◆LR・スレ立て基準議論スレッド★２◆

東アジアニュース速報＋板のローカルルールの解釈、文言の変更、スレを立てる際の基準など
について考え、議論したり、わからない点を質問したりする自治スレ派生スレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

○現在のローカルルール
http://news18.2ch.net/news4plus/head.txt
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

○過去の自治議論等はこちらを参考に。
東アジアnews+過去ログ倉庫（外道さん管理）
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/


○通常の自治スレはこちら。
◆自治議論★４２◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/


○雑談は雑談スレにお願いします。
◆雑談スレ60◆〜凱旋門賞〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158668801/
名無しさん専用雑談スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/


前スレ：
◆LR・スレ立て基準議論スレッド◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144467941/

親の影響は大きいねえ。

電車やバスで、３歳くらいの子供が窓の外を指差して、「あれ、なあに？」「なんて書いてあるの？」と
しきりに母親に聞く様子を時々見かける。

周りに迷惑にならないような小さめの声で、子供と目線を合わせながら一つ一つの質問に丁寧に答える、
身なりがしっかりして温和で賢そうな母親がいる。子供も、母親に合わせて小声で目をキラキラと輝かせ
ながらうれしそうに会話を続ける。

別の母親は、同じ質問に対して、あんたのほうがウルサイよ、と突っ込みたくなるような怒鳴り声で、
「うるさいわねえ！黙ってなさい！」と子供を怒鳴りつけ、つかの間の休息時間が邪魔されたことに
対する怒りと憎しみをありありと顔に表して子供を睨みつける。子供は、悪いことをしてしまったと
悲しそうに下を向いて黙り込む。

この子供が大きくなって、熟に通わせても通信教育を受けさせても新しいことや難しいことに興味が
沸かず、いまいち勉強がうまく身につかない状況になったとき、この母親は、「なんであんたは勉強が
出来ないのよ！」と、また怒鳴るんだろうな、と想像しながらバスを降りて駅に向かうとき、なんだか
自分まで叱られたような陰鬱な気分になる。

２ゲット。

（　゜Д゜）　主語がニダなニュースが出るまで待とうとオモタ。あい。

ミ

>>2
何の変哲もないコピペなのにワロタｗｗｗ

幼虫　乙ｗｗｗｗ

879 名前：白菊φφφ ★[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 23:15:47 ID:??? ?2BP(135)
以後。同様ケースが想定される
スレタテ不可。
結果としてそうなるケースも厳重注意。

不服あれば、ＬＲ議論スレにて。

---

不服があります。
まず、「LR議論スレにて。」とありますが、今回の件は誰もLR違反だとは指摘していません。
LRのどの文言に抵触していると考えられますか？

また、「納得のいかない点はないか」と聞いておいて、かつあなた自身が
議論しましょうと述べられているのにその議論について意見を述べることもなく一方的に

＞以後。同様ケースが想定されるスレタテ不可。結果としてそうなるケースも厳重注意。

とされるのはまったく許容できません。

また、そのような結論を出すならば、あなたの質問に答えたレスの中で自分が述べた
下記の点についてどう思うかご回答のほどお願いします。

--
・政治ネタ、外交ネタであれば対象が「従」でもよいのに、スポーツスレだとダメ、というのは
　おかしいと思います。

・後に詳しいソースが出るだろうと予測するならばそれが出るまで待つべきだ、という意見は、
　速報スレッドの否定だと思います。時事通信のフラッシュニュースとかでも立てられませんか？

・また、ソース選択が問題なのならば、ソースが違ったからといって同じ事実のネタでスレを
　立てるのが重複とされていることと整合性が取れません。

・しかし、だからといって他のネタでも今回と似たようなスレ立てはダメだろう、とは考えません。
　範囲を狭めてしまうのは板にとって損失だからです。

・たくさんのレスがつくような需要の多いスレでなければ価値がない、的な風潮に対しては、
　この板を「朝鮮半島叩き+」(+中国)にしたいのか、と思います。それこそが理想と仰る人もいるとは思いますが。
--

>>3
ｳﾘもそう思うﾆﾀﾞ

>>3
>>7

スレタイ通りの議論として、自分はそうするためには
LRの「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる」はなにかしら妥当な形に
変更すべきであると思います。

すくなくとも「からんだ」の部分。


ですが、自分自身はそもそも板の扱う範囲を狭めること自体に反対です。

問題のスレに関して。

わたすは自分は立てないけど、立てても良いと思います。
ですから、板長の禁止発言は早すぎると思います。

というか問題にしてる人達は、くだらないです、はい。

>>3で結論でたね

sageつつ、新作AAの実験所にでもするか。

立てろ、立てろｗ

>>1
乙です。　が、あなたには他意もなく、
つい先ほど自治で支局長が発言したことなので
これは支局長が立ててみるべきではなかったのかなと。

板の成り立ちを考えれば、他の板で立てられない種類のソースを
立てるのが東亜の意義でしょう。
住民の利益を考えれば、芸スポで既にあるのならあっちでやればいいだけで、
無理な拡大解釈をしてまで東亜に立てなければならない必然性というのは、
少なくとも私には感じられません。
とは言え、それでも私は板違いとは言いませんけどね。
さじ加減から言うと反発は必至かなとは思いますけどね。

>>13
その当時は「朝鮮半島情勢+」だったわけです。
それを東アジアニュース+に変えたときに、もはや隔離板の役目は終え、
東アジアの最新ニュースを語る板として歩き出したのではないかと思います。

そもそも、現時点で、N速+ではそれほど韓国ニュースの縛りはきつくないですし、
中国などは最初からダメじゃなかったですよね？

では、そごうさんは

　日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
　または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」（例として、テロ事件や
　クーデター発生等の重要事件。）

についても、N速+にあるならばあっちでやればよいと考えますか？

>>14
＞隔離板の役目は終え、
これはどうだろ。未だ東亜はニュースカテゴリに入れてもらえてないしね。

＞日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
＞または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」（例として、テロ事件や
＞クーデター発生等の重要事件。）

＞についても、N速+にあるならばあっちでやればよいと考えますか？

Nプラスのルール改正でちょっとこのあたりはめんどいんだけど、
いずれにせよ、特亜関係の社会面、政治面は両方でやっても何ら差し支えないでしょ。

私は全てをNプラスや芸スポに任せてしまえ、と言っているわけではないのです。
主文が特亜ならどんどんこちらに立てればいい。
ただ、住民がソースをさらっと読んで「あれ、これって東亜？」って疑問が生じて、それに東亜に立てた理由をわざわざ説明せなならん
スレ立ては微妙かなと思っているだけです。
完全NGじゃないですけどね。
文脈で判断して、どれだけ特亜色が強いか、そのあたりが私の判断基準ですね。
仮に文中に「韓国」の文字が入っていても、スレ立てを保留するケースは無数にありましたし。

逆に人権擁護法案などは文中に特亜キーワードが無い場合が多いのですが、
文脈は見事に特亜だったりするので、非常に難しいところです。

へんしゅうちょは板名(板趣旨とも言いますが)に照らし合わせて
「東アジアニュースじゃなく日本国内ニュースだから板違い」といってる感じですから
ローカルルールでどこまでカバーできるのかなと言う疑問はあります。

>>15
つまり、初代支局長の打ち出した方針については否定される、ということですか？


また、境界線をどこに引くかという議論は過去にもされていて、判断が難しい問題だからこそ、
「だから広いほうに解釈する」というのが東亜+の流れだったわけでしょう。
今後は「狭いほうに解釈する」と方針を転換するのであれば、
やはりLRの文言改正は必須だと思うんですよねえ。

ほかにも、

＞主文が特亜なら

とあるように中韓朝メインとするならば、東南アジアも範囲外としてしまったほうがよりわかりやすく
なると思いますよ。


＞逆に人権擁護法案などは文中に特亜キーワードが無い場合が多いのですが、

自分は人権擁護法案等に関しては「関係ある」だけで日本国内のニュースだと思います。
文脈がどうであれ。
なので、今までの解釈なら立つものがあっても、狭いほうに解釈するなら
真っ先に立たなくなる筆頭だと思います。

そもそもの話してしまうと・・・・

たもん君が鎮火の為にてけとーに発言せにゃならん状態に持ち込まれたのが・・・

言ってたでしょ「自分が発言して収まるならと発言した」って。

切り込んで確定して住民及び記者に利益が有るかったらオらは疑問符つけるよ。広がるにせよ狭まるにせよ。
なんで現状でダメな様な状況になったんだよ？と。
んじゃね。

＊　白菊板長へ。　直で説教部屋に持ち込まれる案件
たもんさんへ何らかの状況説明を板長が説明するか「自分はこう思う」と言ってから、
たもんさんに判断してもらう様にした方が良いと思うよ。　
さもなきゃ、突然メテオが降って来る様な状況が続くよ。

>>18
あなたも他人事じゃないと思うのですが……。
国内ニュース、とくに民主党がらみを「一言あるだけで」しょっちゅうたててるじゃないですかｗ

>>17
＞つまり、初代支局長の打ち出した方針については否定される、ということですか？

これはどの部分？　特亜芸能ネタ解禁方針に関しては否定どころか、
今だって東亜に私は芸スポネタを立てとりますがな。

＞＞主文が特亜なら

＞とあるように中韓朝メインとするならば、東南アジアも範囲外としてしまったほうがよりわかりやすく
＞なると思いますよ。

すまん、これは私の記述ミス。特亜専用板ではないね、ここは。
中朝韓台北方東南アジアまでしっかり立てるべきと思っておりますので、失礼しますた。

＞また、境界線をどこに引くかという議論は過去にもされていて、判断が難しい問題だからこそ、
＞「だから広いほうに解釈する」というのが東亜+の流れだったわけでしょう。
＞今後は「狭いほうに解釈する」と方針を転換するのであれば、
＞やはりLRの文言改正は必須だと思うんですよねえ。

大筋で同意なんだけど、いざという時に広い方に解釈するために、
普段はある程度固めのさじ加減が必要かなと思ってるわけですよ。

ニュースカテゴリーに入れて欲しいと思っていた記者は、今は淡々と自治にでずスレを立てているかフェードアウトした
きっかけは編集長制度と支局長制度だろう
初代が窓爺にかき回されてからその話題は無くなったに等しい

LRを飛び越して編集長が判断した事を外道がそのままLRのように振る舞い、事態を悪化させた

白菊とそごうは（やりかたはともかく）板違いだとは一言もいっていない

黒雲は（いつもの事だが）やるタイミングややり方、順番をを間違えている

死にかけは自分の事を棚に上げ事なかれを提案しているだけ

>>19
んだよ。　だから指摘されたら説明はするし、一応その意見を受け入れてもう一度判断しなおすんだよ。
んで、それでも板違いじゃないと思ったらその旨説明してご理解頂ける様に努力すんだ。
で、間違えた、若しくはギリギリだったと思ったら謝罪して移行のスレ立てに反映すると言うし
一応気に止めてスレタテする様にするんだよ。

牛さんと似てるかも知れんけど、受け入れて行動はしてるつもりなんだな、一応此れでも。

たもん君がゴゴゴゴゴって出てきたら其れこそオらだけじゃなく他の記者にも迷惑掛かるかんね。
↑が人治だろうがなんだろがアンマシ関係も興味も無い、出したら負けかなとおもてる。
今回はあーー・・・・・出しちゃったなーとおもてる。　
>>21
ぶっちゃけそう。　一応希望でしかないから、スルーされても仕方ないやね。

>>20
＞これはどの部分？

「いろんなすれがたつ→たのしいいたへ」

という青写真全体ですよ。
彼は、多分芸スポさんの「立たない弊害のほうが立つデメリットより大きい」という
発言あたりも参考にしていると思います。

そもそも、広く解釈していろいろなスレが立っても、興味ない人はそのスレを見なければ
いいだけなので、誰も困らないと思うのですよ。

むしろ、狭く解釈したほうが、「LRにはこうあるのにどうしてダメなんだろう？」と
困る記者さんや、「LR上は立ててもらえるはずなのに記者さんがみんなしり込みして立ててくれない」
と困る利用者さんが現れ、デメリットが大きいと思います。


＞大筋で同意なんだけど、いざという時に広い方に解釈するために、
＞普段はある程度固めのさじ加減が必要かなと思ってるわけですよ。

それは無理でしょう。だって、狭くしていった実績を積み重ねていったら、
それが新たな基準になってしまうんだから。

そもそも「いざというときに広いほうに解釈」なんてしたら、
普段は真面目に狭く解釈して立てたいネタをがまんしていた記者さんはどう感じると
思いますか？
そういうところでブレちゃいかんでしょう。

どうでもいいけど、ダメな白菊いらないyo

まぁ別に
へんしゅうちょが見て「東アジアニュース」に見えるよう
体裁を整えればいいだけでしょ？と
自分は思っているので、特に問題視もしてないのですが。

んで今回に関して、何が問題だったのでしょうか。

黒雲さん自身のスレ立て基準に関して？
編集長は板違い判定を出しましたが、おいらはスンヨプ入ってるし、特に問題じゃないと思ってます。
LRを広い方に取りたいんで。

なんか補佐、板長は清廉潔白であるべきみたいな感じの人がいましたけど、あほかと。
編集長は、先輩のマネをすればいいと言ってました。
いろんな先輩がいるんで、真似をする対象はいっぱいいるし、補佐が悪いと影響が…とかいう意見は
当たらないと思います。

だめなら首を刈られるだけでしょう。

異論がなければ、問題にしていた人達が一向に来ないので、従来通り、広い方向の解釈をしたいと思います。

おはり。

意味不明だなｗ

>>26
一見して「東アジアニュース」に見えないスレを立てた、だけで
こういうことにはなってないんですよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000071-mai-int

このスレ立ってる？

>>23
＞そもそも「いざというときに広いほうに解釈」なんてしたら、
＞普段は真面目に狭く解釈して立てたいネタをがまんしていた記者さんはどう感じると
＞思いますか？
＞そういうところでブレちゃいかんでしょう。

私が配慮したいのはむしろ住民側の要望なんですよね。
東亜的なテイストを持ったネタなおかつ住民の多大なリクエストのあったソースでも、
グレーゾーン→明文化の流れで、立てられなくなる弊害が将来的に発生するのではないかと。
だから普段から記者はグレーゾーンに関しては普段は出来うる限り自粛して、
住民のムーブメントが高まった時に、緊急避難的に拡大解釈をすべしかなと思うわけです。

「いろんなすれがたつ→たのしいいたへ」この部分の志は私とて未だに捨ててはいませんよ。
へたれさんには恩義がありますしね。マイナーなソースでも結構立ててます。
ただ、この部分がグレーゾーンへの挑戦と直結するわけではないので、
このあたりは分けて考えるべきかと思います。

>>30
そういうお考えなのであれば、さいしょから解釈の幅を狭くしなければ何の問題もないんじゃないですか？
単にスレ立て判定を混乱させ難しくするだけの結果に終わると思うのですが。

で、

＞むしろ、狭く解釈したほうが、「LRにはこうあるのにどうしてダメなんだろう？」と
＞困る記者さんや、「LR上は立ててもらえるはずなのに記者さんがみんなしり込みして立ててくれない」
＞と困る利用者さんが現れ、デメリットが大きいと思います。

この部分はどうお考えになります？

オらも持ち込まれた事事態が問題だとは思うがスレは特に問題じゃないと思うんだ。
人気が無ければしずんで終わりだし。

板長も対応マズッたと思うよ。
＞以後。同様ケースが想定される
＞スレタテ不可。
＞結果としてそうなるケースも厳重注意。
上記の板長の見解はたもん君の「鎮火目的レス」を考慮した見解じゃないの？
ＬＲ云々より燃やすなって言ってる様にしか見えないんだよね。（だからこそガキはお断りってなのがある訳だけど
燃やすななら燃やすなで書いてくれないとこっちもどーにも判断付かないよ。

で、問題は今後どーするかじゃないの。
オら的にはたもん君に板長が>>18の後半部分を申し入れたら終わるとは思う。

おらもおわり。

だから白菊は排除汁！

>>31
＞単にスレ立て判定を混乱させ難しくするだけの結果に終わると思うのですが。
そうかな、それほど難しい問題でも無いように思えるけど。
自慢するわけじゃないけど、私のスレ立ての方向ってのはある意味でガチガチの堅さなので、
このあたりを参考にしていただければ、そうそう問題にはならないかと。

