【韓国】「復元はプライドの問題」…日本で舞楽や歌舞伎の起源とされている「百済技楽」、困難極める復元作業★５［9/10］

「歌舞伎の起源」百済技楽、困難極める復元作業

「百済技楽の復元はプライドの問題。仮面劇の源流だからです」

「百済技楽伝承保存会」（オ・テグン会長）の会員は、日本に行くたびに心苦しい思いを
するという。失われた百済時代の技楽のルーツを探るため、私費で日本を訪れ、研究に
力を注いでいるが、作業は困難を極めているからだ。

百済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。日本書記に
は、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。日本では伝統劇の
舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。しかし、国内で百済
技楽の資料が不足しているうえ、研究者が無関心であることが伝承を困難にしている。

さらに、はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上
に難しい作業だ。幸い、百済技楽が日本の伝統演劇の母体となっていることから、会員
たちは2003年から毎年、奈良、東京などで現地調査を行っている。基礎資料の確保と
比較研究がある程度可能であるからだ。

このような会員たちの渾身の努力の結果、ゆっくりであるが少しずつ成果が現れ始めた。
保存会は最近、20種余りの百済仮面劇を復元した。しかし、衣装、舞踊、楽器、音楽など
今後残された課題は山積みになっている。そのためにかかる費用も大きな足かせになっ
ている。

技楽伝承保存会が発足したのは2003年。シム・ウソン公州民族劇博物館長をはじめ、
志を共にする忠清南道地域の芸術家たちが1人2人と集まって始まった。現在では演劇家
や国楽家など20人余りに増えた。保存会は最近に入り、百済技楽の伝承に力を注いで
いる。保存会は公州コマナル郷土演劇祭、百済文化祭などに相次ぎ参加、完全な形では
ないが一般大衆に技楽を公開している。オ・テグン会長は「自治団体と住民の理解と関心
が必要だ」と話した。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/10/20060910000028.html
写真
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000281insert_1.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000282insert_2.jpg
前スレ
★１　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157877510/
★２　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157883067/
★３　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157888604/
★４　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157895949/

依頼がありましたので立てさせていただきました。

またウリナラ起源と日本文化の劣化コピーですか

やっぱりチョンだ！1400年経っても大丈夫！

>>5は朝鮮人

パ来るのか？

＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。

はいはいウリナラ起源ウリナラ起源

その内、貝塚もチョンがルーツに

おんなはかちく

＞百済技楽

すいません初めて聞きました。

消滅した起源ばかりでつか？

日本書紀には半島は日本の属領だったと書いてあるがこれも認めるのかなｗ

ここまで来ると涙が出てきた・・・

さすが歴史をクリエイトする韓国

半世紀後には日本のほとんど全てが韓国起源ﾆﾀﾞって言われそうだな・・・

<丶｀∀´>ストッキングをかぶるのは韓国起源ニダ

百済って朝鮮人が滅ぼしたんじゃなかったっけ？

ないものは作ればいいﾆﾀﾞ

タルチュムとか病身舞があるじゃん。

ないものは隣から借りてきてパクればいい。

史料がないから妄想いい放題
史実のようにしちゃうところが、まぁバカだね

ああ、こんなすばらしいスレが進行してたなんて！遅かったorz
復元作業(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こいつらクソ民族はどこまで卑しいんだよ
もうマジで断交してほしいわ…

中国！　とっとと呑み込んじまえ!!

舞楽は唐だけでなく半島や渤海やベトナム方面や日本で作られたものの
総称を言ってるわけで、その百済伎楽が起源だなんて誰も言ってないわけだが。

ウリナラ起源どころか「起源といわれている」ことまで捏造するとは
朝鮮人ってのは本当にすげぇな。滅べ。

　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣＼ 　　∧＿∧
　（　＾∀＾）＜ >>1あほか.　 ＞ （＾∀＾　）
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　（ ⊃　⊂）
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

今度は歌舞伎かｗ

>>6
推定なのに伝統…

ここまで壮大なねつ造も大変だな

ぬ！？これは百済技楽！

多分、日本の能舞台のようなものを作るぞこいつら。

>>28
できあがるのはノム舞台

>会員たちは2003年から毎年、奈良、東京などで現地調査

何盗んでんだよｗ

いい加減日本の文化全てが韓国起源とか言っちまえよｗ

「復元はプライドの問題」×
「捏造は劣等感の問題」○

>>1
復元っていうか、もともと無いものを今から「捏造」するんだろ。

できるだけ「歌舞伎」に似るようにｗ

>>29
ウマいｗｗｗｗｗｗｗｗ

（書き込み規制適応されてんのか？）

お前ら早くwikiを正しく書きかえるニダ！

別にいいじゃないか、復元させても。
どーせ進化、発展しない民族なんだから。

しかし何でこう起源にこだわるかねぇ・・・

まぁ、もし百済に起源があったとしても、今の韓国は昔百済があったところに居ると言うだけなんだが

鮮人ってのは根拠の無い自尊心だけが異常に肥大してああなっちゃったんだな〜。
今の日本のゆとり世代と似てるんだな〜。

>>13
もう既に言ってるってばｗ

百済高句麗と結びつかないとこいつらのアイデンテ〜テが保たないんだろｗ

果てしない捏造、もはや溜め息しかでんな。
ここまでやりますか。どうしても日本を見下したいのかな。

チョン隣にいる事が日本の悲劇

クラシックダンスの先生がオーストラリア人だったから
ダンスはオージー文化だって言ってるよなもん？
音楽はシュトラウスなのに。

100歩譲っても、雅楽は中国大陸から伝来したもの

ネバーエンディング捏造

けど、一度無くなったって事はプライドも一度は捨てたって事でしょ？（笑）

日本の歌舞伎から切り貼りして変形させたものを、
「韓国発祥・日本歌舞伎の源流」
として世界に宣伝するんだろう。
韓国の国定教科書にも載るんだろうな。

復元したのを見てみたい気はするｗ

韓国で、まんがはじめて物語を放送したら抗議殺到だろうなw

日本古代の伎楽の演出そのものが、文献不足でよくわからないのに、
さらにその源流のひとつである、呉（今の南京、上海あたり）で学んだ百済人の伎楽
の演出復元なんてできるわけがない。
　日本古代の伎楽の演出は、１３世紀の本「教訓抄」(1233)に、ごく簡略なよくわからん記述があるだけだ。
　だいたい３００年ほど前で文献・絵画・音楽もよく残っているルイ王朝のダンスだって、
復元は大変な苦労であって、未だに決定版になっているとはいえない。

伎楽面は正倉院や法隆寺に２００面ほど７，８世紀のものが伝わっているので、それを朴っているようだが、
演出、音楽、脚本は捏造だろう。
　　参考：　上原昭一、伎楽面、日本の美術233，至文堂1985

韓国人もかわいそうだな、日本の文化は大好きで自分も楽しみたい、
素直に日本大好きと公言すると親日のレッテルを貼られるから、
起源は韓国だから、復活するニダといつも言い訳をしながら楽しまなければならない。
韓国起源の本音は、日本大好き。

ぐぐっても百済伎楽ってほとんど出てこねぇな…
一応日本の資料にはあるみたいだけど
これが歌舞伎の源流なんてだれが言ってんだ？

途切れたら伝統じゃなく伝説じゃないか？

茶道も突っ込まれたら「復活させた」と言い訳するんだろうね。

いつも起源の話ばかりしてるな。なんだこの後ろ向き国家は。

ねつぞうに熱増するチョンｗ

歌舞伎って江戸時代に発達したｄじゃぽぢｋぇ

まさか無形文化遺産の「能」まで百済技楽が起源とは言わないよな？？

プライドがあるなら劣化コピーするな

また朴李か

歌舞伎の源流とされる、出雲の阿国歌舞伎の立場って・・・ｗ

歌舞伎＝傾く→今の韓国そのものですが

固有の文化を大事にし、育むということを出来ない民族に
所詮、無理、無駄。
チープな寒流文化で充分。これも直ぐに消えていくことは必至。

>>51
やつらの頭の中には日本文化包摂妄想があって日本で楽しまれているもの、
輝いて見えるもの全ては「もともとウリたちのもの」と勘違いしているんだね。
だからパクろうが盗もうが罪悪感はない。

狩猟はどこの国でもやっていたが弓道の起源にはならない。
ここらへんを理解すべき。

>20種余りの百済仮面劇を復元した。
日本に現存するものをただコピーしただけじゃん。

>>50
資料提示ありが�d
歌舞伎スレは、時々こういう良レスがぽつっぽつっと出てくる。
それだけ拾ってまとめていくと、勉強になるぞ＞この駄レスを読んでいる暇人全員へ

失われたも何も最初から無いんだもの。
伝統っぽく作るのは確かに難しいわな。

自らのプライドをかけてパクるって、すごいなｗ

ふぁぁああああぁぁぁぁぁぁ

あくび。

('A`)y　　伝承を困難？
(へへ　　　それ以前の問題だと思うのだが。

またまた韓国で日本文化をパクって広める為の捏造かよ

とりあえず韓国国内の資料から探せやw

（´･ω･）ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰの腕が試されますよ

>>62
そういや韓国相撲とテコン道やばいらしいね

>>72
秀吉か日帝が焼いて無いに100ﾆﾀﾞ。

　　 ∧∧　　 雅楽も能も狂言も唐の舞楽から発達したものアル！
　 ｜ ||　|　　歌舞伎の発生とオペラの発生が同じ年だったなんて　
　（ 　｀ハ´）　　我のおかげアルよ！　　
　（ ~__))__~）　　
　｜ ｜　|　　
　（_＿ﾌ＿ﾌ

1000年以上も行われてないものなんて伝統とは言えん
継承してきたからこそ伝統なんだろ
当時のことなんて分かるわけないんだから、どうせ勝手に捏造するだけ
氏ねよ、糞チョン

なにげに鋭いツッコミだ。
なんら統を伝えちゃいないよね。

http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/sp.htm

これとは違うの？一時エンコリやハン板で日本の能面と比較されて
馬鹿にされてたけど。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157930965/l50#tag58
英語の得意なおまいらはアメリカ人のフリして、
このスレの日本人を馬鹿にしてくれ



２．３レスだけでもいいんで
ヨロシクオナガイシマース

何も無いとは言わないが、継承されている有無形の文化財や文化遺産がない
朝鮮半島。
キミたちの気持ちはよくわかるよ！で、気分はどお？

>>79
巫女がバカ殿にしか見えないな

伎はくれで呉の意味。百済伎楽なんて、百済呉服と一緒でナンセンス。

いいことだ。韓国はこれでいい。
そんなことに熱を入れている間に、日本は新たな文化を創り出しているし。
漫画は世界共通語になったしね。
新しく文化を創るより、
人の文化を奪い取ることに関心が強いとは愚かとしかいいようがない。

あいつ等のプライドって日本より上って何の根拠も無い思い込みのみだからな。

虚しい奴ら。

JUDOがフランス起源だと信じてるフランスの子供多いよ。フランスの柔道人口は
日本の２倍。比率では４倍。

ホント百済ねえー

日本国が誕生したのは朝鮮と支那がアレしたから産まれたニダ！
日本が戦争をしたのも朝鮮と支那が尻掻いたからニダ！
日本が戦争に負けたのも朝鮮と支那が露助に手を貸したニダ！
日本が先進国になれたのも日本国民のせいニダ！

>>47
うかつに現代の歌舞伎に似せすぎて、
かえって信憑性が無くなるわけだな。
阿国歌舞伎との類似が無ければ。

　はぁ、舞とか踊りとかは、生まれる物だろ!　それがいつしか自然と形式化されたんだろ。


なんでいちいち朝鮮の影響なんぞ受けるんだよ!
ヒトモドキの百済技楽なんぞ聞いたこともねえよ。　いちいち日本の名を出して、捏造するな！

日本は１０００年も前から独立国
朝鮮は１０００年も前から朝貢国

>>84
マンガは、新羅にあった万毛が起源ですので・・・

歴史も文化もない韓国ｶﾜｲｿｽ

日本人も加担している悪寒
ttp://www2.kankyo.tohoku.ac.jp/narisawa/
ttp://www2.kankyo.tohoku.ac.jp/narisawa/album1.htm

復元…
伝える物が何もないのに不可能に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いのか？

>>75
> 秀吉か日帝が焼いて無いに100ﾆﾀﾞ。

伝統芸能は人伝えなわけで文書を燃やそうが、その時代の人間が残す気があれば
後世に残せるモノ。
残ってないってのは、残す気がないか初めから無いのと同じわけだが。

>>86
3倍じゃ無かったっけ？

>>1


(　´,_ゝ`)プッ



百済と朝鮮は何の関係もないだろ。
歌舞伎の源流は京劇だし、仮面劇ではないし。

本当に馬鹿だね。ｗｗ

百済という国自体を

日本が建国してるんだよ

日本書紀は捏造本だとか言ってるわりには、何かにつけ日本書紀を引用するよな
チョンは

>百済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。

庶民がやってたものを日本でほぼ世襲制でそれなりの地位につけるようなモノことはしないと思うのだけど

なんでネタを日本から探すんだろうな

これじゃあオリジナルなものが出てこない
オリジンだと主張してもそれが常に日本との比較にしかならない
最近、味噌も朝鮮とかいうのも見た

「ねぶた祭り」　の起源も捏造してたよな、キムチ人！

>>92
何その助平そうな物
っていうか、漫画っで元は、漫談画だ
ばーか　

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

なんで新羅の末裔が百済にこだわるの？

こりゃくだらねー
Korea　百済ねー

>>103
あれって、技術指導(?)にいった青森の人はどう反応してるんだろう？

日本で洗練、昇華された文化を見て「ああ、あれはウリが起源ニダ」と自己満足。
いい加減にしろよ＞朝鮮民族

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

支那が高句麗を語ると何で新羅の末裔がファビョるの？

>>94
結局日本人が研究してそれにのっかってるだけじゃねーか。

日本に残っているものの起源について述べるのはもう不要だから、朝鮮に
しか残っていなものの起源を述べよ。

それは、火病（けびょう）・・・本当はなんて読むの？

これがﾙｰﾂﾆﾀﾞ
って言うためにパクリに来てんでしょ

チョンなんか皆氏ねば良いのに

韓国はよくわからない
韓国はよくわからない
韓国はよくわからない
韓国はよくわからない
韓国はよくわからない
韓国はよくわからない
韓国はよくわからない

>>107
確か呆れてたと思う。
で、この件に関して、例によって外務省は放置。

>>111
ファビョン

嘘の裏付けにプライドかよ。

>>89
阿国が歌舞伎をつくったなんて言うのはひどい妄言ﾆﾀﾞ
日本の歌舞伎が百済技楽を起源とするのは明かﾆﾀﾞ
ひと目で分かるほどよく似てるのが何よりの証拠ﾆﾀﾞ
阿国歌舞伎なんてただの田舎芝居で百済技楽とも日本の歌舞伎ともなんの関係もないﾆﾀﾞ
日本人は誤った歴史を修正し、謝罪と賠償をするﾆﾀﾞ

とりあえず、日報のこの記事のおかげで数日後には「百済技楽」でググってヒットする数が数千倍にふくれあがっている事でしょう。

日本に調査に来て日本の気に入った部分をパクリまくって作り上げる

428人の評価が全部１が笑える

>>79
ドリフの人形劇を思い出させる。ここまで来ると哀れすぎてちょっと
不憫だ。

それで、いつのまにか家元や師範がいるというのもスゴイ国なんだな

茶道なんか釜山の大学にあり
日本人の修学旅行生がお茶を飲んでたりする

復活させて、日本より長い伝統を持つ文化と言いたいんだろうけど…
憐れだね。

ついでに、別過去半島に住んでいた民族の文化を自分たちの失われた
文化だと思う時点でおかしいのだけどね。

こういうﾆｭｰｽみるとさ
まじで



　く　だ　ら　な　い

1400年のも間忘れ去られて
復元しようと日本の歌舞伎を参考にする･･･
これって復元したら日本起源じゃね？

>>120
日本の良い物は全て自分たちに起源があると言い出すのがあいつ等だからなあ。

>>126
復元と呼べないのは確か。

似ないように努力すんだろ？

>>110
> >>94
> 結局日本人が研究してそれにのっかってるだけじゃねーか。

本人に例え悪気がなくてもこれじゃ外患誘致みたいになってるな

どうせなら他の国に無い独自の文化作った方が後々の為になるんじゃないの。
キムチだけが韓国物として世界で認識されてるだろ？
おめでたい国だねホント。

たるちゅむだっけ？たちゅるむだっけ？
学芸会のお面みたいなのかぶってやる劇って。
これとは違うのか？

>>129
似せようとしてもどうせ劣化コピーだから、そんな努力はケンチャナヨ。

韓国内で起源だ、起源だと騒ぐのは許すが、ヨーロッパ、アメリカなど
諸外国で日本料理や、茶道、剣道、空手道など日本で進歩させた文化を
捏造指導するのはやめろ。

>>129
似せようとしても劣化するんだから、そんな事したらタルチュムと変らなくなってしましますがな。

>>134
だって本当なんだもん。

無い物は復元できないだろう

>>1
保存発展出来なかったものを復元しても意味が無いだろ

何で日本見るのかね。復元？捏造だろ。
ルーツを探りたかったら、こっちじゃなくて宗主国様の方を見るべきだろーが。

やっぱりあれかな復元するときに

日本の面はこうだから、きっと百済技楽の面はこうだったのだろう
とか考えながら復元したんだろうね…


それは妄想であって復元じゃねぇヽ(`Д´)ﾉ

プライドだの言ってるけど、これこそがプライドを捨てた行為だと理解できないのが朝鮮民族だなあ。

伝承の途絶えたものを不確かな形で復元するというが、結局全て日本に商業
的にも成功を収めてるものばかり。こう言っては何だが復活させたところで
、これら韓国起源の文化なるものに隣国の芸能文化との違いを明確に出来る
だけの特徴があるのだろうか？
いかに起源を騙ったところで宗主国様の文化との差別化は難しいし、まして
や日本のものより商業的に成功する根拠なぞありもしない。

不必要だと判断し消え去ったものを隣国の成功を見て直ぐに起源を騙ってマ
ネたがる。それこそが近年韓国に生まれた文化であろう。

秀吉が燃やしたとされる書物が難を逃れて現存していた展開とかありそうだね。
何故か紙が漂白されて蛍光材で白く輝くんだよなｗ

阿国歌舞伎は女がやると言うか女しかやらない。
今の歌舞伎は初代団十郎が作ったもので成り立ちからして違うだろ。

>>143
いや、何故かマイクロフィルムのかたちで

>>128
少なくとも、「こんな感じだった」「こんな動きがあった」っていう文献資料とか出典を示すのが先だよな。

>>145
いやいやここはｻﾑﾁｮﾝ製のβlue-rayだろ。

はいはい、oink、oink

素直に新羅にアイデンティティーを求めなさいよｗ

>>50

しかし、韓国では影も形もないものが、ちゃんと残っているなんて日本はすごいね。
しかも発掘されたものではなく保存されつづけているものだ。しかしチョンは視野が狭すぎるね。
伎楽にはペルシャの王やガルーダ(インドの伝説の鳥)がでてくるのに。日本との関係(しかもねつ造して)しか語れないのか？

週間「日本の美をめぐる」No.23「正倉院;アジアのロマン」より
正倉院には171面の伎楽面が伝わっているが、中国には文献・考古遺品も残っていない。
現時点では、中国の呉の国で集大成された仮面劇で、そのルーツはインド・東南アジア・西域・あるいは
遠くギリシャまでさかのぼれると推定されている。狂言師である野村万之丞氏によって復元と
現代的な再解釈が試みられている。氏は韓国、中国、チベット、ブータン、インドなどフィールドワークを実施。
http://park.org/Japan/DNP/MTN/MN/home/index.html

<丶｀∀´>　事実がどうであったかは問題ではない。
　　　　　　事実はこうであって欲しい、こう有るべきだということが
　　　　　　大事なのである。
　　　　　　これは捏造ではない。歴史の創造である。
　　　　　　ああ、誇らしいニダ。

>>1
仮に600年頃に本当にそんな芸能があったとしてもだ、
その後どうなったんだよ?
本当に、何もできない民族だな。
まあ、奴らは百済の子孫ではないし。

出雲阿国も初代団十郎も在日コリアン！！
日帝に強制連行された！
証拠は秀吉が燃やした！

>147
北の壁画に100ペリカw

まぁ韓国の国語学者だかに言わせれば、

　「世界中のほとんどの言語の祖は古代韓国語」

って言ってるからな。
英語も日本語もすべては古代韓国語からもたらされたものだって。

半島全体が精神科病棟みたいなもんだ。
「我が輩は世界の創造主である〜」みたいな連中に対して、
健常者がいくら
「いやいや、あなたは今、この隔離病棟に入院している患者なんですよ！」
って言ったって、聞く耳持たないわな。

>>1
<丶Д>　゜　゜
>百済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。日本書記に
>は、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。日本では伝統劇の
>舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。しかし、国内で百済
>技楽の資料が不足しているうえ、研究者が無関心であることが伝承を困難にしている。
……えーと、「推定」って。
歴史的見地から確定してから発表すれば良いのでは？

>>150
日本には、各国の王の末裔がいたりする。
本国で忘れ去られた食べ物があったりする。
中国に残ってない歴史書があったりする。

国丸ごと博物館のようだ。

もともと存在しないものをでっち上げるのも無理があるだろ。

>>155
某マンガの下っ端みたいなもんだな。

まあそのうちハングル文字で書かれた文献が出土するよ。
黄金の活字版が見つかるかもしれん。
でもそれが左右逆であったとしても牛乳を吹かないように気をつけろ！

クソスレのはず！
なぜ！？　理解不可。

>>157
博物館はただ展示されてるだけだが日本の場合実際にそれが動くからちと違う気もする。

また起源か・・・いい加減にしろよ！ヒトモドキが。

>>155
その病棟から逃げ出した患者が日本に数百万人も居なけりゃ笑い話に出来るんだが・・・・・
帰化併せると600万人居るってホントかね？
鮮人カルトの層化信者だけで1000万人超居るらしい。
しかも公務員に2万人超送り込んでるらしい・・・・
マスゴミなんて反日団塊と為りすましと層化の巣窟と化してるしな〜。
この国はどうなるんだろう・・・

>>162
動くけどアーキタイプを残す努力をするあたり特記すべきだね。

焦土となっても守り続けたもの。

ユーラシアの盲腸。慢性盲腸・腹膜炎

>>1
＞はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上に難しい作業だ。


<丶｀∀´>　＜新しく創造すればいいﾆﾀﾞ

>>164
とりあえず、怪しい奴はすべて入管に通報。
在日は滞在許可証携帯してないと、やばいらしいから、延々やってれば攻撃になる。

漏れ達は今、歴史が生まれる瞬間を見ているのかもしれない

>>164
だからこそ、今度は全力で隔離・封印する必要があるな。
日韓併合という、いわばパンドラの箱を開けてしまった日本は、
それを自分自身で総括せんといかん。
いかなる手段を用いても、だ。


>>166
盲腸は炎症起こせば痛いけどさ、あの半島は痛みを伴わずに
グズグズと腐り続け、全身に転移しまくっていくようなもんだろ。
気付いたときにはもう手遅れタイプ。

