【朝鮮日報/中韓】中国側の、資料批判を無視した｢捏造｣の実態　「東北工程」の新たな歪曲内容[09/12]

【東北工程】資料批判を無視した「ねつ造」の実態

最近、中国側が歪曲（わいきょく）の水準を高めている「東北工程」の新たな歪曲内容について、
韓国の学者らは「政治の論理を優先し、基本的な史料批判すら無視している」と批判している。
そこで、中国側の新たな主張とそれに対する反論を要約して紹介する。

1．箕子朝鮮は歴史的事実ではなく伝説　

箕子朝鮮は中国・殷の子孫らが韓半島（朝鮮半島）に打ち建てた地方政権だった。
箕子朝鮮が存在したが故に衛満朝鮮が出現し、高句麗と渤海も出現した。（中国側主張）

「箕子朝鮮関連の史料は信ぴょう性がなく、学界では歴史として認定していない。
中華主義を強調するために歴史ではない伝説まで動員したものだ」
（又石大・趙法種〈チョ・ポプジョン〉教授）

「箕子・衛満が中国からの亡命者だったとしても、彼らは中国政府が派遣した人物ではない。
中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ」
（高句麗研究会・徐吉洙〈ソ・ギルス〉理事長）

2．漢江流域は当然韓国の領土だった　

戦国時代（紀元前5−3世紀）、燕の領土は韓半島の漢江流域にまで拡大した。（中国側主張）

「燕の文化の影響を受けたとみられる一部の遺物が遼東地域などで出土しているのは事実だ。
しかし、これはあくまでも文化的に往来があった痕跡に過ぎず、この地域を支配していたと見なすことはできない。
その上、漢江流域まで支配していたというのは何ら根拠のない主張だ。漢江流域は三韓のうち馬韓の領土だった」
（韓国教員大ソン・ホジョン教授）

3．渤海は独自の年号を使用した独立国　

渤海は唐に服属する一介の地方政権であり、
政権を打ち建てた当時は「靺鞨（まっかつ）」を正式国号として使用する靺鞨族の国家だった。
（中国側主張）

「渤海は“靺鞨”という国号を使用していない。
渤海の建国当初、中国側の史書で渤海を“靺鞨”と呼んでいたのは、
中国側が一方的に渤海をおとしめるために使った呼称だ。
そのため、713年に中国と渤海が正式に国交を結んだ後には“渤海”と正しく呼ぶようになった。
また、唐が渤海王を“冊封”したのは、当時の一般的な外交的承認行為に過ぎない。
渤海は独自の年号を使用し、王を皇上と呼ぶなど、非常に自主性の強い独立国だった」
（慶星大・韓圭哲〈ハン・ギュチョル〉教授）

4．白頭山定界碑が偽物だという主張はでたらめ　

1713年、朝鮮が国境境界碑（白頭山定界碑）を建てた際、勝手に場所を変更する国際的詐欺を働いた。
（中国側主張）

「中国の主張は白頭山定界碑の存在についての当惑感を表したものだ。
間島領有権問題が国際法的にも歴史的にも韓国側に有利なため、
中国は古代史の箕子朝鮮・扶余・高句麗・渤海まですべてを中国史として歪曲し、
間島問題にアプローチしようとする態度をとっている。東北工程の目的が歴史問題にとどまらず、
領土と朝鮮族問題にあることを露骨に示すものだ」
（趙法種・又石大教授）

朝鮮日報

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/12/20060912000049.html

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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157621698/l50