＞むしろ、狭く解釈したほうが、「LRにはこうあるのにどうしてダメなんだろう？」と
＞困る記者さんや、「LR上は立ててもらえるはずなのに記者さんがみんなしり込みして立ててくれない」
＞と困る利用者さんが現れ、デメリットが大きいと思います。

これはさっきまで自治スレの方で散々突っ込まれた話題なわけですが。
自分なりに東亜に立てるべきちゃんとした理屈を持っていて、
なおかつ当該スレの１を見た住民が、「これは東亜だな」と納得させられるスレを立てればいいだけの話でしょう。

あとぶっちゃけて言うと、あのウッズソース、
私なら立てないと言ったけど、仮に私が立てたとしたら、
あれほど騒動にはならなかったでしょう。

それだけ黒雲さんが一部の頭のおかしい人に粘着マークされてるって自覚を持った方がいいでしょう。

スレタイも私だったら、
「イ・スンヨプ本塁打競争から一歩後退、ウッズ執念の４１号弾」くらいに改変していたかもしれませんな。

結局現状の流れだと、ソースやスレを素朴に眺めるというよりも、
記者の動向に目が向きすぎている側面があるので、
その意味でも黒雲さんはしばし自粛した方がよろしいと忠告しておるわけです。

>>34
＞なおかつ当該スレの１を見た住民が、「これは東亜だな」と納得させられるスレを立てればいいだけの話でしょう。

これは住民の好みにもよるんじゃないですか。
>>30の「住民の多大なリクエストのあったソース」にも違和感を感じたのですが、
単に反響の大きさを重視するならば、この板は結局のところ「特亜」馬鹿ニュース+に
なってしまうと思いますよ。

＞すまん、これは私の記述ミス。特亜専用板ではないね、ここは。

と仰っていますが、結局のところそうなってしまうと思います。

住民がそう望むならそうすべきだ、という意見なのであれば、削除人の心得には
このような文言もあることを鑑みてみるのもよいかもしれません。

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。


で、板住民の大まかな総意が特亜馬鹿+なのであれば、
はなから「板の趣旨」をそれに戻してしまうのが健全だと思うんですよね。
そうでなければ、LRと実態がいびつな形になってしまいますから。

＞ローカルルールの扱い
＞　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
＞　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

>>35
それを言ってしまっては終わりなので自分ではそう言えませんし、
それを反映することも出来ませんよ(笑)

そもそも、自治スレは糾弾の場ではないし、誰が立てたかを見て何かを述べるのは
それが必要なケース以外はやめてくれ、と補佐になったときに皆さんにお願いしているわけで。

>>35
回りくどいよ・・・「空気嫁、考えて行動しろ」でしょ

>>36
う〜ん、現状がそうだからと言って「建前」の部分まで変えてしまうのは性急なような気がします。
未来にどんな地殻変動があるかわかりませんしね。

だって、２ちゃんそのものだって昔は左翼テイストだったわけで。

何事も住民に言いなりというのも困りものですが、
ある程度のニーズを汲み取るのが記者の役目かなと思わないでもありません。
要はバランス感覚ですね。

>>37
が、現実として「黒雲叩き」をライフワークにしている変態がいるのも事実なわけで、
それに対する処方箋としてはエサを与えない以外に無いと思うのですけどね。
いくら「やめて下さい」と言ったところで変態が意に介するわけでもないですし。

>>39
そんなやうちさんに喧嘩を売るようなご意見には賛同できませんｗ

冗談はともかく、ぶっちゃけ、ニーズを記者が考える必要はないと思うのですよ。

2chはスレッドフロート型であり、ニーズを反映されるのがスレッドのage/sageなりレス数なわけで、
あまりに記事が多くて4日もたたないうちからどんどんdat落ちになってしまうような状況ならともかく、
そのニーズを汲んで記者が独自にフィルタをかけてしまうべきではないと思っています。

削除人がルール的に見て板に相応しいかどうかだけを判断しスレを削除したり止めたりするように、
記者はルール的に見て板に相応しいかどうかだけを判断しスレを立てたり継続したりすればいい、
とおもうんです。シンプルでしょう？

ほら、ね。
結局何もね。

>>40
まあそれはそうなんですけど、それだとまったく自分が姿を現さないというのが
唯一の予防法だと思いますよ。

# いや、出てこないなら出てこないで叩く人もいそうですが。

で、自分はそれはいやですから、対症療法として「そういうのは相手にしない」で
いいんじゃないでしょうか。

>>41
シンプルと言えばシンプルなんですけどね。
ただ、２ちゃんの＋板の価値というのは>>２以降にあるわけで、
そこには無数のウソと煽りと数パーセントの真実があるわけです。

単にソースだけ眺めて良しとするのであれば、既存のニュース検索でざっと記事を読めばいいだけですしね。
故に住民の動向には常に目を光らせておく必要があると思うのです。

>>42
このまま「何も変わらない」と黒雲やエマニエル側にとって都合が悪いんですけど

>>35
漏れも今回の件に関してはそれに同意だな。

タイトルを工夫する、というのと
これは黒雲が書いても粘着が多いで無意味だったかもしらんが
「主はウッズ選手のニュースですが、スンヨプ選手が二位に転落した」
「第一報としてスレ立てしました」
と2以降に書いておけばよかったかもしれん。
じつは、本来1に書くべきだとは思うけどルールでそれは不可なんだよな、確か。

にしても、ようさんは名無しにでもちゃんとレスするで、
粘着っつか、かまってちゃんが寄り添ってきて大変ですなぁ。

>>43
あなたが一コテに過ぎないのであれば「相手しない」対処法で十分かと思うのですが、
スレ立てや補佐としての発言というアクティブな行動をしている限り、
無視をしてもやはり惨禍は様々な所の及ぶと考えるべきではないでしょうか。

その意味であまり言質を取らせない、揚げ足を取られそうなスレを立てない、
このあたりの対処も必要になってくると思うわけです。

このまま何も変わらない＝現行LR尊重

さて、そろそろ寝るので、返答はまた明日以降にいたします。
お疲れ様です。

>>47
いや、まあいいけど。
そのハナシに及ぶとつまり今回の件は

よ う 厨 だ か ら 粘 着 さ れ た

っつーことでFAなのかっつーハナシにｗ
まぁ漏れはそー思ってるけどね。

そのうえで、従であるスレは立てるべきか否かっつーハナシを
スレ立てしてやれ、と白菊は言って....るんだよな？(大汗

応援でもしとくか


「そごう死ね、今すぐ死ね」

よし！これで元気になるはずだ(｀・ω・´)ｷｯ

>>51
応援激励の類は最悪板にて御願いしますｗ

すべてにおいて残念です
今後を見るとします

主従の話に摩り替えてしまうと立てれないスレがいっぱいあるわけだが
そう言うスレを立てれない方向に行かせたい人が居るのかなぁ？

>>54
居ないと思う。へたれが言ってたけど、
スレッドタイトルがへたくそで終わる話なんだよね。
(つか、ぶっちゃけこれもおかしい話で、)
(へたれは「ら」問題のときに「スレタイだけ読んで>>1読まんよーなヤツは」)
(って言ってたんだけど。)

んまぁ、それは置いておいても黒雲氏は
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/679
で、スレタイをもうちょっと工夫すべきかもしれない云々と言っている訳だし
その上で議論しろっつってる白菊氏はぶっちゃけどーかなぁ、と思っている。

漏れは自治スレ>>78を書いた人間で
あの結論に至るまでに随分時間がかかってしまった。
へたれは最初からこの判断に辿りついていたようだ。
白菊氏は？まだ議論しろいうてるのか？
結論に達したいのであれば、自ら議論せねばなにも達成できないと思うぞ。

>>44
実況の懸念がある、とかならともかくとして、
>>2以降の流れを記者が勘案するのは傲慢だと思うんですよねー。

また、「ニーズが多くない」からといってそこに光るレスが来ないとは限りませんよね。
むしろ、割合で言ったら、中韓への罵倒一辺倒になってしまうようなスレよりも
多いのではないかとも思います。


>>46
同じようなことを自治スレで78さんが仰っていますね。あのご意見は（そのあと白菊さんの
「今回の件でなにか意識が変わった点はあるか？」への返答の際にも書きましたけど）
もっともだと思いました。

自分がいつも元タイトルを大筋で残しているのにはもう一つ理由があって、
自分自身がスレ立ての時重複チェックをするときには、
元記事の記事タイトルから単語を拾うことが多いからです。
大幅にとか全面的に変えてしまうとそういう時に困るなーというのもあったりします。
（これは検索する側が気をつければいいことではあるのですが。）

>>47
いやー、自分は補佐になるまえ、名無しさんに補佐に立候補しろと言われたときに、
「補佐であろうとなかろうと自分がやることは同じだ」と答えています。
今でもそれは変わりません。
（多少板全体のことを見るようにはなりましたけれど）

最初から自分を叩くのが目的の人は、なにをしてもどこかから必ず
ネタを見つけてきますよ。なので、そういう防止策にあまり意味があるとは思えません。

>>49
お疲れ様です。自分は明日から泊まりのツーリングで月曜夜くらいまでネットを見られない
状況にあると思うので、自分も以降のレスは遅くなると思います。

>>55
おお、あなたがその78さんだったのですか。
なら、>>56の中段は間抜けなことになってしまいましたｗ

>>56
ごめｗそれ漏れ

ああ、そおか。
記者は重複も気をつけなきゃいけないのか。
そーすっとスレタイは難しくなるんだなぁ。
難しいもんだ。

よし、漏れも寝る。

>>56を読んで、スレタイの難しさを知ったよ。
やってみなけりゃわからんこともあるな。
自治スレの>>78は一部撤回。
難しいだろうけど、うまくスレタテしてやって下さい。

おやすみなさい。

これはひどい

【野球】窮地救った４番の一振り　劇的再逆転、ウッズ決めた…李承�Y（イ・スンヨプ）抜いて本塁打単独トップに[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

この問題って、別にLRの問題じゃないでしょ。「この問題って、別にLRの問題じゃない」というのが
理解できてないことこそが、問題にされているのでは？

仮に私が下記のようなスレタイで立ててたら、何の問題にもならなかったと思う。

【野球】李承�Y（イ・スンヨプ）がホームラン王争いで２位に転落。ウッズが41号本塁打で単独トップに [09/29]

>>61
バカに「お前バカだな」と言ってどうする？
基地外に「お前基地外だな」と言ってどうする？
無駄ですよね。

理解していても行動に移す事の出来ない、頭の弱い思春期の小僧みたいなのを相手に物申しても時間の無駄ですな
カスにレス返す暇があれば、楽しい翻訳スレ立ててくれたほうが嬉しい。

>>56
たとえばこのスレ

【野球】イチロー、松坂、里崎選出　ＷＢＣのベスト９ [3/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142972693/

WBCベスト９には韓国人選手が３人入ってるんだから
東亜+に立てる以上は、スレタイはそっちを取るのが当たり前だろと。


幼虫の「元スレタイをいじりたくない」ってのは
スレタイセンスが悪いのがバレるのが嫌ってだけじゃないか？

住人のためではなく、自分のためにスレ立てしてるから
こんなセンスの悪いスレタイばっかり量産するんじゃないか？

キャッチーなスレタイで人気があった玄武記者に粘着してたのは
その裏返しではないか？ｗ

>>61>>63
みんなその見解だよ。スレタイヘタクソで終了。
あとは、粘着につっこまれない仕事をしろ、っつーのがつか ◆us4ym.Sc1. あたりのの意見かな。
粘着はなんでも難癖付けてくるからスルーが一番だと思うがね。

>>61

> 仮に私が下記のようなスレタイで立ててたら、何の問題にもならなかったと思う。
>
> 【野球】李承�Y（イ・スンヨプ）がホームラン王争いで２位に転落。ウッズが41号本塁打で単独トップに [09/29]

下手糞だなオマエも。
「本塁打」ほかがダブってる。
減点。

【野球】李承�Yが本塁打王から転落。ウッズ41号で単独トップに[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

これで十分。
精進せよ。

>>61
その見解は既に35で既出。

35 そごう ◆4p4LQqr7YM sage 2006/10/08(日) 01:18:16 ID:j8uG8FeA
あとぶっちゃけて言うと、あのウッズソース、
私なら立てないと言ったけど、仮に私が立てたとしたら、
あれほど騒動にはならなかったでしょう。

　　↑
コイツほんとにバカになったな・・・

>>61
正確には

　　LRの問題であるともいえるし
　　LRの問題以前の問題であるともいえる

ってとこだなコレ

んじゃ、記者はみんな困ってないってことだな。

★今回の悪いところは（対象者は心外だと思うが）

黒雲氏、「もうちっと東亜と判断しやすいスレタイをつけろ」という意見があることを、意識すべし
（これに関しては死にかけも同じ）

従来通り広いとらえ方をする

名無しの黒雲粘着厨はスルー
（的確な意見はもちろん除外）

記者に関しての名無しの報告厨は、ちゃんとソース全部見て、「靖国関連を踏まえた上で」意見をする
（これは記者予備軍としての判断と見なす。ただの剥奪厨および粘着はだめよん）

結果、現状変わりなしというか、現状でなんにも不備がないことが判明しました。
午前０時期限ね。

みんな困ってないって命題は
一人でも「困った」と言う香具師が出れば
成立しなくなるわけだが。


かつ、自治スレに於いても
編集長と補佐のLR解釈が食い違うのはいかがなものかというレスは
数多くあった。

　　　　　　 　 ∧窓∧
　　　　　　　 <｀∀´　>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　　　（　 　　）
　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　<＿<＿_〉

たもんはLR判断なんてしていない

>>65

あぁそれ、故意に「ホームラン」と「本塁打」を両方使ってあるんですよ。

>>73
そのココロは理解したが、ダブりはダブり

あれだけ短くなるわけよ

13 そごう ◆4p4LQqr7YM sage 2006/10/07(土) 23:41:46 ID:zAseyusC
とは言え、それでも私は板違いとは言いませんけどね。



よく読んだらそごうも「板違いではない」派か・・・

編集長裁定をなんだと思ってるんだろう？
理解できん。

>>75
一つの見解ですな。それはそれで認めますけど、
私の解釈のニュアンスは異なるという事です。

無論現段階で編集長の見解を無視し続けてスレ立てという「行動」を続ければ
首すじがやや寒くなるかもしれませんけどね。

ただ、将来に向けて、板の枠組みなどを話し合う過程において、
必ずしも全ての人が編集長見解と同一でなければならない、
たもんマンセー、という考え方をしている人がいるとすればちょっとアレですな。

異論はあって然るべきですし、その為の議論スレなわけで。

住人の方を向いたスレタイ>>74

と

不要なキーを付加したボケたスレタイ>>73

>>76
自分の立場が分かってるのか？

たもんの代理人として補佐キャップを付けてるのよ？


普通の国会議員と
政府内の副大臣、政務官は
おのずと発言できる範囲は異なる

>>78
じゃ、私を罷免するように編集長にお願いしてきてはどうでしょうか？

まんどくさ。

オマエが変われ。

そっちの方が建設的。

>>69
それでOKです。

>>79
他人が言う分には良いが
本人が言ってしまうと
物凄く汚く聞こえる言葉ですね

別の言い方すると

あの人って頭が良いよね

俺って頭が良いよね

事実だとしても後者を言ってしまう奴は
人間的に欠落している人

板違い解釈の是非を議論してるのに

　　じゃ、私を罷免するように編集長にお願いしてきてはどうでしょうか？

などと言い放ってしまうってのはいかがなものか

>>84
君はそもそも「板違い解釈の是非の議論」などしてないだろ？
自覚的なものか、無自覚なものか、ようわからんがね。

何度も言うけど、編集長の発言は一見解として承っていると言っているわけだ。
そして今の段階で編集長見解からあまりに逸脱するスレ立てをすると、
首筋が寒くなるとも言っている。
しかしながら、議論スレの中で議論の参加者全てが編集長と同じ見解を持たねばならん
わけでも無いとも言っている。