で、腐ってやがる（ｒｙネタはがいしゅつ？

馬鹿か？こいつ等．
もし朝鮮半島から伝わったとするなら、日本の物だけでなく、朝鮮半島に
伝わった大本の物と比較して推測しないと分かるわけないだろ．

>>169
歴史は記録を検証するものではない、想像して創造するものなのさ。
あった歴史よりもあるべき歴史が大切なのさ。

>>170
それは｢癌｣と言うのでは？

韓国は、バカしかいないと推定される。

本当に馬鹿なんだな。

まーたウリナラ起源か・・・

もう死んでくれよ、クソチョン

室町文化も江戸文化も無いのに「能」や「歌舞伎」でもないだろ。
室町時代の社会、江戸時代の社会があって初めて生まれたものだからこそ
人気を博したわけで、プロモーションで在日ババアを集めている
韓国には所詮、それ自体がわからぬこと。

またプライドか。朝鮮も大変だねぇ┐(´〜`；)┌

>>174
個人的には「癌」と呼ばずに悪性新生物、と言った方がすっきりしますわ。
悪性腫瘍でも意味は同じ。

乗り遅れた。
また、すごいのをクリエイトしたもんだ。

また歴史をクリエイトするのかよｗ

こういうプライドこそ叩き潰すべきだね
同じようなことやってるだろ

それにしても韓国人って、歴史を語るときの視野は
日本と韓国という狭い範囲でしかないよな。
太古からの人や物、文化の流れ、
ユーラシア大陸付近の国であれば、シルクロードとかも考えなきゃいけないし、
近代なら南蛮交易とかも見るべきだし。

やつらの主食であるトウガラシについてだって、１６世紀に入ってきたことだけは書くけど
「どこから」入ってきたかについてはまず書かない。
書くときは、「秀吉が毒として持ち込んだ」みたいなこと書くしなｗ

続くなぁ、このスレも。

しっかし、何考えてんだろうな。連中はｗ

「踊る」という行為はどこでもあるだろう。
踊っていたから歌舞伎の起源ニダ！ってどういう事？

ちなみにこの場合の「プライド」とは、「恨」と訳せばいいんですか。

>>184
そこから普通に考えて、日本が朝鮮半島にもたらしたものはトウガラシだけじゃないはずだけどな。

>百済技楽は…612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている
って舞楽や歌舞伎と何の関係もないじゃん。
危うく騙されるとこだった。

>>186
<丶｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘから朴った資料に書いてあったニダ

>>1
そりゃぁおまえらが滅ぼしたんだから、復元は無理だろ。

日帝とヒデヨシが滅ぼした事にするnida<ヽ｀∀´>

>百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇

伝統？今に伝わってないじゃん。

>>189
だまされんなよｗ

一応いっとくと、

伎楽→田楽・猿楽
猿楽・田楽→能・狂言
能・狂言→歌舞伎

という一連の流れは確かにある。枝分岐に近い流れだけどな。
で、歌舞伎自体、出雲阿国が作って以降幕府からの横槍で何度も
変遷してる。だから、現在の歌舞伎から伎楽を抽出することはほぼ
不可能。関連付けも殆ど不可能。
もっというと、伎楽そのものがインド・唐辺りの文化であり、半島に伝
わったとしてもそれは亜流。

つまりは
　　　　滅　　　　茶　　　　苦　　　　茶

>>186
クラシックバレエとかジャズダンスとか社交ダンス、
京劇にブレイクダンスとかも、
ぜんぶ韓国起源になるぜｗ

「アメリカ発祥と思われてきたブレイクダンスは、
古朝鮮時代に朝鮮半島で営まれていた農作業時の踊りが起源だということがわかった。
古朝鮮時代のこの踊りは尻を地面に付けて360度カラダを回転させることが最大の特徴だ。
この時代、丸木船でアメリカ大陸に渡った我が民族の祖先が、その伝統の踊りを
現代のアメリカまで伝承したもの。」

つか歌舞伎って仮面劇じゃないよな？

これを歴史捏造と言わずなんと言うのか

百済の人間なんて大量殺戮したか日本に追っ払ったかして、半島の歴史とは
直接関わりを持たないようなもんだろ。旧百済地域と言うだけで未だにとてつもない
レベルで差別を行ってるおよそ人権とはかけ離れた国じゃねーか。

中国だって孔子は音曲が好きでそれを復活させようとすると、現存する最も近くて
旧いのが日本の雅楽だから悔しくてあきらめたんじゃなかったっけか。

<丶｀∀´>インターネットで見たニダ

復元なのこれ？
化石も無いのに、現存する生物からさかのぼって
絶滅した生物を想像するようなものだよな

意味あるのか？

困難を極める復元作業ってただの捏造だからどうとでもなりすぎて困難ってこと？

>>194
そもそも百済人ミマジが伝えたものって、百済のものじゃなくて、
ミマジが呉(中国江南あたり)で習ってきた踊りなんだろ。
朝鮮半島全く関係ないじゃん。

山葡萄原人のダンス
と聞いていますが

>>201捏造しようにも資料が少なくて捏造出来ないって話。

日本人の感性から言ったら、自分たちが考案した、とか言わなくても他国から教えてもらって
それを自分流にアレンジして結果的にオリジナルになったというものでも、十分民族的誇りの
対象になりうると思うのだが。

だいたいアメリカの祭りなんてほとんどイギリスを中心としたヨーロッパの祭りのパクリという
か、変形だろ。でも、それを彼らは誇りに思い、エンジョイしている。

それができないのはやはりヒトモドキだからなんだろうか…。

1603年に北野天満宮で興行を行い、京都で評判となった出雲阿国（いずものおくに）が歌舞伎の発祥とされる。
百済？　612年？

千年属国だった社会が今更、プライドとか誇りなんて言っても
だめってことよ。世界のほとんどの国は韓国よりもずーーーーーと

誇り高い社会であったということだよ。

>>202
http://applepig.idv.tw/kuon/furu/text/syoki/syoki22_2.htm
又百濟人-味摩之,歸化曰:「學于呉,得伎樂舞.」
又百済人味摩之、帰化して曰く「呉に学び伎楽舞を得」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~　
（;´Д｀）

>>205
>それを自分流にアレンジして結果的にオリジナルになったというものでも、十分民族的誇りの
>対象になりうると思うのだが。

だって、あいつらにはそれさえないじゃないか。
結果的にオリジナルになったものが何かあるか?
みんな劣化コピー。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000282insert_2.jpg

何かコレ能面のパクリっぽいな

仮面クオリティ低い

>>209
<#｀Д´>＜ウリジナルがあるニダ!!

>>188

明治維新以前は朝鮮→日本への文化の流入の方が多かったと思う。だだ、これは朝鮮の人間が日本から
なにも学ぼうとしなかったことに起因すると思う。一方、日本はどんな些細なことでも外国から学んだ。
(この精神は失わないで欲しい。)

江戸時代にはすでに三井、住友のような現代の巨大企業が存在し、米の先物取引も行われていた。朝鮮通信と
李朝の役人がもうちょっと利口だったら、日本の手を借りずとも近代化できたのになあ。

>>209
オリジナルを造り出しているとは思う。たとえ劣化コピーであったとしても、それはそれでオリジナル。
ただ、伝えていく力がない。

>>211

そう、日本はそのクオリティの高さを求めるからね、というかほとんどの国
でもそうだ。だから韓国のやっているのをあえてほめないとならない場合は
素朴さとか、純真さとか言わなければならいが、韓国人は純真でも
素朴でもないわけだよ。

>>210
正倉院の伎楽面のパクリ？

>>208

うわぁやっぱり嘘だったのか。
なんで、こう「日本の文化は全部朝鮮が伝えた」ってことにしたがるのかなぁ。
偏狭な自尊心と劣等感ばかり目立ち過ぎ。
まあ、「もともと何もなかった」っていう自国の欠点を直視できないんだろうな。
自分でも痛すぎて。

韓国って本当に「他国に敬意を払わない」よなぁ。
政治的な事や文化歴史的なことでまでここまで自分の自己満足を優先させる国
って、見た事ない。

まあ、チンケな小さい国だから、民族的に引きこもりやすいんだろうけど。

技楽伝承保存会←ネーミングがおかしい。

百済をイメージした創作仮面劇だろ。
それに写真の一番下の列の左から2番目,これガルーダだろ？ガルーダはインドのものじゃん。
なんで捏造してんの？

>>214
今、韓国の国策でやってるアニメやマンファとかいうのも、あまりのゴリ押しで国際市場からそっぽ向かれてるみたいだし。
もっと万民に受けるもの作れと。
それが出来ないから、政治的ロビー活動ばっかやってるｗ

>>213
何処の学説？ソースプリーズ。
俺の知識だと朝鮮→日本へ文化流入は百済の滅亡以降で止まってる筈だけどな。
もっとも百済自体も倭の衛生国家だったが。

こうして捏造の過程は記録されるのであった

日本文化に源流を求めるとすれば、やっぱり中国でしょう。
でも、それをそのまま受容せず、日本独自に国風文化として
消化して新たな文化として生まれ変わらせたのが日本の文化。
たとえばインドが発祥とされる仏教を見ても仏像の姿形や表情、伽藍建築の
様式美(屋根の勾配の角度や瓦の色、形）が終着点の日本に来て、
いちばん洗練された形になったのを見ても明らか。
朝鮮は中国の属国として、その文化を受容したものの、それは結局、中国の
亜流でしかなく、また彼ら朝鮮人が、起源は自分たちにあるといくら主張しても、
その肝心要の文化が形として全く継承されていないのは、それを継承する風土も
国力もなかった何よりの証拠。

プライドってもんが無いのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

テレビで唐招提寺の平成の大改修をやっていたが、部材は出来るだけ元のものを使う。
新しいものを作れば、時間も作業も簡単だが、歴史のあるものは継続が原則。

コンクリートで遺跡なんかは作らないもの。

起源だとしても1000年以上前のを復元なんてちょっと考えれば無理だってわかるだろ

>>213
> >>188
> 明治維新以前は朝鮮→日本への文化の流入の方が多かったと思う。だだ、これは朝鮮の人間が日本から
> なにも学ぼうとしなかったことに起因すると思う。一方、日本はどんな些細なことでも外国から学んだ。

少なくとも江戸時代の朝鮮通信使の日記は、日本への嫉妬心丸出し記述ばかりですが。

>>216

韓国人がやってきたことはそれだからね。産業もそうだしね。
日本に来てオリジナルの元をコピーして自国に持ち帰り、それを
国内に宣伝してあたかもそれが昔からあったように錯覚させること
から始めるわけ。

日本刀も、起源はうちだから復元するつって日本刀の匠に教わりに行ってるやついたよな

創作ダンスか

順序が逆な気がする。
歌舞伎を見て、ウリナラの起源を捏造するのはおかしくないか？

>>228

個人じゃないんだよ、バックは韓国政府だから

こういう記事見るたんびに伝統を重んじる日本人は半島消えればいいのになって
思ってること向こうの人は知らないのでしょうか。この世から消えちゃえばいい
のに。

韓国にゃそもそも、誇りも自尊心も無いだろ。
あるのは虚栄心と劣等感だけ。
それをなんとか払拭するための、反日と誇らしく思いたい捏造の歴史を使う。
でも結局ネット時代の今じゃボロでまくりで思考停止。

>>228
朝鮮刀サイトで、ばっちり「華式」「倭式」って書いてあったしなｗ

東儀秀樹に教えてもらえよ。このひと百済人の末裔だぞ。
http://www.toshiba-emi.co.jp/togi/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%84%80%E7%A7%80%E6%A8%B9

あるべき歴史をクリエイトする。

復元ってあんた・・・・
なぜ朝鮮に文化が残らず、日本には残ったのかを考える方が大事だろ？

>>217
どうみても”呉の舞踊”です。
ほんとうにありがとうございましたｗ

>>220
文化の流入といっても、「仏教伝来」みたいな大掛かりなものでなくて、朝鮮通信使と儒学者が交流した程度のことを指して。
日本はそのわずかなことからさえも習ったが、やつらは何の手本にもしなっかたことを批判して。

>>213
伏見桃山戦国時代までは中国

江戸時代からはオランダを通して西欧の科学技術等を
学んだ・・・

朝鮮の影響を受けたのは「呉音」が伝わってきた頃まででしょ、
直ぐに遣隋使、遣唐使が始まって「漢音」が入って来る様になったけど。

江戸期に日本の庶民文化に花が開き、世界初のデリバディブを実用化し
江戸末期には漏れらの大好きな「握り」寿司が登場する・・・

>>143
何故か富田メモと展開が似てるな。

>>150
その野村万之丞氏が北朝鮮訪問直後に亡くなっている件
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086914363/

これはひどいｗ

大体、朝鮮なんて100年前まで、近代的貨幣経済すら実現してなかったのにｗ
地方とソウルで流通する貨幣が違うって何よｗ

>>218
ガルーダは正倉院にもあるよ。伎楽がそれだけ幅広い文化を取り入れて出来たということ。

>>239
「呉音」は南北朝時代に南朝（華南）から直接日本（倭）に伝わった音なのでは？
朝鮮半島を経由した可能性も否定はできませんけど。

復元？？


捏造だろ　　　韓国人は全員海に向かって歩いていけよ

馬鹿だね、こいつら。
「起源が〜」何て言わず、「新しい伝統となるようがんばります。」とでも言って創作して、それを全国に広めるよう
努力したり、日本の姉妹都市の小学生とか招待して舞踏大会に参加して貰ったり（当然費用は向こう持ち＆謝罪と
反省等のイベントもなし）して、その様子を韓流を捏造したがってるテレビに放送して貰ったり、日本でも大会開いて
貰ったりした方が余程日本にも広がって、それこそ本当の韓流になる可能性だってあるんじゃないか？
そうなってからホルホルすればいいのになｗ

>>239
物品のリサイクル率は現代以上の社会を形成していたし。

再生しないのは大火で出た家屋の燃え滓の一部と仏さんぐらいで・・・

>>222

確か日本の「こま犬」もそうだよね。

西洋の文化がシルクロードを通じて日本に至る過程で、
ライオンや神獣がこま犬に変化していった。
言わば日本はシルクロード文化の伝達と変遷、変化の終着点。

ただ流れてきたものをそのまま使ってただけの、通過地点
でしかない半島と日本の文化は一緒くたにはできないよね。

日本の文化は全部「朝鮮から」伝わった、なんて言っている
時点で、そもそも歴史が分かって無い。

たかが通過点の分際で「教えてやった」とは片腹痛いですわw

おい、朝鮮人！
バリー・ボンズっていうベースボールプレーヤー知っているか？
ロイ・ジョーンズっていうボクサーを知っているか？
彼等はアフリカ系人種のアメリカ人だ。
全盛期こそ過ぎたが“アスリートの皇帝”と呼ぶにふさわしい選手たちだ。
各競技種目においては全人類の上に立つ存在だった。
全人類から尊敬のまなざしで見られている。

彼等の先祖は大した文化ももっていないような奴隷だよ。
だが彼等はベースボールやボクシングでトレーニングの努力を怠らなかった。
自分たちの先祖なんて拘らずに、ただひたすら前をみて将来あるべき選手像を目指した。
その積み重ねた結果がこれらの成績である。

今おまえらがコンプレックスになっている原因は全て過去に努力を行った事にある。
その上今も努力を怠っている。そして将来はコンプレックスにさいなまれ続ける。
黒人を馬鹿にしている暇があったら、彼等に土下座し人生を学ばせてもらえ。
文化をパクって捏造する暇があったら、今から文化を創れ。
それが今朝鮮人がやるべき事だ。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

元々無いのだから復元できるわけない

復元＝捏造

歌舞伎や能といったものはシルクロードとか黄河文明とか
メソポタミア文明とか関係ないでしょｗ
それは江戸時代を背景にしない限り、室町時代を背景にしない限り
出てくることは無かったわけ。そこが出発点だよ。

>>249

まあ、その努力の結果『それ全部日本がやってることじゃん』って言われて
ヒステリー→反日感情→ウリナラ文化説で自己満足→現実逃避で歴史クリエイト
ってなっていったかもしれんね。

どこの国の文化もほかの国の影響を少なからず受けている。
起源を主張すること自体馬鹿な行為

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧∧　　　／
　 (ﾟДﾟ*,,)　＜　　>>87に座布団１枚！　
pく冫ｙ,,く__）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （________）　　∬
彡※※※※ミ 旦

なあ、もしかして彼等が参考にしてるのって
若死にした狂言師の人だったかが研究してた仮面劇のことか？

あれは日本とか東南アジアに伝存する仮面劇をミックスして
多分に想像を加えた現代の創作なんだけど・・・

まさかね・・・

百済技楽って言葉自体,初めて目にするんだけどさ。今まで百済から伝わったものは技楽として
確立していたものじゃなくて大衆仮面劇だったって理解していた。

日本の田楽・猿楽を参考にしたらいいんじゃないのか？
福井県とかでやってる仮面劇とか見るとその地方に伝わる神話や言い伝え,当時の出来事を
仮面をつけた村人達が演じ,またそれを囲んで見ることによって村落共同体の一員であることを
一人一人に自覚させて村の結束とまとまりを強固にする役割を仮面劇は性質として持っていた
って俺は考える。

そう考えると日本のそれに匹敵するものは朝鮮の各村々で行われる仮面劇だ。
その仮面劇では威張り散らす両班をとっちめるものとか,いろいろ行われている。仮面をつけた村人
が日頃の鬱憤やストレスを晴らす場として機能して現在に引き継がれていると思う。

朝鮮人が言う百済技楽なるものは形を変えながら村の祭りで行われる仮面劇として残っているんだよ。
日本で言うと田楽で留まってる段階なんだよ。
だけど日本人は田楽・猿楽から能,さらに歌舞伎へと発展させて現在に至ってる。その成立過程や
確立した能,歌舞伎,は日本の当時の世相や文化,社会が反映された日本そのものなんだよ。
だから能や歌舞伎を「もとは百済から」って言い切ることは出来ないわけ。

それと能に昇華させたのは室町時代の室町幕府なんだけど朝鮮にそんな王朝無かったし,そんな
社会状況じゃなかったろ。。自分達の祖先が朝鮮のものは下劣なもので中国の作法,文化を
そのまま実行することが文化人だって認識して文献から話し言葉まで漢文,中国語を使用していたことを忘れたのか？
そんな連中は朝鮮の仮面劇を芸術として確立させるなんてことはしない。だから引き継がれて
いるのは現在行われている仮面劇だ。足元を見ろ。日本人と朝鮮人は民族が違う。歴史が違う。
言葉が違う。文化が違う。だから日本のモノを見て自分達にもあったと捏造するな。

民族差別は良くないことだとず〜っと思ってた。だけど。
愚劣な民族って本当にいるんだなと今は思う。

歌舞伎町はウリナラ起源ニダ

日本に文化を伝えたはずの文化大国が、
今に至っては日本からパクリまくってるなんて、
ご先祖様に申し訳ないとか思わないのかねｗｗｗｗ

あぁ、元々そんな文化無いし、
それにご先祖様を大切にするような思想でも無いしね。

ちなみに韓国だと、身内の葬式があっても、
婚前の娘とかは縁起が悪き、連れて行かれるとかで
出席させないんだわ。

いかにご先祖様を粗末に扱うかがよくわかる。

室町時代や江戸時代というものが東アジアの中でどういうレベルにあったか
を知れば、朝鮮がオリジナルを主張すること自体がいかに馬鹿げているか
わかるはずだよ。その時代、周囲にそれに比そうしうるものがあったのか
ということさ。

>>1
>>復元はプライドの問題

こんなもん、復元は不要。
いつものとおり今から「創作」すればいいんじゃあないの？

日本人って、こういう会話してると気が付くが、物凄い
文化や宗教の流入に寛容だよなぁ。
しかも、それを自然に受け入れて応用して併用して新しい
ものを作り上げてきた。

もともと、日本は資源も乏しかったし、自給率も低い。
与えられたものに敬意を払い、上手く使いこなすために
知恵を磨いてきた。「こうすればもっと良くならない？」
みたいな使い方は日本の専売特許だ。

その知恵の結果生まれた日本独自の文化や風習は数多くある。

他国から伝わる事を由とせず、誰かに与えてやるとか他国を
見下す事しか言えない半島人と日本人との質の違いがここにある
ような気がする。

日本人は自然体だが、半島人はどこまでも格好つけて強がりたがる。

「くだらない」とはよく言ったものだｗ
無いものは無いｗ

「くだらない」って言葉も、
「百済から伝わったものでなければ価値がない」が意源
みたいな記事があったな。

首都が京都にあった頃の日本の歴史なんか知らないんだろうなｗ

朝鮮＝＞日本という発想がそもそも根本的に間違い。
確かに、中国の文化の一部に通り道の半島を経由したものもある。
これは、別に抽選の文化じゃなく、中国の文化でしかない。

倭人（弥生人）は、紀元前2世紀以前の中国分裂混乱時代に、中国南部から移住した人々。
移住先は、西日本と半島南部で、本格的な稲作も伝わった。
半島北部は寒冷で、満州と気候風土が似ており、ツングース系の民族が支配していた。
要するに、倭人の本拠は西日本で、半島南部は倭人の出先のような存在だった。

.　　　　┌- ､,. -┐　　　　┌- ,.,，-┐ 　　
　　 　 く|＿,.ヘ＿|〉　　 　〈|＿,.ヘ＿|> 　 ♪　
　　　　ノ ｲ从|从）、　　　　(（(从|从ﾘλ 　　Just 反日が止まらない　もう
　　　 |ミ|ﾐ丶｀∀´>　　　　<｀∀´〃ﾐ|ミ| 　　 日本に歴史奪われている
　　 　 ｀'' ([{.∞}]) ' 　　　　 .([{.∞}]) 　　　　　 NIDA-NIDA-NIDA 謝罪汁〜　
　 　 　 　 /__ﾊ_| 　　　　　 　 |_ﾊ__ゝ
　　　　　　｀もﾃ′　　　　　　｀ﾓテ

　　　　　　　オインク [OinK]
　　　　　　　(1948〜　姦酷）　

このスレは伸びるｗ

>>264
>もともと、日本は資源も乏しかったし、自給率も低い。 

細かい点ですが指摘させて頂きます。
むしろ森林資源と海洋資源には昔から恵まれてきましたよ。
あと、金山・銀山も豊富で、むしろ輸出国でした。
必ずしも「資源も乏しかった」とは言えません。

本当に１０００年以上前に他の文化圏から模倣されるような優れた
文化を作ることができていたのなら、その遺伝子を受け継いでいる現代の
韓国人が、今から新しい文化をゼロから生み出しても、その文化の
すばらしさゆえに他文化圏で模倣されるんじゃないの？

これだけ頑張っても「復元」出来ないんだったら、そもそもそんな文化はなかったんだよ。
無かったものをあったことにするのが韓国人の言う歴史立て直しってやつなのかな・・・。。

ほんと、下種だな。反吐が出る。

文化欠乏症なのか？？これもある種の事大根性だと思う。

しまいに仮面ライダーショーをパクるなんて事は．．．。

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ｀∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
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　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/

