◆自治議論★４５◆

【朝鮮日報】　なぜ日本車ばかり売れるのか？　[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164780744/l50

いい加減どうでもいいが
これアウトだろ？

どこが？

朝鮮日報が報じた日米自動車業界の状況及び展望、だから。
特亜関係ナス。

>>773
＞マスコミ業界で経験積んだ人を採用してるの？

そこまでは知りませんが、そのメディアの信用度は読んだ人が判断すればよいのです。
信用できないなら、>>2以降では「また朝日か！」とかの合唱になるだけでしょう。

なお、「スタッフによって書かれており」と書いてしまいましたが、ライブドアニュースの記事の大半は
提携既存マスメディアの記事です。

>>774
そう思った記者さんはそのソースを使わなければいいだけの話じゃないですか。
自分が使わないから他のひとにとっても禁止すべきであろう、というのは意味がわかりません。


そもそも、いちいちそういうリスクを「教えられなければわからない」とか思う人は
記者に向いていません。
実際、この板では大紀元なんかでもよく立ちますけど、眉唾な記事は「〜が報ず」とかに
している記者さんもいますし。

>>775

アウトですね。

>>775
うーん、スレタイの「【朝鮮日報】」が、朝鮮日報独自の観点があるよ、
ということを示しているんでしょうか？
とりあえずなんでこれを立てようと思ったのかは聞いてみたいなという気はします。

>>781
＞レタイの「【朝鮮日報】」が、朝鮮日報独自の観点があるよ
その観点ならダメだろ。


別にアウトでもなんでもいいんだけど
どーでもいい記事でスレ立てするんじゃ
記者制の意味が無いぞ。っつーことで
もうちょっと判別をしっかりしてくれ。＞<ヽ´｀ω´>φ ★

>>779
記者それぞれの心得の範疇で収めるか，一定の基準としてソースを切り捨てるか
そこはリスクマネジメントのセンスの違いだからあえて言わないし，ゴリ押しもしない。
ただ，記者の向き不向きにその判断をゆだね，それにしたがって
斬る，という大人の厳しさもあれば
いかがわしい繁華街には近寄るなボケ！と禁じる親心もある。

スレ立ての気をつけるポイント，あるいはそのヒントについては
もう少し提示してよりよい記者を育てる手助けはしてやってもいいとは思うがね。

記者の自由を歌いながら、同時に剥奪をちらつかせる。
で、「どんな基準で剥奪してるのよ？」と聞けば
「それが分からなければ記者の資格がない」などと典型的な逃げの姿勢。
φズたちはどうも日頃から剥奪基準を考えていないらしい。
そのときその場の周りの雰囲気で何となく決めてるのが露見したね。

>>784

Et alors?

>>785
>Et alors?

「それで？」て意味ですか？

>>784

たとえば空の雲。
地上から見れば、雲は雲、空は空と境界がはっきり認識できる雲もある。
でも、いざその雲に近づけば、その境界が青空→霞→もや→霧→雲となっていることが判る。
青空の下だけで飛ぶのも自由。
境界の者であり続ける事も自由。
でも、境界と思っていたそこが雲の中だったら・・・・・
結局「境界」の判断はエライ人の自由。
判らないか嫌なら「明確な青空の下」で『チュンチュン』言ってなさい。

という事だと思うわ。

>>787
φφやφφφはただの利用者に毛の生えた程度のボラにすぎず
「えらい人」などと勝手に階層化してる時点で頭おかしいのですよ。
人事権しか持ってないのだから。
ンで、その人事基準を明確化しろと詰め寄られてるのに答えられずにいるのですよ。

>>782
＞＞レタイの「【朝鮮日報】」が、朝鮮日報独自の観点があるよ
＞その観点ならダメだろ。

いえ、昔、華さんがそんなことを言っていてそれに納得した覚えがあります。
（同時に、ただ韓国メディアが報道したから、というのではだめ、ということも述べています。
　でないと新華社からほぼ世界中のニュースが引っ張れてしまいますからね）

うーん、とりあえず、呼び出しにしましょうかね。

<ヽ´｀ω´>φ ★さん、次に<ヽ´｀ω´>φ ★さんがスレを立てた時刻から48時間後、
または、12/8 午前0：00（＝12/7 24：00）までに、>>775 のスレについて
どのように判断してスレを立てようと思ったのかお聞かせください。

よろしくお願いします。

>>788

ふむ。
世の中には不条理がつきもの。

雲の話のついでにだけど、
たとえば飛行機「操縦士」試験。
『有視界飛行(VFR)では雲から上に 1000ft, 下に 500ft, 水平 2000ft の距離を取るよう規定されている』

これで落とされても、「明確な雲の境界は？」とか「メジャーで距離を測ったのか？」と
お馬鹿な事を聞く受験生は居ないわ。
要は「試験官の気分」の問題。
明確化なんて問題にならない事が多いのだわ。

「えらい人」は管理人の比喩。
その代行人も居れば、代行の補佐もいるし、補佐の補佐も居るというだけのこと。

>>788

板長や補佐には人事権なんて無いですよ。ただの交通整理員・連絡係。

>>783
自分がなぜソースの規制をあまり厳しくしたくないと考えているかというと、
ちゃんと判断できる記者さんが、その判断ができない人によって活動を制限されてしまうのは、
本末転倒だと考えるからです。記事によってもそのソースの適不適は変わりますしね。

そして、基本的に記者さんはみなさん大人の判断ができる前提で記者キャップを
発行されている（そうでないのなら審査のようなことは必要ない）のですから、
知らなければ判断できないこと以外で過保護にする必要もないと思っています。
また、難しい問題はここに提示してみんなで考えればいいと思いますし。

>>790
管理人と代行じゃ全然、権力が違うわな。
代行は所詮代行にすぎない。
ちなみに、この板の人事は管理人が決めてるわけではあるまい。
編集長は蚊帳の外か？ｗ

えーと、つまりアニヲタの君が言いたいのは
東亜＋の記者は不条理な剥奪基準で裁かれてるって事だよね。

>>793

そうね。

でも、一つだけはっきり言えるのは。

「別に困ってない。」

>>794
そうか？

それは君だけじゃないのか？

困ってる人がいない、またはその可能性がないと、どうして断言できる？

俺は困ってないな。

君には困らされている

>>797
そうかー。それはすまんね。
でも話がだんだんずれてってるからもどそうぜ。

それに人事権の不条理で困るのは記者だけだし、
一般の住人にはそれほどないんでないの？

一般の住人が困る理由がわからない。

何だかもうね。

その主張の前提となっているのは「この板の板長や補佐は不条理な基準で
記者の人事を司っている」→「だけど記者は困ってない」だが、その筋で話を
進めていってもいいのか？いいのなら続けるぞ。

誰が困ろうがボーダーさえ理解出来ない馬鹿はスレたてしなくていい
行為に責任がもてるなら勝手にやればいい
つーかキャップ餅でない奴がスレタテ云々と騒いでるのは何か理由でもあるのか？
まさか二軍に落ちた・・・・あの人かえ？

>>789
あーいや、別に呼び出さなくていいねん。
問題点もわかってることだし今更話し合う必要もないっしょ。

ただ、スレ立ては嬉しいけど
もうちょっと吟味してくれってだけで。
留意してくれていればおｋです。

ボーダーが理解出来ていないのは板長や補佐だ。
だから答えに詰まってしまって未だに回答がないのだ。

問題は今までボーダーが理解できてなかったのに
どうやって人事を判定していたか、だ。

そこを問われているのだよ。

>>800
いんじゃない？

まっとうな理由で剥奪もあれば、
不条理で剥奪されることもある。

不条理かどうかの判断は、人によるけど。
もし自分が不条理な理由で剥奪されたらそれはしょうがない。
そんなもんだろ。
（でも実際されたら多分、むかつくだろうけどさ）


