◆自治議論★４２◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★４１◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/
過去ログ置き場（◆GEDO/87xsoさん提供）
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

前スレ>>.992 外道さん
＞言葉の定義や解釈ではなく、その言わんとする内実、理念です。

かつて華亨さんは「個人的には2日経ったスレは立てない」と仰っていましたよね。
以下のような例もあります。
---
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/393
393 名前：華亨φφ ★[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 17:33:21 ID:??? ?#
>>391
>　中国も４月上旬、同地域の島しょ国に今後３年間で３０億元（約４４０億円）の借款供
>与を発表。日本政府は、同地域への影響力強化を図る中国の動きに対抗する狙いで、

この辺りがあるのでOKでいいと思いますよ。この動きがあったので>>302で
書かれているスレを立てたんだと思いますが、もうちょっと待てば同じような
記事があったようですので、「もうちょっと落ち着いて」と思いました。

# 速報板なので何処まで時間をかけて探すのか、難しい所では有りますが
---
自分は東亜+のこういう考え方、先達のやりかたを見て判断しています。
これと同様に「もうちょっと落ち着いて」なら外道さんの発言は理解できなくはありませんが、
「東亜+にそぐわない」という正反対の結論を出されるのであれば、それにはまったく同意できません。

また、>>969 のソースは自分が>>955で示した中央日報の記事ですよ。

前スレ >>.998 外道さん
＞>>993
＞別のお話ですので、またいつか楽しくそういうことも語り合えるとよいのですが。

別な話であったとして、今それについて語る事に何の障害があるのでしょう？


--引用：前スレ993--
993 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中尉 ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 13:01:17 ID:fNRw9XU5 ?2BP(137)
ここの次スレ立てますね。

あと>>990の「4つの文です。」は接続詞でつながって2文になっているものもあります。

具体的には下記。

・「必至だ」系スレについてどう思いますか。
・外道さんは、先代支局長の「いろんなスレが立つ→楽しい板に」という発言をどのように解釈しましたか？
・外道さんと自分の東亜+像が違うだけの話ではないですか？
・外道さんの考える東亜+は、具体的にどういうスレが立つ板だと思っていますか？
----

>>2
ついでに言っておくと、>>2の例はスレの本文に中国の言及はありません。
（東亜+の範囲なのはパラオあたりがあります）

話が逸れて行ってる。いつものやり口で乗り切ろうって腹だろうが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/
これは、完全な板違い。

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完したスレ。
｜
◆自治議論★４１◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/

>>2
それと、より適切なソースを選択することとは別のお話ですよ。

>>3
複数の話題が並列して進行するのもまた掲示板の醍醐味ではありますが、今そんなことする気にはならないです。

>>7
前スレの自分のレスを読んでいないのでしょうか？
当該スレ（>>5）の時点では、あなたが提示している「*より*適切なソース」は存在していなかったのですよ。

あの中央日報の記事がその時点で存在していれば、自分もそちらを選択しています。
そして、その中央日報ソースが翌日になれば出るであろう事は前述のように自分も予測していました。

>>2に引用した華亨さんの「# 速報板なので何処まで時間をかけて探すのか、難しい所では有りますが」
の発言、「その言わんとする内実、理念」を外道さんはどう受け取りますか？

>>8
十分この議論に関係のある話だと自分は思うんですけどねえ。
とくに、最後の質問は。

外道さんがソース選択の適切性と速報板であることの間の相反（もうちょっと待てばよ
り適切なソースが出たはずだ、という点）のみに絞ってお話をしたいのであれば、
ひろゆきいわくの「そういう事実がある」ことを元にスレ立てする、という観点から、
その事実はソースに明記されていたのですから、「東亜+にそぐわない」という
外道さんの指摘は的外れであると思いますが、いかがですか。

「いかがですか。」じゃねーよ('A`)
もっと簡潔にまとめられないの？この長文は軽い殺傷能力あるぞ。悪い意味で。

外道さんはお前さんだけのお母さんじゃないんだからなヽ(´ー｀)ﾉ

×お前さんだけの
○お前さんの

別に俺のお母さんでもない。失礼。

虫も屁理屈ばかり捏ねてんじゃネーよ。
「これはチキンレースでしたね。ごめんなさい」
で終わる話だろが。

それともナニか？
今度は外道ネーさんを追い出して、東亜を自分の物にするニダ！ってかｗ

同じ事実に対して、ソースによって板違いになったりならなかったりするなら、同じニュースに対して、産経と朝日でスレをたてられるようになるな。
どうせ論調は反対だろうし。

だが、東亜じゃそういうのは重複だろ？

問題のスレ

【野球】窮地救った４番の一振り　劇的再逆転、ウッズ決めた…李承�Y（イ・スンヨプ）抜いて本塁打単独トップに[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

板違いかどうか？
26レスで半日ストップ。これ住人が出した一つの回答。


同じネタで芸スポにたったスレ

【野球】イ･スンヨプ、「無冠の帝王」に転落するのか〔09/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159520345/

後からたったのに328レス。まだ伸びてる


レス数が全てだとは思わんが、一つの指標ではある。

+板の記者は住人のニーズを感じてスレをたてる。
オナニースレをたてるためのキャッポではない。

>>15

住人から「板違い」指摘は無いわね。

>>16
オマエ馬鹿？

>>17
レスが付くかどうかで板違いかどうかが決まるってか？

>>17

26レスで半日ストップ。これ住人が出した一つの回答。←（面白くなかっただけ、板違いという判定はどこにも無い）

ボケが来たのかしら？

あー
当該スレの中に板違いの指摘がないってことね？
だったらそう書けよアホ。

>>20
だからそう書いてあるだろうが。
よく読めタコ。

>>21
書いてねーよイカ

>>20

＞26レスで半日ストップ。これ住人が出した一つの回答。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　↓相関