確かに、資源がゼロだったら、
「黄金の国ジパング」
みたいなうわさ話が南蛮に伝わるわけもないか。
佐渡金山とかあったわけだしね。


それに、漢字とひらがなの組み合わせってすげーと思う。
１文字で脳内ビジュアル化される漢字に、平仮名による言葉や助詞の組み合わせって、
ものすごく複雑な思索を可能にしてくれるんだよな。
漢字を産み出した古代シナ文明はすごいわ。

それに引き換えハングルなんて、発音記号だからな。
日本語が、すべて平仮名か片仮名で書かれていたら気が狂いそうだｗ

4000万人もいて誰もおかしいと思わないのか？
それが不思議だ。

>>264
全てを受け入れ、全てをより良くする。それが日本。

しかし、「特亜以外全て」を受け入れ、「特亜以外全て」をより良くする。
という方向に変わっていくのが、これからの日本。

朝鮮がやっかいなのは日本のオリジナルをコピーして
自国にに宣伝して自国民をバックに今度はそれを海外に宣伝して
実際にそのオリジナル劣化コピーの公演をやるってところまでやる。

「紀元前に存在した（らしい）慶州の古都を再現する」とか言って、京都の街並みをそのまま模倣しちゃう民族だからねぇｗ

>>273
「火病」の学術的解釈は「文化欠陥症候群」だそうでｗ

宇宙の起源も韓国ﾆﾀﾞ

いつも思うんだけど、高麗・朝鮮王朝の文学や歌謡・詩集とかをもっと全面に出すべきじゃない？
言っちゃ悪いが百済文化の痕跡なんて殆んど無いだろ･･･。

朝鮮の日本のオリジナルコピーにはその前提としてあるのが
起源の主張なんだよ。どんなにいい加減でもいいからその
とっかかりがありさえすれば侵入してくるのさ。
ばあいによってはその起源も捏造するわけだけどね。

もともと無いものを復元など出来ない

あきらめろ

>>276
たしかに　ひらがな　ばかりの　ぶんしょうを　よみこなす　にほんじんは
おそらく　ほとんど　いないであろう。
そのてんにおいて　ハングルだけを　つかっている　ちょうせんじんは
あるいみ　えらいのかもしれない。
もっとも、りょうしきある　にほんじんは　まねしようとは　おもわないだろうけどｗ

くっくっくっ、あなたの　きを　くるわせて　さしあげよう。

>>283
そうはいっても、その大半が漢文・漢詩ですよｗ

ＥＳ細胞のときも騒いでいたけど、論文が本当か嘘かなんて、
もう一度、論文の方法でＥＳ細胞をつくれるかやってみれば
簡単に証明できる事。

それと同じで、韓国にオリジナリティのある文化を作り出した歴史が
あるのなら、今の韓国人が、世界に類例の無い新しく素晴らしい文化
を生み出せばいいだけ。全く新しい文化をゼロから生み出す力を
現代韓国人が持っていないのなら、古代の人々が持っていたと
いくら主張しても、説得力に欠けるというものですよ。

全ては朝鮮人の文化的劣等感からくる災い。
いい加減に日本ストーカーをやめて欲しい。

滅亡した民族の文化を滅亡させた民族の末裔が復元するんだって？

せめて百済時代の楽器くらいは発掘されているんだろうか・・・

>>286
あぁ、その拷問、たまらんｗ



　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　 
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_ 
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　) 
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ 
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿ 
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼ 
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) )) 

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！ 
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_ 
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　) 
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ 
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿ 
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　)) 
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣ 

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！ 
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д)) 
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ)) 
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿ 
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼)) 
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣ 

　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )　　　 　( ﾟдﾟ ) 
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ 
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿ 
　　　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼ 
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣ 

復元じゃなくて創作じゃないか？

存在しなかった「韓国茶道」捏造と全く同じだな・・・

【韓国】　「韓国にお嫁に来ました」　[08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157013095/l50


捏造が正しい事実としてまかり通る前に徹底的に
論破、世界中に大恥をかかせてやらないと

テコンドーやクムドーと同じ過ちをおかすぞ・・・・

科学は誰がやっても検証可能だからその捏造は逆にどうでもいいんだけどね。
文化の捏造を検証するのは大変だよ。
個人の範囲を超えるとすれば、誰かの言っていることを信じるとすれば
声が大きいほうが捏造の勝利を収めることさえあるだろう。
それは文化でなくても、従軍慰安婦だのといった話でもそうだろ。
それによって影響を受けた人の人生は二度と帰ってこない。

>>280
「宮」とかいうドラマの服も日本軍服の劣化コピーだし。

まあ一番問題なのは真似した相手に敬意を払わない精神性かな。

>>286
なんかポケモンみたいだなｗｗｗ

中村勘九郎のニューヨーク公演なんか舞台が江戸なのに、
ラストで主役がＮＹ市警に逮捕されるというオチだしなｗ
こういう遊びが許されるのが歌舞伎の良いところ。
伝統など無い朝鮮演劇では、逆にこういう遊びは許されないだろうね。

たとえ復元したところで

ほったらかしだったから１４００年の伝統という表現は使えない事を
韓国人は理解しているのだろうか？

してないよな普通の韓国人なら

韓国人の捏造を防ぐためには、
まず日本人自身が普段からもっと日本文化を大切にすることだな。
歌舞伎を生で見たことがある日本人なんて、実際かなり少ないだろ。

えっと


・朝鮮族はそもそも、半島の付け根あたりから満州方面が本拠地

・百済の王はそもそも、日本出身

・百済滅亡後、王族貴族、職能者は日本へ亡命。
　残ったのは「役に立たない人」「百済国と関係ない人」



これ史実からわかる基本知識。

つまり、「大韓民国と百済には、何の関係もない。」

>>286
そういえばソニンが日本語は子音が少ないとほざいていたが、
お前んとこの祖国は表音文字しか無い為、言葉の成り立ちすら
判らないお粗末な文字文化と判って言ってたのだろうか。

歌舞伎は江戸時代が豊かな時代だったために大衆演劇として
発達したわけだわな。能は違う、それは貴族文化で完成させようとした
ものだから。貴族は豊かだったが、庶民は貧しかっただろうからね。

百済人自体が、遠い過去に半島を追われ生き残った一部が日本(倭国朝廷）に帰化したとされる訳で。
少なくとも伝えられていない時点で伝統文化とは言えない。
むしろ起源という言葉を使って1000年以上続く日本の伝統をパクる理由にしているだけ。
継続することの重さを理解しなければ、本当の文化というものは生まれない。
軽過ぎるよ、韓国人。

1400年前にあったという幻想、日本の歌舞伎の原型になったという幻想。

　超賤目盲稚微護美虫が臍で茶を沸かしちゃうぜッ!

>>302
その発想は、室町時代への認識に欠けているのでは？

242 ：マンセー名無しさん ：2006/09/03(日) 23:26:16 ID:6JqrsFHe
日本文化は、古今東西の様々な文物、文化が融合して出来た。日本文化の特性は、このミキシング・センスから、一定の様式を保ちつつ昇華させてきた事だ。
が…
韓国は、千年間中国の属国だった。この点が日本と決定的に違う。
文化にしても、いちいち政府が「自主性」だの「独自性」など言わなくてはならんのは、何が韓国オリジナルか、はっきりしないからだ。
属国の末路である。

>>276
> それに、漢字とひらがなの組み合わせってすげーと思う。

長谷川三千子さんの「からごころ」を読んでください。
ちょっと難しいですが、戦後日本が生んだ知的、思想的成果の一つです。
そのテーマも入ってる本、西尾幹二さんの「江戸のダイナミズム」も今年中に
出るはず。漢字の受容のことになると、必然的に本居宣長論にもなるはず。



からごころ―日本精神の逆説 (単行本)
長谷川 三千子

戦後世代の大東亜戦争論として論壇に新鮮な衝撃を与えた話題作を初めとして、
日本人なるが故に自己断罪し、「国際化」を呼ぶその逆説的な構造を解明した力
作評論集。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4120014894/

>>301
そりゃ英語と比較すりゃ子音は少ない罠。
ハングルの事が念頭にあるかどうかは知らないが。

>>301
読唇術が出来ないって事だな

どうせ捏造だろう┐(´ー`)┌

>>302
鎮守の森、小さな神社にも能舞台があることを朝鮮人は、知らないのか？

そもそも、文化を継承する伝統のない韓国が何をやってるんだか…

>>264
もともと自給率低いってw

いつのこと指しているの？自給率低くて鎖国を200年も
できると思う？

>>312
最近作られたテコンドーも、継承者不足だそうじゃないかｗ

>>302
何が違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに韓国なんかどうでもいいわけ。
問題は従軍慰安婦みたいに、何も知らない子供や一般が多くの影響
を受けるかもしれないということだよ。
韓国どうのこうのじゃないわけ。

伝統なんて関係ない。とにかく観光で国が潤い、自分たちの
プライドさえ満たされればそれでいい。所詮は弟の国なんだから
兄の国に尽くして当然だ。そもそもは兄の国が教えてやったこと
なのだから。

>>283
百済文化の痕跡は、飛鳥時代にいっぱいあります。ｗｗｗ

ちょっとｗｗｗ
伝えられたのが６世紀、今は２００６年。
もう日本の伝統文化といっても差し支えないだろうよー。
そこから何を復元するって言うんだ。
ドラえもんがいても難しいぞ。

>>315

舞台を見る観客

>>314
マジ？ｗ

まったく朝鮮人は劣等感の塊だなｗ

>>318
その飛鳥時代に残っているという百済文化の痕跡を具体的に史料に基づき説明せよ。

どうやら間違えたようだハングルは母音が多いんだそうだ。

>>318
あ、勘違い。アンチかと思った。ごめんごめん。

歌舞伎や能を参考にして復元ですか？　それってパクリじゃないですか？

>>323
秀吉と加藤清正に伊藤博文公が燃やしちゃったんじゃね？ｗ

>>324
日本語のほうが母音が少ないのは事実ですね。
もっとも、「だからどうした？」といった感じの話ですがｗ

>>327
コンクリートで出来た飛鳥時代の遺跡が発掘されるんじゃね？

>>326　こういう事を平気で言える民族だからｗ

「チャングムの誓い・ソウル宮廷料理ツアー」によると、
清酒も焼酎も海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなどは
韓国が日本に伝えたものなんだそうです。

同好大長今過去ログ＆掲示板
2006-01-08 ソウル宮廷料理ツアーに参加してきました
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/zboard.php?id=daejanggum2&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=219

> どうして韓国宮廷料理ツアーなのに、日本の酒と焼酎が出てくるのかと抗議。
> すると店主曰く、

>>>「清酒も焼酎も、韓国が日本に伝えたものですから、これらの元を探せば
>>>韓国なのです。上品な宮廷料理には、これが一番良い」ですって。

> 極めつけはカムジャタン。宮廷料理にカムジャタンなんてあるの？と思いながら。
> なんか肉がおかしい。普通なら、豚のテールなどが入ってるはず。しかし、どうみても豚肉ではないのです。
> 在日コリアン組の鍋には、普通にテールが入ってる。ではこれは何？
> 一口食べて、はたと思い当たった。これ、犬肉です。新大久保で食べたことある（^^;)
> まぁ、前に食べた、堅くてコリコリした獣臭いものとは違い、様々なヤンニョムで
> 味付けされて長時間煮込んだものらしく、味は美味しかったけど、
> 相変わらず店主はニヤニヤと変な笑いを浮かべてる。
>
> そのお店から出際に配られたパンフレット？には、なぜか独島がどうのとか
> 東海がどうのとか、妙な日本語で書いてあったので間違いなし。
> 海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなども、韓国から日本に伝えられたとかって書いてあったし

今の朝鮮人は、百済人を滅ぼして土地を奪った異民族の子孫だろ。
南米移住の白人が、インカ文明を自分の失われた伝統文化といって誇るようなものだ。

>>325
レス、ｔｘｓ！！

ハ・ルヒは突然騒ぎ出した。火病か？
「無いなら捏造(つく)ればいいのよ!!　なんでこんな簡単なことに気付かなかったのかしら」
「何をだよ」
「歴史よ!!」

>>327

こういうふうに刷り込みが入るようになる
それが事実かどうかは問題ではなく、それは多くの人の口に上ることが
重要なんだよそれは。捏造と広報は一体。

世界で最も優秀な言語とか言ってるよな、ハングル。
文字や言語に優劣を付けること自体がナンセンスだって理解できないのかね。
序列権威大好き民族がｗ


その世界最高の文字は、
　・p、bの区別ができない
　・t、dの区別ができない
　・chuとju、chaとjaなどの区別ができない
　・長音の表現が無い

っていう要素もあるんだけど。

>>330
朝鮮に飯食いに行く連中ってのは悪いが朝鮮人とか特アをしらなさ
すぎだよなw

「困難極める復元作業」といいながら
よく観察してみると

日本の伎楽面の目のところだけをくりぬいて
http://park.org/Japan/DNP/MTN/MN/shin-gigaku/gigakumen.html

朝鮮のタルチュム面の目にいれかえただけじゃねーか
http://photo.jijisama.org/noh.html

それでできあがったのが
このお面
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000282insert_2.jpg

>>335
朝鮮人は、Ｆの発音ができなくて、Ｐになるよ。
フランスワールドカップでなく、プランスワールドカップだよ。

プランスのパリｗｗｗだよ。マジで。

>>335
ソニンはどうやら日本語の５０音より音の数が多い事が自慢らしい。

>>327
『朝鮮遺史』
百済之俗、倭国豊臣秀吉攻朝鮮絶之。
自此以後、朝鮮之民切々拾遺以補民族矜持矣。

百済の俗、倭国豊臣秀吉、朝鮮を攻めこれを絶す。
これより以後、朝鮮の民切々と遺を拾い以て民族の矜持を補いたり。

　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊『失われた朝鮮文化』235ページ

これだけ捏造が多いともう日本は朝鮮の文化は２０世紀から２１世紀に
かけて日本が伝えましたという朝鮮捏造史を出版しないとだめだね。

いまの韓国ってもとは新羅だよね。
大陸の援軍を得て百済を滅ぼした新羅が今の半島人。

捏造で繕えるプライドって…。アホのプライド。

>>341
この本は、必要だな。
本来なら、外務省や文科省文化庁が出版するべき。

もともと無いものを空想力でもって現実と結びつけてんだから
復元とかいうレベルではない。

>>337
そのお面も、フォトショファイルでのみ存在するものだったらﾃﾗﾜﾛｽ！
しかも、フォトショは不法コピー品ねｗ

一つの動作をゆるりと表現する歌舞伎が朝鮮起源とは？
民族的に好みが違うんだけどな。
朝鮮人は日本人よりアメリカ人に似てると思う。

>>337
２番目ｗｗｗ指人形？

プライドのために無いものを作ることは、復元とはいいません。

>>335 >>338

"pock"

Korean pronunciation of fuck.

Pockin Chaps (fuckin japs)
Pockin Prench (fuckin french)
Pock op (fuck off)
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pock&defid=1393218

"Chonglish"

Chonglish is a spoken English by the Korean people with Korean accent.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=chonglish&r=f

"Chongland"

noun
also Koreatown, little Korea
an area in city where there are Korean dog soup and barbecue restaurants, massage parlors
and brothels, and where a lot of Korean people, especially people who are illegal immigrants, live separately from the rest of the people in the city.

The rising crime rate in Chonglands is a serious problem in this city.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Chongland

> 672 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 09:44:01 ID:???
> アメリカの軍艦が横須賀に入港　→　平和市民団体が反対デモ 
> 
> 韓国の駆逐艦が横須賀に入港　→　民族衣装でお出迎えｗ 
> 
> 市民団体何やってるの？ｗｗｗｗ 
> 
> ヨコスカ平和船団掲示板にて質問中ｗ 
> ttp://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs 


お前ら素朴な疑問書くなよｗ

>>337
なにこのNHK教育テレビに出てきそうな指人形

百済人ミマジって三松さんのことかな。
大阪に百済王の子孫で三松さんてかたがいるはず。
埼玉にも高句麗王の子孫がいるはずだが。

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代 天皇陵 の案内

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html

日本のルーツは韓国に有ると言っている韓国人が
日本に韓国のルーツを探しに来るのはなぜ？

思い込みで朝鮮起源だという文化が多いのに
どれひとつ伝承発展していないのは何故だ。

>>352
皇族復活のために拉致されるﾖｶﾝ。

再現する価値がない物だから再現するのに難航しても当然．

日本や中国には優れた文化があるのに
韓国には無いのは何故だ？

なぁ。こういうもんって学術的な価値や文化保全を目的にやるもんであって、プライドを根拠に
新しく想像（誤字にあらず）するもんじゃないと思うんだが。

>>350
そこのBBS、あじこことか市民凶師のコテ使った偽物ばっかりだｗ

>>354
寿司の起源は日本だと言う日本人が寿司のルーツを探しにアメリカに
行く様なものだね。

又は、ヨガの起源はインドだと言うインド人が日本でヨガのルーツを探すとか。

韓半島盗撮衛星がまた打ち上げられた
遥かに射程が短いノドンが非難されて、自分とこのロケットはマンセーするこの不思議

>>362

韓国の埃？

>>362
敵国のミサイルを誉める義理は無い。

>>363
韓国がそもそもゴミクズなのに、それの埃とは?

>>362
韓半島ってどこにあるんですかぁ？
そもそも、朝鮮半島なんか相手にしてませんよー

日本が対峙してきたのは、露西亜帝国であり、大清帝国であり、
大英帝国であり、ソ連であり、亜米利加ですが。

韓国？　相手にしていません。

>>358
数少ない無形文化財なのに、保存する発想がなかった。
決してアタマ悪いから、という問題でなく、民族の性向が大雑把だったから。

>>362
せめて偵察衛星と書いて欲しいな。
チミの趣味なんか知らんよ。

地図を広げて、じっくりと「日本」を見てみた。

とりあえず、北方領土と竹島も含めて。

……日本ってマジ大きいな……しかも、南北の長さが凄いなぁ
海洋まで含めると、日本の領土領海の広さは世界第六位なんだそうで。
北は礼文島、東は北方領土。これは分かりやすいが、南は特に凄い。
沖の鳥島よりも、石垣などの八重山諸島の遠さに驚く。
ここ、ハワイ並みの緯度なのに、「日本」なんだよなぁ。
テレビの天気予報ではいつもここらへんは省略されてるが、じっくり
見てみるとその遠さに驚く。

さらには、北海道や東北、関頭、中部、関西から中国四国、沖縄など
の文化を知ると、日本が多様な文化を持った国だってことにさらに気が付く。

半島人は日本というと京都と奈良と関東、関西くらいしか知らないから
日本の文化の多様性に気が付かず、軽々しくウリナラを持ち出して失笑を
買う。
これではねえ……（笑

本当に文化が無い国なんだな。
必死で掘り起こしたりして、可哀想だ。
今から新しく作ろうにも、世界中の文化のほうが熟成してるから、それらとは全く別の物を作り出すのは困難だし、
影響うけたら、不器用だから劣化したパクリしか出来ない。


結局キムチしかないんだよ。韓国には。

まだ北朝鮮の方が他国にない文化あるぜ。
マスゲームとか刺繍とかすごいじゃん。

舞楽と歌舞伎って同じ起源なの？
チョンはまとめてウリナリ起源で大騒ぎしてるが・・・
確か時代が違うのでは？
こらー、真面目に捏造しろよ

日本の数々の伝統や文化の起源が朝鮮にあるかも知れない
でも、それを潰し無くしたのは朝鮮自分自身だろ。
文化や伝統とは
それを発展維持していくための土壌=文明化された民族
であってはじめて成立する物である。

すなわち、文化や伝統とはその国がたどってきた時、歴史そのものである。
したがって、そういう物が全くなく、他国の伝統として開花した物を
かっさらってあたかも世界に誇る自国の伝統とするのは
いままで、文化伝統を潰してきた民族であるとする証拠である
=民度が低い証拠である。

よくかの国の人は「○○はウリナラ起源だ！」ってホルホルしているけど、
大切なのは「起源がどこであれ、現在それがどれだけ成熟しているか。」じゃないのか。

日本も朝鮮もどうせ元を辿れば中国だよ
すぐに日本の文化の起源は朝鮮とか言うな恥しらずｗ

>>371
>舞楽と歌舞伎って同じ起源なの？

まぁクラシックとパンクだって同じ音楽なんだから起源は一緒と言っているようなもんだよな。

>>350
(無題) 投稿者：アジアのこころ 投稿日： 9月11日(月)12時30分36秒
>40代主婦さん
竹島は
×実効支配
○不法占拠
です。些細ですが重大なのでお間違えなく。

だれだよｗ

全くその通りだよ。
どの国だって宇宙人じゃない同じ人間が為しているんだから
どんなことを文化伝統とするか（成熟するか）なんて、無数にあって無限の可能性があった。
日本や他の国々にはそれぞれ文化伝統があるだろう
それはその国だからこそ、それが文化伝統になったわけだと思う。
乱暴に言えば、文化伝統はその国のアイデンティティーじゃないかと思う。
それを、韓国は・・・
ったく何も分かってないよ

>>368
自己紹介ですか？？＾＾
日本人は変態ですね
韓文化は略奪した挙句起源を主張して、
強盗、盗撮、韓人虐殺、連行とやりたい放題。
きみたちがなぜ我々韓人に馬鹿にされて下の扱いうけてるかわかりますか？
歴史が証明しています、身の程をわきまえよということですね。
韓人にとってこの問題は当然プライドの問題
日本のきみたちにとっては本来何も反論する余地ない問題なのです

>>378
どこを立読みなんだ？

ないものねだりの典型。
下手に復元なんかしないほうがいいと思うけどな。
原型はたぶん韓国でいまでも踊られてる類の泥臭いものだと思う。
日本で長い年月をかけて磨き上げてきた、舞楽や歌舞伎と繋がりを強調しようとすると
無理が出てくる。
現在、ほんとうに韓国に昔から伝わっている数少ないものは、ほぼ昔の形のまま伝わっていると思う。
なぜなら、かれらには、工夫し、改良し、より良いものを作っていくという資質がかけているから。
太古のものを見たければ、韓国へ行けだ。

<ヽ｀∀´>ウリ達の妄想に不可能と言う文字はないニダw

>378
劣等民族ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>370
> マスゲームとか刺繍とかすごいじゃん。

残念ながら、マスゲームの起源は日本らしいw

あまり大っぴらにして欲しくないけどねえw

>>378
【日中韓】 国際アンケート「韓国男性、男の価値は女性関係。勃起不全にショック大」[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157812834/


韓人のプライドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
立ち読み、乙。

>>383
あの手のマスゲームは１９世紀のヨーロッパが起源では？
チェコの国民体育運動・ソコル（鷹）あたりが有名かと。

>>380
病身舞とかもっと誇りにすればいいのに。伝統は伝統なんだからさ。

>>385
いや、378の９センチが立っているという突込みが欲しかったｗ

>>386
東欧の社会主義国は北の影響でマスゲームを始めた。
北のマスゲームは草加がやっていたのを真似したらしい。

なんじゃこれはwww
ウリはスレを開いてすぐに自己解決したニダ

百済　技楽 日本書記 の検索結果 約 8 件中 1 - 1 件目 (0.41 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BE%E6%B8%88%E3%80%80%E6%8A%80%E6%A5%BD+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E8%A8%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
国立 演劇 研究所 日本 書記 に 推古 天皇 20 年 ( 611 年 ) に 百 済 の 人 、 味摩之 （ みまし ） が
呉 （ くれ ） で「 技 楽 舞 （ くれのうたまい ） 」 を学び 、 聖徳太子がご覧になって 、
桜井にすまわせて少年を集めて成岩占められました 。

