド＝ジ＝タタとか、チリのチュキカマタ銅山とか覚えているほうがおかしいのか？

つうか、小学校で都道府県名とか県庁所在地とかやったよなぁ・・・・。

>>284
>>288
と‐なめ【臀＃】
トンボの雌雄が交尾して互いに尾をふくみあい、輪になって飛ぶこと。神武紀「蜻蛉あきずの―の如くにあるかな」


デジタル広辞苑だがこうある
ちなみに♯は口編に占

>>291
まぁ、確かに>>283に夕日のくだりを入れると、うまくやらんと蛇足っぽくなってしまう危険性はあるけどね。
全体を作り直しちゃうのもどうよと思ってｗ

＞歌には歌のよさがあるはずなんだがなぁ
禿げ上がるほど同意だし

>>294
あぁ、とんぼなめ、でとなめなのかぁ。なるほど。
やっぱり頭使ってないとだめね

あそこの新聞は

恨みは１行目に、問題点は２行目に、答えは３行目くらいに、４行目に本音。

>>296
もしかしたら「と」がお尻の意味かも
漢字も臀だし

つまりクンニ







なのか？

>>288
となむ
だと
せるが用言だから
連用形で
となみせる
になり
となめせる
にならないようなきがするが
所詮外国人の石神井義な文法ではわからないな

>>297
一行目＝日帝が悪い
二行目＝日帝が悪い
三行目＝日帝が悪い
四行目＝謝罪と賠償を

>>283
> 「秋津舞う　島より遠く　故郷憂う」か
秋津舞う　島より憂う　故郷遠く
だと後ろに繋げ易くなるかもね。
「夕日」を表す言葉で他に何かいいものがないだろうか。

>>293
|回） じー

>>1
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4643951168/sr=8-3/qid=1163876003/ref=sr_1_3/503-4951103-4167933?ie=UTF8&s=books

おれも今思うとこうやって
いろいろなことを発言できたり考えたりできるのは
ある面、教師のおかげ影響であったりするとこあるよ
おれの場合、中学の地理・歴史の先生かな

>>303
まあ、歴史関連が一番その後の趣味になりやすいからねぇ

飯の種には死ぬほどなりにくいけど
orz

歴史関連はネタにしやすいしね

「聞いたことがある」
「知っているのか（雷電or紫龍orテリーマンからお好きなものを）！」

＞「大唐物部将軍功徳記」

題名に物部とあるが、どういうことよ。
おれ素人なんで分からん。

ああ、
となめ(名詞)＋せる(助動詞)
かね
今度使ってじまんしてやろう

｢お嬢さん、オレと となめしてみないかい？｣
てなかんじでな。

>>305
断然雷電。

せ　○　き　しか　○

万葉集も全て朝鮮語で読めるらしいから
コジツケ理論の応用を使えばやりたい放題だろ。
犬が寝るからケンネル、英語の祖先は日本語である事が判明した、ワンワン。

>>301
少し考えてみたけど、「夕日」という言葉の強さにバランスが崩れてしまう怖さが。
しみじみとすごいなぁとオモタ

>>1
この学者、マゾか？
それとも、今後の事大へ向けての壮大な布石か？

ともかくウゼー。

(　´,_ゝ`)プッ



朝鮮人がハクスキノエの戦いを認めるのか？

>>313
あいつらには、自家撞着、という概念がないんだからしょうがないw

>>313
え・・・認めていなかったの？今まで？

物部氏は出雲系だっけ、天孫系？
黒歯は仏教国らしい氏姓ですけどね

>>315
いえーす。

>>315
白村江の戦いを認めると、
自動的に三韓征伐から任那日本府、吉備田狭の乱といった
大和や北九州朝、吉備朝による半島支配を認めないと駄目になるからね。

>>317
まぁ、認めたら、ウリナラのプライドが傷つくだろうからなぁｗ
大陸と日本の代理戦争やらされた、なんて。

>>318
> 大和や北九州朝、吉備朝による半島支配

支配っていうとちょっと意味が・・・そこまでが日本だった・・・これもちょっと微妙かな？

>>319
学術的事実の前には国のプライドなんて関係ないって言うのは・・・
・・・・挑戦的な学問では通用しても、朝鮮的な学問では通用しないのかぁ

>>16がアポーンされている

>>316
ニニギとは別の系統の光臨神話持ってる天孫。ヒギハヤヒの子孫。

>>322
つ>>245>>247

>>320
まあ時代時代で支配の強弱もありますから一概にも言えないかと、
＞日本と同化してた時代もあれば、田狭の乱＋吉備弱体化でかなり支配力も弱まるし

>>323
ニギハヤヒですねん、だと北九州系とかなのかな。。。

朝鮮半島は、旧朝鮮総督府を破壊したように前時代の痕跡は徹底的に破壊する伝統がある。
史書も、日本書紀などと同時期のものは、まったく存在しない
確か西暦で1000年代を過ぎて、ようやく史書で残ったのがあるくらいだ。
それだけにこの時代のことは、現存する史書が引用したわずかな記述か、日本書紀や中国の史書に依存している
日本書紀はでたらめだと言いながら、日本書紀の記述以外に頼るものは無いのだから、それを否定することは出来ないはずだがね

>>323
ニニギと別系統の天孫降臨は、琉球王国にも残されている。
物部氏にも残されているが、要するに元々、各氏族がそれぞれ持っていたものだ
天皇家が台頭すると、天孫の末裔が幾つもあるわけにはいかず
わずかな例外を除いて、ほとんどの氏族がそれを捨てさり、代わりに分家という形にしたわけだから
別にニニギとは別系統の天孫があっても不思議は無い

>>327
ニギハヤヒは天照大御神の子孫としての神話を持つ。
琉球にも日本神話があったの？

義経がチンギスハーンだって？

物部氏は軍事担当の氏族だったから
これは納得できるな

今気付いた
>>323ヒギハヤヒってなんだよorz

>>331
おぎやはぎ？

>>331
│ω・｀)ｲｷﾛ

もうこれ以上日本に関わらないでください。

俺凄いことに気がついた。

朝鮮と少しでも関わり合いがあった200年以上前の人は全員死亡してる！

>>319
代理戦争じゃないよ
メインで戦ったのは倭正規軍と唐正規軍
百済軍と新羅軍はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>330

てか、中央氏族だったとはかぎらんのよ。
「日本書紀」に、白村江の戦いに参加した
風早（現愛媛県）出身の物部薬が、唐軍に捕えられ、
俘虜として過ごした後、帰国したとの記述がある。
風早は中世水軍の根拠地だったので、水軍の長と考えられる。

>>1
全然判明してないじゃない。
結局妄想の粋を出てない、いつもの韓国らしい記事ですね

>>337
それこそ物部の部曲なんて全国にあるだろうし
中央氏族とは限らないって何を持っていってるのか

しかし、百済ない話だな

>>1
やはり日本と韓国は兄弟であったか(>_<)

ふーん

>>341
だからテレビみてオナニーでもしてろよ。

>>343
オナニーはしません(>_<)

>>344
百済でも新羅でもねえ、ただの白丁のお前が
日本を兄弟だと思えるなんてそりゃうれしいだろうな

まぁオナニーと変わらんが

任那日本府が存在していた証拠だなｗｗｗｗｗ

韓国と日本は兄弟というよりも日本人の祖先が古代韓国人であるという事実を考えると母子といった方がしっくりくるな

>>347
アフォか

>>345
俺は白丁ではありません。差別は止めてください(>_<)

>>349
差別？
だって白丁でしょ？

>>347
妄想ばっかり抱いて現実から逃げてろ

>>349
区別だ。間違えるな

>>350
違います(>_<)

ひろゆきは社会のごみだ>こいつは朝鮮人ですし

俺は日本人です。

>>355
竹島はどこの領土？

>>355
出目は白丁でしょ？
日本人に帰化しても変わらないよ

>>356
韓国が実効支配してますから韓国のものですね・・・・

>>355

またまたご冗談をｗｗ

>>358
不法占拠したらその国のものなんだ
いくら帰化しようと朝鮮人だな
２浪の白丁か、頭悪いんだろうな〜

>>358
もうちょっとちゃんと勉強しろよ。

>>355
チャパニージュだろ

�c
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�c
�c
�c
�c
�c

>>357
白丁の意味を知ってください。
俺は裕福な資産家の家庭なんですが・・・・
こういうこというとまた煽られそうですが。
それに白丁は差別用語ですよ。
そういうこと言っていると自分の器をさげるだけです。
反省してください。

>>358
不法占拠してますね、南朝鮮が

>>358
不法占拠だろうがカス

>>364
あ、そう。

差別用語？日本語じゃないから知らんね。

>>364
朝鮮ビッチの息子だろ？
出自を偽るなよ。

>>364
は？お前東大受かるために帰化申請したんだろ？
帰還事業でも帰らなかった朝鮮人は白丁か密入国者じゃん

独島は韓国が実効支配してるのだから韓国のもの。
日本は領土問題に敗れたと言える。
これは北方領土についても同じ事。
ムネオハウスはただのプレゼントに帰した事実。

>>364

ってことは、やっぱり白丁じゃない。
君も日本にいながら反日する事は、白丁のレベルを下げるだけです。
反省してください。

>>370
不法占拠だ。お前は字も読めないのか？

韓国では日本で帰化した韓国人のことを「在日韓国人」と言うんだよ。
イマジンがいい例だなｗｗｗｗｗ

それに、裕福な資産家だなんて自分から言うのは日本人の文化では有り得ない。
今は裕福でも、出自は白丁なんでしょ？　日本では無い身分のことだから
差別語だというなら韓国に言いなさい。

>>370
実効支配したらその国の領土という主張は一体なにを根拠としてますか？

>>370
　不　法　占拠を認めるってことでしょ？？
何の根拠もなく日本の領土を侵してるわけだ
普通なら戦争だし、君は嫌でも祖国に送還されてもおかしくないんだよ
日本が普通の国になるのが怖いでしょ？

>>369
だから日本人と結婚したから帰らなかったのでしょう・・・
頭悪いですね貧乏人は・・・
うちはマンションを５つも持っていて土地建物もいくつか所有しているのですよ・・・
おまけに俺は帰化しているわけだし。
いい加減に差別発言をするのは止めてください(>_<)

>>371
白丁の意味を知らないんですね・・・

>>373
説明するためにあえて言ったのですが・・・

宇宙の起源は韓国にだ

>>376
凄ぇ。リアル不法占拠だｗ

>>376
日本人と結婚したから帰らない？
国籍は韓国のままなら帰っても問題ないでしょ
頭悪いのは、2浪してるお前でしょｗｗ？？

２浪の白丁って最低〜ｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜うちはマンションを５つも持っていて土地建物もいくつか所有しているのですよ・・・
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗお前馬鹿だおｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>374
事実上、日本が領土を取り戻すことが無理だからね。
俺は現実平和主義者だからね。
国際司法でも無理、戦争でもしかけるのですか？また日帝は？

>>383
なぜ裁判に出てこないの？

>>382
嫉妬は止めてください(>_<)

チョンって財産自慢好きだよな、それ日本でやると逆効果、人間性疑われるよ。あとどうせ妄想なんだろ

>>376
どういう風に土地を手に入れたか調べたら結構汚い部分出てきそうだな

>>383
無理じゃないですな。
とりあえず祖国に帰って法廷に出るように言ってきなさい

>>383
白丁よ、
他国の領土を不法占拠するのは事実上戦争行為だと思いません？？
戦争しかけてるのはそっち、
あとは受けてたつようにするだけだよ
勘違いしないでね。

>>383

はいはい、本国にでも帰って言ってなさい。
国際司法から逃げ続ける朝鮮人さん。あと、脱税乙！

>>384
実効支配しているのになんでそんな裁判にでなきゃいけないんですか？
無益な事はする必要ありませんよ。国策の基本でしょ。

>>385
お前の何に嫉妬するの？

>>385
白丁に嫉妬するやつなんて朝鮮人にもいないよ

百済＝Kudara　と読むべきで、現在の朝鮮語で読むべきではない。

>>391
証拠がないからでしょ？？
だから　不　法　占　拠　

>>391
無様

>>391
人の物かすめ盗っといて凄ぇ理屈だ。

>>385

本国からも売国扱い受けている憐れな白丁ですね。
本国に帰ってください、・・お前・・日本語しか使えないか・・。

>>386
別に自慢なんかするつもりはありませんでした。
帰化している俺に白丁とか言うから説明しただけです。
気分を悪くした人がいたらすみませんでした。(>_<)