綿棒乙↓

目糞鼻糞だぁね。

基本的な史料批判すら無視している←お前が言うな

朝鮮日報は宗主には噛み付くんだな

資料のある中国
何も無い朝鮮w

8なら中韓崩壊

この東北工程を批判しようと過去の資料を紐解くと




古代朝鮮は日本の領土だった事が判明してファビョる予感

お前がユウナ様スレ？

>>中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ

いつでもどこでも日本だいすきｗ

韓国が言うなｗ

あのぉー韓国は中国の一部なの？

まさにオマエがゆーなだなｗｗ

韓国、見苦しいですねえ。さて、どこまで頑張れることやら。

やられる気持ち、やられんと分からないとは愚かだな

馬鹿同士で仲良くやればいいのに･･･

ＯＭＡＥＧＡ、ＩＵＮＡ！

いいよ〜　いいよ〜　中国いいよ〜　その調子で朝鮮民族に自分を映す鏡見せてやれ 。
ファイトだシナチク！骨なら蹴ってやる。 あ・ボ〜〜〜〜〜ﾝ、と 。

シナは金豚がくたばった後も北鮮を中共の傀儡国家にしておきたいのだよ

それもわからず、日米に楯突くバ姦国はホントにアホだと思います

スレタイ読んだだけで言える
中韓なら韓がダウト！

捏造だって！？グエッ

アレだけデカイ施設作って、たかが天然ガス。おまけに採掘量はしょぼい。
支那は投下資本の回収無理だな、ざまあみれ。

伝説を堂々と歴史教科書に載せてる国があったような・・・
どこだっけ？

え〜〜と、・・・・ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅ？

どう考えても中国と歴史でチキンレースして勝てる訳がない。

スマソ、スレまちゅがえた。

>>1
>「政治の論理を優先し、基本的な史料批判すら無視している」

ここなんか、ホントに｢鏡見ろ｣って感じだよなー

「やられる気持ち」と
「自分たちがやってること」の間のシナプスが
どーしても繋がらないんだろうなこいつら。

>>16
朝鮮側は、やったとは思ってないから。

そもそも日清戦争以前は半島事態が中国の物、以上。

資料批判？

おいおいおいおいおいおいおいおい

どの口で言うんだ・・

空いた口がふさがらんってほんといいえた表現だよね。今まさしくそんな感じだ

>>32
<#`д´> ウリの認めた物が資料なの！

>>24
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=51820

中国よ、この件で生意気な韓国を懲らしめる為に日本にできることがあったら言ってくれ。

（；；｀ωしかし いいよ〜　いいよ〜　ての使ってみたけどなんかフィリピーナみたいな感じだな。。

新たなチョンの伝説の始まりか？

もっともらしい事言ってるようにみえるが、資料は？
資料がないなら妄想だな、これは史実を曲げる捏造と言って恥ずべき行為だ。
チョソは今すぐ支那に領土を返すべき。
すぐにでも属国に戻るべき。
m９(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

本日の「おまえがいうなスレ」はここですか？

いまや朝鮮は負け犬根性一色であります。

普通こういう場合「中国の主張」を先にしめして、次にそれに対する
「韓国の反論」という順番で書くよな。

中国の主張に反論するのに、まず韓国の主張から書き出す必要ってあるの？
もしかしてコレも「ウリが先ニダ」「先が偉いニダ」「ウリは偉いニダ」の
儒教精神てヤツの表れですか？

>3．渤海は独自の年号を使用した独立国　

李氏朝鮮て、独自の年号を使用してなかったんでしょ？
属国だったから。

>>36
沖縄の領有を放棄するアル

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代 天皇陵 の案内

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html

武力で決着つけろよ

まあ、同類とはいえ、チャンコロもチョンに「資料批判」云々を言われたかないだろうな。

批判になってねーよ

中国に難癖つけているが、朝鮮のものだという根拠が全くねーじゃん
確かに中国の一部の研究の解釈には問題はあるだろうが、
ポイントは、朝鮮のものだという確たる証拠を示すこと
それがないと、最終的に中国を論破できないよ