＞住人から「板違い」指摘は無いわね。
　~~~~~

子供じゃないのだから。
もっと説明が必要？

>>23
わかったわかったわしがタコだった

>>24

あい＾＾

>>22-23
マジレス。おまいら、空気嫁や。

>>26

空気嫁って南極２号とかのこと？

記者さんご苦労さんです。

重複は問題あるがレスが伸びないのは　単に飽きただけ

伸びるのだけ期待するのはいかがなものかと？
記事選別はねらーに任して

ネタの提供よろｗ

>>28

あい。
頑張ります＾＾

そういえば最近立ててなかった・・・・（TT)

むりくり

【野球】窮地救った４番の一振り　劇的再逆転、ウッズ決めた…李承�Y（イ・スンヨプ）抜いて本塁打単独トップに[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

でたてても住人が語るには不足だから

【野球】イ･スンヨプ、「無冠の帝王」に転落するのか〔09/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159520345/

のソースが出るまで待つのが正常な記者。
待てずにネタを潰すのが糞スレ記者
待てないばかりか自治スレで問題になると開き直るのが（ｒｙ

今回の黒雲スレは
主語がウッズであるため、板違いであるとワシは思う。

しかし、速報のために苦しいがあのソースを使うっていうのは、
場合によってはあり（違法性が阻却される）と思う。

その「場合」ってのは
要するに２００や３００のレスがすぐに付くくらいの住人の関心事ってこと。

残念ながら今回はそうではない。
なので結論として板違い。

以前は　Ｎ速＋→痛＋→東亜＋の順にスレが立ったのが
多かった。
今は、東亜＋→Ｎ速＋→痛＋の順番多くね？

それだけ東亜＋のレベルが上がってんでしょ？

誤爆　自爆　等の判断はねらーに委ねて
翻訳頑張ってくだせいｗ

素朴な疑問

主役がウッズのスレなら国際＋に立てないの？

>>33
ウッズも韓国プロ野球出身でスンヨプの前のＨＲ王という
ネタが絡む話題なら東亜+でいいと思うが

わいわいするだけで結論まで至らないのな（´・ω・｀）
国際派φ ★の件も中途半端だし

>>33
今の国際は「新聞の国際面のようなもの」が板の特色なので
日本国内のプロ野球ネタに手を伸ばす人はたぶんいません。

>>35
あと数時間で黒雲補佐の呼び出し期限だが
完璧にスルーされる悪寒


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/745

745 黒雲φφ ★ sage 2006/09/28(木) 02:05:41 ID:??? BE:?-2BP(137)
>>725
>>740

一応顔を出すには出しましたしねえ。「呼び出し」とは何かがわかっていないのかなーと。

いずれにせよ、新人さんなので今回の件は何らかの処分を上申したりするつもりはないです。
しかし、このままでは国際派さんがどう考えたのかもわからないままですね。

では、こうしましょうか。他の新人さんも、これを機会に「呼び出し」とは何か確認してください。

国際派φ ★さん：　10/1 0:00:00 までに、以下の各問に回答してください。
　　　　　　　　　　　　　この期日を守れない事情がある場合には申告してください。

１．　スレを立てた時点で、当該スレは東亜+に相応しいスレであると思いましたか、
　　　そうではないかもしれないと思いましたか。

２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。

３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ立てたのですか。
　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。

４．　現時点で、あらためて当該スレを見て、それは板にとって相応しいスレであると思いますか、
　　　そうではないかもしれないと思いますか。

５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
　　　どうしてそう変わったのかも示してください。

６．　当該スレは、東亜+の利用者にとって、また他の記者さんにとって、
　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。

よろしくお願いします。

>>33
他に経つ板があるなら、よその板に立てるべき、という議論は無意味だと思っています。
なぜなら、それは「安倍首相が主役のスレならN速+にたてないの？」につながりますし。

それぞれの板のカバー範囲は排他的ではないです。
N速+、Biz+、芸スポ+の御三家以外の+板はほとんどの板で
御三家のどこかにあるニュースがかなりありますよね。

この異常な「しつこさ」は何とかならんものか。
この小姑体質が東亜＋の「ガン」だということが
わからないのだろうか。

外道は他人の発言を自己解釈して貼るだけ。
その解釈を巡って相手が反発すると、結論だけを繰り返してあとは黙ってる。
事務をやらせたら優秀なタイプだが、定見を持たないので
他人の上に立つタイプではないな。

チラ裏に書け

【野球】李承�Y、「無冠の帝王」に転落するのか[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159600734/

東亜にも立ったが、先行した糞スレを抜いて順調にレスを伸ばしてるな・・・

国際派φ ★って重複スレ多くないか？しかも誘導なんてしないしよ

【ザンビア・中国】ザンビア野党が中国侮辱「中国製パソコン使うな」 [9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159614501/

うーん、そのスレなんて｢ザンビア｣で検索したら必ず見つかると思うんですがねぇ…

専ブラでの検索結果：
【ザンビア・中国】ザンビア野党が中国侮辱「中国製パソコン使うな」 [9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159614501/l50
【中国/ザンビア】ザンビア野党「中国製のパソコンを使用したら、選挙の結果がでたらめになりかねない」[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159503385/l50
【中国】ザンビア野党「中国資本を追い出す」「日本の方がわが国に貢献している」大統領は平謝り【09/01】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157081981/l50

国際派φ★さんはスレを立てる前に検索してないんでしょうか。。

ここまで読んだ

>>40
じゃあ、自分の意見に固執して
編集長裁定さえ認めようとしない用中は
人の上に立つタイプなのか？

>>45
外道があそこまで書いたのにそれか。

明確に外道補佐から黒雲補佐に駄目出しされたのだから
支局長出てこないと、流石にまずいんじゃあ？
記者や固定や名無しがワイワイしてる分には、スルーでもいいんだろうけどさ。

>>45
で、オマエは板違いだと思うわけ？

それとも逃げるわけ？

ふがふがしたおっさん召喚してよ。
たぶん「いたちがいではないけどかんしんせんなぁ」とか言いそうだけど。
よう厨、今回のはちとチキンレースぎみだぞ。

あと、国際派φ ★さんは悪いけどちと
実力というかなんか、そーいうもんが足らなくない？
二軍行きか剥奪でよかんべ。

国際派φ ★さんについては、
呼び出しに応じないなら、
後は板長任せでいいんでないの？

>>50
呼び出しだけしてケツは板長に拭かせるか？ｗ

追加した。

>>50
んだね。
いまの板長、現状とかまったく書かないからわからんけど
もうすでにぎまちゃんに申告してたりしそうだしな。

ウッズスレの是々非々については他の方々が色々と意見を出されているので、
私としてはあえて言及しません。

ただ、一つ言える事は西田ひかるスレ王監督スレ、そしてウッズスレの一連の流れは住民から見れば、
チキンレースと映っているのではないか、またその様な嫌疑を受けても止む無しの展開のように思われます。
黒雲さんの目的がそうでないとしても、結果としてそうした印象は否めません。

君子たる者李下に冠を正さずとも言います。

どうでしょう、そろそろ鉾を納められては？

私としてはこんなところでしょうか。

>>54
んだなぁ。
今回のスレ見てまっさきに思ったのは
「これでスレ立つならなんでも立つなぁ」
ということ。

李選手の名前が入っていたらなんでもOKになってしまう。
それはルール違反ではないかもしれない。だけど。


ここでその間違いを認めるのは怖いかもしれない。
どっかのおバカな輩が、それを片手に揚げ足取りにくるからね。
んでも、その行為もチキンレースなのよ。失敗は失敗、間違いは間違い。
それを積み重ねて正しい方向を見いだせばいいじゃん。

漏れも今回はこんなところでおひらきでいいんじゃないか、と思うよ。

呼び出しに関しては、呼び出した方が
責任をもって対処に当たって頂きたいと思っています。

ルールの解釈に関しては
記者の方や住民の方で熟考いただければと思っています。

無期限に「議論板」なのですから
結論を急がず、忌憚なく意見をはっすることができればと思っています。

>>52
お疲れ様

>>54
外道のは、どう見ても最後通牒。
同じ補佐でも、発言の重みは違うわけで。

#後は窓爺が有耶無耶にしようと、助けてくれるだろうから
#いつものように待ってればいい＜黒雲

>>56
補佐には呼び出し件しかないんでは？

呼び出された方がこない以上どうしようもないと
思うけど。

まーた長文でｇｄｇｄ書いて煙に巻くに偽造１＄札。
チキンレースもだけど、長文で誤魔化す癖も注意した方が良いんじゃまいか？

普通、要点を簡潔にわかりやすく相手に理解してもらえる努力をするもんだろ。
話を誤魔化す為にわざとやってるんだと思うけど、本気でバカっぽく見える。

>>58
だよなぁ。
来ないもんはどーしょもない。

国際派さんは、今日もスレ立てはしてるんですけどねえ。自治スレは見てないのかな。

>>56
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/946

>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/
>上記のスレについて。
>あらいぐま編集長 ★に「ギリのギリ」判定された件以上に、
>この板にそぐうニュースとは思えません。

#結論は急がずと言うけど、もう出てるような。
#何回目だって話に、外道がケリつけにきたんじゃないの。

>>54
矛を収められては、というか……。「矛」を向けてきたのは外道さんだと思うんですがねえ。
すくなくとも、>>9-10 くらいにはちゃんと意見を述べて欲しいです。
今までの東亜+の自治スレでの議論を覆しているのですから。

>>63
あのさぁ。
その議論のいきつく先になにがあるんよ？
東亜＋板にはむしろ無益でしょ。

お前は今回のウッズスレ、
他人が立てたらどうしたよ。

>>64
今回のこれが、「ソース選択は難しいよねー」って話ではなく、「東亜+にそぐわず、板違い」だと
するならば、「〜中韓の反発は必至だ」と一言あるだけ系の記事など、
東亜+にかなりのスレが立てられなくなると思うんですけどねえ。
ちょっとまてば中韓メディアで本当に「反発」する記事が書かれるのですから。

--

他人が立てたらどうよ、という件については
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/328
に対しての対応↓
（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/413 と
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/416,418 ）
あたりをごらんいただければ。

黒雲を補佐に推したのは支局長だから、切れないだろ。
切ったら自分に向かってくるし。
ここまで来ると　（>>56） 黒雲は窓爺と同じく編集長裁定案件だと思うが。
汲み取りが窓爺を切れなかったの思い出した。
いつか来た道だわな・・・

一つ言えるのは、へたれ支局長時代と現在とではさじ加減がかなり変わっているのではないかと。
編集長介入で東亜の枠はやや狭められたとの見方も出来る。

この流れにもし異論があるのであれば、スレを立ててしまってから「自分の考えはこうです」と述べるのではなく、
議論を重ねてコンセンサスを得た上で、ローカルルール改正なり枠を広げるような手続きをする他は無いじゃないかと。

どちらが正しいというよりも、現状はこうだという事じゃないでしょうかねえ。

さて、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/745
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/745 ）
の件です。

結局、国際派φ ★さんはいらっしゃらなかったですねえ。
しかし、その後も国際派φ ★さんはスレッドを立てておられるようなので、
時間がないとか来られない事情があるとかいうことではなさそうです。

事情があるわけでもないのにいらっしゃらない、というのは、
「+板の記者として新人であるかどうか」とは関係のないことであると考えられますし、
また、ご本人がレスを返してくださった「問題のあったスレ」に関しても、
削除依頼どころかスレッドの中でのフォローをまったくする様子を見せていないなど、
誠意とか誠実さといった要素を著しく欠く態度であると思わざるを得ません。

再度二軍でやり直してもらったほうがいいかなあと思いますが、いかがでしょうか。

>>67
そのご意見じたいには同意します。
でもそれって、結局自治スレでの議論って無駄なんじゃない？
と思わざるを得ない、哀しい意見だとも思います。

>>67
君も黒雲も支局長も「議論」とは言うが
そんなもん成り立ったことあるのかい。
>編集長介入で東亜の枠はやや狭められたとの見方も出来る
笑うところか。逆に広がってるだろ。

最低限、自治スレ内での総意はとっておきたい、って事なのでは？＞69
ここに来ている人たちは理念の差こそあれ、最低限東亜板の自治には興味が
ある人たちでしょうし（議論の肴があれば他はどうだって良い、って人もいるかもですが）。

>>68
その判断で問題ないかと愚考致します。

>>65
いあ、極真のことはさ、
故大山倍達氏にせよ松井章圭氏にせよ朝鮮半島の血が流れていたりしてさ、
それでも漏れ個人としては板違いだとは若干思うんだけどさ、
主は極真の内部抗争に対する判決のことで、
つまり、松井章圭氏の率いる極真が主なのよ。

対してウッズの記事は、
李選手は対比でしかないでしょ？
記事の主内容は、ウッズ選手の活躍のことやん。

これは「東亜+にそぐわず、板違い」でいいっしょ。


つかね
＞「〜中韓の反発は必至だ」と一言あるだけ系の記事など、
こんなの内容如何でそ。

つまりここをさじ加減するのが記者の役目だし
そこいらへんの底辺を探るようなマネをチキンレースいうんでしょ。

今回、おまいさんのウッズ記事は本当にOKなの？
おまえさん自身、ほんとは「あー。ちょっと違ったかもなぁ」とか思ってるんじゃないの？

【野球】窮地救った４番の一振り　劇的再逆転、ウッズ決めた…李承�Y（イ・スンヨプ）抜いて本塁打単独トップに[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/1

上記の内容でスレ立てするのは、スレ立て人としてのセンスが悪いとは思いますが、
これまでの慣行等から見てルール違反とまでは言えないのではないでしょうか。

それより、スレ立てのセンスを欠く人間が補佐であることの方が問題だと思います。
何か問題を解決しようとするに当たって、ルールや過去レスをいくらいじくり回しても、
最後のところは常識・センスが大事ですから。

>>68
漏れもその判断を是とするが、
本人が反省していないのに罰を与えても仕方ない部分が正直あるんだよなぁとか。
ここいら、失敗を糧にして成長を促すようにうまくできんかねぇ。

漏れはここいら、板長の役目だと思うが如何か？
無理なら無理でいいが、へたれさんはこーいうこと考えながらやってた思うんだよなぁ。

>>72
いえ、自分にしては珍しく元記事タイトルにない部分を本文から拾って
スレにつけて立てていたりするとおり、「イ･スンヨプがウッズについに抜かれた」事を
主眼にした第一報的なスレのつもりでした。

なお、その時点での自分の心理は、試合終了後かなりの時間が経っていたので
「うわー、いまさらこのニュースじゃ遅いかなあ」というもので、板違いかもしれないとは
寸毫も思っていませんでした（今もですが）。

かといってもとソースからその部分だけ抜き出して立てたり、
元記事タイトルを無視してスンヨプが抜かれた事だけスレタイにしたりするのも
というのもやりすぎだと思うのでああいう形になったのです。

たとえばあのスレが「イ･スンヨプ、ついにウッズに本塁打数で抜かれる」
とかいうスレタイで、当該段落のみの部分引用だったりしたら、おそらく
板違いと指摘する方はいなかったのではないかと思います。
が、自分は記事を削るのはあまり好きじゃないんですよね。

センスっていうか・・・
それでスレをたてたら、どうせ前のことをほじくり返されて
ギャーギャー言われるに決まってるのに、あえてそんなスレたてるのがね。

俺的には「そんなもんたてて本気で面白いと思ってるのか？」と思う次第。
自分が楽しくないスレたてするのは理解に苦しむ。まあこれはどうでもいい。

スレをガンガンたてたいなら
補佐なんか返上したほうがいいと思うが。

今迄は特定名無しの（俺含む）がワイワイしてたから
亀を絡めて遊べてたけど、
今回は外道補佐（それなりというか、かなり2ちゃんに精通してる人）がガチで駄目出ししたのに
なんで、とりあえず議論しましょうなのかが意味不明ｗ

>>73
そのスレ自体だけの話じゃないんだよ。
ギリのギリが何回目だよお前？ってゴルァしたのが今回の外道だろ。
>>75
後出し。

>>73
ぶっちゃけもうちょっと騙りに対する耐性がでけたら
おまいさんが補佐なり板長なりの適任だとは思うがね。

>>75
なるほどねぇ。第一報か。
それなら合点いく部分もあるが...つまりアレだ。問題はキミの好き嫌いかｗ
もしそこに自分の趣向が無ければ「イ･スンヨプ、ついにウッズに本塁打数で抜かれる」
でスレ立てしていたし、そうすればあまり問題視されなかったかもしれない。


つまり問題点はココだっちゅーことやね。
黒雲記者は、今後できるだけ自分の趣向にとらわれず
記事の内容と伝えるべき要点を集約した
タイトルの作成を模索し、心がけるようにようにしてみて下さい。

と、漏れはこれで終わり。
おじゃましました。

まぁ結局いつものグダグダで終了ってことか。
「しゃべったもん勝ち」の印象が強いな。
いや「しゃべくりまくったもん勝ち」か？

どこかの国のことわざに、
「議論は声がでかいほうの勝ち」
みたいなものがあるが、それにそっくり。

「イスンヨプがウッズに抜かれた」事を伝えるために、板違いのウッズのニュースでスレを立てた。
元記事のタイトルにはない文章を、わざわざ本文から抜き出してまで。

これだけの事だな。

>>68
わたすは、今回はお咎めなしでいいかと思うです(￣▽￣ )

そもそも、今回のお呼び出しは、ミスとしては剥奪に値するようなものでもないですから
呼び出しの目的は「教育的指導」のためのものかと思うです。
だとすれば、教育を受けて正しい知識を得るのも、
教育を受けずに依然、お咎めを受けかねない状況のままでいるのも
本人の自由かと思いますです。
次に同じ失敗したら、粛々と処理すればいいだけかと。

biz+や、国際＋の状況見ても、
呼び出しに応じないというだけで２軍に落とした例はないです。
繰り返すようなら、そのときにまた考えればよい話かと。

>>74
それにはやはりご本人にいらしていただかないとなんとも、という部分が大きいと思います。

--

ほかの新人さん向けに簡単にこの件について説明しておきますね。

１．いわゆる「マルチポスト」につながるので、複数の+板のキャップを
　　持っている記者さんは、おなじニュースのスレを複数の板にたててはいけません。
　　自分が適切だと思った板一つに立ててください。

　　自分の場合、より適切だと思った板に立てた後、他の+板で立っていなければ
　　スレ立て依頼するようにしています。

２．たとえば重複スレなど、なにかスレ立てで失敗してしまったときには、そのスレで
　　利用者さんに対して（重複の場合、誘導など）フォローを入れるようにするのが望ましいです。
　　とくに、まだ誰もその旨をスレッド内で指摘していない場合はできるだけすみやかに行う
　　ようにしてください。

　　削除依頼に関しては、削除人さんは消しゴムではないですので、たとえば本スレの伸びが速く、継続スレとして
　　再利用される可能性が強いなと思ったら
　

３．自治スレでは、スレ立てにあたっての注意事項や、重要な連絡が行われることがあります。
　　支局長やその補佐が、記者さんに事情をお聞きしたいと思った時には、「呼び出し」が行われる
　　ことがあります。もし自分が「呼び出し」の対象であったならば、
　　また、誰かが呼び出されている事に気づき、当該記者さんを見かけたら、呼び出されている旨を
　　つたえてあげるようにしてください。

　　特に重大と思われることについては、支局長
　　また、ニュース速報+板にある、スレタイに「（　ﾟдﾟ)」のついた記者人事連絡スレでも
　　編集長より重要な連絡が行われる事がありますので、心にとどめておかれるとよいかもしれません。
　　（また、東亜+に関するそういうレスを見つけたらこちらに転載したりしていただけると助かります）

　　ほかにも、自治スレでは平素から東亜+の方針についていろいろな話し合いが行われていますので、
　　一緒に東亜+をよりよいものにしてゆくために、ご協力のほどをお願いします。

>>81
東亜+には、呼び出しに応じなかったので「剥奪」になった例があるんですよ。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1124940013/911

また流れ逸らしか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/
イマココ
>>81
>粛々と処理すれば
暫く見ないうちに偉くなったもんだな。

>>82
ぎゃー、いろいろ書きかけのままだった……。
--
削除依頼に関しては、削除人さんは消しゴムではないですので、たとえば本スレの伸びが速く、
継続スレとして再利用される可能性が強いなと思ったら

↓つづき

控えるなど、適宜判断してください。


支局長やその補佐が、記者さんに事情をお聞きしたいと思った時には、「呼び出し」が行われる
ことがあります。もし自分が「呼び出し」の対象であったならば、

↓つづき

たいていの場合は期限が書かれているとおもいますので、それまでにそこに書かれている件について
説明してください。また、期限に間に合いそうにない事情がある場合、その理由を事後でもお伝えください。
（事前にお伝えいただければなおよいです）

--
特に重大と思われることについては、支局長

↓

何をかこうと思ってたか忘れました(;´Д`)
多分↑の呼び出しについてです。

俺の書き方が悪かった。

>>75
要約すると、「イスンヨプがウッズに抜かれた」事を伝えるために、板違いのウッズのニュースでスレを立てた。
元記事のタイトルにはない文章を、わざわざ本文から抜き出してまで。

こういう事ですか？

>>84
呼び出しに応じないだけで処分というよりは
同じ失敗したら処分というほうが
少しだけマシかと思うです(￣▽￣ )

今回は要回答事項もいっぱいありましたから
回答するだけでもエネルギーが必要です。
少しはその分も、勘案してあげた方がいいかと思うです。

>>86
抜いたのがウッズ、抜かれたのが李なのだから、当事者だと思うんですけど。

「西芝、NaNDフラッシュメモリの生産量で韓国四星電子を抜く」
とか
「サッカーU-12日本代表、３０分*３形式の非公開練習試合で韓国に勝つ」
とかいう事実が仮にあったりしたら、それは板違いだと思いますか？

>>86
漏れの書いたもんで申し訳ないが、
>>78で終了じゃダメかね？

>>87
それにしても来て頂かないことにはなんとも（>>82）と。
いっぱいあって回答が大変ならその旨伝えてちょっと待ってくれと言っていただければ
いいわけですし、それは新人記者であるかどうかとはあまり関係ないことですよね？

で、そんな中スレ立ては普通に行っているというのが、本当にあなたが仰るような
りゆうで来られていないのではないかという疑念を抱かざるを得ない最大の点です。

>>88
よう！

外道φφ ★に呼び出されてるよーなﾔｼが立派なこと言うねえ（ｗ

>>88
他の人が何度となく指摘してるけど、ニュースソースの選択が拙いですね。
チキンレースと言われても仕方ないと思います。

>>89
いえ、まったく問題はないんだけど、肝心の幼虫さんがヌルーしてまっせｗ

>>92
それ誰？おもろいｗ

>>90
しゃーないですかね。
自分は二軍送りで仕方ないと思います。

#でも、国際派さんて二軍卒なんですよね、確か。
#二軍で卒業するまで削除整理やら一通りのことやってきたと思うんですけどね。
#なんで卒業してからやらないんだろ。

呼び出しに応じなくても何らペナルティ無しという前例が出来てしまうと、他の記者の方への悪影響が心配ですね。

グダグダ部隊の窓爺が湧かなくなったら
青黴が湧いた。
黒雲は良い味方（笑）を持ってるようで。

おっと、途中で送信してもうた。

そんなわけで二軍再修業でよろしいかと。

本来なら一発剥奪ものだろうけどね。

>>96
お前ら最悪組はやけに国際派に絡むな。
カマかけしてるんだろうけど、同じ最悪住民としては白と出てますが。

戻る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

だいたい
幼虫自身がが呼び出しに応じなくてもペナルティは課さないって言ってたろうがよ
何前言ひるがえしてんだカスが

>>90
これはわたすの妄想ですけど(￣▽￣ )
2軍出身者で、自治スレを全く読んでないというのは
少し考えにくいことかと思うです。

にもかかわらず呼び出しても来ないというのは
言いにくいことですが
ご自身が板違い問題で槍玉に挙げられている最中の幼虫さんに
異例の長文回答を要求されたことへの反発があるんじゃないかと思ったです。
たとえは非常に悪いですが、DQNが
暴力沙汰起こした教師に長文の反省文求められて、