>>391
実効支配か不法占拠か第三者に決めてもらうべきとは思わないの？

どうでも良過ぎる・・

>>397
その理論で土地手に入れたのかもな

>>399
お前が生きてると不快だからさ、死ねよ。

>>399
帰化したら白丁じゃなくなるのｗ？？
出目が白丁には変わりないじゃん♪

白丁の朝鮮人が憧れの日本人になれてうれしいんだろ？

自慢してるのは自分の親のことで
お前自身が２浪の白丁じゃどうしようもないな

>>402
朝鮮人って怖いよね。

不法占拠したら自分のもの・・・・。

だから戦後に一等地を不法占拠していたのか。

>>406
動物の縄張りと大差ない感じ
だから奴らは人間もどきなのかｗ

>>2
もしや、あなた様は・・

>>1
>金ヨンガン博士
親日派認定くる？

あっちじゃ生きてはいけないな。(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

>>400
領土問題は2国間のもんだいですから無理ですね。

>>404
親父は朝鮮でも金持ちでした。
白丁ではありません（＞＿＜）

http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/north/s_hikawa.html

>>410
じゃあお前の家を不法占拠してやるから住所晒せ。

>>411
在日ってみんなそれ言うね。

>>411
何で日本にいるの？
…強制連行？

>>413
不法占拠しても無駄ですよ。
即刻に退去命令が出されてあなたは強制的に排除されますから・・・

>>410
では何の為に裁判という物があるのでしょうか？
その理屈ですと必要無いのではありませんか？

やばい、早く証拠を保全しないと。
韓国史に不都合な証拠は燃やされるぞ！

>>415
日本で恋に落ちて結婚しただけですよ。

>>416
イマジン、そろそろ牙の始まる時間だぞ。
ああいうのは興味無しか？
あと、俺が言いたいのは、早く国際法廷に出て来い！それだけだ。

>>411

密航者の子供か オマイは

>>416
朝鮮人で白丁で包茎なんて、３重苦だね。
>>416に生まれなくて本当に良かった。朝から神様に感謝してます。

>>417
領土問題について出席の拘束権のない国際司法は無力の塊ですね。
現実的に言っているだけです。諦めたほうが良いですよ☆

>>416
退去されてもいいから晒せよ
どうせお前が裕福っていうのも嘘で
生活保護もらってる典型的な白丁生活してるんでしょ？
それじゃ晒せないもんね♪

>>416
お前の理屈だと、それは俺とお前の問題であって、第三者は介入できねぇんだろ？
誰が命令すんのよ。お前に言われたくらいじゃ出ていってやらねぇよｗ

>>419
レイプの子が偉そうにｗ

<丶｀∀´>＜倭は百済人が支配したはずだから関係ないニダ

では、日本が軍事的手段を含むすべての手段を用いて竹島を奪還・実効支配すれば日本のものだと認めるんですね。

>>423
結局不法占拠には変わりないのね
で、裁判にも出る気もないと

わかりました、不法占拠には断固戦うのみですね

>>420
ありがとうございます。
危うく牙を見逃すところでした・・・・・

国際司法は諦めたほうが良いですよ。
出席の拘束力は無いですし、実効支配してる時点で韓国の完全勝利ですから。

>>419
おい、両班（ヤンバン）って知ってるか？
朝鮮で昔から金持ちだったとすると、間違いなくコレに該当するんだが…

外国から入ってきたテニスを見て、
「なんで自分で汗を流さなきゃいけないんだ？そんな事、白丁にでもやらせればいい」
と、ほざいたそうな。白人達は唖然としたそうだが。

つまり…貴族と言う名の怠け者、それが両班だ。
日本ではとうの昔に没落してしまった貴族だが、半島はたったの100年前までこんな連中がいたんだ。

自分で「私は怠け者の家系です」とか言って、楽しいか？

>>422
よかったですね（＞＿＜）

>>429
いや、何で出てこないのかと聞いているわけで。

>>429
お前の親父も白丁、お前も白丁

不法占拠には断固戦うよ

スレが進んでると思ったらスレ違いの低俗な話で埋めるなよ

>>434
ごめんなさい。

>>431
俺もよかったよ日本人で

だって2浪の白丁でしょ？親父も白丁でしょ

日本人でよかった〜

>>423
では条約とか国際的な決まり事は何の効力も無いと言う事なんでしょうか？
では何の為に国連分担金を滞納してまで韓国は国連に居るのでしょうか？

>>434
そうだね。
スレにそったら、任那日本政府があったとしか思えない
まぁ朝鮮の歴史家の分析なんて何のあてにもならないけどね

>>431
今のうちに楽しくやってろ
童話にガサ入れするような時代になったんだ
在日特権もすぐそこだよ
その頃には北も韓国も今ほど元気ないだろうから、逃げる場所もないだろうな

>>411
お前今恵まれてるのになんで見え透いた嘘つくの？
努力で取り除けない唯一のコンプレックスだからか？
あ、細い目と薄い眉毛と頬骨と平べったい顔もか。

俺だったらイマジンのように、
この時期帰化したやつは一番怪しいと思って警戒の対象にするけどな

おいおい、密入国者の子供が実家自慢かよｗ
どっかのＤＱＮと一緒だなｗ

朝鮮では「ケチ」が一番の罵倒の言葉らしいが
日本では「嘘つき」が一番軽蔑されるぞ＞＞イマジン

イマジンが標準的な朝鮮人なら、日本の未来は明るいなぁw
朝鮮統一で経済破綻してから泣き付いてきても、次回は完全放置で生暖かく見守るだけだし。

牙見終わった。
獣人は日帝軍人を彷彿とさせるほど残虐ですなぁ。

>>445
それを言うなら、ベトナムの虎部隊だろ。

朝鮮ののユートピアを荒らした倭人。
永劫に許されない。

>>341-342
なんか、未来日記でも流行ってるのか？

＞氏姓'勿部'は百済では見られない氏姓である一方、古代日本で見える'物部'
ここは、これでいいのか？　異体字にもルールがあるんじゃね？

>>447
ウンコまみれのユートピアか。すぐに返してやろうか？
国連軍の大規模空爆の後で。

>>447
はよユートピアに帰れ。

>>447
「永劫に」という言葉を使った時点で、許す気はないということなので、お前は敵になる。

>>451
ユートピアは遠くで思うものﾆﾀﾞ！

>>452
反省しない限りが抜けていた。
反省すれば許してもいい。

>>448
未来日記
つ「朝鮮人は謝罪と賠償を要求した。」

朝鮮には両班と白丁しかいなかったの？

>>454
併合前の祖国の惨状を知ってて言ってるのか？

>>430
それは清のマンダリンの逸話ﾆﾀﾞ！　

おまいら半島の人と遊んでないで古代史の話を汁ｗ
これは日本にとっても重要な話だぞｗｗ
ジュン将軍が捕虜だったら、なんでぬっ殺されずに済んだのかとか
そもそも本当に捕虜だったのかとか、気になるじゃないか

>>454
お前の赦しが何の役に立つんだ？

朝鮮半島は、古代から
日本や中国の属国。

ただし、これからは
中国の属国になる。

>>454
何を反省しろと。朝鮮人を繁殖させて世界中にばらまいたことか？

正直に言います。世界に対してごめんなさい。日帝支配時にさっさと皆殺しにするべきでした。

>>447
許して欲しいとも思わない
清の属国がユートピアか、これだから無能白丁は…

>>459
百済の王族は日本系だったというし、物部氏が当時地元民と政略結婚で系譜を
結んでいたとしてもおかしくないからねえ。
まあ、結論は学者さんにお任せするしかないから。

週刊「チョンの歴史」今日発売だよー

反省できない猿どもだなぁ（苦笑）

だからなんだというニュースだな。

>>465
第一章　ウリナラマンセー
第二章　ウリナラマンセー
第三章　ウリナラマンセー
第四章　ウリナラマンセー
第五章　ウリナラマンセー
第六章　ウリナラマンセー

こうですか？

>>466
反省だけなら猿でも出来る。
日本人拉致への関与などの犯罪行為を反省しない朝鮮白丁のお前は猿以下。
やっぱり白丁チョウセンヒトモドキは最下層の類人猿だね。

>>466
日本人に“猿”って言っても効かないぞ。
○○人認定した方がよっぽど応えるｗ

>>466
ウンコまみれのユートピアって嬉しいの？

>>466
イマジンよ、俺はやさしいから、一つ教えてあげよう。
日本人に対して、猿とか倭人とかチョッパリとか言っても、まったく気に留めないぞ。
これが一番強力だ。


「お前朝鮮人だろ？」或いは、「お前朝鮮人みたいだな」

>>459
残念ながら話したくとも資料が乏しい過ぎて話ようが無い。
それよりも、出所が出所なので信憑性も乏しい。（やはりこれまでの捏造が原因）

>>459
＞百済から唐に入って赫々たる武功をたてた著名な黒歯常之の二番目の娘だ。
黒羽つねゆきは日本人であることが今判りました。

>>470
そういや“レーシング・ストライプス”で蝿の兄弟が馬糞ボロのことをユートピア言うてたなｗ
ま、和訳やけど。

>>459
石廊崎には太古石牢があって
そこには当時日本で悪さをした半島人が幽閉されていた
殺されないでだ、興味のある人は伊豆半島へGO

>>475
興味はあるが金と暇が無い。

>>466
日本人に猿って言って、
自分達は違うと思ってるところがいかにも
って感じがするがな。

日本、中国だけではなく、ヨーロッパ圏からも
かつての朝鮮は不衛生で汚い国と言われているのに
これがユートピアだったとは知らなかった。
今からでも遅くない。祖国に帰ってユートピアを再現してくれ。
俺たちで出来ることは帰国費用を出す事くらいだ。

あいつらにとっての ﾕ-ﾄﾋﾟｱだったんだよ まず衛生的にした事を謝罪しなくては

>>478
パリなんてその当時は結構ウンコまみれというか下水が未発達だったんで
不潔だったんだけど、それ以下といわれる朝鮮って一体・・・。
まあ、水が豊富に使えるところでないと、なかなか清潔ってのは難しいんだけどねえ。

>>447

もともと朝鮮半島のユートピアなんで存在しない。少なくとも、江戸時代での経済の差は決定的。

なんで、朝鮮半島には三井・住友みたいな400年企業がないの？浮世絵だってポップカルチャーの走りだ。

>>471
それは「おまえは糞だ」「死んだ方が良いよ」「人間やり直せば？」という言葉以上の侮辱だな

暗に生物として根本から否定されたのだから

>>468
猿以下だから反省すら倭人は出来ないのですね(>_<)

>>471
お前朝鮮人みたいだな

>>475
おれ、一応実家が近いけど・・・そんな話あったかなぁ・・・・？

>>482
根本的な存在に対する否定だよな。
目前でこんなこと言われたら、即ファッビョーン！だよｗ

>>466
本当にね・・・・。

懲りないよね、韓国も。

>>484
てめぇふざけんなよ！！ｗ
それが牙の時間を教えてやった俺に対する態度か！！
不逞鮮人はてめぇだろうが！！ｗ

日本は謝罪し、経済支援もした。過去の話はもう終わりだ。

それに比べて、経済危機、ES細胞の捏造、知的所有権の侵害等、最近は韓国の方がむしろ加害者。

>>484
ひでー　謝罪しろよ

>>487
韓国は太陽政策が出来る大人な国。
子供は日本。

>>483
君みたいに生物ですらない「もの」から言われても何ともない罠

君に分かるように言うと、左翼から「お前はサヨクだ」と言われる程度だ
まあ、食事をしようとしたら箸が落ちて「洗うのが面倒だな」と思うくらい？


頑張って人類に進化しろよ

韓国は自分たちの歴史にコンプレックスがある。日本人みんなそう思ってるな。

韓国人が真実を知ったらどうなっちゃうんだろうね。
まぁまたすぐ頭に血がのぼって嘘に嘘をかさねていくのでしょう。
まぁ今までどうり高みの見物ですけどね。

>>480
ある意味で日本を遥に凌ぐ親糞国家かと。
日本は糞尿を堆肥として利用していましたが
彼らは料理にも使っていますし･･・
でも、確かに衛生面を保つ上では大量の水は必要ですね。
魚料理を振舞う方も水不足の時は
衛生面もあるから料理は一切出来ないといってましたし。