でもいままで不条理な人事はみたことないような。

>>795
>>796で速攻否定されてるがな。
見るのめんどいから特に問題なければもうやめておくれ。

明確なボーダーなんてない
それこそメンヘルが言うように雲の境界のようにあいまいなもの
ただし明確にここから先は「雲の下」「雲の上」なんてことは判別出来るし
出来ない奴はスレたてしなきゃいい
あいまいな部分は意見を戦わせればいいし　姿勢で切るって明言してるじゃん

>>804
＞でもいままで不条理な人事はみたことないような。

不条理かどうかの判断は、人によるんじゃないのか。
だったら、おまいさんにはそう見えても、それが客観的だという根拠にはならないよな。

>>805
大勢いる中の一人が、自分の感覚だけに基づいて
「俺の場合はそうじゃない」といえば全否定できるとでも思っているのか。

>>806
だから、今まで切ってきたのはどんな姿勢の奴だったのか
具体的な例を挙げて説明しろと言ってるのだが。
日本語分かってるのか？日本に来て何年だ？

>>807

だったら、あなたの思う「ボーダー」を明確に、誰もが判るように、簡潔に書けば良いじゃない。

話はそれからにしましょ。

>>807
まぁ最近切られた人は、態度がちょっと悪かったよね
呼び出されてるのに説明なしで「次スレ立てた」じゃね

つーかお前は何でそんなに必死なのかしら
キャップ餅が別に困ってないって言ってるじゃないの

>>808
俺たちは板長と補佐に剥奪基準を聞いてるんだ。
勝手な前提条件持ち出してミスリードすんな。
手くそなりきりキモヲタは帰っていいぞ。

>>809
心配するな。必死なのはおまいだ。

>>810

自分の意見は言わずに文句だけを言う。

話す価値がないわね。

さようならノシ

>>811
そりゃ質問してるのは俺の方なんだから、俺の意見を言っても仕方なかろうがｗ

>>812

ボーダーを示せ
　　　↓
必要ない
　　　↓
示せったら示せ
　　　↓
あなたが満足するボーダーって何？

という事だけど。

特権を持つ者の姿勢をこそ厳しく問うのが成熟した社会なわけだ。


特権を持つ者の姿勢を問わない（厳しく問わない）のは途上国型社会。
支那朝鮮の類。

ここまでの議論の流れを見ると

　　 ID:5joMnZdZ：まとも
　　 幼虫：支那
　　 真紅：朝鮮

真紅は目をさませ

剥奪基準は、編集長が「バカだったから」or「呼び出しに応じなかったから」って言ってるよ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/467

編集長の手足である板長なり補佐なりは、それと同じなんじゃないかなーと。
まぁこれも推察ですが。
これを推察できるか出来ないかで、ガキと判定されるか否かがわかるんじゃないかな。

自分が納得できないのはわかるけど、納得させてあげなきゃいけない義務は
板長にも補佐にも編集長にもひろゆき氏にも無いと思うんで、わめくだけムダだと思う。
納得できない自分を悲しんでください。
（これはあなたが★を手にしたいと思っているという前提で話してるんだけどね。）

ここは★持ちが全員イヤでも見なきゃいけないんで、レス進ませるのは勘弁願いたいのよね。

んじゃ寝ますー。

>>816
そのレベルの物分りの良さは
「のむひょん」を産むゆりかごになる。

説明責任を免除するのはとても危険。

さあおもしろくなってまいりました

>>815

六法全書みたいに、ある程度事細かく決まった「前提」がないのに
特権を持つ者の姿勢をこそ厳しく問うなんて無理。
『何を前提に姿勢を問うのか？』

「気に入らないんだったらココで決めたら良い」というのがその人たちの意見だと思うけど？
ちっとも前に進んでないわね。

「ガキだから」なんて剥奪理由は
本来は剥奪者の逃げであり、
確固とした理由を示せないことへの開き直りなのよ。


客観的な剥奪理由を示せれば普通は示す罠。
示せないからんなこと言うわけで。


その言い訳を「やんややんや」言ってるバカは
金正日バンザイとやってる北朝鮮のアホと大差なし。

てかいい加減スルーすりゃいいのに。
荒らしに反応したら以下略。

ID:5joMnZdZさんの意見をまちましょう。

当人同士以外が話してると余計あれますから。

>>822
当人とはこの場合、質問を受けている板長や補佐のことであって
質問者のことではないとおもうぞ。狭義の意味ではな。
広義の意味では横やり入れてきた君も入ると思うが。

>>823
もっともです。
というわけで控えますよ。

そうそう。
板長や補佐が本質的な質問を受けてスルーしても許されるってのは
とてもよろしくない。

説明責任を放棄した人間には特権を与えてはいけない。
これ常識。

幼虫って正規の自治スレで反論できないと
いつも自治厨の内輪（最悪板）で言い訳したり雑談スレで媚売るけど
今回はどう？

自慰が何誌潜伏したり自演するのと大して変わらないよ

>>827
そうそう。

＞板長や補佐が本質的な質問を受けてスルーしても許されるってのは
＞とてもよろしくない。
＞説明責任を放棄した
なんか民主党の首相の歴史認識追及を思い出すな。
そんなこと説明してくれと国民が望んだかと。

　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
.　　　　　　　∧,,∧　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　(；`・ω・） l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　/　　 ｏ━ヽニニフ))''"
　　　　　　　しー-Ｊ　　　　　　　　　逝け！フィンファンネル！>>826

ちょ・・・っちょ・・・
剥奪の問題と，ルール，ボーダー，基準，心得の問題はほんの少しだけ違う。
基本的にモレがああいう話題に触れたのは，
たとえばこういう危険性が潜んでいるゆえに気をつけたほうがいい，
という記者や板を守るためのベクトルであって
一部の人たちが期待するような（それはモレの勘違いかも知れないがｗ）
「これを破れば確実に剥奪・・・」というようなライン設定の担保を作らせるためではない。
剥奪云々については無論明らかな「アホな行為」に対する懲罰もあるだろうが
それをさせない防止線，抑止力の意味合いも忘れてはならない。
事細かにラインを決めて剥奪剥奪！と騒ぐのは，それ自体記者の萎縮，
板の荒れにつながるのでできうる限り相手にすかして見せつつ持っている包丁
としておくのが望ましい。
ゆえに，動物が噛み付く前の威嚇，うなり声
　 　从从,,∧,∧ﾏｰｵ!!　 　　　∧∧从、
〜/　　 　(#ﾟДﾟ)　　　ﾏｰｵｯ!!(ﾟДﾟ#)　γ´
　 ∪∪⌒∪∪　　　　　　　　　｀vVvV
このレベルでキチンと空気を読むことが必要。
その意味で「あいまい」としておくのは「剥奪」の有用な使い方ではある。
剥奪の説明責任・・・というよりは，それぞれの主観になってもかまわないから
より多くの「うなり声」をお互いが上げつつ，記者の心得を啓蒙したり，
探ったりするのがいいんじゃないかと思うけどね。
口げんかならば「仲良く喧嘩しな♪」のレベルでドンドンすればいいと思うが
刃物持ち出しての切りつけあいを，リアルトムとジェリーのレベルでやるのは
あまりにも危険が多すぎる。