またかよｗ
伝統や文化や技術というものを昇華・継承できないチョンには無理ｗ

昨日の「ＣＯＯＬ ＪＡＰＡＮ 発掘！かっこいいニッポン ｉｎフランス」
は、良かったよ。

にほんじんわまねがすき。
にほんじんわばかです。

>>389
誤解のないように言っておきますが、
ソコルが誕生したのは１９世紀中葉ですよｗ

そういえば、韓国には
日本の歌舞伎や中国の京劇あたる
演劇形式はないの？

チョンは伝統にやたらとこだわるけど
代々受け継いでいく過程も含めて伝統であって価値もでてくるんだろ

自分達で葬り去っておいて、他の国で栄えてるからってひっぱりだすのは
情けないと思わんのかね

>>394
タルチュムとかいうのがあるよ

くだらねえぞ

別民族の文化なんだから無理に朝鮮人が復活させる必要無いと思うけどなぁ

>>396
もっと韓国の支配階級や都市住民が楽しんだようなやつーーーー

はぁ？
出雲の阿国完全否定ですか？

絶えた伝統に価値は無いのですよ。
つーかそれは伝統ですらないや。

資料がないから日本のを朴って、捏造して、ウリジナルﾆﾀﾞってかwwww
毎度ありー。

能や歌舞伎が世界的に有名になったから悔しいんだろ。
毎日宿題をこなしてきた生徒と、一夜漬けとカンニングで勝負する生徒
って感じだな。

>>399
李朝以前のソウルの都市住民が、文化を楽しめるような
レベルにいたと思いますか？

>>395
なんつーか伝統の表の華やかさしか見ていないところが浅いよな。
裏の歴史に塗りこめられた怨念のようなものがあってこその伝統芸能だろうに。
能面一つに歴史があることすら理解できないんだろうなぁ。

>>396
あの三口仮面舞踊ですかいｗ病身舞と根っこ一緒じゃないですかｗ

>>399
韓国の支配階級は「中華」こそ最高峰との信仰があって自国の文化はゴミ以下と思っていたわけだし、
都市住民には文化を楽しむような余裕はなかったし。

自分達の手で滅ぼした民族の文化をプライドなどと言える神経が理解できない。
百済の血脈なら日本人の中にある。
日本が正統に継承するのは当然の事。
それでもプライドなどと言えるのか？

『大韓皇室』と同じだね。

>>404,>>406
でも支配階級や富裕層はいたはずだ・・・

やっぱり京劇なのかな。

>>407
まぁ彼らのプライドって日本人の言う「誇り」とはなんか違うもののようですので。

>>409
そういう意味だと中華風の京劇なのかな。あくまでも中華のコピーだと思うよ。

そもそも、仏教とかも百済から伝わってきてるから、その他いろいろなもが
一緒に伝わってきたんじゃない。
正倉院にいけばいろいろあるんじゃない？あんま詳しくは知らんけど(。・_・。)ノ

新羅以来約1500年間。今の北朝鮮と同じ状態だったんだぜ

文化なんか育つわけねーよ
一切伝わりもしない
広漠とした荒地に、ギリギリまで搾取され、痩せ衰えた家畜のような群れが散在しているだけ

いままで韓国がどんなに罵詈雑言を言っても、日本側はハイハイと聞き流して小遣いを与えてきた。
そういった実績から、連中は日本には何を言っても許してくれると思っている。

　こういう甘えの構造は韓国の狂気的な歴史捏造にも現われている。韓国人は寿司や剣道や盆栽や茶道は韓国起源だとか、
サムライの語源は朝鮮語だとか、常軌を脱した歴史捏造を繰り返している。ほとんど、親にシカトされるのが我慢できずに、
かまってもらいたくて嫌がらせをする幼児である。こういう韓国人の精神の未熟さには、ほとほとあきれ果てる。
日本人がこういう韓国人の狂態に嫌な顔をすれば韓国人は得意になるんだろうな。「うひひ、困らせてやったぞ。」
　従来のようにこういった舐めた態度のまま放置するのは彼らにとっても良くない。
それ以上に日本国民の子孫にとって特に良くない。もちろん祖先にとっても良くない。

　いつまでも甘えさせておくべきでない。朝鮮については戦前日本が欧米列強の侵略から守り近代化させてやった。
支那については戦後膨大なＯＤＡをくれてやり社会基盤整備をしてやった。
　もうそろそろ、彼らを扶養するのをやめ独り立ちした大人として扱うべきだ。

　三歳児程度なら「おとうちゃんの馬鹿ああ」というセリフもいいだろう。
日本の援助でようやく分別をわきまえる年齢になったのに「おとうちゃんの馬鹿ああ」というセリフを
いつまでも言わせておくのは彼らにとって良くない。必要に応じて明瞭に叱責し放置し独り立ちをさせるべきだ。

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_7_1.shtml

なんか最近坂本龍馬の気持ちがほんの欠片だけ分かってきた気がするよ

>>412
そんなことないよ。
ほら、焼き物とかあったじゃん。

民族の血がつながってない百済の文化を遡るより、
普通に、つい最近の自分たちの宮廷文化を見直す方が、
穏当だし、簡単だし、自分たちの自信にもつながると思うんだけどねえ。
単なるコピーじゃなくて、ものすごくすごいオリジナリティーが
あるかも知れんじゃん。いや、知らんけど。

そして、日本のことはもう忘れて下さい。

ﾁｮｿはﾌﾟﾗｲﾄﾞの使い方間違ってる。
復元は劣等丸出し妬み辛み全開が起因。だろ？ｗ

>>415

ははは
かなり、教科書とか歴史ドラマに洗脳されているな
まあ、良いかもね
真実は知らない方が

プライドって、

ﾁｮﾝの７０％位は、生まれ変われるなら、韓国人以外に生まれたい、って言ってるのにな。

プラカードは「ＣＯＲＥＡ」ﾆﾀﾞ！

>>415
李朝白磁と高麗青磁しかない、の間違いじゃ。
李朝白磁は下賎のものとされていて朝鮮じゃゴミ同然だったし、
高麗青磁は中華の物まねなんだけどね。

滅ぼされた国百済が今の日本。
もともと日本語も百済の方言かもね。

★日本文化を起源捏造しまくる文化テロ国家、韓国

さらに映画「サウラビ」は、割腹自殺の慣習も半島起源という説まで唱えた。
日本文化 を野蛮だと言いながら、
日本文化は全て韓国起源だと称している優越感に積み上げられた韓国人の心理は複雑だ
【折り紙を韓国起源と捏造】 地道な努力で「折り紙」の歴史 ...

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e6225408826cedd160b94145af944465

>>420
>李朝白磁

ちなみに、その白磁に価値を見出したのが朝鮮総督府に勤めていた浅川巧氏、
そして美術評論家の柳宗悦氏ですね。

百済技楽が日本に来ても、とっくに消滅しているのでは。
以前、韓国の仮面見たけど、全然レベルが低かったし。

歌舞伎の元って、室町時代くらいじゃないの。
影響があるとするなら中国の京劇の方が源流じゃないかな？

日本の文化は全部朝鮮が教えたという、
無理な前提に立っているからこうなる。

>>421
百済は倭の衛生国家でしたが何かたわ言ですか？

>>421
上代日本語と百済語の共通単語ってどれ位あるか知ってるか？
調べたけど全くないらしいぜｗ　
日本列島に倭語が確立した後に百済のボートピープルが入ってきたのは明白なわけだが。
クダラナイとか信じる口か？ｗ

>>393
パネルくるくるの事言っているの?
それとも集団でやる体操?

中華思想は損得まで考えるから一歩引いて付き合うことも出来るが
小中華思想は損得抜きで手に負えない

天皇制などに関してのアンケートを実施しております。

アンケートへのご協力をお願いします。

http://sweeper.cc/blog/modules/xoopspoll/

>>417>>420
支配階級がいて、生活に余剰が出来れば、
そこに文化は出来たはずだよ。

物真似いいじゃないか。
今の「韓国アニメ」を見てみなよ。
日本のと違うところがあるだろ？微妙に人相が悪かったり。
そこが韓国の個性なんだよ。
韓国の人たちは、もっと自分たちを見つめ、
自分たちを再発見すべきだと思うな。
その方が、すべての人が幸せになれるよ。

>>430
ゆず茶を飲んで満足してますた

>>427
ソコル自体は集団体操の組織でした。
１８８２年に第１回の大会が開催されており、
こうした運動が第２次世界大戦時のマスゲームへと展開したと言われています。
（創価学会のそれについて私は詳しくありませんが、マスゲームの起源では有り得まい）
なお、集団運動からマスゲームへの展開については↓を参考にしてください。

Mass games（英語）
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_games

>>410
いや、朝鮮で支那の京劇が演じられていたという話しは聞いたことがない。

日本書紀を都合の良いとこだけ引用して都合の悪いところは捏造だと言う韓国人

>>415
百済と朝鮮って、民族の血が繋がっていないの？

本当かよ

確かにプライドの問題だな。

朝鮮人が日本人より体格がいいのは奴隷で家畜並みに扱われていたからか？
そんな奴らに文化の伝承は似合わん

奪われあるいは自ら捨て去って忘れてしまったものは、
後からどんなに願っても
決して決して復元できないことがわかる。
恐ろしい。

だからいまある伝統を絶やさずしっかり育もう
とすればいいのに
一日で一足飛びに数千年の歴史を築くことしか考えられないのがもうなんかね

どうして韓国人ってこんなにバカなのにプライドが高いの？

復元は捏造技術の問題。

あ、超一流なんだっけ。

韓国人とメールとすると話がかみ合わない。
相手からのメールの引用を用いて間違いないようにだすと
「めーるがうざい。消し方がわからないのかな」「私のメールは消してください。消し方がわからないのかな？」
だと！
おまえら韓国人がいつも都合が悪くなると、そんなことは言ってないと逃げるからだろう。

>439ヒトモドキだから。他に説明いる？

>>435
百済は新羅によって滅ぼされた。
その新羅の民族が、今の朝鮮民族の先祖。

半島南がもし百済人の国家のまま残ってたらどんなに良かったかね。

>>441
都合が悪い時は、私の頭の中の消しゴムで消します。

>>439
朝鮮人にプライドみたいな高尚なものは無い。

アメリカの軍艦が横須賀に入港　→　平和市民団体が反対デモ

韓国の駆逐艦が横須賀に入港　→　民族衣装でお出迎えｗ

市民団体何やってるの？ｗｗｗｗ


ヨコスカ平和船団掲示板にて質問中
ttp://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs

>>439
長い年月の間、自分は何もしていないのにずっと他国の配下で、一応は安寧と暮らす事が出来た。
時代が移り、今度はアメリカが手伝って独立させた。勿論、韓国は何もしていない。

自分らが何もせず、周りがああだこうだとしてくれた国だから、自分が偉いと思いこむのではないかな？

ウリナラ起源はもうおなかいっぱいだな。

相手にしないでおくのが日本人の大人だとは思うが、好き勝手にやらせておけば剣道みたいに
世界中に変な認識が生まれる可能性がある。

>>439
バカだから、自分の価値を理解できない。
そして無能だから、根拠なく他人の上に立って価値を見いだそうとする。
つまり、プライドなぞ持ってはいない。
あるのは肥大したエゴと欺瞞だけ。

贋作師・ゼロでも復元は不可能だな。
「本物はひとつでいい・・って元々モノがないじゃん！」

>>438
しかも、今韓国にあるものも、省みられず捨て去られるﾖｶﾝ。
テコンドーも下火だし、ブレードランナーにも採用され、一世を風靡したアナログビデオ作家・ナムジュンパイクとかも、
今の韓国じゃ誰も知らないだろ。
今でさえこんな状態じゃ、伝統など保てるはずが無い。

百済技楽 の検索結果 約 2,410 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)
歌舞伎 の検索結果 約 8,050,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by google

伝統とは伝え統べるの意味だ。

伝承に失敗したものの復元などと、馬鹿げた事を。
それで優越意識を得るために源流を名乗るつもりとは、笑わせてくれる。
まず先に無駄な対日コンプレックスを克服する事をお勧めする。
いつまで満たされない劣等種を演じているつもりなんだ。

>>432
マスゲームは和製英語なのに英語のwikiにあるのか。
そこにはルーマニアで発展したとあるが、
ルーマニアは北から指導者を招いていたよな。

↑集団の体操じゃなくパネル回すやつの事ね。

　　　 　 　 |`''>　　　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　,,__ 　 　 　 　　　 ,、 　　.l~''>
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　　　　~~'l__ノ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 `　　　　 　 `'''─----------------'~

文化はそれぞれの国にあってしかるべきもの
それを認めるのはその国の社会の人たち
そして他国はそれを面白がる
文化は誇示するものでも盗むものでもない

>>421
百済滅亡の際に交流があり、百済を保護下に置いていた倭国（現在の日本）が、
生き残った貴族他数万を受け入れただけ。

朝鮮半島は好意的に見ても
中国のでかい桟橋

>>447
痛すぎる似非行動だなｗ

>>435
連中、皆殺しとかするのがデフォな民族でしょ。
百済の連中なんて殺されるか奴隷でしょ。

日本書紀に「612年に百済人ミマジにより日本に伝えられた」と記述があるらしいが、
確か歌舞伎って、1600年頃の阿国から発展したんだろ？

百済技楽と歌舞伎を繋ぐものって何？
「なんとなく似てるから」って理由？

>>464
ヒント。連中の思考の一例

朝鮮半島から日本に鉄剣が渡っている。
↓
当然、剣を扱う方法も渡ったはずだ。
↓
日本の剣術はウリナラ起源
↓
剣道や侍はウリナラ起源

>さらに、はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上
>に難しい作業だ。

ここ笑いどころ

>>462
ヒント　：　「韓国起源と主張される日本文化と韓国文化の間には、ミッシングリンクが必ず存在している。」

>>462
それに関しては単純にとり入れたかった(パクりたかった)だけだろう。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%99%BE%E6%B8%88%E6%8A%80%E6%A5%BD%22&lr=
ぐーぐる先生に聞いてみた。

一人しか知らんってさ。

日本統治時代にはじめて歌舞伎を見て、そのものまねをはじめたというのが真相だな。
なにしろ日本が統治するまで韓国人はうーうーうなるばかりで言葉も話せなかった。日本人が親切に言語というものを教えてやり、ようやく言葉が話せるようになったというのが実態だ。

韓国はノムヒョンに代表される、お笑いで世界を幸せにすればいいじゃんｗ
さっむい自爆芸なんか、韓国人以外だれもやろうと思わないから。

祭り発生か？？
自衛隊と米軍入港に抗議する平和団体が民族衣装を着て韓国海軍入港をお出迎え！！！

ttp://homepage1.nifty.com/heiwasendan/
連絡先　　　　　　　　　　　　　非核市民宣言運動ヨコスカ　０ ４ ６−８２５−０１５７
　　　　　　　　　　　　　　　　　船団長鈴木茂樹　　　　　　０ ４ ６−８３６−０９５６
　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]　（市川）


メールすると速攻で返信が来るらしく
かなり怒りのメールだそうな
斜め上？
ＢＢＳでは「金村（モロ？！ｗ）」と名乗る人物が下記の様に反論

(無題) 投稿者：金村 投稿日： 9月11日(月)14時44分44秒
横須賀はアジアの海にあります。
そこにアジア同胞の船が入港するのになぜ反対できましょうか？
韓国は友好酷です。
その辺を理解したほうがいいのでは？
ほとんどの日本の方は歓迎してるのに・・・
一部理解されてないかたも多いのが残念

ttp://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs

えっと


・朝鮮族はそもそも、半島の付け根あたりから満州方面が本拠地

・百済の王はそもそも、日本出身

・百済滅亡後、王族貴族、職能者は日本へ亡命。
　残ったのは「役に立たない人」「百済国と関係ない人」



これ史実からわかる基本知識。

つまり、「大韓民国と百済には、何の関係もない。」

大笑いの伝統舞楽タルチュムでも誇ればいいのにw

>>1
他人を貶め・他人との間に境界を作って得られる誇りなど、決して誇りなどではない。
それは普通、傲慢と呼ばれる

エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/

┌──────────────┐
│韓国の威信　　　　　　　　　　 　　 .│ .＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜中→日｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ .￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

ま〜た韓国起源唱えてんのかよw 自分達の過去の写真見たこと無いのかな。
江戸時代末期に江戸で撮られた写真と同時期のソウルの写真比べて見てみろや。
全てが分かる。

百済伎楽が日本に残っているとして、どうして日本に残ったのか考えてよ

白村江の戦いで唐・新羅連合軍に敗れた日本・百済連合軍
高句麗王朝の末裔と供に、
古代朝鮮の百済・高句麗王朝は全て日本に亡命したと見るべき。
したがって、現在の朝鮮とはこの時点で断絶している。
百済伎楽が仮に有ったとしても、それは日本のものであり朝鮮のものではない。

病身舞でもやってろよ。
クソチョン。

無理だろ。
だって韓国人だぜｗ

あらゆる日本文化の起源を主張する割には、
「資料が足りない」「資料が無い」ばかりで、
明確になった試しが一度も無い。

いい加減に懲りたらどうだ。

一度、架空の日本古来文化を作って盛大にチョンを釣り上げて煽ったところでネタばらししてみたいｗ

古い音楽を1０００年以上伝承して現代でも演奏や演舞可能と言うのはそれだけでもすごい文化だ。
しかもその伝承は特定の家系に家の芸として伝えられている。演奏だけではない楽器の製造や
メンテナンスの技術も楽譜も奏法もコスチュームもすっかり全部が残っている。
東儀秀樹のようにポピュラー音楽で活躍している人もいる。死んでしまった伝統ではない。
こういう例は日本ではよくある事なんだが、世界的に珍しいし朝鮮にはまず無い。
おそらく朝鮮人には認められないだろうが、文化というのはこういう環境でこそ育つものだ。
過去を捏造するより、今ある文化を継承発展させることを考えたほうがいい。
まてよ、そもそもかの国に文化なんか無いか

文化まで捏造とはさすがさすがっ！！！
伝統楽器とかどうやって捏造する気やの！
そんなアーティスティックな民族なら新しいもの作る方が簡単やってきずかんところがすごい

資料も残ってないのに昔の文化をクリエイトして　これは韓国に昔からある伝統文化だ！　って言うつもりか？

日本書紀の現代語版しか読んでないけど
これって中国南朝で習った百済人じゃなかったか？
中国南部の技楽であって百済技楽でもなんでもないと思うんだが。

歌舞伎の起源ＷＷＷ

>>483
この手で何度か成功してるからな
味をしめたんだろう

こんなに苦労して過去を捏造するくらいなら、
全く新しいものを創造した方がよほど生産的だろうに。
でも、そういう発想も創造もできない民族だからな....

＞1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上
に難しい作業だ。

おまえらの場合、新しく創造する方が得意なんじゃないの？

>>486
ふーん。
韓国人って馬鹿で恥知らずなんだね。

現役大統領が平気で半万年とか言っちゃう国だからね

>>480
それが史実になりますが？
実際、日韓併合時に併合正当化のためにばらまかれた日朝同祖論が、
今じゃきっちり一人歩きしてるｗ。

こういうことに協力してきたのは在日なんだろうな

>>491
つまりプライドの為にはウンコも食う連中なのかｗ
っていうかもともとウンコ食ってたか・・・

なにしろ古代朝鮮に関しては、朝鮮内の資料が、まったく無いに等しい。
結局、第一資料は中国、第二資料は日本にしか無いのだから
古代朝鮮の妄想はあきらめて、モンゴル大帝国「元」の時代から始めるべきだろ。

>>491
日ユ同祖論はもっと古いぜよ。

>>494

その古朝鮮の妄想はまさにそのモンゴル大帝国の時代に作られた
三国遺事に始まっています

○がつ×にち

きょうもあいかわらずかんこくはにほんのものを
むりやりうりならきげんにしようとしていた


げんめつだ

ここで論議されてる事の1000分の一も
韓国国民は理解出来ないし、
きっと興味もないだろうな。

「百済技楽」が廃れてなげいているオ・テグン会長とやらは
そういう韓国の国民性をなげいた方がいいよ。

>>79
目尻と頬骨に朝鮮を感じるなーｗ

記録が残りすぎていて捏造しようにもできないんだろうな

「あったらいいな」が現実になる国。
無いものは無いんだよ。

昔半島にそういう踊りがあった
↓
海外（日本）で紹介される
※ 既に日本独自の舞文化があったことには触れない
↓
（1400年という時の流れ）
↓
日本の舞文化の起源！！！


このパターンでいくと1400年後にテレビドラマ、映画、音楽などの起源は韓国ﾆﾀﾞ！と言い出す。

>>501
あんなこといいな
できたらいいな
あんなことこんなこといっぱいあるけど
みんなみんなみんなかなえてくれる
不思議な捏造でかなえてくれる
「歌舞伎が韓国起源だったらいいな」
「はい。百済伎楽〜」
あんあんあんとっても大好き
ウリジナル

208　榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw [] <2006/09/11(月) 12:15:09 ID:fb7xVzF5>
>>202
http://applepig.idv.tw/kuon/furu/text/syoki/syoki22_2.htm
又百濟人-味摩之,歸化曰:「學于呉,得伎樂舞.」
又百済人味摩之、帰化して曰く「呉に学び伎楽舞を得」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~　
（;´Д｀）


百済人ミマジが日本に伝えたのは百済の楽舞ではなく、呉の楽舞です。
ここポイント。

継承し続けてくる過程で文化が育まれるのです。
そこんとこ大事なの。

>>505

ってことは韓国じゃ起源捏造が文化として根付きつつあると。

>>506
偽名と朴李は既に文化といって良いだろうけど、
起源捏造も真面目な話、かの国の文化だろうね。

>>507
まぁ起源捏造の起源はソ連であって韓国でないところなんかもお似合いですが。

>>1
復元じゃなくて捏造だろうが。
そんなもんでしかプライドを保てないとは哀れだな。

>>504
中国を研究対象として捏造すべき物だったんだなw

プライドや誇りってのが日本での意味合いと違うってのだけは確かなようだな。

多分来月には奇跡的に百済技楽を伝承＆記憶していたおばあさんがどこかで見つかるよ


見つかるよ！

まだこのスレ続いてるのかよｗ

>>512
自称１０００歳だけどまぁ韓国じゃ良くあること。

意外と既出でないかも。

オインク！　オインク！

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがチョン
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　おれたちにはできない
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　無から有を作り出す！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

確かに目尻の垂れ下がった能面とか
どう見ても朝鮮人だろっていう顔のやつがあるもんな
まあ別に百済起源で構わないけど
今更、文化的に優位な立場に立とうなんて思うなよな
朝鮮人が絶やして久しい伝統芸能を連綿と受け継いできたんだから
芸の深みって言うか重みって言うかそういうものが違い過ぎる

（『朝鮮民族を読み解く』吉田博司　　ちくま新書）

朝鮮の民間芸能とはどのようなものか、筆者のところで韓国の仮面劇の研究をしている学生の
小竹正之君の訳で、韓国安東（アンドン）の河回ムラに伝わるタルロリ（仮面劇）の一節を次に紹介しよう。