>>481
逆に考えるんだ。
ユートピアがなかったわけではなく
その状態がユートピアだったと考えるんだ。

イマジン君反論できない？

太陽政策で国が乗っ取られたんだけど。

>>488
おっ牙の時間を教えてくれたのは君だったか
すまんｗ君は日本人だｗ

太陽政策のせいで金正日政権が保たれる。
人権侵害。餓死者。韓国がここまで無能だとあきれますね。

>>491
あはははははははは。

韓国に太陽政策以上のことをしてやったのに、朝鮮人はちっとも感謝しません。

こっちが大人でも受け取る側が白丁だとちっとも感謝されません。

>>491
とてもおかしな人間から『お前は間違っている』と言われると・・・・
・・・・・安心するよ。

いま、とてもそんな気分。

うんうん、韓国は大人大人。
凄い大人だよね。
いや〜あこがれちゃうな。
日本も大きくなったら、韓国みたいな大人になりたいなぁ・・・。

ホルホルできた？

抹殺されて終わるな
反日国ではゆるされませーん…

>>497
違うよボケ。
太陽政策しているおかげで北朝鮮の民を救っているのだ。
韓国は大人。日本はお子様。親馬鹿はアメリカ。

だからイマジンよ、経済危機の落とし前はどうつけてくれるんだ？

>>497
韓国でも人権侵害が起きているから、それを言っても理解できていないよ

>>501
結果として、北朝鮮の民ではなく金豚を太らせているのですがね。

民潭もそろそろ、生活保護や留学生を工作員に雇うのも限界だと悟らんのかな
まだ2002Ｗ杯以前の状態が再現できると思ってるのかね


実際海外に言った日本人が一番屈辱を感じるのは、お前コリアンか？といわれること

>>501
太陽政策は素晴らしい。金王朝の維持に極めて役に立っている。
おかげで、北朝鮮人が収容所で死にまくり。韓国は大人だ。

>>502
経済危機を韓国のせいにするのは子供日本の考え

>>502
韓国は大人なんだから、ちゃんと自分のケツは自分でふけるよ・・・・ケツをまくったりしないって。
責任は取れるよ。大人だもん・・・ね、イマジンさん。

つ　切腹

イマジン。君はたぶん日本の小学生と議論するとちょうどいいよ。

あぁ今年も北朝鮮の子供たちが餓死で死んでいくのか・・かわいそうに。

>>501

将軍様が一言「改革開放する」と言えば言いんだが。

どうせ日本を巻き込んでどんどん起源捏造してくだけだろ

>>504
金豚はダイエット中だ。
よくみろ少し痩せてきてるぞ。
微妙だがおまえには解るまい。

>>512
あれは糖尿病のせいじゃないのか？ｗ
或いは、影武者か。

なんでそこまで日本を意識するのかがわからん。

迷惑かけないでほしいよね。

>>512
おめえこの時期勉強しねーと一生大学受からねーぞ

>>509
それは子供な日本が馬鹿親アメリカに命令されて経済制裁をしているせいだな。
北朝鮮の罪も無い子供達を犠牲にしてるのは悪魔の日本な訳。

コンプレックスを韓国人はしっかり受け入れてくださいな。

>>515
おｋ
勉強に戻る。

>>517
おまえコンプレックス多そうだなｗ

>>502

どっかおかしいんじゃない？「経済危機」を起こしたのは韓国。そのとばっちりを喰らったのが気に入らない。
援助したのだから、感謝くらいしたらどうか。国が破綻したのになんでワールドカップの開催権返上しなかった？

日本はだたの不況。しかも自力で回復済み。

>>512
ありゃ糖尿かなんかで痩せてきてんだろ。

てか日本語学校にでも通って、もう少し比ゆ的表現勉強すればｗ

>>518
お前に、慶応に絶対、落ちる。　慶応に受かるはずがない。○ラタンにはラグ○ー部の男がいる。お前には絶対無理。

お前は、すべてを失った。

>>515
一生懸命勉強するにしても、教科書がまともかどうか怪しいよな。
太陽政策がキムジョンイルを太らせると言えば、最近やせてきたと返す奴に、まともな読解力があると思うか？

イマジンの思考回路おかしくない？

なら経済制裁以前みたいに毎年餓死者でるよ？人権侵害もなおらないよ？
どうなのよそこらへん。

＞＞イマジン
太陽政策って？
焚き火政策の間違えじゃ？
背中が寒いからコートは、手放せない。
どうせなら、北朝鮮がアメリカ以上の軍備して余った金でコッチェビ
が海外留学できるぐらい支援してあげなくちゃ！！
北がモナコ並みになるぐらいに！！
でないとコートは、永遠にぬがないよ！！
身内なんだからちゃんと責任もってね！　日本は関係ないから！！

ところで「イマジン」って受験生？

>>523
無理じゃない？ここで妄想を一生懸命叫んでいる時点で、
勉強をする姿勢がないのだからさ。

御大は最初は同じだったけど、きちんと説明すれば理解して
勉強したしね。

>>521
将軍様を豚に喩えていますが、この擬人法だけの比喩表現では駄目ですか？

|ﾟДﾟ)太陽政策支持者って韓国内でも少なくなってきてるのだがウリ党信者なのだろうか？

>>526
尿道狂師の成りすましでそ？
あのレイプで生まれた白丁の自称東大志望はｗ

話題をそらしたのはいいが、それ以上の理屈は作れないんで蟻地獄


つまりやっぱり物部ではショックだったわけだｗ

>>524
経済制裁以前の餓死者はアメリカの敵対政策のせい。

　 　　 　 　∧__∧　　　　　　　　マカゴン　　　　　
　　　　　＜｀皿´_＞ 　,＿_　　　
　　　 　　● |　|　● （_,ヮ ）　　見かけの割には歴史を捏造する。
　　　　　 　ツ 　｀ﾉﾉー､ﾉノ　 　 あなどれないポケモン。
　　　　　　 ヽ＿_＿____丿　 　 　
　　　　　　 （＿） （＿）

　　ぶんるい：ごますりポケモン
　　タイプ：ほのお
　　とくせい：「しゃざい」または「ばいしょう」

　　「しゃざい」　たまに相手をひるませ、その時に攻撃できるぞ。
　　「ばいしょう」　相手のHPをじわじわ奪い、自分は回復する。

>>525
コッチェビって何ですか？

>>532
主体農業の中身も知らないのかね？
散々、説明されたはずだが？

>>528

>結果として、北朝鮮の民ではなく金豚を太らせているのですがね。

の「太らせている」の意味を読み込めってことじゃない？

真実を言えば・・・・
韓国が今北朝鮮を併合するとまずいもんな。
ドイツがいい例。だから太陽政策をすると。
中国も難民が押し寄せてくるとまずいから制裁には消極的と。

イマジンだってホントはわかってるはずだろ？
もうちょっと腹わって話せばいいのに。自尊心って奴？この言葉も韓国人から
初めて聞いたけどね。

>>533
成功してさぞ満足だろうｗ
子供だなぁ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ぶわっはっはっは！　　+
　　　　((⌒⌒))　　　　　　　　　　　　　　　 /　+　　　+　 　 ∧＿∧　　　　+
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ ＿＿＿＿　　　.　　/ 　　 ∧＿∧ 　（≧▽≦）ぶわっはっはっは！
　　　　∧＿∧三○ .|│＼＿＿_＼　　 /.+　　（≧▽≦）　/　　 ⌒i ))　　+　　　+
.　　　<＃｀Д´>三○ |｜.　|　寒村 |　 ./　　+ ／　　　＼(m9 　 |　|　　　　+
　　　┌三○三○三.|｜／￣￣ ／　/　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二|/ 　＿_(__ﾆつ/　≧▽≦ / |　|＿＿＿＿
..　　　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| | /.　 　　　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

>>534
主体農業?
説明してみなよクズ

オランダは移民国家として迫害された人々を受け入れることで繁栄してきたため、
左翼主義者どもは「日本も在日など他民族を受け入れるべき」とか、低賃金労働者を
得るためトヨタのアレが便乗して推進してきたりした。

だが、そもそも移民は母国でマトモに暮らせないドロップアウトした人々なので
マトモな人間は少なく、しかし文化・思想は母国や元集団のままなので、当然問題を起こす。
その原因は国家の「寛容性」であるため、移民たちは何の努力もせずワガママが通じて
当然と思い、それが成就できないと集団的な暴力で全て解決しようとする。
（他に解決すべき手段を持たない、持ってたらそもそも移民にならない）

これは意識と現実のギャップで発生する。
ブルカを禁止しても、受け手と移民が相互理解と努力しないと解決できない。

あと、在日朝鮮人相手はムリ。というか不可能。
比較的、文化・風習・思想・人種・国力・距離が近くても、彼らが自らの優秀性に
固執する人種である以上、同士にはなれない。

>>532

金親子の人災だよ。

>>535
勉強もせずに「悪いのは全部他人のせい」にしている人間に説明しても無駄だよ。

結局、頭の中がそれ以上の知識吸収を拒否しているんだから

>>536
じゃあ比喩と全く関係がないと言う事ですね。

　 ∧＿∧
　< ｀∀´ >
　（ 建前 ）
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）
　<　。Ａ。>
　 ∨￣∨
　　　　／(
　 ／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

>>544
|ﾟДﾟ)お前の支持政党ってどこだよ、太陽政策不支持してるハンナラ党はありえないだろうし
　　　ウリ党なのかそれともノムﾀﾝの信奉者なのか

もうだめだ。韓国人は。議論しても無駄だ。

>>541
>そもそも移民は母国でマトモに暮らせないドロップアウトした人々

だったらアメリカ人は原住民のインディアンを除いて母国でドロップアウトした人々なんだね？ｗｗｗ
その奴隷が倭人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
おまえのレスは議論にもなってないｗ

　　　 　　　 　゛ （⌒）　ヽ
　　　 　　　 　(（、´゛）)　　　　
　　 　　曰 ..　　 ||||||　　　　　
　　　 　| | 　 ∧＿∧　　　　　
　　　　ﾉ__ヽ<丶｀Д´>＿ 　　
　　 　 ||眞||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||露|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　..||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>548
その奴隷に擦り寄らないと生活できない乞食、朝鮮

>>540
主体農法（しゅたいのうほう／チュチェのうほう）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）で行われている主体思想に基づいて食糧自給を目指す農法。

元来朝鮮半島北部は日本の統治下で鉱工業地域として開発が進められていた。
そのため、ここに建国された北朝鮮では食糧の自給が課題となり、金日成・金正日父子の指導によって進められた。
その実態は、観念的スローガンに疑念を持たずに朝鮮労働党の指導に服従し、根性のみでやり抜く事を要求するというものだた。
そのため、伝統的な農法も科学的知識に基づく近代農法もまったく無視しているため失敗。
北朝鮮の農地とそれを背後で支える自然環境が破壊されかえって食糧難をもたらしたと言われる。

例を挙げれば、食料が足りないなら山林を農地に変えればよいとする単純な理論を振りかざた。
結果、山を切り開いて棚田やトウモロコシ畑を造ることになったのだが、金日成が土留めのない田畑を造ることを指示したがためにその田畑は崩壊したという話がある。
このような強引な農法により山は禿山となり、洪水の原因となった。
トウモロコシ畑においては連作障害を引き起こし、増産という目的に反し不作、ひいては食糧難を招くこととなった。

また、化学肥料の機械的大量投与や水田における常識外れと言える高密度の田植えを指導したために、一時的に農業生産は上昇したものの土壌の消耗によって農地の生産力が崩壊した。
現在では、多くの農地が砂漠化と呼んでも差し支えないほどの惨状を呈している。

ほらよ。
白丁。

>>548
おまえも帰化してわざわざ「倭人」になったんだろ？

誰か>>1を三行にまとめてください。

>>548

鏡、鏡、かがみｗ　優しいだろ、読み仮名振ってやって。

>>554
韓国古代史学会の中の人は、漢字が読めません。
よって、文書の題名にも気付きませんでした。
それを、今ごろ大発見と報道しています。

>>541
えっと、アメリカの日系移民とか珍健民氏とかはあくまで例外なのかねえ。
日系移民は、アメリカ人より安い金でアメリカ人よりちゃんと仕事するんで嫌われたけど。

>>556
連中に漢文の授業ってないのか？
古文と一緒に散々頭痛くなるほどやらされたんだが。

>>553
日本に負けそうになると
強制帰化させられたニダ！
と叫ぶに500ヲン

何？またレイプの子がわめいてるの？

>>558
さあ？
バファリン教授を見よ、としか言えません。

過剰な受験戦争で易きに流れている可能性は大。
例：世界史（自国の歴史より勉強することが多いので履修する子供がいない）

>>558
まぁ、授業で倣っても、レ点も一二点も振っていない白文ですから。
ましてや、実生活で漢字に触れ無い人々に読めるかどうか。

イマジンって釣りコテ？
帰化したやつか在日か知らんがレスの書き込みから見ると
北じゃなくて南系なのだろうが、北などを擁護しまくってるし
北の思想にかぶれた南のやつという感じなのだろうか