ミーミルってどおいう意味？

>>827
ワシは議論から逃げたことはない。

逃げてるのは幼虫。

剥奪者をかまうことは剥奪者と同類と見られることに等しい
これは普通の人間なら心情的にも耐えがたいので、
キャップ持ちが剥奪者をかまうことはまずない
かまって欲しい剥奪者は安い挑発を繰り返しているが
剥奪者＝荒らしである自分を受け入れられないでいる
逃げまわっているのは剥奪者のほうである

だからワシの剥奪は管理人により取り下げられてるんだって。

ほほう
田安門の件が無罪放免とな？
ｿｰｽだせ

板長と補佐は記者の剥奪基準を明示せよ。
もしそれができないならば「逃げた」という事実が後世まで残るだけだ。

逃げない人が消えた？

剥奪基準は単純
「剥奪者の真似をすること」
これでわからない者は剥奪されるだけ
剥奪者を見てあんなことをすれば剥奪されるのだと
理解し自重するのが普通の人間である
もっとも剥奪基準を知らなかったとしても
一度や二度の失敗で剥奪されることはまずない
注意されることを聞いて行動しておけばよい
よって普通の人間なら剥奪基準を知らなくても全く困ることはない

>>836
別に答えてやってもいいけど
名無しの分際でどーして「逃げる」とか言えるのか全く不明。

オマエは最初から逃げてるわけよ。

>>837
剥奪者の模倣ったって、どう見ても普通にしか見えない者もいるのだが。
やっぱ「どこが悪かったのか」を説明しないとな。
剥奪した板長らの脳内は他人にはわからん。
なぜ説明を避ける？も何も考えてなかったことを隠したいのか？

FOX ★も大絶賛の東亜＋。

【ひろゆき】一日二億回のアクセスをわずか60台のサーバで、えっへん【FOX★が本音を暴露】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164800658/

624 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/29(水) 22:44:22 ID:MaMHtANc0
>>616
狐様だ。ドサクサだけど東亜+の+取っちゃってくれないすか

628 ：FOX ★ ：2006/11/29(水) 22:45:26 ID:???0
>>624
最近あそこばかり見ています
面白くて、面白くて

コテることで「発言に責任を持つ」というのは幻想
責任もてない発言は名無しで書き込めば良いだけ
自演・名無し潜伏・荒らし・幾らでも可能

つーか名無しには答えないってそれこそ「某特定馬鹿」をあぼーんしてる補佐と何も変わらん

剥奪される理由が何故そんなに知りたいのかよーわからん。
記者をフツーにやってりゃ、そんな心配は一生無縁でスレたて放題だし。
俺なりの解釈では、剥奪基準ってのは「馬鹿な奴」。そんだけ。

利根川の「fuck　you　ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・」のセリフを思い出しました(　ﾟдﾟ)

「ふつう」か馬鹿」かの判定基準は板長と補佐の脳内にあって一般には公開されていない。
自分では普通のつもりでも板長たちの脳内主観基準でアウト認定されたらお終いだ。

権力を握る者は常に民衆から監視されていないと暴走する危険性がある。
剥奪基準をブラックボックス化せず、公にすることこそ今求められている。

権力者に尻尾を振ってさえいれば剥奪されないなんて考えているのならお笑いぐさだ。

俺が板長なら「アンタがそれ知ってどうすんのさ？」と答える。
知ったうえで何をしたいわけ？剥奪ギリの馬鹿行動して遊びたいのん？
と思うなあ。

新入社員がわざわざ上司に「この会社の懲戒免職処分の基準を教えてください」なんて
聞くようなもんだ。何だこいつ・・・ヤバいんじゃないのか？と思われるだけ。
知りたきゃ自分でこっそり調べればいい。
だいいち、会社に尋常じゃない損害与えたか、犯罪やって逮捕されたとか
まっとうに仕事してれば一生するわけがないことしか書いてないはず。

同じように、過去に剥奪された記者の例なんてのは、自分で調べればわかる。
剥奪の傾向はどの記者もほぼ同じ。見ればわかる。
つまり「馬鹿な奴」ってのは答えられないから漠然と言ってるのではなくて
「そういう奴」だったとしか言えないのよね。

当然、馬鹿かそうでないかの基準は人によりまちまちだろうが、
常識の範疇から外れたキャップの生殺与奪はない。
もし誰彼となく首切ってたら、自分の首も危ないわけだ。
基本はボラだからね。

結論は、オープン化ってのはチキンレースして遊んでやろうとする馬鹿が喜ぶだけ。
どうしても公にしたければ、それができる人に自分がなりなさいと。

>>844
えーと、まず結論から言うぞ。

＞俺が板長なら「アンタがそれ知ってどうすんのさ？」と答える。
＞知ったうえで何をしたいわけ？剥奪ギリの馬鹿行動して遊びたいのん？
＞と思うなあ。
＞結論は、オープン化ってのはチキンレースして遊んでやろうとする馬鹿が喜ぶだけ。
＞どうしても公にしたければ、それができる人に自分がなりなさいと。

ボーダーぎりぎりで遊んで何が悪い？
ボーダーを越えたら剥奪すればいい。
ボーダーを越えないギリギリならば剥奪しなけりゃいい。
むしろ、キワキワの悪ふざけは２ちゃん本来の姿ではないか。

ボーダーが明文化されていれば、知らずに踏み越えてしまうようなことはなくなる。
知ってて踏み越えるのは本物の馬鹿なんだから容赦なく剥奪すればいい。

＞新入社員がわざわざ上司に「この会社の懲戒免職処分の基準を教えてください」
＞なんて 聞くようなもんだ。何だこいつ・・・ヤバいんじゃないのか？と思われるだけ。

そうか？俺のジョブ経験でも、会社内の規約は明文化されていたぞ。

＞知りたきゃ自分でこっそり調べればいい。

板長や補佐の脳内にしか書かれていないものをどうやって調べられる。
俺たちはエスパーじゃないぞ。
「自分が何を考えているかは言葉にしないと分かりませんよ」とひろゆきも言ってるだろ。

＞だいいち、会社に尋常じゃない損害与えたか、犯罪やって逮捕されたとか
＞まっとうに仕事してれば一生するわけがないことしか書いてないはず。

つまり、２ちゃんの営業に尋常じゃない金銭的損害を与えるか
犯行予告やって逮捕されない限りは記者の剥奪はないわけだな？
おまいさんの言葉を借りると。

＞同じように、過去に剥奪された記者の例なんてのは、自分で調べればわかる。
＞剥奪の傾向はどの記者もほぼ同じ。見ればわかる。

調べたがたいした理由じゃなかった。
２ちゃん的にはＯＫな、しょうもないエロスレ立てたとか。
単純に、たもんの好き嫌いで決めてんじゃねーの？っ印象だった。

＞つまり「馬鹿な奴」ってのは答えられないから漠然と言ってるのではなくて
＞「そういう奴」だったとしか言えないのよね。

ひろゆきですら馬鹿な奴の基準が決まってるのに
記者の人事権握る奴が理解できてないってどうよ？↓

頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html

＞当然、馬鹿かそうでないかの基準は人によりまちまちだろうが、
＞常識の範疇から外れたキャップの生殺与奪はない。

常識なんて人の一だけあるだろうが。

＞もし誰彼となく首切ってたら、自分の首も危ないわけだ。

恣意的な記者権剥奪でクビになった板長や補佐を知らんのだが。
寡聞にして。

ぎりぎりで遊ぶような馬鹿はいらない
住人はソースを望んでいるのであって記者の自己主張や偏りを望んでいるのではない

記者になりたいんすか？

ていうかなんつーか
>単純に、たもんの好き嫌いで決めてんじゃねーの？っ印象だった。
ここまで来るとニュース板全体の剥奪基準についての議論になってね？
東亜でやってても埒あかないよ
たもんに直接聞いてこいよ