行動の部分と議論の部分を分けて話をしているんだが、それすら通じないのかね？

>>85

> 何度も言うけど、編集長の発言は一見解として承っていると言っているわけだ。

編集長見解を
オマエの見解と同列に考えているように見えるのだが

気のせいか？

そごうも多少は計算ができるらしい

白菊が余りにもバカ杉で短命の終わるのを察知し
従順な役割を演じている
勿論短命バカの次の座を欲しいが故に

その為にはバカが垂れ流した糞さえも喰らうことができる

まー要するに蛆虫ですなｗ

>>69
「記者が困らないからおｋ」って理屈はおかしい。
そりゃなんでもアリの方が記者さん達は楽だろうからな。

問題は黒雲さんの姿勢にあるのでは？
ルール自体に何の問題もないのは同意だけどね。

>>87
よくわかりませんが、私は支局長になりたいなどと思ったことは一度もありませんな。
補佐の役割ですら私の能力から言えば任が重過ぎるというもの。

本来私などより遥かに優秀で自治に精通した人々が東亜誕生以来のこの板にはおられたのですが、
一部のお馬鹿さんが自治荒らしをした為に、嫌気がさしたのか、
そうした方々が自治スレから姿を消してしまったのは、とても残念な事です。

それから白菊さんの行動は今のところ特に瑕疵は無いかと思われます。

>>89
＞前段
それはとんだ勘違いをして、申し訳なかった

＞中段
そうですか

＞後段
自治スレ４２の終盤だけを見ても瑕疵だらけだが
個別に引っ張ってきても面倒なので

端的に言うと
・人望の無さ
・２ｃｈ（当板）への出現頻度の低さ
・稚拙な文（頭）

が板長として致命的な欠点かと

大変です！
そうごうさん！剥奪かもしれませんよ！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160144739/533

結局のところスレタイを見て「は？これ東亜？」と先入観が入って、記事までが東亜らしく見えなくなっちゃったってことかな？

>>92
立てられなくはないけど自分なら立てないっていう程度のソースだけどねぇ

正直、スンヨプをメインに扱った記事が出るまで待てば問題なかったと思う

編集長の｢板違い｣発言も余計だったと思うなぁ。
変な人が騒いだだけで、何にも解決してない気がする品。

>>90
板長としての致命的な欠点についての話は、自治スレの方が適任かと思いますよん。

>>93
あとは、記者さんたちが「どこを向いて立てている記事」かというのも、個人的に気になりますね。
スレ立てしていただくのは大変ありがたいのですが、ある程度でも、ここの住人のことを考えているのかなと・・・・。

>>94
余計だろうが何だろうが、上位者の発言は重いですよ。
納得できなくても、説得することが出来ないなら従うのがスジじゃないの？
それとも、ワシがずれているのか・・・。

94 ◆QLedwardv6 sage New! 2006/10/08(日) 21:53:32 ID:FHSLT83B
編集長の｢板違い｣発言も余計だったと思うなぁ。


オマエも記者だろ？
記者コテなんだっけか？

>>97
角茄子φ ★

マーボー茄子じゃなかったか？

LR議論スレっていうか。
このスレでお願い。（自治二軍で）

以下質問事項について

�@”速報スレッドの否定”に行き着く理由が分からないですね。
速報性があっても、板にそぐわなければ立ててはならないというのが基本ですから。

�A記事の主体が、東亜にそぐうかどうかは。微妙だった。
だから、もう少し明確な記事が報じられるまで待ってみては？という指摘

�Bよく意味がわかんないんです。
同じ事実のネタをたてたら重複なのは分かりますが
最初に報じられたニュースの主体に疑問点があるだけのことかと。

�C”範囲を狭めてしまうのは板にとって損失”
範囲を狭めるっていうか。
争議中のネタなのに
どんどん立てろっていうのもおかしな話

�Dいろいろなニューススレがあったほうが。
視野が広がるんでしょうけど。
私的には板の理想は別にありませんよ。
住民が創り出すものですから。

>>100

機種依存文字使うな！ボケが！！

問題設定が稚拙だよな。

>>100
>>18後半

今日もメテオが落ちてきそうな夜だ。　お月さんも綺麗だ。

>>あーレス番つけるの忘れた。（>>100）

>>6


>>18
説教部屋の件

そうね。なるべくなら編集長の手を煩わすことなく
自治スレで納得のいく議論によって判断を仰ぎたいんですがね。

>>104

無駄な改行するな！剥げが！！

編集長の見解は、
たとえそれがどんなにバカに見えても
役付きは従わねばならぬ

それが嫌なら役を返上しろ

呼び出し権を持つ役付ってのは、そういう立場なのよ

>>104
> >>あーレス番つけるの忘れた。（>>100）
>
> >>6

オマエ・・・・

何か憎めないなｗ

>>6

> 不服があります。
> まず、「LR議論スレにて。」とありますが、今回の件は誰もLR違反だとは指摘していません。

板違いって言われてるんだからLR違反だろ。GL違反のはずない。

> LRのどの文言に抵触していると考えられますか？

編集長のロッテリアスレ裁定、王監督スレ裁定から普通に類推しる

> また、「納得のいかない点はないか」と聞いておいて、かつあなた自身が
> 議論しましょうと述べられているのにその議論について意見を述べることもなく一方的に
＞以後。同様ケースが想定されるスレタテ不可。結果としてそうなるケースも厳重注意。
> とされるのはまったく許容できません。

> とされるのはまったく許容できません。

オマエが許容するかどうかは何の意味もないんだが
> ・政治ネタ、外交ネタであれば対象が「従」でもよいのに、スポーツスレだとダメ、というのは

誰もそんなこと言ってない

> ・後に詳しいソースが出るだろうと予測するならばそれが出るまで待つべきだ、という意見は、
> 　速報スレッドの否定だと思います。

少なくとも１００レスくらいついてからモノ言ったら？

>>104
実るほど頭を垂れる稲穂かな

うあ
そごうちゃん
説教部屋に行っちゃったよ

たもんの　なるほどって
「だから何？」って意味なのに・・・

取りが違うかｗ

ん？

>>103
ちょうど貴方にレスしようと思ってたとこだった。（>>104）
--

黒雲さんの立てたスレですけど。
個人的には立てませんね。

理由に関しては
そごうさんと意見がすごく近いと思います。

スレ立てミスって誰しもある。
私もあります。

一度だけ重複スレを立てたことがあったかな？

たてたときは「やってしまった〜orz」なんですけど

次から慎重にやろって思ったし。

スレタイだって創作して立ててましたけど。
オーバーラインは一度たりともありませんね。

自分はこう思っているから　こういうスレ立てが可能だ！
と思っていることも、はたから見たら「？」ってこともある。

そうしたときに記者としてどう対応するのか。
それが重要だと思いますね。

新人記者かよ・・・

>>112
そごう氏ね､自治での決意表明を破るなよアレが名無しでもなｗ

>>113
板長に問われてるのは感想文じゃないってのは分かってるよな？

東亜+の支局長はこれくらい天然じゃないと務まらないわな。
思うように煽られてくれなくて、逆に煽られてる連中をニヨってるのは面白かったり。

言語明瞭、意味不明瞭

本人は

　　私のことみんなバカにしてるけど
　　こんな名文だって書けるんだから

と思って渾身のレスをしたかもしれないのに・・・

もうちょいホロン部っぴくしてみるかな。

名無し窓爺うざ

病気なんだそっとしといてやれ

とりあえずこのスレの使い道がわからない。
いや何するかは>>6 >>8あたりってのはわかるんだが

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/959
959 名前：白菊φφφ ★ 投稿日：2006/10/08(日) 00:09:13 ID:??? ?2BP(135)
>>947
するよ。
いずれにせよ　自治2軍の結論がまとまらない限り　自治1軍で上告に値しない
尚。自治2軍は　権限者の発言　記者の発言　は言質とはならない。
あくまでも絵でいうならば下書きみたいなもの。
ＧＬさえ守っていればいかなる発言も可能。
極めて自由に発言可能な板と思ってください


板長が結論をまとめろというスレに
なぜか板長も参加しろという人がいたりして

板長が参加したら結論が出ちゃうではないかとか
そもそも結論は板長が出せば（今までの散々出てきた意見から選べば）
いいだけの話なんだが。

エロい人の考えることはわかりません＞＜

>>123
> とりあえずこのスレの使い道

ガス抜き

>>123
ガス抜き且つ、隔離板の自治且つ、（自主規制）
いつまで板長とか書いてるのさ、支局長な。

>>124
長編AA発表会場

>>123
ホントに同意。　
いたちょ、そこんとこよろしく！　

つかさんに挨拶してなかったのでコテでカキコしてみたｗ
じゃ、また！

879 名前：白菊φφφ ★[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 23:15:47 ID:??? ?2BP(135)
以後。同様ケースが想定される
スレタテ不可。
結果としてそうなるケースも厳重注意。

不服あれば、ＬＲ議論スレにて。


予想、想定は出来ないわけですな。
できてたらそれはもう板違いとして、立ててないと。
本人が自分の意志で正しいと思って立てるんで、この板長の意見もほとんど意味がないと。
あるいはわざと本当は意味がない言葉を書いてくれたのかしら。

んで文句が出たら気をつけよう。現状維持ということに帰着しますがな。
ってことで現状維持で終わりですな。

問題は補佐憎しが暴走してなにするかわからんことですな。
それはもう病気なんで放っておきましょう。


以上、なんも変えなくて良いことがわかりました。

ついでにひろゆきさんが書いた日記を貼るか。
http://www.asks.jp/users/hiro/10287.html

効率的に意思決定をするための3段階。

・決定権のある人に情報を集める。
・決定権のある人に選択肢を提示して決定するように迫る。
・決定権を持つ人がしぶしぶ決める。

ここはよう厨さんの言い訳スレではなく、
いたちょが何かを決めようとするそれだと
俺は思ってるけどね。　

眠いんだ…

>>100
＞板にそぐわなければ立ててはならないというのが基本ですから。
ちょまて。「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる 」ってどっかに書いてあるぞ。

＞”速報スレッドの否定”に行き着く理由が分からないですね。
＞だから、もう少し明確な記事が報じられるまで待ってみては？という指摘
矛盾してんぞ。

白菊さんが中々出てこない理由
白菊さんが中々レスしない理由


翻訳機にかけているからレスを読むのに時間がかかる
自分の書いた文章を翻訳機にかけるから返事に時間がかかる

だから、みんなでイジメんなや！

どんなスレが禁止なのか「予想、想定が出来ない」という言い訳が通るのは
多分最初の一人の一回だけの予感。

翻訳記者onlyにすれば、問題なくなるね。

>>131
|;･∀･)つ　匙加減

>>100
＞速報性があっても、板にそぐわなければ立ててはならないというのが基本ですから。
＞記事の主体が、東亜にそぐうかどうかは。微妙だった。

主体かどうかは関係ないじゃないですか。
「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる 」とあり、イ・スンヨプは当事者なのですから。
それとも、イ・スンヨプがウッズにホームラン数で抜かれた」という事実そのものが東亜+に
そぐわない、という意味ですか？

すくなくとも、「問題のスレのソースにその事実が記載されていない」という意見は
いままで一つも見当たりません。


＞同じ事実のネタをたてたら重複なのは分かりますが
＞最初に報じられたニュースの主体に疑問点があるだけのことかと。

当該スレは何度も繰り返していますが、「イ・スンヨプがウッズにホームラン数で抜かれた」と
いう事実のスレです。そして、当該スレを立てた時点では、その事実が発生してから
すでに数時間が経過していました。
その上で、自分が確認した範囲では日本語のソースで当該の事実を記載している事実は
他にはみつけられませんでした。
韓国メディアの日本語版であれば翌日にその旨を報道するであろうと思いましたが、
丸一日待たないとスレが立てられないようでは、何が「速報」板だ、と思います。

（これはあなたも読んだはずのあなたの質問に対する返答のレスで
　何度も書いたと思うのですが。）

ですから、「イ・スンヨプがウッズにホームラン数で抜かれた」こと自体が東亜+に
立ててはいけないネタではないのでなければ、より早く事実を示したソースが
あるのに、それでは立ててはいけない、と仰っているのだと理解します。

だから、あなたは速報性を否定していると言っているのです。

まだ、やってんの？アホばっかりｗｗｗ

>んで、上記の3点で決まらない場合は、他の理由がまじってたりするのが原因だったりします。
>ということで、会議の駄目パターンと対策。
　｜
>・（決定不能）そもそも決定権を持ってる人が存在しない
>決定権を持ってる人がいないのに会議をしてるパターン
　｜
対策：決定権を持つ人を決める。
決定権を持つ人がその場いなければ、情報を集めて、選択肢を作って会議を終わらせる。

>・（情報不足）情報が集まってないので、決定権のある人が判断できない。
>判断材料が不足してる準備不足のパターン
　｜
>対策：会議の前に必要な情報を全て集める。
>それ以上の情報が集まらない状況で判断するのであれば、
>サイコロや勘で決定権のある人が決める。
>いくら話しをしても新しい情報が生まれてくることはない。

>・（伝達不足）決定権を持ってる人が決定しなきゃいけないことを知らない。
>決定権がある人が何を決定するのかを知らないパターン


>対策：目の前に、状況説明と選択肢を並べてせかす！せかす！せかす！


>・（責任回避）決定権を持ってる人が決定したくない。
>決定権を持ってる人が責任を取りたくないパターン

>対策：どうしようもないので自分の責任にならないように逃げるか、決定権者のさらに上の立場の人を持ち出しましょう。
http://hiro.asks.jp/10287.html

東亜はひろゆきが降臨しないので、「理想郷」「地上の楽園」と表現した人がいましたな。
Ν＋では時々ひろゆきの気まぐれでちゃぶ台をひっくり返される事もありますが、
東亜はそういった事はない。

その意味で積極的に枠組みはいじっていいんだよ。
２ちゃん全体のルールを侵さない限りはね。

さて、保守しとくか

>>140
ぶっちゃけ保守の必要ないだろ
必要になったら立て直せばいいだけ

>>141
白菊さんが言いっぱなしのまま放置しているというのがねえ。

どうLRに反しているのか、どうそぐわないのかを明確にしないと、
単に「立てられないかもしれない」ゾーンが際限なく広がるだけだと思います。


で、白菊さんは何がLRに反していると思ったんですか？
いまのところ自治スレでの議論でもこのスレでの議論でもLRに反していると言っている人は
皆無で、そう主張しているのは白菊さんだけなのですが。

>>142
もういいんじゃね？
>>100を読むかぎりこいつ無能という印象しかもてないし。

>>142
＞白菊さんが言いっぱなしのまま放置しているというのがねえ。

LR議論を餌にしてウザ記者を隔離しただけということに
なぜ気づかないんだ？

http://you.xrea.jp/

2006年04月14日
[東亜＋より]新支局長、誕生

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143947122/744

744 名前：白菊φφφ ★ 投稿日：2006/04/13(木) 23:57:08
従来の記者としての姿勢は180度変わると思いますが
東亜の支局長に新任しました。白菊です。
今後とも宜しくお願いします。

というわけで、東亜+に新しい支局長が誕生しました。
白菊さんは一見とっつきにくい堅物に見えますが、その実けっこうわがままでかわいらしく素直な面を必死に覆い隠してアイスドールを気取っている、いわゆる「ツンデレ」の類ですので、皆様におかれましては倍旧のいじり倒しをよろしくお願い申し上げます。

以上、現場より「東洋さんはツンデレ」を広める会・会長の黒雲φ ★がお伝えしました。

投稿者 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 : 15:36 | コメント (3) | トラックバック (0)

うわ、きもい

>>142
> いまのところ自治スレでの議論でもこのスレでの議論でもLRに反していると言っている人は
> 皆無で、

そうか？

板違い判定はLR違反に他ならないと思うんだが
あらいぐま編集長の判定は無視かよ

>>147 >>148
では下記LRのどれに違反していると思いますか？

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

>>149
＞あらいぐま編集長の判定は無視かよ

この手のクレームつける奴は放置したら？
これまでの議論まったく無視してるわけだし、
編集長見解云々で思考停止してる阿呆だから、
相手するだけ時間の無駄でしょう。

>>147-149
ローカルルール違反ではなくて、より上位扱いの「板趣旨違反」だからより事態は深刻
「東アジアのニュース」じゃないから板違い
「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる」というローカルルールがあっても救えないくらい
「東アジアニュースじゃない」ってことだな
たもんは「あのスレはウッズスレにしか見えない、スンヨプが絡んだうちに入らない」って言ってるわけ