万里の長城が国境
その外は野蛮人の国だろwww

日本とのことなら韓日で、
中国とのことなら中韓かよ
さすが中華思想国家だな

>>1
>中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ

日本を持ち出すなよｗｗｗｗ
自分の財布で勝負しろよ

東北工程…。何回見ても田舎くさい呼び方だ

では古式にのっとって。

「お前が言うな」

朝鮮に対する愛情は無いのか〜<丶｀∀´>

韓国には歴史的な資料が無い。日本が燃してしまったそうだｗｗ
だから空想で歴史を捏造するのがチョンの歴史学者の使命だ。

どんなに否定したところで大清国属　高麗国旗とか沢山あるからなあ

>>36
この件＝領土問題じゃなくって東北工程でたのむｗ

<丶｀∀´> ｳﾘの祖先は何人ﾆｶ？

普通、民族ってのは、時代によって入れ替わるものだからなあ。
現在の国家を基準にして議論するって方が無理だわな。

>>1
歴史じゃ無く「伝説」って言われてやんの
プギョー！

> 3．渤海は独自の年号を使用した独立国
>
んじぁ、中国の年号を使っていて
独自の年号を使用していなかった朝鮮は・・・

５７は36じゃなくって>44へのレス

今日の「お前が言うな」スレですね？

シナ國の思惑はやはり面倒に思う自国の環境汚染も念頭にあって他国へその打開策を見ぃ出だしてんだろうな．．．手間と金を掛けるよりよその国の土地を奪い… シナチクの考えそうな事だな。
膨んだ人口に環境汚染も他国を奪えばわずかの間は大丈夫なんて考えか？喉から手が出るほど欲しがってる資源も手に入るし？

ウリ達に都合の悪い事実は全て捏造、歪曲されたもの

捏造人の子孫

子供に平気で嘘を教えるから大きくなってノムみたいになるんだぞ！
３８度線を先に教えてやれ！

竹島騒ぎで興味を持ってからココに来るようになって、朝鮮の事を知るようになったから
中国と朝鮮の歴史までは、まだ良くわからんが
今まで日本に対して言ってくる、ウリナラファンタジーに基づく言いがかりを思うと
どうしても朝鮮の言い分に、真実があるとは思えない。

本日のお前が言うなスレはここですか？

自分がされて嫌なことは他人にもしちゃいけないという教訓でした

不法移民でも朝鮮人が居た所がｳﾘ達の領土ﾆﾀﾞ！

チョンには歴史書がありません。
大声で叫ぶだけです。

（　｀ハ´）　抵抗は無意味アル、同化するアル。

くどいけど、言わずにはいられない。

お　前　が　言　う　な　！

＞「政治の論理を優先し、基本的な史料批判すら無視している」と批判している。
( ﾟдﾟ)　ええっ！！
(ﾟдﾟ)　お前が言うな

つーかね、安倍の就任に合わせて
韓国の反中を盛り上げようとしてるチョソメディアがウザイんだよ。

結局これが盛り上がると韓国は中国と距離を置かざるを得なくなる。
となると、また韓国は日米に近づいてくる可能性があるんだ。

でも、やっぱり、どう考えても、
韓半島は中華帝国の辺境に位置する属国に過ぎないんじゃないの？
だって、
ウリナラ神話は別として、
韓半島に真に独立した国家があったためしがないし、
ウリナラ起源説は別として、
日本と異なり独自の文化を発展させることもなかったし・・・。
まあ、韓国人は世界中でそれこそ「いろんな活躍」と「いろんな行動」を
してくれて楽しませてくれるから、古代史くらい譲ってやってもいいかな
とも思う。古代の捏造で、現代の状況が変わるわけではないからね。

おｍ

朝鮮人はシナに支配されている時代が一番、平和で幸せな気がするのは俺だけだろうか？

>>77
世界史的には日本が特殊なんだけどね。
隣にあるもんだから・・・

韓国人ってこういうことには労力おしまないんだな。

>>76

（￣￣）韓国なんぞに近寄って来ていらない、→エンガチョ。。
半島民族は中国に寄ってていい。。
関わられると嫌やし。
ずっと特亜同士たたかってろ、つう感じ 。
そしてどうにかされてしまえ、みたいな 。

チョソの批判ってのは、いつも　自爆ネタ　なんだなｗ

（朝鮮半島の歴史）
ＢＣ３世紀　箕子朝鮮（戦国時代末期に中国人が移住建国）
ＢＣ２世紀　衛氏朝鮮（中国人の衛満の建国）
ＢＣ１世紀　漢の武帝が遠征して４郡を設置（北から玄莵郡、楽浪郡、臨屯郡、真番郡の４つ）

何か間違いあるのか？　これ日本での共通認識だと思うが

ilovekankoku 09-12 20:02

いつから白頭山が韓国人の霊山になったのか? 単純に愛国歌のためだろう?