>>846
住人のほとんどは、もたらされた情報で遊ぶことを望んでいる。
てか、それが２ｃｈだろ。

>>848
言ったことがあるがバックレやがった。

>>846
>ぎりぎりで遊ぶような馬鹿はいらない

痛い＋の変態仮面はいらないってことかｗ

よくわからんが、剥奪ギリ遊びしてみたいなら
試しにキャップつきで宣言して、今からやって見せておくれ。

他人がそういう馬鹿をやってるのを、見て楽しみたいだけで公にしろというなら
人に言わんと、自分がエロい人になってからやってください(　ﾟдﾟ)

>>851
境界線もわからんのに、ギリギリ遊びなんぞできないだろうが。
ギリギリ遊びは境界線が明確だからこそできるのであって。

なんかミスリードされてるみたいだが、要するに人事やってる奴は
剥奪基準くらい問われればすぐに示せってことだろ。
それすらできない奴は辞めちまえ。向いてない。

俺は頼まれれば記者になってやらんでもないが
それでも剥奪基準すら示せない奴の元ではヤル気も起きないね。
つか、危なっかしくて、おちおちスレなぞ立てられんわい。

頼んでもなれないと思う

それはともかく、
>剥奪基準くらい問われればすぐに示せってことだろ。
単なる興味として編集長の意見を聞きたいんだけど
確か「馬鹿を切る」としか言ってなかったよーな
キミの言うことが正しいとすると、たもんも辞めなきゃなんないね＾＾

キャップなしで、おちおちスレたてできないと言われてもなあ・・・
フツーにたてられまくりだが。俺は今までなーんも言われたことないし。
ニューススレたてたことがない人の意見に見えるけど。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2chs.net/tamon/
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/

の全部読んできてからレスして欲しいなと思ったり。

きっと全ての疑問が解決されるよ　m9(*@ω@)9m

>>853
＞頼んでもなれないと思う

断言できる根拠は？

＞単なる興味として編集長の意見を聞きたいんだけど
＞確か「馬鹿を切る」としか言ってなかったよーな

これから記者になりたい者や、すでに記者になっている者、
記者になる気のない住人含めて、事実上、板を成り立たせている記者の
剥奪基準は板の運営にも関わる重大事。単なる興味の範疇を越えている。

そもそも人事やってる者なら何をもって馬鹿とするかくらいは示せるはずだし
少なくとも俺が知りうる限りでは、馬鹿の基準を示していたと思うぞ＜たもん
おまえらは示せないようだがな。

>>854
お前は小者すぎて歯牙にもかけられてないんだろ。
もっとビッグになれ。

>>855
上から3つ目は参考にならない。
それは問題児削除人としての、たもんの主観だから。
問題児すぎて、ついにひろゆきからガイドライン外の削除も許された
特例削除人の認定を受けてしまった。
その時点で削除人としては論外となってしまったわけだ。
編集長の黒歴史を蒸し返してやるな。

荒らしに構う人も荒らし

ところで剥奪ギリ遊びしたいのはよくわかったが

今はやらないってのが意味わからん。
仮に基準がわかっていても、ギリギリのところかどうか
わからないから遊び（チキンレース）と言えるんだから、
今やっても変わらないけどね。なんだかな。

なんでこう単発ＩＤばっかりなのか
それはともかく

>少なくとも俺が知りうる限りでは、馬鹿の基準を示していたと思うぞ＜たもん

>単純に、たもんの好き嫌いで決めてんじゃねーの？っ印象だった。

矛盾してね？って思うわけだが
たもんの話になると何故か曖昧になってる希ガス
どうやら基準の問題を意図的に東亜の役付きの資格云々に繋げたい人間がいるようで

>>858
あいあい

>>859
ときには、あるいは、中にはそういう奴もいるだろう程度では？

剥奪基準を聞き出したい人≠剥奪ギリギリ遊びをしたい人
剥奪基準を聞き出したい人≒ー剥奪ギリギリ遊びをしたい人

うまいこと誤誘導したつもりらしいけど手法が荒いね。

>>860
馬鹿の基準は示せるが、その基準と明らかに乖離した形で
剥奪してる（ように見える）んで、実は好き嫌いでキメてんじゃねえの？
と疑われてるんだろうな。

最初に問いかけたIDの人と話したいんだが・・・
今日は次々に別の人が割り込んでくる珍しい日だね。

最近説教部屋でも、�dﾏｽとかぐんまんみたいな基地に構ってるｱﾎが増えてる気がする
これはお願いだけど、基地は加齢にｽﾙｰして欲しい

ンと、もうちょい、くあしく説明すると、だ。

たもんは自分にゴマを擦る取り巻き（身内）には甘く
正論で手厳しく反論して来る者（外様）は容赦なく切ってきた。

つかって、ニートなんだぁ。
仕事しろよ。

>>863
つーか、２ｃｈでは誰が書いた、ではなく何を書いたかが重要なんだな。
おまいは、同じ事を書いてもＩＤによって態度を変えるつもりか。

>>864
むかしはそうだったけど、今は放置は通用しないし美徳でもない。
放置したら「反論できずに逃げた」と受け取られるだけ。
荒らしだろうが何だろうが、きちんと向き合って、雄弁にディベートするのがトレンド。

なんだかわからんが、
質問があるのならそれこそコテつけて質問したほうがいいと思うのですが。

どうでしょう、質問している名無しの方々

質問するときはコテハンつけろと、どこに書いてあるんだ？
明文化されてないルールに従う必要なぞないわ。

んー
あの人どこか行っちゃったか。残念。

人事係の覚えを良くするための点数稼ぎ、なりふり構わぬ擁護も大変だな、つか君よ。

つまり今回の記者募集には多数のチキンレーサーが誕生するのでしょうか？

それにしてもｿｰｽ求められてるのに説明てなんですか？田安門さん

「ろくにスレ建てしない」ってのは剥奪用件にならないの？

>>873
ならん
1ヶ月以上ｽﾚ立てがなければ、自動剥奪スクリプトに剥奪されるかもしらん
ただし、自動剥奪による剥奪なら再度記者応募も可能

そういえば最近自動剥奪スクリプトが動いたような
白菊がまた剥奪されていたらちょっと笑うな

+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+

【第六回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164942694/

>>875
乙乙
記者募集宣伝age

>>875
>>560
また亀虫みたいのがでてもばっさりやれるように

えーと、一言だけ。

一部の馬鹿のせいで『やってはいけないこと』が明示されて増えていき、
大多数のまともな記者さんの活動が制限されるのは、
本末転倒だし、不毛だし、無意味だと自分は思います。

流石、ことあるごとに「ご聖断」を求めてきた人は言うことが違いますね

なにをもって馬鹿とするか、『やってはいけないこと』の基準すら
明示できずにいる補佐のおかげで
大多数のまともな記者さんの活動が制限されるのは、
本末転倒だし、無能だし、アホとちゃうかと自分は思います。