カッカしてるみたいなものだと思うです。

今日は言いにくいことをはっきり言うですが
こういう、下の人の個人的な反発や好き嫌いといった感情にも配慮することも
上に立つ人に要求されることかと思うですよ

>>93
読んでればOK
あとは本人がどう考え、どう行動するかでしょ。

よう厨の特徴として
ソース至上主義みたいなところがあるんだけど
たまにソースにとらわれすぎちゃってその結果、脱線したり
本分を違えたりすることがあるんだよね。

そこいらがうまくコントロールできるようになればいいなぁ、と。
それができるようになったら、コイツ凄いヤツになるかもしらん、と思う。

>>101
貴殿の妄想を断固支持する！
感動した

>>101
いい事言ったにゃあ。その通りにょろ・・・・

>>104
貴様と意見が合うのは初めてだな

>>101
「異例の長文回答」とありますが、
あれって

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?959

のほぼそのままですよ。

>>106

長文だろうが短文だろうが関係ない。

自治スレで多くの人から「おかしい」と言われるスレを立てまくってるﾔﾂに
「呼び出し」とか言われても、ちゃんちゃらおかしいと思うのは自然なことだ。

>>93
ソース選択の問題なら「板違い」というのとは話が別じゃないですか？
板違いというのは、その「事実」自体が東亜+で扱うニュースではない事を言うと自分は思うのですよ。
だから外道さんの「東亜+にはそぐわない」という指摘に納得できないのです。

で、>>2で書いた事を再度書きますが、

・その時点で他にその事実を示すソースはまだない
・この板は速報板であると認識している

ことを踏まえて、スレ立ての数時間前に既に事実自体は口コミとか
試合結果のページとか他の情報で知っていて、おそらく翌日までもっと詳しいソースは
出てこないと判断したら、あなたならどうしますか？

# 引用した華亨さんのレスでも、これは難しい問題であるといっていますよね。

「幼虫がえらそうな事を言っても無駄」ってことね
国際派記者を呼び出したければ、外道嬢かハゲ華に頼めば？

>>108
俺なら？
つ【迷ったら立てない】
スレ立ては義務ではないしね。

【野球】李承�Y、「無冠の帝王」に転落するのか[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159600734/

結果論だけど、実際後からこんなスレ立ってるしね。
確かに難しい問題だとは思いますよ。でも余計難しくしてるのは幼虫さん自身ではないです？

>>108
ここで、ぐだぐだ言わないでさっぱりと呼び出しスレに行くべきだと思う。
がんばってください。よう！

>>110
なるほど、それは正しい解だと思います。

# その時点で自分は迷っていなかったのですがｗ

>>112
いやホント、慎重にお願いしますよ。
ただでさえ私怨粘着が便乗してくるから、意見を言いづらいふいんきなんだから。


あー俺も粘着臭いか('A`)
退散します。

今回の件は（黒雲氏の国際派氏に対する呼び出しと黒雲氏のウッズスレ）
両方目が曇ってる気がするから二人まとめて説教か2軍送りでいいんじゃないかなと思う。

最近、東亜+で絶望先生の可符香のAAをつかって一言だけ述べる人が気になってます。

あっ、>>115は誤爆しちゃいました(;´Д`)
すみません。

ざあとらしいな
反吐が出る

>>117
雑談スレにお返事書いておきます。

>>106
まぎれもなく異例でしょ？

編集長はもちろん、支局長だって
あんな長文レス要求してる人、他にいないじゃん。
あんなツラツラと多岐にわたって回答要求したやつが
おまえ以外、どこにいるんだ？

まして、
「理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください」
なんて無茶苦茶な要求、おまえ以外に誰がしたんだ？

前例がほとんどないから「異例」なんだよ？
異例じゃないと主張するなら
おまえみたいな傲慢な役付の事例を大量に持って来てみろよ?

面倒なんで説教部屋送りでいいんじゃないの？
＞よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中尉 ◆YOU.2MZwPE

まあ、「東亜組は帰れ、東亜から出てくるな」て言われるだろうけどさ


ところでたもん君帰ってきた？

>>120
今日はみてないね。ぎまちゃん。


今まで、補佐や支局長は、剥奪や降格、2軍落ちはないだろうって思ってた。
でも、最近の幼虫見て、そういう考えは間違いなんじゃないかって思う。
補佐になったら、もう何をしてもお咎めなしというわけじゃない。
考え方があまりにもアレなら、2軍で勉強する必要もあるんじゃないかって思う。

愛の説教部屋152(臓器提供系募金スレについて)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159287068/651
651 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/01(日) 06:11:59 ID:???0
あまりにも天下太平なので
二名ほど二軍から恩赦してみようかすぃら。（　ﾟдﾟ)

というか二名って、全員みたいなもんですけど。

愛の説教部屋152(臓器提供系募金スレについて)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159287068/661
661 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/01(日) 06:31:52 ID:???0
現在のファーム落ちリスト

うろん氏
ウッシー

以上。

やはり呼び出しシカトされたわけね・・・

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/745
こんなセンスのない呼び出しなんて、普通にスルーされると思ったが、やはりな。

いくらダメな呼び出しでも呼び出しは呼び出した。

　　　スルーした香具師を罰するか
　　　呼び出した香具師が辞任するか

２つに１つだ。
自分でケツ拭け。

愛の説教部屋152(臓器提供系募金スレについて)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159287068/673
673 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/01(日) 07:04:28 ID:???0
「左ニュース板」「右ニュース板」ってアイデアも出たぞ。（　ﾟдﾟ)
そこにウッシーとビャグ太氏をそれぞれ仕切りに据える、とか。

あと「こどもニュース板」。
仕切りはリアル厨房の記者等。

そんなことより、
馬鹿サヨとチョンのせいで、安倍内閣支持率が、大変なことになってる。
おまえら、yesに投票しろ。

http://seiji.yahoo.co.jp/
右下にあるよ。

帰宅中に暇なので久しぶりにきた
酔ってるから書ける

　まだやってるのか

>>79
×声が大きい
○地位が上な

今回は（も）、たもん君は黙認（隔離板だしね）、板長もとがめない。
つまりは、「幼虫無罪」が結論。

一利用者（含φφ★）から見た正しい正しくないは結論とは関係ない。より上役が、自分の意志に従って出した結論が「正しい」って事。
もちろんそれに従わないのも、従わないのを首にするのも各々の自由。

//自分みたいに、「譲れないとこは譲らないから、譲らない時に文句があるなら首切れ」と宣言する。そんな殺伐とした場所であるべきなんですよね。2chって

>>119
＞「理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください」
＞なんて無茶苦茶な要求、おまえ以外に誰がしたんだ？

これは、その呼び出しの前段階のときに「説明してください」と述べたのに
何一つ説明がなかったから、それを踏まえているんですよ。
そういう風に書かないと、また「すみませんでした。ついです。」の1行とかで
済ませてしまうだろう、と判断したのです。

ご本人が書いた事で判断するしかないのですから、判断する材料は多いほうが
本人にとっても悪い事はないと思うんですけどねえ。
言い足りなかったためにご本人の真意がつたわらず、何かのペナルティが
課される、なんてのは誰にとっても不幸じゃないですか。

　　　　　　 　　　 　∧__∧ 　　＿ ＿_
　　　　　　　　　 　<＃｀Д´>/ｳﾘ/ﾅﾗ/
　　　　　　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　　　　　　| 　　　/妄 /想/
　 　　　　　　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>128
もうシカトされたんだからグダグダ言っても意味ないだろ。
とっとと

１．呼び出しのレス
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/745

２．シカトされた事実

３．適切と思う処分

を編集長に伝えろ

>>130

そうね。

長文説明はお腹いっぱいだわ。

個人的には長文よりも最悪板からの出張荒らしの方がうざいんだけど。

>>132

楽屋裏でコソコソ相談して、ココは燃料を投下するところだと思っているアホは放っておけば良いのよ。

どうせ青臭い事しか言わないのだし。

ちょっとまて>>132-133
どのレスが最悪板からの荒らしなのか指摘してもらおうか
大人しく住み分けている人間もいるのだがな？

>>134
　　↑　　　コレ。

>>135
ﾊﾞﾛｽｗｗ

>>134
住み分けできてる人は「荒らし」に該当しないからそもそも>>132の
対象にはならない。
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157953215/
名無しでよう中に絡んでる口がソレと踏んでる。

端的に言えば窓爺も最悪板出張組と言えるわな。

ここは見えないものが見える人がいるインターネットですね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1159622558/
だいいちこんな楽屋をお持ちの人が
最悪板の楽屋裏とやらを毛嫌いするとはおかしいですね
たぶん違うとおっしゃると思いますが、あなたは同じことをやってるのですよ
楽屋には普通大きな鏡があるんですけどね

>>138

青臭いわね。

楽屋餅だ
出張組だ

って自治に関係なくね？

要するに目糞が鼻糞を笑うようなものですよ
自治スレでも楽屋でもがんばってくださいね　

>>141

あいあい。

>>138
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157953215/445
最悪板住民がコテ叩き好きなのは判ったから、自分の楽屋でやればどうか？
楽屋裏で話すべき事と、自治スレで話すべき事をちゃんぽんにするから
荒らし呼ばわりされるんであって。

ここは自治スレだろ。

>>140
自治に関する話はどこで止まってる？
>>128-131辺りか？

最悪板の話をわざわざ貼り付ける奴のほうが問題と思いますよ
これは立派な自治スレ荒らし行為です
コソコソしてるとかわけのわからないことをおっしゃいますが
最悪板では皆さん「堂々と」発言してます
最悪板の各人の発言はあくまで最悪板のものでしかありません
コテハン叩き専用板である最悪板の特性を理解できない人は
最悪板の話をここですべきでない
私はそう言いたいのです

>>144

>>99

ほうほう。

>>99の人が最悪板の住民かどうかは知りませんが
この人は自分の発言を自分でここに書いているだけでその人個人の話です
あなたは最悪板を気にしすぎですよ

>>145
煽るだけなら巣に帰れ。
最悪板の住人が書き込んじゃダメな理由はない。
つーか最悪板に不満があるなら、アンタが最悪板に移動すればいいだけの話。

>>146

自分のレスも読み返してね。

おしまい。

>>145
あのな、一言言わせて貰うが最悪板でもレス乞食は迷惑極まりない存在なんだ
味噌も糞も一緒にしないでくれ

>>147
頼むから汚物は誘導しないでくれ
もうココと最悪は表裏の関係じゃないんだ

まあまあ
叩きはあちらでやりましょう
ここでの問題は
東亜自治スレに最悪板のスレの他人の発言を貼り付ける人や
最悪板での自分の評判を東亜自治スレで気にする人は
荒らし
ということで終了です

自治の話を進めよう（>>140 >>143）とすると、自治とは無関係な話題で
スレ流しをし、その話題を無理矢理続けさせる（>>144-151）事で自治スレの
枯渇化を目指しているのは殆ど荒らしでいいんじゃないかね？

最悪板住民であろうがなかろうが無関係に。


て、書いても尚、最悪板論議を続けようと目論むのだろうかなぁ。
粘着ｷﾓｽ

ほう
しかし誰も黒雲補佐の>>128から
あなたが議論を進めるのを止めてませんよ
さあどうぞ

あのー、今更なんですけど

ここは世界情勢の中の東アジアニュース板ですよね、
黒雲さんがお建てになった、問題の三個のスレの内容についてですが、
いずれも「プロ野球選手の記録が主題」となっているのではないでしょうか？
だとすれば、それに相応しい板があるとおもうのですが。

後、これはあくまでも例えばの話ですけど
李承�Y選手が、靖国参拝問題とか竹島問題について、何らかの意見を述べられた、
と言う主旨のスレならば、ここの板が最も相応しく、どなたからも異議は出ないと
思うのですが如何でしょうか。

>>133
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1159622558/930

930 名前：Goddess☆真紅 Pure+ ◆Sinku/DHFw [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 10:49:34 ID:??? ?2BP(817)
>>928

自治でちょっと釣りを・・・・・

まぁ、楽しい事が起こる予感！

#ココは燃料を投下するところだと思っているアホ　　←アホ発見

>>155

「時系列」を理解できない人たちが居ると聞くわｗ

もう、自治スレに来ないと宣言したはずでは。
撤回されたのかな。

>>157
記者は来ないとダメらしいわ。
あの後言われたのだわ。

というか、煽るならしっかり前後を押さえて煽りなさい。
不完全燃焼だわ。

まぁ、後は楽屋裏でやりましょ。
お呼びがかかれば即参上するわよ？

来るのと書き込むのは違いますよ。
書き込みでさえ　ID:Eb11PxPf　見れば程度が分かるけど。

ええと、変な人が変な話しているからので紛らわしいな…残っているのは

---国際派φ★さんが呼び出しに応じなかったこと---
>>68
・呼び出しに応じなかったら剥奪になった前例あり
・ちなみに支局長としては>>56｢呼び出しに関しては呼び出した方が責任をもって対処｣との事だから、処理は黒雲φφ★さんの仕事。
---------------------------------------------
と
-------黒雲φφ★さんのスレ云々-------
【野球】窮地救った４番の一振り　劇的再逆転、ウッズ決めた…李承�Y（イ・スンヨプ）抜いて本塁打単独トップに[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/l50

・外道補佐としては、｢この板にそぐうニュースとは思えない｣
・本人は問題無しと思っている
・記事の内容自体はウッズ選手が中心、李選手の記述は少々だけ
---------------------------------------------
ですね。

んでも、黒雲さんのは、↓と同じ問題の気がするんだけどなぁ。なんで今更って感じ。
黒雲φφ★はもの凄い勢いで↓みたいなスレ立ててるから、｢もういい加減にしてください！｣って事なのかね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/446-
446 名前： ´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA [sage] 投稿日： 2006/09/16(土) 22:42:03 ID:nwVUF2zI
【朝日社説】小沢氏、無投票再選−有力者と訪中し、党議員と中華料理を食べたりして「アレルギー」を解いていった [06 9/13] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158112297/ 

これって、 
> 中国を訪問したり 
> 中華料理 
でこの板に立てようとしたんすか？ 

---

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/486
486 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 15:05:08 ID:B686FmVh
【国内】海自6隻目のイージス艦が進水−艦名は「あしがら」 [06 8/30] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156909895/ 


これって東亜ネタなのか？ 

キモイ奴が多いから支局長制度・補佐制度をやめる展開が一番良いと思います

＋板や芸スポ＋板みたいに直轄にしょうぜ。

>>161
禿同
それが一番落ち着く
たもん君以外に仕切りは無理だな

>>161
おいらも禿同
んでも、たもん君が嫌がる希ガス

>>161
んだんだ。へたれはこうなることを予感してたのかも。

【韓国・芸能】“韓流＝オバサン”じゃない！　20代がK-POPに熱狂する理由[9/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159620302/l50

ソースを>>1に明記していない、続く旨を書いていない、改行も不十分
本当に二軍上がりか？

呼び出し
　　↓
来ない
　　↓
有耶無耶


このパターンは支局長制度、補佐制度の根幹に関わる話なんだが
幼虫は理解しているのか？

>>165
国際派φ ★さん

配信記事のソースは 27とかじゃなく、そのスレの１に明示したほうが、スレ落ちたあとも確認できますし、
読むかたがたに親切だと思うです。

板利用者に親切で丁寧なスレ立てを心がけていただけると幸いです。

>>160
>>68についての皆さんの意見も鑑みた上で支局長と相談し、
自分は二軍で再度修行していただくのが妥当であると思う、という旨を
今朝（>>128の後くらい）の時点で編集長に自分から報告してあります。

ただ、以前、国際+で補佐が記者募集について連絡した際に、
支局長からの連絡でないと無効であると言われているそうなので、
今回の件も同様であれば再度支局長と相談して対応する事になるでしょう。

現状報告でした。

外道さんの端的で親切な指摘を見てると、やれ呼び出しだ、
質問に答えろ、自分はそうは思わない、やれ二軍落ちだ、
剥奪だと自分の面子に拘った物言いが大好きな人たちが
つくづく厭になるな・・・

>>166
＞このパターンは支局長制度、補佐制度の根幹に関わる話なんだが

根幹そのものは、編集長裁定を補佐や支局長で覆したときに
すでに崩壊してるじゃん。

もうすでに崩壊してんだから
今更、補佐制度否定して何が問題なんだ？

>>165
同意。国際派φ ★は改行が無くて非常に読み辛い。
関連スレも無いし、検索をしていないんじゃないかと感じる。
重複スレをたてても、誘導も削除依頼も出していない。

まあ、呼び出しをスルーしているし、
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★067◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158897841/644
何らかの処置が必要だな。

まぁ新人だから大目に見てやれば。
ここが怖いおじさんばっかりなのかは知ってるけど
もう少し生暖かい目で見てあげなよ。

げんきっこはそれ自体が成り立っている場所。
ここの補佐も失礼なことをおっしゃる。
こんなことになるなら
そもそも補佐だの二軍だのってどうかと私はおもいますよ。

>>国際派

スレ立てのとき、長ければ分割する必要もあるけど、
必ず>>1にソースを貼ること

改行ももう少し短く切ってもいいかも

>>168
見損なった。2人でグズグズ相談してろ。

>>175
見込みが有ったのか？

>>175
よく見ろ。支局長を巻き込もうとしてるだけだろ。

>>168
んじゃ、残りはウッズのだけですね。お疲れ様でした。

>>178
w

そもそもこれって、呼び出しの要件を満たしてない希ガス
　　　↓

国際派φ ★さん：　10/1 0:00:00 までに、以下の各問に回答してください。
　　　　　　　　　　　　　この期日を守れない事情がある場合には申告してください。

１．　スレを立てた時点で、当該スレは東亜+に相応しいスレであると思いましたか、
　　　そうではないかもしれないと思いましたか。

２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。

３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ立てたのですか。
　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。

４．　現時点で、あらためて当該スレを見て、それは板にとって相応しいスレであると思いますか、
　　　そうではないかもしれないと思いますか。

５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
　　　どうしてそう変わったのかも示してください。

６．　当該スレは、東亜+の利用者にとって、また他の記者さんにとって、
　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。

よろしくお願いします。

>>180
あまり追い詰めるなよｗ
黒雲は補佐ごっこという遊びがしたいとしか思えないし

>>181
てかさ、妙な呼び出しが前例になるとウザイでしょ。

令状なしにガサ入れされたら困るってのと同じで、
権力の発動に関しては適正な手続きが必要だと思うわけ。

ワシとしては

　　１．問題になったスレ立てを明示し
　　２．「呼び出し」等の明示的な単語を示す

この２つが欠如した呼び出しは正規の呼び出しと認めてはいけないと思うわけよ。

　　　呼び出しか否か

については明確なラインが引かれなければならないでしょ。
マジで。

黒雲ってどうでもいいが、たもんをどうにかしたいなｗ

国際派φ ★さんはまだ来ないんですかね。
だいぶ時間が経過しているようですが。


黒雲φφ ★さん

呼び出し理由（質問事項）を

簡潔に分かりやすく再度提示して頂ただけませんか？

>>184
今回の呼び出しについては>>82（補足が>>85にあります）に新人さん向けに書いてありますよ。
これを見て何かわからない点がある方はご質問ください。

ほら、支局長も呼び出し理由が分からないとか言ってるし。

こんなので処分されたら記者はたまらん。

>>185
日本語分かる？

　　簡潔に

とリクエストされてるわけよ。
>>82 >>85 のどこが簡潔なの？

>>185
＞簡潔に分かりやすく再度提示
おまえの苦手分野だ。
克服してみせれ。

>>184
こないやつは首だぉ。社会ではねｗ

>>185
> >>184
> 今回の呼び出しについては

「呼び出し」と断定しているが
どこで、どのスレに対して呼び出したんだ？
呼び出したソースを示せ。

脳内呼び出しじゃねえの？

マルチポストについて知っていたか否か？

呼び出しに応じなかった理由

以上。

>>182
ま、そうだけどさ。
呼び出しに関しては、きちんと明確にすべきだと思うよ。
>185みたいに居丈高なのはどうかと。
今日たまたまココを見た人にとってはどうなのかな。

ホントに黒雲“補佐”自身が決めるのあれば
ごちゃごちゃのいわずに「これこれこうしました」で終了。
それに対する責任を黒雲が負えばいいだけ。

>>189
漏れならまず先にお前を切るがね。
毒にも薬にもならん太鼓持ちはいらん。

>>193
残念ながら、立場が違うヨ

>>184
の白菊支局長質問に対して
黒雲補佐は
>>185
で回答を終了したつもりなのかな・・・
舐めまくってるな。

あれなら国際派φ★の回答の方がよほど誠実だった。

白菊は支局長権限で黒雲を正式に呼び出したらどうだ？

また黒雲擁護隊が湧いてきた
亀虫コンビ乙

>>195
いや。この問題さ、ここだけじゃないのよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/

向こうの首もかかってるんで呼び出ししてるんだよ。
って漏れ(っつっても名無しだが)お前さんに言わなかったっけか。

黒雲氏による無類のニュース国際＋への現状申告
それを受けて国際＋の板長
「弁明でもあればねぇ...」と弁明さえあれば、と免罪を匂わす(温情)

それを受けて東亜＋の板長、黒雲氏に
「あらためて罪状を簡潔に、わかりやすく再度提示を」と。
これは国際派φ ★氏が弁明しやすいように、という温情。

だが、黒雲氏はこれを拒否。←いまここ


つーことで、よう厨空気読め。
国際派φ ★氏の弁明を引き出し、
すべて丸くおさめるような簡潔な文章。
いっちょ書いてはくれまいか。

>>198
それができるようなら現状はありえないわけだが

まだ、騒いでるの？

もう白菊から、みんなやめさせればいいんじゃね・・・・

>>198
自分も弁明さえあればねえ...には同意ですよ。
というか、それ自体でどんな答えをしてもなんらかのペナルティを課すように
上申したりするつもりはない、と書きましたよね。
もしそこで国際派さんがどう考えたのか述べていただいていた場合には、
その考えをお聞きした上で、新人さんだから知らなかったことがあれば、
それを説明して今後は気をつけてくださいねーとかいう流れになったと思います。


この質問の意味がわからないとか、なにを答えていいのかわからないなら、
その旨を聞いてみることもできるわけですよね。
新人さんなのだし、研修などもないのだから、知らないことは別に悪い事じゃないです。

だから、最初に呼び出したとき(*1)の「どういう判断で立てたのか、などの事情をご説明ください。」
について、説明がなかったので、そもそもどういうことを聞きたいのかわかっていないのかなー、