少なくとも歴史問題で日本人が韓国の味方になるということはないｗ
相手が中国でも関係ない。

中国、北朝鮮、韓国。みんな日本に支配された国だな。日本と離れ離れになって、ひとりでやってみたが、うまくいかず途方に暮れてるわけだ。

口ではいろいろ言ってるが、本音ではもう一度日本に支配してもらいたい。そうしてもらないと発展できない。そう叫んでるわけだ。

現在新資料・新証拠を創っております。
しばらくお待ちください。m(_ _)m

もはや、どこまでがうそでどこまでが捏造なのか、、、はたまたどちらが
うそで、どちらが捏造なのか、、、わけわからんな

私は朝鮮が嫌いだ... 金持ち国日本へ行きたい...^&^ | ニュース・経済

No.2309990 投稿者: enjoy_nipon 作成日: 2006-09-12 20:11:36 閲覧数:22 推薦ポイント:0 / 0

日本は私を受けてくれるのか....^&^

内が日本行けばホムハンウイックドル笑いだけ

出る..kkkkkkkkkk

資料のある中国
何も無い朝鮮

ＢＣ１世紀　漢の武帝が遠征して４郡を設置（北から玄莵郡、楽浪郡、臨屯郡、真番郡の４つ）
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　韓国にはこの記述ある？これ日本のどんな教科書にも載ってるぞ
　　　　　　　　　

>>1
読んだけど歪曲とか捏造というよりも見方の違いも入ってるだろ、
怒らずにそこでよく検証したら良いじゃないかｗ
その為の場なのに。

4.の
>1713年、朝鮮が国境境界碑（白頭山定界碑）を建てた際、勝手に場所を変更する国際的詐欺を働いた。

なんかはめちゃくちゃありそうで笑える。

＞燕の文化の影響を受けたとみられる一部の遺物が遼東地域などで出土しているのは事実だ。

事実、と認めるだけ進歩したな
ところで任那地域では日本の影響を受けた遺物がごろごろ出てきてるんだが

このＡ４感熱紙にプリントされた歴史的資料が証拠ﾆﾀﾞ！

　 　　∧∧　　ｳｵｵｫｯ！！朝鮮の歴史を返すﾆﾀﾞー！！
　 　／ 中＼　　∧＿∧
　　 （　｀ハ´）　<Д‘＃ >≡＝
　　（　 )))　）　　⊂　⊂ ）≡＝　
　　｜ ｜　|　　　＜ く　く
　　（_＿）＿）　　 　　（＿）≡＝−

　　　　　　 ∧∧
　　　　　／ 中＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　　　　　　　　　　　　
　　ﾐヘ丿　∩Д‘;>　あ、ゴメンなさい！もう逆らいません勘弁してｽﾐﾀﾞ！
　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

さすがクマの進化系
でもネタあきたクマ

>>1
おまへがいふな

ここでぬるぽ

詐欺師同士の争い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0gがぜんぜん出てこなくなったのは
↓のせい？ｗ


414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！

>>1
しゃん、はい！「お前がいうな」

ま、韓国と中国の歴史論争なんてそんなレベル
どちらも、学問として独立していないから、
言いっぱなし。（日本のサヨとウヨの歴史もそうだが。）

本来中国周辺諸国が組んで対応しなければならないのに、
韓国、中国と一緒に日本を叩いていたのに。

＞漢江流域まで支配していたというのは何ら根拠のない主張だ。
＞漢江流域は三韓のうち馬韓の領土だった
こいつは学校でてるの？

ＢＣ１世紀　漢の武帝が遠征して４郡を設置（北から玄莵郡、楽浪郡、臨屯郡、真番郡の４つ）
のうちの真番郡と楽浪郡の大部分の地域が馬韓と言われる地域になるわけでしょ。

>>1
（ 　｀ハ´）;y=ｰ<ヽ｀∀´>･∵.ﾀｰﾝ

（ 　｀ハ´）つ　統一朝鮮と国境を接したくないアル。
（ 　｀ハ´）つ　統一朝鮮が事大したら米軍が近くに来るアル。嫌アル。
（ 　｀ハ´）つ　だからとりあえず死に体の北鮮を占領するアル。
（ 　｀ハ´）つ　自治区か傀儡国家を作るアル。
（ 　｀ハ´）つ　漢族を大量移住させてキチガイ遺伝子を薄めるアル。
（ 　｀ハ´）つ　あとは・・・とりあえずそんなとこアル。

とりあえず、お前が言うな！

・・・でも、これを読んだ限りだと、少なくとも1〜3については朝鮮日報
の主張は正しい気がする。4については、根拠が示されてないので疑わしい
感じだが。

まぁ俺は素人なので、その辺の詳しい歴史は知らんけどな。

資料を言い出したらまずいだろ
韓国にマトモな資料があるのか？
資料というものはいつの間にか出来上がるものじゃないぞ
ちゃんと保存してナンボだろ
今日明日出来るものではないぞｗ

１。２。３‘「おまえがいうな！？」

ホントなに考えてんだか

アメリカと日本とはケンカ別れ状態
北の将軍さまは相手にしてくんないし
中国とまでモメ事起こすの？
しかも3000年前の話で?

