【タイ】ソンティ陸軍司令官が暫定首相に　タクシン政権は事実上崩壊 [09/20]

NHKニュース６時

軍部による政党活動禁止やメディア関係への強権的戒厳政策に反対する大学教授
や若者ら、与野党政党関係者ら多数が今夜、バンコク市内中心部で集会禁止令を
無視しての大規模デモを計画しているため緊張が高まる。

>>422
多数決が民主主義の基本、無問題。

で、華僑がタイ人と同化・・・みたいカキコがあるけど
でたらめ。

ポイントは学校と会館。

>>430
>だから４１９も日本人的尺度でタイ人を測るのはやめたほうがいい。

日本人だからでしょう。
あまりタイに感情移入しすぎるとxtWO6JV6のようになる。
では、9.11のときのこともアメリカ人の尺度で測らなければいけないのか。

>尊敬の理由は国王の現在までの行い。
どういうことをしているのかな。
そんなに優れているなら、一度政権を任せてみたいものだ。
どういうことをするか楽しみだ。
タイ国内だけでの自給自足政策か。時代錯誤。

>>434
>多数決が民主主義の基本、無問題。
そう、タクシンも選挙で圧倒的な勝利をおさめて政権をとったけどね。

>で、華僑がタイ人と同化・・・みたいカキコがあるけど
>でたらめ。
タイの事情だけ見ればね。他の国と比べてみた？

>有効票が規定に到達せず、無効投票となったのを無視したのはタクシン。
>タクシンは個人的に崇拝されていたのではなく、地方への金のばら撒きによって
>歓迎されただけ。

無効票になったのを無視しても、タイラックタイの圧勝。
そもそのあの選挙はやる必要もなかった。
エセピープルズパワーの居座りで仕方なくタクシンが行なったもの。
自分の気に入らない政治家だからといって、
座り込みやデモで政治をマヒさせるやりかたはよくない。

ばらまきというが、そういう崇拝のされ方もある。
国王のような特権があるわけでもなし、彼は国王のように楽して尊敬されるわけじゃないから、
仕方ないこともある。

>タイで暮らしていた経験からタイ人の友人が多いが、老若男女皆王様好き。
これは、批判してもなにも問題ないという条件下でないと確かめようがない。

>>432
　>>431
　426さんといい、ほんとに詳しいですね。
　今の話をタイ人留学生に話して聞かせたら
　涙ぐみながらその通りだと言ってました。

その留学生は、王太子のことも尊敬しているってわけか。王太子については人気がないとか
ひどいことを言われているようだけど。そんな人でも、自国の国王だというだけで尊敬できる。
立派な留学生じゃないか。それに比べると一般のタイ人は王太子のことを陰でこそこそと。

ま、中国には永久に理解できない事だ。

バンコクのタクシーやトゥクトゥクの運ちゃん。
タクシン支持であんなに威勢がよかったのに、
クーデターの後は、黙っているのか。
さすが日和見の国タイだ。

まあ天皇や国王はリセットボタンだからヤバイ時にはいないと困るからな…
226の時も先帝が朕自ら近衛師団を率いて云々と言ったから事件が早く治まったしな…
それにびびった軍部が権力を先帝から奪ったからあんな馬鹿なコト出来たんだよな…

タイはリセットボタンを押しすぎ。
バグだらけ。

タイでも60年代70年代とベトナム反戦運動が
飛び火して大学生がゲリラ化した事があった。

然し、此は全く国民の支持を得ることが出来ず、北部でコミューンを作った学生達は
完全孤立した。

で、結局王様の許しを得て全員投降した。

>438
そりゃ、あれは金でやらせていたことだからな。ｗ

タイの歴史年表みたけどクーデターがえらい多いね
そのたびに国王が口出ししてるみたいだけど、一応民主制なんだし
あんまし国王がでしゃばったら国民が甘えたりしないんだろか

いや・・・
甘えてるからこそ今の状況なんじゃないか・・・？

>>443
＞でしゃばって　と言うが、内乱の危機にあってそれを止める事が出来るとしたら、傍観出来るだろうか。
その役割をしばしば政府が果たしていないからこそ、陛下御自身が一番それに悩んでおられる。
陛下は本来、政治的な事は全て政府と議会に任せて、文化の振興、農業の発展、環境保護に取り組まれたいのだ。

>>443
だから、国王も立憲君主制をやめてみたり、いろいろしてるんだよなぁ、賢王ゆえに国の将来が心配なんだろうなぁ

なんか、過保護だと自覚しつつも子供を早く自立させたい
って悩んでる親みたいだ＜陛下

>>447
そうしてみると国政を巡るゴタゴタも、大好きなママにかまってもらいたくて駄々をこねる子供のように見えてくる。

わからないことがあるんだけど...
そもそも、陸軍のタクシン派ってのは存在するのか？
いや、存在するのだろうけど、、、
たぶん、地方中心、それも北部だろうと推察する。
単に金につられたとか、自分の故郷がいい思いできるからとか、
そんな単純な理由だけなのか？
タイの政・軍・財の癒着を考えたら、タクシンにつくってのは、あまりに無謀じゃないか？
経済事件とか選挙不正の件をスルーしてみると、
タイの地方出身者による、青年将校の維新運動の側面は無いのか？
IMFにコケにされ、生まれ故郷の女はファランに体を売りまくる、もう耐まらん...
そういうメンタリティなんだけど。