若い寡婦であるプネが、物陰で小便するところからこの一幕（マダン）は始まる。
小便をしているところを僧侶が目撃し、プネの去った後、僧侶は地面に顔を寄せ、
土を手に取りその匂いを嗅ぎだすのである。匂いを嗅いだ僧侶は次のような台詞を言う。
「ウフフフフ、アイグー、匂いだ。アイゴー、濡れておるわ。」
欲情した彼は経文を唱えながらプネに近付いて行き、ついに笠を脱ぎ捨て、破戒してしまう。
そして、次のような数え歌でプネを誘うのである。

一（イル）に　一枷山（イルカサン）で年老いた坊主が
二（イー）に　二枷山（イーカサン）に向かう道
三（サム）に　三路（サムロ）の路上で
四（サー）に　士大（サーデ）婦女（おくさん）に逢って
五（オー）に　おしっこ（オジュム）の匂い嗅ぎ
六（ユク）に　欲情（ヨクチョン）が込み上げ
七（チル）に　七宝（チルポ）の飾りはしていなくとも
八（パル）に　御縁（パルチャ）があろうがなかろうが
九（クー）に　区別（クビョル）などなさらずに
十（シプ）に　おまんこ（シプ）させて下さいな

嗚呼、なんと下品なのだろうか。筆者などワクワクするのだが、
これが大韓民国国宝第一二一号に指定される河回ムラの仮面によって舞われる仮面劇なのである。
ゆえに、私は若き研究者である小竹君に言うのである。
世界に比類のない「下品さ」を有する韓国の民間芸能が、なぜ下品なのか、
それを解くことが君の研究者としての使命であると。

うよく 1 【右翼】

(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。

(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」

(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。

(4)野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。
「―手」

(5)〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。



(5)の意味で考えると、右翼は誉め言葉なんだな。
ネット右翼がどうの、って言ってる人ってもしかして僻んでるのかな。

>>518

2006年の現在の半島と全く同じですね。

目眩がします。

>>518
胆汁吹いた

この場をお借りして。

中高生諸君へ、９月１６日公開の（出口のない海）の映画を見に行こう。
野球少年が人間魚雷に乗り、一人で戦った少年のストーリーだ。感動するか、
貶すかは君の判断だ。歴史を熱く語る資格は君に有るか、この少年の情熱を
君にも味わって欲しい。机の上での勉強では味わえない歴史を勉強して熱く
政治を語ろうではないか。６０年前、先輩の高校生どのよに生きたのか知ろう。

　歌舞伎は出雲の阿国が作った、と習った気がしたが・・・。

　お能も韓国起源なんて言い出したら怒るよ　全く

　もう言ってる？

歌舞伎は明らかに違うよな？

日本ではせっかく伝えられた百済伎楽は平安時代にはすっかり廃れてしまいました。
本当にどうも済みませんでした。

しかし、>>518にあるとおり百済伎楽は朝鮮半島芸能の血となり肉となり脈々と受け継がれ
現存しているではありませんか！！！


オ・テグンとやら、てめー自国の、しかも民族性を凝縮した素晴らしい仮面劇を
無視してんじゃねぇよ糞ボケ！！

舞楽ってむしろインドネシアの仮面舞踏とかに近いんじゃないの？南方からの黒潮ルートなら韓国のつけいるすきはなさそうだが

>>526
そんな理性的な考えが出来るのか？

伝統とは・・・
古くからの風習・慣習を後世に受け継いで行く事
韓国の伝統はレイープしか残っていないな

高麗も李朝も宗主国にこまごまな儀礼まで縛られた属国の優等生だったから、
元に従えば元の儀礼に、明に従えば明の儀礼に、清に従えば清のものにといった形で
宮廷が過去の半島の文化を保存するのはかなり厳しかったんじゃないか。
だからこそ、民間に放たれ細々と受け継がれた伝統文化からこそ
朝鮮の過去の文化芸能を研究なり再構築するのが王道のような気がするが。

まったく違う民族、社会によって長い時間かけて育まれた完成品から、
過去のものを復元しようなんてあまりに乱暴だ。

長い年月を伝え、発展させてきたからこそ伝統には価値があるのにね。
適当な起源だけ捏造しても、其の価値までは手に入らないってことが何故分からないのか。

>530
連中は「本物」を知らないんだよ。
周りがまがい物ばかりだから、本物も似たようなものだと思っている。

早く復元してみろよチョンｗｗｗｗｗ

>>531　マジで可哀想になってきた…

>>518
豊饒祈願のあからさまな種付け踊りみたいなのは日本にもある（とんまつりJAPAN参照）
ちょっとエッチな長唄？とかもある（芸者さんが宴席で唱い踊る）
そして同時に雅楽や能や歌舞伎もある
途中でついえた舞や歌も沢山あるとは思うけど
今残っているのは、全て、守って育てて繋いできたもの。

>>246
そんなことができるなら、すでに韓国固有の文化は継承されて今もきちんと残ってるよ

大嫌いな日本に残ってるって、どういうこと？　何かの間違えでしょ

李氏朝鮮の時代に数百年間に渡って国王自ら清の下級使節に土下座させられた恥ずかしい歴史が頭にこびりついて離れないので

日本の修学旅行生や観光客に「過去の反省」などと称し、お門違いの謝罪を強いて憂さ晴らしをしている哀れなチョウセンジン。

哀れな奴隷民族チョウセンジン、チョウセンジン哀れ、哀れチョウセンジン！！　　♪奴隷の歴史は未来永劫残ります♪

♪奴隷民族、チョン哀れ♪　　　♪奴隷民族チョン哀れ♪

>>530
しかも百済伎楽と歌舞伎の繋がりなんてものを学術的に証明しようとする素っ頓狂な人なんて
まず存在しないだろうし…

日鮮同祖論が盛んだった朝鮮併合期ですらこんなデンパ飛ばすアホは居なかったｗ

＞日本では伝統劇の舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。

全然聞いた事ないけど、ナニソレ

世界を席巻するエイズも勿論朝鮮起源ニダ

>>530
カラスが孔雀の羽をひろって体にまとう、イソップ童話そのものですね
カラスにはカラスの美しさがあるのに
「羽が黒いですよね」っていわれると
恥をかかされたと怒る
哀れ

歌舞伎は百済起源とかいいながら日本になんの調査しに来るんだろうね

嘘つき

日本起源の歌舞伎を、ぱくりにくるに決まっているニダ

>>540
非常にわかりやすいたとえ

>>542
日本にはそれこそ古代中国や朝鮮から伝来した文物・文化が
日本流にアレンジされて保存されてるからな・・・
向こうは戦乱やら文化大革命やら他民族からの支配でわけわかんなく
なってるし。

とはいえ歌舞伎をどんなに研究してもその痕跡を見つけるのは
まず不可能だろう。
百済の帰化人たちが日本の伎楽に影響を与えたであろう事は
容易に想像できるが、歌舞伎の原形が出来たのが１７世紀初頭・・・
実に１０００年も経ってるわけだから。

雅楽の方がまだ期待が持てると思う。・・・なのでこのおっさんパクる気満々ではないかねえ。

朝鮮族と百済は無関係だろ
同じ場所ってだけで朝鮮族の文化では無い
ってか朝鮮族に文化なんて皆無だろ
物真似民族なんだから

えっと


・朝鮮族はそもそも、半島の付け根あたりから満州方面が本拠地

・百済の王はそもそも、日本出身

・百済滅亡後、王族貴族、職能者は日本へ亡命。
　残ったのは「役に立たない人」「百済国と関係ない人」



これ史実からわかる基本知識。

つまり、「大韓民国と百済には、何の関係もない。」

毎度のコピペ

エンジョイコレアで韓国側に伝統楽器の店、老舗のお菓子屋を紹介してもらおうと
したら青側はなーんも資料を提示できず論破され沈黙してしまった・・・
併合前はマジ未開で文化の無い民族だったわけで・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=63008

「剣道は韓国起源」を彷彿とさせますな。

ところで歌舞伎って仮面使う幕あったっけ？

>>549
起源捏造は焼肉以外失敗しているよね。

たまに何だか知らないけど信じる人もいるけど。
「茶道って韓国から渡って来たって知ってた？」
と、この前友人が話したときには、
「そうなんだ…今度調べてみよう。」
と返しておいたが、二・三日後で、
「あれは嘘みたい。」と言ってきた。
すぐバレる。

＞作業は困難を極めている
＞資料が不足
＞はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元


（；　ﾟдﾟ）

歌舞伎まで。。。
今まで日本文化をいくつ
ウリナラ起源にしてきたか
誰かリストを作ってくれ

>>545
歴史の中で変わっていったなんて想像もできないんじゃないか？w

バーボンな国だな韓国は。本当に冗談みたいな事をやっている。

こんな他人の物を盗む事に一生懸命にならないで、新しい文化を作る事に力を注げば良いのに。
それにしてもお面の質低いな。

>>552測定不能なんじゃないかな
日本のもので
いいもの、世界に認められているものは
みんなそうってことらしいから……orz

自分の知っているのは「道」と名の付く芸能・技能のすべて、
ソメイヨシノ、着物、歌舞伎、漫画、活躍している日本人すべて＝在日

>>552
成功したのは唐辛子と焼肉くらい。
ちょっと前、稲作を強力にプッシュしたが、
やはり生物学上無理があって失敗。

関西人的には朝鮮文化といえばカツアゲ。
日本人が真似しても勝てない。
因みに明太子は朝鮮のを日本風にしたって本当？
福岡の店で見かけたが。

普通に源流をたどれば、能や狂言に言及するのが先だろ。
何故いきなり歌舞伎になるんだか。

無から有を生み出そうとする想像力の豊かさには、いつもなから深い感銘を受ける。

>>556
語源が朝鮮語で鱈を意味する「ミョンテ」らしいです。
異説もあるようですが、一応は朝鮮起源。

あと彼らが主張するのは陶芸か。
文禄慶長の役で九州にきた陶工って
強制連行じゃなくてれっきとした引き抜き就職なんだけどね。
半島では陶工の職業自体が賤民だったのに
日本では市民権を与えられた上、移動後10年くらいで地域の有力者にまでなってる。
地元にいたら絶対得られない境遇。

それより1万年以上前の縄文時代に日本人は自分のやきもの既につくってるし。
（世界最古）
構成の焼成技術も中国から学んだことの方が多い。
つまり何もいばられる筋合いはない。

>>560
朝鮮から移植したのは磁器と染付けの技術ね。

土器→�b器→陶器→磁器→染付け→色絵→金襴手

という陶磁器の技術史の中での一部は確かに朝鮮から来たんですけど、
色絵と金襴手は明人が伝えました。
まあいづれにせよ磁器の技術も中国起源ですから、朝鮮は飽くまで伝えただけ。

>>559
ロシア語…ミンタイ
シナ語……ミンタイ(明太)
チョン語…ミョンテ(明太)

ミョンテは明太のチョン読みだから半島起源だけはない。

>>562
博多の明太子屋の伝承でそう言われているんですけど、実際はどうなんですかね？

>>東夷さん
文化に詳しそうなのでお尋ねしますが、歌舞伎ってお面って関係ありますか？
この記事では「仮面舞踏」とあるので違和感があります。

>>562
う〜ん。ただ明太子の原型が朝鮮にあったと聞きましたが。
むろん原型ですな。唐辛子使っているので朝鮮征伐の後でしょう。

>>564
４００年の歌舞伎の歴史を紐解けば、
あるいは仮面を使う演目もあるやもしれませんが、
基本的にまるで関係ありません。

能楽の原型の田楽や猿楽ならば、
伎楽と少しは影響関係があるかもしれませんがね。

で、どこに電話すればいいの？

>>565
そうですよね。猿楽町と歌舞伎町とを間違えるようなミスですよね。
そんな中、どうやって朝鮮起源だと判断したのかって聞きたいもんです。
というか茶道のときもそうでしたが、「じゃあ、なぜ消滅したの？」
という観点が抜け落ちているような気がします。本当に存在したのでしょうか？

>>566
韓国大使館。

>>557
奈良時代　散楽（大陸から伝来）
平安時代　猿楽（物まね、軽業）
鎌倉時代　猿楽（上記プラス歌舞、音曲。能としての発展）
室町時代　能　（観阿弥、世阿弥による能の大成期）

てなことらしく、能の源流の研究対象として伎楽、雅楽も挙げられていたが、
今では散楽が源流として位置づけられてるそうな。

>>553
＞歴史の中で変わっていったなんて想像もできないんじゃないか？w
朝鮮では、弟子は師匠を越えてはいけない。
変化は悪。

なので、歌舞伎も能も、神楽も創始から変化していないはずだと考えている。

ちょｗｗ六世紀のことがアンタの国のどんな資料に記録されてんだよｗｗｗｗ

こいつらの言ってる起源って日本人も認めてるの？
>>1を読んでるとそんな印象を受けるんだけど

>>570
うはぁ、発展しない事が彼の国の文化なんだね

>>572
自分が朝鮮起源と思うものを列挙してみたら分かるはず。

>>571
上でも言及されていますが、『日本書紀』です。
呉で伎楽を学んだ百済人ミマジが日本に来たという記述です。
ただ奈良時代には他に唐楽・高麗楽・林邑楽が伝わっていますから、
法隆寺や正倉院に伝わる伎楽面も百済関係では無い可能性の方が高いんじゃないですかね？

プライドをもつのは持たないことに比べればいいこと
でも根拠や努力を全く無視したプライドだけじゃやっぱりダメ

>>573
だから朴ってもオリジナルを超えられない、
劣化コピーしか作れない。

秀吉が破壊した。
謝罪しろ

>>574
＞日本では伝統劇の 舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
って書いてあるけど・・・

>>579
能楽の前身の猿楽の所作も再現できない状況で、その説は正直空想に近い論理で、
故・万ノ丞先生のリップサービスをまんま受け取った結果じゃないかとｗ

>>579
書いてあることが日本人に受け入れられているかどうかの話でしょ？

失われた伝統を復活させるのは大変。
日本も皇室が危機。

>>579
百済伎楽なんてのはありえないでしょ。伎じたい「くれ」って読むし。
日本洋楽みたいなもんでね。

韓国と日本が共同で伝統芸能を作ればいいだろう。
ちなみにアメリカが日本に擦り寄ってくるのは歴史が長い日本を
羨ましがってるかららしいぞ。アメリカは日本という伝統国を手中に収めることで
貧弱なプライドを満足させているということだ。
その点韓国と組めばアメリカの介入なんて退けられるし
新旧の芸能や文化活動がさらに活発になるだろう。いいことだらけだ。

>>556
>ちょっと前、稲作を強力にプッシュしたが、
>やはり生物学上無理があって失敗。

日本の教科書では、今でも、「江南→日本」のルートと、「華北→満州→朝鮮→日本」
のルートが併記されているよ。
あと、文化の通路は、みな「華北→満州→朝鮮→日本」に統一で、江南からの海の道はスルー。
奈良の大仏とか、朝鮮からの渡来人が作ったことになっている。
また、百済や新羅が日本に朝貢していたこともスルー。
任那日本府などという、韓国を怒らせる言葉はタブー。
総じて、未開な日本土人を、優秀な朝鮮人が教化したというウリナラ史観が、
そのまま日本の古代史になっている。

近現代史はもちろん、古代史からアイデンティティを崩壊させられているから、
韓国人の前で抵抗なく土下座できる日本人に成長できるわけだ。

>>583
>>208からですけど。
　208 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2006/09/11(月) 12:15:09 ID:fb7xVzF5
　>>202
　http://applepig.idv.tw/kuon/furu/text/syoki/syoki22_2.htm
　又百濟人-味摩之,歸化曰:「學于呉,得伎樂舞.」
　又百済人味摩之、帰化して曰く「呉に学び伎楽舞を得」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~　
　（;´Д｀）

>>584
ひょっとして英霊さんのお友達ですか？

>>584
＞伝統芸能を作ればいいだろう。

何年かかると?

普通なら
日本の歌舞伎→（　）
を目指すのに
（　）→日本の歌舞伎
を狙う理由がよくわからない

見栄張って小林幸子コンサートのようなﾄﾝﾃﾞﾓ舞台芸能になると予想するﾆﾀﾞ。

>>584
>韓国と日本が共同で伝統芸能を作ればいいだろう。
必然性もないのに無理


>その点韓国と組めばアメリカの介入なんて退けられるし
>新旧の芸能や文化活動がさらに活発になるだろう。いいことだらけだ。
「組む」って具体的にはどういうことなんですかね？
韓国のいうなりに歴史を捏造してやる要素があるならごめんなのですが…

歌舞伎の起源は出雲の巫女、阿国が演じた念仏踊でしょ

>>587
いいえ違います。最近デビューしました。

>>591
伝統芸能というのは東洋のアイデンティティを持つ韓国と日本に共通した芸能という意味だよ。
伝統がいったん途絶えたので復活させて新しく続けていくと伝統文化になるだろう。
猿楽も狂言も韓国のif芸能の一つとして日本に受け継がれてきたものだから
本流が韓国に戻れば本来の姿が見えてくる。これは日本人が自分のアイデンティティを確かめる上で
とても大切なことだよ。

>>591
そもそも日本の伝統芸能も後継者不足気味だというのに…

日本で舞楽や歌舞伎の起源とされている「百済技楽」

・・・雅楽はチベット起源ではないか？歌舞伎はシナの京劇の影響とも
言われているが、百済起源とは聞かないし、百済だったとしても朝鮮とは
関係無いことだ。

>>585
新羅の倭人宰相、瓠公なんて絶対出てこないからなあ。
専門の朝鮮史の本ですらでてこないから。
三国史記を他では引用してるのにも関わらずね。

>>593
どうして猿楽や狂言が朝鮮の芸能になるのですかね？

>>584
伝統芸能で同盟を組む意味がさっぱりわからないが。とりあえずキムチ30kg位食っとけ。

>>593
＞韓国と日本に共通した芸能


ないから安心しなさい

>>593
途絶えたもなにも、さいしょからないじゃん

>>597
猿楽がそのまま韓国の伝統に組み入れられることはない。
進化した歌舞伎が新たな韓日共有の財産として受け継がれていくことになるだろう。


>>598
どうしてそんなにアンチの意見が多いのかわからないが伝統芸能を作る作業に
日本人も韓国人も関係ないぞ。友情をはぐくむ作業は純粋に善であるから
「しないよりするほうがいい」のではなく「ぜひしたほうがいい」と思う。きみたちもいつか気づく日がくるだろう。

>>601
＞友情をはぐくむ作業

せめて韓国の反日教育やめてからいえ

>>601
日本に擦り寄ってこなくていいから。

>>593
猿楽と能楽の起源は風姿花伝(花傳書)読んでから話した方が

それに日本の芸能は『延喜式』から延々と続いてるもの(婚礼なんかも芸能の内だった)
一朝一夕に自称しても体系の確立は無理ですよ

>>601
>進化した歌舞伎が新たな韓日共有の財産
捏造の瞬間を見た

>>593
反日国の人を後継者にしなくてもいいくらいはいますよ。
お気の毒様。

>伝統がいったん途絶えたので復活させて新しく続けていくと伝統文化になるだろう。
その、続けて伝統文化に成すまでの辛抱がとうていできないのでしょ
あなたたちは

>>596
日本書紀（含現代語訳）を読むような人は、大学で日本の古代史を専攻する学生か、
もしくは、相当の歴史マニアだけだからね。
だから、朝鮮人の嘘が、そのままスンナリ入り込んでしまう。
今、教科書を作っている人たちは、本物の悪人だよ。日本書紀を知りつつ、日本の未来
を背負う子供達に嘘を垂れ流しているんだから。

>>601
>猿楽がそのまま韓国の伝統に組み入れられることはない。
>進化した歌舞伎が新たな韓日共有の財産として受け継がれていくことになるだろう。
共有はしたくないですね。
そういう芸能が生まれた暁には
どうぞ、自国オリジナリティを主張して受け継いでいってください。
できるのならね

>>601
ただあれこれ言っても、アフォの朝鮮人では梨園の連中を説得できんから無理だろ。
人間国宝も日本で育んだ歴史を破壊する事に黙ってられるとは思えんしな。

>>593
日本人はすでにアイデンティティは確立してる。日本と「組んで」何かをしたいなら
最低でも組みたい分野で対等の実力をつけてからおいで。

まずは宿題。自我を確立すること。
期限はウリナラ時間で10年後だ。それまでは日本に関わらないようにね。

>>601
こっち見るな！！

>>585
嘘つけ。東大寺と朝鮮を関連つけている教科書はありえないだろ。
稲作はまだ意味不明な記述が残っているかも知れないが。

>>585
>日本の教科書では、今でも、「江南→日本」のルートと、「華北→満州→朝鮮→日本」 
>のルートが併記されているよ。 

あれは酷い。
満州経由などとほざいている人たちには
ぜひ満州で米を作ってほしいものです。
（もちろん、品種改良される以前のジャポニカ米を、ねｗ）

>>601
よく分からないのですが、そんなことをしたら
韓国人がもっている狭隘な民族主義のもとに日本側が吸収されてしまうのでは？

>>609
安心は禁物かも。
今、高麗茶道とやらが、日本の茶道と交流しているよね。
日本人がお人好し、ということもあるが、長らく続けられてきた、日本の古代史捏造教育
で、アイデンティティを崩壊させているから、という見方もできるかもしれない。
たぶん、歌舞伎のルーツが百済にあると韓国人が言えば、ほとんどの日本人は信じてしまうと思う。
だって、すべての文化は朝鮮から来たと教え込まれているんだから。

復元もなにもこれだれ時間が経過したばあい
普通の感覚の人間なら日本文化の摂取と考えるんだが
朝鮮人て相変わらずのアホですねw

百済んことを
任那で言うな
場が新羅る

>>596
その宰相の読み方を教えてくだされ。

>>614
あれは「監督」「監視」ですから大丈夫。
彼らが「今」やっている高麗茶道こそ、併合時代の日本の茶道が源流だからｗ

好きにやらせて、どういうことになるか見てみたい気もするが、1発ギャグのために
伝統文化を消費するのもどうかと思うしね。

朝鮮半島で倭と高句麗が勢力争いしてたってのは
大陸の資料だけでも明らかなのに、教科書では
絶対教えんよな。

>>614
安心して、私の授業では半島の扱いはなるべくストロー扱い
国風文化をみっちり
チョンの出しゃばる隙は排除してるよ
もちろん教科書を一応踏まえてはいる

あと、百済滅亡・白村江の戦いの辺りでは「じゃあ、いま朝鮮半島にいるのは新羅の末裔の人たちかもしれないんだね〜」と余談をかますことも忘れない。

京劇の起源は正確にはわかってないけど
今ある説のなかで一番古いものは１７００年代後半らしい。
皇帝を喜ばせるために、中国の地方劇団が北京に集まって上演し、
それらが融合して京劇が誕生し、スタイルが徐々に完成されていった。
阿国まで考えると、日本の歌舞伎の方が古いんじゃないかな。