だから
＞「同様ケースが想定されるスレタテ不可。
(つまり、たもんに板違いと判断されるようなスレは立ててはいけない。
少なくとも、よう厨はどういうスレを立てたらこうなるかわかってるんだから同様のことをやれば次は無い。
そして、分からず立てた記者が↓)
＞結果としてそうなるケースも厳重注意」

問題が無いと言ってる記者はよう厨のすれ立てではなくて
「白菊の発言に問題が無い」と言っているんだぞ。
例えばエマニエル坊やあたりにとっては、こんなのは当たり前のことだから。

参考
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

GL違反じゃなければLR違反だと思うんだけど違うの？

GL違反でもLR違反でもない「板違い」って論理的に存在しないのでわ？

整理するね

黒雲は
>>142
> いまのところ自治スレでの議論でもこのスレでの議論でもLRに反していると言っている人は
> 皆無

と言ってるけど
俺は編集長が「LR違反だから板違い」と言ってると理解してるので
「皆無」ではないと思う。

そごうは
>>150
> この手のクレームつける奴は放置したら？
> これまでの議論まったく無視してるわけだし、
> 編集長見解云々で思考停止してる阿呆だから、
> 相手するだけ時間の無駄でしょう。

とか言ってるけど、
どうして議論を放棄してキレてるのかｻﾊﾟｰﾘ分からない。

>>152
板違いってのは正式名称「削除GL５　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」

板違い.─┬板趣旨に合わないから板違い
　　　　　　└板趣旨的には微妙だけどローカルルールで板趣旨に合わないと定めてるから板違い

板違いではない─┬板趣旨的に問題ない
　　　　　　　　　　　└板趣旨的には微妙だけどローカルルールで板趣旨に合うと定めてるから問題ない

「板趣旨に合わないけどローカルルールで板趣旨に合うと定めてるから問題ない」というケースは無い

>>154
俺も普通にそう思うわけよ。

ここの補佐２人はどういう見解なのか聞きたいところ。

>>151
>>154
「板の趣旨」を板名以外から決めているのがLRだと思うのですが……。

たとえば、東南アジアは「東アジア」ですか？
これを広義の東アジア、昔外道さんが言っていた世界地図を眺めてアジアの東のほうである、
という解釈なら、中央アジアとか南アジア、ロシア極東部などが入らない（LRにないから）のは
おかしくないですか。

>>155
ききたいね

多分白菊とそごうは「『板趣旨に合わない面があるから板違い』と言われないよう気をつけてくれ」
ようは「ローカルルールで板趣旨に合うと定めてるものを
そもそも板違いと言われることが理解できないし
気をつけるつもりも78氏の意見を少し考える以外ほとんどない」

ようの悲劇は板趣旨判定を無視しているところから始まる。
ローカルルールで板趣旨に合うと定めてるってのは
それがないと板違いにされる”恐れがある”から。
どこの板でも、ローカルルールで板違いから救われるようなスレを立てる場合は
細心の注意が必要なのに、その細心の注意を拒否するんだからなぁ。

>>156
じゃあこういえばいいかしら？カテゴリは置いといて。

板違い.─┬掲示板の名称から判断できる板趣旨に合わないから板違い
　　　　　　└掲示板の名称から判断できる板趣旨的に微妙で
　　　　　　　 ローカルルールで板趣旨に合わないと定めてるから板違い

板違いではない─┬掲示板の名称から判断できる板趣旨的に問題ない
　　　　　　　　　　　└掲示板の名称から判断できる板趣旨的には微妙だけど
　　　　　　　　　　　　 ローカルルールで板趣旨に合うと定めてるから問題ない


＞広義の東アジア、昔外道さんが言っていた世界地図を眺めてアジアの東のほうである、という解釈
「中国・韓国・北朝鮮のからむニュースは東アジアnews+、それ以外は国際＋」という線引きが出来てるじゃん。
http://news18.2ch.net/news5plus/
だから中国・韓国・北朝鮮以外の地域もここでいいという解釈が今通ってるんなら、
それこそ別途話し合った方がいいかもね｡

>>156
編集長は何に基づいて「板違い」と判定したと
あんたは考えてるんだ？

そこを明確にしないと議論は全く進まない。

ていうか東南はLRに入ってるね。
つまり東南アジアだけはここでも国際でもいいってことだな。

mGVrGYueの長文は読みづらいうえに意味不明。

>>151
全く違うので勝手に解釈しないでください。

黒雲さん

編集長の「板違い」判定は
どのルールに違反したのでしょう？

１．GL
２．LR
３．それ以外

お答えください

>>163

たもんに聞け！ドアホウ

>>159
編集長に聞いてくださいよ。

ちなみに、以前のときは

> いや、俺が何か言えば解決するとか言ってたので
> 解決させただけだったりする。（　ﾟдﾟ)

と言っていました。

答えられないのか？

黒雲は「編集長はLR違反とは言っていない」と断言してたよな。

>>166
どこかでそう言ったんですか？
説教部屋、難民、自己板あたりの編集長が出没しているスレは見ていますが。

>>167
日本語くらい理解しろよ

誰かさんみたいな長文でもないし

読み手に誤解を与えるスレタテはやめよう

それで済む話のような気がしてきた。

アフォかおまえｗ

それで済む話です。
ではなく、
それで済む話のような気がしてきた。
って…

独り言っすか？

>>169
んだば向こうに書いたもんだが
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
漏れがこっち、または向こうで議論した
または議論しているのを見ていた感想では

板違いではないが、スレタイに多少問題あり。
また個として、黒雲氏には粘着する輩がおり
あの状況でスレを立てるのと炎上する可能性を
黒雲氏は予期できなかったか否か。
ただこれに関して漏れ個人的には、
そんな粘着にいちいちかまう必要もないと思われる。

とくに役付き以外の記者から
あのレベルで立てられないとすると
かなりの制約が付きまとうことになる、
といったニュアンスの意見が多かったように思える。


つまり、個である黒雲氏になにか言いたいのなら
または悟らせたいのであればLR・スレ立て基準議論スレッドなどという
たいそうなお題目にはならないはず。
とすると、スレ立てに関して議論しろっつーことだよな？

スレ立てに関しては
へたれ氏そごう氏犇氏その他諸氏、みんなスレタイへたくそで終了してるし
それは黒雲氏も理解し考慮するいうとるだろ。


おまいさんは、その上でなにを議論しろいうとるのだ？

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
に対して

＞読み手に誤解を与えるスレタテはやめよう
＞それで済む話のような気がしてきた。

と思った、ということでいいんかね。
するとほとんどの案件はここで終了する訳だが、
それでいいかね。それでいいなら
黒船氏やらつか氏に収束するよう漏れがお願いするが。
まあ聞いてくれるかわからんけど、これ以上は不毛じゃで。
つうかとっくの昔から不毛なんだけどなぁ。

>>169
読み手に誤解を与えるスレ立てを誰がいつしたのですか？
それをしたことで問題になっているのですか？

>>173
ああ、そうだな。
そこいらまだ理解しとらんっぽいな。

>>172
−ぶっちゃけ言わせてもらえば−

主義主張を貫き通しただけでは。

何も議論にならないってこと。

議論というのは譲歩を引き出してこそ
議論が成立する。
つまり妥協点の探りあいが議論となる。

国会の審議がそうであるように。


現状明らかになっていることは、
”各々主義主張が異なるということ”

その事実だけが判明しているだけ。

みんな、モニタの向こう側で、鳩が散弾銃食らったような顔してるんだろうな…

幼虫は大嫌いだが、幼虫に同情するわ

>>175
少なくともスレ立て禁止って誰に向かってどのようなスレ立てが禁止なのか言わないと
どのようなスレがというのがいえない場合もあるのは理解できるが、記者全員に対してなのか幼虫だけに対してなのかを言わないと

禁止と言わないのならば理解もできるが、禁止と言ってしまっているのだからその強制力を使った責任は取るべきだ

また、議論の司会を要請があればすると自ら言っておいて、数度の要請を無視するのはどうしたことか

>>177
ここで問題となっているスレタテと
同じスレタテをするなといっているわけで。

逆に争議中にも関わらず、堂々と同ケースのスレタテする記者は
チキンレーサーと言われても仕方ないでしょうね。

以前にもいましたよね、見解が分かれるような微妙なスレタテを
故意にたてる記者が。

それを私が推奨するわけがない。
たもんさんだって板違い判定しているわけですから。

誰に対してだとか、どの辺りがだとか
その辺りの尺度も分からないような人は

空気の読めない記者ってことでしょう。

>>175
つまり、この案件本質の部分ではなくて
黒雲氏自身に、ちったぁ譲歩しなさいって言いたかったの？
大人の対応。一歩引いて。そんな感じで？

>>179
ちょっと違うかな。
意見を交えて、譲歩が得られない、譲歩できない。

のであるならば、結論を得られることは到底無理ってこと。

議論の基本中の定理だかね。

議論を整理してくれた方もいらっしゃいましたが。
それでも現状は結論を得られていない。

本当に結論を得たいならば。

多数決で決める。
もしくは鶴の一声で決める。
もしくは結論はファジーにしておく。

しか方法はないんですよね。

もうね・・・

それだけならたもん君のご意見まんまだろ。このスレの存在価値は全くない。
仮にも自分の選んだ補佐がたもん君の判断ひとつで集中放火にあったのに
何ひとつフォローしないまま放置して
今更出てきてそんなスレたてるなの一言で終わりかよ。
かわいそうとか思わないのかねぇ・・・

>>180
つーことは、ここで自発的に

多数決で決める。
もしくは鶴の一声で決める。
もしくは結論はファジーにしておく。

っつー結論が出るまで待とうと思ってたの？
(っていうかね「本当に結論を得たいならば結論はファジーにしておく」ってどうなの？ )

>>181
ここで言っていることは
そういう感情論の話ではないと思いますが？

スレタテの責任は自己にあります。
当人もそう思って立てたのですから。

逆に失礼かと。

>>182
選択するのは私ではありませんよ。

「何故自治2軍なんて作ったのか。」

批判もあろうかと思います。
十分理解できますし、私もできれば作りたくはないですよ。

しかし、現状どうでしょうか。

東亜の自治＝炎上　
煽り・中傷に犯され、レッテルを貼られた自治板では
まともな議論などできない。

苦肉の策で分離しただけなんです。

スレタテ基準の根幹に関わる問題を。
住民の皆さんで話し合って結論を得られたならば。

私は責任もってたもん君に説教部屋にて上告します。

荒れ果てた自治スレをみて
たもん君が見かねて結論を出した。

上記が一番問題なのであって。
この状態から脱却しなければ、
いつまでたっても現状は変わらないでしょう。

たもん見解が先行し、
判断の裁定だのばかり議論になって
本当にいいのでしょうか？


真摯に我々が話し合って結論がでたならば、
たもん君は決してスルーしないと思います。

ここで問題となっているスレたてと言うのを、幼虫のスレたてと理解している人もいれば主従関係と理解している人もいるわけで
主従関係だといっているひとはすくなくないわな

となれば、アウトになるスレを立てた記者は多いぞ
そして指摘もされている
その点をどうするのか

私に関して言えば、いつものバカだなーと思ってスルーしてたら、
勝手にたもん君にお伺いを立てたバカがいて、そいつにたもん君が答えただけです。
名無し窓自慰を排除できないんだから、無視するしかないでしょう。

>>186
なるほど。
議論の順番が異なったから。混乱をしているという部分はありますよね。

たとえば、以後どうすべきだとか他に提案はありますか。

名無しとしてでも記者としてでもよいです。（すこし私用のため離籍します）

>>183
感情論が嫌いならシビアに考えてもいいんだが
要するにようさんを見捨てたんだよな？

そもそもたもん見解が出る前から自治は炎上してたわけで
あっちに持ち込まれる前に救う手段もタイミングもいくらでもあったろ。
前にも同じようなことがあったのにさ。
炎上したから話し合えってのは遅すぎるんだよ。
それをかわいそうと言って、何が悪いんだ？

たもん君のご意見について、
途中からでも「編集長のご意見はご意見ですので、○○しましょう」
と、東亜での扱いを明確にしておけば
過去に炎上していようがこれから炎上しようが
バカが騒いでるで終わりだろうに。
これは俺は何回も言ったが、聞いてくれなかったな。

人のせいにする前に、自分はやることやったの？

ちょとまて。つまり問題は
東亜+の自治議論板がいつも炎上してしまっているってことで
その原因のよう厨を隔離するためにこの板を作ったってこと？

じゃあよう厨は、なんでおまえさんに糾弾されてたんだ...。

説明しても理解が得られない場合どーしたら良いの？
「燃やされて」　説教部屋に持ち込まれたらアウト？　今の黒雲がそうだよね。
それとも板長がたもん君に意見を申し入れてくれるの？自分の見解を待ってくれ也
おれたちゃどーすりゃえーの？　びくびくしながら抗弁もせずに範囲を狭めろ？冗談でしょ。

だから言ってるんだよ。　
説教部屋に持ち込まれても板長の認めが無い直訴は取り上げぬようにたもん君に板長が申し入れてくれって。
燃やしたモン勝ちなんて洒落にもならない。

>>187
提案？おまえさんの解任。
へたれ氏、またはそごう氏か犇氏の板長就任。

ぶっちゃけハナシにならん。

>>191

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160249590/196

>>187
基本的に、たもんさんは板違い判断した後に、
自治は自治スレでワイワイやるもんだということに同意してます。

私たちが上でワイワイやった結果、板違いではなく単なるへたくそだってことで
大筋合意してました。外道さんは除いてですが。

つまりたもん君の板違い判断とは違います。
ただへたくそだってだけで、板違いではないと。
私も同意見です。

ただそれだけ。
つまり自治機能が上手く働いたってだけです。

▼提案
以降、名無し窓自慰および黒雲さん粘着はこれまでどおり無視で。
たもん君にお伺い立てるバカは放っておくってことで。
お伺い立てるバカに関しては、mixiかなんかでたもん君に知らせてくだされば、
今回のような混乱は避けられるかと思います。
▼提案終わり

基本的に私が自治スレに出てこないのは、大して問題じゃないと思ってるからです。
いっくらバカが騒いでいても、レスするだけムダなんで。いっつも見てることはお忘れ無く。


あと個人的に死にかけさんに一言。
むかっと来るかもしれませんが、民主党系はニュー速＋に含まれることも多いです。
好きな記者さんなので、いなくなるのは忍びなく…　
もう一度深呼吸して、判断してみてください。

>>192
こっちでは
>>9>>25>>26>>61
かなぁ。そう言われるとそうでもないね(大汗
あと、後付になっちゃうけど>>190とか。
自治議論の前スレとかはいま会社からなんで見られない。スマソ。

>>193
全然むかっとなんか来ませんです。あい。
纏めてくれて感謝です。

ただ速報+と此方が被るケースは両方有っても良いでしたよね。
一応オイラなりに判断してるんです。　ご理解頂ける様に今後も精進します。

>>178
> ここで問題となっているスレタテと
> 同じスレタテをするなといっているわけで。

さて、死にかけさんはどう考えているのやら

>>194
>かなぁ。そう言われるとそうでもないね(大汗
これなら了解

補足

確かに黒雲さんの立てたスレは、一見？？と思うスレがあることも事実ですが、
それで補佐の資質がーってのはアホな発言だと思います。

西田ひかるでしたっけ？あのスレはアウトかもしれませんが、他は大して問題じゃないと思ってます。
今後も大してもんだじゃないと思う時は自治スレに出てきませんのであしからず
んだばしつれい

>>195
いえいえ。こちらこそ申し訳ないっす。ではでは。

>>197
うん。ちとフィルターかかってたかも。
すみません。

>>193
なるほどね。レスありがとう。

>>193さんの意見に対して。
皆さんは他にどう思う？

>>200
まだ議論しろというてるのか(苦笑
漏れは>>191で終了。

>>190
＞説教部屋に持ち込まれても板長の認めが無い直訴は取り上げぬようにたもん君に板長が申し入れてくれって。
＞燃やしたモン勝ちなんて洒落にもならない。

でしょうね。

今そうしたところを話てるところですよ。
他にご意見ありましたらどうぞ。

>>202
自治スレの方のコレについて、なんか言わなくて良いんですか？

203 名前： 黒雲φφ ★ 投稿日： 2006/10/16(月) 18:06:23 ID:??? ?2BP(137)
>>192 
あなたが「議論しましょう」という割にはなにも聞かれたことに答えない 
誠意に欠ける人だなあと思いました。 

