◆自治議論★４１◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
◆自治議論★４０◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/l50
過去ログ置き場（◆GEDO/87xsoさん提供）
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
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・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
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news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1
スレタイに、雑談が抜けてますよ

>>2
前スレで何かが決定されたわけでもあるまい。

>>2
東亜＋辞書では同義語なんで無問題

馴れ合い雑談自治スレはここですね

>>5
たしかにそうだが馴れ合いするにはあんたのＩＤに劣等感を感じるのでもう寝る

（'A`) 　大きけりゃ良いってもんじゃねえよ、ちくしょう…

>>1
乙ですー

>>1
乙です

>>1
スレタイに、雑談が抜けてますよ

>>3
決定されてるじゃん。

そろそろ寝るわ

おやすみー

ﾉｼ

>>前スレ999

> これは通常の業務連絡の範囲であり
> 無用な雑談とはいえないのではないでしょうか。
> 無用な雑談であるとするならば、その説明をしていただきたいところです。

それが「自治と関係ある」ことを示すのはあなたの役割ではないでしょうか。
悪魔の証明を求められても困ります。

999 名前： 白菊φφφ ★ [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 01:18:05 ID:??? ?2BP(135)
>>989
私は常日頃、自治スレは参照しています。
忙しいときもなるべく参照しています。

「何か問題はありませんか？」「問題がなければ寝ますよ」
「たもんさんご苦労様です。誕生日おめでとう」


これは通常の業務連絡の範囲であり
無用な雑談とはいえないのではないでしょうか。
無用な雑談であるとするならば、その説明をしていただきたいところです。

明確なる定義に当てはめることは
あなたにとって理想なことではあることかもしれませんが。

それがすべて適正であるとは言い切れないのではないでしょうか。

スレの状況を分析しながら
空気を読みながら

私たちは前向きに議論しているのではないかと思いますよ。
-------------------------------------------------------------

基本的には白菊さんに合意ですね。自治というものが人と人との繋がりを前提とするのであれば、
挨拶程度のやり取りはむしろ自治に対してプラスに働くんじゃないかなと。

無論黒雲さんが、過度の馴れ合いを危惧する気持ちは十分に理解できますし、
自治スレで雑談を解禁しよう、などという話ではありません。あまりに脱線するようなら、
その都度雑談スレに誘導すれば良いのでしょう。
いずれにせよ０か１００かで論ずるべき話でもないような気がします。

自治スレに書き込んだ人に感謝し、一緒に自治をやっていこう、手伝ってやろう、
そんな気分になるような雰囲気が出来ればな、と思います。

結局のところ人々の関係が良好でなければ自治は荒んでいきますからね。

>>13
自治の範囲ではないと示す挙証責任がオマエにあるとワシは思うわけだが

雑談だと指摘があった後での支局長のあのレスはまずいでしょ
雰囲気を大切にしたいならよけい

>>16
幼虫を守ることが雰囲気を大切にすることと一致しないと
やっと理解したと思われ。

>>14
はい。おっしゃる通りですね。

良好的な人間関係を作ることも自治スレでは必要だと思います。


「言い過ぎた・・ごめん」「ありがとう」「また議論しよう」

それがすべて雑談のカテゴリーで封じられるものではないと私も考えます。

とりあえずは「雰囲気」が大切ですね。

よう厨さんの指摘する部分も十分理解できます。

ものには限度がある。

その限度とは何たるかをそれぞれも認識していきながら
平和的に議論していきたいものですね。

幼虫さん
「自分のルールを他人に押し付ける」のは、そろそろ止めたほうがよろしいのではないかと思います。
そもそもあなた自身、ルールを守らない事に、やぶさかではないといった立場でしたよね。


ｸﾐﾄﾘﾝお誕生日おめでとう。

それでは、もう寝ます〜
みなさん、おやすみなさい(´ω｀)

>>14
> 自治というものが人と人との繋がりを前提とするのであれば、
> 挨拶程度のやり取りはむしろ自治に対してプラスに働くんじゃないかなと。

そういうプラス面ばかりだといいんですけどね。
自治での話題のなかでフレンドリーに振舞う、というのであれば、それは
>>1 にも書かれているように推奨すべき事だとは思いますが、
場の話題と関係ない「人と人との繋がりを自治するためのレス」を
自治スレでやらなければならない理由も良くわかりません。
雑談スレで仲良しになればよいんじゃないかと。

自治スレがどんどん伸びるというのも変な話ですし、事務的でいいんじゃないかなーと思います。

逆に、「みんなで楽しく雑談も交えながら話していこうよ」的な自治スレにしたいのであれば、
雑談スレと統合してしまうというのも良い方法だと思いますよ。

>>20
＞人と人との繋がりを自治するためのレス

人と人との繋がりを維持するためのレス　の誤りでした。

過ちを認めず屁理屈で自己防御する人達が雰囲気を荒らすんだ
思い上がっている空気さえ感じる

>>18
白菊の中で

　　そごう　＞＞＞＞＞＞　幼虫

が決定したもより

支局長にとって自治は記者だけのためにあるようですね

>>18
それを重視するなら、雑談（≠馴れ合い）はありでもいいと思うんですが、いかがですか。

>>24
半分正解で半分間違ってる

板長は記者を通じて住人サービスをする立場。
もちろん編集長の意向と矛盾しない範囲で。

なので、直接的には記者のために存在し、
その先に住人利益を見据える。

難しいこと考えずとも
普通の会社の営業部長と同じ。

新しい雑談スレはこちらですか？

>>25
その「ゼロか１か」のデジタル発想がイカンと白菊は言ってるわけだが、
どうして読み取れないのかワシには全く理解できん。

>>18
あい。

>>20
>自治スレでやらなければならない理由も良くわかりません。

この部分なんですけどね。最近の自治スレを見ていると、
同じメンバーの書き込みばかりで、記者さんの書き込みがあまり無い。
特に新人さんの発言がほとんど無い。

これはあくまで私の想像なんですが、もしかしたら自治スレに書き込む事に躊躇があるのではと。
自治スレに何か書き込んだら、揚げ足取られる、批判される、罵倒される・・・
東亜の自治スレはわりと殺伐としてて険悪な雰囲気になる事が多いです。
そして知らず知らずの間に敷居が高くなってしまったのではないか、
みんなでワイワイ話せる雰囲気が失われいるのではないか、
そんな危惧を抱いています。それは板の発展という観点から言えば損失かなと。
良いアイディアを持った人がいたとしても、とても書き込める雰囲気じゃないので、
やめてしまっていたとしたら、非常にもったいないかなと。

黒雲さんの主張がルールから言えば正しい事は百も承知しております。
対して私の主張がきわめて情緒的なものであるという点も重々承知はしています。

ただ、私や白菊さんが何を目的として発言しているか、という点を留意いただければ幸いです。

支局長にとっての話ですよ

雑談スレで言うべきでしたね
の、一言で終わった話にいこじになる人は無能ですね

>>29
> 黒雲さんの主張がルールから言えば正しい事は百も承知しております。
> 対して私の主張がきわめて情緒的なものであるという点も重々承知はしています。

オトナ過ぎるｗ

>>29
んー、だったらますます>>25な気がしますけど、どうでしょう？

>>30
IDすごいな。

>>32
コドモ過ぎるｗ

>>32
そのあたりは臨機応変に、明文化するまでの事では無いように、私としては思います。

相手が補佐キャッポで書いてるのに
普通のコテで反応している時点で負け

>ただ、私や白菊さんが何を目的として発言しているか、という点を留意いただければ幸いです。

編集長←失言
　↑
支局長←脊髄反射でヨイショ
　↑
　私　←無理くり擁護

>>29
幼虫を補佐にするような板長がいる板の自治に
好きこのんで参加する記者は限られると思うがなｗ

>>38
まーそういう話は後でゆっくりとｗ

>>35
そうかなー。
それじゃ何も今までと変わらなくて、>>14や>>18でそごうさんや白菊さんが
述べられている理想とは裏腹に、敷居は高いままに関係ないレスが
横行するだけになると思うんですよねー。

朝鮮半島情勢+時代とか、自治スレの一ケタ台だった頃は別に雑談禁止じゃなかったわけですよ。
そして、その頃はほのぼのとした自治になっていたんですよね。

あと、自分は国際+の記者でもあるわけですが、国際+もここ同様自治スレと
雑談スレが別で、スレと関係ない雑談レスは（それがたとえ支局長でも、
というかほとんど支局長ｗ）すぐ雑談スレに誘導されみんなにたしなめられますが、
自治スレ自体もかなりほのぼのとしています。
形態やルールがどうこう、という問題でもないような気がしますよ。

記者が発言しない理由は必要を感じないからでしょう
馬鹿らしくて

>>40
> 述べられている理想とは裏腹に、敷居は高いままに関係ないレスが
> 横行するだけになると思うんですよねー。

思わん

やっとｵﾜﾀ

>>40
そのあたりは過去の経緯とか人口の違いとかがあるんで、
国際＋と同列には語れないと思います。
東亜は内戦状態の国家みたいなものですから。

＞述べられている理想とは裏腹に、敷居は高いままに関係ないレスが
＞横行するだけになると思うんですよねー。

このあたりは確かに難しいですね。

ただ、現状はわりとギスギスした書き込みの人が割と多く常連として自治スレにおられるので、
自然、そういったものを好む人が集まってきてしまうのかなと。

楽しげな人がスレの主流になれば、書き込みの傾向も変わってくるんじゃないかなと。

自治スレでの質問に対して補佐が最悪で答えるようなことをしなくなれば
ギスギスした書き込みは減ると思うけどねｗ

>>44
＞ただ、現状はわりとギスギスした書き込みの人が割と多く常連として自治スレにおられるので、
＞自然、そういったものを好む人が集まってきてしまうのかなと。
＞楽しげな人がスレの主流になれば、書き込みの傾向も変わってくるんじゃないかなと。

そうそう、自分が思うのもまさにそこで、
真面目な人ほど「雑談禁止」という枷を気にしてほのぼのとしたレスを返せず、
そうでないひとはそんなものは意に介さないから結果として殺伐化するんじゃないかと
思うのですよ。

