【竹島問題】「韓国領土と言ってますが？」〜「これはね…」＝下条教授が内務省地図を説明[11/05]

韓国領？
１８８７年の地図のどこを探せば韓国なんて国があるの？

万年属国

>>37
よう、触手

>>207
何で、真紅 が入っているの？

>>238
なにこのぬるぽな釣り師はｗ

>>250
ガッ

>>214
下条はあまり頭がよくないね。渡海免許なしに渡航していた連中は
多いと思うよ。渡海免許は、この両家が「独占」のために申請したんじゃないか
と思う。

日本の明治期の地図に混乱があることはわかっている。
韓国領だとするものもあるが、日本領だとするものもある。
韓国領とする日本史料をいくらだしてきても韓国領になるわけではない。
韓国の史料で韓国領であると裏付けねばならない。

高木っぽい>>238ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ものの道理がわからない白丁だろ？、死ねよ。

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国際司法裁判しようぜ。

毎回毎回思うんだけど・・・(´･ω･｀)
歴史研究家にとって捏造と言うのは
歴史研究家としての活動の息の根を止めらかねない
歴史研究家として一番やっちゃいけない行為だよね？
調べ上げたら結局嘘出した作り物でしたって事があまりにも多いんだけど
こういう事は韓国ではちゃんと国内外に向けて発表してるのか？
そして謝ってるのか？学会とかでちゃんと処分したりしてるのか？

770 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/05(日) 12:42:06 H2RLWKv1
ＧＰＳ使いなら知ってると思うが、
「ＧＰＳで北緯東経はかなり正確で分かるが、標高は正確には分からない」

標高は
「平均海面と同じ重力ポテンシャル面（ジオイド面）からの高さ」
（地球中心からの距離だというのなら、エベレストより赤道上の山が高いに決まってる）
だから、重力を直接受ける地表で測っていかないと分からない。
日本はＧＰＳから正確な標高が分かるようにするために、ジオイド地図も作った。
韓国はどうするんだべ？



775 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/05(日) 12:44:54 7EHPaYxG
>>770
それは簡単、山に登った時間を計れば判りやすい

たとえば、標高１００ｍの山に３０分で登れたとする、となると、

標高＝ｓｉｎ（３０）＊ｃｏｓ（３０）÷９となるから、
１００ｍとなる、



前スレのこれって何？

スマソ。誤爆。

>>258
誤爆元が気になるｗ

>>260
精気抹殺スレ

252>>韓国領だとするものもあるが
具体的にはどこが出した何という地図？

>>221
ファン・チョルファンって「地獄の北朝鮮収容所」の著者でない?

半島も昔にほんの領土だったから返せ　日本のものだ

>>264
いらない!
いらない!!

>>264いらない

>>264
いらない！
もう沢山だ！
もう二度と半島とは関わりたくない！

>>264
日本に何の十字架を背負わせる気だ！

>>264
俺たちの爺さんや曾爺さんの時に嫌というほどの目にあっただろう。
今でも大変な目にあったいる。
あの半島を民族ごと消滅させるんならともかく、また業を背負うのは嫌だ！
俺らの子孫に恨まれるぞ。

下條正男（しもじょう まさお）
現職 (1950- )、拓殖大学教授（日本史）
スタンス 愛国度☆：親韓度☆→★？：反北度★★
主な業績
國學院大学大学院修了後、83年に韓国へ渡り韓南大学等で講師となる。
98年に帰国し現職。渡韓の動機は、82年に発生した歴史教科書誤報事件だったという。
96年に竹島は日本領とする論文を韓国国内で発表し、居辛くなって帰国したそうだ。
朝鮮の文献史料を駆使して、韓国側の捏造を明らかにした功績は大きい。