と考え、それをあるていど補足した(*2)わけですよ。

しかしながら、それについて「説明しにも質問にも来ない」のは、
「新人だから知らない」ことではないと思います。
そこで「どう書けばいいかわかりますかー」「なにかわからないことはないですかー」と
いちいち幼児に接するように手取り足取り聞き出してあげないといけないほどなのであれば、
記者キャップ以前の問題だと思います。

そのために二軍での修行があり、また募集も無制限ではなく、
「ガキはお断り」と編集長が選別しているのだと思いますよ。


*1) http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/639
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/639 ）

*2)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/745
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/745 ）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/
呼びだしネタで乗り切ろうとしてるが今ここ

◆　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　◆

◆　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼　◆

◆　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　◆

◆　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼　◆

◆　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　◆

◆　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼　◆

◆　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　◆

◆　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼　◆

◆　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　国際＋　◆

◆　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼出し　呼　◆

の期日が過ぎています。
前スレと本スレの関係レスを読んで対処してください。

だめだとは思うが。

こっぷらになっちゃった。

まあいいか。

国際派ね。

言いたいことはわかるよ。
ある程度のレヴェルの香具師が東亜の記者だという妄想もね。
ガチガチにきつくて楽しくなくなれば東亜も寂れていくでしょうけどね。
ただ補佐として発言する以上、これはイクナイと思います。

＞そこで「どう書けばいいかわかりますかー」「なにかわからないことはないですかー」と
＞いちいち幼児に接するように手取り足取り聞き出してあげないといけないほどなのであれば、
＞記者キャップ以前の問題だと思います。

勝手に敷居を上げてどうしたいのかな？
いっそのこと「20歳以下はお断り」とでもする？

いちど支局長裁定で、今回の呼び出しを白紙に戻したら？

国際派については、当面泳がす方向で。
黒雲は当分呼び出し自粛。

今度国際派が何かやらかしたら他の補佐の判断でいいでしょう。

判断の難しい事案には、勝手に黒雲と窓爺が暴れてくれるから
スルー対象にはなってたんだが、
明確に黒雲に対して、駄目出しした外道には支局長のリアクション無いのよ。
国際派には絡んできたが。

>>168
>再度支局長と相談して対応
これ見ると、自治スレ飛ばして裏で連絡を取り合ってることなのかね？

記者経験アリだけど私みたいな無能な香具師は、そもそもスレ立てをするなと
その文面から私が判断したので私はもう何も書き込まない方がいいのでしょう
黒雲、今後も頑張ってな

>>201
そもそもオマエはいつ、どこで、何のスレに対して明確に呼び出しをかけたんだ？

示せないだろ。

ここで記者募集の号令を“東亜+”で欲しいところだけど
そういう期待さえ抱かせてくれない東亜って・・・

ふががが

>>211
これはこれは相談役殿
今回の黒雲、国際派の件について一言おながいします。

ふがふが言ってねーでたまにはマトモなことしゃべれよジジイ

じさま、なに？

>>211
この、尋常ならざるががが具合・・・・

あな、おそろしや

高まる期待ｗ

東亜のヌシがお怒りじゃ・・・

>>216
爺、煽るなよー　アホ

これだけ引っ張っておいてまたスカ？

>>219
おまいがいるから帰っちゃったじゃないか！
とっとと寝ろタコ！

>>220
ワシがいるから帰った？
それもまた情けないなｗ

>>212
ふが

なんじゃ、ふくすういたにおなじすれをたてたのけ
それはよくないことだす

おやしみ

ふくすういたにおなじすれをたてる行為は
たもん君以外にも、すすきののじいさんがいやがっております

いじょ

>>201
国際派さんより
あなたが改めたほうがいいよ

支局長は簡潔に分かりやすくって言ってるでしょう
何で従わないの？

お。まともなことしゃべってたｗ


しかし遅せーよｗ

黒雲φφ ★さん：　10/3 0:00:00 までに、以下の各問に回答してください。
　　　　　　　　　　　　　この期日を守れない事情がある場合には申告してください。

１．　レスした時点で、当該レスは東亜+自治スレに相応しいレスであると思いましたか、
　　　そうではないかもしれないと思いましたか。

２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。

３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ書いたのですか。
　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。

４．　現時点で、あらためて当該レスを見て、それは自治スレにとって相応しいレスであると思いますか、
　　　そうではないかもしれないと思いますか。

５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
　　　どうしてそう変わったのかも示してください。

６．　当該レスは、東亜+自治スレの利用者にとって、また他の記者さんにとって、
　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。

７．　「簡潔で分かりやすいレス」について所見を述べてください。

よろしくお願いします。

>>207
mixi

白熱というか熱暴走してるのは、
何度も剥奪されて私怨で凝り固まってしまったかわいそうな人のﾓﾖﾝ

でもキティを見る分には楽しいのでそのままにしておこう。

>>201
＞記者キャップ以前の問題だと思います。
んだなぁ。
じつは漏れだったらとっくの昔にすっぱり切ってる思うんだよね。
もし「依頼がたまっていてつい」という文面の真意が

「依頼が溜まっていてつい失念し」
「つい同じ内容のスレを両方に立ててしまいまた」
ならばそこで終了だし、

Aのスレは自分で立てて
Bのスレは依頼により立てました

なら、これはこの場合どうなるんだ？となる。
つまり問題があったならあったで、そこをどうするかという議論になる。
そゆ意味で、失策に対する説明義務というのは組織において必要不可欠なんだよね。
そこいらへんがわかってないから国際派氏は何度も同じ間違いをするんじゃないかと思ってる。

つまりもうこの件ではなく際派氏の資質の問題になってるんで
黒雲氏は手をひいていいんじゃないかと思うけどなぁ。
こっぷらとここの両板長に任せてよかんべ。つか白菊働けｗ

問題はマルチポスト禁止を知ってたか知らなかったか。
知っててやったらアウトだし
知らなかったら「気をつけましょう」で終了。

依頼云々は関係ない。

関係ないことを言い訳に使った件については解釈がいろいろあるので断定は危険。

>>231
わかってんじゃん(苦笑
おまいさん粘着フィルターはずれるとまともなんだよな。

窓爺はわけわからんなあ。
>>209なんて、アンカー向けてる201に答え書いてあるじゃん。馬鹿すぎ。

国際派さんの件ですが、質問を単純化して(項目を１つ２つに絞って)
期限再設定を提案します。それで呼び出しに対する姿勢は分かるでしょう。

丁寧になさったのは理解できますが、新人記者にとって、質問内容が少々細かいです。
１〜３は一つにまとめて簡素化する方が答えやすいでしょうし、
４〜６は１〜３の質問の後で、質問にするなり返答にするなり考えても遅くないと思われます。

＞この質問の意味がわからないとか、なにを答えていいのかわからないなら、
＞その旨を聞いてみることもできるわけですよね。
＞新人さんなのだし、研修などもないのだから、知らないことは別に悪い事じゃないです。

質問に答えてもらうのが目的と言うより、
「質問の意味がわからないなら、その旨を聞いてくる。これができるかどうか」という一段上の能力が
重要になってしまってる感じを受けます。

呼び出しシステムについて学習してもらうというのが第一目的ですよね？
でも、このままでは国際派さんに対しても、他の記者さんに対しても目的は果たされず、
呼び出しに応じなければ剥奪と言う結果のみが残るでしょう。

(確かに呼び出しに期限内に応じなければ剥奪と言うのも、たもんへんしゅうちょの方針ですが
へんしゅうちょがこういうスッパリした技を使えるのは、逆にキャップ再設定も、すぐに行えるからだと認識しています)

物質さんが東亜にいたのを初めて知ったよ。
芸スポ専属の自治記者とばかり思ってた。

不謹慎かもしれませんがこういう機会は滅多にありませんからね。
黒雲補佐は大局に立って、今回のアクションが記者・スレ立て人の育成の助けになればと
考えておられるのだと思いますので、多少タイミング的に遅い面はあるかもしれませんが、
できることなら、もう少しお時間を見ていただければと愚考する次第です。

>>235
隠れキャラにてどうもおじゃましました…

>>236
ふむ。
漏れなんかはもうぶっちゃけ「切っちまえ」とか思ってるんだが...まだやるかね。
「一回キャッポもたせた以上、簡単には切らねえ」ってことか。
それはそれで、組織としては大切なことかもしらんな。

とりあえず、国際派が来ないことにはどーにもならん。
白菊よ。板長権限で呼び出しては如何か。
これはこれで最後通告になる可能性すらあるが、
もういい加減、埒あかなくないか？

白菊さん、ﾐｸｼで黒雲とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすんのは印象悪いと思うよ
自治スレでの議論しようよ

ぶっちゃけ、黒雲"補佐"はイランだろ。
外道とそごうと華亨でいいじゃんか、黒雲でないといけない理由が理解できません。

>>237
＞「一回キャッポもたせた以上、簡単には切らねえ」ってことか。
国際派さんどうこうというより、今回のアクションの効果を考えてですね。

ただ、国際派さんが新人だということを考えた材料については…
国際派さんが立てたスレをいくつか見ましたが、再度の呼び出しについて伝えられてないのですよ。

呼び出しというのは、ここを見たどなたか住人さんが記者さんに伝えるって言う前提の元に
より効果を発揮する制度だ、と思っています。
それをしてもらえない記者は、住人からの支持が無いってことで、自業自得なんですが、
国際派さんは新人さんなんで、その点仕方ない面があるかもしれません。
とゆうことで、国際派さんが一番最近立てたスレにさらっと書いてきました。

もちろん記者たるもの自治スレに対して取るべき姿勢がありますし
スレ立てに対して考えるべき姿勢は当然ありますわね。どの＋板であっても。

＞これはこれで最後通告になる可能性すらあるが
次のアクションはφ2つ以上のどなたが起こしても最後じゃないかなーと思います。

>>239
補佐は板長がほしいから居るんで漏れらには関係なす。

>>241
凄い基地外を側に置けば自分が正常に見える、の法則だな。

大変遅れてもうしわけございませんでした、自治スレを全然見てなかったもんで今後毎日のぞきます。
あの当時はルールがあることを知りませんでした知っててやってはいませんん。
皆様には大変ご迷惑をおかけしましたすいませんでした。

＞国際派
面倒かもしれんけど、>>37に答えとけ

>>243で終わりだろ。

>>245
それだと前回と一緒だからダメ

他の補佐の呼び出しだったらこれで終了だけど、
ガラガラヘビの異名を取る幼虫だから、これだけじゃ終れない。

>>244
幼虫の自己満足に構う必要無いだろ、>>243で終わりでしょ。

>>248
そういう風に思ってるならただのガキとして記者生命が終わるだけ。

>>243
あ、国際派さんだ

今求められてるのは何か考えて次の行動を決めるといいと思いますよ。

はい
１．　スレを立てた時点で、当該スレは東亜+に相応しいスレであると思いましたか、
　　　そうではないかもしれないと思いましたか。

A・あれはふさわしいと思いました

２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。

A・朝鮮日報の記事だし見た限りでは韓国ニュースでした

３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ立てたのですか。
　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。

４．　現時点で、あらためて当該スレを見て、それは板にとって相応しいスレであると思いますか、
　　　そうではないかもしれないと思いますか。

A・国際で誤爆してしまったが 最初から東亜で立てるつもりだった

５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
　　　どうしてそう変わったのかも示してください。

A・今でも東亜にふさわしい韓国ニュースだと思うし誰が見ても東亜ニュースにふさわしいスレだと思います。

６．　当該スレは、東亜+の利用者にとって、また他の記者さんにとって、
　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。

A・多大なるご迷惑と不快感を与えたと思います。
また、国際にも誤爆で同じスレをたて迷惑をおかけしたと思います。
それで自治スレを混乱に陥れた

>>243
数点確認です。

・「ルールがあることを知りませんでした」とおっしゃっていますが、
　何のルールに抵触していると思いますか。

・問題となったスレ以外にも、重複や誤爆など多数のミスがありますが
　それに気づいたときに、そのミスしたスレに対して
　全くフォローを入れていないのはなぜですか。

・「自治スレを全然見てなかった」とおっしゃっていますが、あなたは >>201 の 「*2)」に示した自分の説明よりもあとに、
　自治スレにいらっしゃっていますね。
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/875
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/875 ）
　どういうことでしょうか。

・また、上記の直後に自治スレで呼び出しの件についての指摘があったり、
　依頼スレでも呼び出しについてあなたに教えてくださっている方がいます。
　無視したのは何故ですか。

>>252

粘着するなよ糞野郎

こいつはおまえなんぞより板に貢献してるぞ
自分が鼻つまみ者だってことを早く自覚しろ

正直、頭おかしいんじゃないかと

質問に答えたし謝罪したし充分じゃねーか。
以後注意して頑張ってください＜国際派さん



さて、ウッズスレいこかー

さらに追加です。

>>251
＞国際で誤爆してしまったが 最初から東亜で立てるつもりだった

>>201 の 「*1)」のリンク先で示した二つのスレは、時間的に
国際+ で 12:42:28　、東亜+で 22:46:26とずいぶん時間的に離れています。

また、あなたは最初の呼び出しの際、
「つい依頼が溜まってたんで・・・・」とおっしゃっています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/671
（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/671 ）

これは、「最初から東亜+で立てるつもりだった」と矛盾していませんか。

うしさんのビズ事件と同じにおいがするな。

>>252
今回のことは深く深く反省しております
けど、新人がこんなことを言うのも何ですが人を見下した言い方やめてください、かなり不快です。
あなたも>>227に答えたらどうですか？自分は剥奪覚悟で言いたいことを言いました。

・あれは最低限の常識だと今は思います他の板に同じスレを立てるなんて今思えばどうかしてました。
・それは深く反省しております、単純に「いいか」という考えでした。
これからは自分がレスする身になって立てます
・あのスレ以来来てないということです（来てからＲＯＭりませんでした）
・無視はしてません依頼にあった呼び出しやこのスレにあった指摘はは今日気づきました
ご指摘された方々ありがとうございましたそして返事が出来なくて大変もうしわけございませんでした、この場を借りて謝罪します。

東亜で立てたつもりが国際でした
依頼があったんで立てました。
「つい依頼が溜まってたんで・・・・」は依頼をこなしているうちに立てた量が多くなってしまったことですが？

自分がチキンレーススレや過疎スレ立てまくるだけならまだしも、
仕事してる(いくらかの落ち度はあるにせよ)記者に嫌気を催させる
ようなマネをするのは、板利用者として許せない。

補佐解任動議を提出します。

すいません修正で、
・最初に東亜で立てたつもりが国際に誤爆しました
で同じ記事の依頼があったんで改めて今度は東亜にに立てました。

　　　 　　＿＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　_ _(_)／ 　 　 　　　　＼　
l_j_j_j^⊃=・=-　-=・=-ヽ　　 　　わいわいしてる!?
　ヽ　| 　　 / ▼　ヽ　　| (_) _ _
　　ヽヽ　　 _／＼_　 ⊂_　l_j_j_j 　
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　
　/　　　　　　　　／ｰ　'

ギスギスしてる。

>>262
東亜まで出張乙

わいわい

うは。
漏れ、国際派氏の二軍行きを支持、または要求。

わいわい

>>262
すべてをさらけ出して大人になったらしいね。
いまその話題で大にぎわいｗ

がやがや

むしろ黒雲の二軍修行をキボン

>>258-259
正直、「今回のことは深く深く反省しております」といいながら逆切れ、というのも
どうかと思いますが……。

次回なにかあったときは特別扱いはしませんので、他の記者さんの背中を見て
適切に立ててくださいね。

とりあえず、自分が立てたスレは、書き込みボタンを押す前、また押した後も、
投げっぱなしではなくちゃんと確認するようにしてください。


>>262
はい。
とりあえず状況が変わったので、mixiでお伝えした件については一旦撤回します。

>>262
支局長はともかく、補佐に人事権あるの？
要は支局長でなく補佐の「記者キャッポ設定願い」
「一般記者キャッポ停止願い」は考慮するの？ってことなんだけど

>>271
おつかれさまです。
着任以来ほとんどキャップで書き込んでいないので
なんだこいついきなり出てきて偉そうにと思われたかもしれませんが…
良い方向に回っていくと良いですね。

>>262
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/946,955,959,969,981,984,990,992,993

>>273
芸スポの自治スレみたくどんどん書き込んでよ。

>>271
本音を言っただけですよ
次にこういうことになったら即二軍行きだと思ってます、これからはレスする側を考えて立てます。

>>275
あ、どもです。
でもそれは私に
凡 ミ ス 連 発 言 い 訳 コ ン ボをぶちかませとwww

まじめな話、こちらでも、もう少しスレ立てしないとですね.。
1年で32スレですから…

>>273
今回良い意味で空気読まなかったからGJ
既存の人間関係に囚われないのは貴重な存在だから
もっと書き込んでよ、スレも立ててよ

>>276
まあまあ、そうカリカリせんと。
普通に他の記者さんのマネしとりゃ、そうそう文句は言われんがな。
ボチボチやって下さい。

>>277
>＞凡 ミ ス 連 発 言 い 訳 コ ン ボをぶちかませとwww

むしろそれを期待しているｳﾘがいるﾆﾀﾞ <｀∀´>

>>262
この板直轄にしてよ

終わりかい。んまぁいいけど、
今回の国際派氏の一連の動向には疑問を感じるね。

なんでこんなに事が大きくなったか。
誰が今回のことにいちばん骨をおったか。
その恩人に逆ギレとはどーいう了見なのか。

>>258の
＞あなたも>>227に答えたらどうですか？
とかマジありえんぞ？よー考えぃ。

一応はミスした人への質問なんだから
口調が厳しくなるのは仕方ないですしね。
逆切れはあかんですよ。

国際派　＝　窓爺
でＦＡ？

＞国際派
気持ちは理解出来るが、基地外相手に熱くなっちゃいかんよ
先輩記者の多くは、幼虫＝軽くあしらう&スルーだろ？見習おうよｗ

>>271
> >>262
> はい。
> とりあえず状況が変わったので、mixiでお伝えした件については一旦撤回します。

状況はなんにも変わってないけど
変わったことにしたいのはよ〜く分かるｗ

他でもない自分が設定したDead Line なんだぜｗ

>>271
> >>258-259
> 正直、「今回のことは深く深く反省しております」といいながら逆切れ、というのも
> どうかと思いますが……。

自分がウッズスレで火達磨になってるのに他人様を呼び出す方が
よっぽどどうかと思うわけだ。

二軍の時に、説教部屋と自治スレは要確認って言われてるんじゃ？
重複が多すぎるとかのレスにはまったく無反応って事は、ちゃんと自治スレ読んでないんじゃ？

しかし、一体何日自治を見てないのかと。
それ自体あかんだろ。

まあ、恩赦を含めて、改名の刑がいいとおもう。

　　･ボインスキー改
　　･牛君改

あたり

>>281
> 誰が今回のことにいちばん骨をおったか。
> その恩人に逆ギレとはどーいう了見なのか。

「マルチポストは禁止ですよーー」で済むところを
ネチネチ長文レスと無意味な質問責めで新人を苛めておいて

何が恩人だ？

あれ？ウッズスレの件はどーなったの？？

>>290
黒雲必死でスルー

>>276
つか...本当に自分の状況わかってんのかね。
こっちでは大騒ぎになったから出てきたけど

国際ニュース＋に誤爆。しかし誘導謝罪無し。
さらに東亜にマルチポストでしょ？
未だ向こうの自治は見てないもよりだし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/358

じつは向こうのほうで切られる可能性のほうが大きいんだよね。
すみません自治見ますつって向こうの自治見ないんじゃ...
このままだと狐に切られるヨカン。

つーことで向こうにも謝っておいで。
ってこれも読まれるか不安だが。

国際のほうにも謝っておきました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062

で、補佐以下クラスの提言は完全無視

しょーじき、次に向こうで意図的に同じことやらかしたら
そんときゃおしまいということで。

>>289
珍しくお前の意見に同意だ

まあ、しくじりは誰にでもあるんだから国際派φ★も以後はここマメに見ろって話で
それでシャンシャンでいいだろ。

をを、どうやら解決したようですな。。

支局長に矛先が向くから、たもん君がケツ拭いただけ。

黒雲使えないね
外道さんだけならとっくに済んでた話だよ
編集長出てこないと終わらない話でもないよな

>>299
秩序を守るという名目で、自分の面子を守ってるやつだからな。
目的は面子を保つことだからこそ、
ときには原則を無視したダブスタになる。


それにしても、呼び出し権しかない補佐が剥奪申請なんて、お笑いだな。
幼虫は、いつの間にか自分は編集長代理だと思い込んでるようだ

「気をつけましょう」で済んだ話だったのに、今回はほとんどいいがかりに近かったと思う。
黒雲さんは、呼び出しには向いていません。
そごうさんもうちょっと前面に出てきて活躍してください。

幼虫を擁護する気などさらさらないが
むしろ２チャンから消えてほしいが

幼虫に文句言っている記者って、何かしら問題起こした記者ばかりなのが笑えるw

>>301＆粘着とか言ってるヴァカども

お前らはアフォか。こっぷらの自治見てみろ。
いまさらごめんなさいってことは
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/358
これはスルーしてんだよ。
気をつけましょうですまなかったから呼び出してんだろーがよ。

よその板の話は知らんが、国際派については、すでに呼び出しに応じている。
普通なら、これで済ませている。
はっきり意って無能だね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/668
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/671

>>304
そりゃあかんだろ

そんなんで、よしとするほが疑われっぞ

>>305
それに対して、適切な指示をおこなえば、丸く収まっていましたよ。
指示内容に納得したかを返事させればいいのですから。

>>306
もはやどこから突っ込んでいいのかわからん

>>307
国際派さんは、新人さんなんですから。
２軍からあがってきた人は、今までもよくミスをしましたよ。
それをとやかく言うことは今までありませんでした。
気をつけましょうで、すべて済ませていましたよ。

ミスが問題になっているようには思えなかったのだがなぁ

>>308
おまえさん問題を履き違えとるんだが
つまり国際派の問題な部分というのは
誤爆やらマルチポストをしてしまうことではなく
自治スレを見ない、というところなんだよ。

自治スレを見ないから
問題に気づかない、
よって問題解決に至らない。