>>46
> 真面目な人ほど「雑談禁止」という枷を気にしてほのぼのとしたレスを返せず、
> そうでないひとはそんなものは意に介さないから結果として殺伐化するんじゃないかと
> 思うのですよ。

だったら枷を外せばいいじゃん(´･ω･`)

>>46
その通りですね。
このスレの話題なんかとよく似ています。
【社会】「救急車はタクシーではありません」　「軽症者要請」増に悲鳴…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157775148/l50

いずれにせよ、一朝一夕で片付く問題でも無いので、私もじっくり考えてみようかと思います。
では、私はこのあたりで失礼いたします。

>>48
> いずれにせよ、一朝一夕で片付く問題でも無いので、

編集長と支局長が一朝一夕で片付けたような気がするんだが？

>>13 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE 2006/09/11(月) 01:25:57 ID:O/n0MCOA BE:?-2BP(137)
>>前スレ999

> これは通常の業務連絡の範囲であり
> 無用な雑談とはいえないのではないでしょうか。
> 無用な雑談であるとするならば、その説明をしていただきたいところです。

それが「自治と関係ある」ことを示すのはあなたの役割ではないでしょうか。
悪魔の証明を求められても困ります。




とりあえず、自分が任命した補佐からこう言われているわけだが
白菊はどう答えるのよ。

幼虫さんも窓なんたら言うクソコテに粘着されて大変ですね。

もっともここに居座ってるおかげで他のスレで見なくなったから有り難いが。

>>50
おい、窓爺。こんなとこでグチュグチュしてんなよ。






国際＋に来る気はありませんか？
それも、記者枠として　＞＜

剥奪されたDQN元記者が自分を棚上げして板長や補佐を罵倒するスレはここですか？

>>52
おい、こっぷらは産廃の最終処分場じゃねえぞ
てめーが掲示板作ってそこで引き取れやボケ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/963-966
雑談馴れ合いの指摘がありながらの馴れ合いレス

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/986
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/999
開き直りともいえるレス


> スレの状況を分析しながら
> 空気を読みながら
>
> 私たちは前向きに議論しているのではないかと思いますよ。

明らかに空気読めてないじゃん

>>29
過去の自治スレがレスが付かず保守されまくりだった事があったのを知らないわけではなかろう？
ごめんで済むこと、申しませんで済むことを、グダグダとしつこく言い訳する奴が自治スレに書き込む記者を減らしてるんじゃね？

レスを見た住人がどう捉えどう行動するかを全く考えていないと思われても仕方の無い、板長と補佐

板長になってから一度しか記者募集をしていない白菊さんは無能だと思います。
まずは記者募集からと言っていましたが、最初の記者募集は遅かったですし、その後も有りません。
まずはと言うからには、他の予定もあったのでしょうか？
それはともかく、記者募集だけはもっと頻繁にしてください。

記者募集は年末あたりにやろうかなと思案中。

頻繁に出来ないのなら、出来る人に託してください。

>>60
ニュース二軍に募集されてはいかがでしょうか。
特典がありますよ。私も二軍から記者になりました。

今回も何名かは東亞に来て頂けるものと期待しています。

国際と痛いの支局長は上手に記者募集しているよ
所詮支局長って編集長の手伝いなんだから、最低限記者募集はしていかないと

やらないのか
できないのか

を早急に明らかにするのがオトナ

誰もが記者になりたいとでも思っているのだろうか？
もしかして、叩かれるのがいやだから、自分で記者を選ぶことをしたくないのでは？
なんだか、自分の思ったような板にしたいだけなんじゃないかと思えてきたよ

>>61
雑談に関しては前スレ999が貴方の見解なんですか？
訂正する気はないの？いやマジで。

ひょっとして、自分だから叩かれているとか支局長だから叩かれているとか思っているのではなかろうか？
そうだとしたら、ますます発言しやすい自治スレから遠ざける雰囲気を支局長自ら作り出していることになるな

コミュニケートに大切なのは、相手の事を考えること、挨拶、礼儀だと思うがな

東亞＋自治議論雑談スレッド１

2ch鯖監視所
http://users72.psychedance.com/
サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。
http://sv2ch.baila6.jp/

皆でﾜｲﾜｲ自治議論♪

>>56
てか、普通にスルーすればいい話に補佐がギャーギャー言うから
ややこしくなるんじゃね？

雑談に関して異常な潔癖症なのよ。(　ﾟ∀ﾟ)ノ のひと。


その割に、たとえば板違い感度はめちゃめちゃ低くて
わけわからんスレたてては編集長を含む多くの人から「アホ」と言われるが
なぜか蛙のツラに小便状態。

かつての東亞の雑談板は
本人たちが楽しく雑談していても
「馴れ合い」だからよそでやれといった過去があった。

今はそれぞれ”場所をみつけて”楽しんでいるし、
現状の雑談板はとてもいい環境だと思う。

一方で東亞の自治スレは、煽り叩き合いが常習化し、
雰囲気は最悪といってもいい。
初心者が書き込める雰囲気ではない。

挨拶が無用な雑談であるのならば、私は控えます。

個人的な希望ですが、和やかな雰囲気で
誰しもが気軽に書き込みのできるような自治スレになってもらいたい。

まあ、記者募集は、窓爺やケンスキーの件もあるからねー。
当分はやってほしくない。

どちらかというと、二軍からの勧誘の方がいいんじゃないかと。

ﾊｯﾋﾟﾊﾞｰｽﾃﾞｰは挨拶か

そういえば、思い出したんだが。

窓爺は『もう二度とこない（自治？東亜？）』って書いてなかったっけ？
なんで、なにもなかったようにここにいるの？

>>69

>>67で解決

わからねーｗ

>>69
貴方がツマラン事で我を張ると、剥奪された元記者が調子にのって煽りだすんですよ('A`)
いろいろ大変でしょうが頑張って下さい。

>>70
狂おしく同意。文句言うなら、生々しいメルアド用意してまで潜入した剥奪記者に言ってくれって感じ。
しばらくは二軍で感じの良い人を勧誘してくれた方が嬉しいですよね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/964-965の流れを受けて
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/966こういうレスをしたから
穏やかな雰囲気じゃない空気ができたと思うのだが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/963に対して966なら、こんなにはならなかった

人事のように言っているが、自分の責任はどう考えてるのだ？

国内ニュースです

【朝鮮日報】「マンガ通」の麻生氏、秋葉原の若者から盛んな声援 　〜日本の若い漫画ファンやネチズンの間では圧倒的な人気　[9/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157939920/l50

関連スレがセーフだからって
コレは紛れもないイタチＧＵＹだな。

剥奪記者は出入り禁止、で万事解決

幼虫も東亜のキャップ返上するってｱﾗｲｷﾞﾏちゃんに言ってなかったっけ？

>>80

>167 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g [sage]：2006/04/02(日) 12:21:21 ID:
>メールで寄こすのはともかく
>2ch上で「やめる」と公言する奴は
>単に引き留めて欲しいだけなので、ほとんど無視。
>
>リストカッターとある意味にている。
>単に周りの反応が見たいだけ。
>
>何も反応がないから、反応が出るまで
>延期するわけだな。（´Д｀）-y~~~

名無しで他人を貶めるようなことを言うのを禁止したら？
このルールだけで自治スレは正常化すると思う。

他人の批判をするならコテで正々堂々と言うべし。

>>69
＞和やかな雰囲気で誰しもが気軽に書き込みのできるような自治スレになってもらいたい。

そういう雰囲気は歓迎しますが、そのために現在あるルールを破って実現させよう、
というのには賛成できません。

今のルールがあなたの求める雰囲気を阻害していると思うのであれば、
ルールを無視するのではなく、まずルールの範囲を逸脱せずにそのルールを変更するよう
提案するのが筋だと思います。

そこで
>>20 >>25 >>29 >>32 >>35 >>40 >>44 >>46 >>48
あたりで自分とそごうさんがこのスレにおいて「ほのぼの自治」を実現するための方策について
（自分は雑談禁止というのをそろそろやめてしまってもいいのではないか？　と提案しています）
話し合っています。

ただ
「和やかな雰囲気で誰しもが気軽に書き込みのできるような自治スレになってもらいたい。」
と思うだけでは、そのようには変わらないと思います。
ですので、白菊さんもどうしたらそのような雰囲気をもたらすことが出来るか考えてみてください。

「雑談」という名の話はない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和天皇

>>83
ルールを守ることは大切なことだと思います。

私的にはそごうさんとほぼ同意見なのですが、
はっきりとルールとして明文化する必要はないのではないかと思っています。

明るい雰囲気は歓迎としたいと思っているだけのことです。

ルールというのは、大まかですが

「それに従おうという考えと
　それを逆手にとろうという考えがある」

明確化することでのプラスマイナスが生じる。

これはリアル社会においても同様です。

それを前提として、
ルールとして明文化するのか否か
ファージーな部分、たとえばニュース速報＋的な形をめざすのか。

そういった部分を自治スレにおいて議論するのは
大いに歓迎です。

私、もしくは補佐の方に議事進行を
お頼みしたいと思っています。

>>85
なんというか、登用した人が悪かったですね・・・

結局自分の撒いた種と言う自覚は無し
反省も無し
他人事

>82
「コテがコテを陥れるのはいいが、名無しがコテを陥れるのはダメ」ってか？
まさにジャイアンだなW

今回は支局長に失望した

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157023873/482

>>83

> 今のルールがあなたの求める雰囲気を阻害していると思うのであれば、
> ルールを無視するのではなく、まずルールの範囲を逸脱せずにそのルールを変更するよう
> 提案するのが筋だと思います。

そういうスタンスが雰囲気を悪くしているということに、なぜ思い至らないのであろうか。
「節度と良識をもって」というのが通用しない状態において、ルール云々という話を
したところで、余計息苦しくするだけではないのか？

どうせ、ルールを作るということになると「どこまでが『雑談』か」などという話になるんだろ？
それで、専用議論スレとか立っちゃうんだろ？　もういいよ、勝手にやってくれ。
自らを省みる能力のない人間に何を言っても無駄だろうから。

バカデスの読みは外れたな。スケープゴードとかなんとか書いてたが。
こうなることは、予想できたはず。

支局長、外道、華、そごうは、ある程度の遊びの幅は許容する発言をしてる。
匙加減だとみんな書いてるのに、なんでその匙加減の量を定義しようとしてるのかが分からない。
自治スレを殺伐化させてるのは黒雲でしょうが。