>>621
余談って、授業本体よりも記憶に残るから。
ともかく、ＧＪ。

>>617
ここう

瓢箪背負って日本からやってきて、新羅の初代から
3、4代まで活躍した人。
ちなみに新羅の後に支配家系になる金氏の始祖を発見した人でもある。

これは絶対スルーされる（ｗ。

>>1
日本に教えてやったニダ、でも我々は作り方をわすれたニダ。
もしくは　日帝に禁止されたニダ

もうこのパターン飽きた。
そろそろ「人類の起源は韓国人ニダ」とか「キリストは韓国人ニダ」ぐらいの電波を飛ばして欲しい。

>>614
教科書でそこまで積極的な嘘はないと思うが。
高文研の電波副教材にはあったけど。

とりあえず高砂屋に怒ってもらいましょう。

>>618
それは違う、表にも裏にも不審な動向がある。
監視などというものではないでしょう。

そりゃ元々無い物を復元するのは困難どころか不可能だｗ

>>620
かつて倭が朝鮮半島に拠点を有していたことを認めたくないのでしょう。
北九州と南朝鮮との交流は今以上に盛んだったでしょうに・・・。

>>621
頑張って下さい。

それにしても、
最近の教科書には「百済（ペクチェ）」とか「新羅（シルラ）」とか、
変な振り仮名があって大変でしょう？
お疲れ様です。

>>612
嘘ついてないよ。当時の日本の技術者たちが渡来人だったという記述が、あちこちにある。
渡来してから何代もたっている行基なんかでも、渡来人にされたりしている。

とにかく、今の教科書と資料集を見てみなよ。のけぞるぜ。
また、韓国人が日本庭園をうらやましく思い、それをウリナラ起源にしようとしている画策が、
近ごろ進行しているのもわかる。
飛鳥時代の庭園は、新羅の庭園がルーツだと某資料集に出てたぞ。
ともかく、今、ほとんどの日本人は百済や新羅が日本へ朝貢していたことを知らないし、また、
百済が現朝鮮とは無縁・赤の他人の国だったことも知らない。
教科書には、なぜか、百済関係の人名・地名に現韓国語のルビがふってあり、教師はそれを子供達
に暗記させている。

もー正直に言っちゃえば〜
「韓国も、欧米人に人気の歌舞伎が欲しいから、『百済技楽』を口実にしてるだけ。」
ってさぁ。

いっそ、百済語も復元してさぁ、日本語をしゃべればいいんじゃねーの。

歌舞伎は庶民の芸能で江戸時代に大きく発展したものだ。
えらく古いところでルーツは韓国といってみてもねぇ．．．

>>624
Thanks。

でも本来は朝鮮にとって誇れる事実なんだけどね。
当時から国際化していたということだし。

>>625
二つとも過去に既にやったし・・・

>>629
振り仮名のは相互協定？
小泉は韓国でも「コイズミ」だから…人名以外は韓国でどう発音されてるか知らんが

>>628
同感。
百済滅亡から数百年後に踊り子のねーちゃんが始めた踊念仏から発展した歌舞伎を
いくら調べたところで朝鮮の痕跡なんか出てくるわけがないwwww

>>634
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人の電波を侮っていた。一生の不覚

>>630
大仏鋳造の指揮は百済系三世の国君連公麻呂（くになかのむらじきみまろ）という説がありましたよね。
帰化三世をどうカウントするかが問題になりますが。

>>630
そもそも渡来って言葉自体、朝鮮史観だからね。
とうみても帰化が正しい。朱シュンスイやクロードチアリだって
帰化なんだから、百済ごときの小国は帰化しかありえない。

>>629
＞最近の教科書には「百済（ペクチェ）」とか「新羅（シルラ）」とか、
＞変な振り仮名があって大変でしょう？
これってマジ？
ペクチェって漢音の朝鮮語訛りとちゃうの？
クダラの方が当時の原音に近いやん。

>>630
>韓国人が日本庭園をうらやましく思い、それをウリナラ起源にしようとしている画策

>>635
「小泉」は「コイジュミ」ですよｗ
相互協定かどうかは知りませんが、
当時の地名を 「 現 代 」 朝鮮語で発音しても仕方ありません。
阿呆らしくて、少なくとも私は授業では決して「シルラ」などとは言いません。

呉善花さんが「私はいかにして日本信徒になったか」で書いている。
朝鮮人は何でもかんでも自分たちが日本に伝えた伝えたといって威張る
なるほど伝えた事実はあったかもしれない
だがその技術を正しく受け入れ、理解し、アレンジして生かして行くには
元々日本人に優れた技術的蓄積や素養がないとできないことであると。

>>635
でも、「百済」を「くだら」って読むのは、当時の百済人の発音に倣ったんじゃないかと
思うんだけど、どうなんだろ？

>>640
マジ
ﾍﾟｸﾁｬ　ｼﾙﾗ　ｺｸﾞﾘｮ
生徒には無視して良いと指示

>>641
そうだよな。良く考えれば百済は当時の発音からとってるもんな。

>>633
彼らは日本人を「雑種」と馬鹿にする一方、自分たちの「民族の純血」を尊んでいますから・・・。
（もちろん朝鮮民族が純粋、などとは学問的に証明不能）

>>630
まったく阿呆らしいですね。
そもそも朝鮮半島にはロクな庭園がなかったわけで・・・。

手元の文献によると、漢城の王宮にもロクな樹木がなかったとか。
樹木のない庭園というのはどんなものでしょうね？ｗ

>>644
百済も「ペクチャ」と呼ぶと下品に聞こえますね。

>>630
ん？ハングルのルビ？行基が渡来人って教えているわけ？！
東大寺学園出身には意味が分かりません。無茶苦茶です。

そんなものを文部科学省は通しているの？

>>637
まだまだww
原初の生命は朝鮮半島で生まれたとも言ってる。

普通にクダラ、シンラが当時の読みだとオモ、

てか漢文の韻なんかも現中国語より日本の音読みの方が
古代や唐代の読み方に近いんじゃなかったかな。

>>644
あ、ﾍﾟｸﾁｪ　の打ち間違いスマンです

発音を聞くとﾍﾟｯﾁｪらしいがどうでもいい

>>640
いや当時はヒャクサイとかシンラみたいに当時の音読みで行ってたと思う
クダラとかは単に日本の呼称だし

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　(`<｀∀´ヽ>　 　　　　　　Σ<｀Д´；>　　 兄貴いきなり何を言い出すﾆﾀﾞ！
　　　　 / |　　　 ヽ　　　　　　　　　/ 　　　　ヽ
　 　 　/　ｌ　　　　 ヽ 　 　　　　　　|　|　　　|　|　　
　/￣（__ノ￣＾⊂ニノ￣＼ 　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 ￣||￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　 　||￣￣￣￣￣￣||

>>614
茶道と歌舞伎の違いは一般日本人への閉鎖性あるからね、おまけにほぼ世襲制じゃないと後継者を育てるのもきついし。
ここに入り込めたら中共の国家主席が朝鮮人でも驚かないよ。

>>650
訂正、
シンラじゃない、シラギやｗ

>>646
現在遺構が残されている古代庭園の写真、
樹木中心というわけではないんですけど、
それでも新羅系というのも当たらないでしょうね。

ttp://www.ifnet.or.jp/~chisao/heian.htm

>>1
今さら見たんだがこれはひどいｗ
久々のビッグウリナラ起源だね。
そもそも能と歌舞伎の起源が一緒なのか？
能と歌舞伎が同じ起源って時点で
「おまえ見た事ないだろ？」って思うんだが。

しかし日本としては百済伎楽という古来の踊りが残ってることはすばらしいと思うが
韓国は自分たちのとこになくても日本に残ってればそれでうれしいのかね？

>>654
問題は千家の門弟が茶道史に無知なこと…

師範が騙されるんじゃあねorz

>>650
現代中国語は、普通語（プートンワ。共通語）で統一したので、昔の発音はなくなりつつあるのではないかと思われ。

>>638
帰化して何代もたっているのに、その人物を、なぜか「朝鮮人」として捉えたい
学者さんが多いようで、大仏造立（含行基の土木建築）関係の本なんか見ていると、
変な感じがします。
たしかに、半島はストローかも知れません。しかし、ストローだったのなら、もう少し、
古代の残存物があってもいいのではないか、という疑念があります。
いくら戦乱があろうと、新王朝による文化破壊があろうと、完全に過去を消すことなど
不可能ですから。
現に日本には、古代の職人の道具なんかも残ってますし……。

半島のストローよりも、柳田国男氏や谷川健一氏が説かれている海の道の方が、ずっと
太かったように思えます。

>.652
まあ最近は

<丶｀∀´>「『くだら』というのは『クン（偉大な）』＋『ナラ（国）』が訛ったものなのニダ〜！」

といった電波も飛び交っておりますが・・・。

>>650
日本語と客家語だかに古い発音が残ってるらしいな
何せ日本の音読みは1000年前で止まってるからなｗ

>>658
いや日本にも現存してません＞伎楽

だからこの前シルクロードをインド、チベット、ウイグルと周って、
伎楽面の由来と踊りの所作を模索する番組をやってますた

>>646
そこで石庭ですよｗ


ちょっと今の教科書を読みたくなった。
そりゃあ素人の扶桑社も作りたくなるわな。

百済の仮面劇の源流はシルクロードの奥地だろう。朝鮮発祥ではない。日本を調べに来ないで、
中近東にいったらどうか。朝鮮人の発想は日本にあるものの源流は自分たちだという民族的自尊心を満たすことが目的で
、これでは学問ではない。朝鮮は単なる通過点だ。本当の文化は中近東起源だろう。

>>658
日本の舞楽は、唐楽と高麗楽が柱になっています。
そもそも百済伎楽が本家の唐楽とどこまで異なっていたことやら。

>>661
俺はやはり半島ルートが一番太いと思うけどな
海の道とかどうもうさんくさい

>>668
だからさ、奈良時代は遣唐使を大規模に行った唐風文化の全盛期ですよ。

>>664
そうなのか
じゃあこの人たちがいってる日本に残る百済伎楽って？？

あと伎楽って「くれがく」ってよむから呉の由来って可能性もあるらしいな

>>661
奈良時代の鋳造技術は唐の系譜とか聞いたことがありますよ。
そもそも統一新羅の大きな仏像は銅じゃなくて石仏ですし。

>>668
どうして？
海上ルートというのは世界史的に見ても重要ですよ。
陸上移動よりも高速で、大きな荷物を一気に運ぶことも可能。
ミクロネシア・ポリネシア・メラネシアを見れば明らかなように、
人類は古くからかなりの距離を舟で移動していました。
まったく胡散臭い話ではありませんよ。

>>660,663
うぃ、菅原道真の後も漢文、漢詩を教養とする文化は続きましたしね。
だから今じゃ中国語圏の人の方が、日本人より漢文苦労するらすぃ

>>661
稲作が500年遡ったのと湊川人で、海上の道も随分現実的になってきましたしね

>>672
それはわかるが北九州がいち早く発展したという事実はどう捉えるよ？
別にそっちのルートを全否定するわけじゃないけど

>>668
陸路の利点は、悪天候に遭っても難破しないという一点だけ。
むしろ海路を使わないと考えることが不合理。

>>595
再びコピペ。

>>208からですけど。
　208 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2006/09/11(月) 12:15:09 ID:fb7xVzF5
　>>202
　http://applepig.idv.tw/kuon/furu/text/syoki/syoki22_2.htm
　又百濟人-味摩之,歸化曰:「學于呉,得伎樂舞.」
　又百済人味摩之、帰化して曰く「呉に学び伎楽舞を得」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~　
　（;´Д｀）

>>648
>そんなものを文部科学省は通しているの？

思いっきり通してます。検定官が無知なのか、もしくは韓国の手先なのだと思ってます。

>>668
じゃあ鑑真さんは半島で朝鮮人お得意の武装スリにでも遭い、
簀巻きにされて東支那海に捨てられたとでも言うのかい。

>>666
はは、秦氏の出自である弓月国でつね＞シルクロードの奥地

>>670
NHKみて思い付い(略

>>673
書き下し文で、千年来、知識の蓄積してた日本人は天才。
これがあるから科挙をやらなくてすんだ。

>>670
『日本書紀』には「百濟人味摩之,歸化曰:「學于呉,得伎樂舞.」」という記述もあるとか。
詳しくは>>586を御参照ください。

>>674
稲作が北九州と南朝鮮に伝わったのはほぼ同時期。
長江下流域から東シナ海を経て直接伝わったと考えられます。
なんら不自然ではありません。

チョンは芸能文化が全くわかっていないね、長い年月を代々受け継がれてきたことに意味があるのに、今更復元したってそれは別物だと言う事に気付け糞ちょんどもよ。

復元ていうか捏造なんだよ

>>680
松尾芭蕉も西行法師と並んで、李白や杜甫をリスペクトしてましたしねｗ

>>677
で、皆さん信じているんですかね。
ちと変じゃね？とか思わないんですかね。

ウリの間違っているかもしれない浅い知識で言うと、
能＝猿楽は、胡(ペルシャ)から唐に伝来した奇術や幻術､曲芸､軽技を見せる、
"散楽"が起源だったと思うﾆﾀﾞ。

平安時代となると滑稽な物真似芸が主流となり､｢サルガク｣｢サルゴウ｣と呼ばれる様になる。
物真似芸には「下級官吏の海老掬い芸」「上京した田舎者の戸惑い」「男待顔の巫女」なんぞが作られ、
風刺を含んだものへと発展する。

そもそも
年表が合わない
物真似しても
・・・・・あふぉ杉・・・ｗｗ

>>682
まあ口の中に何も入っていないことを確認してからコレを見て下さいな。

ttp://japanese.tour2korea.com/12Home/Notice_Read.asp?oid=968&nCategoryID=2&strKnto=SEN&iPageToGo=7&SearchType=&SearchText=
ttp://www.nikkannet.jp/dentoubi7-2.html

>>674
海岸線に沿うような航路を利用していたということでしょ。

>>681について少し訂正します：

誤：稲作が北九州と南朝鮮に伝わったのはほぼ同時期。 
正：本格的な水田稲作が北九州と南朝鮮に伝わったのはほぼ同時期。

それ以前の稲作は柳田國男のいうところの「海上の道」のルートで来たかもね、
という学説があります。
ごっちゃになると困るので一応訂正・・・。

>>681
どうも台湾ー沖縄ー九州の島伝いルートが浮かんだがそういうことか
わからんでもないがうーん

>>681
九州南部にはそれ以前に陸稲が伝来してましたから、
水稲との雑種交配で、稲作の北限が青森まで北上しましたね。
＞半島北部や中国北東部では稲作不可能だったのに比較して

>>685
大学の先生が教科書に百済の渡来人が教えたとかいうので
あれは百済人じゃなくて中国人だといってたな
確かに渡来人の姓をみればわかるがほとんど中国系だし

>>691
そのルートも縄文時代中期に使われたと考えられています。
上述(>>690)の「海上の道」というのが正にそれで、
江南の稲作が琉球諸島経由で九州地方に伝わったのだとか。

ただし、これは弥生時代に発展した水田稲作とは別物です。
詳しくは>>692のおっしゃっている通りです。

>>685
これは見られましたか。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0501/5_4.html

>>686
物真似と細男(せいのう、さいのう)ね＜平城、平安の芸能

>>685
おれなんか、ずっと信じてましたよ。
色んな本を読んで、アレレ？と思うまでは。
教科書に書いてあることを疑うような教養に満ちあふれた子が、はたしているですか？

ともかく、妙な不気味さと恐さは感じてます。知らなければ、楽にいられたのですが。

つまり弥生時代にしろ縄文時代にしろ稲作伝来ルートは半島経由じゃないってこと？

>>677
日本の役人が在日を通して韓国ズブズブなのは今じゃ常識じゃね？
日本はもう朝鮮民族に侵食されて、戻れないところまで来てしまってる。

半島有事の際にはそいつらが率先して呼び寄せるから万単位で押しかけるのは規定路線。
経済難民は認められないのは百も承知だが、こんなこと堂々とまかり通らせてるお役人様がそいつらをバカ正直に「経済難民」認定させると思うか？
どんな手使ってでも戦災難民として扱うよ。

>>650
万葉仮名が古シナ語の研究に使われていたはず。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　百済技楽の復元はプライドの問題。仮面劇の源流だからです
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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>>698
今の品種改良された稲ならともかく、当時の稲は寒い朝鮮だと
南部でしか育たない。
より寒くて稲作に適さない地域から伝わってくるというのは妙でしょ。

>>698
ええ、結論を申せば、遺伝子学的に「半島経由」など信じられません。

我々は教科書を通じて「華北→満州→朝鮮→日本」という
（非学術的な）幻のルートに冒されているのですよ！

>>698
てか、そもそも中国東北部と半島北部は当時の稲が育たないんですよ
(20世紀においてもその地域は小麦と粟、稗、コウリャン地帯)

飛び飛びで稲作が伝播する可能性が低いんで、
やはり黒潮に乗った人々がもたらしたのではないかと＞稲作と農具

なんか音楽が流れたりすると
独特の手付きで無意識に体が踊り出す
おっさん、おばさん、じじばばの率が異様に高いことからも
この民族に、過去に何らかの踊りや歌は生まれ、
育まれた時期はあったかもしれないとは思う
ただ、それ以上の何か、歌舞伎の源流となるほどの舞踏文化があっていまはないというのなら
単に自分たちが手放してしまったってことでしかないと思う。

>>685
漏れは40歳だが、漏れが学生だったころにはすでに色々変だった。
具体的には覚えてないんだが、前の単元ごとに矛盾する話が出てきた記憶がある。

関係ないが、小学3年生のとき、当時盛んだった学生運動の絡みで共産主義について先生が解説してくれた。
平等な社会で貧富の差がないとか、色々いい話(wを聞いたんだが、その色々をまとめたらねずみ講だった。
かなりダメそうな思想だということは、子供心によくわかった。

>>595
チベット関係あんのかなあ。文献では唐と高麗と林邑から伝わったものを、
日本独自の音楽で消化したということになってるが。もちろん、仏教は深く
関係してるから、唐経由でなんらかの影響がある可能性はある。

しかし、彼の国は日本が必死で守ってきたものをなんだと思ってるのかね。
応仁の乱で楽師が大量に死んで伝承が途絶えていたのは事実だとしても、関
係ないものを復興させたわけではないから、世界最古のオーケストラと呼ぶ
ことに問題はないだろう。それをパクってウリナラ起源ですか、そーですか。

華北―満州―朝鮮―日本ルートはおかしいかもしれんが
華南―華中から黄海を経て朝鮮南部に行ったってことは？

復元はプライドの問題・・・

金クレクレ韓国にプライドなんて有るのか？

誤：困難極める復元
正：困難極めるパクリ

なんか必死な感じがするのでやめよう
とりあえず現状の華北朝鮮北南ときて日本にくるルートは考えがたいということだな
青森まで行ったのは日本での品種改良か
頑張ったんだなご先祖は

>>695
これこそVIPPERの出番なはずです...orz

僕は1x年前に卒業しましたが、
今は変な歴史になってますねぇ。
今日は良い夢見れそうにないです。

皆さん、おやすみ。

>>707
実はここに李朝末期の楽士の写真があったりする。

官妓の舞
　王宮で朝鮮国王謁見の後に宴禮を受ける。賜饌の時に舞楽があった。数人が楽を奏す中に１５、６歳の女子３人が舞う。太平楽、興民楽と言う。頭に異様の冠を戴き、赤色の紗の大袖長裾の衣をまとい、手に割竹、数珠、太鼓を持つ。その状は絵画に見るところの天人の如し。
　この楽は久しく支那においては絶えたものであるが、朝鮮には残り唐の時代から伝えて今日に至ると言う。その古風を失わざるをもって誇ると言う。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

鞨鼓や琴の構成は雅楽に似ていると思うのですが、
彼らが伝えていた楽曲はどうなったことやら。

>>706
えっと、
現在でも歴史学者と考古学者と民族学者と民俗学者はそれぞれ仲が悪いお燗
│ω・*)ｼﾞｰ
＞科学調査で色々な結果が出るようになってさらに悪化？ｗｗｗ

>>708
ええ、
九州と半島南部(いわゆる任那あたり)に同時に伝来した可能性は言われてます

>>702 >>704
その通りですね。
そもそも朝鮮北部ではイネが主要な穀物ではありませんでした。
朝鮮北部でイネに大きな価値が与えられるようになったのは日韓併合後。
（日本人が米を愛していたので、米を作って日本に移出するようになった）

なのに現代朝鮮人は、
「ウリナラの米を日帝が収奪した。飢餓輸出を強いられたニダ！」などと言っています。
「日本の品種改良がなかったら、そもそも米なんか作れなかっただろう？」と
言い返してやりたい今日この頃・・・。


>>708
ええ、華中からなら不可能ではありません。
もっとも、華南からにせよ、華中からにせよ、海上輸送ということになりますので、
朝鮮半島が介在する余地はありませんが・・・。

まあ百済はどうせ中国史になるんだからな（ｗ。
日本人にしてもそっちのほうが楽だわ。

そもそも、米が朝鮮半島ルートからっていうのは
バナナやパパイヤが朝鮮半島から日本に持たされたってくらい不自然な話なんだけどな〜。

もう復元と呼べる次元のものじゃないよな。

lQBI8xJB
BqFqKU98
G9UM2uHW
よくわかりました
なんかいろいろありがとう

>>625
人類の起源は韓国人。もう古いネタかなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E5%B1%B1%E8%91%A1%E8%90%84%E5%8E%9F%E4%BA%BA

北朝鮮版‐ようつべ‐
http://www.youtube.com/watch?v=wpM6IYhALTk

朝鮮北部は火田で雑穀作ってたんだよ。
デルス・ウザーラにあいつらは火出すから嫌いだとか
言われてんだから（ｗ。

>>716
むしろ日本史に組み込もうｗ

>２で結果は全て語られている

>>722
百済なんてナンもないじゃん（ｗ。
10センチぐらいの仏像ぐらいしかないんじゃないかな。

>>721
それで、朝鮮人は本能的に放火するのかw

>>711
どうやら古代日本の人々も、
稲の花粉の混交で強い稲に成る事は経験的に知ってたっぽいですね。
＞北限が東北まで

今では縄文文化の人々と弥生文化の人々が同時期に存在してて
取り引き、交流が有る事もわかってますし、
古代日本の姿は我々が習ったようなものでは無かったのかもしれません

>>714
人文科学・社会科学に加えて
農学者やら環境学者やらが入り込んできましたからねｗ

>>724
とはいっても百済と倭との関係は深いですよ。
もっとも、それを言い出したら任那と倭との関係のほうが深いわけですが。

>>1
これは間違い無くウリナラ起源だぞ・・・・・ったくバカチョンって奴は・・・・・

＞「病身舞」
病身舞（ピョンシンチュム，???）は、韓国に伝わる伝統的な仮面戯中の踊り（舞）の１つである。
その踊りの中には、身体障害者や病人をまねた踊り、「病身舞」がある。
密陽では、階級差が激しい「下級の農民達の悲しみ」や、また、健常者とは違う
「身体障害者や病人の体の動作」が踊りの中に表現されたという。
簡潔に言えば病身舞とは、大げさに身体障害者や病人の振りをして、
身体障害者や病人を笑いものにし、それを見た人々の笑いを誘う伝統芸能のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%BA%AB%E8%88%9E

＞病身舞は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、日韓併合後に日本によって禁止されたが、
日本敗戦後、再び韓国で復活した。