軍にタクシン派と呼ばれる勢力は存在しない
　カネで釣られた高級士官はいても今回、見限っただろうしね

これ国王が認めなかったら官軍と賊軍の戦いになるな

>>450
おお、速攻レス！
>カネで釣られた高級士官はいても今回、見限っただろうしね
おれもそう思うんだ。
だったら、タクシン派なんて存在しないんじゃねえのと。
だとしたら、タクシン派云々の報道は、完全なガセということでいいのか？

錦の御旗ってこう言うときには本当に効果的だよなぁ。

>452
どこの物知らずがタクシン派なんて…
　ソンティ陸軍司令官の代わりにタクシンが新司令官を任命したら速効、拒否されてたのに
　しかもプミポン国王がクーデターを追認したのにそれに逆らうなんて不可能だよ

>>453
いや、陸軍タクシン派ってのがあるとしたら、
その下っ端の兵士は、錦の御旗は我が身に！って、思ってただろうなと、思ったんだが。
プミポン様、あなたの目は穢れた軍守旧派によって曇らされてますよ、真実を見ましょう、とかね。
そういうメンタリティがあるのだとしたら、タイ、１０年後は熱いな、とか。
ま、ガセならそれでいいんだけどさ。

>>454
物知らずなのは日本のマスコミ。
タクシン派を臭わす記事を書いてた。
あれは、どっからの伝聞記事なんだか。。。
って、中国様か？
だとしたら、ほんと末期症状だ。

>>456
いや、なんつうかさぁ。
もうマスゴミなんか信じるの止めようよ？

この件とは関係ないけど飲酒運転だって　（朝日は騒ぐの止めたけどｗ）
妙にノリノリでわめいてるけど
どうせそれでも厳罰化前よりは減ってんだろうし。

挙句の果てにはなんか６ヶ月前のを穿り返してきたりとか。
三菱自動車の時の自動車発火と同じで、様々なメーカーでいつでも起きてるようなことを
ギャーギャー喚いてるだけのチャチな仕掛けでさ。

客（視聴者）をバカにしているようだが、実際はそれ以前に作ってる連中が本気でバカなんだなと確信した > マスゴミ

>>455
大規模デモの時と同じく、噂好きなタイ人の茶飲み話だと思うよ。
万が一いるとしても警察内部が関の山。警察軍は警察とは別組織だしね。
どのみち国軍と警察軍と警察主流派を敵に回せる存在じゃない。

＞熱い　というなら青年将校団クーデターは熱かったが、国王の親任を得なかった時点で既に失敗していた。
熱すぎて頭に血が上っただけ。まして今回は既に陛下の親任を受けたソンティ暫定首班率いる全軍を敵に回した所で、
単なる逆賊になるだけ。誰の支持も得られず、結果は必ず失敗する。タクシン支持の軍人だってそんな無意味な事はしない筈。

タイは選挙いらんな！政権交代はクーデターで！

それから、もうひとつ、知りたいことがあるんだ。
タクシンは、どうやって、タイ政界のトップに成り上がることができたんだ？
社会のメインストリームからは外れてるわけだし、
それって、まとわりつくようなタイの人間関係の中では致命的な気がする。
タクシンのサクセスストーリー（今となっては陳腐だが...）みたいなソースってどっかにある？
英語でも、タイ語でも、かまわんのだが。。。
連続レスでスマソ。

しかし、ソンティ首相(暫定）もタクシン首相の財産なんか調査する前に、
新憲法の制定とか、議会召集の為の選挙の準備とか、色々ちゃんとやってるのか？
所詮、とは言いたくないが大陸系アジア人って、
やっぱり前政権を徹底的にこき下ろさずにはいられないものなのか？

>>457
うん、この件で、マスコミ情報は一切目にしてない。
日本のテレビも新聞も無視して、ネット中心でヲチしてた。
だから、タクシン派云々という記事に気が付いたのはたった今というわけ。
今もこれからも、海外ニュース・外交ニュースに関しては、徹底的に日本のマスコミを無視するつもりだよ。
>>458
そうか、中華筋なく、タイ沈没組のフリージャーナリスト経由のネタなのかな。
イラク人間の鎖といい、今回の報道といい、日本のマスコミって下痢便以下だな。