幼虫がグダグダにしているのは事実だが、この流れになったのは白菊の不用意な発言で、それを収拾しようともしていない
そして忘れてはならないのは、売名が雑談持込を提案したと言うことだ

>>85
そごうさんと自分が言っているのは
その雰囲気をつくるにあたって雑談禁止というルールが枷になっているのではないか？
ということですよ（>>44 >>46あたり参照）。

また、
＞〜思うだけでは、そのようには変わらないと思います。
＞白菊さんもどうしたらそのような雰囲気をもたらすことが出来るか考えてみてください。

書きましたが、それでも

＞明るい雰囲気は歓迎としたいと思っているだけのことです。

というのはあんまりだと思います。ご自身では考える気はない、ということですか？

いい加減最悪でやれカス

自治がどれだけ荒れようが、加速しようが
次スレ立てればいいだけの話。
「最悪行け」と臭いものに蓋をし続けての現状な訳。
東亜板の膿は東亜板内で出すべき。

>>85
> ルールというのは、大まかですが
>
> 「それに従おうという考えと
> 　それを逆手にとろうという考えがある」
>
> 明確化することでのプラスマイナスが生じる。

お。
分かってるじゃん白菊ｗ

ちょっと見直した。

>>92
> 匙加減だとみんな書いてるのに、なんでその匙加減の量を定義しようとしてるのかが分からない。
> 自治スレを殺伐化させてるのは黒雲でしょうが。

お見事。

>>94
ルールは変更したほうがよいのかどうなのか。

そのあたりを議論しましょうよ　と言っているわけです。

住民の皆さんの意見を聞いてみましょうよ。

我々の見解や独断によって、決められる問題ではないですから、
議論しましょう。

名無しの意見には一切反応しないで、何言ってるんだろう？この人

幼虫様は昨日アバハンに雑談を注意してましたね。
雑談した、そく死刑でいいんじゃない？

白菊株が急上昇してる件。


若干の棚上げ疑惑はあるがｗ　まーいい方向に行ってるじゃんｗ

餌撒きするだけして、引っ込んで自治以外の場所で自治ネタを振ると。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1157984182/139

何もかも自治スレで消化すればいいのに、コソコソと最悪や
数人の記者の馴れ合いスレでゴニョってるなよと。
上でも書いてる人が居るけど、自治を殺伐とさせてるのは、アンタだろうが。

>>102
もっかい記者になろうとか思ってる？

自治を殺伐とさせているのは、白菊と黒雲だと思うが
どちらがって程のレベルじゃない

支局長は良くやってるだろ。
諸々の経過説明をすると、キャップ乞食と最悪の名無し記者に手の内見せる事になるからな。

>>104
なれるもんならなりたいなと思ってるのは事実。

編集長にはかなり酷いことをしたので確率は激低いのは承知。

窓爺復活の署名運動をしようぜ。

>>108
そういう枝葉末節はどーでもいい。

今の「大事」は白菊の>>99

こんばんは、なにやら荒れているようですが、
挨拶をすることすら規制されるだなんて馬鹿げていますね。
ニュース二軍＋でも編集長は挨拶を奨励しています。
二軍から来た記者さん達は面食らうことになるでしょうね。

私は常々感じていたのですが、自治スレを荒らしているのは他でもない
「よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE」だと思っています。

>>110
すげーー

日本の未来は明るいなｗ

>>107
編集長がどうのじゃなくて
もっかい試験受けないと駄目だよ

>>112
欽ドンチャレンジに挑戦中・・・


てな雑談はここでしてはいけないのよ。
また今度ね。

こんなワシにレスくれたのに申し訳ない。

挨拶推奨はたもんの巣であって自治スレではないわけで
それすら理解して無いレベルの記者って、どうかね？

挨拶が駄目だとか杓子定規はどうでも良いが、馴れ合い雑談指摘後の返答レスってのは故意だろ
まったくそれに対してコメントが無いのは、やっぱ荒らし目的のレスだったんだ

>>114
> 馴れ合い雑談指摘後の返答レスってのは故意だろ

白菊が幼虫を切るための釣りだったという解釈は否定できないが、
所詮は揣摩臆測の類。

事実を元に議論するのが吉。

> 事実を元に議論するのが吉。
たしかに

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/963-966
雑談馴れ合いの指摘がありながらの馴れ合いレス
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/986
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156613163/999
開き直りともいえるレス

指摘に対してのレスは皆無
これを問題視する人が複数いるのにもかかわらず、雑談が可か、線引きは？の議論に無理から持っていこうとしている
反省無しに先に進むといろいろ問題が出てくる


もしかして、個人叩きとか思ってスルーしていたりするのだろうか？

>>116
なるほど。

でも、「無理にもっていこうとしている」という貴殿の解釈には100％は同意できない。

ワシには「無理」ではなく「自然」に思える。
これは見解の相違なので両方ありだとは思うけど。

支局長は就任時からの光の戦士だから

>>91
「つくる」というか、今ある「自治スレでは雑談禁止」というルールはなくしちゃおうよ、
と言っているんですが……。今ある枷を取り払って余計息苦しくなるものでしょうか？

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完した前スレ。
｜
◆自治議論★４０◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1156613163/

>>119
なくしたらなくしたらでいろいろ不味そうだと思うから現状のさじ加減のままで問題ないと思うぞ

>>119
「なくしちゃおうよ」じゃないの。


「なくなってる」の。


編集長と支局長が「なくした」の。

>>122
だから、国＋来いって。歓迎するぜ。

>>119
幼虫が「なくしちゃおうよ」とか言ってるが、
コイツが主導して何かを決めたことって、かつて一度もないよな。

ワケ分からんスレはいっぱい立ててるけど
なんも決まらん。

東亜＋が酷すぎる件について
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157994815/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/09/12(火) 02:13:35.69 ID:two7Nk3U0
コテの馴れ合いだらけなんだが総じて中２病かってほど酷い。

態度でかいくせに実生活では何もしてない連中と思われキモすぎる

あそこはまさに底辺だ

朝日新聞そっくりだなｗ

もう少し様子見。
名無しさん、コテ、記者に関わらず、色々思うことを書き込んで下され。
性急に決めなきゃならん事柄でもないしね。

>>127
>>1
> 明るくほがらかに議論するスレッドです。
> 無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

このままでいいんじゃないかと思うです。さっぱりとしたオトナのお約束じゃないですか。

>>幼虫さん
あなたは「ルールを遵守すべきである」
といった立場ではないですよね？

間違っていますか？



>>128
いつもありがとうございます。

>>129
ルールが有効に働く場であれば、ルールは遵守すべきだと思います。
そして、そのルールが気に入らないのであれば、ルールを守った上で、そのルールを
変えようという提案をしてゆけば良いと思います。

「ルールが有効に働く場」であれば遵守するが、
そうでない場合は、この限りではないということですね。



あ、すいません。こっちではｽﾙｰされたかなと思って、
あっちにも書いてしまいました。あっちでもﾚｽありがとうございます。

>>128
まあ、どんなルールがあってもなくても、守ってくれる人はわざわざそんな事を書いておかなくても
適切に振舞ってくれるし、そうでない人に対してはなにを書いても効果はないであろう、という意味においては、
同意です。

そういう意味ではどちらでもかまわないとは思うのですが、>>46で書いた

＞真面目な人ほど「雑談禁止」という枷を気にしてほのぼのとしたレスを返せず

という状況が実際にあるのかないのかわからないので、普段書き込みをしない方の
ご意見を聞いてみたいところではあります。

あいさつしにきました
＼(^_^ )( ^_^)／こんばんわー(^^)／▽☆▽＼(^^)

記者以外は雑談禁止
記者は雑談だろうがなんだろうが自己責任で好きに書け
でいいんじゃないの

>>134
記者キャップで雑談しろってことですか？

自己責任だから、雑談するバカが出てくるかもな。
高くつく可能性もあり(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

別に今のままでいいんでねーの？

雑談許可すれば、それだけ読むの大変なんだし、
義務化されている記者さんの負担が増えるでしょ。

１年前までは、どちらかというと記者さんの議論板になってたけど、
いまはそうでもないし、自治スレへの書き込みの敷居はずいぶん下がってると思うけど。
（そのころ、ちょこちょこ名無しは書き込むなとかいわれたっけな＞窓爺）


個人的に気になるのが、幼虫がちょっとしたことに過剰な反応を示しすぎだということ。
本件発端の挨拶なんて、過剰でない限り無視すればすむ問題だし。
>>94の最終行なんて、見てるだけで不快になるし。
結局のところ、その発言は挨拶以上に↓を破ってるとしか思えないだけど。


>東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
>無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

結局のところルール化しなくても、運用でどうにかなる程度の話しじゃないの？
多少の挨拶、雑談程度ならスルーあるいは、黙認。あまり過度なら、注意。

幼虫の痛いところは

　　ルールを決めれば、その解釈は一意に決まる

と思い込んでいること。

んなことあるわけねーよ（んなことがあるなら裁判所なんていらねー）
と気付かない限り、永遠に同じ議論が繰り返される。

>>137
まーそうだな。

�@人間社会のルールなんてのはlコンピューターシステムと違ってかなり境界線あいまい

>無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

「無用な」の連体修飾節が「煽り」のみにかかっているのか
「荒らし」「雑談」にもかかっているのか不明だし、
そもそも「雑談」の定義だって決まってない。

�A人間社会のルールはルール同士が矛盾すること多し

>東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
>無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

「雑談スレやめれ」と注意することが「明るく朗らかに」と矛盾すること多々あり。
今回もまさにそれ。
どっちのルールが優先するかは結局のところ総合判断。


てな具合で、ルールの「限界」を良くわきまえた上で
ルール改正とかしゃべれ幼虫。

オマエのルール至上主義が東亜の自治スレをかなり殺伐とさせているし、
何より

　　こ　れ　ま　で　何　も　生　ん　で　い　な　い

この事実を深く認識しろ。

ワシは何度も同じことを言っている。
いい加減に学習しろシステム屋。

窓自慰って
私怨があるんかどうかしらんがいっつも幼虫に粘着してるが
無用な煽り、荒らしはご遠慮くださいが見えないようだ。
で、ダラダラ長文書いて自治スレ荒らししてるけど
結局「やってることは幼虫と同じ」だよな