繰り返して書くが
今回の呼び出しの原因はマルチポストにあった訳だが
一番の問題は自治スレを見ないことだよ。

そして
そこいらへん国際派自身わかってない可能性がじつはある。
狐あたりはそれに気がついていて
「あ〜。コイツわかってねーなー」「またやるな〜」
と思っているかもしれない。

狐があんな冷たそうにするのはじめて見たからね。
国際派とやらは、本質をなにもわかっとらんよ。
そして、おまえさんもね。

じゃあ態度の問題？

>>309
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/668
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/671

このレスで言いたいことの本質をおおまかに見抜かなきゃ駄目だよ。

それなのに、

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/675
＞どうも国際派さんが仰りたい事が伝わってこない


と、ほとんど言いがかりみたいな物言いになっているんだよな。
その後、的を射た質問をすればまだよかったのに、長文質問になって、あきれたのが真相だろう。
補佐の能力不足だ。

げどんも虫の態度を問題にしていたわけだし
態度は最近のトレンドでしょｗ

>それに対して、適切な指示をおこなえば、丸く収まっていましたよ。
丸く収めるのが自治の目的なら、自治はいらないだろ。

>２軍からあがってきた人は、今までもよくミスをしましたよ。
んな、イメージは無いぞ。
新人はなら分かるが。

>気をつけましょうで、すべて済ませていましたよ。
だから、そりゃあかんだろー。
最低限、自分の何が問題だったのかをはっきりさせない限り。

ってか、自治と２軍の存在否定してないか？

>>310
それだったら、能力がない補佐が権力を誇示したかっただけじゃん。

>>314
それでも、ちゃんと今まで機能していましたよ。
そもそも、２軍でも大したこと教えてないでしょう。

だから、


虫も国際派も葉っぱもいらない子と言う事だ

>>315
??

で、葉っぱは何したいの？

馬鹿に理解させる能力の無い補佐も
基礎を理解出来ない記者も
無能

>>319
安易な呼び出しを自重。
とくに新人さんには、注意ぐらいで済ませていた慣行をかえるべきではない。

>>321
誤爆連発でマルチポスト。
それでも呼び出すな、と？

おまえさんなんか、言い回しが族議員みたいになってきてるぞｗ

新人だからって甘やかすのはよくない
まして二軍で修業してきたのに重複の誘導もせん奴だしな
基本ができない奴はいらん

問題記者には目の上のたんこぶだから


黒雲がやっている事は、以前死にかけがやっていた事と同じ

ふーん
でもここでネタにされる記者ってほとんどいないんだけど。
呼び出しどうのこうの言う前に、
新人なのに続けて問題起こす国際派がおかしな奴ってことだけ。

ああ、葉っぱはたまにネタにされてるよね(￣ー￣)

>>322
>>323
新人相手なら、上手に注意すれば、じゅうぶん効き目があるだろう。

>>326
で、ここにたどり着く。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/358

そして以下ループ。
バカじゃねえのお前？

普通の新人なら逆切れなぞしないし
いきなり問題を連続しておこさない
そういう奴にはいい方で効果はあるだろうがね

要するに幼虫のアホな呼び出し方が気に入らないってことだね。
ただ、誰がどんな注意したって同じ結果だと思われ。

国際派は自治みてなかったといってるが、
再呼び出しくってから書き込みはしてるんよね

読んでないつーより虫にレスしたくなかっただけだろ
ガキかっつーの

>>327
それはよその板のことでしょう。

それは私は、「上手に注意すれば」と書いていますよ。
上手に注意するチャンスはいくらでもありましたよ。

そう思うなら葉っぱが「上手に注意」してやればよかったって話だな！

葉っぱが補佐か支局長に立候補すれば？

なんか....記者の質、下がってねぇ？

解った、ここは俺の顔に免じて許してやっちゃーどうだい
えぇ、みなさんよぅ

２軍を卒業してきた以上、ある程度のふるいには掛けられてるはず

>>国際派氏
いや、まぁ現在進行形で問題（チキンレース）起こしてる奴がその問題を煙に巻こうとして
違う問題を起こした奴を呼び出すっていう時点でスルーしたい気持ちは分かるが
いちお、相手は補佐なんだからスルーするのは不味い今度からはスルーしないように汁

>>黒雲氏
貴方、今回の件で処分するつもりはないとか言ってなかったっけ？
後、呼び出しを２回（？）スルーされていらつくのは分からんでもないが今回貴方が補佐として行った
タモン君に対しての処分要請は完全な越権行為だと思うんだがそれについては何もないの？

補佐は呼び出し権しか持っておらず、記者に対しての処分及び処分要請は編集長もしくは支局長の
領分のはずであり、支局長を無視した状態で編集長に直接問題持って行くなんて支局長制を完全に
否定してると思えるんだが？
今回の件については白菊支局長も見てる事は分かってるんだからたとえ貴方が白菊支局長と
mixiでごにょごにょやっていても、貴方が直接タモン君に持っていくのはアウトだと思うんだが。

ちなみに今回の件で貴方が、東亜+補佐としてでは無く、個人としてタモン君に持っていったと言っても
呼び出して、問題を拗らせたのが貴方である以上個人としてというのは通用しませんのでそこの所は
理解してください。
以下黒雲氏がタモン君と連絡を取っていたという証拠

◆自治議論★４２◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033

262 名前： たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日： 2006/10/02(月) 21:05:47 ID:???
　　　 　　＿＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　_ _(_)／ 　 　 　　　　＼　
l_j_j_j^⊃=・=-　-=・=-ヽ　　 　　わいわいしてる!?
　ヽ　| 　　 / ▼　ヽ　　| (_) _ _
　　ヽヽ　　 _／＼_　 ⊂_　l_j_j_j 　
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　
　/　　　　　　　　／ｰ　'

271 名前： 黒雲φφ ★ [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 21:15:27 ID:??? ?2BP(137)
>>258-259
正直、「今回のことは深く深く反省しております」といいながら逆切れ、というのも
どうかと思いますが……。

次回なにかあったときは特別扱いはしませんので、他の記者さんの背中を見て
適切に立ててくださいね。

とりあえず、自分が立てたスレは、書き込みボタンを押す前、また押した後も、
投げっぱなしではなくちゃんと確認するようにしてください。


>>262
はい。
とりあえず状況が変わったので、mixiでお伝えした件については一旦撤回します。

>>336
んでも、白菊が黒雲に一任、という形が裏でとられて
んでたもんと黒雲が直接コンタクトを取った、という可能性もある。
むしろこの前提があるからこそ、コンタクトをとってるの匂わせたんだと思うけどね。

てか、それを証拠！！とか言うの正直ちとカコワルイ希ガス。

というか、君たちは一体なんの話をしてるのかね？
初心者の俺に教えてくれよ

>>337
>56 名前： 白菊φφφ ★ [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 23:35:26 ID:??? ?2BP(135)

>呼び出しに関しては、呼び出した方が
>責任をもって対処に当たって頂きたいと思っています。

>ルールの解釈に関しては
>記者の方や住民の方で熟考いただければと思っています。

>無期限に「議論板」なのですから
>結論を急がず、忌憚なく意見をはっすることができればと思っています。

確かにこの部分で
>呼び出しに関しては、呼び出した方が
>責任をもって対処に当たって頂きたいと思っています。
とは言ってるけどそれは補佐の範囲での事なんではないのかね？
それとも支局長の権限の範囲まで踏み込んでいい物なんかね？
これは本人に直接聞かなければ分からない事なんで止めておきます。

貴方の言った可能性である
>んでも、白菊が黒雲に一任、という形が裏でとられて
>んでたもんと黒雲が直接コンタクトを取った、という可能性もある。
っていうのは上記の例を刺してると思うんだけど
上記の前者である補佐の〜ならば、タモン君に直接連絡取るのはやっぱりNGだと思う。

後者である支局長の〜ならば、タモン君と連絡〜の部分は問題ないと思うが
白菊支局長の性格を考えるならばやっぱりこっちである可能性は少ないと思う。
なぜならば、支局長の発言はその板で長い間影響力を持ちえるから。
補佐が他の補佐ないしはその上位者に対して〜を理由に呼び出します。
→答えになっていないので剥奪要請してきます。っていう事が可能になります。
これは、支局長制の破壊のみならず、板の方向性（＋板ではキャップ持ちしか基本的に立てられない）
を決めてしまう可能性もあるわけでやはりこちらである可能性は低いと思う。

これらの理由により上記で示した、支局長の発言（mixi等でごにょごにょかも?)を拡大解釈
して（ひょっとしたらこの発言以前に連絡取ったのかもしれないけどそれは分からないので無視します）
呼び出すのはやはり、越権行為だと思う。

>>339
なんとかしてよう厨叩きたい、まで読んだ。

「越権行為だと思う。」まで読んだ。
つーか言いたい事はそれだけじゃんｗ

長文書く奴って無駄な仮定の話や憶測が多過ぎ。
そんな芸風は幼虫だけでお腹一杯です('A`)

>>341
正直すまんかった

339は337に対する解答だったんだ

お前ら、俺を無視するなよｗ

>>310
狐が冷たい原因
◆ニュース国際+ 批判要望・自治議論スレッド★５◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/369-381

そもそも、名前からして気に食わなかったらしい。

>>344
なんだ稲荷か、FOXかとおもたｗ

>>345
なんだとはなんだ！！

>>331
こいつバキュンに対して
＞それは私は、「上手に注意すれば」と書いていますよ。
とか言ってるのか。ありえねぇ。

国際派φ ★さんの件は、
どうやら形がついたようですね。

黒雲φφ ★さんお疲れさまでした。

国際派さんには「以後注意」というよりも。

「言葉に責任を」と申し上げておきましょう。

今回の件で色々とありましたが。

せっかく戴いたキャップです。

東亜に招いたのも私でした。

どうかキャップを大切にしながら
スレたてを楽しんでください。

白菊より

これにて一件落着。

それじゃあ残ってるのはウッズのスレだね。

>>348
>言葉に責任を
せめて黒雲に対しても書きなさいな。
支局長が思ってるより、東亜板の状況は悪化してる。

>>349
そごうさんも乙ですた。


>>350
問題点があるならば、該当人に明確に提示を。

>>351

ココだけ悪化。

スレはいつもどおりの平和だと思うわ。

>>352
あたしゃ何もしてませんがｗ

とりあえず、あまり殺伐としない方向で和やかにいきましょうや。

殺伐としたって良いことは一個もないしね。

雑談は雑談スレで　ﾜﾗ

殺伐って、あらいぎま死んだの？

>>354　>>355

＞殺伐としない方向

激しく同意ですね。

支局長制度やめて直轄にすれば、殺伐としないだろうに

白菊って、なんかお墓参りに・・・・
縁起悪そうだね。バルちゃんｗ

>>358
こう言うのも何だが、外道補佐にもちゃんと声をかけてくだされ。

>>358
【野球】窮地救った４番の一振り　劇的再逆転、ウッズ決めた…李承�Y（イ・スンヨプ）抜いて本塁打単独トップに[9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

上記のスレについて、板違いなのかどうかアナタの判断が聞きたいのですが。
黒雲さん本人は頑なに板違いを認めませんし、それに納得してない人も少なからずいますんで。

無駄に殺伐とさせたのが黒雲なわけだが。

なんだあのネチネチした呼び出し。

>>362
補足
>それに納得してない人
外道補佐

で、今日も亀に助けて貰う支局長と一部補佐。
こいつが湧いたらスルー出来るからね。

>>358
ウッズスレの件。
外道φφ ★が黒雲φφ ★のチキンレースにダメだしした件について貴女の意見を伺いたい。
（自治の過去ログもってそーだから、この貼り方で失礼）

◆自治議論★４１◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/946,955,969,978,981,983,984,990,993

◆自治議論★４２◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/2,3,7,8,9,10

以上の件が未解決なわけです。互いに補佐としての意見ですし、
未解決のママだと（各記者の）今後のスレ立てに悪い影響がでると思うですよ。

>>348
わかりました気をつけます、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでえした。

>>365
＞未解決のママだと（各記者の）今後のスレ立てに悪い影響がでると思うですよ。

悪い影響とは？　具体的に。

白か黒かはっきりせんのはよろしくはない罠

>>352
＞問題点があるならば、該当人に明確に提示を。

レスが前後して申し訳ないですが、補佐が補佐にダメ出ししたわけですから
その対応は少々無責任かと思います。

外道にだけお疲れ様と言っていないわけがそこらにありそうだ

>>367
＞悪い影響とは？　具体的に。

簡潔に書きます。ウッズスレと同じ基準でスレ立てしていいのか、否か。ですよ

>>371
それは疑問でしょ？

私が問うているのはいかなる影響を君が懸念しているかという点だよ。

>>372
バカかオマエ

ウッズスレレベルの糞スレが乱立していいのか？ってことだ。

>>367
勝てそうなとこだけ質問返しするな。
支局長は例によって「荒れてる」と判断し、もう出てこないだろうから
補佐キャップで書いてる君に聞くけど、単純なことだ。これは板違いかい？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159474630/

白黒そごうのアマチュア３人組は退場いただく方が板のためジャマイカ

直轄で良いよ

>>372
スレ立ての"匙加減"についての影響です。

＃とゆーか、貴方も漏れなんぞに噛み付いてねーで意見調節くらいやるなさいな。と

>>377
さじ加減ですか。

試みに聞くけど、君が仮に記者だとして、黒雲さんがあれだけ叩かれた後に、
「よ〜し、俺もウッズスレ沢山立てちゃうぞ〜」という気分になるのかね？

>>367
・真似する奴が現れる

チキンレースなら切れば良いが、新人が真似して立てたらどうするよ
新人でもダメだって言って切ってたらこの板に来る新人はいなくなる

ただでさえ「新人は先輩記者の真似をして立てる」というのが唯一の研修手段
>>271で黒雲自身「他の記者さんの背中を見て適切に立ててください」って言ってるのに
よりによって言ってる黒雲自身が、真似されてはまずいスレを立てるのでは
新人への悪影響も大きいだろ

>>379
378にも書いたけど、君が新人だとして、
黒雲さんと同じように叩かれるの覚悟で似たようなスレを立てるのかね？

>>378
ヒント　王スレでたもん君のギリのギリ発言の後。
ナウシカじゃないんだから何回目だよと。
>>374
にも答えてね

傷を舐めあう白黒そごう

板の質より我が身がカワイ

互いに庇えばコレ最強

外道も手出しができましぇーんﾆﾀﾞ<｀∀´>

>>380
実際黒雲は立てたじゃないか。そごうが散々叩かれたのと同種のスレを。
叩かれたから問題なんじゃなくて、不適切だから問題なんだぞ。
だからチキンレースだって言われてるんだろ？

叩かれるかどうかは問題ではないだろ？適切かどうかが問題だ。
叩かれようが何されようが、適切だったら立ててもいいし、不適切なら立ててはいけない。
問題をすりかえていないか？

そごう”補佐”に逆に聞きたい。
適切であっても、叩かれるようなスレは立ててはいけないの？
いけないとは言わずとも、立てないように心がけるべきなの？

黒雲、叩かれたんだから良いじゃんって言ってるように聞こえるけど
黒雲が支局長やたもんや補佐からだめ出しされたら意味あるよ、
でも、叩かれたことになんか意味あるの？
黒雲自身不適切と思ってないんだから。叩かれても。

>>383
＞実際黒雲は立てたじゃないか。そごうが散々叩かれたのと同種のスレを。
これはよくわかりませんね。私の立てたどのスレがウッズスレと同種なのですかな？

まあ、ガイドライン遵守してても叩かれるスレはあるわけですが、
今回は外道さんなどもこの論争に参加して黒雲さんのスレ立てに異を唱えたわけですしね。

その意味ではあのソースでスレたてしてはならないという空気が大勢を占めているといえなくも無い

立てたら騒動になるようなスレ立て、その時点で新人さんにとって、一つの指標になるわけですしね。
正常な判断力を持った人なら、このあたりの空気を読み解く事は出来るでしょう。

それからウッズスレに関して個人的見解。
私としても、今回のソースではスレ立てしようとは思わないでしょう。
理由はあのソースの主役がウッズだからです。韓国でウッズが著名であるというのは根拠としては希薄。
仮に韓国でウッズが何かやったというなら、東亜に立てる可能性もありますけどね。
いずれにせよ文脈でNG。

>>378
>>380
黒雲の立てたスレは叩かれて当然で、新人記者は真似をしちゃいけないんですね。

>>384
叩きを全ての判断基準とすべきとは言ってませんよ。
そこにどこまで根拠があるか、そのあたりのバランスでしょう。
住民の言う事をまったくスルーするというのも問題ですし、
逆に住民が言うから、全て言いなりになるのか、といえばそれも違うでしょう。

私は芸スポで韓国芸能スレを立てると必ず叩かれますが、
まったくスルーしています。根拠ゼロの叩きである事が明白ですからね。

ただ、グレーゾーンの解釈に関してはその時々の情勢でも変わってくるし、
ローカルルールを念頭に置きつつも、支局長、補佐、記者、住民の声である程度判断せざるを得ない部分があるわけです。

決まりきったものではないからこそ「グレーゾーン」であり、そうした不定形のものの指針となるのは、
その時々の空気でしかないわけでしょ。

>>386
叩かれたとしても、明確に反論できるだけの根拠と自信があるのなら、
あとは自己責任でしょ。

私の口からは空気嫁としか言えませんよ。

>>385
>ウッズスレに関して個人的見解
個人というか、補佐の発言と把握。

なんだか、ガス抜き相手になってるな。
これ以上は書かないのがｵﾇﾇﾒ　そして氏ね

>>378
＞黒雲さんがあれだけ叩かれた後に、

外道φφ ★さんのレスも"叩き"になるのかいな（´・ω・｀）
ってか、そーゆー問題じゃない希ガス

ギリのギリ→板違い判定→ウッドスレ→外道φφ ★のダメ出し→議論は平行線のまま（今ここ）

＃補佐と補佐との*貴重な*議論ですよん。ちゃんと結論だしましょうよ
＃ﾐｸｼでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮじゃなくて、自治スレで結論だしてﾎｽｲな、と(　ﾟдﾟ)

>>385
以前巨人の結果スレをスンヨプがいるからといってここにたくさん立ててたろ？
あれがそうだ。本当に分かっていないの？？いやまじでさ。
それを下敷きにして黒雲のスレが外道からチキンレースとされているんだろうが。

＞その意味ではあのソースでスレたてしてはならないという空気が大勢を占めているといえなくも無い
＞
＞立てたら騒動になるようなスレ立て、その時点で新人さんにとって、一つの指標になるわけですしね。
＞正常な判断力を持った人なら、このあたりの空気を読み解く事は出来るでしょう。

それこそ「ガイドライン遵守してても叩かれるスレはある」のもそうだし、
逆に場の空気でスレ立ててしまうケースだってあるから、
一般住人の空気をスレ立ての判断材料にしよう、と記者に提案するのは危険。
一助にはなるかもしれないが、それはそれこそ正式見解にせずに
あくまで適切か不適切かで判断させるべき。

最後5行だけ言えばいいじゃん。何故変なことを聞いて突っ込まれどころを作るんだよ？

身内に甘いってのは日本が敗戦した大きな理由だ罠。

身内と身内以外でモノサシを変えてはいけない。
むしろ身内こそ厳しく対処するべき。

悪い影響と言えば
白黒そごうの３人組がダブスタ全開だと思われたら
板にとって決していい影響は与えない

>>388
いや、今アナタが言わなきゃならない事は
「新人さん、黒雲さんのスレが何故叩かれたのか参考にしてスレ立ててください」
じゃなく、
「黒雲さん、それ板違い」
だろ。

＞支局長、補佐、記者、住民の声である程度判断せざるを得ない部分があるわけです。
住民に最終決定権を与えちゃいけない。
判断は記者がすべきだし最終決定権は補佐と支局長が持つべき。
もちろん住民の声を反映させようと言う姿勢は嫌いではないけど。

＞決まりきったものではないからこそ「グレーゾーン」であり、そうした不定形のものの指針となるのは、
＞その時々の空気でしかないわけでしょ。

この件、たもんがダメって言ってるんだからグレーゾーンじゃないだろ。アウトだろ。
あんただってNGって言ってるし。

ウッズスレに対する役付きの見解

黒雲　セーフ
外道　アウト
白菊　逃げ
そごう　逃げ

「空気読め」で済まされるなら何のための役付きなのかと

>>393
禿同

スンヨプスレについては何ら問題無いと思っていますけどね。
今は芸スポが面白いのであっちに立てているだけですし、
こちらにもスンヨプスレは立ち続けているわけですし。

＞あくまで適切か不適切かで判断させるべき。
だから黒雲さんも自身のスレを適切だと判断して、反論しているわけで、
外道さんは適切でないと判断して批判してきたんでしょ。

その過程で空気が形成されて、現状としては大勢としてウッズスレは板違いというコンセンサスが出来つつあるんじゃないの？

>>395
いや、そごうNG言うた（>>385）

>>398
個人的見解で自分ならたてないと逃げてる

>>394
たもんくんが板違い言ったのは王スレじゃなかったっけ？
ウッズスレでも発言したの？

>>397

> その過程で空気が形成されて、現状としては大勢としてウッズスレは板違いというコンセンサスが出来つつあるんじゃないの？

オマエの判断が求められてるわけだが

>>395
それは少し違う希ガス
ウッズスレの件、現在のまとめ

黒雲φφ ★：セーフ

外道φφ ★：アウト
そごうφφ ★：アウト

白菊φφφ★：不明

>>397
あれ、一部のスレがスンヨプスレではなく巨人スレとみなされたんだからな？
だから芸スポでやれって判定が出たんだぞ？

＞現状としては大勢としてウッズスレは板違いというコンセンサスが出来つつあるんじゃないの？
出来つつある、ではダメ。形にしないといけない。
空気だけでなくきちんとした根拠を持ってきて、判断しないといけないよ。
今後同じようなことが起きないようにするにはね。
>>385の最後5行、それでいいんだよ。

>>400
王スレのような真似をウッズスレでしたから、チキンレースだってぇの。

>>394

＞住民に最終決定権を与えちゃいけない。
＞判断は記者がすべきだし最終決定権は補佐と支局長が持つべき。
＞もちろん住民の声を反映させようと言う姿勢は嫌いではないけど。

決定という形態にも色々あると思うけど、「支局長がこうしたいから、こうする」
ってなものでもないでしょう。住民や記者さんの意見聞いて、世論の動向を判断してから、
「じゃ、このあたりの意見を汲み取ろう」というのが役目じゃないのかな。
せいぜいが村の村長さん的な役割で、絶対君主でもなんでもないわけで。

そごうはﾓｺﾞﾓｺﾞ言いながらもレスしてるからまだ誠実

どうしょうもないのは白菊だ

>>403
＞あれ、一部のスレがスンヨプスレではなく巨人スレとみなされたんだからな？
＞だから芸スポでやれって判定が出たんだぞ？

違うよ。あれは普段の私の行いがいいから、たもんくんがキャッポプレゼントしてくれたんだよ。

>>405

> 決定という形態にも色々あると思うけど、「支局長がこうしたいから、こうする」
> ってなものでもない

OKかNGかの結論（判例）を出すのが役つきの仕事だろ。

仕事しないなら辞めろ。

>>385
一つ言っておくならば、自分は「ウッズのスレ」として立てたのではありませんよ。
あくまで東亜+においては「イ・スンヨプのニュース」として立てています。
（>>2 >>9-10 >>75 あたり参照）

>>75にもあるとおり、記事から関係ない部分を削っていないのは、自分はソースを尊重したいためです。

【韓国】北朝鮮が核実験を強行すれば、潘基文長官の国連事務総長選出に影響も …聯合ニュース [10/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159888633/137

137 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2006/10/04(水) 01:01:45 ID:8Zl31rN0
クラスの暴れものを学級委員にさせ、
そいつを大人しくさせる手法ね。
バカほど「ヨイショ」に弱いってことに気が付かないバカ韓国。
バカほど高いところに登りたがるってことに気がつかないバカ韓国。

＞「支局長がこうしたいから、こうする」
うん、これはいかんけど
＞「じゃ、このあたりの意見を汲み取ろう」
だけでも、大体は困る。

「じゃ、このあたりの意見はこうこうこういうので適切だから汲み取ろう」
もしくは
「じゃ、このあたりの意見はこうこうこういうので不適切だから置いておこう」
それをはっきり出さないといけないこともある。今回はそのケースだ。

村長さんでも絶対君主でもなく裁判官だと思えば良いんじゃないかね。

>>409
> >>385
> 一つ言っておくならば、自分は「ウッズのスレ」として立てたのではありませんよ。
> あくまで東亜+においては「イ・スンヨプのニュース」として立てています。

ほら。全く反省してない。

>>407
それキャップで言っちゃまずいってのはわかってるんだな。

>>385
最後5行には反対の意見をもっています。