やはり当時の日本人も、土人の感性にはついていけなかったんですね・・・・・
バカ民族相手にフェアプレーに徹したご先祖さま達も、お疲れさまです・・・・・

百済王家の子孫がもういないのが惜しいな。
記録とか、山ほど残していてくれたらさぞや面白いことになっていただろうに。

>>724
あれも百済観音と改名されたのは近代の事かと・・・・；；
後の征服によって、仏教国百済の文化なんて大陸から消えてしまったのでしょうな
(大帝国だった唐の面影でさえ、奈良の東大寺や正倉院に残るのみ

>>727
人文学部は地獄だぜファッファー！！(AA略

>>721
朝鮮半島の禿山化を促進した「火田」ですね。

参考：
北海道のアイヌは保護を加えても年々減少する、
朝鮮の火田民は当局が絶滅を期しても一向へらぬ
世の中は自由にならぬものである
（「京城日報」昭和３年６月１５日）


>>729
誤解を恐れずに言えば、
我が国の皇室に百済王家との血縁関係があるとされていますよ。
（・・・などと書くと、無教養な韓国人が誤解するわけだがｗ）

>>729
それの名残が百済本記とか百済新撰なんじゃないかな

山川の日本史の教科書見たら、稲は中国の長江下流域から山東半島を経て朝鮮半島西部から南部へ伝えられて日本に来た事になっているね。好太王の碑文は載っていて、百済と新羅を臣民にしたと書いてある。鉄器なんかが主に朝鮮半島からの渡来人から教わったって書いてある

>>728
「病身舞は追雛の儀式だ」と言い張ってた香具師がいたが、禁止されてたってことは嘘なんだろうな。
ていうか、「文化は消し去ることができない」という事例だよね、これって。
「日帝に奪われて無くなってしまったニダ」とか「秀吉に燃やされたニダ」と言うのが
どんなにありえない話か、自分で証明してるじゃないか。

>>731
自分らのところは李朝は女真人が作った王朝で、
高麗は后はモンゴル人ってのはお忘れになってるからなあ（ｗ。

>>731
百済王って皇子がいるけどこれも知ったら百済の血が！と思うのかね(実際は摂津百済郡からだろうけど)

素人がここをみて一言

やっぱ歴史って大事ですね
近代史を世界基準並に修正すれば、日本は絶対よくなると
思っていましたが・・・

>>733
鉄器もなあ、まず水田稲作の為の農具が存在した上、
大陸は鉄鉱石で日本は砂鉄だから、大陸式製鉄じゃまず駄目なのに。
＞てか日本の砂鉄が枯渇して後
＞任那から鉄、鉄鉱石を輸入してたんだし。

>>733
山東半島経由という主張があるのは知っていますが、
現実性は低いかもしれませんね。
あと、鉄器が云々のくだりは眉唾物です。
何せ、任那（いわゆるカヤ諸国）で鉄が生産されていたのですから！

>>736
間違いなく言い出しますね。
言い出すほうに１００ウォン賭けても良いですよｗ

>>738
あれ、砂鉄が枯渇した、といった事実はありましたっけ？

朝鮮半島から日本へ伝わったものはたくさんありますね。
テレビ、電話、冷蔵庫、重火器、水族館などが主なものですね。
最初に伝わった鉄器は　朝鮮武士がテコンドーの練習用に
持ち込んだ鉄下駄だといわれてます。
やがて練習のしすぎでぼろぼろになった鉄下駄を砕いて炉にくべて
再利用したものが玉鋼。そしてその玉鋼から日本刀が生み出されました。
テコンドーよりも日本刀を使った武術が実践的だったので
テコンドーが廃れていったのもしかたありません。

>>731
それは知っているのだけど、「百済王家」としては現存してないでしょ。
>>732
そうなのかな。
あと、百済書記なんてのも(PAM!PAM!)

>>741
親王が生まれた今となっては百済書記も笑い話以下のものになってしまったな

>>739
古墳から当時の隆盛を調べると、国内で製鉄していた山陰の豪族から、
任那経由で鉄の取り引きをしてた吉備の豪族が隆盛を保っていたのではなかったかと。

あと砂鉄の枯渇の根拠になってるのは、製鉄の拠点の移動だったかな。
＞山陰の製鉄場が消えて、近畿に増える

>>740
何処を縦読み?

>>743
っと、2行目おかしいな、”吉備の豪族へ隆盛が移動した”ですね。
吉備も5世紀末になり、
仮想敵国が高句麗から新羅に変わる時期に没落したと言われますが。
(雄略帝と吉備の田佐？

ID:VHJT+d2b
なにこのキチガイ

>740
>>最初に伝わった鉄器は　朝鮮武士がテコンドーの練習用に
>持ち込んだ鉄下駄だといわれてます。
>やがて練習のしすぎでぼろぼろになった鉄下駄を砕いて炉にくべて
>再利用したものが玉鋼。そしてその玉鋼から日本刀が生み出されました。

この逸話の出典・文献教えてくれますよね？

>>747
どうみてもネタでしょうが（ｗ。

>>741
英国王子「プリンス・オブ・ウェールズ」みたいに、
我が国の皇太子を「百済王」にするというのは如何？ｗ

>>743=>>745
なるほど・・・。
ただ、少なくとも出雲の「たたら製鉄」は廃れずに続いていたのでは？
古代製鉄は専門ではないので詳しくないのですが、
原料にすべき砂鉄が古くに枯渇したとは信じ難かったもので・・・。

テコンドーって、琉球空手と日本の空手を韓国軍人がパクって
まねして出来上がったものだからなぁ。

テコンドー＝琉球空手+韓国のマーシャルアーツ

っての基本中の基本だと思ったけど。

>>749
たたら製鉄は次第に東に移動してって、
平安時代に入ると関東平野が日本最大の製鉄所になってますね。
当時のたたら師が定住民か回遊民か解らんですが、
鉄資源の枯渇は謙著に現れてるんじゃないかと。。。

あと6世紀になると山陰山陽に今度は大陸式製鉄が出てきますが、
それほど規模は無く珍しいものだったみたい。

>>751
なるほど、勉強になりました。
もう少し調べてみることにします。

あ　ん　た　ら　に　プ　ラ　イ　ド　が　あ　っ　た　の　か　。

なぜ下朝鮮で地道に遺跡の発掘やら口承調査やらやらないんだ？
他人様の国で調査していること自体がそもそもおかしい。

茶道=朝鮮王宮起源

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　復元じゃなくて捏造だろう
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

げん道=朝鮮宮中げん術起源

>>755
ほう、そうなのかい？

盆栽=朝鮮宮中起源

>>757
よもや「げん道」とは剣道ではあるまいね？

>>755,757,759
それは
伝統文化の体系化も保存も出来なかった半島を馬鹿にする事になるのでわ？ｗ

>>759
ほう、盆栽は李朝以前の鎌倉時代からあるんだがね？

支那は秦嶺山脈から淮河が境界で北が華北、南が華中。
自然環境や人種が違う。コレを境に北が小麦地帯、南がお米だ。
気候の関係で米じゃなく小麦なんだろう。

山東半島（小麦地帯）と朝鮮は近いが、小麦地帯だし
淮河（米の北限）や揚子江から船で来るなら、九州の方が近い。
米が華南ー華中と北上したのなら、なおさら九州に先に来てるな。

米を伝える使命感を持った人が当時に居たのか、わからないんだけどさｗ
その人がわざわざ日本の九州を素通りして、朝鮮半島南部に行って
それから九州ってのは、考えにくい。
これじゃ現代の反日の鮮人みたいだしｗ

そもそも、最近の考古学で九州北部（６千年前？）が発見され
従来の縄文稲作が言われていた広島（５５００年前）と線でつながった。
そして、この時代に朝鮮半島に鮮人はいないんだな。縄文人は居たけど。

>>759
釜山、江華府、京城、それぞれの山が草木が繁るのに不適のようである。禿山が多く、
遠望すれば黄赤色が斑々としてその観は美ならず。家屋の建築には松材以外に無い
　草木が少ないということは、それを愛玩して植える人もないということである。
　京城に花戸というものがない。人が植えた花木というものが無い
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

韓国は盆栽は最近まで、縮み志向とか矮性って馬鹿にしてた
んだけどね。
今やＢＯＮＳＡＩですからね、当然病気が始まります。

造花で有名な飯田深雪が、造花するきっかけになったのは
幼少時の朝鮮のトラウマだそうだ。
朝鮮はヒヤシンス以外に花がなくて、あまりに侘しいから、その反動
でってね（ｗ。

ちなみに江戸時代に来た欧米人は、日本人ほど花草木を愛するものはいない、
どんな家でもあるって驚いてる。

>>765
そうやって歴史を歪曲するのは日本人の悪い癖
ボンサイは間違いで「ポンジェ(Bonjae)」が正しい！！

百済技楽、困難極める捏造作業

>>767
マタマタご冗談を
マタマター
冗にゃんを　（AA略）

>>766
「喜びにも悲しみにも、花はわれらの不断の友である。
　花とともに飲み、共に食らい、共に歌い、共に踊り、共に戯れる。
　花を飾って結婚の式をあげ、花をもって命名の式を行う。
　花がなくては死んでも行けぬ。
　百合の花をもって礼拝し、蓮の花をもって瞑想に入り、
　ばらや菊花をつけ、戦列を作って突撃した。
　さらに花言葉で話そうとまで企てた。
　花がなくてどうして生きて行かれよう。
　病める人の枕べに非常な慰安をもたらし、
　疲れた人々の闇の世界に喜悦の光をもたらすものではないか。
　その澄みきった淡い色は、ちょうど美しい子供をしみじみとながめていると失われた希望が想い起こされるように、
　失われようとしている宇宙に対する信念を回復してくれる。
　われらが土に葬られる時、
　われらの墓辺を、悲しみに沈んで低徊するものは花である。」

復元の為、日本の歌舞伎を調査って・・・またパクるつもりだろう。
チョウセンジンには、復元も捏造も妄想も同意味なんだろうな。

韓国語って日本語を参考にして作られた部分もある不完全な言葉だから、
日本語っぽい発音が結構あるよね。
ヤクソクとか。
ヤクソクなんて言葉がハングルになかったのかとチョイ驚くが、韓国の
言葉の文化ってそんなもん。

そんな文化しかなく、しかも文化を育てずに通過させ、その責任も感じず、
しかも歴史認識を確定させるための地元の発掘調査も行わずに、日本人に
「半島が発祥ってことでいいよね？」とアピールしてくる。
そして韓国人が「へーそうなのか」と言うと、裏づけが出来てない事が
バレてないとホっとしてさらに裏づけの無いまま「とりあえず言っちゃえ」。

韓国人の歴史認識って、その程度。

>>771
能楽ではなく歌舞伎に直行するあたりが韓国らしくて、少し微笑ましいですねｗ

>>773
そのうち能楽にまで手を出してきそうな悪寒がしますｗ

>>774
あれは無理でしょ、韓国人好みの派手さがかけらもない。
せいぜい華やかなのは装束ですが、半島には錦を織る技術がありませんでしたからねｗ

>>746
くんくんくんっ　なんだか私を呼ぶ声が聞こえてきたね。基地外とは私のこと？
基地＝日本、外で日本国籍を持たない外国人という意味で言ったのなら私は違うよ。

>>740
違います。朝鮮武士なんていませんよ。もちろん花朗もいません。きみが言ってるのはゲームの中だけだろ？
ゲーム脳におかされた哀れな釣り人よ。一度北東の方角にむいていわしの頭をかじってごらん。鬼が尻尾巻いて逃げ入ていくからwwwww

>>594
もちろん後継者不足の問題も解決します。韓国には担い手がたくさんいます。

>>600
1朝鮮雅楽の流れが途絶えてしまった→日本で受け継がれている
2舞楽が途絶えた→日本で受け継がれている
3朝鮮古来の武術が途絶えた→日本で形を変えて受け継がれている

朝鮮半島で廃れてしまったものはほぼ日本で受け継がれています。
これらを元に韓日で共同で復元していけば朝鮮半島に根付いたはずであろう音楽が蘇ります。
日本で韓流スターがもてはやされてるように復元された音楽はきっと朝鮮半島で繁栄するでしょう。

>>601
擦り寄るんじゃなくて愛情表現の幅を広げたいだけなのでしょう。

>>602
反日教育というのは韓国が日本を攻める誇大妄想のことですか？
これから日本と韓国は永遠に兄弟同士なのですからありえませんよ。

>>605
捏造というのは偽ものを作るということです。無から作られたものに魂を吹き込むことを捏造とはいいません。
土から作られた人形に聖霊を吹き込んで作られたアダムを捏造されたといいますか？言いませんね。

>>609
梨園の人たちは理解してくださると思います。これは大事業なので彼らの協力なしにはなしえませんというか
協力しなければ韓国と日本の友情にひびが入りますので自然と彼らも納得してくれるでしょうね。
何百年と伝統を伝えてきた彼らは伝統を伝えていく大切さを知ってますから
復元された歌舞伎もきっと伝わっていきます。

>>610
アイデンティティというのは確立していく作業の連続です。一度確立したからといってまったく変えないのはありえません。
時代の変化に柔軟に対応していくことで残っていく大切なものが結果的に今の私たちを地面に立たせてくれるのです。
文化を復元することで私たちが地面に立って生きていけるならいっしょにがんばりましょう。それに
難しい理屈を言うよりも実行を重んじるべきです。復元が難しいという理屈は後回しにして
とりあえず作ってみるのです。危険なことはありません。すべてが手探りなのですから。
これはお互いを思いやる心を確実に育みます。伝統というのは生み出し続けていくことに意義があります。
世界には仮面に関する多くの文化や作品があります。仮面舞踏会、仮面ライダー、ガラスの仮面、など
仮面は世界的なモチーフです。朝鮮半島でも仮面のモチーフを使った舞楽が発達したのは（途絶えたのはおしいですが）
ごくごく当たり前のことでした。1000年以上の時を経て日本という韓国にとっては兄弟であり
伴侶ともいうべき親しい国の協力で元の姿に戻ることは韓国と日本にとってとても誇らしいことではないでしょうか？

>>611
民族主義に偏るのはいけませんね。これは韓日の共同作業を通じて新しいものを作ることでありながら伝統文化を取り戻すことですから
韓国人と日本人がどちらがどちらかを吸収するなら無意味になってしまいますよ。

問題は嫌韓現象が集団的なツンデレ精神に支えられているということです。この現象を担っている人達は
２チャンネラーと言われる人達です。彼らは表面上は嫌悪感を持っていることを装いつつも
本心は親愛の情を持っているというカテゴリーであるツンデレを誇っています。つまり韓国を嫌いだと言いつつ
本心は韓国に対する友情を熱く思い続けているのが真実なので、嫌韓現象でマイナス面だけを
拡大してとりあげることは一面的な見方なのです。この現象の一部しかみないのは危険なことです。以上。
今日はとりあえずおやすみなさい。また明日レス見て返事します。

>>733
どうしても、稲作を朝鮮渡来にしたい人たちがいて、かなり無理をしてる感じだね。
そのての無理を強引に背負わされる、日本の子供たちが、いい迷惑だと思う。
韓国史観のカラクリは、
古代→野蛮な日本を教化した兄。
中世の元寇の悪事をスッ飛ばして、兄の国を侵略した秀吉軍。
近世→文明的な朝鮮通信による、さらなる蛮国日本の教化。
近代→大恩の兄の国を植民地にして、収奪・虐殺をくりかえした日本。

という展開で、中華思想と儒教倫理をベースにして歴史を作り、政治的に日本の
優位に立って、技術・資金の援助を恒久化しようとしている。
そのなかで、王仁、論介、李舜臣、閔妃、安男根、東洋のジャンヌダルクといった
「虚人」たちがもてはやされている。
また、日本の優れた文化を、我が物にしようとする動きも、この歪んだ中華思想と
儒教倫理という病気が発していると思う。

でもさ、韓国だけの韓国病ならまだしも、
この病気を、そのまま日本の教科書に転載して、日本の子供を土下座病にしている
現状は酷いよ。あの狂った教科書、いったい何だよ。つくる会の教科書だって、
かなり韓国病に感染してるんじゃないのか？

覚者 ◆XK159tHKn2

こいつネタ氏だろ。

>>778
>1000年以上の時を経て日本という韓国にとっては兄弟であり 

そもそも、この前提がおかしいと思わないのですか？
貴方は１９世紀的な民族史観を信奉していらっしゃるみたいですが、
それはグローバル化しつつある現代社会とは適合しない考え方です。
先ずはチェコとスロヴァキアの歴史でも勉強してみて下さい。

>>777
>もちろん後継者不足の問題も解決します。韓国には担い手がたくさんいます。
そもそもあれだ、韓国人に日本の繊細・緻密な芸事を習得することは不可能だから。

1400年ぶりに復元させてもいいけど、
途絶えていた1400年間をどう言い訳するつもりなんだろう。
伝統とは口が裂けても言えないわな。

>>781
多分。
釣り師を自称するﾚｽ乞食の手合いでしょ。

パクるなら中国の京劇をパクれや。
クソ白丁ども。

>>777
あ、あと百済と高麗にあったのは「伎楽」で日本の「舞楽」じゃないから。

>>781
ただのネタ野郎とか釣り死というよりも、なんか、もっとタチの悪いものを感じる。
根拠なく思い込める、宗教がかった気味の悪さというか……。
もしかすると、統一教会の関係者ではないだろうか。
覚者 ◆XK159tHKn2 みたいな奴は、ただ嘘つきで卑怯な韓国人よりも危険だと思う。
二度と来るなと言いたい。

韓国人はどうでもいいが、日本人はもっと自国の伝統文化を大切にするべき。
能や歌舞伎について、しっかり理解している日本人なんて僅かしかいないのが現実。
ちゃんと教育しろ。

>>789
　　　　　　　　　　　 　　それじゃあ何かい、ウチの
　　　　 　 　 　 　 　　 　「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　捏造売国の、中国様韓国様共和国様、
　　　　（-@д@）　 　 　 覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
　　　　（__|=L＿）　　　　アンポアンポ、アンポにハンタイだ、
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　ハンタイだのフンサイだ、フンサイだの誤注進の
　　　彡※※※※ミ.　　 ミスリードの似非紳士のアサピー」の報道が、
　　　　　　　　　　　　　　伝統文化を大切にしてないって言うのかい？ 

>>789
能楽は、舞の良し悪しが判るようになるまで時間がかかるんですよね。
狂言も演技を魅せる芸事であるというのは、萬作さんの舞台を見るまで気付かなかったな。

変な踊りでも踊りだすつもりか
恥ずかしいから止めとけ

こんな考え方は理論が飛躍し過ぎていますかね。


伎楽の伎の文字は伎女の伎。
伎楽は遊女が酒の席などで披露していた他愛ない余興である。

>>787
根本から違うってのも奴らには理解できないんだよ

>>789
日教組と糞文化省潰さないと無理

>>790
上手いな。寿限無かｗ

梨園も何か防衛策練った方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>794
ええ、日教組の横暴は目に余りますからね。
（ところで文化省って何？ｗ）

>>795
伝統文化を大事にしてみました（？）ｗ

>>796
とりあえず仲良くして写真をとって
「この人たちはとてもよく日本を理解してくださいます」
という手紙を親日派認定が大すきな奴らに送ってやれ。

>>555
「ソメイヨシノの自生地」っつー捏造には大笑いだったなｗ

だって、ソメイヨシノは交配種で「種無し」なんだから。挿し木でしか増えないのに、なんで「自生」してるのかとｗ

>>799
韓国の学会では「ソメイヨシノの起源はウリナラ」というのが定説になってるそうですよ。
日本の学者はワザと放ったらかしているのでしょうか？ｗ

>>800
韓国を無視する学会は多そうだからなあ…

>>801
相手にするだけ面倒そうですしね。
取り敢えず日本では京都大学の研究か何かで
ソメイヨシノの起源については精密な分析がなされているので、
今さら韓国云々を論ずるまでもありませんし・・・。

＞復元はプライドの問題
どこまでも卑屈な民族だ。
他国の文化を賞賛できる度量はなく
ひたすらウリナラ発祥にこだわる。
そうした腐った行為がどれだけの「悪臭」を放つか
想像もできないところに朝鮮人の醜さがある。

ハッキリ言っておきましょうね。

文化とは究極、ある種の気分ですがこれは型抜きでは成り立ち得ない。
そのある種の気分を発生させる装置が型です。
一旦失われた型を復元するためにはその土壌に十分に培われているある種の気分、残存した
型のパーツを元に行なわれますがこのパーツすら失われているのなら如何に他所の遺伝子を持ってきても
似て非なるものを捏造する以外ありません。事実上不可能。
そもそも百済伎楽が何なのかさえ解らないわけですから捏造する以外にない。
よって>>777の発言は虚妄だと申しておきます。
せいぜい病身舞を普及、発展させるべきでしょう。

>>777
国策でマンファとか言いつつ、その実マンファ家とやらが韓国国内で自立していくのは不可能って、どういう事よ？ｗ
そんなんだから、全ての文化が育たないんだよ。

何でも日本に教えたはずの優秀な朝鮮民族が、
今は日本のパクリばかりやっている不思議。
元々、中国のパクリ属国だから、想像力は育たない。

朝鮮ファンタジーはもういいとして、
逆に日本の教科書がヤバい気がして来た。

何とか出来んのか。

現実を受け止めて、今からでも１から育てていけば
孫の代には少しは誇れるものになるかもしれないのに…
努力無しに結果だけを求め続ける愚かな朝鮮人は、
未来永劫コンプレックスを抱え続けるんだろうな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（＼）) (（／）)ﾟo ＼ 　大陸・中国地域から日本に直接伝わったと思われるのは嫌ニダ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　日本にあるものは、ウリナラを経由してないといけないニダ！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ＼　　　／ﾟo　 ＼ 　中国地域＞韓国＞日本と考えたほうが自然ニダ！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＼） 　（／）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　韓国人が先だから日本があとから真似ていると
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 思われてもしょうがないニダ。これこそ真実ニダ！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>807
古代史から始まっている捏造の土下座史観は、なかなか払拭できなんじゃないの？
上層部は利権から、一般人は謂れのない贖罪感から韓国に迎合し、その主張を鵜の
みにする構造ができてしまったから。
また、この構造が韓国を甘やかし、捏造の拡大再生産を招いている。

こりゃ、一朝一夕で、どうにかなる話じゃないよ。

>>810
安倍や麻生辺りの教育改革に期待するしかないな

>>810
創氏改名の解釈をきちっと理解している麻生さんは出来ると思うが、
安倍さんは微妙だねぇ...脳みその問題と、あと信念があるかどうか。

麻生さんは文部科学大臣になりアニメ普及とともに教育改革をやって欲しい。

「捏造はプライドの問題」

>>812
安倍はガチガチの保守だよ。
外交・安全保障と教育では譲らないよ。
それで国民がついて来ないなら安倍総理は短命。

百済かぁ。
戦に破れた難民と兵と王族が日本に渡来したとして、その後の話しが気になる。

>>811
アベ氏のキャラは好感が持てるけど、あの人はオヤジさんからの腐れ縁が韓国にあるでしょ。
２ちゃんで叩かれたり、勘ぐられたりしてるのは、オヤジさんが原因のことなので可愛そうな気もする。
で、結局、アベ氏はシガラミがありすぎて、韓国にガツンと言えないだろうし、また、彼や
彼の取り巻きに歴史的な教養（たとえば日本書紀を読んだことがあるとかｗｗ）を求めるのも無理がありそう。