二度の剥奪ってのは「２ちゃんねるボラとして徹底的に不適格」の烙印押されたわけで
しかも自分から「もうコネエヨ」と言ったにもかかわらず
恥ずかしげも無く昔と同じことやってる奴が
いくら幼虫が問題あるからって偉そうに人のこと言える資格はない罠。うざ

幼虫は支局長補佐という東亜板の公人だからな。
ソイツの勘違いを質すのは自治の範囲。

一方、同じ文体の香具師が延々と私人のワシに粘着するのは単なる荒らし。

よーくわきまえれｗ

>>141
>幼虫は支局長補佐という東亜板の公人だからな。
>ソイツの勘違いを質すのは自治の範囲。

ちょっと違う。勘違いであるか否かという点はさておくとして、
黒雲さんが、異論をぶつけてくるのは自治スレとして有意義。
仮にそれが支局長や編集長の見解と違ったとしても、まるで問題無い。

異論を提示することで、何らかのレスがつけられる、そのことで考え方の筋道が展開され、
多くの記者の指標になるわけです。結果として黒雲さんの意見が支局長裁定と反する形であっても、
その過程で議論の積み重ねが出来たという点で有意義。

自治スレのあり方として単に「●●はルール違反だから駄目」という結果論にばかり目が向きがちだが、
そうではなくて、何故、どのようにしてそういう結論に至ったか、という経過の方が重要。

編集長の呼び出しも、何故そういうスレ立てをしたのか答えよ、という思考の形跡を明示させる事で、
他の記者にも指針となっているわけで。

要は議論なら大いに結構ですが、人格攻撃、コテ叩きの展開になるとちょっとアレかなと。

>>141
「案内人とわかっているコテハン」で雑談して剥奪された方がいますが、
「記者とわかっているコテハン」で雑談しているあなたは私人でしょうか？

私人であると言いつつも、「元記者」の威厳を保ちたくて、
剥奪された今でも同じコテハン使っている癖に、なーにが私人なんだと小一時間（ry

２ちゃんねる内で公人などいない。

スレや板のお決まりに沿えば、誰が何を言ってもいい訳で、
たとえ窓自慰でもそれに沿った書き込むことを止めることは不可能。

しかしもはや二度も剥奪された身である
元玄武φ★こと「窓爺」というコテを使って
「無用な煽り等はやめて」というお決まりがある東亜自治に居座り、
特定のコテを粘着し、持論に反論するものを煽り罵倒することを
東亜の一住人が非難することは、至極まっとうな行動でかつ適切な対応であるわけ。

ま、一言で言うと
二度のキャップ剥奪という稀有な経験をされた窓爺様におかれましては
諸所の事情により、御発言を控えていただきたい、ということやね。

ま、二回も剥奪された奴がいくら正論を吐いても、「お前には言われたくない」というのが当然な訳で。
それとも、三回目に挑戦すっか？

>>142
> 黒雲さんが、異論をぶつけてくるのは自治スレとして有意義。

ほとんど毎回同じ論点で、壊れたレコードのように「異論」を開陳しては
ｇｄｇｄになって有耶無耶になって同じことを繰り返してるんじゃないの？　とワシは言ってる。

幼虫が理解するべきことは

　　　一つのルールにも複数の解釈があり得る

ってことなのよ。（社会人一年生でも知ってることだよなコレ）
そのうえで

　　　自分のルール解釈が絶対だと思うな

と言ってる。
ほとんどの香具師が表現を変えて何度も何度も何度も何度も説いている。
にもかかわらず、あの兄ちゃんは自分のルール解釈を絶対とし、

　　　結論が違うならルールを変えましょう

と斜め上の方向に議論を展開したうえ（例：王監督スレの板違い論議）、
勢いあまってLR議論スレとか立てちゃう。
すげー不毛かつ迷惑なのよこれ。

>>147
自分のルール解釈が絶対だと思うな


…おまえが言うな。

集団自衛権とかの議論でもそうだが

　　　政府の法律解釈で対応できるならそれで対応する
　　　それが無理なら法改正する
　　　それで憲法に引っかかるなら憲法を改正する

っちゅー３段階の話であって、
谷垣みたいに

　　　憲法改正しなければ集団自衛権は持てない

とか言ってるバカを見るとコイツも(　ﾟ∀ﾟ)ノ系だなーと思うわけよ。

あんなのは法改正さえ必要ない。
閣議決定で十分。
これに対して法制局長官がグダグダ言ったらクビにすればいいだけ。
選挙の洗礼を受けない役人がそこまで出しゃばるのはあり得ない。

唯一文句が言えるのは最高裁だが、まー言わん。

話がズレたｗ

一つ言える事は自治スレは断罪の場ではない事。

よく考えてスレ立てする、適切に判断してスレ立てする、こうした判断力をいかに養うかと言えば、
議論の過程を注視し、よく熟慮する以外に無いのです。

「たもん君がこう言ったから、こうなんだ！」この部分で思考停止していてはとても判断力など望めません。
編集長裁定、支局長裁定といった結果の部分だけしか見ていないのであれば、
それは大事な学習の機会を失い、スレ立て判断でも応用の利かない人材が増えてしまう。

「前回のケースではたもん君はここまで言ってないので、ここからならギリギリセーフだろう」
そんなチキンレースが横行する可能性すらある。

この部分でしっかり勉強しないから問題の本質、根っこの部分を掴み損ねて、
剥奪などという憂き目に会ってしまうのです。

その意味で常に「何故か」という問いを持っている黒雲さんを私は評価しますし、
東亜に必要な人材だと思っています。

議論がグダグダになるという批判をよく目にしますが、
仮に黒雲さんの意見が無意味だと言うのならスルーすればいい。
でも、これだけ反応する人が多いという事は、そこに何かあるのではないかな？

そして反論するのであれば「過去に編集長がこう言ったから」
というだけの意見では無意味です。

「このような問題があり、このような議論を経て、このような結論を得た、故に黒雲さんの意見は実情にそぐわない」
といった種類の反論であれば大歓迎です。

なんにしても自治スレはもっと前向きに活用してほしいなと思います。

>>150
オマエも全然議論が見えてないな。

幼虫の議論は

　　　ルール解釈の話なのに
　　　ルールの話に摩り替える

から問題だと言ってるのよ。
その斜め上感が癇に障るから荒れるわけ。
かつ、何も進展しないわけ。

　　　すべてのルールの定義域は有限であり
　　　その解釈は必ずしも一意ではない

この基本を認識してもらわんと、ろくな自治議論にならん。

ルール変更を議論に盛り込む事になんら問題は無い。
解釈の議論と変更の議論を常に分けて考えなければならない理由は一つも無い。
本当に必要であるのならば、ルール改正の議論に移っても良い。

この部分で選択肢を狭めてしまうという事は既に結果ありきの議論と批判されても致し方ない。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○窓爺 ◆45xZXHpXn.は放置が一番キライ。窓爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○煽りレスには最悪板スレへの誘導リンクを貼って放置。
　|| 　ウザイと思ってもそのまま放置。
　|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでＮＧ指定・透明あぼーん設定を行ってください。　　
　|| ○放置された窓爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は剥奪されて何の取り柄もない窓爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　窓爺にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　生暖かくヲチするのが一番です。　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>152
幼虫が「解釈変更を認めない」っちゅー議論するから問題なんでしょ？

　　たもんがロッテリアスレ裁定で「当該国人に関わる」のLRの定義域を解釈変更した。
　　その延長線上では王監督スレは板違いと解釈される。

そんだけの話なのに、LR変更だなんだと騒ぎ出す方がおかしい。

　　オマエの解釈を改めろ

それだけの話で済むでしょ。
済むならルール変更する必要ないでしょ。


そゆことなのよ。
分かった？

古参の記者の多くはルールの厳密化を避け、
「あそび」の部分を残し、その部分は個々人の判断力に任せようとする認識。
外道さんの見解などもそれかな。基本的に私もその方向。

黒雲さんは個々人の判断力にはそれほど期待せず、
あらかじめ明文化したルールなど、わかりやすいラインを作って、初心者にもわかりやすくという志向。

どちらも一長一短あるね。

まあなんにしてもルール解釈とルール変更は表裏のものであり、別個に議論するのは片手落ちである。

あ。たもんは「解釈変更」したわけではないかも。
単に明確にしただけっちゅー可能性の方が高い。

いずれにしろ、たもんのロッテリア裁定は
メーテルほか、ルール解釈に興味を持つ人たちの認識に
それなりの影響を与えたと記憶している。

>>155
> まあなんにしてもルール解釈とルール変更は表裏のものであり、別個に議論するのは片手落ちである。

だから、さっきから言ってるように、

　　「ルール解釈について議論しない」

っちゅー姿勢に問題があるでしょ？

　　ワシは（てか普通の住人は）ルール変更の議論を排除していない。
　　しかし幼虫は解釈変更の議論を排除しているように見える。

片手落ち（差別用語だから使うなよ）はどっちか？

仮に黒雲さん個人がルール解釈に関して議論せずルール変更についてのみ語るスタンスを取っていたとしても問題無い。

他方でルール解釈で何とかしようという人々もいるのだから。

問題があるとすれば自治スレそのものがどちらかの議論しか許容しなくなる状況です。

>>158
別にワシはルール改正しても言いと思ってるよ。

ただ、最高裁の判決が出るたびに「法改正が必要だ」と国会で叫ぶバカを見て
オマエはどう思うのか？

　　　判例でいいじゃん。うるせーな

と思うだろ？
ルール変更などという高コストな手段は
そんなやたらめったら選択するものではないのよ。

実際に何らかの裁定が下されたとして、それに従う事と、
異論を持ち議論を継続することはまるで別問題です。

例えばAという処方箋が採用され、もう一方のBという処方箋が用いられないからと言って、
Bという処方箋を未来永劫使う事を禁止するというのも問題がある。

別の機会にその処方箋は有効になるかもしれない。

いずれにせよ全否定、全肯定せねばならぬ事柄でもない。

現実に採用されない意見であったとしても継続して議論する事には意義がある。

一方で劇薬を使って一気に治そうとする考えがあってもいいし、
もう一方で漢方などを使ってゆるやかに体質改善を促すという考えがあってもいい。

>>160
補佐になったらセーブしろ。

補佐の言うこと聞いて剥奪されたらどう責任取るんだ？

持論を展開できるのは新人記者までだ。
古参以降は編集長解釈を守るべし。

板長、補佐は言うに及ばず。

何度も言いますが、議論の過程を晒す事は他の記者にとっても意義深い事です。
私が間抜けな恥さらしな事を言って、それに一斉にツッコミが入ったとしても、
私の考えのどこに間違いがあるのか明白になるわけですから有意義なわけです。