>>264に嫉妬

韓国は禿様たちに統治してもらうことにしよう。

　＼ えっ…と、竹島ｽﾚはここかな… ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ___＿__＿　
　　　 .--､__/ ＼,　　　|　　　　　　　　＿
　　 /　　・∀・　 ヽ=======　　/ヽ_/ﾟ∀ﾟヽ__
　 ./　　 竹島　　　＼_|　　　　/　　　竹島　 ヽ



　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 ._　　 ┌────┴┴───┐
　　　 ..--､__/ ＼ 　|　 竹島は日本の領土　|　　　　＿
　　 /　　　　　　 ヽ└────┬┬───┘/ヽ_/　　ヽ__
　 ./　　　竹島　　 ＼.　　　　　 ││　_ε３　　/　　　竹島　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　 .--､__/ ＼,　　|　 竹島は日本の領土　|　　　　＿
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　 ./　　 竹島　　　＼　　　　　　││　　　　　/　　　竹島　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

日本側腑抜けすぎ
2ちゃんねらつれてったら簡単に論破できんのに

>>264
今の姦酷領土だけなら貰ってあげてもいいよ。
人は北に移動してもらうがな。

>>274
論破は無理だろ
そもそもチョンとまともな論議など期待できない

>>274
276の言うように論破は無理。
奴ら、人間社会のルールを理解できないヒトモドキだから・・・

論破も何も、向こうの話は始めから破綻している訳だが。

昔の人が言ったとおり、犬をしつけるような態度で怒鳴りつけ
絶対的な力の差を見せ付けて飼いならすようにする以外、まともに付き合う方法はないのではないか。
現状それができないのだから、一切関わらないようにするしかない。
議論して、論破するなど到底不可能。

チョーセンジンへの最上級の差別語はなんですか？
教えてくださいませエロい人。

ﾁｮｿとの討論では火病を起こさせたら勝ちなんだよ
ﾈｲﾊﾞｰで学んだ

>>252
> 渡海免許なしに渡航していた連中は多いと思うよ。

いないと思うぞ。渡海免許は独占のためというのは同意。
しかしそれなら両家以外の日本人が欝陵島に渡れば、
両家はそれに対してなんらかの行動を起こすはず。

> 韓国領とする日本史料をいくらだしてきても韓国領になるわけではない。
> 韓国の史料で韓国領であると裏付けねばならない。

ここはその通り。そしてその韓国の資料は無い。全く無い、これが事実。

>>280
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ
かな？

>>280
「親日派」
これ以上の名誉毀損はないｗ

>>270
ややこしー人だな…ｗ

ウルルン島の西にあった、韓国領の独島は沈んでもう無い。

>>280
つ「朝鮮人」
エンコリでは禁止ワードです。
つ「白丁」
昔の下層階級（奴隷階級？）の呼び名です。

【日韓】「簡保など日帝による民族収奪の証拠を展示する『日帝金融収奪資料展』」を韓国国会内で開催 [06/12] http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150123411/

奴隷に老齢年金や健康保険に加入させてたなんて、愚か過ぎる．．．
鎖に繋いで家畜同然に扱えばよかったんだよ。

【韓国】日帝時代の簡保、実は日本は補償済。韓国政府が国民に隠していた [05/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117363561/

朝鮮人とか白丁とかの漢字はよめるんだな

【竹島問題】根拠が無く主張だけの『竹島は日本の領土』〜韓国側の質問にじたばたする竹島研究会★２[11/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162781295/

1145　　　　　　　 「三国史記」＜十三年(512)夏六月、于山国帰服＞干山国、・・・或いは名、鬱陵島≠現・竹島
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/shiragi.html
1471　　　　　　　 「成宗実録」＜于山、武陵二島・・・＞半島南端・江原道からの視線であり≠現・竹島
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/sesyuu.html
1438　　　　　　　 韓国、鬱陵島に空島政策を始める。(以降450年)
1481　　　　　　　 「東国輿地勝覧」＜一云武陵　一云羽陵・・・＞砂浜・樹木が見える、干山鬱陵本一島≠現・竹島
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/rekireki.html
※「于山國」＝「大きな山国」（“于”＝“大きい”の意）、「鬱陵島」＝「ぜいたくで大きい丘の島」
　 （“鬱”＝“ぜいたくであること”、“陵”＝“大きい丘”の意）で、「于山國」＝「鬱陵島」である。
http://koreanlanguagenotes.blogspot.com/2006/05/what-is-history-of-ulleungdo-ch-1.html