物部氏からずれてきたようだけど、
　　　　
　　　大　物　主　　　
　　　　　物　部

関係ないか？

>>561
自国の歴史だと「ウリナラマンセー」しか覚えることがないからねえ。

バファリン作戦のことは知ってるけど、仮にも世界最優秀ミンジョクを名乗ってる連中が
漢字も読めないって恥ずかしくないのかなあ？とねえ。

>>552
コピペか知らんが駄文だなｗ
つか北朝鮮の人民を助けるために日本は効率的な農業を教えてやるべきだ。

>>563
ただのゴミ。

>>558
なんかで漢字の勉強が進んでいないので、
これからは漢字を教えようと決めたみたいですよ。

とは言うものの、日本以上の学歴社会で大学入試ですらも
カンニング対策等で追われている国なので、
まともに漢字を読めるのは戦前に日本の教育を受けた人間だけだと思いますね

>>566
36年も指導されて、まだ足りねえのかｗ
超絶無能民族ｗ

>>566
(自称)日本人のお前が行って教えてやれよ。

>>566
うんこは食べるものじゃなくて、畑にまくことから教えろって言うのかい？

>>569
ソース

韓国は付き合ってはならない国。
韓国人は人間ではなくて猿に近い生物だから
文明人ならばなおさら付き合うべきではない。

韓国人は猿だ

>>565
この夏前に、「朝鮮日報で漢字が読めるのは恥ずかしくない」って内容の社説がありませんでしたかね？
国を挙げて漢字を排斥したんで、漢字に対する一般の考え方すら日本とは違う可能性があります。

>>366
内政干渉になるので却下

国家の指導で食料生産よりもケシ畑をやってんだよ。そんな国は死ねばいいじゃないか。

>>571
ハハハハハｗ
ナイスジョークｗ

>>572
お前は馬鹿だなぁ

>>575
ん？

>>578
馬鹿に言われても・・・・

>>572
援助してもそれが軍部や党幹部行ってしまい、肝心の人民には流れてないのだが
それに対してはどう考えているんだ？
金正日のことを豚と呼べるくらいだからそのことがわからないわけないだろうし

>>577
ジョーク？事実だろ？

>>572
ほらよ。
『日本統治下の朝鮮の農林漁業』
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/agri/index.html

Link先の記事も良く読めよ。
白丁。

>>579
ばーか。

ソースまだぁ？ｗｗｗｗ

>>579
俺が馬鹿だってソースよろしく

>>584
>>582
リロードくらいしてから書き込めよ。
白丁ｗ

>>572
日韓併合も知らないんだ・・・・びっくり。

>>571
ウンコは熟成させて、堆肥化させてから撒かないと逆効果。
作物にも悪影響だし、病気が蔓延する。

>>582
36年にも渡り日本が農業を北朝鮮に指導したって言う幻のソースまだぁ？ｗｗｗ

お前等…せっかくの休日なのに朝からﾊﾞｶﾁｮﾝの相手か！

>>585
倭人のウヨクは馬鹿だろｗ

>>589
で、回答はまだ？

>>589
日本統治が36年に渡った事も知らねえのか？
それでよく日本の植民地支配云々と毎日ぬかせるもんだなｗ
白丁。

>>592
全て答えたがｗ

>>589
なぁ、お前らが言ってる日帝36年って何だ？

>>588
朝鮮人にそんな難しいことができる訳ないでしょ。
食べちゃうんだよ、うんこ。

>>581
ねぇねぇ、アレをジョークって言うのは・・・・やっぱりイマジンにとってはうんこは食べるものなのかな？
どう思う？ここだけの話だけど・・・

>>591
俺が倭人のウヨクだってソースよろしく

>>573
お前は間違ってる。
韓国人だけではない。すべての朝鮮人だ。

>>593
「農業」を「36年」にわたり北朝鮮に「指導」したソース早く出してよｗ

>>594
>>563および>>580に対する回答、およびそれに類するスレがないのだが

>>573
>>599
謝れ！！！

>>591
倭人の可変翼だがよろしゅー。

>>597
むしろ大好物かとｗ

>>564
そういう繋がりじゃないけど、物部氏の祖先にあたるニギハヤヒの正式名が天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊。
大物主の正式名が倭大物主櫛長玉命、あるいは倭大物主櫛甕玉命。
ニギハヤヒの「櫛玉」は「櫛甕玉」となっていることもあって、共通する「櫛甕玉」の部分から同一神と言う説はある。

>>596
それ、半分以上は日本のせいでもあるんですよね。
なにせ、堆肥に作り方も退化したのか、ちゃんとなかった国にいきなり化学肥料を持ち込みましたから。
つまり、農業技術をいきなり千数百年以上スキップさせたもんで、真ん中の伝統技術が現代の農民にもほとんどないんですよ。

>>600
もう出した。
読め。
白丁。

前半はかなり面白い内容で、東亜でまた少し賢くなれた♪
・・・と思ったら、ホロン部が来てgdgd。いつものながれですな・・・。
この後予定通りなら
ホロン部逃亡→ピラニア馴れ合い雑談→スレ終了

もうちょっと物部氏がらみの日本史のこと聞きたかったな・・。
基地外教師のおかげで歴史だいっ嫌いだったから
その辺の話、面白くて仕方がない。

当然縄文人は朝鮮半島にも居ただろ

>>600
ロシアに樹木の伐採権持ってかれて、焼畑やって禿山になってたのを、
何で緑の山々になったのかなー？

どーして食料の生産量が上がったのかなー？

『指導』したってソースはｳﾘは知らないが、
『指導』して『出来る』民族じゃないしｗ

>>563
釣りか釣りじゃないかそれが問題だ。意味解る？

>>580
だからそれは、国連のユニセフみたいな査察団を組織して北朝鮮の民草にまで
きちんと援助が受けられる体制をとればいい。物だけ出して後は知らん振りだから
軍部に横取りされる。

>>600
頭に寄生虫飼ってるゴミ在日は
さっさと自殺しろ。
クズ野郎が!!

>>603
はいよろしく＾＾

>>611
>>きちんと援助が受けられる体制をとればいい

何処まで甘えるつもりだ
ふざけんな

>>597
イマジンさんがうんこを食べるだなんてそんな！

彼は顔を洗ったりお風呂に溶かしたり歯磨き粉にして使います。

>>607
どこにも「年数」や「指導」などとは書かれていない。はい却下！

>>613
俺が倭人のウヨクだってソースまだか？
どうせ暇なんだろ？さっさと探してこいよ。

>>604
そういえば、食糞院はウンコ喰ったのかなぁ･･･？
未だにその回答を貰えないんだが。

結局、ネットウヨは証拠を出せなかったなｗ
また俺のひとり勝か。

　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　<　｀∀´>　 ＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　勝利宣言ﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　　　 /⌒ゝ ヽ丶⌒｡ヽ
　　　　　　　　　 丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼　
　　　　　　　　／（　　/ゞ　 《 Ｋ.》　ﾒ　＼　
　　　　　　　丿　/＼ ＼＼　 ヽ　) ﾉヽ(　
　　　　　　／　／　　ノ ノ |　　ヽ　ﾉ_ﾚ　
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ ９丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼　
　　　　　　　 　　 　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　 　　 ヽ　 ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　 　　　＿)　ノ　　　　ヽ 　(＿
　　　　　　 　　　　(＿＿ヽ)　　　　（ゝ＿＿）

>>610
日帝の侵略を肯定するんじゃないよ。

>>611
そのような団体は国内に入れようとしないじゃないか
まして末端の住民が住んでいるところには外国人は入れようとしないし
それならばただ物を出してるだけの太陽政策をなぜそこまで支持してるんだ？

>>618
多分まだ食ってないですよ。
さっさと食ってうpすりゃいいのにねｗ

>>616
農業振興策の例の年代や農業収穫率の年度別変化なら史料にあるだろう。
自分がそれも読めねえ無能とでもいいてえのか？
自称東大志望の白丁よｗ

>>621
で？日本に侵略される前に既に真っ裸だったろｗ

朝鮮の歴史はほんと古代しか語ることないうえに
資料とかもないから大変だなｗｗ
でもその古代も朝鮮半島の歴史であって朝鮮民族の歴史ではないんじゃないのか？ｗｗｗ

＞＞621
あんなところ、頼まれても二度と行くか
一切援助もしねー

＞＞著名な黒歯常 之の二番目の娘だ。

　この頃までは朝鮮半島は金、朴、李なんて中国風の姓じゃなくて
　日本風の姓だったって事。いや、何となくインディアン風？

>>619
結局イマジンは俺が倭人のウヨクだってソース出せなかったか。
また俺の勝ちか。撃墜マークゲットだなｗ

>>622
それは援助の交渉の仕方が出来上がってないから。
適正な条件を加えて援助すれば北も受け入れる筈だ。
太陽政策は肥料やらの援助とか北の農業の助けになっている。

>>626
ねーちゃんの服装からして、日本の古墳にある壁画の新羅／百済の服装と全く連続性がないそうなんですが……。

>>624
どこにも「指導」したなんて書いていないねニートウヨクよｗ

>>625
焼畑農業だろｗ

またバカが援助しろ援助しろ喚いてるんか
>>630
先ず核放棄してからだ、理解できるか？ｗ

>>630
で、外国に転売して外貨にするのか？
上層部の為に？

>>630
いや無理ｗ

だって農業指導員があの馬鹿将軍だものｗ
それに肥料で出来る改善なんかホントは助けにもなりゃしねーよ。

>>630
でも、援助物資でケシを作られてもねえ。将軍印のおクスリになるだけでしょ？

>>632
誰も指導もしないのに、当時の最高レベルの窒素肥料工場やダムが日本の資金でニョキニョキ建つのか？

>>630
煽りでも何でもないんだが、太陽政策が北の助けになったってソースあるか？
人民にゃ行き渡ってねぇだろ。

>>630
適正な条件って・・・どこまで相手を甘えさせなければいけないんだよ・・・
しかも交渉の仕方が出来上がってすらいないのにどんどん援助ってそれこそナンセンスだろ

>>632
お前が>>633で認めたように、焼き畑農業から化学肥料を使った農業にまで短期間に進歩させたのは、指導と言わねえのか？
バーカ。

>>632

632 名前： イマジン ◆efHh5T/Y9Y 投稿日： 2006/11/19(日) 10:47:09 ID:r2hsp/aZ
>>624
どこにも「指導」したなんて書いていないねニートウヨクよｗ


こういう連中だったから、日本が折角指導した農業技術が定着しなかったんじゃないか？

>>633
だからロシアに樹木の伐採権さえ持ってかれてんだぞ？
それ日本に買い戻してもらってんじゃﾈｰよｗ

>>636
まぁ農業指導部が金豚つーのは確かに酷いが・・

>>638
不思議だよねえw
あの窒素工場が東北地方に建っていたならば、昭和の悲しい飢餓は起きなかったかも
しれないのに....