またルール変更に関しても私個人のスタンスは変更せず、個人の良識に期待したいというものです。
しかしながら現実にモラルだけに期待できないような状況に陥ったならば黒雲さんの意見も現実味を帯びてくるという事です。

現実にすぐさまルールを変えようという話でもありません。
ただ、一方の議論は潰さずにとっておけば後々役に立つかもしれないという考えです。

現実にルール違反の行動を推奨するわけでもなく、
異論は異論として継続議論をしようという話なのですが、そこになぜそこまで拒否反応が出るのか理解できません。

多くの選択肢を持っていた方が板にとってメリットになるはずなのですが。

＞補佐の言うこと聞いて剥奪されたらどう責任取るんだ？

私などの役割は黒雲さん同様に議論でワイワイやることであり、
何かを決定するものではありません。
最終的には流れを見て支局長がどの人の意見が妥当か採択するわけです。

そんなわけで議論の過程に於いて私や黒雲さんが様々な意見を述べても何ら問題は無いわけです。

一般的に
斜め上過ぎる多様性は秩序を破壊するだけ。

何も創発しない。

＞補佐の言うこと聞いて剥奪されたらどう責任取るんだ？

窓自慰見てれば補佐の言うこと聞かなくても大丈夫だ。
文字通り反面教師だしな。

ま、既出ですが
「二度の剥奪者である究極の無責任なお前に
責任云々言われる筋合いはない」ってこった。

>>163
何を甘えたこと言ってるんだ？

住人（記者を含む）が役付きに求めるのは「確かな解釈」。
ワイワイは別の人間がやることだ。

ワシらが新人記者のときにメーテルがワイワイしてたらどう思うよ？

いつまでも気やすくメーテル、メーテル言うな。
身の程知らずの癖に社会人がどうとか、チャンチャラおかしい。

板長のおかげで、良い感じに雑談が混じってきたね。

重要なのは自分でちゃんと適切に判断する能力が育っていく事であり、
お仕着せの「解釈」をそのまま鵜呑みにする事ではありません。

それは数式の答えをただ暗記させるが如き無意味な事です。
大切なのはちゃんと自分自身で筋道を辿って解答へと至る能力を身につける事です。

自治スレでの雑談はOKなのか？
あらいぎまちゃんのは雑談？
白菊板長のは雑談？
幼虫がそんなに噛みつく必要はあったのか？
そごうがここまで同じ事を何度も書く必要があったのか？

★提案
bizと同じく、雑談＆自治にすればいい。

あんまむつかしく考えなくていいよ

そごうも補佐なんだから、いつまでも記者失格の剥奪爺の相手なんかすんなよ。
それこそ自覚が足りない。

そごうさんはルールで縛りたくないってことか。
窓爺さんは曖昧なルールのせいで剥奪されたからルールは絶対にしたいわけね。

つまり窓爺さんが復帰すれば解決するとおもいま〜す

またおまえらかｗ

>>170
まるで補佐が確度の高い解釈を示したら
記者の判断能力が落ちるがごとき議論してるな・・・

雑談がメインにならなければ多少混じることがあっても
いいんじゃないでしょうか

てゆっかどうしても雑談したくてしたくて我慢できず
わざわざ東亜＋に来て、なおかつ自治スレまで来て
雑談するなんてすげーよ。俺には理解できねー

しかし、たもん君が１行レスで去っていっただけで
雑談と騒ぐほうも騒ぐほうだが。

あれれ？
どうした・・・・　ここはどこ？

>>178
論点おかしいし
そこを問題視してるレス上げてみ？

で、黒雲は編集長と支局長に噛み付くだけ噛み付いて仕切らないのか。
そごうにケツ拭かせて、手前は馴れ合いスレで遊んでるんだから楽だわな。

>>163
>私などの役割は黒雲さん同様に議論でワイワイやることであり

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-ー=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-ーーー-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝ーー-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

その雰囲気にさせていないのは、アンタや黒雲、窓などの古参の記者（窓は元か）だろうが
>>29でもアンタ自身が書いてるけど、なぜ特定の記者しか書き込まないか・・・
もう一度自分自身に問いかけてみたら？

>>170
> 重要なのは自分でちゃんと適切に判断する能力が育っていく事であり、

重要なのは自分でちゃんと適切に判断する能力が育ってない補佐がいることじゃね？

編集長がこれ以上ない明確さで「板違い」と断じたことに対して
「じゃあルール変更しましょう」とか言い出すことのどこが

　　　　適切な判断

なのか解説して見せてくれや。

>>180
そこって上か下かよくわからんが

>>1に「無用な煽り、荒らし、雑談はご遠慮ください」と
書いてある意味がわからない変な人には、
何が書いてあっても無理だよなと
このわいわいを見て思ったまでを書いただけ。

てゆっか自治スレにその２行目が加わったのは
ちょうど１年くらい前だが・・・まあいいや(　ﾟдﾟ)

>>184
同意

>>183
なにやら勘違いされているようですが、
適切な判断を下せるための学習の場としての土壌を作ろうと言っているのですよ、私は。

黒雲さんの意見が適切であるか否かは議論の中で導いていけばいい。
そしてその議論の結論として黒雲さんの意見が適切で無いとの判断が下されたとしても、
適切でないとの結論を導き出した議論の過程に価値があるという事です。

補佐だから、支局長だから、１００点満点の回答をはじめから持っているわけではないのです。
異論の存在を認め、意見をぶつけ合う事で合格点を目指せるような議論の積み重ねをしましょうという事です。

>適切な判断を下せるための学習の場としての土壌を作ろうと言っているのですよ

今までさんざん自治の機能をメチャクチャにしてきた貴方が何を言っているの？
貴方や尊師や幼虫といった腐った連中が自己中心的なマイルールで押し切ってきたんだろうが
補佐になって急にしおらしくなっても無意味
ちゃんちゃらおかしいわ

まず最初に、そごう補佐が白菊支局長をたしなめてから、ささいな雑談の可否の話の議論に移行させればよかったのだよ。
それをしないからこその、議論とはかけ離れた自治の流れ。
わいわいやると言う言葉にとらわれて、格好の遊び場を提供した形になっている。
完全に遊びに誘ったのが、きっかけを作った支局長と、クレームをつけた黒雲補佐、煽ったそごう補佐の三人だ。

雑談の指摘があったからこそ、雑談スレで汲み取り氏への誕生日を祝うレスがあったのではないだろうか？
汲み取り氏がタイミングよく雑談に現れたと言うのも有っただろうが、そうでなければ自治スレに複数のレスが
付いたのではなかろうか？
ああいう指摘のあとの支局長のレスと言うのもひとつの論点のはずで、それがグダグダに拍車をかけている。
過ちを認めることの出来ない支局長がいるのなら、たしなめたり意見したりするのも補佐の役目だ。

レスを見ろ、人を見るなとは言うが無理だよねー

支局長制度がひかれた頃からいる人が、自治が荒れるのはどういうきっかけでなるのか知らないわけ無いねー

そもそもこの三人は自治厨じゃん

>>186
なにやら勘違いしてるみたいだが
ワシは補佐に100点は求めていない。

80点程度を求めてる。



しかしそれがかなっていないから文句を言ってる。

>>190
無理！
だって、おこちゃまだから・・・・

>>186
> 適切な判断を下せるための学習の場としての土壌を作ろうと言っているのですよ、私は。

チーチーパッパしたいなら
二軍で補佐やったらどうだ？

ここは一軍だ。ガキ補佐は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>190
私は80点どころか90点だと思いますが、、、
あなたの採点なんて、馬鹿に馬鹿認定されるだけで無意味なんですよね。

１、
白菊が雑談の指摘レスのあとにレスをしたこと
これって、過度な雑談になって指摘されても無駄だって事だって受け取る馬鹿を増やす行為だよなぁ

２、
いっそ雑談スレと自治スレは一つのスレでしてはどうか
全く反応ないねｗ

３、
雑談禁止を止めてしまえば？
禁止の上での柔軟な対応か、解禁の上での節度ある対応か
罰則も何も無いから気にすることないよなぁ



自治がグダグダしたところで板には影響ないねぇ
問題があるとすれば、支局長や補佐の考えが浮き彫りにされ、それが今後の自治に影響するってことくらいだねぇ

>>193
あれが90点？

編集長から板違い判定を食ってる時点で50点。
さらに編集長のルール解釈に従わないと宣言した段階で30点。
あろうことかルール改訂とか斜め上に飛んでいったら退場だろｗ

>>150
ありがとうございます。

＞「このような問題があり、このような議論を経て、このような結論を得た、故に黒雲さんの意見は実情にそぐわない」
＞といった種類の反論であれば大歓迎です。

まさに。そしてそれは自分の意図するところでもあります。
このスレのタイトルも、自治「議論」スレですしね。

>>187
＞貴方や尊師や幼虫といった腐った連中が自己中心的なマイルールで押し切ってきたんだろうが

何かを決めたわけではありませんよ、あくまで意見を表明しただけです。意見の中には賛否両論、批難が起こるものもあるかもしれませんが、
それを表明する事自体には何ら問題は無い。意見を出すことそのものに反対するのではなく、意見の内容そのものに言及して、
議論を積み重ねていただければ幸いに存じ上げます。

＞＞188
＞まず最初に、そごう補佐が白菊支局長をたしなめてから、ささいな雑談の可否の話の議論に移行させればよかったのだよ。

まずこれは白菊さんの意見が最初から間違っているという前提で書かれているようですが、この件に関して私の見解は>>14に
書いたとおりです。貴殿の見解と違うからまず「過ちを認めよ！」という意見はちょっといただけないような気がします。