この辺がだいたいの根本だね。韓国人が「竹島」だと言い張ってる于山というのは鬱陵島のことだ。


1882[5]　　　　　 韓国・李奎遠が鬱陵島調査するもその属島の認識は竹嶼までで現・竹島は存在に気付かず。
　　　　　　　　　　 欝陵島最高峰聖人峰より「四望し、海中の先に一点の島嶼の見形無し」(『鬱陵島検察使日記』)。
　　　　　　　　　　日記で付属島名(非・岩礁名)は竹島(竹嶼)と島頂(観音島)の2島のみ。00年勅令内容を類推させる。
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html

1899　　　　　　　 「大韓地誌」韓国領域を東経124度30分〜130度35分とし、竹島を領域外　※竹島は東経131度52分
　　　　　　　　　　 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973
1900（明治33年）韓国・禹用鼎が鬱陵島周辺を調査／6月に報告書を提出。現・竹島への言及なし。

　　　[9/23]　　 　韓国「皇城新聞」「付属する小六島の中で、最も顕著な島は、于山島と竹島」。現・竹島は無し。
　　　[10/25]　　 報告書を元に韓国、勅令41号を発布。「石島」記述があるが、禹の報告書からして≠現・竹島
　　　　　　　　　　http://p2.chbox.jp/read.php?host=money3.2ch.net&bbs=seiji&key=1112776501&ls=1-100 [38-39]
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/ishijima41.html
1901　　　　　　　「韓海通漁指針」(01年脱稿03年刊)「韓人及び本邦漁人は、これをヤンコ島と呼んで」
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp//jp/take/hennyu/ishijima2.html
1904[9/25]　　　 韓国で「独島」名の発生が確認される。軍艦・新高の日誌に「韓人これを独島と書き・・・」。
　　　　　　　　　　 勅令(1900)で鬱陵島付属小島「石島(ソクト)」が訛りトクドとなり、地元で勝手に現・竹島名に
　　　　　　　　　　 流用？「独島(トクド)」名が沈興沢の事実と異なる出鱈目報告(’06)でいつの間にか全国区化。
　　　　　　　　　　http://p2.chbox.jp/read.php?host=money3.2ch.net&bbs=seiji&key=1112776501&ls=1-100 [40-41]

それと1900年勅令の「石島」というのは、その直前の事前調査で竹島を見てないのが明白だから、竹島のことではない。
鬱陵島の付属島のいずれかだろう。
また、韓国で「独島」名が生じたのは、日本の漁民に雇われた韓国人が竹島を知った以降のことで、
それ以前に韓国人は竹島がどこにあるのか、見たことも無かったはず。

1870(明治3年)　「朝鮮国交際始末内探書」に「竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末」
　　　　　　　　　　“松島は、竹島の隣島・・・。これまで掲載した書類もない”　松島≠現・竹島。2つの島とは、
　　　　　　　　　　架空のArgonaut(竹島)とDagelet(松島＝鬱陵島)であり、≠竹島(旧・松島、Liancourt Rock、Hornet)。
　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/4westmap.html

これは、西洋地図の導入で島名が混乱してるだけ。今の竹島を韓国領だと認識して言ってるわけではない。

1877　　　　　　　太政官指令「日本海内竹島外一島〜〜本邦関係無之義」＊外一島＝現・竹島との証拠なし。
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taittou.html