北朝鮮は、70年代末から、政権次元において、外貨稼ぎの手段として、麻薬を生産・密売してきたが、このために、
咸鏡北道を始めとして、両江道・黄海道等の山間地帯において、秘密裡にケシと阿片を栽培している。80年代末からは、
東欧圏の崩壊と食糧難等により、経済が更に悪化するや、寧辺・平壌・開城等の地までケシ栽培面積を大幅に拡大する等、
麻薬事業に本格的に乗り出した。北朝鮮は、このように生産された麻薬・阿片を「中央党３９号室」主管下に、
傘下貿易会社である大成総局、チャンセン・メボン・タンプン商事等の貿易商事と海外公館等を通して、合法的な交易物品・
医薬品等に偽装して、公然と密輸している。

米国の「USニュース＆ワールド・リポート」紙は、99年2月8日、米国、日本、韓国等の情報機関と帰順者の証言を引用して、
北朝鮮は、飢餓と孤立、経済難による外貨不足を解決するために、政府次元において、6,800haにケシを栽培しており、
年間44t以上の阿片を生産、海外公館網を利用して密売しており、阿片耕作による食糧不足は、年間7,700万ドル規模の
米国の食料援助に充当していると報道した。

7000haのケシ畑が問題だろ。そんなもの作る場所があるなら食料を作れ。斜面のケシ畑は土砂崩れを引き起こしやすく
さらに、生産力が低下する。イマジン ◆efHh5T/Y9Y 　こいつは馬鹿だから目をそらしたいだろうが事実だ。

>>644
主体農業なんて知らねえのじゃなかったのか？

寒いのに見栄張って米なんて植えるから食糧難になるんだろ。

>>641
指導じゃなくて勝手に日本が侵略して食料確保のために作っただけだろｗ
指導とは言わんよバーカｗ　ソース出せなかったね＾＾

>>644
ただでさえ寒冷な地方で農業が難しいってのに、
ｳﾘﾅﾗ半島人の農業ｗ
加えて共産主義ｗ
とどめは馬鹿将軍ｗ

これで食料増産ってのが�_ｗ

>>644
ねえ、いっそのこと将軍さまを肥料にしちゃおうよ。それが朝鮮人民のため。
キミが総連の偉い人に進言してくれない？

>>648
食料の供給量には問題なくても、インフラや制度の不備が供給不足を生み出すことはよくある

>>649

649 名前： イマジン ◆efHh5T/Y9Y 投稿日： 2006/11/19(日) 10:52:59 ID:r2hsp/aZ
>>641
指導じゃなくて勝手に日本が侵略して食料確保のために作っただけだろｗ
指導とは言わんよバーカｗ　ソース出せなかったね＾＾


こういう連中だったから、日本が折角指導した農業技術が定着しなかったんじゃないか？

>>647
だから日本が農業でもっと援助しろと言っているんだ。
韓国の太陽政策のようにな。

>>649
侵略にやって来たと言われる人数を賄うほどの食糧増産てｗ
禿山を植林する意味もねーしｗｗｗ

>>649
平均寿命も人口も短期間で２倍に増えたが？

>>649
さっさと俺が倭人のウヨクだってソース探してこいよ。


…お前言ってるのはこの程度の事なんだがなぁ…。

>>654
なんで？

>>654
で、金豚はどうするの？
キミの意見が聞きたいな。

>>649
示したソース、読んでねえな？
いつもと何も変らん。
20世紀初頭の朝鮮で欧米植民地式の収奪農業が出来るか。
史料を見なかったのがバレバレじゃねえか。

>>654
核捨てて拉致った日本人返したら考えてやるよｗ

>>654
必要ないよ。
1910-1945年の指導で何も学べなかった連中に、これ以上与える物なんか無い。

大体食糧難なのにまつたけとか海外に輸出してる場合じゃないだろ・・・
売った金も兵器とかにしか使ってないし

「物部＝もののべ、もののふ」は侍の古い呼び名で
当時はありきたりだったと思う。

>>654
だが断るｗ

敵国なのに集るなよ半島人ｗｗｗ

>>649
勝手に作った・・・・かぁ。
つまり、北朝鮮自身は米なんて欲していないわけだ。
なんだ、いらない米を送るなんて、自主独立国家にははた迷惑な話だったよね。

・・・・つうことで、北朝鮮は米はいらないとさ。

>>654
凄ぇ乞食理論だ。

>>654
日本がもっと援助したところで

649 名前： イマジン ◆efHh5T/Y9Y 投稿日： 2006/11/19(日) 10:52:59 ID:r2hsp/aZ
>>641
援助じゃなくて勝手に日本が侵略して食料確保のために作っただけだろｗ
援助とは言わんよバーカｗ

って言われるのがオチだしねぇ。

じつは太陽政策とやらも援助ではなく侵略の足がかりなのかもよ？

ん!?北が崩壊した方が都合いいだろ南は
支援止めておけば

ネットサヨクへの支持者が増えてまいりました

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163519180/l50

心無い倭人しかいないから失礼する。

今日も　イソジンは

威勢だけはよいなｗ

台湾人に遺伝子レベルで負けているよな、朝鮮人は。
まぁ朝鮮人ごときと比べること自体、台湾人に失礼なんだが。

豚走かよ

>>654
まともに農業も出来ないくせにｗｗｗ
いつの時代の人間だよ
古代人未満ですか？ｗｗｗｗ

>>671
心あるなら、お前が北に行って調整してこいよ

よお。物乞い。

>>648
金豚が指導した農業というのが「通常の畑に普段の三倍の作物を植えれば、
収穫期に三倍の作物が取れる」と言う農業でしてね。

肥料や根の張り方や水等々を無視して指導したんだ。
で、もちろん食糧難に陥った。更に来年度の苗とかも食糧難だと言う理由で、
全部食べたので農業そのものが消えたのですよ

>>671
ほんとに帰化してんなら、お前も「心無い倭人」な訳だが？

>>671
交代の時間か？

>>671
今更、お前らにかける情けなんぞ、ナノグラムもねえよ。

撃墜され宣言出ました 逃亡したそうで

>>671
そんなつれないこと言わないでよ。
もっと、いぢられたいんでしょw

>>671
こうして今日もまた、動かしようのない現実を見せつけられて、朝鮮人は逃走するのだった。

>>671
逃げ足だけは立派だねｗ

物部＝高句麗の遺民で終了ｗ

>>28
知り合いに物部氏の末裔いる。
知りうる限り代々医者らしい。

大半の韓国人が百済人をさげすむのは、昔、百済は倭種の国だったからだ。
日本は百済を領地としていたのだ。　だから、白村江の戦いまで、あれだけ日本は
力を入れた。　これですべての疑問点が解ける。

韓国は受験シーズンみたいだな、



これ試験に出ないのか？

>>681

壁|∀´>っ【ふぁむと】

壁|彡ｻｯ

>>687
モノ＝マナ＝魔力（ポリネシアなど南太平洋起源）で、もともと呪術（祭儀）が専門だったんだろうけど……。

はくちっ！　あっ！　イマジンってすごいすごい出来もしない正論と嘘と
自分に都合のいい妄想といろいろ取り混ぜごり押しするのが、正しい論調
のように！！　ばははははははははっ！
受験で論文とかあるやつは一生通らないでしょうね。がんばって！
そんなんだから、いつまでたっても朝鮮民族と罵倒されっる恥ずかしいいきかたです。
ちなみに白丁でないと証明できますか？
あなたたちは、有事や騒動があるたび放火によって資料をもやし、出生や身分など
捏造し続けるのが伝統の民族でしょ！
奇しくも金ファミリーが証明してるじゃないですか！
ハクチ！！　じゃないは、白丁君

物部氏には、天照大神-皇室に伝わる三種の神器に類する神器として、十種神宝が伝わっていた。
これはニギハヤヒが天孫降臨の際に与えられたとされるもので、これを振りながら「ヒトフタミヨイツムナナヤココノタリ、フルベユラユラトフルベ」と唱えると癒しの力を発揮して死者をもよみがえらせたという。

これって医者の血筋と関係あるのかね？

キム・ベイジンガーも朝鮮系ニダ！

日本は古来より言霊という思想がございました。
その為、鬼や神々や精霊をそのままの名前で呼ぶことは、
「呼ぶ」即ち「喚ぶ」に繋がるとして、全ての存在を総じて「モノ」と呼んでいたのです。

で、物部氏とはそれら存在を司る一族としていたので、
普通に他の地方にも物部一族は存在していました。

どこの神社か忘れましたが、物部の子孫がいて
自分たちを「隠」即ち「鬼」であると言っている方々がいます。

因みに日本では古来より、鬼とは国津神を表していることもあります。

日本がかかわっていることが判明したので、
翌日早々に埋めなおされました。

物部氏って久しぶりに聞いたなｗｗｗ

仏を拝むか拝まないかで蘇我氏と喧嘩して負けちゃった方だったっけ。

確か子孫はたくさんいるで。

>>695
すなわち
「呪術」＋「古代職業姓氏のお約束（部の民）」で物部ですか。

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／ｲﾏｼﾞﾝ　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （＼） 　（／） 　　　＼　
　　　＜　　 　（__人__）　 　　u. ＞　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　ｲﾏｼﾞﾝ　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （＼）　　＼
　　　＜　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>1
なんだ、また拉致問題か。

物部の子孫は政争敗北後は石上に改名したり、東北に行ったそうだね

で、日本軍改竄説はまだ？

「このことから'勿部ジュン'将軍は百済遺民ではなく６６３年唐・新羅連合軍と倭軍の間に
起った百済復興運動をめぐる大戦争、白村江の戦いで捕虜になった倭人である可能性が高
いと付け加えた。」

そうじゃなくて倭国が百済を支配していたからだろｗ

こんな研究してたら明日には殺されてしまうぞ…

>>698
それもあります。
上にも書いていますが、饒速日命（にぎはやひのみこと）と言う
十種神宝を作った神の子孫でもあるので物作りになったのです。
それ故に兵器＝剣・鎧等の管理も司っていたのです。

因みに>>693の「ヒトフタミヨイツムナナヤココノタリ、フルベユラユラトフルベ」とは
「一（ひ）二（ふ）三（み）四（よ）五（い）六（む）七（な）八（や）九（ここの）十（たり）　布留部（ふるへ）　由良由良止（ゆらゆらと）布留部（ふるへ）」
となりまして「ひふみの祓」になります。

朝鮮の儒学者と言えば、朝、顔を洗った時、
下半身までずぶぬれのまま出歩き、
「俺は両班だから顔を拭くような労働はしないのだ」と言い張ったことがありましたっけ。

本当は、拭く布がなかったのでしょうね。

>>705
なるほど、かなり後世になっても刀鍛冶なんかは神職の一端に加えられてましたね。

あんまり百済、百済いってると半島有事の後中国に国境さげられちゃうよ！

半島の先っちょの左端にちょっこっと！
海に落ちない様に気をつけて！！

というかコリアンと関連する全てを否定したい
物部でない方が良いと思う

>>707
そうですね、元々刀とは本来神に捧げる奉納品である側面もあったので、
神職の一端に加えられたと思います。

これは日本に鉄が少なく、貴重品であったために鉄を加工して
純度を高めた品物を神に捧げると言ったことから由来しているという話です。
また、その逆もあり神により刀を授けられたからとも。
良い例が小烏丸ですね

雑談になりますが、神に捧げる刀や鏡は複数作りまして、
その内の質の良いのを捧げたそうです。これが「真打ち」の由来だとか・・・・

朝鮮人留学生は頭も悪ければマナーも悪い。

そう噂では聞いてたんだけど、先月から専門学校に朝鮮留学生が来た。
授業中だってのにうるさくて、隣の部屋にも迷惑かけるし、
そこら辺にある物を平気で持って帰って行く。傘なんて高確率で盗ってくし。
噂どおりで正直驚いたｗ

こんな奴らを受け入れるんじゃねーよ!!!馬鹿か！

えーとここが気になります。>>95を読んで自分でいろいろとググってたんですが
↓3年間と27年間とどっちが正しいの？
>>95

>高麗の時、都を開城から江華島に移して、3年間も徹底抗戦を試みたため
>国土と国民はモンゴル人に蹂躙され、荒廃したことを知らない
>（要するにほとんどの民衆の男系遺伝子のモンゴル人化）

>なんかあんまり有名なことじゃなかろ？さっきググってたら見つけたんだけど。
>これって相当に重要なことだと思うのよな。

>>104
>これは半分嘘だから。一部の連中が江華島に篭ったのは事実だけど、
>実際は江華島に押し込められて放置されて、全土モンゴルのものだった

高麗宮址
http://www.bbweb-arena.com/users/hajimet/kanghwa_003.htm
1232年にモンゴルが高麗に攻めてきた。
高麗王朝は都の開京（? ?：ケギョン＝現、北朝鮮の開城〔??：ケソン〕）をはなれて、江華島に避難した。開京から近いこ ともある。ここで27年間対抗した。

>>1 これは日本書紀の執筆者に唐人捕虜が居たことに対して倭人にも唐の捕虜に
なっていた人物が居るという反論なのか？

>>692
必死だなｗ

百済と新羅は日本の植民地でした。

>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。

>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

元ニュース見ても、「大唐物部將軍功�ｺ記」ってちゃんと書いてあるな。
で、主人公の名前が○部で、○の部分が読めなかったら、物部だと何で今まで思わなかったのか。

相模原に物部氏の末裔が生き残ってるよ。
大地主で今は守屋姓を名乗ってるが、バブル崩壊を機に没落。

病院で生まれて病院で葬式・・・。

いっそ国ごと病院にしちゃえよ

>>328
琉球建国の神話も、天から神の子が降りてきて国を築いたと、ニニギと同じパターンで進んでいる

>>719
琉球は、漂流した兄妹の近親相姦が建国神話でなかったか？
（日本も、東南アジア・オセアニアも似たような神話を持ってるが）

>>712
それ、歴史群像に載ってたな。本土のモンゴル勢力は完全制圧をした
分けではなかったらしく、徴税なども可能だったらしい。

面白いのはモンゴルと高麗が別々に徴税した為、二重課税になってし
まい、よりひどい搾取を行った高麗に対する農民の暴動が起きたとか。
お前ら朝鮮人じゃないのかと･･･