他人ごとといや他人ごとだけど、後どうすんの？

>>107

なあ
ＢＣ１世紀　漢の武帝が朝鮮半島に遠征して４郡を設置
（北から玄莵郡、楽浪郡、臨屯郡、真番郡の４つ）

これって全世界で確定している史実じゃないのか？

こりゃ日帝の植民地支配がどうのこうのは2000年後まで続くな
2000年後に日本の首相が靖国参拝したら「日本軍国主義の復活！」で
盛り上がるんだろうなぁ

絶望的になってくるなあ
ワシ・・・

漢江流域とか漢城とかどう見ても古代の漢人が付けた名前だろうｗｗｗ

でも西日本の中国地方は漢人が付けた名前じゃないよｗ

朝鮮半島というのは結局のところ中国のものでなければ日本のもの
日本のものでなければ中国のもの、ただそれだけの歴史だろ？

コレは中国に分が有るでしょう

どうでもいいが、

「決定的な資料はイルボンにある（はず）ニダ！チョパーリは今すぐ探しだして用意しる！」

とか、そのうち言い出すぞ・・・

黄色人種はみんなモンゴロイドです、皆さんはモンゴルの
一家族です、本家本元はモンゴルです。皆さんモンゴルを
尊敬してモンゴルにお伺いを立てるべきです。
朝青竜の代理より

確か渤海と交易した資料はあるね
結構、仲良かったんだよな
やっぱ満州人とは気が合うのか

>3．渤海は独自の年号を使用した独立国　
これ言い出したら半島の国家全てが独立国じゃなくなるぞ!

檀君なんか伝説すら新しいやんけ

朝鮮人の想像力はたくましいなぁ

バカなこと言って宗主国様を怒らせるなよ

中国、韓国をスケープゴートにして、
日本と手打ちするつもりだったりしてなw

>>117
蒙古斑の斑は韓国の韓ニダよ

>>111
あれ？今回のって、それも否定してる？
燕が支配してたのは証明できない、って書いてあるから、へ〜そうなんだ〜、
と思ったんだけど・・・？

1．箕子朝鮮は歴史的事実ではなく伝説

史記に記載されている話であり、肯定する資料はないが、否定する資料もない。

2．漢江流域は当然韓国の領土だった　

中国の文化圏にあったことを示す遺跡が発掘されており、韓国の領土だという遺跡は何一つない。
そもそも「漢江」という名称そのものが、中華圏であった証拠。
漢江にあった馬韓は漢の武帝がつくった郡で中国の行政区。



これでOK？
誰か訂正と、３と４に対する反論をお願いします。

民族の名前を付けていただいた宗主国様に逆らうおつもりですか、
何という神をも恐れる行為、
北朝鮮全域を差し出して謝るのなら今ですよ、
まだ間に合いますよ。

檀君なんて12世紀の神話を信じてるくせに、そんなことよく言えますね。
朝鮮人は。

1‐だと檀君神話もだめ 2‐馬韓はBC2世紀末からAD4世紀の国 3‐ならば李氏朝鮮は属国 4‐反論になってない 特に1・3は韓国自身の誇張した歴史が自爆しそう

「箕子朝鮮関連の史料は信ぴょう性がなく、学界では歴史として認定していない。
中華主義を強調するために歴史ではない伝説まで動員したものだ」

檀君は資料自体がないんだが…

「箕子・衛満が中国からの亡命者だったとしても、彼らは中国政府が派遣した人物ではない。
中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ」