一番の問題はスルー出来てないことでしょ。

自治の荒れようを見かねてたもん君が口をだした可能性もあるわけで。

自治の個人攻撃を目的としたあるいは問題点をはっきりさせない　（例えば>>203）
レスを完全スルーすれば済んだことだと思うけど。

そんなの、出来ないからこんなになっちゃってるんでしょー。
言うのは簡単だけど、そういうレスを完全スルーするのは難しいと思うなぁ。

>>175
黒雲のやってる事は"うしマン（旧ギコ牛）と変わらんぞ。
あの長文は言い訳を垂れ流してるだけで議論と呼べるものじゃねーよ

>>198
そんじゃ、記者キャップ付けてたもん君に意見具申してこいや。卑怯者が

よう中が>>194>>197>>199のようなやりとりができれば荒れない罠。
白菊はそれを言っているのだろう。

また自称キャップ持ちか。
なんで出さないんだろう。粘着避け？
自称でいいなら、いくらでもソレっぽいこと書いてスレ進行を誘導出来るしょ。

白菊死ね！

>>209
ハゲてんじゃないの？

結局まとまりがついてないってことね。

>>212
それは当初から分かっていることでは。
その時々の思潮に乗っているものが・・・なのですよ。

>>212
東亜自治に何を期待してるのか知らないけど、
変に独立性を持たせようとしないほうがいいんじゃないすか？
支局長なんて雇われ店長みたいなもんなんだから、本部（たもん君）の言う事聞いてればいいでしょ。
誰がやっても同じ結果になりますよ。東亜は。

>>175
すみませんが、自分にはあなたの主張は皆目みえませんし、
あなたも >>100 やそのほかの発言を見ると、

＞ 現状明らかになっていることは、
＞ ”各々主義主張が異なるということ”

どころか、自分の主張がどういうものであるかを理解していないと思うのですが。

>>215
＞自分にはあなたの主張は皆目みえませんし

だと思います。

同じように。
私もあなたの主張が見えてこないんですよ。

これが意見の”相違”というものかもしれません。

もう一回整理しましょうか。この際ですから。

簡単に言いますので、簡単に返答してくださいな。

Ｑ：ニュースの主体はどこにありますか？

>>216
再三繰り返し述べているように、
「李スンヨプがホームランランキングにおいてウッズに抜かれ首位から転落したこと」
ですよ。

>>217
Ｑ：再確認ですが。引用したソースの主体は>>217となっていますか？

>>218
ソースの主体はそうではなかったでしょう。

そして、それが何の障害になりますか？

>>219
ソースの主体ではなかったということですね。

Ｑ：では主体はなんですか。ウッズですか？

>>190
まったく同意なんだけど、あのヘソ曲がりがそんな要請にこたえるかね？
東亜自治炎上の本質的な原因は東亜発祥の経緯と、たもんの人格にあるわけだしね。

死にかけは東亜誕生の歴史を良く知っているわけだし、
あの頃の記者達の志もよくわかっている。
ニュースカテゴリにも入れられず、
ひろゆきすら降臨しない見捨てられた板の中で、
初期の記者達の気持ちは熱かったわけだ。
N＋とも芸スポ＋とも違う、もっとクオリティの高い
そんな板を目指して行こうという気概に満ち溢れていた。
へたれ支局長の初期の書き込みを読んでみれば、
誰だってわかるだろう、奴がどれだけの情熱を
東亜に注ぎ込んできたかが。

それがおかしくなったのはいつからだろう。
一部のバカが暴れて、へたれ支局長が精神的に病んできて、
ゴタゴタの中で二代目に汲み取りが就任して、
バカをスルーしまくってたら、バカは説教部屋に持ち込んで、
愚かなたもんが適当なコメントを出すという流れが始まった。
東亜に何の愛情も抱いていないたもんの「お言葉」に何故ここまで、
東亜住民が振り回されねばならんのか。
書き込みを辿ってみればたもんが東亜を所詮どうでもいい板だと思っているのは明白だろう。
それを金科玉条のごとく祭り上げる連中の心とはいったいどんなものなのか。

道は二つだけだ。

・白菊辞任で一切をたもんにやらせる。
・たもんの東亜への干渉を一切禁止する。東亜における人事権も完全に白菊のものとする。

>>220
「何の」主体ですか？
その「ソースの」ですか？
そうならば、ウッズでしょう。

白菊が馬鹿すぎて会話になっとらん

>>222
なるほど。ウッズが主体のソースで、スンヨプのスレタテをした。
理由は東亜該当人が含まれるという理由からといったところですね。

なにが「なるほど」だ。
バカにしてんのか？

>>224
何回も言ってただろ
このタコが！

>>224
＞
＞理由は東亜該当人が含まれるという理由からといったところですね。

いいえ。「含まれるから」ではありません。
その事実の当事者がイ･スンヨプだからです。

ここでいう「その事実」とは、>>217 です。
かつ、事実を元にスレ立てを行う、というのは
ひろゆきが示した基本的な指針です。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003260705/37
37 名前： ひろゆき 投稿日： 01/10/17 04:59 ID:fiScrXl5
　　えっと、スレッドの基準としては、
　　「＊＊＊という事実がある」という情報が基準になりますです。
　　正しいかどうかという価値判断は、２以降のレスに任せるってことで、、、

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/5

また、

＞なるほど。ウッズが主体のソースで、スンヨプのスレタテをした。

「事実があるかどうか」は、何が主体のソースでも確認できますから、
無関係ですよね。

とっくにみんなが、分かりたくもないけど分かりすぎてしまってる内容を
今更聞いてどうなるというのか。

だから結局どうしたいのかを先に言わんことには
答えるほうも気持ち悪いし見てるほうも気味が悪い。

>>228
散々自分が自治スレで同じことを述べている、というのには同意しますが、
それを読んでも白菊さんはわかっていないから、ではないでしょうか。

>>227
スンヨプがウッズに抜かれた事実

この事実を基にスレタテをしたと？

>>229
なんだ。簡潔に書けるんじゃん。

>>221
オイラのそれに対する答えは
３で
特亞嫌い板と東アジアニュース速報+（昔の板状態だね）に別けるしかないと思ってるよ。

無論オイラは特亜の方に行くけど。

>>230

　>>216 と同じように見えますが、何が聞きたいんですか？

なんか、ここの支局長はダメみたいだね！

>>233
そんじゃさ。　私以外で反対している人いるよね。

たとえば、編集長やそごうさんとか外道さんとか。

簡単に言えば。どう思うのよ。

じゃ、はっきりと。

「住民が一目見て、このスレって東亜板なの？　と疑問を抱くようなヘタクソなスレ立てや止めれ」



こう言い切った方が良いのかな？

>>236
あはｗ　わかりやすい

>>235
おまえ、意味わかんないし。ここにいる意味ないしぃ・・・・と、思った。　<(_ _)>

>>231

>>217 と >>227 を足したことそのものを、自治スレ42の10で書いているのですが……。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/10
＞ひろゆきいわくの「そういう事実がある」ことを元にスレ立てする、という観点から、
＞その事実はソースに明記されていたのですから、「東亜+にそぐわない」という
＞外道さんの指摘は的外れであると思いますが、いかがですか。

>>235

>>8 や>>23 のとおりですよ。

何を目的に規制したいのかも皆目わからないですし。

>>236
ああ、俺もそうだな
　　　＋
こんなしょうもないことを
やりつづけるってどうよ　　＞幼虫

いわゆる空気の部分なので、この議論って収まりがつかんでしょう。

いっその事、私と黒雲さんの補佐キャップ剥奪ってあたりで、終わりにしてみてはどうですかな。

>>240
そごうさんの見解はどう思うのさ

>>236
一住人としては、そういうことですね
あんまり「補佐」名乗ってる人にそういうこと言いたくないけれど

>>236
それで誰が迷惑するのですか？

板のルールが自治スレ42の2 （*1） で示したように以前のままなら、
「これから記者になる人」や「新進の記者さん」に対しても迷惑にならないですよね。


*1 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/2
前スレ>>.992 外道さん
＞言葉の定義や解釈ではなく、その言わんとする内実、理念です。

かつて華亨さんは「個人的には2日経ったスレは立てない」と仰っていましたよね。
以下のような例もあります。
---
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/393
393 名前：華亨φφ ★[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 17:33:21 ID:??? ?#
>>391
>　中国も４月上旬、同地域の島しょ国に今後３年間で３０億元（約４４０億円）の借款供
>与を発表。日本政府は、同地域への影響力強化を図る中国の動きに対抗する狙いで、

この辺りがあるのでOKでいいと思いますよ。この動きがあったので>>302で
書かれているスレを立てたんだと思いますが、もうちょっと待てば同じような
記事があったようですので、「もうちょっと落ち着いて」と思いました。

# 速報板なので何処まで時間をかけて探すのか、難しい所では有りますが
---
自分は東亜+のこういう考え方、先達のやりかたを見て判断しています。
これと同様に「もうちょっと落ち着いて」なら外道さんの発言は理解できなくはありませんが、
「東亜+にそぐわない」という正反対の結論を出されるのであれば、それにはまったく同意できません。

>>242
外道さんも出てきてくれると、面子揃ってるからケリつけれるんだけどね。
あと、キャップは「賭ける」もんじゃないでしょ。

>>242
そんなことをしなくても収拾できるよｗ

まったりやりましょうよ。

>>243

>>23 はそごうさんに宛ての発言なんですけれど。

ひとつ聞き返しますが、あなたの、東亜+のあるべき姿のビジョンというか青写真は
どのようなものなのでしょうか？　端的かつ簡潔に示してみていただけますか？

>>245
はっきり言うと、君はチキンレースをやっているので、
他の記者がマネをする可能性があって、その他の真面目な
記者さんが混乱するから止めれと言っている。

さて、俺も付き合うから、一緒に腹を切ろうではないか。

補佐だけがいなくなるなんて以ての外
そごうさんと黒雲さんを補佐にした白菊支局長にも非があるから3人揃って普通の記者に戻る事を提案します

>>249
自分は今までの東亜+のルールではグレーゾーンですらなく遵法どまんなかだと
思っていますから、チキンレースをしているつもりは皆目ありませんよ。
現に、同じようなスレは立ち続けているわけですし。

>>250
白菊さんに非は無いよ。
チキンレース疑惑に鉾を納めなかった黒雲さんと、事態を収拾する能力の無い私に非がある。
よって私と黒雲さんが腹切ればよろしいのだよ。

>>245
>それで誰が迷惑するのですか？
>
>板のルールが自治スレ42の2 （*1） で示したように以前のままなら、
>「これから記者になる人」や「新進の記者さん」に対しても迷惑にならないですよね。
自治が荒れつづけたじゃん。
>>204にも書いたけど、荒れないようも出来たでしょ。

それもこれも、「自分の意見は正しい、他は間違っている」
っていういいわけにしか聞こえないのよ。

で、白菊が言うように、まったりと議論していけばいいだけの話で、
自分の考えを周りに広めるようにすればいいだけの話しじゃん。

>>251
ミラーマン植草教授だって自分は痴漢をやってないと主張している。
何らかのルールを踏み外す人というのはえてしてそう言うものだ。

さあ、共に自害しようではないか。

>>253
そのへんは、あんまりこういういことは言いたくないのだけど、>>35 辺りなんじゃないですか。


あと、「自治スレが燃え上がらない」ことのほうが、
板に立てられるニュースの範囲を狭められることよりも重要だ、という考え方には
自分は賛同できません。

>>242
反対だね。
だれも腹を切る必要なし。

腹を切るなら
「きちんと、議論できる雰囲気を作ってから。」
このままじゃ、元に戻るだけでしょ。

誰も罪はないし。誰も非はない。

あったとしても私ですよ。

でも。以前にくらべれば
徐々に建設的な方向に進みつつある。

それでも”進化”ではないかと。

>>252
事態を収拾するのはあなただけの仕事なのですか？
そもそもこの件で始めに幼虫補佐に駄目出ししたのは外道補佐では有りませんか？

>>255
おらは>>35の事情はよく理解してる。

>あと、「自治スレが燃え上がらない」ことのほうが、
>板に立てられるニュースの範囲を狭められることよりも重要だ、という考え方には
>自分は賛同できません。
別に荒れなくすることは出来るでしょ。
時間をおくとか。スルー出来る物はスルーする。

しかるべくして、落ち着いて（誰が立てたスレだとか、編集長がこういったとか）
議論すればいいだけの話し。
白菊はそういってるだけでしょ。当初から。

>>258
外道さんはよくその任を果たしていると思いますよ。
が、私のポジションに誰かもっと有能な人がいれば、
事態はもっとマシな状況になっていた可能性が高い。

>>255
あのさ。ちょっと前に譲歩って言葉を私は話したんだけど。

それについてどう思うわけ？

意見なんて個々に違うわけ。

結論を見出すならば意見をつっぱねてないで
妥協点をみつけないと
いつまでたーーっても結論なんてでないですよ。

ちょっと修正
×…（誰が立てたスレだとか、編集長がこういったとか）
○…（誰が立てたスレだとか、編集長がこういったとか別にして）

さらっと腹切るだけじゃ、事態は収拾するが問題は解決せん。
切るなら切るでもいいんだが、「解決したときに」でしょう。
個人的には、黒雲もそごうも頑張れ頑張れだ。

ただ、ちょっと板的に「グレー感」が増えすぎて来たとは思う。
それが悪いとは言わんが、良い傾向では無いと感じる。
ここいらで「ここまで」を決めんと、だらだら行ったら止まらなくなる。

>>260
ならば、他の誰かもっと有能な人を探してからやめる方が良いのではないですか？

>>260
わたしが後任を引き受けた！

>>260
そんなことで侍が腹切るなドアホゥ。

>>255
＞あと、「自治スレが燃え上がらない」ことのほうが、
＞板に立てられるニュースの範囲を狭められることよりも重要だ、という考え方には
＞自分は賛同できません。

正しい。
逆に白菊はこれをどう考えているんだい？

>>267
土壌が育っていないのに種を植えても枯れるだけ。

その土壌とやらがいつ育ってくれるのか

>>268
う？いまいちよくわからないんだが...
すまん。こんなこと聞いていいのかわからんが
キミはいくつで、やはり女性なの？

つかね、大きく育てるためには制約をつけたらイカンよ。
まず、制約をつけずにやらせる。
んで今回の様に問題が起きたら、はじめてそこにボーダーが引かれるんだよ。
それが重なって形作られていく。
それが組織なり器なり、なにかを作るってことさ。
最初から型にはめたってだめだろ。

>>270
だから、問題が起きたから、ボーダー引いたんだろ？
別に白菊から東亜の歴史が始まったわけでもないのになにが最初か知らんけど、
なにが問題なんだっての。

>>271
日本語で宜しく。

>>272
＞最初から型にはめたってだめだろ。
型にはめてたっけ？

>>273
よく文章を読もう。

なるほど。
そごうはこーいうのをスルー汁いうてたのか。

>すまん。こんなこと聞いていいのかわからんが
>キミはいくつで、やはり女性なの？

が第一声の奴に何を言われても。

>>261
てかさぁ、いい加減みんな聞きたいと思うよ？
キミの主義主張とやらを。
キミの理想の落としどころはどこだい？
キミ以外のほとんどは「スレタイヘタクソ」で終了してるんだが。

おまえさんの落としどころがわからんと
妥協もなんも生まれないし、キミのいう結論も生まれないぞ。

>>259
＞スルー出来る物はスルーする。

自分は、完全に単なる「個人」あいての発言をしているレスは無視していますよ。
しかし、理由を述べていなくても、「事象に対して」批判的な意見を述べているレスならば、
その理由には耳を傾けるべきﾀﾞと思っています。

そして、その理由を問い返すと同時に、自分が何を考えて行動したのかを詳らかにしている
のです。自分はそれが誠実な議論だと思いますから。
>>261で白菊さんは自分は他の意見に聞く耳を持っていないと言うような旨のことを
おっしゃっていますが、自分のレスが何故長くなっているのかを読み返していただけると
わかるかもしれませんが、【端的に結論だけを述べたレスは、結局のところただの言い捨てになる】
と思っているからです。

ところが、その「なぜ」をすっ飛ばして結論だけを壊れたスピーカーのように繰り返す人もいます。
そういうレスは荒れると思います。
なぜなら、そこには相手の意見に対応して、どこが自分の意見と違うのか、ということを
述べずに、言葉をぶつけ合うだけになってしまうからです。そこにキャッチボールはありません。