国内のニュースでもわざわざ自分でソースを調べないかぎり、信じることができない
日本のマスゴミクオリティー。

自国のニュースをわざわざ他国のケーブルテレビで確認することもしばしば・・・

>>463
まあ、このスレで、マスゴミの糞っぷりをあげつらったところで意味ないしな。
それよりも、>>460の件、よろしく。

>>460
お前らや俺が忌み嫌う日本のマスゴミ情報で悪いが、
フジテレビで報道されたものによると、
携帯電話事業に手を出して３年後に総理になってる。
財力を築いて、華僑人脈がある以上、あとは割りと簡単にのし上がれるだろう。

>>462
そういう話はソースを辿ると「現地消息筋に依れば…」誰が言ったものやらわからない。
噂話に尾鰭が付いて、確度の低い情報が地方紙に載る事はタイでもあるみたいだしね。

反タクシン大規模デモと時を同じくして軍が主要都市に少数の兵力を展開したのは、
噂をうち消して「大丈夫だよ。軍がちゃんと守ってるから、手出しはさせないよ。」
と国民に示す意味もあったんだと思う。それより大きな理由は、爆弾テロ事件への警戒だったんだけどね。
あの事件、当時からタクシン派の自作自演が噂されていた。いずれ事実が明らかになるかも知れない。

ttp://thaina.seesaa.net/ここは確度の高低とりまぜて、いろいろ地元紙を紹介してるから面白いよ。
タイの新聞にも東スポ一面並みの記事ってあるんだね。

>>461
かなり綿密な準備と、クーデターに依らない方法で正常化を図る努力は続けられてたみたいだね。
後者は事実、幾度も報道されてる。聞く耳持たずの態度に、ついに堪忍袋の緒が切れたという事だろう。
現在、矢継ぎ早に刷新人事が進んでいる模様。事前に決定済みの青写真に従ってなきゃこうは行かない。
やはりタクシンの権力基盤であった警察に大鉈が揮われているようだ。これがタイの政情安定に繋がるといいね。
ご高齢の国王陛下にはもう心配を掛けないで欲しい。

>>465
それって、金がある側についてみますた的なレベルだよな。
おれが知りたいのは、一兵卒のメンタリティみたいなものなのよ。
それ以上のものってあるのかな？
>>466
てか、タイの新聞ってのは、すべからく東スポ以上だぞ。
関係ないけど、タイ陸軍兵士のブログなんてのは、、、ないよな。

>>467
おれは、馬鹿息子が心配だよ。

>461
新憲法の制定・・・
ここでみずぽたんあたりが9条の素晴らしさを説明に行きたいなんて電波とばさんかな・・・

>>470
> ここでみずぽたんあたりが9条の素晴らしさを説明に行きたいなんて電波とばさんかな・・・

タイで演説して、笑いものになるといいねぇ

消息不明だった無防備マンがピースボート（手漕ぎ　総排水量60kg）でタイを目指している模様。

>443
幸い今の国王は賢王で知られてて問題ないけどね、タイで曲がりなりにも民主主義が成立してるのは国王のおかげだし・・・
えらい皮肉だが(苦笑)

いいなーいいなー、評議会だって。
お前はまだパダワンだ、評議会の決定には逆らえない
とか言ってみたいな言ってみたいな。

援助交際の現場をつきとめました

http://　　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-04725445-jijp-int.view-001

>>443
つーかプミポン国王もあまり口を出したくないらしいが
最近のタイ政局にはうんざりして司法関係者との謁見では
「何かある度に私の手をわずらわせる事が多い。
そんなのは民主主義ではない」と
厳しい口調（というか半ギレ）になって訓示したらしい

反タクシン派も国王の介入を当てにしてるとこがあったしな
国民がもう国王に甘えてしまってる

民主主義の最大の敵は賢王、というのは本当らしい

世界の３大DQN民族　チョソ、チャンコロ、イスラムテロ人

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
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　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y 　　　チャンコロを見たら強姦魔、強盗団、殺人鬼
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　　　
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　支那は犯罪者もエチゼンクラゲも毒入り野菜も垂れ流し
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 　　　　　　
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､ 　　９．１１の犯人は高学歴でもテロリスト
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　< 　　　　　　　　　
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_) 　　イスラム人を見たらテロリストと思え
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
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チョソ、チャンコロ、イスラムテロ人を見たら１1０番に通報してね

あまり頼られると、実は賢王じゃないことがばれちゃうもんね。
せっかくどさ回りして、慈悲深い王様というパフォーマンスをしてきたのに、
具体的な対策なんか聞かれたって、王様にわかるわけないじゃない。

そして110番するとやってくるのは痴漢・盗撮・強姦・幼女誘拐・収賄・万引き・飲酒運転…の犯罪集団。世も末だな。

賢王はいいけど、その後継者のパターンを考えると、ちょっとだけ鬱…

賢王として名高いマルクス・アウレリウスの後継者が、虐殺のコモドウスで
冷戦終結役に回ったゴルバチョフの後継者が、酒飲みエルツィンだしなあ。

でもエリツィンはそう悪い奴じゃなかったよ。
エリツィンよりプーチンの方が百倍は悪党だ。



……まあエリツィンより頭はいいんだろうね。