ともかく、今、教科書に影響力を持っている昭和の亡霊学者が駆逐され、まともな学者が表に出てくることを期待したいな。
どう見ても奇怪な稲作の北伝ルートを堅持してたり、任那の日本府の存在を不自然に過小評価したり、元寇を日本征伐と言い
ながら文禄慶長の役を朝鮮侵略と呼ぶような者は、学者じゃないよ。馬鹿な給料どろ坊だな。

韓国のマスコミや国会は北朝鮮に乗っ取られたような状態なんですよ。
アメリカなんかはそのあたりをはっきり認識していて、韓国から軍隊を撤退させようとしています。

ってどっかのサイトに描いてあった

朝鮮人にないもの・・・プライド・・・

>>816
彼は中西輝政氏等の保守的な学者と定期的に会っているらしい。
だから、一応保守的な論調になっている。
取り巻きの国会議員はアホばかりだが。

その他は禿げ上がるほどに同意。

起源捏造

属国文化しかねえよ

もともとなかったものをどう復元するんだ？？

日本刀でも同じケースがあったのはガイシュツ？

日本にあるものを習得して韓国で「これはわが国が日本に伝えた技術だ」ってなめてるよな

>>816
>奇怪な稲作の北伝ルート
半島騎馬民族説も最早破綻しているようですからね。
歴史教科書にはしっかり睨みを利かせないとあきません。

>>821
だから困難極めているのだよ。

>>822
日本刀はウリナラ起源nida！もありますねｗ
刀法（剣術）も朝鮮勢法など怪しげなものを復活（？）させてるしｗ

日本の技術を学んで帰った通信使
　
　日本を訪れた通信使たちは、日本でなにを見、いかに感じて帰国していたのであろうか。
室町時代前期の１４２９年、日本にきた朴端生は、次のように復命していた。それによると「日本
の農人水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀（銀
めっき）、造紙（紙漉）、朱紅、軽粉等の製造法を報告している。

この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や店舗商業の発展等にも及んだが、その中で技術
に言及していたのは、渡航前に世宗から「倭紙堅靱、造作の法また宜しく伝習すべし」と、日本の
技術を導入するよう命じられていたからである。

だが残念なことに、それらの技術はいずれも朝鮮の風土に定着しなかった。灌漑施設としての水
車の優秀性は、その後も何度か提議されていたし、造紙のほうも１７世紀になり、柳馨遠が「倭楮
の軽沢精緻に如かず」と、日本の楮（こうぞ）である倭楮を使った紙の製造を提唱しているからだ。

これらの事実は、朝鮮側には日本の技術を受容し維持するだけの土壌が整っていなかったことを示
している。これに対して日本では、朴端生が日本を訪れる百年以上も前に、水車を利用して離宮に
川の水を汲み上げた話が『徒然草』（第五十一段）に記されている。その水車が農民たちの手で取り
付けられていたことを考えると、当時、日本と朝鮮の間には相当の技術格差があったことがわかる。

したがって、韓国の歴史教科書にあるように「技術を学ぶのに苦労していた」のは、日本側ではなくむ
しろ朝鮮の方であったのである。そして、この現実は後世、実学者と呼ばれた人々が日本や清との技
術的格差を深刻に捉え、その導入方法に苦慮していたことでも明らかなように、近世に入っても変わ
りがなかったのである。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/jijisama/rekisi1.htm#tuusinsi

なのに ＮＨＫ教育の高校講座世界史では・・・・

「朝鮮通信使は日本にさまざまな文化や技術を伝承をしました」

「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」

「元寇の時、高麗は日本を攻めるのに消極的でした」

朝鮮通信使は江戸城の不浄門からしか入場できなかったって、ちゃんと説明するべきだな。
大名相手には禁止されていた、２階からの見下ろし見物も許されてたって事も。

江戸図屏風（江戸時代に描かれた江戸の様子）
http://photo.jijisama.org/Ttsusin.html

またか

>>825
高麗文化はよく判らんのですが、仏像が少し残っているんですよね。
しかしこれは銅ではなくて鉄製なんです…
鉄は当然融点が高くて彫刻の鋳造には向かないんですが、
これを韓国の学者は禅宗の気風が新しい素材に向わせたとか説明するんですよね。

純粋に銅がなかっただけだろうに…

自分とこではできません。でも、ウチの名物です。

笑うとこですか、ココ？

プライド？元々チョウセンヒトモドキにそんなモン無いだろ

>>826
韓国に媚びたり、根拠のない韓国人の説を鵜のみにしたりすることが、友好だと勘違いしてるのかな。
マスコミとか教育界が、史実に反した話を垂れ流しているってのは、ほんとに狂気の世界だね。
風邪と同じで、狂気も感染するのかな。
自大にせよ、自虐にせよ、自己が立脚するべき歴史を捏造し、砂上の楼閣や蜃気楼のようなものにしてしまう国（人）は、
過去を失うと同時に未来も失うと思うんだよね。
韓国と同じくらいに、日本の将来も危ういような気がするよ。

すでに英語版WikiではKoreanが作業をすすめてますがな

日本の音楽
http://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_Japan

Gagaku, which is still performed today, came from China while Buddhist song came from Korea.]

雅楽
http://en.wikipedia.org/wiki/Gagaku

native Shintoist religious music and folk songs, saibara, as well as a Korean form
(more accurately songs of Korean and Manchurian origin) , komagaku

>>832
雅楽の半分の系統が高麗楽と言われているのは事実なんですが、
もう半分は唐楽なんですよね。
コリアンどもは…

>>832
いい加減ウザイなぁ・・
誰か英語できる奴正しく直してくれ

何だ、ミルコの話じゃないのか・・・(´･ω･`)

>>828
朝鮮の青銅文化というのは失伝されたんですかねぇｗ

>>832
必死ですねｗ
しかしこの妄言カキコがいつしか既成事実化する危険あり。

歴史が無いのに、日本の歌舞伎までもってきて捏造する韓国人たち・・

>>836
おそらく鋳像に使う程の銅が確保できなくなっていたんでしょうね。
で、出来た仏像にはプラモデルのようなバリがあるんですよｗ
銅だと削り取れるんですが、鉄だと無理なんですね。

こいつらにプライドなんてあんの？

>>836
>妄言カキコがいつしか既成事実化
意外と簡単に、偽史は歴史に化けるみたいですよ。
俺、日本の戦国史をつついてる時に、しみじみと思いましたわ。
歴史的視点で見れば、つい最近とも言える、第二次大戦の総括だって極めて曖昧。
勝てば官軍のノリだし、異説、異論が交錯してますし……。

日本がグタグタで韓国に抗議できないと、変な歴史が受けつがれていくと思います。
現に、国の検定を通った教科書や、政府のＨＰに嘘が書かれているんですから。

榑桑一厘人や東夷さんは学者さんとお見受けします。どうか、この変な歴史を正してください。
俺なんか、たいした奴じゃないけど、自分ができるだけのことはしていこうと思います。

榑桑一厘人→榑桑一厘人さん
うっかりして敬称を抜かしてしまい、失礼いたしました。
では、おやすみなさい。

>>1

すまんが百済はその何百年も前に
日本の属国なんだが。

>>840
>意外と簡単に、偽史は歴史に化けるみたいですよ。
口伝や逸話が史実とごっちゃにされるのは、確かによくあることなんですよね。
韓国茶道もお茶の世界全体で危機意識を持たねばならんのですが、
大勢力が寛容というか媚韓というかで、危うさを感じます。

百済人を迫害し、追い出した朝鮮人が百済を自慢する・・・

もっとも嫌われる人間行動なんだよな・・・これ。

仕事＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>838
>>出来た仏像にはプラモデルのようなバリ
鋳造技術さえ覚束ない状態だったんですねｗ
支那の山が剥げているのは主に青銅や鉄器、窯業に使う木を伐り出したと言われていますが
（黄土高原）、朝鮮のそれは暖を取るためだけのものだったのか・・。

彼らが国宝（？）に認定している仏像などを見るとかわいそうになってきます。
素朴っちゃあ素朴ですが。

>>840
「さん付け」お気遣いありがとうございます。呼び捨てでいいですお。
学者などという大層なものではありません。
かつ専門が極めて狭い領域なので無力です。
しかし教員や歴史家に会い朝鮮の話題になったときは注意を喚起しています。
みなさん存外知らないのです。理由は簡単。朝鮮など無関心ｗ

>>845
お疲れさま〜。

百済って倭人の植民地じゃないの？

>>846
東夷さんもご研究お疲れ様でした。

>韓国を無視する学会は多そうだからなあ…>>801
前方後円墳ウリナラ起源説もわが国のそれより古いものは出ないので、
一旦発掘した古墳を埋め戻しているらしいですねどうも。
こんなことやるから東洋史がおかしくなる。

>>848
私も昨日論文原稿を投稿したところです、これでしばらくは息抜きですね。

>こんなことやるから東洋史がおかしくなる。
文化史関係だと、韓国人学者の中国文化に対する無知が激しいですね。
時折冗談にしか聞こえない主張をするんですよ。

>>849
>韓国人学者の中国文化に対する無知
文献にしても文言が読めないという理由のほかにあからさまに無視していますね。
無視しないと倭国百済人入植説など出てくるわけがない。
やはり属国であったことを認めたくないんでしょう。

わが国一級の国宝、「漢委奴国王」などもしあいつらなら絶対に国宝には認定しないでしょうし、
破壊するか散逸しているんでしょう。歴史というものを知りませんよ彼らは。

>>850
ほんと、独立国であったという結論が先にありきですからね。

おいおい、オ・テグン会長さんよ〜　どっちの方向を向いているんだ？
北を見ろよ。

中国の戯曲の専門家が、百済技楽の真実を先につきとめるぞ。

捏造で満足出来るようなプライドなんて捨てちゃえYO

>>819
中西がブレーンがいればチト安心。
中西の朝鮮観は、誰よりも冷徹。日本の朝鮮史学者みたいに
愛情がない。

えっと


・朝鮮族はそもそも、半島の付け根あたりから満州方面が本拠地

・百済の王はそもそも、日本出身

・百済滅亡後、王族貴族、職能者は日本へ亡命。
　残ったのは「役に立たない人」「百済国と関係ない人」



これ史実からわかる基本知識。

つまり、「大韓民国と百済には、何の関係もない。」

だから、チョンは大昔からくだらないと言われるニダｗｗ

朝鮮では「復元」は「捏造」と同義語です。

東京で「現地調査」って何？

韓国って昔はあったけど今はないってそればかりだな
文化を簡単に途絶えさせるような国に新しい文化を作れるとは思えないが
いきなり何もないとこからポンと現れるものでもないし、長い時間をかけて少しずつ完成させるものだろ？

>>832
英文を読むと、そう電波な解説ではないようだが、
林邑楽　なんかもいれたほうがいいかもしれんね。

お面が余りにやっつけで吹いたｗ

韓国と韓国以外との価値観の違いなのかもしれないけど
学者の「プライド」を賭ける場所がおかしいと思うのは自分だけ？

できる限り幅広い文献や遺物を集めて調べて
それらが物語るありのままを知ろう
（受け止めよう）と力を尽くすのが研究者ではと思うのですが
この人たちは
「できればこうあって欲しい仮定の事実」がまず強くあって
それを強引に事実にすることに全力を尽くしている感じ…。

従軍慰安婦関係でも
「感情の問題」という言葉はよく聞かれますが
よくよく感情が優先される国なのかな

>>850
１．そもそも拾った百姓が届け出ずに着服。
２．届けられた役人が着服。
３．中央政府の高官が着服。

まぁ、どれかじゃないかと…
奇跡的に保管されていた場合、「日本より格上の証拠ニダ」つーて
自爆ネタに使うと思う（笑）

百済って日本の飛び地みたいな国との覚えが
なんか戦で援軍出したよね

>>826
＞朝鮮通信使は江戸城の不浄門からしか入場できなかったって、ちゃんと説明するべきだな。
＞大名相手には禁止されていた、２階からの見下ろし見物も許されてたって事も。
＞江戸図屏風（江戸時代に描かれた江戸の様子）
＞http://photo.jijisama.org/Ttsusin.html

江戸図屏風の通信使は大手門から入ってるジャンｗ
それと、2階からの見物も、通信使と一緒に来ていた軍楽隊などの遂行員が通る時だけ。
電波ページにヤラれちゃったねｗ

>>862

日本人は事実を元に仮説を立てる、

韓国人は仮説を元に妄想を撒き散らす・・・

この違いだと思う。

>>862
ガイシュツだがその通り。
証拠文献揃えて、理由を懇切丁寧に説明して、あなたの主張は間違ってますよ？
と指摘しても「感情的に受け入れられない」と主張する。
連中にとっては学問じゃ無いのよ、歴史は。

>>862　>>866
政治の世界でも「韓国はある、日本はない」という認識の政権が現在の
ノム政権です。結果は毎日報道されている通りです、所詮民族のレベル
に見合った政府しか持てない見本です。>仮説を元に妄想を撒き散らす

くだらねえ

朝鮮の歴史を知れば知るほど
朝鮮に生まれなくて良かった
本当良かったとつくづく思う。

>>627
民団の行事に、茶人が呼ばれて交流というか高麗詐道を晒し者にしてるだけじゃないｗ
茶道の家元達があんな紛い物を本気で認めるわけが無いでしょ。

ま　た　起　源　か

いつもながらキモスギル 絶えてだれもしらないモノ をどうやって復元するんだ どうせ日本の伝統舞踊のいいとこ取りしてキモイ踊りになると思うけど

困難っていうか不可能でしょ？
DNAから恐竜を復元する方が簡単だと思うよ。
仮面は良いとしても、踊りや歌なんて絶対無理。

ん？病身舞？

>>862
だから、あった事実・歴史を調べるよりも、あるべき「歴史」を捏造する民族なんだよ。

ぶははははｗ
どーこの市民記者だよｗ




・・って、朝鮮日報？
こいつら１０年前から全く進歩してねえ( ﾟДﾟ；；)

>>871あったね〜
室内にとりあえずござ敷いたみたいなスペース
「日本の茶道と差をつけるために」でかくした茶筅
原色乱れ飛ぶ民族衣装
極めつけは釜＋水指＋帛紗などの代わりに
魔法瓶＋トイレットペーパーのロールorz

>>541の例え通り、カラスがにわか仕立てで孔雀の羽をまとっている哀れな姿

>>871
先日裏の関係で気になる話を聞きましてね、
裏の家元がなんぞオカシナ史料を信じているとかなんとか。
そもそも私は京都の千家なぞにこれっぽっちも信頼など寄せてはいない。

マジな話。この捏造な資料の検証もない歴史のつくり方は朝鮮だけのものなの?
近代をいじる中国は別として、世界中の歴史の学会は韓国を実際どうみてるの?
知ってる方教えてください。

>>874
在日朝鮮人が2004年に“高麗茶道”を、何の資料も無いところから
突然、完全復元（捏造＆茶道の劣化コピー）させましたので、
盗用したい対象、欲しい文化対象があれば、世界で唯一朝鮮人には可能です。

>>871
高麗茶道は日本向けなんだな。本国では朝鮮茶道という煎茶の奴が主流。
昔BSiで放送されてたのを見たことがあるけど
煎茶道に変な踊りをつけたような所作でお茶を淹れる珍妙な芸ｗ
あれならどんどん世界に発信してもらいたい。

>>880
私の所属している学会は危機意識がまるでなくて、
韓国人の発表を一部鵜呑みにしていますね。
まあ大半の会員が朝鮮半島にほとんど関心が無いのも原因ですけど。

>>881
それでも千家の師範がコロっと騙されるのが実情。

>>882
怖いすっね、それ。
茶道の家元さんたちが茶の歴史を学ばないなんてほとんど自殺行為だろうに。

高麗期の茶の作法どころか、使用した茶の種類すらわかってないのに…
ただ在日どもは
＞新羅では飲茶の習慣はその後も盛んで、
＞「煎茶が一種の宗教的儀礼として花郎の行事に取り入れられ…」とあり、
＞「花郎茶道」のような儀礼が存在していたことを指摘している。
＞ちなみに高麗の茶は、新羅の煎茶に対して抹茶である。
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1178&corner=6

こんな嘘っぱち平気で書いてる。新羅の時代に煎茶なんて存在しないのにｗ
まさかこんな与太話は信じないだろうけど、高麗茶道ってのもこれの一種なんだから
家元どもはしっかりせい！！

>>880
経済史の分野では比較的まともな研究が進んでいます。
統計資料を駆使した客観的な分析が、韓国人によってなされており、
日本の研究者も興味をもって注視していますからね。
また、アメリカ人によっても精緻な研究成果が発表されました。

しかし、こうした業績を無視する韓国の「国史学者」も多数存在しており、
なかなか冷静な分析ができません。
国際的に見れば韓国など微々たるもので、関心を持つ人も少なく、
まだまだ研究が進んでいるとは言えない状況なのです。

>>884

歴史学会では韓国の自称学者の発表する時間帯には誰もいなくなる
といいます。誰も聞いていないんでしょうね。何でですか

>>883
最近は高麗はともかくとして、李朝にも立派なお茶があったというような論調の文が何本か書籍に掲載されており、
さる大御所もろくに調べもせずにこれに便乗しているんですよね。

　　さる大御所？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　＿,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 , - '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　 　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>885
経済史学者と国史学者との違いには著しいものがあります。
前者は数値と客観性を重んじますが、
後者は観念と主観性を大事にしているのです。

このため歴史学会に顔を出す国史学者は
「民族」「搾取」といった中身のない言葉を弄するばかりで、
殆ど傾聴に値しません。

一方の経済史学者は日本の研究者との共同研究にも参加することがあり、
国際的な水準をもった研究を進めています。
しかし、そのせいで彼らは「親日派ニダ！」とレッテルを貼られ、
大変な思いをしているようですね。

だれか茶道の先生に、韓国のほんと実態教えるか、
この東亜板みるよう薦めてくれ！
このままほっておくと、チョソがつけあがる。
ない歴史を捏造して、自分が起源だとつけあがる。

>>888
以前に韓国主催の国際シンポジウムが日本と台湾の学者を呼んだところ、
日本の搾取に関して台湾が賛同せず、意見が対立したまま終わったという話を聞きましたね。
韓国は国際的な学術の場を、露骨に日本を槍玉に上げるために使おうとするんですよね。

捏造にかけるプライドって矛盾してるな

>>889
これで家元どもが同門誌で鵜呑みにしないようにと警告を出すようならば、
少しは見直してやっても良いんですけどね。

>>890
ええ、彼らのやり方はいつも露骨で笑ってしまいます。
見ていて呆れるばかりなのですが、日本の学者にも阿呆が多く、
なかなか改善が図れないのが実情ですorz

無茶苦茶だろ。
なに考えてるんだ

>>891
そう。韓国人はプライドが異様に高い…と言われてるが…
実はこれは誤り。
連中にはプライドが無い…というより、プライドってのがどんなもんだか判らない。

連中は自分が気に入らないことがあると、簡単に火病る。
その理由を「プライドが高いせいに違いない」と自ら思いこんでいるだけ。
こう思うと、すべて矛盾無く説明できるｗ

昨日の「覚者」という奴の意見みたけど、韓国・韓国寄りの連中は自己と他者の所有物の区別ができないのかなあ。
日本の良いものは日韓で共有すべきというアホな理屈で、まるで理解できないんだが。

>>895
プライド・自負心というのは、それに相応しいものがあってこそのもの。
拠って立つ根拠のないプライドというのは・・・なんだろう？

単なる自己愛じゃない？

>>897
体面を少しでも実際よりよく見せるために
ありもしないことをでっちあげたり言い張ったり
そんなことしないことこそが
研究者としてというか
人間としてもつべきプライドだと思いますけとね…

ほんと、どこまでも薄汚いキチガイ民族やなあ。

日本も真剣に文化防衛を考えなあかんと思う。

>>895
韓国人の歴史的プライドの高さを日本人が理解しないから、様々な摩擦
が生じるのです。史実がいかにあろうとも、
(1)日本人は百済難民の末裔で賤民以下
(2)日本のあらゆる伝統芸能は朝鮮起源
(3)武家政権支配は野蛮で下等
(4)チョッパリはけだもの
韓国人のこれら「歴史的常識」を覆す事ができれば、日本人は優位に立
てるでしょうけど、日本列島が沈没するより無理な話でしょうねw

>>886
明や清国の冊封使一行の迎賓のための茶行事が
>>881の「煎茶道に変な踊りをつけたような所作でお茶を淹れる珍妙な芸」として
伝わってるものらしいです。宮中に仕えた官妓の必須の芸だったらしく、
当然男性は行わず、日本の茶道の世界とはかけ離れた
単なる王の上司＝冊封使一行への現実的な慰安サービス業みたいなものですな。

桃山時代に北野大茶会のような貴賎に関わらず参加できた茶の湯が開催されたり、
茶を使った慣用句が数多く使われてたりする古くから茶が身近だった日本と同じ感覚で
朝鮮を見てはいかんよね。特にプロの方々は。

もしかしたら本当に、百済技楽なんて物があったのかもしれない。

だけど現代舞踊と歴史資料を参考にして、新たに作り上げた物を
元祖舞踊だと言い張るのは如何なものか。

それこそ新派生舞踊に過ぎないのでは？

>>882
じゃあ、今後は高麗茶道の師範が日本より格上ってことになりますかね。
これから高麗茶道が本流ってことですか。茶室に入らず朝鮮庭園であぐらをかいて...。
金地院の庭と茶室も造り直しますか。小堀遠州も泣いて喜ぶでしょう。
大仏さんに献上するお茶には大きな魔法瓶とトイレットペーパーが必要になりますねぇ...。

トイレットペーパーって袱紗として使うの？懐紙？いや、それはないか。
やっぱり朝鮮風にケツを拭くんでしょうかw　女性と同席したいものです。

とヤケになってみました。

韓国のプライドって、
刀鍛冶だけ居れば日本刀の起源を捏造できると思ってるような
浅はかなもんだろ。
恥を知れ

>>902
そこが不思議。なぜに自分たちの歴史と文化を尊重できないのか解らない。
パクっても、後でバレて情けない状況に陥るだけ。
ファン・ウソク教授と同じ。能力があっても目先の欲を優先して自滅。

こんな捏造をすればするほど相手にされなくなるのに

半島にはモノは埋まってても文化は残らない。

百済の文化を捏造できるが具現化できない。

百済は今日から日本史の中に組み込まれます

>>907
埋めずに破壊してしまうので、日本の仏像や曼荼羅を盗んだのですがw

>>905
>そこが不思議。なぜに自分たちの歴史と文化を尊重できないのか解らない。

自分たちの「ありのままの」歴史と文化が嫌なんでしょう。
なぜ尊重できないのか…それがホントに解らないです。

同じような文化思想は同時期に多発的に発生する
ある地域では それが発達発展するが 別の地域では一過性のもので終わる
同じ出来事であっても ある者は それを糧とし ある者は それを毒とする

>>909

先祖から伝わっているものが池沼ダンスじゃ仕方ないですよ。