ちなみに、この今自分が書いているレス自体を1行であらわすのは簡単です。
中ほどの【】部だけを書けばいいのですから。しかし、それでは議論になどなりません。
簡潔至上主義な人が多々いらっしゃるようですが、議論や対話をしたいならば、
相手の意見に対して、それを受け止めた上で己の考えを述べるようにするのが
よいと思うんですよね。

白菊支局長は普通の記者に戻ったらどうだろうか？
変な喩えを使う辺り、疲れてるのではないか？

>>278
誰だか知らんが
なかなかイイこと言うじゃないか

能力のない人間は・・・・あたりまえです。<(_ _)>

>>248 に対する、白菊さんのお返事はないのでしょうか？

外道さんにも同じことを言った気がしますが、正直言ってそのビジョンが見えず、
目の前の瑣末ごとに対して局所的に解決すればよい、というように映る態度だから、
白菊さんの意見がブレ続けているように見え、また結局どうしたいのかが
見えないのではないかと思います。


>>268で「土壌が育っていないのに種を植えても枯れるだけ。」とおっしゃっていますが、
ではあなたは結局、どういう花を咲かせるために、何が必要だと思っているのですか。

単に予防線貼りまくるから長くなってるだけのような。
「匙加減」が出来ない根本的な理由は、ここら辺にあるんだろうね。

ところで、今自治スレのほうで外道さんが

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160249590/208
＞ 208 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 22:52:47 ID:??? ?BRZ(2234)
＞ >>170
＞ >>195
＞ ぶっちゃけこの板にみあったニュースだとは思わないです。
＞
＞ けれど、スレタイにメディア表記を加えている工夫から、
＞ 朝鮮日報があえて政治欄に組み込むほどに、
＞ かの国の考えが垣間見える意図的な報道なのかもということでスルー。

と書いてらっしゃるのですが、これでますます外道さんが何を考えているのか
わからなくなりました。
「かの国の考えが垣間見える意図的な報道なのかも」
と思えればよい、というあたり、単に、政治や外交などのニュースであれば少しでも
関連性があればよく、芸能スポーツ関連ではそうではない、というようにしか見えないんですよね。

>>281
例えとしてふさわしいかどうか分かりませんが。

あなたは生えそろっているパンジーの花畑に、バラの花を植えて。

同じ花だから問題ないだろうと主張しているだけではないですか？

バラが咲いたからといって問題ないと思う人もいれば
そうでない人もいる。

そうした美的意識とスレタテの感覚は似ているような気がします。

>>284
たとえじゃなくて「端的かつ簡潔」のほうでお願いします。
あなたは自分にそう要求しているのですから。

>>284
本物の基地外だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
相応しいかどうか、自分自身でさえ分からないような喩えを使うのは不親切だろう
あなたが散々言うように、簡潔に書くことは出来ないのですか？

>>285
ここで簡潔を求められるとは・・
どうしましょうかね。

>>283
漏れも思った。ダブスタ。

それなら、
芸能スポーツ関係は芸スポにも立てられるからNG。
政治関係はこっぷらに立てられないからOK。
って決めりゃいいんだよ。
そーすっと黒雲氏はちと寂しいかもしらんけど、
それはそれで納得しそうなヨカン。
へたれの「たのしいすれが」って証文持ち出してきそうだけど。
ここいらへんは時勢の流れなんじゃないかなぁ。
ま、言わんでもわかってそうだが。

>>289
修正

芸能スポーツ関係は芸スポにも立てられるから従はNG。
政治関係はこっぷらに立てられないから従でもOK。

>>285
ふむ。じゃどうしたいのさ。
何がしたいのかよくわかんないんだけど。

自分の主張を認めさせたいのかな？

そのための議論なの？

>>291
おまｗ

>>288
自分は248には最初からそう書いていますよ。そしてその248へのお返事の催促なのですから、
当たり前でしょう。
また、>>284 のたとえ話は、単に自分の行動をたとえただけであって、248で求めている
あなたのこの板の行く末のビジョンではありませんので、たとえ話を受け入れたとしても答えになっていません。

>>291
……ここまで話が通じないともはやなんと言っていいのかわかりません。

>>294
東亜＋のビジョンを端的に示せ
↓
どうしたいのさ。
何がしたいのかよくわかんないんだけど。

これはもう無理かもわからんね。
話がまったく通じてない。まあ最初からだけどさ。

>>294
あのね　話は通じないんだって。
考え方が違うんだから。

当たり前でしょうに。

あなたがいくら理論武装したところで
納得がいかなければ肯定しませんよ。

それはあなただって同じでしょう。

じゃあ元を正せばなんだったのかと。

微妙なスレタテであることは、
私だけではなくて他補佐ならびに住民の意見でしょうに。

それについてはどう思うのかと。

”私はこう思う”だけを、いくら主張したところで。
納得できる意見でなければ「はい。そうですか」

なんですよ。今の貴方も、私からの貴方へも一方通行なんです。

だから妥協点なりを探って結論を導きましょうと。
無理であれば、別の道を探りましょうと。何度もいっている。

それが理解できなければ。議論は無限ループですよ。

外道補佐が黒雲に対して駄目出しして、編集長が板違い裁定をした。
その後黒雲は挑発的な書き込みをし続けてる。
その時点で支局長が、ガキ裁定で補佐から降ろせば良かったのに
何の関係も無いそごう補佐が、ケツを拭いて回ってると。
へたれと汲み取りがグダグダを続けて、窓爺を「育てた」と同じような悪循環になってる。

>>296
あのねえ、「理論武装」なんて全くしていませんよ？
どこに理論武装があるんですか？
自分が聞き返していることは、ものすごく単純なことばかりだと思いますが。


＞それについてはどう思うのかと。

とおっしゃっていますが、自分はまさに自分に対する批判に対して、思ったことを率直に述べています。
そして、そう考えた理由も示しています。
それに加え、自分は東亜+がどうあってほしいと思っているかも述べていますよ。

>>296
＞微妙なスレタテであることは、
＞私だけではなくて他補佐ならびに住民の意見でしょうに。

うお。こっからかいｗ
おまえさん、このスレ頭っから読み直してこい。

> ひとつ聞き返しますが、あなたの、東亜+のあるべき姿のビジョンというか青写真は
> どのようなものなのでしょうか？　端的かつ簡潔に示してみていただけますか？

白菊、あなたはこの問いに先ず答えるべきです。
あなたの基本のスタンスが無いから、
誰もがどうしたいのか全く理解できないのですよ。

最近の板長語録抜粋

・たもん君板違い発言は東亜自治と関係があるのか
　→「議論してください」

・議論のお題を示してくれよ、何議論するの？
　→「議論は継続中、スレたては禁止」

・禁止って何さ？どこが？何が？
　→「それを決めるのが議論です」

・既に議論は尽くされてるが、何を議論せよと
　→「譲歩がないなら議論にならない」

・先に禁止と言って、禁止の内容を後から議論しろってわけわかんね
　→「たもん君がダメならダメ、そんな空気の読めない記者はｲﾗﾈ」

・んじゃどういう結末をつけるか決めろよ
　→「自治炎上のためやむなくこのスレたてた、ここで議論して結論を出すべき」

・とりあえず説教部屋に突撃する馬鹿はスルーでおｋでいいだろ？
　→「ご意見ありがとう」

・ようさんが板長に説明しろと言われて、以前散々言ってきたとおりだと言う
　→「言いたいことがわからない」

>>294
逆に俺は幼虫にそれを言いたいんだが。

まず、そんな感想を言うことが議論にどういう影響を与えるのか
理解してるのか？
議論に挑む態度自体問題じゃないか？

イ･スンヨプスレなんて、黒だとか白だとかどうとでも言えるようなスレだろ。
自分が白だと思いこまないで、黒だと思って考えるってことしないの？
それをしない限り、絶対に相手の言っていることが理解出来るとは思えないんだが。

>>298
＞「理論武装」なんて全くしていませんよ

だったら最初から長文でなしに簡潔にかけばいいのに。

とにかく。議論しても交わらないってことですね。
理由は先に述べたとおり。

納得がいかないなら補佐をやめてもらっても構いません。

あくまでも議論を円滑に進めたいと思っていますから。

>>303
もちつけ

>>302
あれを黒にしてしまうと、東亜+にとってさまざまな不都合があると思うのですよ。

・ソースの選択が問題である場合
　→速報性の阻害

・ニュースにおいて主従の「従」であることが問題の場合
　→現に、主体が「従」な多くのスレがある

・編集長が「ダメ」と言ったからとにかくダメ
　→自治の無意味化、記者の萎縮によるスレ立て範囲の狭窄化

いずれにせよ、東亜+に立てられることのできるスレが減り、
またLRと実態の乖離が進むと思うのです。

何を言ってんのか、白菊はわからんのですが・・・・
中国。韓国。北朝鮮だけあつかってればいいようですから。かんたん。

>>305
黒にしない理由はさんざん言っているのだから、
他の人が黒だと判断する理由は考えてないの？

その上で両者をはかりをかければいいでしょ。

とにかく、両者とも落ち着け

問題は簡単に考えるようにｗ

>>305
速報性の阻害？こちとら、んなもん気にしてないぞ。
主従の問題についても、スレタイ次第で記事の解釈は変わるだろうに。
上位者からの駄目だしについては、駄目だしされないようにどうすれば良いか議論すればよかろ？

>>303
自分が補佐を辞めることに関しては全く問題ありません。
あなたがそうなさりたいんでしょう？　そのように編集長に上申すればよろしいのでは。

ただ、議論しましょうと言っておきながら「それぞれ考え方が違うから交わらない」
というのはかなり矛盾していると思うんですけれど、どう思いますか。

結局、あなたはイエスマンが欲しいだけなんですか？


あなたがこの板のビジョンを示さずに色々ご自身の意思だけで断じて、
ただこの板を混迷に導くだけなのであれば、東亜+の一利用者として
非常に迷惑です。
そのようなことが続くばあいには、自分はあなたに対して批判を続けます。
これは補佐になる前から言っていることですが、自分は補佐であろうとなかろうと、
また、記者であろうとなかろうと同じことです。

>>303
>納得がいかないなら補佐をやめてもらっても構いません
最初からそう書けよと。
遊ぶから、つかがキレちゃったじゃないか。
で、黒雲を補佐に推薦したあんたの責任はどうなんだ的流れにはなるわな。
いい加減、ガキ裁定で切れ。

>>306
てか

芸能スポーツ関係は芸スポにも立てられるから従はNG。
政治関係はこっぷらに立てられないから従でもOK。

でOK。
よう厨はこれについてどう思う？
線引きがまた微妙な気もするが。
他の記者はどう思う？白菊は？

とりあえず帰宅しますのでしばらく返事は遅くなります。

>>310
お前さんもこの板を混迷に導いてると思わんのか？

>>312
N速+では、日本国内のメディアが社会・政治面で報じたものが立ちますが、それについてはどう思いますか。
なお、自分はそもそも各板のカバー範囲は排他的ではないと思っています。

>>310
>自分はあなたに対して批判を続けます
最早、亀と同じだな・・・

正直うんざりですね。

議論するならば
最終的には妥協点を見出すことは基本中の基本です。
朝まで生テレビじゃないんですから。

散々呼びかけているのですが。

自分の意見を断固として譲らない。
だから同じことの繰り返し。

対立関係で揚げ足の取り合いなんてしたくないし。
これ以上私はどうすることもできませんね。

ビジョンを示せだの、批判を続けますだの。
どうしてそういう方向にいくのかなと。

まったりと話し合いましょうよと。
皆そう思ってると思うんですけどね。

>>317
「後ろを振り返る」というか「自省の気持ち」が無い限り無理でしょうな。
何で周りが「ワーワー」言う事態になっても振り返らないのかが分からない。

>>311
キレ具合は２割くらいの出力ですが何か。

>>303
＞納得がいかないなら補佐をやめてもらっても構いません

何その冷たい言い方。
キャップの扱いを任されているなら
記者がどんなアホなことしようが各人のキャップを守る方向で考えろよな。
切るなら最初からバッサリやれよ。
生殺ししてつついて反応を見て何が楽しいんだ？

んでさ
聞く聞かないは勝手にしてくれていいが
自分が人の意見を聞く耳を持ってないくせに
他人に求めるってどうよ？

とにかく>>301を見て自分の返答こそ
交わっていないことを理解してくれ。

>>305
＞あれを黒にしてしまうと、東亜+にとってさまざまな不都合があると思うのですよ。

そうならん為にそれぞれの記者の自制というか、配慮が必要なわけだ。
私は黒にしたくないから君に配慮を求めておるわけだ。

どうしてこうも次から次へと自治厨にエサを投下するんか私には皆目理解できん。

ちょっくらさじ加減を調整して、おとなしめのスレ立てに専念すりゃすむ話ではないか。

腹立たしい気持ちもわからんでもないが、時には引く決心も必要だ。

君は分別の無い赤ん坊だ。

>>317
＞自分の意見を断固として譲らない。
＞だから同じことの繰り返し。

お前もな。
おまいさんの姿勢を批判しとる記者のが多いじゃろ。
どこ読んでるねん。

>>317
たぶん、あなたにはリーダーシップが取れないのでしょう。
他のヒトに与える影響は大きいと思います。

辞任するべきでしょうね。

外道さんや華さんにも意見を聞きたいところかな。

たぶん以前と同じ意見だと思うけど。

私の意見はそごうさんとほぼ一緒なのかな。

>>321
>おまいさんの姿勢を批判しとる記者のが多い
誰？キャップ付けて発言してる記者は限られてると思うが。

>>317
まあ、無理だろ。
つかも込みでよく我慢したとしか言えないな　ｗ
お疲れ。

今回の議論は、どちらにしても終点が無いのだから、
これで終了でいいんじゃないの？
これ以上揉めても（議論？）みっともないだけでしょ。
後は、落としどころを他の補佐と相談しなよ。

そうやって、自分は何も言わないで、
他人の後ろに隠れるからいかんのだ。

結局、白菊は一つも言い返せず、キャッポ剥奪を楯に脅しか。
どうしようもないね。

自薦で板長やるあたり、権力が欲しいだけだったんだろうな。
その器な人物ならそれでもいいんだが、いかんせんこれはダメ過ぎ。

そごう氏は空気読めで、特に問題にしていないふうだったけど。。。>>323
全部読んでないだろ。

今は議論じゃなくて押し問答してる感じ。

これ以上続ける気はないかな

続けるなら妥協点をみつける、建設的な議論をしたいものです。

じゃ、変なスレ立ては禁止の方向で。
もし破ったら恥ずかしいキャッポに書き換えペナルティ。

「黒雲φφ ★」→「窓爺大好き黒雲ちゃんφφ ★」

このあたりで一件落着。

白菊が一体何を妥協したんだ？
最初から幼虫の黒ありきで、それ以外聞く耳持ってないじゃねーか。

>>329
妥協点を出す為に「両論を並べろ」と言ってるわけじゃん。
妥協点も折衷案も降っては沸かない。
双方を並べて中間点を探るものだから。

だから、「板長がどうしたいのか」を聞いてるんだろう？
そごうがどうでもなく、黒雲がどうでもなく、白菊が「板長としてどうしたいか」なんだよ。
「私はそごうと同じです」で逃げてちゃ話にならんでしょうよ。
一応は立場のある配役なんだ、権限だけだけじゃなく責任も果さなきゃならない。

「東亜的要素が少しでも入っていれば東亜でオッケー”ではない”」
という裁定が出てるんだから、そこをローカルルールでオッケーの方向に持っていくとか
例え元ソースが従であっても、自分の手腕で
東亜的要素をふくらませるなり、他をしぼませるなりして
主に持ってくればいいだけの話だと思うんですけどね。