自分は、ソースに対してスレを立てるのではなくて、「事実」に対してスレを立てるのが
記者の役割だと思うからです。

ソースに対してスレを立てるならば、おなじ事実について
ソースが違うものを立てて重複扱いになることの説明がつきません。

>>414
わけわからん。

要するにウッズスレは板違いではないと主張してるわけね？

>>409

>>385
>>390

>>407
笑えない冗談も煙に巻く長文も必要ない。
>>393の下から二行目だけで済む話だろ

>>414
あ、失礼。答えてましたか（´・ω・｀）

そごうはどうして

　　「ウッズスレは板違い」

と言えないのか？

>>414
事実はスンヨプ寄りなのにソースがウッズ寄りだと言う時は
取捨選択が必要になるんじゃないかね。
要はソースのウッズ部分は捨てるべきだった。
事実でスレ立てしつつ、ソースを尊重ってのが欲張りすぎだったのでは？

>>414
> >>385
> 最後5行には反対の意見をもっています。
> 自分は、ソースに対してスレを立てるのではなくて、「事実」に対してスレを立てるのが
> 記者の役割だと思うからです。

バカじゃね？
ここの記者は事実なんて確認できない。
確認できるのはソースだけ。

直接取材もしないくせに何をうぬぼれてるのか。

何故ウッズスレを「板違い」と明確に言わないか、その理由は未来の為ですよ。
なんだかんだ言ってウッズスレの中には李への記述が脇役ではあるけど、書かれているわけで。
その意味でローカルルールの「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる 」という点では合致するわけです。

この部分であんまし白黒つけてしまうと、今後他の政治ネタ社会ネタで微妙なソースが出てきた時に立てられなくなる
可能性がある。だから明確な判断は留保している。

結局のところ、この件では空気嫁としか言えんのです。

問題児が2人も補佐ってどうよ

>>422
自分が「ソース」よりも、そこに記載されている「事実」を重視するのは、
以下のひろゆきの発言が念頭にあるからです。

---------------------
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/5
5 名前：水先案名無い人[] 投稿日：03/09/19(金) 22:02 ID:uS/4Psj+
もっとも基本的な重要発言。古いけど。
-----
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003260705/37
37 名前： ひろゆき 投稿日： 01/10/17 04:59 ID:fiScrXl5
　　えっと、スレッドの基準としては、
　　「＊＊＊という事実がある」という情報が基準になりますです。
　　正しいかどうかという価値判断は、２以降のレスに任せるってことで、、、
---------------------

>>422
ケースバイケースで判断すればいい話じゃない。

「未来のため」とか言ってるけど、
要するに馴れ合い関係を壊したくないだけだろ？

バレバレ

>>422
別にラインを明確に引けなんぞ誰も言ってませんよ。
ケースバイケースなのも殆どの人は理解してると思いますし。
「今回のウッズスレは板違い」
それだけの事でしょ？未来なんか関係まったくないって。

>>407の寒いギャグのログ
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143893071/430-431
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143893071/433
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1143893071/435-436

>>422
空気の読めないガキは、キャップ剥奪じゃ？ｗ

うん、だからケースバイケースで空気嫁（´・ω・｀）

>>428
それは黒雲さんに言ってください。
「今回は板違い。空気嫁」
ってね。

>>428
幼虫はことここに至っても元気に「スレ違いではない」と力説しているわけだ。
国際派だって反省してるのに、幼虫は反省ゼロ。
そいつが呼び出し権を行使できる補佐なんだぜ。

これを放置して「空気」に逃げるのは役付きとして怠慢だろ。

>>422
＞「板違い」と明確に言わないか、
「板違いとまでは言い切れないけど板違い性が強いから
この板には好ましくない」って言えばいいんじゃないんかね？

＞空気嫁としか言えんのです。
「空気嫁」であってもそれを補佐の発言としてきちんとレスにすることに意味があるんだよ。

さっき明確に言いたくないがためにこんなこと言ったよな？
「どんな悪影響があるのですか？」
「叩かれたら新人が立てようと思うのか？」
これらを知らないとしたら補佐剥奪もんの妄言。
知ってて言ったとしたら、外道やたもんを馬鹿にしてると撮られてもおかしくからな。

>>424
事実を重視すると言って置きながら
ソースにこだわってるのはどういうことかね？
スンヨプが抜かれた事実はいいが、
ウッズが抜いたという事実はこのスレッドの基準に合わない。
事実とソースのダブルスタンダードが、今回の騒ぎを招いたんだぞ？

>>428
自分がこの件で恐れるのは、せっかく埋もれた東亜+がらみの面白い事実が含まれた記事を
みつけたのに、「ソースの主体がその事実じゃないからこのネタではスレを立てるのをやめよう」
と他の記者さんが思ってしまうことです。

それは、ニュース板であること、速報板であることにとって非常に不幸です。

>>433
そこまで考えているというなら
東亜にとって適切なスレになるよう工夫しろっての。

>>431
＞さっき明確に言いたくないがためにこんなこと言ったよな？
＞「どんな悪影響があるのですか？」
＞「叩かれたら新人が立てようと思うのか？」
＞これらを知らないとしたら補佐剥奪もんの妄言。
＞知ってて言ったとしたら、外道やたもんを馬鹿にしてると撮られてもおかしくからな。

黒雲さんの叩かれた状況も含めて自治スレは記者にとっての教材なんですよ。
他山の石として自分のスレ立てに活かすならばよし、
状況が読み取れなければ「バカ」認定されて首筋が寒くなるだけでしょう。

いちいち支局長や補佐の言質取らないでもわかる奴はわかるし、
わからん奴は永遠にわからん。

さて、そろそろ薬が効いてきたので、眠くなってきた。
続きはいずれまたの機会に。

>>432
＞事実を重視すると言って置きながらソースにこだわってるのはどういうことかね？

引用物をを切り貼りして都合のいい部分だけ抜き出す、という行為は引用元に対して
失礼だと考えるからです。
ソースは、そこに記載されている事実をわれわれが知るのに非常に役に立ってくれている
わけです。せめて元記事の体裁を失わないようにするのが礼儀だと自分は思います。

ただしこれは、>>78 さんがおっしゃっているように、スレ立てに際しての事実がぼやけてしまう、
という弊害もあり、難しい点だとおもっています。

>>435
その論理で言うなら、黒雲は永遠にわからん側だな…。

>>435
その肝心の補佐がわかってないから皆文句言ってんだろうがｗ

>>436
それで東亜に対して失礼になったり
ひろゆきの方針を違えてしまっては本末転倒だろうに。

誰一人窓爺に触らないのにｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭwww

いいかげん本気で嫌われているのに気付こうネw

>>440
むしろ逆で、今回大体言ってること同じだったから
特にアンカー返す必要なかった。

>>440
東亜でレスもらうのはおかしな人である事にまだ気付いてないの？

>>439
だから難しい点だと言っているのですよ。
自分たち利便性のためには相手に対する経緯なんてどうでもいい、という
DQNなというかミーイズムちっくな考え方はあまりしたくありません。

>>440
歯磨きしながら見てたら吹いたｗ

>>443
難しい点をゴリ押ししてるのはアナタ。失敗してるのもアナタ。
なんで他人事のように語ってるんだよｗ
「DQNなというかミーイズムちっくな考え方」してるのは、客観的に見てアナタです。ﾊｲ。

>>443
利便性の話なんてしてない。

>>444
やっぱりお前、日本に住んでる在日かｗ

上手く折り合いをつけていきますって言えば(実行していけば)
何の問題にもならないのに、間違ってない、折り合いつける気がない
それじゃアカン。

このまま結論がでなければ、たもん君に判定してもらうしかないね

＃補佐と補佐の意見がこのまま平行線っつーのもアレかと(　ﾟдﾟ)

>>448
まぁこの板の人は我が強いというか、
退くことを知らない、というか嫌いな人がおおいからね。

でも無理に折り合いつける必要はないと思うよ。
折り合いつけれない責任をキチンと背負ってくれれば。

>>450
背負えればね。
補佐が責任を認識できないってのはなぁ。

あ、補佐ってのは２人ともね。

そもそも幼虫は、たもんが「板違い」と断じた王監督スレも
板違いだと認めず、
だったらLRを変えろと斜め上に走った。

こんな人間に、
他の記者を拘束する呼び出し権を与えておいていいの？

この板は直轄がいいんじゃない？

王監督スレの判定は田安門がかかわってなければな

田安門っていう名前で不正にキャップを取得したり
元窓爺とか恥ずかしいコテつけて「もう来ません」と言ってた人に
言われたくないよな、いくら幼虫でも。

窓のことをグダグダ書いている馬鹿が気持ち悪い件

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159784610/390

390 名前： たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日： 2006/10/04(水) 17:20:26 ID:???0
>>343

考えるまでもなく板違い。（´Д｀）-y~~~

いつからウッヅは特亜人になったのかと。

愛の説教部屋153(札幌OFF情報)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159784610/390
390 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/10/04(水) 17:20:26 ID:???0
>>343

考えるまでもなく板違い。（´Д｀）-y~~~

いつからウッヅは特亜人になったのかと。

板違い判定、二回目っすか。

>>460
チキンレース確定ですなあ

またアホどものせいで東亜+に立てられるジャンルが一つ減ったと。

>>462
そごう・・・

東亜が、特亜政治板に

しかし、いつから自治は

他人を貶めることだけが目的になったのかな。
非常につまらん流れがここ半年続いてる。

いいかげん、説教部屋に持ち込むのもやめれ。

それから、幼虫ももっと大人になれ。

>>462
スポーツスレ立てが否定された訳じゃねーだろ
過去ログ全部嫁や

いや、編集長直轄でいいよ

>>463
<｀∀´>呼んだﾆｶ？

芸スポ出身なのでそのへんは気をつけないとなぁ。

>>458
今度という今度は幼虫にキチンと板違いを認めさせる必要がある。

白菊は呼び出しを発動せよ。

仲間が増えそうなので楽しそうだな窓爺はw
私怨万歳＼(^O^)／

黒雲φφ ★さん：　10/5 0:00:00 までに、以下の各問に回答してください。
　　　　　　　　　　　　　この期日を守れない事情がある場合には申告してください。

１．　スレを立てた時点で、当該スレは東亜+に相応しいスレであると思いましたか、
　　　そうではないかもしれないと思いましたか。

２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。

３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ立てたのですか。
　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。

４．　現時点で、あらためて当該スレを見て、それは板にとって相応しいスレであると思いますか、
　　　そうではないかもしれないと思いますか。

５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
　　　どうしてそう変わったのかも示してください。

６．　当該スレは、東亜+の利用者にとって、また他の記者さんにとって、
　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。

よろしくお願いします。

>>472
おまいの鳥、多分あぼんぬされてっから、名無しで書いた方がいいと思ふｗ

>>473
国際派が書いたりしてｗ

−ウッズスレの件−

今改めて、黒雲さんにご意見を頂きたいところです。

何故に、今状況下で、スレタテが可能であると判断したのか。

簡潔で結構です。

>>475
編集長の裁定が出てからって、ちょっと遅くない？

後追いが仕事ですから

>>475
いつもみたくMixiで聞けば？？

>>476
よう厨さんから改めて見解が聞きたいんです。

裁定がでようとも。

まだ議論の最中だと私は思っています。

>>475
ウッズスレ一件の問題ではない事は理解してるよね？

>>478
あー、議論の最中ですか・・・。

わかりました。しばらく静観しています。

よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中尉 ◆YOU.2MZwPE＠黒雲φφ ★の"ウッズスレは板違いじゃない！"発言集

◆自治議論★４１◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/955
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/959
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/981
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/983
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/987
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/990
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1157904520/993

◆自治議論★４２◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/2,3,4,9,10,38,63,65,72,88
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/108,112,409,414,424,433,436,443

白菊は仕事をしていると思う。

そりゃ、編集長が言う前に仕事すればもっと良かったかもしれないけど
なにもしないよりずっと良い。

自分のメンツより板の利益を優先する。
コレ正しい。

窓爺は今、人生で一番楽しい時を過ごしています

>>483
ワシの悲しみが分からないのか？

>>484
生き生きしているように見えてしょうがない

>>478
もういいんじゃないんですか？

すでに結論が出ていることについて議論を続けて
いったい何の意味があるのでしょうか？
議論を続ける気なら
まずは議論を続ける「意味」を示してもらえませんでしょうか？


無意味な議論にみんなを巻き込まないでください。
こういうことこそ、得意のメッセやメールでお二人でこっそり話してください。

それはオマエが生き生きしてるからだろう。

幼虫の心中を察するとワシはもう・・・

>>486
> 議論を続ける気なら
> まずは議論を続ける「意味」を示してもらえませんでしょうか？

補佐はアンパイアなわけよ。
GLやLRや各種の確定解釈を踏まえた個別判断を求められてるわけ。

その補佐が再三再四、外道★やあらいぐま★の判断と正反対の判断をしている。
これはあまりよろしくない。

よろしくないことがあれば議論を深めるべき。
これ当たり前。

>>488
WBCの審判思い出しちまった

>>489
なので白菊の対応は正しい

>>486　は「臭いものに蓋」の鮮人ソリューション

>>490
黒雲がどういう説明をするのか
これまで通りのアレで終わらせようとするのかには興味がある
静かに回答を待ってみようや

>>491
わかた。
レス控える。
ありがと。

こんな質問にはレスしないだろうと思ってたら、ぎまちゃんレスしたな


┃513 ：名無しさん＠七周年[]：2006/10/04(水) 22:37:58 ID:5j24GPZO0
┃＞たもん
┃
┃東亜では補佐が呼び出しを行っているけど、補佐が剥奪申請してきたら通すの？
┃こないだ黒雲がmixi経由で剥奪申請して、情勢が変わったといって取り消してたけど。
┃
┃bizでは補佐による記者募集は「よく分からん奴の推挙など読むのも面倒」と言って
┃受け付けなかった記憶があるので。
┃
┃
┃530 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] ：2006/10/04(水) 23:48:42 ID:???0 ?
┃>>513
┃
┃最後の二行が
┃そのまま適用するわけだが。（　ﾟдﾟ)

>>487
ちょっと笑ってしまったｗ

ゴメン。寝る前に一言。

>>黒雲

オマエがスルーしたら
白菊は補佐キャッポ剥奪をたもんに申請し
たもんはその通りすると思われる。

それはワシの希望するところではない。

頼むから気付いてくれ。
オマエの論理の欠陥に。

気付いたらその気付きを表明して土下座してくれ。
そして東亜板に貢献してくれ。

オマエはこの板に必要な人間だと
ワシは思う。

>>495
静観しろと言ってるのに
これでポップアップで見れるだろ＞黒雲

こんだけ書いてもレスがないんだから、幼虫は寝てるだろ。
必死すぎ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おまえが大岡裁きをしたところで、★は返ってこないから安心しろ。

>>493
支局長、外道、華なら無条件で通る。
そごうはこれから。叩かれても耐えろ。
黒雲はもう駄目。　　って感じかな。

便乗で支局長叩きまで持って行きたい、一部名無し記者を生暖かく見守らせてもらいますよ。と。

いろいろ大変ですね。。

>>499
煽り気味なキャップなのでアレ

黒雲含む補佐は呼び出す権限なども無いって事？
でも黒雲のやってることは支局長みたいな言動だけど

>>501
呼び出しの権限は有り。
ただし、剥奪云々については補佐も支局長も無い。
補佐が支局長に提案して、支局長が状況を編集長に報告する（これは剥奪要請ではない）

で、後はたもん君判断だ。

>>502
ワシもそう思う

ただし、支局長の上申を編集長がボツにすることは例外的。
補佐が直に上申したら編集長は「支局長を説得できなかった」と判断する確率高。

>>502
しかしらもんは支局長が持って来たら通すと言っているので
支局長には事実上剥奪権限がある

いや、剥奪の提案は出来るはずだが＞支局長
確かに判断は最終的にたもんへんしゅうちょうだけど。
Bizで牛が剥奪されたのは支局長判断がへんしゅうちょうに
受け入れられたからだったと記憶してるが

以前どこかで言ってたのよ
「個人的には剥奪するほどのことも無いと思うけど
持って来ればするんだから剥奪が妥当だと思ったら持ってくればいいのに」って

>>506
それワシｗ

たもんの立場になって考えれば簡単

　　たもんはいちいち判断するのがマンドクサ
　　なので誰かに判断をアウトソーシング
　　その相手が支局長

言えることは

　　支局長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞補佐

例外は、外道ほか、バイネームで評価してる人物

そもそもひろゆきの立場になって考えれば簡単

　　ひろゆきはいちいち判断するのがマンドクサ
　　なので誰かに判断をアウトソーシング
　　その相手が編集長

言えることは

　　編集長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>508
重要なのは、外道はスレ立てについての判断は人一倍するけど、
支局長を差し置いて記者募集や剥奪申請はしないということ
(支局長無し補佐３人体制の科学は知らないけど)

たもんに剥奪申請すれば通る「かもしれない」けど、しない
だから(実は例外かもしれないけど)例外として突っ込まれることは無く
あくまで剥奪、募集権限は支局長と言う秩序が保たれているんだよな

>>510
完全同意。

深い洞察に敬意。

>>475
呼び出し期限は無期ですか？


つまり、いつ回答してもOKという意味ですか？
期限が無いのなら、このままスルーという可能性もあるような無いような・・

>>511
どんどんズレてるね　何か問題あったんだろ？
「自分」はただ単に煽りでしたってこといいたいわけ？
問題にするような書き方しておいて
そいつは此処には必要だとかね、こちらで勝手にしとけば
あとは知らない。
問題になってるからこそきちんと聞きたいと思ったのだがね

おまいらは何故、窓に構うの？

>>475
アクティブな要因としては、

1)　別途続報として
　　【野球】李承�Y、「無冠の帝王」に転落するのか[09/30]
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159600734/
　　のスレが立っていることからも示されるように、
　　「李スンヨプがホームランランキング1位を明け渡した」という事実そのものが、東亜+の範疇である。

2)　1)の李スンヨプのランキング１位陥落という「事実」はソースにきちんと含まれている。
　　翌日になれば韓国メディアで大きく李を主体にした記事が現れると予測はしていたが、
　　スレ立ての時点ではその事実を記したソース、とくに李を主体にした記事は見受けられなかった。
　　試合終了後からも記事がでてからも数時間経過しており、「一刻も早く」と焦ったわけでもない。

3)　2)でその事実に関して、後から1)に例示したようなソースにおいてより詳しい情報がもたらされた場合にも、
　　続報としてスレを立てるか、あるいは既存のスレにソースを貼るなどすることができ、
　　そういった記事を元にスレを立てようとする他の記者さんがいても重複にはならないと判断した。

パッシブな要因としては、

a)　東亜+のLRには「当該国人が絡んが国内ニュースも含まれる」と明記してあるので、
　　それに反していないと判断した。

b)　過去の自治スレでの議論や、実際に今まで立ってきた無数のスレでは、
　　当該国について1行のみ含まれような記事で、記事本文の主従で言うなら従の関係にある
　　国内ニュースでも、実際に立っているし、現に今も立っている。
　　（ただし、今回の件は「一言含まれるから」立てたわけではありません）

です。

また、編集長や外道さんをはじめとする、今回の件を「板違いである」と断じた意見に対しては、
以下のように思います。

GLにあるように、板のルールを「決める」のは、板の名前、LR、そして板の住民相互の話し合い
(この板の場合その場は自治スレ)で決まった結果だと思います。

板の範疇の事実があり、それを明記している記事があるのに、徒に板の扱う範囲を狭め、
速報板としての機能を損ねようとするのは、利用者のほうを向いていない意見であると考えます。

編集長は記者人事を司る人であって、各+板のルールを定める存在ではありません。

その「記者人事を司る人」が、板ルールに反していなくても、
「そのような記事でスレ立てをするのは記者としてふさわしくない」と考えて
何らかの処分を行うことはありうると思います。

仮に、本件に関し、「編集長が板違いだと思い、記者にふさわしくないと思った」ことによって、
今後たとえば自分が剥奪とか二軍落ちとか何らかの処分をされることがあったとしても、
それは、「当該記事が板違いだから」ではなく、「自分が記者としてふさわしくないと判断されたから」
というだけのことであると考えます。
（N速+ のおさむφ ★さんの例で編集長が示した「これから記者になろうとする人にとって迷惑」という例と同様かと）

そして、もともと東亜+の一利用者である自分は、自分が記者キャップを失うことよりも、
東亜+の自治が失われることのほうを恐れます。

# もっとも、大抵の記者さんはこういう判断があるならばそういったスレ立ては控えるでしょうから、
# 事実上編集長によって板のルールを上書きしているに等しいとは思います。

簡潔にって言葉知らないのだろうか？　この人は。

> GLにあるように、板のルールを「決める」のは、板の名前、LR、そして板の住民相互の話し合い
> (この板の場合その場は自治スレ)で決まった結果だと思います。
> 板の範疇の事実があり、それを明記している記事があるのに、徒に板の扱う範囲を狭め、
> 速報板としての機能を損ねようとするのは、利用者のほうを向いていない意見であると考えます。

根本的に勘違いしてるんだな。ここは、まろゆきの個人サイトだよ。

>>517
ああ、ひろゆきが上書きするのは当然だと思いますよ。
前スレだったかのアダルト関係とかに際しての自分のレスをご参照ください。

いたちょの「今の状況下で」ってのに答えてない罠
ここがミソなのにさ

>>518

何が言いたいかっつーと、＋板に関してたもんはまろゆきの代理人なんだよ。
だからたもんがNG出したら、「ルールがこうなってるのに云々」なんてのは無意味。
納得行かなかったら去るしかない。

>>520
編集長自信が「人事業務」と言っていますけど。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?938
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?939
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?940
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?941

主体はあくまでスンヨプなので、
「当該国人」というルールで自分はイケると思ってたからたてた、
板違いと言われたなら今後気を付けます
よい子は真似しないでね☆

って俺なら書くな。

>>515
＞GLにあるように、板のルールを「決める」のは、板の名前、LR、そして板の住民相互の話し合い