>>190
186にも書きましたが、補佐はこうあるべきである、支局長はこうあるべきである、という先入観がとても強いように思います。
補佐の人、支局長の人の中にあなたの求める模範解答は無いのです。最初から何かしら決まった結論があるわけではないのです。
支局長や補佐の人が最初から完璧な見解を持っているわけではない。だから議論をしましょう、個々人に足りない部分を補っていきましょう、
という事なのです。

自治が荒れる、グダグダであるという見解に私は必ずしも同意しません。
グダグダであると批判する人の持つ不満というのは、
恐らくわかりやすい解答がすぐに出てこない、支局長や補佐が明確な回答を早く教えてくれない、
そのあたりに起因するのでしょう。
しかしながら重要な問題であるのならば、それなりに時間をかけて各方面の意見を聞いたうえで、
熟慮を重ねつつ、何らかの決定なり見解を出すのが賢明なあり方だと思います。
一見迂遠に思えても、それが結果として東亜にとってプラスに働くのではないかと思っております。

>>197
さすが！　見直しました。特に後段の内容は大切にして欲しい。

>>197
あんたの言う通りだと思う。
だが、白菊は人の発言内容に言及して議論を深めるタイプではなく、
己の考えを思考の経緯説明なしに断言して片付けようとする「神託型」だぞ。

たしなめるのは行動の善し悪しで判断しなくても出来ること

>>197
＞支局長や補佐の人が最初から完璧な見解を持っているわけではない。だから議論をしましょう、個々人に足りない部分を補っていきましょう、
＞という事なのです。

では、何の議論もなく白菊が裁定を下したら、
当然異論を唱えてくれるんですよね？

なんの議論もなく最終結論を出すなんて、そごう補佐のこの考え方と
まったく相容れないものですもんね？

編集長の発言意向、自治での雑談がまったく駄目だというレスは皆無だという事実

そごうは脳内で、白菊叩きだと勝手に判断してしまっている部分があるようだ。

編集長「誕生日だよ｣　←mixiでやれ
↑
雑談は雑談スレで


このやり取りを見て、編集長のレスに反応することを、そごうは可としていることが判明した。

>いたちょ
編集長に部屋で直接申し込みしたんだけれども、18日まで待てばいいですかねー？

>>197
あのさ。

議論するのは物事を「決める」ためだよな。
議論すること自体が目的じゃないよな。

「決める」ために板長や補佐がいるわけよ。
議論するためにいるわけじゃないの。

閣僚席に座ってる人間と普通の議席に座ってる人間は同じじゃないのよ。
「政府（理事者側）答弁」ってのは、それで一つの決定になるの。

繰り返す。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

誰が誰にどう甘ったれてるんだか...。

>>206
　　補佐が
　　住人に
　　「ルールを解釈する」という業務を放棄しちゃうけどいーでしょ？

と甘えてる。

>>207
ルールの解釈もまた時勢によって変化を伴うものです。
そうした流れを汲み取っていくのが、補佐や支局長の役目であり、
その為にも皆さんで色々な案を持ち寄って下さい、議論して下さいと言っているわけです。

あなたはあくまで支局長なり補佐なりの見解や裁定などを待ち望んでいるようですが、
それこそが「甘え」だと思います。

私どもの中から答えを引き出すのではなくて、あなた自身が一生懸命考えて、
誰もが採用したくなるような魅力的で有効な案を出して下さい。それこそが全員参加型の自治であります。

>>201
異論があれば、私はその都度言いますが、実際にそうした事例があったのですか？

また不可解な決定がなされたのであれば、異論を言う資格は私だけにあるわけではなく、
住民の皆さん全員にあるわけです。だからあなた自身も積極的に議論に参加すれば良いと思います。

自治荒らしの判定が非常に甘くなってしまったことは否めない
今後の自治にどう影響するか・・
最近は住民に関連する自治がなかったので良かったが・・

ここで無意味な暇潰しトークに参加してないで芸スポでのスレ建て頑張ってよ＞そごう

この板もまだ生まれてそれほど経ってないんだから
誰彼なしにワイワイガヤガヤやって決めれば
いいんじゃないかと思うんだよなぁ。

ただ、一部のヴァカが役職持ち(主に板長)の言質取って
チキンレース仕掛けてくるから初代は辞めたし現板長は
その議論に参加しないだけでそ。

議論なんつーのは、やはりある程度大人の対応が必要だし
それができねーカスは消えろと正直思うね。

自分の言っていることが正しいと思うなら
それを証明するためにも、普段から大人の議論をすることを心がけるこった。

>>212
＞ただ、一部のヴァカが役職持ち(主に板長)の言質取って 
＞チキンレース仕掛けてくるから初代は辞めたし現板長は 
＞その議論に参加しないだけでそ。 

なら、｢一部のヴァカ｣を剥奪して、現支局長が議論に参加した方がよっぽど良い気がしますが。

#そもそも、一部のヴァカが居るからといって議論に参加しないというのはおかしいでしょう。。

>>208
> あなたはあくまで支局長なり補佐なりの見解や裁定などを待ち望んでいるようですが、
> それこそが「甘え」だと思います。

ワケ分からん。

裁定するのが職責なんよ。
裁定する気がないなら補佐やめろ。

ていうかさ。オマエ。
ここで話し合って何かを決める決め方を開陳してみろ。

投票で決めるのか？
その場合の有権者は誰？
投票の集計は誰がやるの？

んなことじゃ決まらないんだよ。
決めるべき人間が決めるってのがここのルール。

ここまで問題無し。

そごう補佐は何を議論しろと言うんだ？
>>194の１か？３か？２じゃないわな？他の論点があるのか？

そごう補佐にまず聞くのは

　　「何を議論するか」

ではなく

　　「どうやって議論を決着させるか」
　　（どうやって決めるか）

だと思う。
決め方が決まってないのに議論しても意味がない。

　　「決め方も議論して決めてくれ」

という態度だったら

　　「決め方の決め方をどうするの？」

と聞いてエンドレスになる。

この構造を理解しないと
いつまでも「板長」「補佐」の役割を理解せず
甘えたことを延々と主張することになる。

おーい！板長。
記者失格の剥奪野郎の逆恨み荒らしをいつまで放置しとく気だ？

>>218
放置してるやんｗ
お前もあぼーんするなりして放置しな。

だいたいそごうが補佐の立場で
剥奪野郎の相手をすること自体がおかしい。

編集長は他の剥奪野郎を全て相手にしていないだろうが。
つまり全＋板でスルー対象人物なんだよ。
わかってんのか？

大事な話を議論してるのに
どうしてそういうマイナスなこと言うかね？

存在がマイナスだから仕方あるまい

>>221
バブルマン２南極ソーダー吹いたｗｗｗ

あ、ageちまった。すまん。

記者募集を急かしてる、特定の人達が居た気がするのでペタ
先の茶番劇をなるべく回避しようとしてる支局長判断を支持します。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157980294/314

>>221
メッコール噴いたｗ

窓のことは放っておいて、本題に入ろうぜ。
あいつはネタにされるだけで喜ぶからな。

>>226
で、オマエの言うところの本題ナニ？

本題？そんなの
今日も一日平和ですたで終了だろ。

そごうさんが私の言いたいことを殆ど述べてくれたようです。
付け加えて引用するならば。

本来かみ合わない性質の議論はいつまでたってもかみ合わない

ある現象に対して、異なるレベルで別の説明が可能なとき、
それぞれの説明は並存できる。

なのにそれをあたかも”対立関係でとらえようとすると”、意味をなさない議論に陥いる。

双方譲らなければ
混迷は深まっても議論はいっこうに進展しない。

ということですね。

そういう意味で、コテ叩き・人格攻撃の類はマイナスでしかない。

>>229
んま、そんなとこだろうね。
アンタが出てこない理由はある程度わかっていたけど
その方向性は正しいと思うよ。

ってことで終了かの。

お、ナイスタイミング。
本題は終了したな。

>>229
> ある現象に対して、異なるレベルで別の説明が可能なとき、
> それぞれの説明は並存できる。

分かってるやんｗ
それを言いたかったのよワシ。

> なのにそれをあたかも”対立関係でとらえようとすると”、意味をなさない議論に陥いる。

そうそう。
議論しても決着しないのでどっちかを選択しなければならない。

王監督スレが「板違い」か「板違いでない」かなんて
論理的にはどっちも成立する。
その時、何を尺度に選択するか？？？？

　　管理人＞編集長＞板長＞補佐

これしかないだろって話なわけ。
違うって言うなら対案もってこいと。

> そういう意味で、コテ叩き・人格攻撃の類はマイナスでしかない。

んだんだ。
マジ見直した。

なんか擦り寄ってきてますよ。
まさか、たもん君と同じようにmixi経由で
支局長にも亀から言い訳メスが来てるんじゃないだろうね。

>>233
あー。終了なんでスルーで

あれが擦り寄ってるように見えてるようじゃダメだなｗ

>>208
＞私どもの中から答えを引き出すのではなくて、あなた自身が一生懸命考えて、
＞誰もが採用したくなるような魅力的で有効な案を出して下さい。それこそが全員参加型の自治であります。

それでは、補佐や支局長は何のためにいるのですか？

＞ルールの解釈もまた時勢によって変化を伴うものです。
＞そうした流れを汲み取っていくのが、補佐や支局長の役目であり

といいながら、ぎまちゃんが板違い判定したときは
時勢を読み取らないばかりか、完全な抵抗勢力だったじゃありませんか？

まるで夢物語を語っているようです。
まったく現実を見てない空想の中の詭弁でしかありません。

>>229
お疲れ様です、そしてご迷惑をおかけして申し訳ありません。

私が敢えてご禁制の窓爺氏へのレスを繰り返した理由は、
本当に自治が機能不全であるのか、またその問いかけそのものが正当であるものなのか、
それを再確認するためのものであり、おぼろげながらそれは見えてきた気がします。

また同時に私にとって少なからず縁のあった窓爺氏が、
降格、転属、剥奪という経験といくばくかの時間を経た事により、
何らかの学習をしたのか、また学習したのであれば、それを披瀝する事で、
他の記者さんへの貴重なサンプルとして提示する事が出来ないものかとの試みでした。