物部は侍の古い呼び方で、かつては一般的だったはずだ。
別に珍しいとは思わない。

ああ、もののふ、か。

>>722
>物部は侍の古い呼び方で、かつては一般的だったはずだ。

それは（侍の古い呼び方＝もののふ）

物部（もののべ）は、蘇我と張り合えるほどの、有力な豪族で
日本神道をおして、仏教伝来を排斥しようとし
聖徳太子（神仏混交）に負けてしまった一族

>>724
”もののふ”が”もののべ”から来たって言いたいんじゃないのか。
スレ読んでくと、物部氏は武器を扱って、地方に散見していた豪族のようだし。

百済も大和も元々倭人国家。宗家がどっちか不明だが，
百済が人質だしてる関係から大和が宗家だったんだろうな。
なら付け家老として大和の豪族が半島にいてもおかしくないし，
半島にも列島にも倭人が住んでいたわけだから豪族達も
双方に同族がいても当たり前。

あとからやってきて新羅（これも倭人の分国）を乗っ取った
朝鮮人の元が半島を占拠した。後，高麗時代に蒙古人化した。
半島に残ったは倭人の血を引くものがいたとしても，もはや
民族としては同化されて消滅しているわな。血は別としても。

唐は世界帝国で，独立国家など認めていないから，日本国だろうが，
マイナーリーグ扱い。唐の官吏に日本人がなっても不思議じゃない
世界だったのさ。

>>724 >>725
「もののふ」、「もののべ」もおなじだ。
もとは「p,pe」で「者」という意味。
部の字を当てたのは良い当て字だけどね。
日本語のハヒフヘホは大昔はパピプペポだろ。

倭人国は百済の属国。

>>728
新羅＝倭人国は確かに百済の属国だった時代があったよね。
時々叛旗を翻したので大和からも百済からも征伐されている。

物部氏は鉄を扱う所に拠点をおき、その土地を”八幡”と称した所が多い。
鉄を扱うと言う事は、それを使う武器や祭器を扱うと言う事になります。
ゆえに、物部家は軍事と神事を司る家になりました。

>>715
あんな出来の悪い植民地なんていりません＞＜


というか属国だとオモ

>>730
八幡大菩薩とそこで繋がるんですか！
宇佐八幡は特殊な神殿形式でしたね。

明治に八幡村に官営製鉄所を建設したのは因縁ですかね。
そういえば倭寇が掲げた旗は。。。故地＝半島奪回の夢ですか。。。
それが併合までいってしまった。今半島にいる連中は赤の他人だというのに。

モノは漢字で書くと鬼。鬼部とかいてモノノベ
軍事、呪術に関する豪族。

>>733
昔のタタラ場の人たちは、熱と炎で赤黒かったと聞きます。
それゆえ、”鬼”と称されたのではないでしょうか？

>>733
桃太郎伝説にもひっかかりそうな話ですな。

>734
たたらの火を覗くため片目（一つ目）
足でたたらを踏み続けるため片足（一本足）
だから鉄の神様には一つ目、一本足が多い

八幡（ヤバン）はマレー語で日本ジャパンの語源

>747
ニッポン
↓
ジッポン（中国語？）
↓
ジパング（イタリア語？）
↓
ジャパン（英語）

>>738
|ω・｀)

>>737
八幡船（ばはんせん）からきてるんですかね。

>>735
桃太郎伝説は、朝廷と豪族との鉄鉱山争いが元ねただというのを聴いた事がある。
（朝廷側：吉備津彦命　豪族：温羅（うら））
鉄器時代草創期の利権争いと思われる。

>>736
物作りの神は一つ目が多いと言われてるね。
ゆえに、妖怪化されてしまってるけど。

人類みな兄弟＾＾

>739
ｽﾏｿ
個人的仮説で

どうせもっと昔に気付いた人がいたけどファビョって字を削ったんだろ。
記念碑やら考古物を削ったり彫ったりするのはチョン特有の捏造方法。
まぁ良心的な学者が見つけてよかった。

ある日東方からの使者が「今後は我々の国を日本と呼ぶことにしますた。どうぞよろしく」
↓
じゃあそうするかと過ごしていたら今度は西方からの使者がやって来た
「東方にある国は何ですか？」ときいたので「日本（中国語発音で）だよ」
↓
リスニングした奴が「ジーパンね。ありがと」
↓
その後それが各国に派生してジャパン・ジャポン・ヤーパン・ジャポネ等へ。漢字文化圏は日本の読みから西洋はアルファベットから

>>743
そっちかよｗｗ

八岐大蛇の草薙が発見されたのは、鉄が発見されたことを表しているとの説もあります。
それ故に、過去より日本では鉄は大事な資源だったのでしょう。

まあ、八岐大蛇とは実は九頭竜で、最強の頭が寝ていたので勝てたと言う話もありますけどね。

>>741
なるほど。

出雲神話のスサノヲの八岐大蛇退治も，製鉄所と関係あるとかないとか。
退治の話そのものが製鉄の過程で最後に剣が出来上がる。

>741
>朝廷側：吉備津彦命　

四道将軍の一人ですな

>物作りの神は一つ目が多いと言われてるね。
>ゆえに、妖怪化されてしまってるけど。
まあ、物部はもののけの語源ともいわれているわけで

あと、お稲荷さんは鋳成りとも読めるため、製鉄に関わりがあったとかなかったとか

>>1
知ってる、知ってる！
実の兄に追われて、奥州からモンゴルに逃げて、
チンギス・ハンになったっていう話だろ？
あ、違う話？

>>750
西郷隆盛が火星から攻めて来るって話なら知っている。

>748
八又の大蛇は川を意味していて、川から砂鉄を取ったのではないか？説があります

>>749
> あと、お稲荷さんは鋳成りとも読めるため、製鉄に関わりがあったとかなかったとか
お稲荷さんって、商売の神のイメージしかない。（伏見稲荷の為）

>>734
「鬼」が現在考えられているような恐ろしい姿になったのは平安時代以降。
元々は鬼＝亡者なので、むしろ弱弱しく描かれていた。
恐ろしい姿なのは地獄の獄卒で、こちらは鬼ではなく神。
地獄の住人つながりで、亡者と獄卒が混同された。

ちなみに、獄卒が亡者を責めたてるのは、穢れを取り除いてやろうという親切心。

ギリシャ神話の鍛冶の神ヘパイトスは、足が不自由で醜かったとされている。
古代ギリシャにおいては、農耕以外の労働は奴隷の役目として蔑視されていたこともあるのだろうが
鍛冶場で重労働を行なう職人達は、その劣悪な労働環境からどうしても火に晒され醜い姿になるモノが多かった
そのため多くの神話では鍛冶の神というのは醜く描かれている
北欧神話の場合は地下に棲む小人達の役割だったかな

>>1
突っ込みどころは色々ありそうな気がするが、ちょっとビックリ。
いつもと逆だ。

>753
まあだからあったとかなかったとかと……
詳しく言えば、とんでも系の説になるんで……

>>754
鬼とは、中国では死者を意味する文字であり、現在もそのように使われているが
日本の場合は亡者とは、黄泉比良坂の神話に出てくるように、穢れた化け物のように描かれると思うが？

鍛冶の家に古い家系が多いのは
他者が喜んで手を出さなかったせいもあるのかな

ひょっとこも「火男」から来たと言われたりしてるもんね
つまり製鉄業を生業としていたため、左右非対称を強調したお面だとか。

ことりばこ


http://blog.livedoor.jp/hako888/

>>759
重要機密技術でしたからね，製鉄／鍛冶は。
だから門外秘にしていた。

物部氏と蘇我氏・・・大化の改新だったかな。そういえば習ったなぁ。
蘇我入鹿と中大兄皇子。う〜ん思い出してきたぞ。

>>756
韓：�c将軍はウリナラニダ！
↓
韓：�cって、名前だったニカ？姓は・・・物部ニダ・・・チョッパリニダ
↓
日：物部氏は鉄器と神事を司る氏族だよ。
↓
韓：そうニダ！鉄はウリナラからチョッパリに下賜されたものニダ！
　　　物部氏は鉄をウリナラからチョッパリに伝えた同志に違いないニダ！
↓
韓；物部氏かウリナラ起源にだ！



ってのを、ＡＡでよろしく。

>>764
> 日：物部氏は鉄器と神事を司る氏族だよ。
> ↓
> 韓：そうニダ！鉄はウリナラからチョッパリに下賜されたものニダ！
> 　　　物部氏は鉄をウリナラからチョッパリに伝えた同志に違いないニダ！

ここの部分の飛躍が凄まじいｗ
とても理解できない理屈で、でもホントに言いそうｗ

物部氏なのかね。よくわからん

>>765
でも製鉄技術が半島経由で入ってきたというならあながち。
当時はウリナラはなかったんですがね。半島にも倭人がいただけ。

後からやってきて，先住民文明を己らの物だったとう虚しさよ。

>このことから'勿部ジュン'将軍は百済遺民ではなく６６３年唐・新羅連合軍と倭軍の間に
>起った百済復興運動をめぐる大戦争、白村江の戦いで捕虜になった倭人である可能性が高
>いと付け加えた。

今迄は
将軍は何らかの理由で唐に渡った百済人もしくは高句麗人

今後は
将軍は戦争に敗れ捕虜になった倭人

結局ご都合主義の歴史観です。ありがとうございました。

>764
物部氏の先祖はニギハヤヒノ命で、確か天日矛のことだったような？

>>768
問題は唐新羅聯合軍と大和百済聯合軍が戦った歴史を
教えていない点だな。これをどうクリアするかが見物。
結局，この人は親日認定されて抹殺されるんでしょうな。

>>767
日本でやってたタタラ製鉄の遺跡が朝鮮からでてないらしいんですよ。
もちろん、原始的なタタラである野タタラもね。
まあ、日本が砂鉄から製鉄しなきゃいけなかったに対し、あちらでは鉄鉱石が出たそうですから、製鉄技術が違うのは当然ですが、そうなると日本の製鉄の朝鮮起源についても、でかい「？」が入るんですけど。
ちなみに、日本と同様に砂鉄から鋼を作ってたのは中東のダマスクス鋼くらいですか。

>>769
ニギハヤヒノミコトは、天照大神と素盞鳴尊との誓約の際にはじめに生まれた神で、
天照大神の養子のアメノオシホミミノカミの子供。
天孫降臨のニニギノミコトと兄弟関係にある。


でも、ここでは、鉄＝半島経由と解釈し、ホルホルするところを表現してます。

このスレ勉強になるなー
やっぱこういうの海外で聞かれて答えられないと日本人として恥ずかしいわ
意外と外人て日本人の宗教観に興味持ってる人多いしな

>>773
外国人が「？？？」になるのも当然ですよ。社会の資料集に

　　　90%　Buddhist
　　　80%　Shintist
　　　 1%　Christian

なんて書いてあったら理解不能でしょうしねｗ

"Shintist"は"Shintoist"の誤りでした。
謝罪はしますが賠(ry

記紀以前の朝鮮における日本史って謎が多いから
少しでもわかるといいんだけど
半島に住んでる輩の狭隘な観念が解明には一番の敵だな

>772
ｺﾞﾒ
講談社の日本書紀の神武まで斜め読みしてみたけど、確認できなかった

神も鬼も読み方はモノじゃなかったかな。
自然自体を神として捉えていたから、慈雨など恵をもたらすのが自然としてある一方で河川の氾濫や日照りなど荒々しい自然もある。
もともと神と鬼は表裏一体。
アラタマとニギタマってヤツ。
製鉄どうこうは多分関係ない。

>778
時代を経るごとに尾鰭がつくのは神話の常で

>>778
上でも書いたけど、日本のモノはポリネシアあたりのマナ（だいたい魔力の意）が語源だと言われてるそうです。

荒御霊と和御霊は神様の活動的な働き（力）と穏やかな働きを言う言葉で
鬼とは直接の関係はないぞ
日本人の神意識は、本居宣長の「良くも悪くも人より勝れて力のあるもの」で合ってるが

シッポウとかハッポウとか名前のつく地域は、物部と繋がりあるかもしれないんだっけ？

>>719
それは物部の場合とは話が違います。
神話はどの民族も持っていて、大体パターンは似てる。
朝鮮半島にだってありますよ。日本の天孫降臨に似た神話は。
物部の祖の場合は日本神話の中での天孫降臨です。琉球のはまた違う体系の神話でしょう。日本神話じゃない。

>>783
半島って、熊女との獣姦が建国神話なのでは？

秦氏は、ユダヤ系か景教系の中国人集団でＯＫ？

>>783
琉球も大和も百済もみな倭人の国ですよ。
神話は民族が伝えて行くもの。源流は東南アジアから
太平洋だと思っています。天（あま）＝海（あま）だったと。
海洋民族ならどっかから渡ってきたわけですよ。