>>880
尊師乙

>>878
えーと、一言だけ。

お前が言うなと自分は思います。

>>878
>>882
うーん…言うまいと思ったけど…新人さんも遠からずいらっしゃるだろうし…

>一部の馬鹿のせいで『やってはいけないこと』が明示されて増えていき、
>大多数のまともな記者さんの活動が制限されるのは、
>本末転倒だし、不毛だし、無意味だと自分は思います。

補佐自ら率先して、やってはいけないことに「チャレンジ」されるのは如何なものかと

基準云々言う奴は

空　　気　　嫁

さんざんチキンレースやって別スレまで建てて基準作ろうとしてた阿呆がなんか言ってるな

そもそも基準を明示して欲しいと願う奴ってのは
剥奪されるギリギリのところで遊びたい奴か、
そういう馬鹿の剥奪ショーを見たい変な人しかいない罠。

もし現役の記者なら、我こそはチキンレーサー志願者だと名乗り出て
明示しろやチャレンジしたるわと迫るのが筋。そこまで言うなら、とても潔い。
違う意味で剥奪されるかもしらんけど。

募集は？？

東亜＋の法則　→　新人記者が入った週の週末は自治スレが大荒れする

理由１　：　サル山の順位確認と同じ

理由２　：　板の構造上、週末はニュースが少ないのでヒマ

剥奪基準を明示するとだな、
「何をやったら剥奪されるか、わからないと困る奴は、剥奪される」ですよ。

・剥奪基準を何となくでも理解把握していれば、
　フツーの人なら剥奪されることはまずない。
・基準を本当にまったく知らない人は、他人の剥奪ショーに興味がないか
剥奪される自分を想像できない人かのどっちか。
　自ら知ろうと思わないってことは、剥奪の心配さえしてないんだから、
そもそも困らない。何かやっても注意されて終わり。
・東亜の記者でない人は、誰かの剥奪は直接には関係ない存在。つまり対象外。

これで剥奪基準問題は、無事に終了しました。
お騒がせしました(　ﾟдﾟ)

>>889
説明乙。

サンプルは剥奪された記者と。

>>887
【第六回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164942694/

>>889
乙華麗

>>789の件を除いて
特に問題なさそうですね。

>>890
まあ、どのように判断してそのスレを立てたのか、と問われたときに、
淀みなく答えることができるならばたいていの場合問題ないんじゃないですかね。
逆に言えば、問われて説明できないスレ立てはするなと。

>>892
>>789の件。どうする予定です？

ちょうど板長も補佐も居るんで質問というか相談

よく元のソースに電話番号や住所がかかれていることがありますよね？
（東亜ではないけど、ぱっと見た感じ今日のニュースの中ではこれとか）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20061201ddlk27100621000c.html

自分はスレにするときは電話番号は、たとえ元ニュースに書いてあってもあえて削ってます。
↑のやつは協会の番号だけど、時々個人の携帯番号がそのまま載ってる東亜関連のニュースもあります。
また個人の住所等も○○市くらいまでは問題はないと思うけど、それ以降の詳しいのはマズイと思い
これもあえて削るようにしています。

たしかfem+ではLRとしてあったと思うけど、東亜でもそのへんハッキリさせていた方が良いかと思いまつ
※ちょうど新人募集しているし

>>894
ナイスなご指摘。

私もスレタテの時、同じ事を思ってたよ。

じゃこうしよう。

公共機関は問題なし。
それ以外は掲載不可。

>>894
別に削る、削らないは記者の裁量に任せていいのでは？

公開しても困らん情報だからネットに開示してるんでしょうし。

む
>>895で裁決でたか。

てことは>>894のソースみたいに
どっかの協会とかはアウト、つうことですか。

以前エロイ人が電話番号はダメって決めてなかったっけ。
どこの板のダレが言ったのか覚えてないけど。

>>897
毎日新聞だから、当然連絡掲載の許可は得てる（たぶん）
そういう場合は全く問題ないんだろうけどね

ブログなどソースも多種多様化しているので、
安全牌で公共機関のみってことで。

>>897
電話番号や住所は、主に全国紙の地方面の記事に出るようです
全国版の社会面や１面などには載っているのはあまり見かけません

中には子供の住所などが事細かに載っている時もあり、
端から見ていて「怖っ、こんなの載せて大丈夫かいな？」って
こっちが心配になることもあります

公共施設＆機関なら問題はないでしょうが、流石に個人はマズイかな〜と

「にくちゃんねる」休止について

2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。


2006/11/22
Kunio Makimoto [email protected]

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
ttp://makimo.to/close.html

>>893
とりあえずご本人の説明待ちです。

>>894
うーん、GLでは、「インターネットに公開されている情報は削除しない」というのが
原則的なルールですが、電話番号については、さまざまな例外規定があります。

個人の場合
＞電話番号
＞　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
＞　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
＞　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
＞　本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
＞　自己責任として削除されないことがあります。

法人・団体・公的機関の場合
＞削除対象
＞　電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので
＞一律削除対象になります。
＞　その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞　削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。

自分は、Mimirさんがおっしゃるとおり記者さん各自の判断でいいと思います。
何かのイベントで、問い合わせ先は〜さん（電話番号） とか
書いてあるケースなどがたまにありますからね。
不安なら削る、ということを推奨するくらいでいいのでは。
GLにあることをLRで規定してもしょうがないですし。

ちなみに、自分の場合でよくあるケースでは、はチケット情報などが
後ろについている格闘技の試合などのばあい、その問い合わせ先などは
（販売情報などもまるごと）削っています。

# 単に電話番号が書かれているからというよりも、宣伝になるからですが。

>>902
はいな。スレタテから48時間後でよろしいです？
もしくは後者？どっちでもいいですけど。

>>903
ああ、>>789では言葉が足りていませんでしたね。
前回同様「どちらか早い方」のつもりでした。

>>904
了解です〜

削ると決めると、あほな自治厨と名無し窓自慰と窓自慰が、
削ってないぞ剥奪剥奪ーって騒ぐから、個人的には良心に任す方向で行って欲しいと思う。

懐かしい話題だ、、

あぼーん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120300711/

410 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 00:00:24 ID:??? ?##
BEが通らないのでコテを出すだす

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120300711/

当該すれにおいて、
・１をあぼーんした理由
・１をあぼーんしてなぜ後処理（スレスト等）をせずに放置したのか

についてお聞かせ頂きたく


当該スレの１の内容は以下のURLの記事の全文転載になるだす
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20050702ddlk34040639000c.html

・電話番号ではあるが、立場のある人物（2chでは2類か?）の連絡用番号である
・文意によって本人が公開したと判断できるもの
・投稿者がハンドルキャップ使用
・リンク先で確認できるもの

と、当方には思えるのですが、どうであるだすか？

なお、削除が妥当であるとの結論が出た場合
当該スレタテ人は要請方面で削除されるようなスレをたてる
ダメなスレタテ人であるとの結論に達せられるので、
東ア+支局長としてあらいぐま編集長に処遇の判断を仰ぐことを申し沿えておくだす

＿＿＿＿＿＿

というないようをポストしようとすて、踏みとどまった　>>400

>>892
> >>890
> まあ、どのように判断してそのスレを立てたのか、と問われたときに、
> 淀みなく答えることができるならばたいていの場合問題ないんじゃないですかね。