結果は失敗でした。
彼は何も学んでいなかったし、成長の兆しすら発見出来なかった。
支局長や補佐の言質を引き出し、批判する事をゲームのように楽しみ、
鬱屈した自らの感情を満たそうと欲するのみで、協調しよう、創造的な提案をしようなどという意思が皆無であると、
再確認させられただけでした。

以後、私は窓爺氏にレスをする事は無いでしょう。

最後に、窓爺さん。もしあなたの心の片隅にわずかばかりでも東亜を良くしようという気持ちがあるのなら、
東亜誕生から現在までの自治スレ全てに目を通して下さい。そして１０００回でも２０００回でも熟読して下さい。
恐らくあなたは未だに自分が何故東亜のキャップを失ったか、本質の部分で理解できていないでしょう。
自治スレを何度も読み返す事で、自身の思考のどこに問題があったのか、しっかり熟慮してみて下さい。

しかしながら別の道を選んでも構いませんがね。
これまでと同じように記者の誰にも相手にされないまま、亡霊のように恨みつらみを書き込むのも勝手ですし、
板から永遠にいなくなるというのも選択肢の一つでしょう。

では、ごきげんよう。

名無しの一人として、そごう氏にただ拍手を送りたい。

ワシの質問に答えられなくなった香具師が取る行動の典型例だ罠。

>>237

> 恐らくあなたは未だに自分が何故東亜のキャップを失ったか、本質の部分

なにそれ？
分かってるなら書いてみろ。

書けないのなら知ったかと看做すｗ

彼は何も学んでいなかったし、成長の兆しすら発見出来なかった。
支局長や補佐の言質を引き出し、批判する事をゲームのように楽しみ、
鬱屈した自らの感情を満たそうと欲するのみで、協調しよう、創造的な提案をしようなどという意思が皆無であると、
再確認させられただけでした。

間違えて投稿しちゃった


ここら辺では？

ワシは

　　自治スレでの「決め方」

を議論してたわけだ。
これって極めて重要な質問でしょ？
異議ある？
この質問に答えられずに勝利宣言して逃亡してるわけよ。彼は。
決め方が決まってないのに議論しても意味がないでしょ。

そごうのことだから

　　「決め方も議論して決めてくれ」

という態度を取るかも試練が、その時は

　　「決め方の決め方をどう決めるの？」

という質問が出てきてエンドレスになる。

この構造を理解しないと
いつまでも「板長」「補佐」の役割を理解せず
甘えたことを延々と主張することになる。

終了宣言されても無視して良いんだろ？
そう言う態度を支局長がとっても、名無し以外は批判せず、本人も無視する事が言いと言い切ったわけだし
自分の事だから、叩かれているとか対立だとか言っているだけじゃん

まあ、よそでは欽ドンチャレンジ狙いでの復帰を目指しているわけだがｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157980026/264
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157980026/268

窓爺は東亜＋公認スルー対象者であり、
相手をした者全て窓爺の自作自演とみなす

というルールを徹底させるのが今の本題か。

ワシへのレスがご禁制とか
ワシが公認のスルー対象者とか言ってる香具師は
恥を知れと言いたい。

普通に議論して追い詰められたからって
勝手に相手にレッテル貼るなと。

朝鮮人が正当な主張に対して「歪曲」とか「妄言」とか言うのと何ら変わらん

>>246
補佐がご禁制と言い切ったからには
住民も記者も従うしかないな。

>>248
従ってないじゃんｗ

ソクラテスを死刑にしたバカどもの心理って
こんな感じなんだろうな。

>>250
おはよう！

>>85
議事進行よろしく

> 彼は何も学んでいなかったし、成長の兆しすら発見出来なかった。

この場合の彼は、白菊、黒雲、そごう、窓爺の四人共に当てはまると思った
黒雲と窓爺はいつも通りなのに、いつも通りの対応が出来ない白菊、そごうって・・・・・

自作自演がｲﾊﾟｰｲ

ワシ、罵倒表現使ってないし、成長してるやん

同意するべきときには同意してるし


何にしろ、相手を排除するような議論をしちゃいかんよキミ。

>>250
ソクラテスは「悪法も法なり」っつって毒杯仰いだろうが。
ただ欲望の奴隷に成り果てた出来損ないのエピクロス派もどきのくせに
何恰好つけようとしてんだ。

自作自演だろうが、名無しだろうが、コテだろうが、排除する方法は無いのだよ
記者権を剥奪する事は出来ても、それはここでスレが立てれなくなるだけだ

２ちゃんねるで強制されることはほとんど無いのだよ
だからこそちゃんとした筋が大切で、それが場の雰囲気を作っていくのだ

編集長というエロい人が荒らし認定したのだから、
下々の者は無条件で従わなくてはならないのです。

>>255
前スレからのあなたは、名無しの意見にちゃんと同意して、論点をはっきりしようとしている
人を見て判断している人たちが逆に罵倒していたり、議論を阻止しようとしている

剥奪者は何を発言しても荒らし。
荒らしに構う奴も荒らし。

基本。

>>237

> 支局長や補佐の言質を引き出し、批判する事をゲームのように楽しみ、
> 鬱屈した自らの感情を満たそうと欲するのみで、協調しよう、創造的な提案をしようなどという意思が皆無である

ピント外れ。
思い込み激しすぎ。

てか、そこまで追い詰められてたのか・・・

>>259
・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

今、酷い自演を見た

もうやめなよ。これ以上続けると、自治議論が爺ぃ議論になってしまう。

誰が上手いこと言えと

>>236
> >>208
> ＞私どもの中から答えを引き出すのではなくて、あなた自身が一生懸命考えて、
> ＞誰もが採用したくなるような魅力的で有効な案を出して下さい。それこそが全員参加型の自治であります。
>
> それでは、補佐や支局長は何のためにいるのですか？
>
> ＞ルールの解釈もまた時勢によって変化を伴うものです。
> ＞そうした流れを汲み取っていくのが、補佐や支局長の役目であり
>
> といいながら、ぎまちゃんが板違い判定したときは
> 時勢を読み取らないばかりか、完全な抵抗勢力だったじゃありませんか？
>
> まるで夢物語を語っているようです。
> まったく現実を見てない空想の中の詭弁でしかありません。

ワシなんてどうでもいいのよ。
問題はこれ。

>>266
いくら論議を重ねても、論議の主体は人間。人間の本質は好きか嫌いか。
お前は住民に嫌われた。これがすべて。
だから氏んで。

あっすまん、レスつけちまった。

チョッパリだから意見聞かないﾆﾀﾞと言ってるのと
大差ないな・・・

話の原点に戻ろうか

Q,幼虫の王監督スレに関して
編集長のルール解釈と板長、補佐のルール解釈が食い違いました。
どうすればいいですか？

ワシ説
「板長と補佐は編集長の見解にあわせなさい」

そごう、白菊説
「自治スレで議論しましょう」

幼虫説
「ルールを変更しましょう」



これを議論してるのよ。これを。
ワシに剥奪経験があるとかどーとかは、全く関係のない話。

雑談を交えながら議論していきましょう

次に誕生日を迎える人は誰ですか？

あ！そう言えば俺明日誕生日だ(´･ω･`)

って雑談だけやんｗ


今回は板長や補佐に納得いってない人も多いと思うけど、そんなにしつこく引っ張るほどのコトでもないでしょ。
「次は見逃さねーぞ」くらいの感じで、ある程度は協力的にいきましょーよ。

開き直りとそれの擁護
窓爺に対しては人を見、自分に対しては言葉を見ろなんて理屈は通用しないでしょ
生々しいメールアドレスを管理する立場の人なら余計に

いや、仰るコトは至極ごもっともなんですけどね。
なんつーか、「立ちションしたから死刑！」みたいな極端なモノを感じちゃう訳。

どーしても納得出来ないっていうならどうぞご自由に。
こんな駄文を強制的に読まされる記者さん達が可哀想なので、ボキは撤退しますです☆（ゝω・）v

別に死刑にしろとは言ってない。

板長なり補佐なり肩書きついてる人間は
ルール解釈の精度をあげてくれと言ってる。

少なくとも編集長見解が出たら、それに習ってくれと言ってる。
じゃなきゃ一般の記者が迷惑すると言ってる。

そして見解の多様性とかのくだらん言い訳で
己のルール解釈の精度の低さを誤魔化すなと言ってる。
甘えるなと言ってる。



何も変なことは言ってないのだが、
無駄な反論した挙句に勝手に追い詰められて
妄想だらけの勝利宣言する香具師が出てきたりして
ワシはとっても困っている。

白菊とその他補佐と呼ばれる人達って偉いの？　どこが？

>>275
東亜支局長は誰が就任しても同じだから、立候補した自治厨をサンドバック代わりに採用しただけでしょ
編集長がこの板の自治を本気で良くするつもりなら、彼自身、誰か連れてきてたはず。

ソノ程度の話。

補佐は今は自治を議論しにくい様にする事しかしていないうざい人なだけだが
支局長は、編集長に記者の剥奪を申告したり生々しいアドレスを好きに出来るから逆らっては駄目

全然偉くないじゃん。ただのチクリ屋さんだ。

もう一回全部壊して作りなおしたほうがはやそうじゃね？

役にはたっていないし自治的にはマイナスばかりだったが、住民に不利益になる事は運良くなかったので、無くすほどでは無い

ただいまー
みんなワイワイしてる？

爺こそなんにもわかっていないな。
そごうがなんでお前と話し合ってみたか。それは

改心していたら恩赦に推挙してやろうと思ってやったことなんだよ。


気づいていないのはお前くらいだ。


話を引き伸ばし変節させ、禅問答をすることによってひとに無駄な思案を強いる。
正しいと思ったらその正解に時間をかけずにたどり着く工夫をしなさい。
みんなお前さんほどヒマじゃないんだよ。

ふがふがなおっさんが「ひどく人を疲れさせる」といったのはここで
それがなおらんとどーにもならんよ。

えー？そごうにそんな権限なんてないのに
何でそんなこと思うの？

>>283
窓爺乙

そごう補佐は場を荒らしたかっただけでしょう

そごうに悪意はないと思う。
単に板長や補佐と言う立場に対する考えが足りないだけ。

>>283
そごう本人には権限はねえけど、白菊が全幅の信頼を寄せてるのはわかったからな。
補佐→支局長→編集長ルートで窓爺を二軍から再修業させてやるくらいの恩赦の推挙は考えていたかもしれん。

どのみちたもんは窓爺を絶対に認めないだろうし、今回の騒動で窓爺が何もわかってねえのがはっきりしたんで、
永久に記者復活はあり得ないけどな。
爺は最後の後ろ盾になりかけてたそごうを自分自身で切った意味について気づいているのかな。

ないない

>>271
誕生日おめでとう！

>>271
忘れてた
おめ

ワシの復活とかどーでもいいやんそんなの。

もう少し大きな話をしてるのよ。

＞窓爺を二軍から再修業させてやるくらいの恩赦の推挙は考えていたかもしれん。

＞考えていたかもしれん。
＞考えていたかもしれん。
＞考えていたかもしれん。
＞考えていたかもしれん。

なんだ、憶測か（　ﾟдﾟ)

>>289
>>290
ありがとうございますﾐﾀﾞ。
雑談につき合せて申し訳ないﾆﾀﾞｧｧｧｧｯ!!!