＞(この板の場合その場は自治スレ)で決まった結果だと思います。

で、ウッズスレは東亜の範疇だと、いつ決まったんだ。
ソースをよこせよ。
まさか、おまえ一人が延々と自分の意見に固執した過去ログ持ってきて
「このように板の総意で決まりました」なんて言わないよな？

>>521

文字面しか読めないやつだな、おまいは。

実際にたもんがやってることを見てみろ。人事だけじゃないぞ。

>>515
要するに

　　たもんが「板違い」と断じたウッズスレは
　　「板違いではない」

と言ってるわけね？

>>515
確かにたもんはＲＬは自分の範疇ではないと
明言していたのだが、
ソースをサルベージできんかったｏｒｚ

>>525
寝たんじゃなかったのか？驚いてＬＲとＲＬを間違えたじゃなか！

>>515
＞編集長は記者人事を司る人であって、各+板のルールを定める存在ではありません。

たもんは先月27日、ルールを定めることに関して、ひろゆきに許可を受けた。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1158922705/926
926 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2006/09/27(水) 00:10:00 ID:???0
たもんくんがOKなら例外もありじゃないすか？と。

年寄りの朝は早い

>>523
当該スレをウッズ主体の記事を基にして立ててはいますが、東亜+にあっては李のニュースだ、
と再三延べているのですが。

東亜では、そういう風に記事の「主体でない側」、「従」の側に東アジアの国や人が
関係していれば、スレッドが立つという流れになっています。

いままでも散々「中韓の反発は必死だ。」と一言国内メディアが付け加えただけの
国内ニュースも立っていますし、政治・外交関係以外でも、たとえば

【日韓】　日本ファルコム，平成18年9月期の業績予想を下方修正　[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158194756/

などのようなスレは、最後の段落で韓国でオンラインゲームをリリース予定であると
書かれているだけですし、編集長の発言風に言うなら「いつから日本ファルコムは特亜企業になったのかと。」
となってしまいますし、ほかにも、

【国内】ＮＨＫアニメ劇場枠『少女チャングムの夢』が終了する今年12月に合わせて終了[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158417790/

のようなスレも、「現在放映中の『少女チャングムの夢』が12月末で終了するのに合わせて」のみであり、
チャングムはあくまでニュースとしては「従」の位置にいます。
しかし、別にこれも板違いではないと思いますし、誰もそのような指摘を（スレの中でも）していません。
（元記事タイトルは「ＮＨＫアニメ劇場枠今年12月で終了」というもので、チャングムは記されていません）

こういう記事と問題のホームランランキングのスレは同じだと思うのですが。

>>528
アフォか
１００回読み返せ

＞ルールを定めることに関して、ひろゆきに許可を受けた。

どこから出てきたｗバカ杉ｗ

>>529

お　起きたのかｗ

>>515
> >>475

> 板の範疇の事実があり、それを明記している記事があるのに、徒に板の扱う範囲を狭め、
> 速報板としての機能を損ねようとするのは、利用者のほうを向いていない意見であると考えます。

利用者の方を向いてたら30スレで落ちたりしない罠

>>530
責任者が「板違い」と断じてる以上は板違いだってのが前提なわけだが

板違い、板違いと
アフォがアフォの呪文のように唱えておりますが
板違いの判断は０か１００かという話しではない

極端なことを言えば

【メイド】メイドカフェ「ピュアガーデン」宇都宮オリオン通りに9月21日オープン

こんなスレを立てたならば板違いと断じて良いでしょう
しかし、東亜カテゴリーに属する要素もゼロではないスレを
板違いと考える人もいれば、おｋ−と考える人も居ることは
至極当然

＞GLにあるように、板のルールを「決める」のは、板の名前、LR、そして板の住民相互の話し合い
＞(この板の場合その場は自治スレ)で決まった結果だと思います。

削除GLのどこに「話し合いと自治スレで決まった結果」って書いてあるんだ？
板の名前、LRはわかるが、話し合いと自治スレで決まった結果なんて何の効力も無い。
話し合いと自治スレで決まった結果は、LRにして初めて効力を持つ。

>>530
日本ファルコムが韓国で業務を展開するのがここで問題ない場合、、
ウッズが韓国プロ野球の選手ならここで問題は無い。

ウッズが追い抜いた相手がスンヨプであるのが問題になる場合、
日本ファルコムが韓国系の同種企業を追い抜いたために業績好調というニュースは問題がある。

下は…漏れならアウト。

世の中には
愛矛盾する複数のルールが並存する

ルールAの推論と
ルールBの推論が
一致しないのは日常茶飯事

だったらどの解釈を優先するのか？？？？

リアル社会では最高裁判所だし
２ちゃんではひろゆき


神様が見てどっちが正しいかなんて関係ないのよ
神様の判断を知る手段がないわけだから。

>>533
責任者って何だよｗ

じゃー何か
記者が犯罪予告スレを立て、逮捕されたら
たもんがどんな責任を取るのかね

>>537
責任はたもんの上のひろゆきが負うだろ

>>536
あーそっち系
後で言おうと思っていたんだが
日本が３審制をとっているのは何故か？
如何に裁判官といえども間違うことがあるから
一審で有罪だからといって
自分に非がないと思っていれば
不当判決だと主張するのは当然だろ

昨日の最高裁判決だって

　　報道の自由を優先する決断も
　　局所的な捜査の権限を優先する決断も

どっちも論理的にありえる。

どっちかを選択せんといかんのよ。
その機能って、かなり重要なのよ。まじで。

>>538
そんな話しはしていない
これに対して述べている訳だが

533 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 03:56:14 ID:xh5G4iat
>>530
責任者が「板違い」と断じてる以上は板違いだってのが前提なわけだが

>>530
>東亜では、そういう風に記事の「主体でない側」、「従」の側に東アジアの国や人が
>関係していれば、スレッドが立つという流れになっています。

なってねーよｗ

【日韓】　日本ファルコム，平成18年9月期の業績予想を下方修正　[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158194756/

あー、これは板違いかもしれんね。

【国内】ＮＨＫアニメ劇場枠『少女チャングムの夢』が終了する今年12月に合わせて終了[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158417790/

これは現在少女チャングムの夢（韓国産）を放映中の話題だから、ギリギリ「アリ」じゃないかなぁ。



で？
こんなのサルベージしてきて、なにか変わると思ってるの？

>>539

> 一審で有罪だからといって
> 自分に非がないと思っていれば
> 不当判決だと主張するのは当然だろ


外道判事有罪
たもん判事有罪

これで
ひろゆき判事無罪
はありえんとワシは思う。

軽やかに上告棄却かと。

>>540
今回、最高裁判決じゃないしー

もし
最高裁判決が不服ならば
上告する術はないが
不当判決だと主張するのは当然

世の中の判断は全部三審制だと思っているおめでたい人がいるのは
このスレですか？

>>544
別に不当判決だと主張しても構わんのよ。



単に剥奪されるだけだから。

>>546
だからそれを黒雲も言っているじゃん
それ以上何があるのかね

>>526
自分も「そういうのは自治の範疇」と編集長が前に言っているのを見た覚えがありますが、
説教部屋の膨大な過去ログを検索するのは今はちょっと無理です（終電ですら帰れなくてタクってきたので）。
そのうち時間があったら探しておきます。

>>535
＞削除GLのどこに「話し合いと自治スレで決まった結果」って書いてあるんだ？

おお、本当だ。「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか」
とあってこれが記憶に残っていたのですが、これは重複のところに記載されていますね。

>>546
君が出てこない方がスレの流れがよくなる。
あなたが剥奪された理由は「空気を読めない子供」だからです、控えて下さい。

>>548
> >>526
> 自分も「そういうのは自治の範疇」と編集長が前に言っているのを見た覚えがありますが、
> 説教部屋の膨大な過去ログを検索するのは今はちょっと無理です

オマエが二度も明確な「板違い」判定を受けてることは
膨大な過去ログを検索するまでもなく事実なわけだが

>>530
アフォか、おまえ
そのスレ立てた死にかけとブサイクが板違いを認めて（多分、認める）ごめんなさいしたら終了なんだよ
問題なのは、編集長が２回も板違い判定だしてんのにソレを認めないおまえの態度と行動なんだよ

はてさて
板違いであるとたもんが言ったのは事実
で、それがどうしたのかと？

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

…とあるように、板の名前＞ローカルルールであって
たもんは板の名前から「ウッズのスレは『東アジアニュース』ではない＝板違い」と判断している。

＞当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる
このニュースの場合、ウッズはホームランを打ったが、スンヨプは打ってない＝絡んでないってことだろう
たもんは「〜してない」ことをニュースとみなさない傾向がある

しかし、板違いや重複を直接の理由として剥奪された例など無い
もしそうならたもんが板違いって言った時点でとっくに切られてる

問題は、スンヨプを前面に出す努力をすればここまでぶった切られなかったのに
記事を作った人に敬意を表するという個人的な感情でそれを放棄
記事を抜粋することも、適切なソースを探すこともしなかった

敬意を表するのは立派なことだが、例え立派な感情でも、
「個人的な感情でルールを曲げてスレを立てること」は許されない
(ルールを変えてからなら可だが、それを待てない)
ようが記者にふさわしくない点があるとしたら、ここ

裏自治でレスするなよ補佐クン



621 つか ◆us4ym.Sc1. sage 2006/10/05(木) 04:17:22 ID:JvH6jVGi
人がやってるからおっけだろ？ってのは
おそらくたもん君が嫌がるタイプではある・・・ガキの言い訳そのもの。

そもそも「今の状況下でなんでこんなスレたてんの？」っつー板長の問いは
「お前さんは前にも目を付けられてるのに、
すぐまたこんなスレたててどうするつもりさ？」ってこった。

マズいことをやって目を付けられたら
当分は何したって「またあいつか」って言われるのは当たり前。
ダラダラくだらねー言い訳したって聞いてくれるわけないだろ。
俺の言うようにしろっての。


623 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE sage 2006/10/05(木) 04:30:13 ID:9BD5eJ1W BE:?-2BP(137)
>>621
やなこった。板できめたことよりもぎまちゃんの顔色を窺ってスレ立てしなきゃならない、というのは
おかしいと思うもの。それでキャップを失うんだったらしょうがないんじゃないかなあ。
そもそもぎまちゃん自身も、ルールがどうあろうとぎまちゃんが剥奪だと思ったら剥奪するだろうしね。

2chはひろゆきのものではあっても、ぎまちゃんのものじゃない。
ただし、ぎまちゃんが「今後はLRがどうだろうと俺がルールを決める」と宣言しているのであれば、
多分ひろゆきはそれを追認するから、それは話は別。

だけれども、建前としてぎまちゃんは板の住民が自治で話し合って決めることには
口を挟まないというスタンスだったのに、最近そういう「越権」が増えてきているように思うんだよね。


しかし、みんな報道する根元であるマスコミが革新派として活動することを嫌うくせに、
それと同じ事をしている最近のぎまちゃんの発言でコロっと態度を変えるってのはなんなんだろう。
LRとか、自治スレで決めたこととか、いままで立ってきたスレッドの傾向とかを見て
それを重視するというのは「保守」だと思うんだけどなあ。

あほは毎度の自説を強調するし、ぼけは相変わらず鬱陶しいし、
変わりなくお元気でなにより。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>554

> 623 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE sage 2006/10/05(木) 04:30:13 ID:9BD5eJ1W BE:?-2BP(137)
> >>621
> やなこった。板できめたことよりもぎまちゃんの顔色を窺ってスレ立てしなきゃならない、というのは
> おかしいと思うもの。


そもそも何がいつ板で決まったの？

>>623
あれ？「話し合いと自治スレで決まった結果」なんて
(LRにするまで)意味がないと理解したんじゃなかったのか？

でもアレですね

黒雲に文句言っている人達って
自分に向けられた質問にはきっちり答えないくせに
あれやこれやと

つまり
文句が言いたいだけなんですね

>>558

> つまり
> 文句が言いたいだけなんですね

それオマエだから

>>557
最終的な判断はそうですね。

ただ、自治スレでの話し合いが「板の趣旨」の典拠に使うのも、
結局のところはGLや板名やLRですよね。それらのルールは板の趣旨を端的に
あらわしたものなのだから、それに合致するかしないかという委細な部分を
話し合う場なのではないでしょうか。

そして、それは>>2のような感じでみんな納得していたものと自分は思っています。
いままでの豊富な事例がそれを物語っている、ということを>>530では述べていて、
例示しているスレッドはあくまで例示です。

>>560

> そして、それは>>2のような感じでみんな納得していたものと自分は思っています。

思い違いってのは人生につきもの

幼虫。
オマエがいかに脳内で理屈をこねくり回しても


　　明示的なスレに対しての
　　編集長の明示的な板違い判定


を上回るものではない。





まだ気付かんのか？

結局はさ、窓自慰とかは、理屈で幼虫に勝てないから、
感情とたもんの直感と印象で叩くしかないんだな。

自分絡みのときはたもんの見識をボロクソに言い募る癖に、
情けない奴だ。恥ってもんを知らんのだろう。

>>563
> 結局はさ、窓自慰とかは、理屈で幼虫に勝てないから、

幼虫がワシに理屈で勝てないから
あぼーんしてるわけよ。

ワシが「いつでも会うよ」と言ってる小泉
幼虫がのむひょん

わかりる？

>>559
それは違うな　俺は

>>515　を3回読み返して
成るほど筋が通っていると思ったので
自分の考えを述べているだけ

その上で改めて問いたい

たもんが板違いだと言ったから
どうしたんだよ

>>565

> たもんが板違いだと言ったから
> どうしたんだよ

板違いなのよ

境界線上のスレに対しては

　　板違いでないという理屈も成立するし
　　板違いであるという理屈も成立する

どっちも成立するのよ。


どっちを選択するかは管理人の一意だし
実質的には管理人が権限委譲した香具師の一意となる


単にそれだけ。

>>566
はい
板違いでした
それで？



面倒なので先走るが
反省してくれって言いたいの？

剥奪云々なら本人に言ってもしょうが無いでしょ

>>568
他人を呼び出せるポジションにいる人間が
これだけ大きな認識ギャップをさらしちゃまずいよなと


その雰囲気が自治スレで発生すればそれが自治スレの機能。


あとは知らん。

>>563
幼虫のは屁理屈でしょ。

>>569
成るほど

それ１スレだけを抜き出せば得心できるが

そもそも国際派とかいうガキを呼び出したところから
まっとうだと思っていたので
今更、そこまで遡るとちょっと無理なので

一方的で悪いが寝るわ

>>570
正確には幼虫の理屈がたもんの理屈より稚拙とは言えないのよ。
もしかしたら幼虫の理屈が正しいのかも試練。



しかし、だからどうしろと？
正しい正しくないって、誰がそれ判定するの？
っちゅー話なのよ。

ここの連中は理系が多いと思うので、この表現はどうかな？


　　　自治スレに求められているのは
　　　理学的な正しさではなく
　　　工学的なソリューションである


これで３割くらいの香具師は分かるであろう。

名無しつーのも　ある意味便利過ぎるので
コテ付けておきます

　＞自治スレに求められているのは
既にここから分からないので
また明日にでも

やっぱ　コテって便利だよな。

個人特定できないけど、趣味や志向までわかる。

おいおい、喧嘩はよそうぜ
みんな仲良くいこうぜ
国会中継でも見て気分を落ち着かせれば、分かり合えるさ

真面目過ぎるんだよ、お前ら
俺みたいに楽にいこうぜ、楽によ

IAEA

で、東亜で質の高い記者って誰？
「こいつはヤル」って記者

外道おねえちゃん

三回も剥奪された窓○さん。

>>515

一部賛同する部分もあるんだけどね。

>東亜+の自治が失われることのほうを恐れます。

編集長が介入したから、自治が失われるかと言えば１００％そうとも言えないでしょう。
０％でもないですが。

板の枠組み、グレーゾーンに関する議論をここでどんどんやるのは歓迎です。
なので、一旦貴殿はこの問題については棚上げにして、
もう一度ゼロから議論を立て直してみてはどうでしょう？
その上で住民、記者の人などのコンセンサスを得られたのであれば、
その後で堂々とウッズスレなり王スレなりを立てればよろしいでしょう。
また話し合いの中で否定されたのであれば、粛々と決定に従う他はありませんし、
それこそが自治のあり方じゃないですかね。

何ら話し合いの出来ていない今の段階では、やはり立てるべきで無いと言わざるを得ません。

良い記者とは一日平均3スレ以上スレを立て、自治スレに書かれず、ほとんど書き込まない記者の事

良い役付とは自らチキンレーサーにならず、身内で庇い合いをせず、自治で長文を書かない人の事

窓翁ってずーっと「まどじぃ」って読んでた
しかしまぁ記者って大変そうだね
よくそんな時間があるもんだ
たまにこうやって仕事の合間に見るくらいがやっとだわ

ご苦労様

死にかけの立てた模擬弾スレって、セルフ重複じゃね？

続報っす。

詳しく書くと、落としたのがどの兵器かとか全然無い写真ニュースが先に有って
その後詳細を伝えるニュースが出たので続報として立てましたよ。

「もっと詳しいソースが出た」だけで続報扱いするのはNG。

追加ソースとしとくべきだったか。しまったな。

問題ないと思います。

新しい情報が含まれるなら、続報として新しくスレをたてるべきじゃないの？
新情報の程度にもよるかもしれないけど

>>587
もっと詳しい情報＝追加情報

追加情報が出てもスレ立て不可てのは、どこから来た話だよ？

>587

たしかよう蟲さんって言う補佐の人が、追加ソースでのスレ建てOKって言ってませんでした？
まぁあの人の言う事を鵜呑みにすると、チキンレースに巻き込まれる恐れはありますがｗ

>>573
ソリューションって大概インチキだよね。全然役に立ってない。

東亜＋には、どうしてこうも「改行がまるでなってない」記者が多いのか。
読みにくいったらありゃしない。「ブラウザやフォントによって見え方が違う」などの
言い訳は通用しない。なぜならば、まともに見られるブラウザやフォントは限られる
のであって、多くの住人にとっては読みにくいのは確実である。
行文字数を全角４０程度で収めるようにするとかの配慮をする気持ちも湧かないのか。
ぎすぎすした板だから、他人を思いやるなんて世界は、ここにはないのかもしれないが。

因みに、まるでなってない記者を例示すれば以下。これが全員ではないが一応、目立つ
者として。

言葉は葉っぱφ ★…最悪。ヘタクソの筆頭
<ヽ´｀ω´>φ ★
死にかけ自営業φ ★
国際派φ ★…二軍で何を修行していたんだか。

>>594
確実にお前さんも「ぎすぎす」に貢献してるな。
読みにくいって指摘は同感だが、もーちっと穏やかに書けばいーのに。

>>594
ビーイング系記者と思えば腹も立つまい

>>588
詳細報道の中に、新たな事実とか新たな展開とかのニュースとしての新鮮さがある場合は続報スレでよいかと。
今回のケースは、既報スレに貼り貼りで十分だったかも。

お互いこの先の糧にするということで、よろしくどうぞです。

必ずいる改行指摘厨。
鯔でやってくれてることに感謝せずにただ罵倒するだけ。
これじゃやりたくなくなるわな。
見にくいと思うなら自分が記者になって、そいつより早く、見やすいスレッドを立てればいいじゃない。

>>594
あんまり段を多くするとヘッドラインがイカレルのですよ。

読みやすさ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヘッドライン厨

とは言え読み辛いのかー。気をつけよう。

>>599
ヘッドラインが壊れるのは段数ではなく文字数。
そんなことも知らないのか。

40行ぐらいだと危ないよ。

>>601
この対応こそが模範

>>604
模範というか、まともな人の対応だよ

すみません
初心者なんですが、ちょっと気になることがあるので。。。

【米朝】米国防長官「北朝鮮、核実験すれば違う世界に住むことになる」★2[10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160038342/

この記事は日本語版だけなのでしょうか？
私の探し方がおかしいのか、英文ではちょっと同じ記事を探せなかったので。
タイトルが誤解を与える書き方になっています。
更に記事の中にわざわざ英文がまじえてあるのですが、どうみても故意に誤解を与えるようになっているように思われます。
現状、ほとんど皆誤解したまま喜んでいるようです。

まさか、中央日報はwebで釣りなんてしないですよね？

>>606
それは自治とは関係ない気がします。
該当スレか雑談へドソ。

>>607
雑談ですか？

記者資格の問題もあるかと思ったのですが。。。
了解しました。

>>606
元記事はこれのようですね。

North Korea alarms world
http://www.journalnow.com/servlet/Satellite?pagename=WSJ%2FMGArticle%2FWSJ_BasicArticle&c=MGArticle&cid=1149190964067&path=!nationworld&s=
"They are an active proliferator," said Defense Secretary Donald H. Rumsfeld.
"And were they to test and were they then to proliferate those technologies, we
would be living with a proliferator and

obviously we would be living in a somewhat different world."

>>608
記者資格の問題って何？

>>606-608

雑談ではないですが、自治スレではなく当該スレの中で論ずべきものですね。

>>606
"North Korea" "Rumsfeld" "atomic"" Nicaragua"
これだけ入れてググれば嫌でも原文が出てきますね。
もし中央日報に不満があるのなら、中央日報本社か記事を書いた
ワシントン＝李相逸（イ・サンイル）特派員に苦情を投げつけてくればぁ〜？

>>587
二度と出てこないような気がするけど質問

＞「もっと詳しいソースが出た」だけで続報扱いするのはNG。

これの根拠は？

>>613
>>587は言ってみたダケでしょ、相手にすんなよｗ

結局のところウッズスレの件での白菊板長のクレームに黒雲はこたえたのか？

>>615
結局、なあなあでウヤムヤなんじゃないか？

>>615
板長が「簡潔に」ってわざわざ前置きしてるのに、クソ長い文章で丁寧にお返事してたよｗ>>515
要約すれば「編集長は関係ない。俺がＬＲを判断する（御意見無用）。判決：ウッズスレは板違いじゃない。」って感じかな。


知らぬ顔の半兵衛を決め込んでるのは、>>515を丸一日以上放置してる板長さんでぇす。

>>617
少なくとも簡潔じゃないよな

簡潔にまとめられず長文書く人って本当に頭悪いんだろうな。
リアル社会にもいるけどさ。だらだらと何言いたいのかわかんないヤツ。

>>618
ただ筋は通ってるし
この文面でしかわからないのではないかと思うけど。

よう厨のいう「速報性」が
板にとって有益か否か、って所が問題なんで
それをワイワイすべきだろ。

いままで決まっていなかった指針で剥奪とか
それどんな遡及法だよ。親日法と一緒だぞおまいら。

>>620
あー、>>475の白菊の文面みると簡潔で結構です。
って最後にくくってるから簡潔じゃなくていいのか

ただ、ウッズスレの場合は前にも同じようなスレ立ててタモン君にアウト判定されてるのに
同じ事を繰り返すのは馬鹿だと思うぞ

まあここの住人は細かいとこまで見過ぎのような気はするがね

頑なに俺様ルールを貫く補佐がいるからね。

バカか、おまいら。
むしくんのやってる事は"（編集長が2回もダメ出ししてんのに）俺様ルールでチキンレース"じゃん。
外道もソレを注意したんだろが。
呼び出し権を乱用して板をギスギスさせたのもむしくんだし、補佐に向いてないと思うぞ。
二軍でも逝って外の空気吸わせたほうがいいだろ。

過去にもチキンレースで"処分"された記者もいるわけだし、
補佐である黒雲がチキンレースを続けたうえ、何も処分されんのは公平じゃないだろ。

＃何だかワイワイがどーのこーの逝ってるﾔｼがおるが、論点のすり替えにしか思えない
＃補佐だからこそ、責任の取り方もあるだろうよ。

公平なんて有るのか知らん。

>>624
そもそも二軍落ちになるような人って二軍に落ちて、戻ってきてもあんまり変わってないよーな希ガス。

>>624
あれ？二回もされてたっけ？
王監督スレはOKでなかった？

編集長は動かないよ。「板違い」発言はしたけど、言いっぱなしで静観するだけ。
支局長からたもんへの要請があれば、二軍なり剥奪なり降格なりあるだろうけど、