ほう、さんざん日本に渡来人が教えてやっただの何だの言っといて、それかい。
だったら、百済はお前の国と関係ない。


「燕の文化の影響を受けたとみられる一部の遺物が遼東地域などで出土しているのは事実だ。
しかし、これはあくまでも文化的に往来があった痕跡に過ぎず、この地域を支配していたと見なすことはできない。
その上、漢江流域まで支配していたというのは何ら根拠のない主張だ。漢江流域は三韓のうち馬韓の領土だった」

おいおい、馬韓て2､3世紀ぐらいの話じゃないのか？
時代間違えていないか？

>戦国時代（紀元前5−3世紀）

>>125, 128-129
「今回の反論だけを見るなら」、檀君については触れていないので、そこはセーフじゃね？
この記事の学者達は、元から檀君も伝説と主張しているのかもしれないし。
これが、檀君は正しい、箕子朝鮮は伝説、という反論だったら;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
って感じだけど。
ちなみに、Wikipediaの該当記事見たら、両方とも伝説・捏造だろ（藁
的な扱いを受けていた。

>>128
同じく李氏朝鮮も、「今回の反論だけを見るなら」、セーフ。
都合のいいことに、自分達がどうのこうのとは言ってないからなｗ


まぁ、どっちにしろ、お前が言うな！とか、日ごろの発言はどうした！
とかであることに変わりは無いがｗ

>>130
中学用の韓国国史教科書に「檀君朝鮮は事実」と書いてある。
ほんと、「どの口が言うのか」って言う感じ。

ここはひとつ、日本のせいニダ！・アル！で、はやく仲直りしてください。

歴史では日本は中国と手を組んで相互利益の為に朝鮮を追い込んだほうがいいな
それこそまさに日中共存

>>130
ちなみに、『三国志魏書』馬韓伝には衛満が朝鮮に侵入したときに既に王がいたと書かれている。
つまり、箕子自体は伝説でも箕子の子孫を称する国が存在していた可能性はある。

シナ・・・・・・史料がある。

チョン・・・・・腐った脳みそだけ。


この差は大きいと思うがのう・・・・・・・・・。

>>129

渡来人と帰化人を区別しましょう
帰化人は当時百済と任那日本府で接していた地域のひとたち
渡来人は高句麗の別種の穢族（ワイ）族のことです
どちらも今の朝鮮人とは何の関係も無い人たちです

>>133
うむ。戦時中の虐殺人数以外は日本と中国の歴史感は共存してますからね

≪130 1の中国側の資料は史記でキ氏朝鮮と時代が数百年しか違わないので遺蹟がなくても信憑性ｱﾘ、魏史による卑弥呼も同じ、檀君は12世紀の資料で3000年前の記述、遺蹟がないのは説得力なし

韓国はずっと捏造古代史を教えていたんだから、
中国から何言われても反論する資格なし。
当然ながら、日本も味方してあげない。
まさに、狼少年状態の韓国。自業自得。

>>1
具体的資料を挙げて反論できないのは相変わらずだな‥

>>140
史記とか三国志とかは史料として非常に信憑性がある。
中国の場合、時代が古いほど史書の信頼性は高い。

北が中国の領土になったら韓国は中国と戦うと思う？
それとも清の属国だった高麗国という歴史的事実から、やはり中国領になるのかな？
倭（日本）が任那や伽羅・百済を領土としていた事実から、領有権を主張して中国と
ともに分割するてえのも一理アルよな！当然チョン民族はいらねえ

>133
いやいや、ﾐｻｲﾙ300発こちらに向けてる国と組むのも…

共食い大いに結構

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

朝鮮日報は「朝鮮は明および清の属国であったことは紛れも無い事実！」
と認めてから反論しろ！
それまでおまえら歴史捏造の洗脳を受けた記者が何言おうが国際的な発言は無力であある。

朝鮮人は民族分断を日本のせいにするけど
どう考えてみてもそれぞれ南側、北側で内戦に介入した
アメリカと中国のせいだと思うんだけどね

なんで日本のせいにするのかね？
もし分断が嫌だったら終戦後すぐ日本軍と共闘して
連合軍と交戦含みで交渉していればよかったのに

軍事的空白を作って、３８度線なんか引かれたのは
日本人をむげに追い出したからだろう

ホント馬鹿なことしたよ朝鮮人は
先がまったく読めないな

>>147
朝鮮人には「全て日本のせい」という民族的大前提が存在する。

なので
戦後の分断統治の原因は
「日本がウリナラを植民地にしたから」と考える。
ちなみに、その「仮説」を理論的に説明しているのは今まで見たことも聞いたこともないｗ