>786
源流はオノコロ島ですよ

ムー大陸信仰が有ったっていいと思う。

>>785
そういう説もありましたね。
実際、ネストリウス派は元の時代のモンゴル人の間でも信仰されてましたし。
支那の司馬氏もユダヤ系の名前の一つだっつー説もあるようで。

>>786
倭人の国？？神話の体系なら、ギリシア神話だって北欧の神話だって似た形態のものがある。
体系が流れ伝わった可能性は排除できないにせよ仮説に過ぎません。それに、そういった仮説に何の意味があるのかも良く解りません。
それぞれの神話はその民族のアイデンティティの源のようなものだったでしょうから。

>>784
さあ。詳しい内容はよく憶えていませんが。熊が神の化身かなんかでしたっけ？

>>790
檀君神話もしくは熊太郎神話でググってみそｗ

>>790
>>784
＞さあ。詳しい内容はよく憶えていませんが。熊が神の化身かなんかでしたっけ？

桓因（ファンイン）という天帝の庶子に桓雄（ファンウン）がいた。
桓雄が常に天下の人間世界に深い関心をもっていたので、天符印三筒を与えて天降りさせ、
人間世界を治めさせた。
このとき一匹の熊と一匹の虎が洞窟で同居していて、人間に化生することを念願していた。
桓雄は一把のヨモギと20個のニンニクを与えて、100日間日光を見ないように告げた。
熊は日光を避けること37日目に熊女（ウンニョ）になったが、虎は物忌みができず人間になれなかった。
　桓雄は人間に化身した熊女と結ばれ、檀君王倹（タングンワンゴム）を産んだ。
http://homepage2.nifty.com/jiyudaigaku/kannkoku/sinnwa.htm

つまり、神の子が熊と虎と同棲しており、獣姦を楽しんでいた所、熊と虎が人間になりたいといったので、
「１００日間外へ出ずに、蓬とにんにくを食えば人間になれる」といって、
虎は耐え切れず逃亡し、残った熊が人間になれた。
その間の子が檀君で、朝鮮国家の始祖となる。

>>791
ああ、熊が関係あるのは知ってますｗ

しかし、物部の子孫が仏像作りって、なんか聞くと変な組み合わせですね。
守屋が怒りそうｗ

>>785
あんまり電波系をいうのはどうかと

このスレ見てて思ったんだけど、日本人でも三韓討伐を知らない人が多いんでしょうか・・・。
物部の一部が半島に軍事目的で移住しててもおかしくないと思うんですが・・・・。

>>795
一応、三韓討伐は触れない事に。
ホルホルした人を釣る為。

ジュンと聞いてはローゼンしか想像できんｗ

ジュンと言えば高橋真梨子。なぜかジュンとねね。ねねと言えば，秀吉。

>>645
二二六の悲しい青年将校の決起
もなかったろうな。

>>792
朝鮮の神話はもろに北方民族のもので、おもしろいね。
北の民は熊を神とあがめるらしい。道理で、ちんこが
小さくて毛が薄いわけだ。先祖はシベリアからかな。

あと、神話が原始的な形のままなのも面白い。日本のは
今では現代的なものになってるけど、昔は動物と人間の
境界があいまいな神話もあったんじゃないかと思う。
アイヌのユーカラみたいな。

>>795
物部氏と百済王朝の繋がりは深いからなあ

物部守屋の親戚か何かか？

>>802
さあ、いっぱいいたようですからね。
一応、同一氏族ですけど……。

しかし日光を100日見なければ人間になれるってのは日光＝天照＝日本と考えると現在の朝鮮思想の根幹はここにあったのかという気もするなｗ

たたくとホコリで　前が見えなくなるんです　

>>805
なんだそりゃ

たたくとホコリで前がみえなくなるんです

>>803
八千物部と呼ばれて　朝廷ｖｓ物部氏でも戦があって互角だったもんなぁ

見えなくしてるんだろ

>>808
同じ軍事氏族といやあ佐伯氏なんかがいるんですが、こっちは朝廷内の小競り合いに巻き込まれた揚げ句、あちこちに分散して数を減らしちゃったんですが、何の違いがあったんでしょうね。

>>810
資金力に尽きるんじゃないの？
大伴氏と同祖なら、朝臣だし、蘇我や物部みたいな莫大な私有地を持ってなかったと思われる。

>>811
そうかもしれないですね。
調べ直したら、責任者は朝臣の豪族だけど、末端は蝦夷など構成員の身分立場は様々で、まさに朝廷の為に利用されし尽くされた観があります。
一大傭兵集団と見た方が良かったのかも。

　天文学は古代中国から起こり、星座や天体の知識がアラブ商人に
よって中近東からギリシャやローマに伝えられ、それがやがて急速に
ヨーロッパ全体に広がった。

　中国の雲南省に先史時代から居住する少数民族の彝族に、
『彝族天文学史』 という最古の文献があり、そこには原始時代から
の祖先の知識だと書いてある。

　その 『彝族天文学史』 には驚くべきことが記述されている。
なんと、彝族の知識は羌の氏族が基礎を作ったものだというのだ。
この羌氏とは、『山海経』 によれば、「山形県や秋田県出身で、
日本から大陸に渡り、殷（商）の王国を築いた部族である。

その歴史を含めて、日本の歴史や 『風土記』 や伝承を、出羽
出身の姫氏が築いた周王朝で記述したものが 『山海経』 として
漢文に訳された」 という。

　そうなると、世界最古の古代中国の天文学は日本原産である
ことになり、それがアラブ商人、特に大月氏（ソグド人）によって
ギリシャやローマに伝えられ、それが欧州に広がったことになり、
このことを私が第八回のオクスフォード文化天象学会で発表すれば、
世界中から集まった文化天象学者を驚かせること確実である。

物部氏は韓国人という
新説がそう遠くないうちに発表されんだろ

>>814
日本人は韓国人の子孫だという新説は知っているよ

カールルイスは韓国人であることが分かっています.

>>813
なにそのトンデモ。

だれも>>764を書き換えてくれない。
ニダーとかの表情を作れないから、誰か作ってくれないかなって思ってたんだが・・・



かなし・・・

>>813
倭人は海洋民族，渡海できる技術をもっていたわけだ。
当然天文知識がないと外洋航海はできないわな。
天文はメソポタミア起源で，インド洋を渡ってきたんじゃないの？
陸をいくより海路のほうが一気に行ける訳で，その分文明の保存も
いいと思われますな。

日本技術の再輸入なんて話は現代でもよくあること。
また支那王朝交替の都度，難民が列島に逃げてきた。
それでそんな伝説が出来るんだよ。

>>1
＞韓中文化交流史専攻である順天郷大中国文学科朴ヒョンギュ教授

中国が一枚噛んでるから、韓国寄りじゃない分析結果が出されたのか…。

これについて日本の歴史学会はどう言ってるの？
初めて聞いたけどこの話

この辺を土台に考察すると分かり易い。

http://members2.jcom.home.ne.jp/1228105901/newpage3.html
（日本人の起源　日本語を話す倭人は何処から来たのか）

倭人が唐で将軍か…
ブロンソン＆池上遼一の「覇−ロード−」はトンデモだなぁと思ってたけど
あながちあり得なくもないわけかｗｗちょっとｵﾓｼﾛｽ

「覇」は卑弥呼に仕えてた倭人が大陸に渡ってやがて劉備として活躍する話。
趙雲が女だったりその趙雲が呂布に犯されてできた子供を関羽がひきとって関平として育てるｗｗｗ

>>778
でも、神話で魔物を退治たら屍から剣が！とか、倉から宝が！って言うパターンって、多くない？
製鉄と神話の関連を考えると、ものすごく面白いと思ったんだけど。
多神教の原始宗教が畏敬の念から生ずるのは普通のことで、太陽神や火を主神とするのも世界的に普遍のものだと思う。
日本の場合は、更に海に対する常世思想も絡まるからなぁ。

あと、勉強になるなぁ・・・八幡神社の八幡って、ずーっと源氏系だと思っていたけど、知らなかったし。
ずいぶん前に書いてあったけど、物部って言うのは、中心となる一族意外にも、その職能集団としての総称だから、そう名乗るものが多くてもおかしくない。
お伊勢系の『鈴木』さんと一緒じゃない？

誰か物部箱について知りませんか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1159996503/

>百済遺民ジュン将軍分かってみれば日本遺民

こういうパターンは初めて見た。
「松井(稼)、分かってみれば在日同胞」みたいなのしか見たことないw

　　　 ⊂⊃　　 .☆
（＼　∧＿∧　/
（ヾ <；｀д´ >/　ｱｲｺﾞｰ 物部氏も蘇我氏も藤原氏も半島出身ニダ！
''//（ つ 韓 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し′　　　　
　彡　　彡

<丶｀Д´> ウリナラの起源は日本ニダ！！
<丶｀Д´> あれ・・・？
<丶｀∀´> ！

< ｀∀´ >

>>824
つーてもまぁ、記紀って官製神話集なんで、極端な話韓国の歴史教科書みたいな
モンだという説もあってねぇ。
もっとも、韓国の建国神話に至っては「日本人の祖先はユダヤ」レベルの出典らしいが。

>>828
こっち見るな！

>>819
いやいや、倭人は海洋民族じゃないよ。

倭人のメンタリティは山間部で暮らす農耕民族。
海の幸を食文化に取り入れることはしてたけどね。
海洋民族なのは琉球民族だよ。
当時の日本人は海を越えて流通経路を確保したり
大陸の文化を取り入れるなんて概念はない。

元々海を渡る民族で
海に囲まれた山地に定住したってことでしょ。
更に太平洋を渡った集団もいたとかいないとか微妙なトコだけど

>>1
>この金石文によれば黒歯夫人は、百済から唐に入って
>赫々たる武功をたてた著名な黒歯常之の二番目の娘だ。

白村江の戦い関連の本に載ってたけど、
この黒歯常之って香具師の裏切りっぷりには、現代の<丶｀∀´>を
彷彿とさせられるぞｗ

こいつは、唐・新羅連合軍に百済が滅ぼされたときは、すぐ唐の臣下に
下ったけど、後で唐に反旗を翻し、反抗。
でも、形勢不利となるや、とっととまた唐に服属ｗ
かつて自分が百済遺臣として立てこもってた城を攻め落とすｗｗ
その功績で、唐の軍人官僚に出世。

反対に、倭側の武人には、百済のために戦国武将のような
壮絶な戦死を遂げた人とか、唐の捕虜になって抑留生活中に
唐の倭侵略計画を聞いて、それを祖国に知らせるため、自分の身を
奴隷として売った金で旅費を工面して、仲間を帰国させた人までいるのに。
　　　　
　　　　
　　　

>>831
日本にいた倭人なら、縄文時代ですでに
日本海−大陸間で活発に流通をしてるけど。
裏日本の縄文遺跡からは普通に大陸の物が出てくるよ。

日本列島内でも、縄文時代すでに大型の丸木船を利用したヒスイ・玉・黒曜石なんかの海洋流通ルートが張り巡らされていたらしいしね。

>>835
そりゃそうさ。
縄文土器もタダそこらの土を練って作ればいいってもんじゃない。
しかるべき品質の土でしかるべき職人がつくったのさ。
黒曜石の産地って隠岐じゃなかったっけ？

>>819
待て待て、天文学の起源なんて、特定しようと思うだけ無駄だと思うぞ。
天文学による恩恵として、確かに方角などの位置特定も重要だが、それ以外にも暦の作成と言うものがある。
世界をざっと見ただけでも太陽暦と太陰暦で分かれる上、それぞれが独自の暦を作り、お互いに影響を受け合っている。
農業に漁業、それぞれで必要となる暦だから、各地で独自の発展を遂げていることは想像に難くは無いと思うんだが。
しかも、多くの文明において暦が神官の扱う神の営みであった以上、独自性は更に高まっているはずだし。

それから、海洋民族だけに天文学が発達するわけじゃない。
天文学は砂漠と言う陸路を行く通商等においては、海路以上に生死を分けるから。

だから、一地区の天文学が世界に広がったと考えるのは、無理があると思うぞ。

>>829
＞つーてもまぁ、記紀って官製神話集なんで、極端な話韓国の歴史教科書みたいな
＞モンだという説もあってねぇ。

サヨク学者がずーっとずーっとそう言い張ってたんだよね。
でいい加減な神話学や考古学が続く破目になる。
海外のほうがまともな日本神話の研究者が多いんだよ。恥ずかしい。