何か言われたら長文で誤魔化せとｗ

>>895

> 公共機関は問題なし。
> それ以外は掲載不可。

公共機関の定義プリーズ

>何か言われたら長文で誤魔化せとｗ
この鬱憤晴らしのレスは、他でやろうね。

>公共機関の定義プリーズ
他人に尋ねる前に、愚者なりに自分の力で調べてみようね。

>>910
バカじゃネーの？
オマエに聞いてネーよ

OKとNGの線引きをしたのは白菊だから
白菊がそれを明確化するしかないだろ？

こいつ白菊か？

郵便局は公共機関？

特定郵便局も公共機関？

NTTの局は？

私立大学は？


このへんキチンとしとかんと。




ワシが何か言うと「嫌がらせ」と脳内解釈するバカが多いが
自分のバカに気づけと。

>>912

記者でもない人間が気にする必要ないだろｗ

>>789 の件ですが、<ヽ´｀ω´>φ ★さんは>>789以降に

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164934605/

をはじめとして、hauu.ccで確認する限り、少なくとも4本のスレを立てておられますので、
多忙で2chに書き込みしている時間はない、などの理由はないことを確認しています。
上記スレッドのスレ立て時刻は 2006/12/01(金) 09:56:45 です。

明日の09：56までに>>789についてのご説明がない場合、「呼び出しに応じなかった」ものと
判断させていただきます。

また、皆様も、<ヽ´｀ω´>φ ★さんを見かけた方がおられましたら、お尋ねしたいことがありますので
自治スレまでお越しくださるようお伝えください。

よろしくお願いします。

みんな面倒臭く考えてるんだなぁ。

>>914
<ヽ´｀ω´>φ ★の姿を現在見つけられん、まったく気付いてないと思う。
明日の09：56までにはここに出て来られないかも知れんので
もうちょっと待ってやって欲しい・・・。

もう、逃げたと思って間違い無し！

>>917
逃げるような事柄じゃないだろ、絶対気付いてないんだよ！

幼虫真っ青


そもそも呼び出すような案件かいな？

>>913
記者でもないって、どうして断言できる？ｗ

<ヽ´｀ω´>φ ★さん、迷わず成仏してください…

合掌。

うーん、いらっしゃいませんでしたね。
残念ですが、呼び出しに応じなかった記者さんがいる旨上申することとさせていただきます。

>>922
ちょっと待ってやってくれないか。
絶対に気づいてないと思う。もう少し猶予を・・・。

雑談スレに投下した方がいいかもよん

>よう虫＠黒雲氏

貴方は以前、死に掛け氏が補佐になった際に「指輪の魔力に囚われているように見える」
云々と言っていた気がするが、自身が補佐となった今、自分に同じ問いかけをしてみては如何か。

>>923
まぁ、上申するとはいってるが、剥奪とは決まってない。
とりあえず、いろいろ広報してみるわさ。

素で気付いてないだけだろうし。

>>926
よろしくたのむ・・・。

呼び出し猶予、短いんじゃね？

自治スレ、あとでまとめて見る人もいるんだし

朕は国家である

誰も彼もが2ｃｈに常時張付いているわけじゃないしね
もう少し期間延長した方がいいんじゃない？

真・女神転生のカテドラルロウって大体このスレみたいなふいんきなのかな？

>>925
説教部屋とかを見ていても、「呼び出しに応じない」ってのはかなりアレだと思うんですよね。
<ヽ´｀ω´>φ ★さんは新人記者なわけではない（というか自分より古くから記者をやってる）ので、
そういう制度があると知らなかったということはないでしょうし、もし「まとめてみている」のならば、
その間に重要な連絡があってもそれをスレ立て前に見ていない、ということになりますからねえ。

スレ立てや、そのための確認作業、ソースを探す作業などをしている時間はあっても、
自治スレを確認している時間はない、というのはおかしな話ですし。

>>928
ほかの+板（呼び出しから24時間）より2倍+スレを立てるまでの時間分長く、
かつ、スレを立てていなければ1週間あるので7倍+α（一週間後の翌日0:00にしているから）
長いのです。
そして、そのように伸ばしたのは自分が勝手に伸ばしたのであって、前はもっと短かったのですよ。

なので、自分は十分だと思います。

>>932
黒雲さん、それでどなたに上申されるんですか？
板長さん最近忙しいのか、毎回居るわけではないようですけど、
こられるまで猶予をもって頂く事はできませんか？

たんなるうっかりさんだとおもうので、今回の件は

>>933
白菊さんですよ。じゃないと編集長には取り合ってもらえませんもの。

>>934
あ、そうなんですか・・・
お答えいただきありがとうございました
がんばってください

>>934
そりゃそうだ。

ぎまちゃんからすれば、黒雲よりブサイクの方が信頼できるし。

で、こちらからはもう白菊さんに連絡してありますので、
あとは白菊さんがそれを読んでどうするか次第だと思います。

>>937
あーうー。>>802にも書いたが呼びださんでええねん。
アウトならアウトでその旨打診すりゃいいことでそ。
じゃあなんで告発したのかって言われりゃ、
その方便でスレ立てしはじめたらキリがないから
ちと気をつけたほうがいいんじゃないかって思っただけさ。

呼び出して
自分の悪い所を
自分で発言し懺悔させ
それができない場合は
愛情という言葉の暴力で叩きあげ
自分を総括させる

つまり、山岳ベース事件と同じことをしていることに気付いて下さい。＞黒雲氏
てか黒雲氏のせいというより、
ここのシステムがそーなっているんだが...。
いい加減なんとかせんかね。
ルールもほぼ固まってることだし
補佐に権限が無いならいないほうがいいっしょ。

>>932
ブサイク氏に罰というかペナルティを与えて妥当であるというわけね
貴方の考え方とやりかたは理解した。

■第二回■　２ちゃんねる流行語大賞-2006　投票スレ★1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1165143984/

ひとり三つくらいまで　12/25まで　

〜例〜
【みそ】
【しお】
【しょうゆ】

各自，自分の行きつけのスレに無差別に投票呼びかけておいてくれるとうれしいです

事態は幼虫の手を離れた

次は白菊がたもんに上申するかどうかが焦点

ワシの予想

・すでに白菊はたもんに言ってる

・たもんがシカトしたら何もしなかったように装う

・たもんがその通りしたら「とても悲しいですが」とか何とか言って出てくる

オマエらの予想は？ｗ

なんかさ、ブサイクがシカトしているという黒雲の予想つーか妄想が前提で
話が進んでいる事に危機感を感じるのだが

>>943
いや、自分も、単に気づいていないだけなんだろうなーと思っていますよ。
小役人ってのはそういうものですよ。

でも窓口たる自分が原理原則で動かなかったら、それはただ馴れ合い共和国じゃないですかね。
「超法規的措置」は権限を持ってる人がやればいいんです。

# まあ、定見を持たずいつも超法規的措置ばっかりというのもアレですけど。

こいつホントの馬鹿だ。
勝手に事を大きくしてから言い訳してやがる。

<ヽ´｀ω´>φ ★の件はもともとわざわざ呼び出すような案件ではなかった。
呼び出されると思っていなかったから、<ヽ´｀ω´>φ ★も呼び出しに
気付かなかった。しかし、呼び出しに気付かないのは<ヽ´｀ω´>φ ★のミスだ・・・。