　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 < ；｀Д´>　アイゴ！！アイゴォォ！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

あまりまじめに中国に反論すると、檀君が実在しないことまで、
国民は気づいてしまうような気がする。
韓国としては痛し痒しだな。

捏造エキスポでもやったらどうですかね
どっちの捏造が優れているかとか

どのみち常識人は朝鮮も中共も人語を解するとは思っていませんから

捏造、歪曲はウリナラ起源です。

>>149

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかニダーから変な液体が出てるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
騙るに落ちるってやつだな
日本側が同じこと言うと
こんどは日本が歪曲ってことになるんだろうなｗ

政権が変わるたびに歴史的資料を火にくべていた国同士だと
過去を遡るのも大変ですねヽ(´ー｀)ノ

何なら日本の資料をお貸ししますが　あはは

馬鹿同士が喧嘩してる。
日本は高みの見物だ！

やっぱお前が言うなスレかｗ

＞2．漢江流域は当然韓国の領土だった
仮に古代王国の領土だったとして、どうしてそういう結論になるのだ？？？

次々と矛盾が生じてくる韓国史ｗ

考えてみれば勇気あるな
「紙の発明国」相手に歴史論争とは〜ｗｗ
おまけに中国は社会主義国で
朝鮮の永遠の宗主国
中国人にとっては
「野犬」の調教程度にしか思ってないのが
はたからみてもわかる。

また日本を持ち出す・・・

ところで最近学んだよ
「資料批判を無視した｢捏造｣」とか、タイトルだけで「お前のことだろ」
てなニュースばかりだけど
朝鮮じゃ止まってる人の足にぶつかって転んだときも
その人の足が自分にぶつかってきたっていうんだってな。

まずその笑える文化なおしてから論争しろ。

＞「箕子・衛満が中国からの亡命者だったとしても、彼らは中国政府が派遣した人物ではない。

つぎは武帝の楽浪郡設置なんですけど（ｗ。
えーと韓国の負けです。

日本が相手をしてあげないと共食いを始めるのが特亜クオリティー。

>>163
共食いっていうか、これはもう中国に料理される直前のまな板の上の鯉
状態でだね！さんざ反日反米やってて、助けてくれる味方もいないし。
今更足掻いても手遅れだわなｗｗ

どうみても正論です
本当にありがとうございました

目糞鼻糞だけどまーチャンコろの方が正しいな、

ちゃんと中国様に頭を地面にこすりつけて仕えたことも自国で教えてるのか？
隠すことも立派な偏向報道だぜ？

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|.　　　　　支那vs朝鮮 |　.|　　　　　　あ、やってる、やってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　.|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´）⊃）｀Д´> |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（｀∀´ ）ｷﾞｬﾊﾊ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
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朝鮮人は、『歪曲』の意味をきちんと理解して使うべきだと思う。

漢の四郡、魏の帯方郡、唐の安東都護府（平壌）、唐の新羅郡

高麗史・忠烈王元年、『壬子以将 献処女于元禁国中婚嫁 ..中略
癸未遣唐僉議賛成 事千遇如元賀正告改官制献処女十人』

明国に毎年定期的に聖節使（明帝の誕生日祝賀のための使臣）、
正朝使（元旦に送る使臣）等を派遣し、各種貢物を献上し、

＞箕子朝鮮関連の史料は信ぴょう性がなく、学界では歴史として認定していない

半万年の歴史

＞中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ

天皇起源説
強制連行特に済州等

対宗主国でこの論理を貫くなら
対日でもこの論理を貫いてくれ

ノムタンどうすんの
ニヤニヤ

そんで､中国側の史料に対する韓半島側の史料は誰が焼いたんだ？

今まで捏造していたツケが一気に来たな。
竹島もこの調子でよろ。

で、韓半島ってなに？
チョーセン半島だろ。

豚が熊さんの檻に入って
「ウリ達は仲良しニダ」とか自慢してたのに
気付いたらカブリ付かれてるイメージ

> 「燕の文化の影響を受けたとみられる一部の遺物が遼東地域などで出土しているのは事実だ。
> しかし、これはあくまでも文化的に往来があった痕跡に過ぎず、この地域を支配していたと見なすことはできない。
> その上、漢江流域まで支配していたというのは何ら根拠のない主張だ。漢江流域は三韓のうち馬韓の領土だった」
> （韓国教員大ソン・ホジョン教授）