それをするのがイヤなのか、したことがないからわからないのか。

>>329
支局長、一言だけ言わせてくれ

乙

>>333
大筋で賛成。というか、ちゃんとした記者さんならそうやってますしね。

★スレ立て下手くそ
>>3
死にかけ
>>7
そごう
>>61
犇

★今のまんまで特に変える必要があると思えない、問題は別に・・・および、板違いだというのは微妙
>>6
黒雲
>>9
エマニエル
>>25
物質

★グレーゾーンに対してもうちっと考えろ
>>30
そごう


★そごうと近い
>>113
白菊

★意味分からん
>>123
つか
>>127
海照らし

うーん、なんの妥協点なんだろう。
スレ立て下手くそと、特に変える必要はないっていう両論の妥協点を見いだせませんな。

一応念のためですが
東亜の記者さんの9割近くが自治スレで問題とされない
いわば標準的なスレタテを行っている。

今議論しているのは1割の少数の事例について議論しているってことです。

今日は遅いので私は寝ます。
また議論できる状態であれば参加することにします。

帰りました。

>>338

つまり、自治で騒がれる云々のほうが、板の範囲を狭めることより優先度が高い、というわけですか。
板の決まりやルールってのは記者キャップを守るためにあるのですか？

自分は、住民を守るためにあるんじゃないかなと思いますよ。
あるスレを見たいと思う人がたとえ少数であったとしても。

>>330
自分ひとりの問題なんだったら、それでいいですよ。
だったら最初からそうすべきだったんじゃないですかね。

というか、記者キャップ剥奪を上申しておいたほうが良いと思いますよ。

>>333
ある事象の当事者であるのは「少しでも含まれる」なんでしょうか？

で、後半3行については、このスレの前半の自分と>>46さんのやりとりあたりをごらんいただければ
自分の考えがこの問題前後でどう変わっているかわかると思いますよ。

>>340
本来君一人の問題がこれほど大きくなったのは、
一部の君に粘着する変態の存在もあるし、
君自身の態度にも問題があるわけです。

もう少しソフトランディングする手段もあったろうに、
ここまでわけのわからん騒ぎに発展させたのは、
君の願望かな？

以前も言ったであろう、君子たる者、瓜田に沓を納れず、と。

大人になれ、このバカチンが。

>>342
あなたのいう「大人」が角を立てずにやっていく事を指すのなら、
そもそもそれを求める相手が間違っていますよ。
人の形質が一朝一夕で変わるものではありますまい。

それが問題だと思うなら不適格として剥奪することをお勧めします。

黒雲補佐（>>341）
>>333
＞ある事象の当事者であるのは「少しでも含まれる」なんでしょうか？
「少しでも含まれる」なのか「当事者」なのかは、記事の書き方によって変わるでしょう。
元記事のではなく、スレを立てる記者さんのね。

そうそう。
その「変わった点」を前面に押し出せば、既に議論は終息していたのではないかと考えます。

>>344
それはこの議論の本質ではないと思いますから。
もしそれがこの議論の本質ならば、「スレ立て禁止」にするのではなく、
自分個人にペナルティを課せば済む話です。

>>345
補佐なら分かるでしょうけれど
こういう問題は「誰それの首を切る切らない」ではなくて
「誰かが同じことを起こす可能性があるかないか」が本質です。

しきょくちょは、「ある」と判断したからルール化したんでしょ？
「同様のケースが想定されるスレ立て禁止」って。

>>346
自分の理想とする東亜+は、

広い意味での東アジアのオールジャンル総合ニュース板

なので、自分は同じことを「起こして欲しい」んですもの。

>>344
んでもなぁ...自治とかこことか読んでればわかりそうなもんだけどなぁ。
白菊さん、ぶっちゃけちゃんと読んでたのか疑わしいよなぁ。
みんな「スレタイへたくそ」で意見はある程度一致してたし、
よう厨もそこは考慮しる言うてたし、へたれが板長なら向聴進んで終了。
つまり次回やったらダメよ裁定で終わってた思うんだよなぁ。
(次回やったらダメなのは従でスレ立てではなく、ヘタクソスレタイね)

よう厨も、スレタイその他工夫するだろうし
っても西田ひかるかぁ...。
漏れもここらへんは、よう厨というか黒雲記者がちっとは気をつける部分だと思うなぁ。

ちと、個人的に従でスレタテするの自重してみてはどーかね。
いやかもしれんが、ここはひとつ大人の対応ってことで。

起こして欲しい、というのは語弊があるかな。
そういうところでためらって欲しくない、というべきでしょうか。
嘘や捏造がないならば、スレは立たないより立つほうが良いと思いますし、
立つならいろいろなニュースが立ってほしいと思います。

この板が>>232で死に掛けさんが言っている「特亜嫌い板」でいいならば、
「いろいろなすれがたつ」を標榜した初代支局長の募集に応じ、
スポーツスレを主に立てると宣言して採用された自分の存在意義はかなり薄まります。

>>338 の白菊さんの意見は、結局のところ>>190で死に掛けさんが言っている
「燃やしたもん勝ち」な東亜+に向かうだけなんじゃないですかね。

死に掛けさんと自分は根本的なところでスレ立てに対する考え方が
正反対なのですが、奇しくも結論や白菊さんの態度に対する感想が
同じである、というのが興味深いところです。
つかさんにしても、普段はことごとく自分と意見が対立する人なんですけどね。
ある意味連綿と続く東亜+の流れを共有しているからなのかもしれません。
これが、かつて自分が批判した、「東亜+の空気」というものなんですかね。

# いままで、わいわいしろ、と言った編集長や支局長はいましたが、するなという支局長ははじめて見ました。

>>347
補佐の理想が「広い意味での東アジアのオールジャンル総合ニュース板」なら、
「変わった点」を駆使して上手いことすれば多分達成でき、
なおかつ、同じこともほとんど起きないと思うんですけどね。

そら突発的に起こるかもしれないし、今回も不幸なケースだったと思うんですけど。
「起こして欲しい」といっても、わざわざ起こす必要は無いでしょう。

不幸にも削除人に「板違い」と判定されるようなスレ立てを
ご自分の手で今後なさるつもりがあるのか無いのか、ですよ。本質は。

＞起こして欲しい、というのは語弊があるかな。
あ、失礼しました。文変えなきゃ。

>>347
補佐の理想が「広い意味での東アジアのオールジャンル総合ニュース板」なら、
「変わった点」を駆使して上手いことすれば多分達成でき、
なおかつ、同じこともほとんど起きないと思うんですけどね。
そら、突発的に起こるかもしれないし、今回も不幸なケースだったと思うんですけど。

不幸にも削除人に「板違い」と判定されるようなスレ立てを、
ご自分の手で今後なさるつもりがあるのか無いのか、
無いならどのように、変わった点を駆使なさるのか、ですよ。

>>348
へたれさんは支局長だった頃、スレタイに関しては
「すれたいはどうでもええ」
「なんのすれかわからんすれたいはだめ」
と言っていました。
そういう意味では、問題のスレはスレタイ後半にちゃんと自分が東亜+のニュースと判断した「事実」を
記載しているんですよね。
なので、へたれさん時代にシャンテンが進んだかどうかは疑問ですねえ。

# 下手かどうか、というのは東亜+に不適切かどうかとは別な軸じゃないですかね？

>>349
だったら、疑問符の付くようなスレタイは止めて欲しいですね。
せっかくの記事がもったいないです。

>>351
正直言って、板の自治に関して、「あらいぐま編集長」の発言はどうでも良いと思っています。
編集長のお膝元のN速+でさえ、自治スレでの決定には文句を挟んでいないのですから。
（社会面・国際面での韓国・朝鮮関連ニュースの解禁とか）

削除人としての「たもん君」が板違いと判定したのなら、たんたんと削除するだけじゃないですか？
（そして、削除されるようなスレを立てたら剥奪、にしたがって粛々と処理されるのではないでしょうか）

今は、LR違反でも削除整理板にもっていけば削除人は削除を受け付けてくれます。
削除ガイドラインや削除人心得には、LRも重視しろと記載があります。

金科玉条のように「編集長が板違いと言ったから」と思考停止するのは、
板の自治について語ろうという態度ではないと思います。

また、白菊さんが勘違いしているなと思うのは、支局長は「記者人事」を取りまとめている
編集長を輔弼する存在（これは以前どなたかが編集長に確認しに行っていました）なのですから、
支局長は、記者人事以外の板の自治そのものに関してなんらの権限も持っていないはずです。

記者の取りまとめ、という役割はありますが、支局長が板のルールに関して強権を発動できるとは
自分は思いません。

あくまで、支局長が行うのは、ただの「これを破ったら自分はその人間を記者として不適格と判断するよ」
という宣言なのだと思います。

>>354
「へんしゅうちょうor削除人が板違いと言った」からだめではなく
何故板違いと判定されたのか、今後同様の判定をされないようにするにはどうすればいいか
もしくは、適切でないとしたらどの点なのか、考えるのは当然ですね。

厳しいようですが
「削除人が板違いと判断したなら消されるだけ」
「へんしゅうちょうの発言はどうでもいい」
と、はじめっから相手にしないのは、逃げてるだけで
思考停止にすら至っていないと考えますが。

大体、自治スレでの決定には文句を挟んでいないといいますが
これまでに何を決定したのですか？誰かに意見できる何かを。

>>355
そうですね、支局長は今回、ただ
「編集長の設定したラインを破ったら自分はその人間を記者として不適格と判断するよ」
と宣言しただけだと思います。

>>356
単純にウッズのスレに見えたから、だと自分は思っていますよ。

でも、東亜+は今までそういう判定をしていなかったのですよ。
そして、その編集長の（自分が想定した）判断と同じことを言っている人は、
議論の中で何人かいました。それに対しても自分は実例を交え反論しています。

>>357
これは自治スレでの話の中で前にも書きましたが、LRや東亜+の今までの流れに従って
スレ立てを行い、それをもって編集長に剥奪されるなら、
後の人のために出来ればそういうことはなければいいなとは思いますが、
それはそれで仕方のないことだと思います。

まぁ問題としているやつらが来ないのでその辺にしておけ。
外道も自治にいたけどこっち無視してたし。
問題は編集長、白菊、外道の３人かな。

>>359
「それはそれで仕方ない」ならスレ立てて、ここまで皆様でわいわいやってきたのは
何だったんだってことになりますからー。まぁ立てたの補佐なんでいいんですけど。

>>358
私見ですが、東亜中心の記者さんたちと、複数の板を見てる人では考えが違うかもしれません。

で、そこらへんのお話はいろんな方々がしてきたんでしょうけれど、
ぶっちゃけて言えば、今後、例えば来年、例えばスンヨプと阿部あたりで
同じような主従配分でニュースが出てきたら、立てるのは分かってますけど、
どのようにして立てるのか、ってことが肝心なんじゃないかなと。

(余談ですがこの設定だと、そごう補佐あたりがものすごく立てそうなんですけど)

なんていうか99.9パーセント結論でてると思うんだけどなー。

>>361
さっき雑談スレにも書いたんですけど、
国際情勢カテゴリにある+板、東亜+と国際+のふたつで、
洋の東西を分けた総合ニュース板として世界のあらゆるジャンのニュースを
網羅できたらいいなあ、と自分は思っています。

# 国際+の支局長のちくさんは、マイフェイバリット国家、マイフェイバリットジャンルを
# 持っている記者を求めている、と言っていますし。

そのため、N速+や芸スポ、Biz+との兼ね合いは
あまり東亜+では考えなくてもいいかなあ、という考えです。
（上記御三家の国内ニュース板でニュースショー的な網羅はしているとも思いますし）

国際情勢カテゴリの+板では、それぞれの範囲の国がからむ
国内ニュースも立っていてよいと思いますし、むしろ積極的に立ったほうが
良いとさえ思います。

自分が国際情勢カテゴリの板にしかキャップを持っていず、
しのせんこくで拡大してもらおうとか芸スポの大量発行に応募しなかったりしたのは
そんな考えから、国際情勢の二つだけ持っていれば十分である、と思っているからです。
（御三家に関しては立てる人がたくさんいますしね）

さらに、それぞれの板で少しづつ重なり合う部分があるのは当然だとも思っています。
あるニュースはどの板ではどんなスレになる、というのも面白いですし。

あえてニュースカテゴリに戻らす、そういう野望というか青写真を描いてみる気になったのは、
国際+のキャップをもらったからかもしれませんね。

自治スレだけが粘着な人によって炎上しているのを、板が炎上しているかのように言ったり、主が東亜じゃないスレを板違いと言うのに、
政治関係で指摘されても完全スルーだったり、問題視されている時のスレ立てが駄目だと言うのに、微妙なスレ立てが指摘されても
スルーだったりするのは、おかしくありません？

>355
>記者の取りまとめ、という役割はありますが、支局長が板のルールに関して強権を発動できるとは
>自分は思いません。

では、強権解除

あとは自己責任で。

編集長は”板違い判定”をしている点をお忘れなき用。

正直、白菊氏とそごう氏が、東亜のルールでは当該国人がからんだ国内ニュースも含まれるので問題なし、といってしまえば終わっていた話
言わないのであれば、お二人は他の東亜らしくないスレに対してもしっかり対応すべき

>>366
言わないんじゃなくて、言えないんだよ

黒雲の論理に対して論理的に
対抗できないので
泣くか、切れるかしかない

なんか嫌なんだが
言葉で表現できない
だから同じことを呪文のように繰り返すのみ

幼稚園児と同じだな＞白菊

>>365
＞編集長は”板違い判定”をしている点をお忘れなき用。
＞編集長は”板違い判定”をしている点をお忘れなき用。
＞編集長は”板違い判定”をしている点をお忘れなき用。
＞編集長は”板違い判定”をしている点をお忘れなき用。

全否定かよ。
議論もへったくれもないな。

そごうが黒船に一緒に辞めよういうたのは
じつはほかでもない板長に愛想を尽かしたからなんじゃないか？

>>368
違う

とある記者さんの話が一番理解できた
次は黒雲さん
そごうさんのは筋が通ってないように思えた
白菊さんは何を言いたいのかわからなかった

板長は、自治が煽り罵倒で燃えるのが嫌というのが主張らしいが
それなら改善するよう速やかに対処実行しなよ。
やり方は
１　消す
２ 最初から燃えない・燃えにくいようにする
３ 今燃えているのは諦めて、とりあえず燃え尽きるのを待ち、
　　再燃を防ぐ方策を講じる

このどれかしかない。
それに基づいて各自が具体的にどうやってやるかは「議論」でいい。
ただし１２３のどれをするのかは他の意見は必要ないし
トップである板長が独断で決めたって誰も文句言う資格はない。
そしてその方が圧倒的に早期集結が計られることは明らか。

なのに「わいわいあるべき」にこだわりすぎて、
肝心な時に手をこまねいて傍観してるばかりか
自分が推挙した補佐に適切な指導も処遇も考えてあげることができず
今になってのんきに「何で火がつくの？わかりません＞＜」じゃあねぇ。

しかも妥協点を出さないとか人のせいにしてるけど、自分は妥協点を明示してんの？
自分の意見と合わないから相手の言い分を拒否してるのは自分も一緒だろ？
つまり「他人に求める前にやることやってんの？」と言いたい。

お前が燃料灯下してどうすんだ あほかと

よう虫が空気よんでりゃ何も問題にならなかったわけで。
たもんも外道も白菊もそごうも「なんでそんなに必死なの？」って感じでスル〜

一人で騒ぎおこして
権限者に牙剥いて
記者辞めるっていつかほざいてたよな。またおんなじ事繰り返すのかね。

んなもん空気無視して書いてるわけで燃える訳がない(*´Д`)

やるんならやれ、やらないのなら一切やるな、はっきりしろと言いたいだけ。

なんか近所の口うるさい親父を思い出した。言わなくてもいいこといっちゃって騒ぎをでかくして責任論まで話しを持っていくやつ。

俺は責任のせの字も書いてないわけだが。
するのかせんのかの問題。
つつかれて、すぐ辞める辞めないを口に出すのは愚の骨頂。
リアルでもネットボラでも一緒。

自治炎上するような燃料投下した罪か。
自治板なんて炎上してたってスレさえ正常に立てば問題ないっしょ。

つーかさぁ、最初に燃え上がったのは外道で
それを延々延焼させ続けたのが窓爺で
それを早期鎮火させることができるのにしなかったのは白菊でしょ？

おめーが裁定しねーからたもんが裁定するしかなくなったんだろーが。
よう厨がどこかで「そうですねごめんなさい」と言ってしまえば
それから主が該当国人でないニュースでのスレたては一切できなくなる。
この件に関して、白菊は板違い判定でいいのか？

>>1が読めない人がいるようです。
ここは、ＬＲについて議論するスレです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