だが、いたずらに呼び出しかけて記者を追う、と言うのは職権の乱用に近い。

幼虫はもうどーでもいいのよ。
アレはやること（やるべきでないこと？ｗ）やって、もう手を離した。

無責任だとは思うが
ボールは白菊に渡った。

白菊が気の毒だが
てめーで任命した補佐だからキチンとケツ拭けと。

一人場違いなｼｬﾎﾞｰﾝわろす

もし<ヽ´｀ω´>φ ★がこのまま戻らなかったら、これは幼虫の責任だ。

ここの支局長・補佐はは言いがかりで、まじめにやっている記者の首を切る。
そのうち誰も記者やりたがらなくなるな・・・。

>そのうち誰も記者やりたがらなくなるな・・・。

いつまでオマエ、妄想垂れ流すの？

何か無駄に話が大きくなってるねぇ

呼び出しに応じる応じない以前に「時間さえあれば自治スレを読んで
連絡事項がないか確認することを記者たちに義務化すること」をまず
考えておかないと。
自治スレを雑談スレの延長くらいに捉えている記者なら
なかなか気付かないのも無理ないわけで。
そういうこと含めて記者応募の告知に書いてないとね。

>>946
>>775のスレは、自分的には（>>781や>>789に示した過去の流れなども踏まえつつも）
このままの状態ならば自分も「アウト」だと思っています。
ですが、自分が気づいていないだけで、>>775のスレにはこの板に立てるべき理由が何か
あるのかもしれないですし、あるのであればそれをし<ヽ´｀ω´>φ ★さんには示して
いただきたいなと思っていました。

もし<ヽ´｀ω´>φ ★さんには特別な理由はなく、「東亜日報にあったのでつい立ててしまった」的な
ミスだったのであれば、今後気をつけてくださいね、でおしまいだったと思います。
人間ですからミスは誰にでもありますから。

ですが、何も反応がないというのは困ります。今後気をつけてくださいとすら伝わらないわけですし、
>>949のあなたの言葉をお借りするならば、「まじめにやっているほかの記者さん」に対して
示しがつかないですから。

>>953
伝えたいことが目的ならば、支局長か編集長に頼んで該当記者の生々しいメールに
「○○のスレを立てたことについて説明願います」と書いて送ればいいじゃないですか。

>>952
そういう情報は自分で辿れるのが2chボラの前提という暗黙の了解が伝統的にあるんですよね。

ただ、自分はそういう暗黙の了解はあまり好きじゃないので、自治スレでは何度もその旨を伝えているし、
新人記者さんにもそういうことを募集スレとかで周知しているんですよ。

記者の心得として「ほかの記者がやっていることを見ろ」というのがありますが、
呼び出しとかその他もろもろの連絡が自治スレ（編集長の直轄板だと「（　ﾟдﾟ)」が
スレタイに入っているスレ）で行っているのは、その対象になっている記者さんに
対してだけではなく、ほかの記者さんに周知するという意味合いもあるのだと思います。

もし対象の記者さんにだけ伝わればいいのであれば、支局長はメールアドレスを
知っているのだからその記者さんにだけ連絡すればいいわけですからね
（なお、自分は応募されたアドレスは一切知りません）。

それを踏まえてもなお応答がない、ということまで救済するのは、少なくとも原理原則的には
過保護だと思っていますし、各記者さんを子供扱いしすぎていると自分は思います。

>>954
ああ、ちょうど>>955で同じことを書きましたのでそちらをご参照ください。

>>953
ソースの基準を明確にしろ。話はそれからだ。
白菊もわかってないんだろう。
ネタ元、白菊に聞いても、いいのか判断できんやつが支局長とは？？？

つーか過去さかのぼると、呼び出しかかった時はその都度来てるみたいだけど、
何かあったんじゃないの？
今日スレたててねーし

今更だが東亜＋で１番問題なのは支局長・補佐なのでは・・・？

>>957

>>878 >>892 に書いたとおりですよ。
そもそも、ルールを決めるのは編集長や支局長やその補佐に権限があるわけではありません。

ルールとしては板名＞GL＞LRで、それを元に記者さんたちが判断してスレ立てを
行うものなのですから、それらをどのように解釈して立てたのかを示せば
いいんじゃないですか。

それを踏まえてあまりにもおかしなことを言っていて、「記者としてふさわしくない」と判断された
ひとについてどうこうする、あるいはそういうことがないように案内するのが、
編集長以下記者キャップ管理ボラの役目なのだと思います。

>>955
>そういう情報は自分で辿れるのが2chボラの前提という
>暗黙の了解が伝統的にあるんですよね。

俺も２ｃｈ歴長いですけど、そんな暗黙の了解は削除ボラ以外では知りませんね。
少なくとも「記者は自治スレをまず嫁」などという慣例は聞いたことがありません。

>もし対象の記者さんにだけ伝わればいいのであれば、支局長はメールアドレスを
>知っているのだからその記者さんにだけ連絡すればいいわけですからね

根本的に読み間違えてますよ。黒雲さん。
俺が直接メールで記者に知らせればいいと提言したのは
自治スレを読む週間がない記者に気付いてもらうための告知としてです。

黒雲さんは、記者が自治スレを読むのは「暗黙の了解で常識」と
考えているかもしれませんが、記者全体を通してみれば、
そういう認識の人は少ないかもしれませんよ。

>>960
訂正。板名が重要、ということはGLに書かれているのだから　GL＞板名＞LR　ですね。

>>959
東亜＋で１番問題なのは、オマエのような無責任な野次馬。
いつまで、いるの？

>>962
微妙に違います。

正確には、こうです。
　カテゴリ名＝掲示板の名称＞ローカルルール　です。

むかしは、こうだったけど。
　カテゴリ名＝掲示板の名称＞ローカルルール　です。
今はＬＲがかなり重要視されています。

んで、GＬ＞ＬＲ　だけど
GＬがユーザーの利便性を阻害する場合は
ＬＲ＞GＬ　になることもあります。

訂正。

むかしは、こうだったけど。
　カテゴリ名＝掲示板の名称＞＞＞ローカルルール　です。

>>775のスレにしても、１の記事単体ではたしかに板違いですが
関連スレと貼られた、これ↓と併せて読めば一概に無関係とは思えず。

【韓国】なぜ韓国では日本車がよく売れるのか？　J-CAST「見えっ張りの韓国人には高級車ほどよく売れる」[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163127963/l50

呼び出ししたって
シカトされたのか気づいてないかわかんねーし
呼ぶほうも呼ばれるほうも不幸だし面倒。

キャップの即時処分が実行可能な人（たもん君とか）じゃないと
「呼び出し方式」は機能しない（と俺は思ってる）ので、
板長や補佐がやっても苦労ばかりで成果も少ない。

「これは○○してください」
「次何かやったら、即アレしますから」
これだけで十分だ(　ﾟдﾟ)

>>967
貴様は国際＋でまちがったメルアドで記者募集かけた罪をわびろ。
茶母のくせに。

>>968
貴様以外の人にわびます
ごめんなさい

>>961
では、昔、この板の自治スレで「古参の空気」に関する議論を
さんざんしたことを覚えていらっしゃいますか。
そのときとかにもしょっちゅうその手の事は引き合いに出ていますけれど……。

>>964-965
＞カテゴリ名＝掲示板の名称＞ローカルルール　です。
＞今はＬＲがかなり重要視されています。

でもそれはGLや削除人心得、そして削除議論板での議論を踏まえたことであり、
それは心得（あれもGLの一部かと）のほうに反映されていますよね？
そして、そもそもGLに反するLRは作れないわけですし。
まあ、順番はわりとどうでも良いのですが、それらのルールを踏まえ、
たとえば、その解釈の順序に意味がある案件で、その記者さんの解釈で
こういう順番でルールを当てはめるならこのスレは東亜+にあってよい、と
主張されるなら、それを妨げることはないと思います。