で、支配されていないと見る理由が全く述べられていない件。

>>1
>歴史ではない伝説まで動員したものだ」

え？
おまえが言うなスレ？

414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [尿道拡張にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

http://www.ankepe.com/thema/news/
東北工程についてのアンケートありますぜ！

高みの見物じゃなく、
日本も古代朝鮮の南部を支配していたことを
一緒につきつけろ

ゴミとクズの論争かｗ
残念だけど両方負け
両方とも捏造と歪曲のなさけない国だからな

>>180
東北工程では任那が日本領土だったという研究結果を発表しています。
何と正確な研究成果でしょう！！

そうだ
最近の日本の歴史教科書も大問題


任那日本府をちゃんと教えろ！

>燕の文化の影響を受けたとみられる一部の遺物が遼東地域などで出土しているのは事実だ。
>しかし、これはあくまでも文化的に往来があった痕跡に過ぎず、この地域を支配していたと見なすことはできない。
建物が中国風なら、もう中国人が居住していたわけで、これは韓国の負け。

檀君みたいなまったく史料がない、おとぎ話の本に出てくるようなものを、歴史教科書に書いてる国が何を言ってるのやら。

韓国が捏造だと主張するのだから、支那の方が正しいんだろうな。

どうせ北朝鮮は中国が併合するんだろ
半島北部は中国起源でいいよ

>>1
おまいが言うなｗ

>>183
任那って高校の日本史でなかったっけ？

>中国の論理はフジモリがペルーで大統領になったからといって、ペルーが日本史になるというのと同じだ」
我ながらうまい切り替えしニダ、ホルホル・・・

関川：　先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。
日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。
さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

>>189
「任那」はあるけど、韓国への配慮で、
「任那日本府」については、近年教科書に載らなくなっている

>>186
なるほど！それは有力な補助事実（韓国人の能力，性格，中国との利害関係）ですね！！

>>192
そういえば任那ってだけ書いてあった。

確か任那と百済を助けるために限界ギリギリの兵力を繰り出して白村江の戦いで負けたんだった？

朝鮮人はそろそろ半島を本来の持ち主の日本人に返すべきではないのか？

支那史でもあり朝鮮史でもある。といえば良いものを、狗の怒鳴り合いだな。
２人がよりそう「人」が言ってるとは思えん。
向うでは、日本足で立つ象徴かもしれんが。

>>1
またこれを言わなければならないのか

「　お　　前　　が　　言　　う　　な　」

ちゃんとした資料がないから民間レベルの政治運動で終わるんだよ朝鮮人。

狼少年の韓国が何を言っても無駄
お前らの祖先はどう考えても中国から流刑された犯罪者とか精神病者です

>>198
一千万人署名運動ニダ！
コグリョ応援Tシャツを買うダニ！
中国の文化的歴史的侵略戦争が開始され、もう漢江のすぐ北まで進軍してきたイギョラ！！

>>194
白村江の戦いの頃には任那日本府はなかったと思う。
そもそも任那日本府は大和朝廷の軍の駐屯地です。
任那に対しては、助けるという表現は適切ではないような気が・・・

>>195
迷惑です。

その土地の歴史と言う観点からなら北朝鮮領土、韓国史でもなく中国でもなく北朝鮮史ということになるが、
国家の歴史や民族の観点から見たら、その後、中国やらモンゴルやら日本の領土になっておそらく民族的ＤＮＡも国家としての繋がりもほとんどとぎれてるし
韓国史が始まったのは戦後独立してから
良く見ても、せいぜい日清戦争で日本が清から独立させてあげたあたり

>>1
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　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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http://www.ankepe.com/thema/news/q-0000000646.html
アンケでは韓国擁護派が結構いる。頑張れ嫌韓派！！

>>205
嫌韓派だが、投票しようかと思ったが、
・どっちも間違ってる
・満州は満州、中国でも朝鮮でもない
とかが無いので、投票できん。