みなさん、そのような人は

華麗にスルーしてあげましょう

>>371
＞ただし１２３のどれをするのかは他の意見は必要ないし
＞トップである板長が独断で決めたって誰も文句言う資格はない。
＞そしてその方が圧倒的に早期集結が計られることは明らか。

政略として、それが正しいのはよくわかるんだけどね。
支局長はもう少し民度が高いと想定して、敢えて独断で決しなかった。
わいわいやってるうちに適当な落としところにまとまるだろう、という考えでやってきた。
が、蓋をあけてみれば我を張り続けるガキの跳梁跋扈を許すのみだったと。

当初私も性善説でなんとかなるだろうと思っていたけど、やはり駄目だね。

空気読めないガキはいるもので、そういう輩に得々と諭しても、
賢しげな空論で言い訳を繰り返すだけでしょう。
問答無用で鉄拳制裁せにゃならんときもあると、今回の件で気づいたよ。

>>377
編集長の板違い判定スレを立て続けたチキンレーサー黒雲についてはスルーですか（藁
てか、的外れなカキコ乙

>>379
ＬＲとは関係ないけど

>問答無用で鉄拳制裁せにゃならんときもあると、今回の件で気づいたよ。
誰にたいして？そんな記者はほとんどいないでしょ。
以前は、得意げに自分の感想を自治に書き込む人がいたけど。
まあ、いまも感情もろだしな人はいることはいるけど　ｗ

現実問題、記者以外には適用不可能でしょ。
書き込むのが自由である以上板長が何を決めたところで無視されるだけ。

出来るのはスルーしかないしょ。
それとも、具体的な案ってあるの？　（このレスってやっぱスレ違いだよな？）

>>381
後ろからバッサリだ

>>379
え。スレタイへたくそで終了じゃなかったのか？

そごうさんの言うことがころころ変わってる気がして、何が主張したいのか良くわかりません

択一で答えれるかどうかわかりませんが、質問に答えてやってもらえますか？

ニュース記事の主は東亜に関係が無いが記事内に東亜が含まれるニュースソースがあった時
１、東亜板にふさわしくないので立てれない
２、政治がらみなら立てれる
３、黒雲さんじゃなければ立てれる
４、問題になっている時で無ければ立てれる
５、自治スレに取り上げられないようにうまくやれば立てれる

>>384
主義一貫してないよな。それこそ一番ガキだと思うのだが。
なにせ、問題になっていると最近言っているのは実は名無しのぞけば二人だけだったりするんだよなｗ

>>383
はげどう。

>>383
それで終了するのならそれが一番いい。
再燃しなけりゃね。

再燃ってｗｗｗｗ
自治じゃなく自治スレのことしか見てないってことが良くわかるレスだ。
住民の事じゃなく、自治スレの事だけ見てるからこそ再燃なんだよ。

>>387
で、おまいはどうしたいの？

理想を語ってごらんよ。

>>388
何故投げかけられた質問に答えないんだ？

どうしたいかって？
ウッズスレが立てられたころから言われているが、問題無しで終わっとけばいいんじゃねぇの？
問題ないですと支局長が言って終わり
それが理想だよｗ

粘着が編集長まで聞きに行って、それの答えで外道や白菊やおまえさんが右往左往してるから
問題（笑止）が長引いてるんじゃねぇの？
スレ立てへたくそですね、とでも、言いたい事言っておけば終わってる問題で、必要も無いのに
主張して、それが主義一貫しないから突っ込まれまくってｗ


へたくそなスレ立てした幼虫よりも、粘着に餌を与える形で馬鹿な発言をした外道が一番害だと思うね
彼女が自治を尊重する気が無いのは、他板でも指摘されまくってるんだがな

>>389
なんだ、結局犯人探しか。

相手して損した。

じゃあな。

>>386
再燃させたのは白菊だと思うがねぇ。
みんな議論の結果、ある程度スレタイへたくそでまとまってたのに
いまになって「わけわかんない」とか言い始めたのは...。

>>379
板がどうあるべきかよりも、

自治スレがどうあるべきかとか、
記者キャップを失わないためにはどうするべきかとか、
角を立てないようにするにはどうするべきかとか、

そんな瑣末ごとを優先して考えるような人には
自治の取りまとめなんてして欲しくないなと思います。
それは「自治」ではなく、たんなる事なかれ主義だと思いますから。

それがお望みなのならば、自治のフリをする場なんてなくしてしまえば
問題は表層に浮かび上がってこないし最も簡単な「事なかれ」が
達成できるんじゃないですかね。

被害妄想が補佐をやってる・・・
ほとんどの記者は問題無しと思っているんじゃないのかね
それを補佐と支局長で・・・

沢山質問が出ているのにまったくといって答えないのは何故なのかね
空気の名を借りた犯人叩き
自分だけは蚊帳の外にいるような高見の発言の数々

そごうは、スルーしろよ、

いい加減議論以前の問題じゃん

>>389-390この流れが理解できないのはおれだけ？

>>395
つまり、いまさら過去にさかのぼって
「誰が悪い」って言っても仕方ないってことじゃないかな。
漏れも書いてしまったが、よう厨がスレ立てなきゃ
外道がつっかからなきゃ、白菊が早期に鎮火してれば。
たられば言っても仕方ないっていうことで、
>>394とかはそーいう意味なんじゃないか、と思う。

>>396
なるほどね
それじゃ悪態つかずにそう書けば良いし、ああいうレスが問題とやらを長引かせるんじゃないのかな
空気読めないのはガキなんでしょ？
それに、主張が一貫して無いのが原因と言う指摘があるのだから、認めるのなら、そうでしたごめんなさいでも済むわな
認めないのならちゃんと指摘に答えたほうが、粘着は生まれない
黒雲氏のやり方を非難しているそごう氏がやっている事は、黒雲氏となんら変わらないと言う結論になってしまう

>>397
＞理解できないのはおれだけ？
理解できないのが君だけだったとしたら、
それはそごう氏の資質のせいか。君の資質のせいか。

漏れはとりあえず理解できた。
>>394氏も理解してそうだ。

>>395
犯人探しかってのは理解できるが、後の二行は理解できないよ

やっていることが黒雲と一緒に同意

>>388
今回のことは厳密には板違いではない。
ただ、スレタイがまずいので若干工夫するべきだし、
>>2以降に立てた趣旨を明示しておくと予防線になるかもしらん。
(が、その予防線事態が論争になるようなスレ立ては問題になるかもしらんな)

黒雲氏個人の動向としては
今回個々としては問題ないが
一連の行いを総合すると
若干底辺を探るような行動といわれても仕方のない部分もある。
荒らしや粘着に餌を与えるような動向は控え
もう少しスルースキルを磨くべし。
荒らしに反応したら荒らし。
それがわからず繰り返すなら首筋が寒くなるかもしれん。

と、勝手に漏れが答えてみた。
こんなとこでいいんじゃないかと思うんだけどなぁ。

>>400
完全同意だ。

>>400
--
荒らしや粘着に餌を与えるような動向は控え
もう少しスルースキルを磨くべし。
荒らしに反応したら荒らし。
それがわからず繰り返すなら首筋が寒くなるかもしれん。
--

荒らしには反応してないでしょ
粘着や煽りっぽいのには反応するけど
それはそれで、名無しにもちゃんとレスする姿勢として
評価ポイントでもある

スルースルーと言いながら、自分の意見と違うレスを
煽りと決め付け無応答を決め込む無責任よりも
はるかに潔い

ただアレだ
白菊の馬鹿レスに
根気良く付き合うあたりは
たいしたもんだと思うと同時に
やや呆れもしたのは正直なところ

>>402
漏れもそうは思うんだがなぁ。
例えばそごう氏も指摘しているように
>>150とかはスルー対象なんじゃないか、とか。

>>403
だなｗ
昨日は東亜自治厨が何度

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

となったかｗ

>>402
同意同意
特に最後の段、同意

誤解を受けないようなスレタイの工夫

誤解を受けないようなソース選び

で解決ってことか。

それが配慮ってものなのかもしれない。

そういう話でまとまってただろ・・・

>>407
無駄に空白あけるのは、やめようね！

ソース選びなんて誰も問題にしてないだろ。
それじゃ事実上立てるなと言ってるようなもんだ。

本当に理解力がないんだなあ…。

誤解？
あれって誤解？

スレタイへたくそってのは、突っ込まれるような隙のあるスレタイって事で、誤解じゃないでしょ
ソースだって同じく

そごう氏達も言っていたように、他の人がたてたら問題視されなかった可能性が高いのにもかかわらず、誤解？

問題点がまったくずれてる

以上でまとまったってことか。

いろんな意味で私も勉強になりました。

以後議論続けるもよしです。

とりあえずは、この件は終了ってことで。

>>412
また、空白がぁ・・・・
素人っぽいから、やめてね。

>>412
乙ですた。

本人納得してなくても、めんどくさいから終わりにしたいんだろうな、そごう氏は。

>>412
西田スレからウッズスレまで、支局長はチキンレースとは思わないでおＫ？

>>414
おつかれちゃんでした。他の皆様も。乙です。

今後、この議論が役にたてばいいのですね。

私のやりかたも、改めようかなと、思ったり思わなかったり。

あれ、変な日本語。

>>417
今後、この議論が役にたてばいいんですけどね。の誤りだ。m( __ __ )m

>>417
ま、肩の力を抜いて気軽にやって下され。

煽りでもなんでもなく乙だｗ

(　ﾟдﾟ)

「誤解を受けないようにする」
最初からそう言えばそうだと頷けるが、
今ここでそれが解決を導くキーワードに使うって、面白い人だと思った。

つまり「板違い判定は、たもん君の誤解だった」てこと？
板長は誤解に基づいてスレたて禁止とか言ったの？

と突っ込む奴もいたりして。
まあ俺にはどうでもいいけど、何を勉強したのやら・・・

>>421
もう終ったんだから粘着しなさんなよ。

へいへい

終わったんじゃなくて
終わらせたと言うべき。

自治スレは

　　ルール作りにおいては一定の自由度をもっているが
　　ルール解釈においては上位者（編集長、管理人等）の決定を覆すことはできない

これだけ理解してればよろしいのでは？


ルール解釈で議論始めたら永遠に終わらん。
裁判官がいない状態で検察官と弁護士が議論したところで絶対に結論が出ないのと同じ。

双方とも「自分が正しい」と思ってるし
そういう主張をするから

さ、便所でも入って寝るべ。

>>417
特定名無し連中は、今まで通りにやってれば、あんたが先に音をあげると踏んでたんだろ。
耐性高いのは分かったけど、そごうが一番ダメージ食らってるのは理解してくれ。
>>423
言いたいことは分かるが、あんたカメムシ面に堕ちて来てるぞ。

>>426
特にダメージは受けてないけど。
泥被るのが補佐の役目だしょ？　なんてことはないよ。

ダメージ食らったのは間違いなく幼虫だ罠。

編集長に「板違い」判定くらい
外道補佐に「そぐわない」判定くらい
白菊に剥奪をちらつかされ
そごうにガキ呼ばわりされて

事実上、何の反論もできていない。

>>426
誰に対しても

やるなら最後までやれ、やらないなら一切するな
したくないならしたくないと早く言え
やりたくも無いのにする素振りを見せるな

と言いたいだけヽ(´-｀)ﾉ
しない人がいるから仕方ない。

>>427
じゃあキャップなんて賭けなさんな。
乗った船なんだから白菊より先に降りるなよ？
>>429
ハッキリしないのが気持ち悪いと書いてたな。
ハッキリさせないのが単に能力不足だと思うのか、思うところあるのかが「別れ道」

そう思うなら、自分で仕切ればいいだけの話し。

それが出来なくて他人に文句言っても
愚痴にしか聞こえない。

>>400
これを役付きや記者が書けないのが一番問題だろ。

白菊が想像を絶する馬鹿であることと
窓爺のギャグは俺的にはツボであることを再認識した

お疲れ様。

>>432
そうでもないよ。
そごうさんや白菊さんが追認してくれなかったらどうにもならなかったんだし。



んまぁ今回の件はちと遠回りした感があるが
それでも、無駄ではなかったと思うね。
へたれ氏が即正解にたどり着いていたのは
前に同じような問題を乗り越えてきているからなんだろうと思うし。
つまり、今回のことを無駄にするもしないも
今回のことを個々がどう吟味し、今後どう活かすかにかかってるんだろうね。


よう厨は今回、よく我慢したね。
お疲れ様。

>>434
意味不明

もう少し詳しく書いてくれ

>>430　>>431
違うね。有能無能関係ない。
自分自身の問題を自分で解決しようとしないのは、怠慢以下だ。

些細なことで騒ぐ馬鹿が自治を荒らしてうぜーというのが本質なんだろ？
それならうざくないように、自分がどうにかしなよと言って何がおかしい？

それが終わったようですねだの粘着するなだの深い考えがありそうだの。
どこまで過保護なんだか。

いったい何が不満なんやら

板にたいし不満があるなら、自分が仕切れば
板長に文句あるなら自分が板長になれば

いい加減愚痴を垂れ流すな

何でも愚痴か

板長の天然はともかく、そごうの途中からの変わり様が笑えました
次回はもっと面白い事をして下さいね

>>439
ムシャクシャしてやった。別に反省してない。

さて、んだばぎまちゃんに白菊リコール要請でもするかな。

そごうさんの行動まとめ

忘れた頃に登場して再燃させる
↓
言い負かせそうな相手に噛み付き暴走する
↓
周りに注意される
↓
寒い冗談でトボケる（開き直る）
↓
しばらく姿を隠す
↓
１番上に戻る。以下ループ

本当に幼虫が間違っていると思うなら、幼虫の理屈に対して
理詰めで反論すればいい。なぜ誰もそうしない？

>>443
あんた分かってない

幼虫の理屈は正しいし
一方、たもんの板違い判定も外道のそぐわない判定も正しい

両方正しいのよ

だからいくら議論しても終着点はない


両方とも正しいけどどっちかを取らなければならないことって
世の中には普通にある

このスレッド初カキコ

虫君のスレ立てはなんも問題ないよ、只スレタイを弄ればいいだけ・・・・
うーん虫君が弄りたくないなら、やっぱ止めといた方がいいかにゃと思う。

そごうさー、住人に阿るならおまいの芸スポのスレ立てはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだわ
でも芸スポのLRに沿うならなんの問題もない
そんな感じじゃない？

あと支局長、やっぱあんま出て来れないなら　止めな、それが一番だて。

あー

またよっぱで変なカキコしちまったぜ

でもよっぱは楽しいなー　ふふんふふん

>>445
メテオが降って来なくなるならと言う前提で言うと。

今くらいが丁度良いとオモタ。

黒雲の一件以外はスムーズに流れてないかな。うん。
両補佐は機能してるし。　繰り返すが↑以外なら
感情的なしこりは残っただろうけど、現状はそんなに悪くないとオらはオモタ。
完璧さを求めるなら　「進んで明かりを灯しましょう」（ロンパールーム）となっちまう。

あいた、↑はオイラね。

>>448
完璧なんて求めないし、人の感情なんかｼﾗﾝ
正直俺様もさしたる問題も感じないし、皆そんなもんかね？
了解です。

>>445
何度読んでも何が言いたいのかわからないが、
・・・まあ、わからなくても構わないのだろう。

そごうさん、どうぞ〜
【社会】 "場の空気が読めない"日本人、増加…「空気を読む力」アップの方法とは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161225535/

>>451
え。漏れはわかるが。

それにしても、東亜にはちくみたいなのがおらんで困ったのう。
バルちゃんは板長やってくれんみたいだし。

てか白菊はヤバいだろ普通に。
>>216からとか、本当にアフォ以下だろ。
つか氏にしても、わかってんじゃないかなぁ。
ちゃんとリコールすべきはしておかないと
現状の韓国政府みたいになっちゃうよ。

エンターティナーはノムタンだけで充分だ。

バルちゃんもつかも、菊が駄目だとは思っているだろうが、板が駄目だとは思っていないだろ
へたれも汲み取りも華さんも同じだろうよ

>>454
ふむ。なるほどな。
韓国は元からダメダメだったしな。

まぁ、つかもそごうも割とはなしがわかるし
バルちゃんもおるしいざとなったらへたれが出てくるか...。

例によって幼虫のたてたこのスレは何も結論が出ないまま落ちる運命ね？

一所懸命かまってほしくて書き込みして、哀れだな。

保守

>>458
+板に保守は必要ないんだと何度言ったら（ｒｙ