>>838
左翼学者の主張って
記紀＝官製神話集？
それとも
官製神話集＝韓国教科書？

確かに韓国の教科書は、ちょっとねぇ。

神話って言うのは、後世に伝えたいエッセンスを面白エピソードでくるんだものもあるから、一概に無視できないんだけど・・・。
学術的調査の一面として捉えてもいいと思うんだけど・・・丸呑みするのは阿呆だが・・・。

>>839
後者だね。

＞丸呑みするのは阿呆だが
てか個人的にはですが、神話は神話だと思うんですよ。歴史的事実を抽象化した云々って話は余り意味がないと思う。
「神話は捏造」と言う意味ではなくてね。
あれは長い時間をかけて宗教的な感覚で自然に生成され、語り継ぐことに意味があるものだったと思うので。
（でないと世界的に類似の話が沢山出来るわけがない）

＞サヨク学者がずーっとずーっとそう言い張ってたんだよね。
＞でいい加減な神話学や考古学が続く破目になる。
＞海外のほうがまともな日本神話の研究者が多いんだよ。恥ずかしい。

たぶんどっかの保守系評論家がいってること鵜呑みしてるだけだろうな
オマエはどれだけ日本の神話学考古学を知ってるんだといいたい

>>840
確かに、神話はそうかも・・・昔話と混同していた面があるので・・・。
民間に伝承されている昔話は、教訓と言う面と、歴史的な事柄をくるんでいると言う２つのパターンが在る気はするけど。

>>841
は？
政治的に創作されたものだってい言う根拠のない論説は長いこと続いてただろ。

まともな学者は吉田敦彦くらいしか知らんね。

物部氏って蝦夷系なんかな？ナガスネヒコみたいに。
あと百済に余豊璋の一族ハリマって実在するの？

こりゃあ親日派で打ち首だな・・

神道体系を纏め天皇と神の関係
を創りあげ、神代からの天皇臣下の
物部氏ｗｗｗ

記紀の神話なんて、書いた当時の人だって歴史として扱ってないんだから（「曰く」を付けて伝承扱い）、
現代人で神話を歴史として考えてるやつは馬鹿。
当時そんな神話があったという意味では歴史だが。

しんえもんさんが有名な蜷川氏ってたしか物部系だったような

カツーオーブシ

物部の一族は藤原の摂関政治あたりまで生き残ってるでしょ。
伴大納言とかの伴氏って物部系じゃなかったっけ？

物部は神道系なんだっけか？
そんで崇佛系の蘇我と対立したんだよな。

伴大納言の伴氏は、物部氏と並ぶ大連の家系だった大伴氏の末裔。
淳和天皇の諱が大伴だったことから大を取って伴氏になりました。

【韓国】百済初期「舗装道路」あった〔11/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164167339/

>「日本の物部氏」出身と判明
中国の歴史書では、「百済の王宮には高句麗人や新羅人や倭人、
中国人の官僚がいる。」って書いてあるらしいし、
百済滅亡後、日本に亡命してきた百済人の中には物部姓の人もいたらしいから、
この将軍は単に「倭系百済人」ってだけの話だろう。

在日の発想とは思えんな。Ｗ

>>853
別にその当時の日本列島の血を引いていなくてもおかしくは無いと思う。
百済で軍事にあたっていたものが、その技能集団を現すための物部姓を名乗っていたとしても、別に不思議じゃないしね。

大和朝廷の最初は、大連と大臣の２大巨頭体制。
なぜそうなったかはおいといて、「大連」は山口組でいうところの「舎弟頭」。
大臣は「若頭」。物部氏は、大連を代々の職とする氏族。

この職は、大和朝廷が成立する際に、協力した原日本人種に与えられたものである。
本来は、物部氏が日本人の代表氏族だったのね。では天皇家とは何か。

それはそうとして、眞子ちゃん可愛いね。

>>856
その答えは日本書紀・古事記の中に書いてあるよ。
問は、何故一大勢力を誇ったはずの物部が、わずかな勢力しか持たなかったはずの
天皇に中心を譲ったか、とすると解りやすいね。

>>853
じゃなくて、やはり時期的に考えて白村江へ派遣された物部氏なんだろう。
武官として以前からいたというわけではなさそう。武官なんてものがあったかどうかもわからないし。
>>855
十分不思議だよ。百済でそんな漢字表現の類例はない。
物部氏は軍事関係を担っていたらしいし、姓の物部もそれと関係あるわけだが、
そもそも軍事を大和言葉で"物"と表すことがあまり直截的じゃない。これが百済において偶然一致する可能性は皆無。
>>856
もし弥生人なら越人だね。
っていうか物部氏も天孫だし。

>>764
>>818
AA作れないけど顔はこんな所かな?

<丶｀∀´>
↓
< ｀Д´ >
↓
（ ´∀｀）
↓
<；｀∀´>
↓
<丶｀∀´>

百済は日本の属国だもの

これはどこの物部さんなんだろう。
百済復興で倭が唐と戦ったときの捕虜なのか
それとも百済に渡来した百済系物部さんなのか。

蘇我氏の系図に蘇我韓子という人物がいるから渡来系説はよく聞くが
韓子(からこ)ってのは
倭人と現地の女性との間に生まれた子につける名前と日本書紀にあるぞ。
蘇我氏と、渡来系もしくは現地任那の女性との間に生まれた子といった感じが妥当では？

日本ではすでに当たり前の認識だった事を漢字の読めない韓国人がさも新発見したように発表したような感じがする。

蘇我氏は朝鮮半島との外交を担当していたし、渡来系の東漢直との関係が非常に深かったから、渡来系との混血があったとしてもあり得ない話ではないな

駿馬の党だったか、
9世紀末には盗賊の頭目やってる物部氏もいるしな。
物部氏族は凄い数に上る。

原日本人種ってｗ
物部氏の祖神も天下ってきてるだろ？
天皇だろうと物部だろうと
みんな縄文人と弥生人の混血、倭人だよ。

だけど、



孔子も始皇帝も蔡倫も司馬遷も韓人だったということに代わりはない。

物部でいちばん好きな人物は、物部麁鹿火。

饒速日命
　　　　　┃
　　　 （6代略）
　　　　　┃
　　　 十千根（物部姓を負う）
　　　　　┃
　　　 胆咋
　　　　　┃
　　　 五十琴
　　　　　┃
　　　 伊莒弗
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　 布都久留（懐）　　目
　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　 木蓮子　　　　　 荒山
　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　 麻佐良　　　　　 尾輿
　　　　　┃　　　　　　　┣━━━━┓　
　　　 麁鹿火　　　　　 守屋　　　御狩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目（？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　宇麻呂（馬古・宇麻乃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 麻呂（石上姓を賜う）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　乙麻呂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 宅嗣

雄略朝好きの僕は、物部目ちゃん！

これって

百済遺民とされてきた唐の将軍
↓
実は日本の物部氏
↓
日本の物部氏は韓国（新羅）から渡ってきた
↓
韓国人は唐の将軍だった！日本＜韓国

って事？

どうでもいいじゃん。

全人類の祖先は韓国人なんだろ？w

>>871
物部氏は新羅から渡って来てないから大丈夫。

>>1
何で日本のメディアはこのニュースを黙殺してるんだ？
古代史の学会も黙殺？
大した発見でもないのか？

【仏で波紋】
日本の人気キャスター、滝川クリステルがマリー・アントワネットの末裔だった事がフランスの研究者によって判明。
ソース：AFP時事http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

まぁ唐の将軍になった
倭人か倭系百済人の物部氏が居たってだけだからなぁ。
でもこれ俺も初めて知ったよ。

>>859
ｱﾝｶﾞﾄ
早速あてはめてみる。


<丶｀∀´>＜�c将軍はウリナラニダ！
↓
< ｀Д´ >＜�cって、名前だったニカ？姓は・・・物部ニダ・・・チョッパリニダ
↓
（ ´∀｀）＜物部氏は鉄器と神事を司る氏族だよ。
↓
<；｀∀´>！＜そうニダ！鉄は韓半島を通って伝わったニダ。つまり、ウリナラからチョッパリに下賜されたものニダ！
　　　　　　　　　物部氏は鉄をウリナラからチョッパリに伝えた同志に違いないニダ！
↓
<丶｀∀´>＜物部氏ヌンウリナラ起源ニダ！

>>866
正解。

縄文人は古い時代に南方からやってきた連中。
弥生人は新しい時代に支那呉越あたりからやってきた連中。
後者が天孫族。両者が混血して倭人になったと。

連ってのは天皇と同族の氏族で，臣とは別族の家臣だわな。
連の頭目が大連で，その上に大王がいたんでしょうな。（妄想ですけど

物部氏が唐で将軍をしていたなんて面白いね。
前漢が西方でローマ軍の残党と戦ったなんて話もあるし
こういう系統の話大好き。

>>867
元々分かっていた事だから。

＞韓国古代史学界
資料を滅茶苦茶拡大解釈してる。
まともな研究成果が異端視され、歴史が政治の延長線上にある。
話しにもならない。

大体、歴史マニアくらいに馬鹿にされる学会って何よ？
日本にも、証拠なしに、説を無理矢理真実にした馬鹿研究者はいるものの、
マニアよりも先に専門家たちに馬鹿にされる。
ゴッドハンド以降、それは厳しい。

確か物部と大伴がヤマトの二台軍事貴族だよな。
地方だと紀氏や毛野氏か。

>>874
ヒント：チョンソース

つい百年位前の歴史が正確じゃない（捏造）のに、千年以上前の事が正しいと主張出来る論拠は何だ？

安彦がオリジンの次に描きそうなネタだな

火の鳥で百済の王子が
狼の毛皮をかぶって変体仮面と化し
壬申の乱で活躍する話しがあった。

【韓国】百済の遺物4点、返還へ　日帝強占期、彼は「盗掘王」と呼ばれた。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1164733657/1-100

韓国には関係ないことだ

無知蒙昧極まる韓国人には、世界は驚きに満ちていて楽しそうだな。
この分だと、とっくに知られていて常識以前の話となっている物事を
いくらでも「新発見」として、騒ぎ立ててくれそうだな。

韓国は最近出来た国だし
歴史なんか無いんだから無駄な調査なんてしなくて良いよ
特にチョンの調査の信憑性は世界最低だしな

古代史はロマンがあって面白いのぉ。

日本書紀を読むと、天皇の一代総て半島のことしか書いてないところも
あるから、半島はおそらく天皇のお庭ぐらいの感覚だったんだろうなと思う。

KINMO---

住吉大社にお宮参りに行くと縁起書いた絵本くれますが新羅征伐に行ったとか書いてあり素敵だよ　在日は宮参りとか七五三しないのかな？　お盆に墓が無いからハワイいく近所の成金はまず日系日本人じゃないよな

天皇は渡来人ですけど？
先進技術を持っていたから神格化されたんだよね

よく隠蔽しなかったな。そこだけは褒めてやろう。

高校の日本史でこんなの出てくる？　大学の専攻レベル？

>>897
高校の日本史で出てくる必要がない人。
もし出てくるんなら、阿倍仲麻呂は一ページくらい使う出来だし、高山右近は戦国史の中心人物でないといけなくなる。

>>895
よお白丁！夢の中は気持ちいいか？

中華物部か
物部氏族、各地に広がりすぎだろｗ

世界にとどろく物部氏。

>>895
根拠だせよ捏造ﾎﾙﾎﾙ厨

>>895
今の朝鮮人とは関係ないしｗ

>>895
仮に天皇が百済出身だったとしても今の鮮人は新羅系
民族的にも別物だ罠ｗ
百済はむしろ上代日本人と同じ民族だったけどな

>>904
って言うか、天皇陛下の先祖がどこ出身かなんて、別にどうでもいい話じゃないか？
今の朝鮮半島と何の関係が？
大事なのは、日本において万世一系の伝統を守り、これまで皇統が続いてきたことであるのでは。
そしてそれは日本が守り続けてきた伝統であって、代々中国王朝にはいつくばってきた韓国とは一切関係ないじゃん。

>>905
起源はｳﾘﾅﾗにあり。
だからその伝統はｳﾘﾅﾗのものﾆﾀﾞ。

これがあいつらのやり方。
論理など不要。
「起源はｳﾘﾅﾗ」。この一点だけを声高に主張すれば、やがて国際世論となると思っている。

笑っているうちにねつ造がいつの間にか歴史になる。
中秋節が韓国の世界遺産になったように。

そのうち「皇室はｳﾘﾅﾗのもの。だから日本もｳﾘﾅﾗのもの。」と
日本の領有権を要求し始めたりするんじゃないか？w

皇室がウリナラなら天皇が半島に君臨してもなんの問題もない。
父祖の地を奪還しただけだ。