白菊の性格を考えればそれもまず有り得ない。つまり今後もこのままの体制が続くという事だ。

二軍戻りはパワーアップして酷くなる例しか知らない

>>627
ウッズスレで二回目。その前にもギリのギリ判定でてるから。
詳細は自分で調べてね。めんどいから（　ﾟдﾟ)

こんな流れ、
ギリのギリ→編集長の板違い判定（１回目）→外道の呼び出し→編集長の板違い判定（２回目）
→白菊いたちょの呼び出し（今ここ）

＃ぶっちゃけ、黒雲が"補佐"である必要などない。

>>628
それは白菊いたちょの今後のリアクションしだいでそ。
いまここで"予測"を語る意味はないと思うがね・・・

むしくんが俺様ルールでチキンレースしてるのは明白でそ
例えは悪いが、窓某がしてた事とそう変わらん希ガス

>>631
いや、事情通に聞いた話だから間違いない。

この板じゃ、「補佐」がチキンレースしてても何の咎めもなしで、
他の記者を呼び出したりしてるのか。
真面目にやってる一般の記者に対して、あまりに失礼だ。

板長は恥を知れ。迅速的確な対応ができないのなら補佐ともども辞任しろ。

>>633
あ、そう（　ﾟдﾟ)

>>634
上の３行に同意

まあ、白菊いたちょの登場を待ちますか（漏れらにはこれしかできないし）

>>630
訂正とゆーか補足

編集長のギリのギリ→編集長の板違い判定（１回目）→外道の呼び出し→編集長の板違い判定（２回目）
→白菊いたちょの呼び出し→黒雲「俺は間違ってない（長文）」（今ここ）

420 ：名無し草 ：2006/10/05(木) 08:57:33
＞編集長は記者人事を司る人であって、各+板のルールを定める存在ではありません。
黒雲の痛さはともかく、これ合ってんじゃねーの？

434 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：2006/10/05(木) 19:59:30
>>420

合ってるよ。（　ﾟдﾟ)

>>638
うん。編集長は自治を尊重するって事だよね。

さて、これだけ信頼されてる白菊さんが、どんな意見を述べるか楽しみだなっと。
まさかスルーなんていい加減な事はしないよね。

>>515
ご返答ありがとうございます。
（長文で説明までして頂きお手数かけました）



スレタテするときの「動機」というんでしょうか
「心境」というんでしょうか、表現が難しいですが

記者であるならば
必ず、諸々を”想定”するのだと思うんですよ。


このスレを立てたら住民が食いつくだろうな・・

自分が期待する意見が帰ってくるだろうな・・等



>>475でお聞きしたかったのは
（質問の仕方が悪かったかもしれません）


”そういう意味”でのスレタテの理由なんです


何ゆえに、”今状況下”で該当のスレを立てたのか



お手隙であれば返答お願いします。白菊より

>>640
> 記者であるならば
> 必ず、諸々を”想定”するのだと思うんですよ。
> このスレを立てたら住民が食いつくだろうな・・
> 自分が期待する意見が帰ってくるだろうな・・等

自分には、よほど自分が興味を持ったネタでなければ、
個々のスレ立ての際にそういうような例示で表されるような動機はありません。
なので、「必ず〜するのだ」といわれても困ってしまいます。


自分は、東亜+に立てられる事実、特にスポーツ関係のスレを見つけたら、
たんたんと/機械的に判断して立てています。

しいて言うならば、なるべく元記事の体裁を保ったまま、かつPCでも携帯でも
それなりに読みやすくなるような改行位置を考えたり、どれを関連スレにしようかとか、
「立てない」ことを選択するときに、「この記事はあまりにも瑣末ごとすぎるから立てなくていいや」とか、
「この記事はきっと他の記者さんが立てるだろうから立てなくていいや」と考えるというのと、
「東亜+にスポーツ関係スレがもっと立てばいいなあ」、と思うくらいです。

# 自分はそのために記者になったので。

今回も、記事を読んだときの感想としては「あー、スンヨプはランキングトップからも転落したのね」
とちょっと思っただけで、スレ立てにあたっては特別な感慨は持っていませんでした。

少なくとも、例示された、スレを立てた後の>>2以降がどうなるかなどについては、
>>2以降でキャップをつけずに（一利用者として）レスするときに考えればいいことだと思っています。

書こうかどうか、随分迷ったのだけど
やっぱり書いてしまいました

子供とお父さんの会話のレベルですね

ややうけ。

>>643

お嬢、なにやってんの？

>>640
意味がわからん。よう厨をせめてどうなる？
この件での焦点は
ニュース内において「李を抜いてウッズが首位に立った」など
主に特亜該当個人または団体をたてたニュースでなくとも
間接的にニュースが存在すればスレを立てていいのか、
それとも「李が首位転落！」など特亜該当個人または団体の動向を
直接的に報道するのを待つべきかどうかってことだろ？

たもんはこれに関して、板違いの判定を出した。
速報性よりソースの内容を重視した訳だ。
対してよう厨は、速報性を重視すべきだ、と主張している。

んまぁたもん裁定が出てからじゃなにしたって無駄だよな。
つまり白菊、おまえさん出てくるのが遅すぎたんだよ。
へたれならワイワイすて、とかいうて一定の議論のもとに
ある程度の指針みたいなのを打ち出しただろうよ。

本当はここで、この件に関してある程度の指針を作るべきだったんだ。
へたれならなんて言ったかなぁ。
そればかりが気になるよ。

>>645
それじゃ釣れねーわなｗ

＞自分は、東亜+に立てられる事実、特にスポーツ関係のスレを見つけたら、
＞たんたんと/機械的に判断して立てています。

＞今回も、記事を読んだときの感想としては「あー、スンヨプはランキングトップからも転落したのね」
＞とちょっと思っただけで、スレ立てにあたっては特別な感慨は持っていませんでした。

これはいただけないね。つまりは熟慮せずにスレ立てしたって事でしょ。
ウッズスレという個別の案件についてはもういいよ、拡大解釈はいかようにもできるからね。

ただ、動機の部分で、これではあまりにも稚拙というか幼稚と断定せざるを得ない。
「ガキ」認定されても致し方ないけど、それでもいいの？

>>640>>641

各自何かしら申し述べたいところはあると思いますが、
次の支局長降臨待ちでよいのでは？

何なんだこのバカドモは

窓爺の方が、まだ話しになるなー

>>647
動機というか、スレッドを立てた時の、なんというか「気持ち」について聞かれているからですよ。

スレ立ての可否などに際しての判断については >>515 にも述べたように熟慮しています。

自分は「自分が楽しむために」、あるいは「記者としてこの板での話に参加するために」
スレッドを立てているのではありません。
記者としての役割は、「場所を用意する」だけで、自分自身が参加したいときは一利用者として
レスをつければよいと思っています。
ですから、自分はスレ立てに際し感情を排除しています。なので特別な「気持ち」はもっていないのです。

擁護も多弁意味無しか

ただ単に立てればいいというのは丑と同じ発想だな（住人のニーズを熟慮できない）
つまり黒雲の自己満足的なオナニースレが立てられているのだとしか解釈できない

>>650
まー
理論的には成り立つが
そこまで来るとちょっと理解できんな

敢えて括弧で括った「気持ち」という単語は
前総理の靖国参拝の時によく耳にしたなー
って感じ

気持ちがないなんてあり得ない

カネではなく気持ちで動くのが鯔でそ

東亜の記者って、どうしてこんなに意固地で偏屈なのが多いの？
リアル社会では「鼻つまみ者」になるようなのが東亜の記者になっている。
幼虫を筆頭にして、数人をまとめてクビにすれば東亜の雰囲気もガラッと
変わるんじゃないかな。

ふぉん、ミミズ、はにはになどの貴重な記者は残して後は全員クビでもいいいぐらいだ。
一時的に記者不足が生じるが、募集すれば僅かの期間だけのことだ。

>>641
「何故、回りくどい質問をしているかというと」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/978
私もこの辺りが重要かと思いましてね。

貴方は

>自分は、東亜+に立てられる事実、特にスポーツ関係のスレを見つけたら、
>たんたんと/機械的に判断して立てています。（略）
>今回も、記事を読んだときの感想としては「あー、スンヨプはランキングトップからも転落したのね」
>とちょっと思っただけで、スレ立てにあたっては特別な感慨は持っていませんでした。

ということですから。

貴方は貴方のポリシーを貫いたってことなのでしょう。
それはそれで大切なことだと思います。

しかしながら。

ウッズスレを立てたとき
貴方だったら”想定”できたと思うんですよね。

”今の自治スレの状況を”

スレを立ててしまってから「自分の考えはこうです」と述べるのではなく、
議論を重ねてコンセンサスを得た上で、ローカルルール改正なり枠を広げるような手続きをする
(http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159589033/67)

ということも。考慮に入れるべきではないかと私は思います。

そこで質問ですが。

貴方は今回色々な方々の意見を聞いたと思います。

現時点で、貴方の考え方に変化はありますか？

以後、こうしてみたいだとか。
納得がいかない点があるだとか。

聞かせてもらえたらと思います。

>>640
>>641
そんな無駄な会話こそｍｉｘｉでやってて欲しい。

幼虫さんよ、そんなにスポーツスレを立てたかったら
芸スポへの異動願いでも出したら？
お得意のMIXIかメッセで編集長に直談判してさ

幼虫は東亜には特に必要ないと思う
むしろ芸スポで特ア選手のスレをガンガン好きなだけ立てた方が委員でないの？

>>655
> ふぉん

誰？

>>656
虫さんの独りよがりをお聞きになった後は
この件について収拾をつけてください。

編集長が板違い判定しているのに
補佐は相変わらずそれを無視

少しは一般記者の迷惑も考えてください。
白菊さんが独断と自演で任命した補佐ですから、
責任をもって処理してください

一般記者だが何にも問題ナッシング
迷惑なんて無ーい

もし仮に記者の人が本当に迷惑していて、スレ立てで悩んでいるのであれば、
キャップ発言し、実例や立てたいソースなどを明記すると良いでしょう。
抽象的に迷惑している、と言われてもどうしようもないですからね。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/1007_08.html

これヤバイ？　（一連のとは関係無しでねｗ

竹入って公明の元委員長でつか？

個人攻撃だしな。パスしとこうか。エピソードは面白いが。

いつ、わけのわからない長文ネチネチ呼び出しを食らうかもしれんリスクは
記者にとって普通に迷惑なのだが

それが分からないバカが少なくとも２人いるようだ

基本的にこいつ>>656頭が悪いな

自分が欲する回答が予めありきで
その回答を得たいだけ

その欲求が満たされない場合（自分の欲しい回答が
返ってこないとき）は

残念です

とかホザクパターン

煽り無しに学生さんだろ白菊って
余りにも幼稚すぎる

>>667
俺のかーちゃん、今年で確か47歳くらい。
高卒後2年働いて結婚、以後主婦。

発想は女子高生そのもの。

>>668
青陰と大して変わらんね
おかんの年

つーか
２０歳でキミを産んだのかｗ

>>669
おまいさんは今回の件、
どうすればいいと思っているの？

というか誰？

>>661
二重キャップ使ってのフォローは好ましくありません。

>>662
一々ここにソース持ってきてお伺いを立てなくてはならない状況が
迷惑なんだと言うことが分かりません？

せっかく編集長が指針を示してるのに
自分が偉いと勘違いしてる人たちが懸命にこれを否定しています。
そういうのを迷惑だというんです。

キャップで白菊さんに意見するほどバカじゃありませんよ。
あの人は、気分しだいで剥奪する基地外だというのは周知の事実じゃありませんか

>>672
正論すぎてﾜﾛﾀ

>>667
> 基本的にこいつ>>656頭が悪いな
>
> 自分が欲する回答が予めありきで
> その回答を得たいだけ

それは幼虫のパターンでもある

>>670
冷静に指摘してもらってすんまへんが
無名が頑張って（正論かどうかは別として）

こうしましょう

と言っても詮無いことは
嫌って程味わっているので

>>675
つまり、今後スルーしろということだね。
おｋ

>>676
知らんがな
好きにしろよｗ

>>672
＞キャップで白菊さんに意見するほどバカじゃありませんよ。
＞あの人は、気分しだいで剥奪する基地外だというのは周知の事実じゃありませんか

まあ、こういう事を書く時点で拝聴するに値しない意見だと明白になったわけで。
所詮は煽りの為の煽りですな。

とりあえずこちらに書き込んでみてはいかがですかな？
【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart16【コテ観察】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157953215/l50

>>656
＞ウッズスレを立てたとき
＞貴方だったら”想定”できたと思うんですよね。

いいえ。板違いどころかグレーゾーンだとも思っていませんでしたから。


＞現時点で、貴方の考え方に変化はありますか？

今も上記は変わりません。理由は>>515などで述べたとおりです。
自分の主張に対して反論された方で、「編集長が板違いだと言ったから」以外の理由を述べた方は
数えるほどしかいません。

唯一、今後の自分のスレ立てにあたっての考え方に変化を及ぼしたのは、
>>78 さんとのやりとりの中で得た、「ソースが『従』のときは、その部分だけ切り抜いたほうが
よいかもしれないな」という部分です。そうするかどうかはその時々の判断だと思います。


＞以後、こうしてみたいだとか。
＞納得がいかない点があるだとか。

・政治ネタ、外交ネタであれば対象が「従」でもよいのに、スポーツスレだとダメ、というのは
　おかしいと思います。

・後に詳しいソースが出るだろうと予測するならばそれが出るまで待つべきだ、という意見は、
　速報スレッドの否定だと思います。時事通信のフラッシュニュースとかでも立てられませんか？

・また、ソース選択が問題なのならば、ソースが違ったからといって同じ事実のネタでスレを
　立てるのが重複とされていることと整合性が取れません。

・しかし、だからといって他のネタでも今回と似たようなスレ立てはダメだろう、とは考えません。
　範囲を狭めてしまうのは板にとって損失だからです。

・たくさんのレスがつくような需要の多いスレでなければ価値がない、的な風潮に対しては、
　この板を「朝鮮半島叩き+」(+中国)にしたいのか、と思います。それこそが理想と仰る人もいるとは思いますが。

>>678
本題には触れずに揚げ足取りですか？

>>658
あなたは根本的に勘違いしています。自分は「スポーツスレを立てたい」のではありません。

自分は、
『東亜+は、「朝鮮半島面白ニュース+」でも「朝鮮叩き+」でもなく、
　この板の範囲全域の、オールジャンルな総合ニュース速報板であって欲しい』
という初代支局長の想いに賛同し、そのなかで、自分が興味を持っているサッカーをはじめとした
スポーツ関係のスレを立てる、ということならば、その青写真に貢献できると考えているのです。

だから、芸スポにキャップがあってもまったく無意味なのです。
単純にスポーツスレを立てたいのなら、東亜+ではなく芸スポの募集に応募します。
芸スポはスクリプトでキャップを配ったりした時期もありましたが、
自分は別に芸スポのキャップは欲しくないのでもらいにいきませんでした。

>>681
お前は相変わらず■をエクスキューズにするなｗｗｗ

>>680
キャップも出せず、具体例も挙げられないのでは意見として成立してないので、
言及する価値すらないでしょう。

それからこの部分
＞キャップで白菊さんに意見するほどバカじゃありませんよ。
＞あの人は、気分しだいで剥奪する基地外だというのは周知の事実じゃありませんか

支局長は状況を編集長に上奏する役割で、最終的な判断は編集長がするわけですよ。

＞せっかく編集長が指針を示してるのに
＞自分が偉いと勘違いしてる人たちが懸命にこれを否定しています。

君は編集長の見解を最優先とすべきと考えておられるのでしょうが、
人事の部分で結局は編集長の判断を否定しているわけです。

論理的にも破綻していますよね、明らかに。

だから君の意見は取るに足らないものであると言っているわけです。
つまり最悪でやれと。

>>683
＞キャップも出せず、具体例も挙げられないのでは意見として成立してないので、
＞言及する価値すらないでしょう。

匿名掲示板で、匿名レスしたら意見に値しないんですか？
ずいぶん鮮明に七誌軽視なんですね。

それに「いちいち具体例を持ってこなくてはならない状態を何とかしてほしい」
と言ってるんですよ？
どうして、なお具体例提出を強制しようとするのでしょう？

論理的にも破綻してますね。

＞支局長は状況を編集長に上奏する役割で、最終的な判断は編集長がするわけですよ

しかし、現状では支局長の上奏はほぼ無条件承認でしょう。
形式的には編集長判断だと言っても、全く意味ありません。
形式的な決裁者と実質的な決裁者の区別もつかないんですか？

＞君は編集長の見解を最優先とすべきと考えておられるのでしょうが、
＞人事の部分で結局は編集長の判断を否定しているわけです。

いつ否定したんでしょうか？
そもそも、いつ私が編集長の言葉が金科玉条の絶対的な基準だと言ったんでしょうか？
勝手な思い込みで話を進めないでくれませんか？

>>683
外道補佐にも同じようなレスしてみろ

そごうも相手にしなきゃいいのに
前にも湧いたな。自称キャップ持ち。
馬鹿の一つ覚えだね。

黒雲が"チキンレース"してるのも、呼び出し権乱用して自治をギスギスさせてんのも
事実じゃまいか。
補佐キャップ付きでチキンレース判定だした外道補佐に、きみの意見を主張したまえ。

>>684

＞匿名掲示板で、匿名レスしたら意見に値しないんですか？
＞ずいぶん鮮明に七誌軽視なんですね。

意図的に問題をごちゃまぜにしているのかな？
スレが立てにくいという状況で被害を蒙る可能性があるのは記者であり、
一般住民からしたらどうでもいいこと。

それ以外の自治に関する議論ならば記者もコテも名無しもない。
誰だってどんどん意見出せばいいんだよ。

＞それに「いちいち具体例を持ってこなくてはならない状態を何とかしてほしい」
自分でちゃんと判断して立てられるなら、立てろ。

黒雲記者がどうのこうのいって基準がわからん言ってるから、
じゃ、そのあたりの微妙なソースがあるのなら持ってこいと言ってるわけだ。

＞しかし、現状では支局長の上奏はほぼ無条件承認でしょう。
ソースは？

いい加減、裏づけのある意見を出してほしいものですな。
思い込みで自治スレに色々書かれても読むのもしんどいわけだ。

漏れはキャップもちではないけどね

編集長がスレ立て範囲狭めたって言って、幼虫の行動をチキンレースって言うのなら、
別に板長判定が無くたって、記者はスレを立てれるわなｗ

そもそも、自治スレで立てて良いかどうか聞くような記者は必要ないよ
自分で判断できない＝おこちゃま

＞思い込みで自治スレに色々書かれても読むのもしんどいわけだ。

それは"お仲間"の黒雲に言いなさいなｗ

単発ＩＤのむし擁護もアレだなｗ
うしくんみたい

>>682
へたれさんの意見に賛同したから、こんな面倒くさい記者なんてやってるわけですからね。

ただへたれさんとちがうのは、いろいろなスレが立ったからすぐに効果があるわけではなく、
住民側が変わらない限りはそういうスレは過疎るだけであろう、と思っているところです。
店を開いたからといって必ず客でいっぱいになるわけではないというのとおなじように。

ただ、それでも、記者にはスレを立てること、場を用意することしか出来ないのですから、
形から入っていくのには意味があると思って地道にやっています。

# 東南アジアのスレばかり立てているやうちさんなんかも同じような気持ちなんじゃないかなーと
# 勝手に思っていたり。

>>679
> 自分の主張に対して反論された方で、「編集長が板違いだと言ったから」以外の理由

それ以外に理由が必要なの？

>>683
> それからこの部分
> ＞キャップで白菊さんに意見するほどバカじゃありませんよ。
> ＞あの人は、気分しだいで剥奪する基地外だというのは周知の事実じゃありませんか
>
> 支局長は状況を編集長に上奏する役割で、最終的な判断は編集長がするわけですよ。

そごうって、こんな脳内系のバカだったっけ？

思ったよりバカだったみたいだね
ちっとは期待してたんだけど

むしろ、当面の間呼び出し権の行使を黒雲補佐だけにしてみると
面白いかもしれないと思った。

別に支局長及び補佐のみなさんに他意はないですよ。
面白いと思っただけだし。

あぁ、一般記者さんに対しての呼び出しですよ。念のため。

225 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/07(土) 03:25:15 ID:VwsWkP1R0
記者といってもスレ立てするだけの下働き
あまり調子にのると不快なだけ

↑
今回の騒動はこれが全てじゃないかな？

多数の人が「板違い」と言ってる中で、自分の判断に拘る黒雲さんの意地は立派なモンだよ。
でも、不協和音を出す以上、呼び出し権のある補佐は辞めた方がいいと思う。

板違いと言っている人には何パターンかありそう

＊元々こじつけのような嫌いのある主題が東亜で無いものは板違い
＊編集長が判断するまでは少しでも東亜に絡んでいるものは板違いでは無かったが、判断後は板違い
＊王判断、ロッテリア判断は支持するが、ウッズはそれほど板違いでもない（立てた人、やり方に問題があるが）


そういえば、幼虫粘着でうやむやになっている気がするのだが、「訪中経験のある政治家」などといったこじつけについてはどうなった？
王判断以前はまったく板違いじゃなかったわけだが
韓の一文字がある、中国と言う言葉が記事に書いてあると言うだけで国内ニュースもこのスレでたつ事が正当化されていたわけだけど

誰かは国内だけじゃなく東亜とも関連していると力説していたが、ここらも微妙にしてるよな

>>688
＞スレが立てにくいという状況で被害を蒙る可能性があるのは記者であり、
＞一般住民からしたらどうでもいいこと。

ごちゃまぜにしてるのはあなたですよ？
では、名無しはスレ立てに関して意見する資格はないと？
そういいたいのか？

＞黒雲記者がどうのこうのいって基準がわからん言ってるから、
＞じゃ、そのあたりの微妙なソースがあるのなら持ってこいと言ってるわけだ。

まずは、ウッズスレに決着つけてください。
すでに持ってきてあるのに、あなたはまだ明確な態度を示せてないじゃないですか？

では、既に提出されているウッズスレについて
改めてお伺いします。
YESかＮＯでお答えください。
ウッズスレは板違いですか？

＞ソースは？
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/wildplus/1135617589/773

幼虫支持なら、微妙なスレも立てれば良い
編集長支持なら、微妙なスレは立てなければ良い
幼虫は支持しないが微妙なスレを立てたいのなら、LR改正を働きかければよい

わかり易いですね

そゆこと。誰も困ってないよん>>702

説教部屋に誤爆しちゃったよ（´・ω・｀）

＞そごう

愛の説教部屋154(23時からはバブータイム)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160144739/274

>>702
つまり幼虫はナニやってもＯＫってこと？
それはおかしいだろｗ

>では、名無しはスレ立てに関して意見する資格はないと？

話にならんな。

＞一々ここにソース持ってきてお伺いを立てなくてはならない状況が
＞迷惑なんだと言うことが分かりません？

自分でこう書いているんだから、困っている主体は記者という前提なんじゃないのかね？

君が仮に記者ならお伺いを立てないと立てられないような微妙なソースをとっとと出せよ。

ウッズスレに関しては私は既に見解は出している。自治スレにちゃんと目を通しているのか？
さらに言えば支局長と黒雲記者の間で現在やり取りがなされている状況で、
困る困ると言っている君は何がしたいのかな？それほど緊急に立てなければならない
ソースがあればとっとと出せよ。

ちゃんと状況も把握出来ずに文句たれたいだけなら最悪に行けと行っているんだよ。

>>705
どこに何やってもおｋと書いてあるのでしょう？
どうしたらそう思えるのですか？

まぁそごうの中の人も掲示板上でかっかしてもしょうがない。
バカはスルーっていうお約束を守りなさい。

>>708
ごめん、そうする（´・ω・`）

>>707
今回の幼虫さんのウッズスレの問題が、終わった事を前提に書いてあるからですよ。

>>706
＞話にならんな

話にならないのはあなたですよ。
スレ立てに関する提案は、キャップを出してしろなどと
意味不明のことを喚いてるから、
結局、言葉に詰まるんですよ。

＞君が仮に記者ならお伺いを立てないと立てられないような微妙なソースをとっとと出せよ。

バカですか？あなたは？

私が>>660で
＞少しは一般記者の迷惑も考えてください。
と言ったら、あなたがそれに過剰反応しただけでしょう？
「迷惑も考えてください」と一言言ったら
どうしてお伺いを立てるソースを持って来いという反論になるんです？

意味不明の論理飛躍をしないでもらえませんか？

>>710
ある意味終わってます



結論
一般記者で困っている人はいない

おいらも記者だけど、幼虫氏の言い分も、編集長の言い分ももっともだと思うのよね。
ウッズスレってアホみたいな名前が付いたスレだけど、対象はウッズが主、スンヨプが従。
これはウッズのスレだから芸スポに立てろっていう意見は正論。

んでも、確かにスンヨプがかかってるし、対象としてはフィフティーフィフティーだとも言える。
結論を出さなければ、東亜にいっぱいスレが立っていいだろう。
わざわざ結論を希望するバカは、板愛が無いな。

んで、きっとアホみたいに編集長を否定するのか！！っていうヤツがいると思うが、
そうではなく、踏まえた上でグレーにしたほうが良いと思う。
編集長も自治は勝手にやれやボケ！って某所で言ってるし。

あ、ということで、一般記者で困ってる人はいない。
困ってるのはバカのみってこと。

>>712
困ってる人がいなかったら何をしてもいいって事？

名無しの「自称記者」の言う事なんかどうでもいいけど、それで終わりにするってのも豪快な話ですねｗ