>>967
それは今に始まったことじゃないですからねえ。
へたれさんの頃にもたいしたことじゃないけど呼び出し→こなかったのでしょうがないよね
というのはあったわけですし。
今後は東亜+では呼び出し制度を廃止しよう、という議論ならありだと思います。
でもそれだと問題とされた事にたいして判断した記者が明確に反論する機会が
なくなってしまうんですよね。支局長とか補佐とかの最初の判断が常に正しいとは
限らないじゃないですか。

# とくに、過去の議論をあまり参照しない白菊さんが支局長の間にそうするのは
# とても危険だと思いますｗ
## どうでもいいけど、補佐キャップってすごく邪魔だなと思うようになりました。
## 前にも宣言したとおり、自分がやってることは記者ですらなかったときと同じなのですから。

>>970
>補佐キャップってすごく邪魔だなと思うようになりました
難しい話では無い。降りりゃいいだけの事。仕事が忙しいんだろう。

>>970
＞古参の空気議論

引用が多い＝暗黙の了解ではない。

＞GLに反するLRは作れない

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.htmlの940
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。

＞今後は東亜+では呼び出し制度を廃止しよう、という議論ならありだと思います。
＞でもそれだと問題とされた事にたいして判断した記者が明確に反論する機会が
＞なくなってしまうんですよね。

１、「自治スレには目を通しておくこと」を記者の義務にする
２、メールで直接、記者に対して自治スレで説明するように知らせる

この２つで解決すると思うが。

>>970
オマエはもう白菊にボール渡したんだから >>937
引っ込んでたら？

白菊から質問があれば書いていいと思うが

>>953
> >>946
> >>775のスレは、自分的には（>>781や>>789に示した過去の流れなども踏まえつつも）
> このままの状態ならば自分も「アウト」だと思っています。
> ですが、自分が気づいていないだけで、>>775のスレにはこの板に立てるべき理由が何か
> あるのかもしれないですし、あるのであればそれをし<ヽ´｀ω´>φ ★さんには示して
> いただきたいなと思っていました。

軽く質問したかっただけで呼び出したわけじゃないとでも言いたいのか？

オマエ、「呼び出し自体が処罰だ」とか、死に掛けにかみついたことあったよな？
自分が平記者のときと補佐になってからでルールを変えないでほすぃ

コレ白菊別働隊？
↓
950 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2006/12/03(日) 23:25:55 ID:04dZXxbI
>そのうち誰も記者やりたがらなくなるな・・・。

いつまでオマエ、妄想垂れ流すの？


963 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2006/12/03(日) 23:59:05 ID:04dZXxbI
>>959
東亜＋で１番問題なのは、オマエのような無責任な野次馬。
いつまで、いるの？

【雑】天体☆観測★11【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164553743/281-n

281 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 13:08:08
もう黒雲が支局長やりゃいいんでないの・・・

282 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 13:56:40
そういや、前に
なんか変なメールが来たような。（´Д｀）-y~~~ 　>黒雲

284 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 14:13:48
>>282
支局長やりますって内容ですか？

285 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 14:22:40
>>282
編集長にメールを送ってまで何かを訴えようとする人は
もう２ｃｈを楽しんでるとかではなく、別のことに囚われている気がする。

286 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 14:48:20
いや、読み飛ばしたんで
内容忘れた。（　ﾟдﾟ)

親しくない奴の頼み事メールは
読み飛される可能性大。

289 ：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノちえん ◆YOU.2MZwPE ：2006/12/03(日) 15:08:14 ?2BP(349)
>>282
あのときもやっぱり呼び出し期限を過ぎてこなかった記者さんがいて、
（そもそもその呼び出し自体白菊さんと話し合っておこなったのですが）
白菊さんに「国際+の記者募集のときにパキュンパキュンパキュンさんからの
メールは取り合ってもらえなかったという事例があるから白菊さんから連絡してよ」
といったら「それでも一応送ってみてください」とか言われたので仕方なしに送ったんですよ。

なので今回は白菊さんに「結局来ませんでした、あとはよろしく」と丸投げしてます。

291 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:21:31
というか、呼び出しなんて「任意」なんだから
それをこっちに持ってこられても
困るよなって話。（　ﾟдﾟ)

292 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:24:07
>>291
つまり板の中で結論だしてその結果、措置が必要なら
支局長経由でもってきなさいって事ですね

294 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:36:43
（呼び出しに応じないという理由で）剥奪してくださいってことじゃないの？
持ってこられちゃ困るの？

295 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:39:23
>>294
いや、だから「よくわからん奴から
持ってこられた剥奪願い」なんだから
困るじゃないの。（　ﾟдﾟ)

296 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:43:55
よくわからん奴を補佐にしたと？

297 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:44:49
補佐というのは
支局長が選ぶ。（‘ ε ’）

300 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:47:16
外道さんみたいに、知ってる人なら
新規募集だろうが剥奪だろうが
ちゃんと受けつける。（　ﾟдﾟ)

305 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:51:43
>>301
見付け次第、剥奪でいいんだよ。
疑わしき物は罰する型式で。

実際、窓自慰がスレ立て傾向とか
普段の馴れ合いとかで「窓自慰のキャラ」を出さずに
記者やってたとしたら‥‥なんも問題ないわけだし。
窓自慰は「HNをどう代えようが窓自慰だから」迷惑なんだし、
逆に言えばそれがサーチする事を可能としているわけだ。(　ﾟдﾟ)ﾉ

306 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:53:48
今信用されてるのは外道以外だと、水前寺とちく稲荷くらいじゃね？

307 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:53:53
>>304
はぅぅ氏とか。
どこ行ったんやホンマ。　　つД`)

白菊が幼虫に責任を押し付けて
幼虫がピエロになってる図か・・・

身から出た錆とは言え、気の毒ではあるな・・・


しかし、白菊の態度は中間管理職として最低。
こんな上司がいたら部下は働かなくなる。

幼虫は、自分の立場をよ〜く考える。
能力以上の事してると、ハゲるよ。

もっとハゲるよ。

次スレ立てておきますね。

次スレです。

◆自治議論★46◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165165467/

こちらを使い切ってから、お使いください。

こりゃあ、確かに酷い仕打ちだな。
幼虫が補佐を降りたくなる気持ちはわかる。

>>983は>>976ｰ977についてだった。

公開の場でコケにされてるわけだからな・・・

しかし、悪いのは白菊でしょコレ明らかに

幼虫が思ったより言う事聞かないどころか、叛旗を翻しているので切りたい
↓
自分で指名してるし、しかも本人の了承も取らずだったのでそうもいかず
↓
たもんを利用して一芝居

ってところか。
そんな知能が板長にあるかは疑わしいがな。

ていうか重要な告知は別スレでやったほうがよい希ガス
さすがに毎日自治スレ見るのはつらいよ
意味不明なやり取りでレス進んでることもあるし

>>987
激しく同意

マジレスすると

　　呼び出したネタの可否の話を置いておけば
　　幼虫の手続きに瑕疵はない。

　　補佐の呼び出しをスルーしたらアウト。

ってのが原則。
ただし、呼び出した補佐が

　　○違いスレ連発
　　何度指摘されても長文で誤魔化す札付き

なので、
そんなのに呼び出されたらスルーしたくなる気持ちは分かる。
藤山判事がサインした逮捕状で身柄拘束されたら暴れたくもなる。