ここで言うところの「竹島外一島之儀　本邦関係無之儀」での「外一島」というのは「マノ島」のことで、
松島（今の竹島）のことではない。

http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm
この鬱陵島実物地図から「マノ島」に相当する島が
「チュクトChukdo（竹嶼≠元・竹島[独島]）」もしくは「カヌムド（観音島）」だと分かる。

SCAPINについてだが、

＞SCAPIN667号第６項「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言第８条にある小島嶼の最終決定に関する
連合国の政策を示すものとは解釈してはならない」、SCAPIN1033号第５項「この認可は、関係地域または
その他どの地域に関しても、日本の管轄権、国際境界線または漁業権についての最終決定に関する
連合国側の政策の表明ではない」という規定
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm

という事情になっているから、韓国側の主張は論外。

また講和条約では、韓国側による、日本の竹島放棄要求が米国側に退けられた経緯があるから、
竹島は日本領土で確定である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1147700374/18-20


これは、最近出た、国際司法裁判所の判例からもまず確実なもので、韓国側に勝ち目は全くない。

竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ　　　芹田健太郎

『中央公論』06年11月号　ttp://www.chuko.co.jp/koron/
ttp://www.chuko.co.jp/koron/back/200611.html

バーレーンとカタールのハワール諸島を巡る領土紛争がICJで裁定されて、
その結果、提訴したバーレーン側の勝利に終わった。
その判決の論理構成において、両国の旧宗主国だったイギリスが、両国が独立する以前に、
係争の地をカタール領域だと指定してた、その判断と認識は、両国独立後の主権領域をも拘束する、という内容。
そしてこの判決が重要なのは、その法理論が、そのまま竹島紛争にも流用され得るという点で、
サンフランシスコ講和条約で、韓国側が日本に竹島を放棄させるよう米国に要求したものの、
米国は竹島は歴史的に日本領土だと認定した上で、それを却下したという歴史事実に通じると考えられている。
そして米国は講和条約時に、日本およびその旧一部だった朝鮮の主権を統轄していた国だから、
カタールバーレーン国境紛争と状況が全く同じなためだ。
そのため韓国内でも、この判決は、竹島帰属問題で日本に与するもんだと受け止められてるそうだ。

ハワール諸島
http://homepage1.nifty.com/uraisan/yakata/d75.html

今日、フジテレビ系・山陰中央テレビの夕方のニュースで
鬱陵島へ調査に行った竹島問題研究会の同行レポートが
放送されます。
山陰のエロい人はYOUTUBEに動画をうｐしてください。
http://www.tsk-tv.com/index_main.html

昨日の竹島問題研究会の同行レポートおもしろかったな。
韓国の学者はみな声を荒げて批判してるんだもの。

>>289
画数がそんなに多くないからじゃない…？

昨日の竹島問題研究会のﾚﾎﾟｰﾄ放送要約
研究会は日韓の古地図の整合性を調査し竹嶼＝于山島を立証するため欝陵島へ。
上陸するための汽船の座席には竹島を守る活動の基金協力広告が（団体はKTF？）
竹嶼を視察後、独島博物館で下條教授があのﾊﾟﾈﾙを批判「位置が逆、歪曲」と。
5日ﾃｸﾞ大学で非公式の意見交換会。非公式は韓国側の要望で自国からの批判を避けるため。会合は日本側4人韓国側6人
ﾃｸﾞ大学ﾁｪﾁｬﾝｸﾝ「竹嶼は他の岩礁と変わらない。日本領土が前提の議論」
ﾖﾝﾅﾑ大学ｷﾑﾌｧｷｮﾝ「有利な史料のみで根拠だて。韓国側の意見を聞かないのは問題」
独島守護隊ｷﾑ会長「少しの違いから韓国の歴史の全てを否定。日本の矛盾を再確認」
研究会は来年3月に最終報告する。最後の映像は欝陵島から竹島を撮ろうとするが見えずwww

完