　　　 ∧_∧ 　
　　 <｀Д´；>
　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　と<　　　とノレ
　　　∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ…

>>291
お前はプライドが高すぎる。
「すいませんでした」と、たとえすまんと思ってなくても自分を曲げて謝れば八方丸く収まった。
くだらんプライドのために論を左右に振って言わんでいい言い訳ばかりして結果各所が荒れた。
もう昔の取り巻きにすら相手にされてない現状を見ろ。

相手してゴメン。

>>294
オマエの関心事は分かったが
それはワシの関心事ではない

>>269　のどの立場が妥当なのか決着しようぜ。
それがワシの関心事。

皆楽しんでいるようだな。

>>269は議論のネタとしては別に間違ってないと思う
窓自慰だからとゆー理由で全否定すんのも何か変だと思うがねえ...

んで、自治スレでの雑談について答えでたんか？
いたちょと補佐の見解が違うのはアレだろ、早く答えを出してﾎｽｲ


＃ここの自治は騒ぐわりには答えがでない。議論のために議論しても意味ねーだろ

問題児はアク禁にしちゃえば？
剥奪→アク禁
最強だと思うがｗ

>>299
むりぽ

>>298
その問題は>>269 が解決したら自然に解決する希ガス

編集長発言に対するそごうφφ★見解要約：
　匙加減の問題であろう。
　王監督だから立ててはいけない、という訳ではなく、各記者が適切に判断すべきだ。
　その匙加減に疑問があるスレが立てば、その都度自治スレで議論すればよい。

編集長発言に対する黒雲φφ★見解要約（初期、おそらく脊椎反射・今はｼﾗﾈ）：
　王監督は台湾籍であるので現行LR上板違いではない。
　編集長により板違いであるという見解が示されたので、
　スレ立て基準を明確にするため板違い見解にあわせてLRを変更すべきである。

>>302
> 編集長発言に対するそごうφφ★見解要約：
> 　匙加減の問題であろう。
> 　王監督だから立ててはいけない、という訳ではなく、各記者が適切に判断すべきだ。
> 　その匙加減に疑問があるスレが立てば、その都度自治スレで議論すればよい。

GJ！
このそごう見解で問題になるのが

　　匙加減に疑問があるスレであると、誰がどのように判断するのか
　　自治スレで議論した結論をどのようにして確定するのか

この疑問にいまだに答えられていないこと。
幼虫見解は・・・・後回しでいいだろ・・

>>303
GJも何も、アンタの要約は乱暴すぎる。
恣意的と言ってもいいほどだ。

黒雲φφ★の発言を見ていると、現在はおそらくそごうφφ★見解に近づいている。

「おそらく」レベルの推論なのに
どうして「乱暴過ぎる」と断定できるのかとっても不思議。


そもそも、各見解の是非を議論することは
それを言い出した香具師の正邪を議論するにあらず。

もっとドライに議論したほうがいい。

>>305

>>305
「乱暴すぎる」と評した理由

＞ワシ説
＞ 「板長と補佐は編集長の見解にあわせなさい」
＞
＞そごう、白菊説
＞「自治スレで議論しましょう」
＞
＞幼虫説
＞「ルールを変更しましょう」

こう並べると、そごう、白菊は「編集長見解に従うべきか」を議論しようとしているように誤読しやすい。
黒雲に至っては、王監督スレが板違いにならないようにルール変更しようとしているように読めてしまう。
ドライに議論したいなら、誤読しづらい書き込みを心掛けるべき。

>>307
> こう並べると、そごう、白菊は「編集長見解に従うべきか」を議論しようとしているように誤読しやすい。

誤読しないと思うよ

> 黒雲に至っては、王監督スレが板違いにならないようにルール変更しようとしているように読めてしまう。

読めないでしょ

>>307
件の人は、誤読する香具師が悪い、誤読する香具師がｱﾌｫ、誤読する香具師が鮮人
と思ってるんだよｐ

>>307
ていうかアンタは王監督スレへの編集長裁定に対する
板長、補佐の姿勢はどうあるべきだと思うわけ？

どうもここの人は議論の本筋をスルーして
枝葉に行く傾向があるな。

あと、特定個人への非難とか、そっちの議論をしたがる。

ワシはんなことどーでもいいのよ。
本筋行こうぜ本筋。

どうしても属人的かつ感情的な議論しかできないのなら
白菊とかそごうとか幼虫とか窓爺とかの記号を外してみようか。

設問：
とある記者が立てた王監督スレに関して
編集長のルール解釈と板長、補佐のルール解釈が食い違いました。
どうすればいいですか？

A説
「板長と補佐は編集長の見解にあわせなさい」

B説
「自治スレで議論しましょう」

C説
「ルールを変更しましょう」


これで議論汁

「支局長補佐制度を廃止」

改めて記者募集及び、トラブル時編集長呼び出し係を作る

補佐的役目の人が必要なら、自治で決める

基本的にはそごう支持。
議事進行を人事権を持つ者がするのは、あまり好ましくないと考える。

誤読しないとのことだが、書いた人間にとっては自明でも
読む人間にとってはそうではないことが多々ある。
誤読は感情的なレスを誘うので、冷静な疑惑がしたいのなら、
予防した方が効率的。

×疑惑
○議論

>>313
B説のネックは

　　自治スレの議論の結論を、どのような形で得るのか

についての明確な回答がないことだとワシは思う。
アンタはこの件への回答ある？

>>269
これに関しては窓爺氏に賛成。
ま、このレスもスルーされるんだろうけど。

議論が煮詰まったら記者投票。
議事進行は、「重要な案件だからきちんと議論すべきだ」と感じた者が自発的にすればよい。
そういった者がいなければ大して重要な案件ではない。

>>317
いいねーｗ

「議論が煮詰まった」と、誰がどう判断するのかも知りたい。

目新しい案が出て来なくなったら、「あと何日で投票」と期限を切れば良い。

というか、２ちゃんの自治って記者の有無を除けば基本的にこういうものでは？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158240739/
で上げたURLがまったく無関係な訳だが・・・・角茄子φ ★は訂正なりしないと
マズイぞ。
関係無い店が食中毒だしたような記事になってる。

>>319
誰が期限を切るの？

いかなる権限で？


物事は理念で考えた後に実務的に検証する必要がある。
後者をしないと単なる脳内お花畑になりやすい。

個人名を出して悪いが、そごうがそれ。

>>320
あーこれはまずいですねー。

>>320
そもそも板違いでしょこのスレ

>>320
とりあえずスレ内での訂正は>>.57で入っているようです。

この「関連URL」は元記事にあるわけではないので記者さんが
自分で確認してわざわざ付加しているようですね。

角茄子さん、この東京の店舗は北九州市の店舗（↓の上から三番目）
http://gourmet.yahoo.co.jp/restaurant/shoplist.html?kw=%C7%F2%C6%AC%BB%B3&td=40&md=2&done=http%3A%2F%2Fgourmet.yahoo.co.jp%2Frestaurant%2Findex.html

と名前が同じ以外には関連性が見出せないのですが、チェーン関係であるなどなんらかの
事実を確認されたのでしょうか？

>>323
確かに。
これがOKだと中華料理店での何らかの事件もOKになってしまいますね。

角茄子φ ★さん、呼び出しです。

>>320のスレに関して、どのように判断してこのスレを立てるに至ったかご説明ください。
次に角茄子φ ★さんが立てたスレッドのタイムスタンプからちょうど48時間、
または 9/22 0:00:00 のどちらか早い時間までにお願いします。

議論の決着の仕方を今から決めておく必要はねえだろ
方向性がある程度絞られたら支局長登場で「このあたりで」と採択すればいいし
紛糾したのなら、有志による投票という手段もあるしな
煮詰まった段階で考えりゃいいんだよ
自治スレでの雑談に是非については今んところ意見が出尽くしたとは言えない

>>325
どーでもいー話だが、
黒雲氏が窓爺氏にレスを返してるのをめちゃくちゃ久々に見たような気がする・・・。
ちょっとびっくりした。

あとよくわからないのはこのスレだ

【国内】極真会館館長名使用禁止判決　故大山倍達氏「後継者」に[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158158220/

マス大山が半島生まれなのは事実だが、日本国籍取っているし。
ソースの内容も東亜との関連性がわからない。

新しい補佐にも呼び出し権が有るのな

>>325
了解しました。

生ものが俎上に上がったから
長期的・本質的課題はとりあえず封印が吉と判断。

生もの解決後に再開。

どーでもいいんだが、補佐に記者を呼び出す権限なんて与えられてるのか?
後で呼び出しを追認するだけの板長が哀れだぞｗ>>330

ほさ 1 【補佐/▼輔佐】

（名）スル
かたわらにあってその人の仕事を助けること。また、それをする役職。
「大統領を―する」「課長―」「―官」

>>332
後追いが仕事です

>>325は補佐としての権限行使

>>330は、その権限行使に対する追認。

無問題。

（説明しないと判らないのかしらね？）

>>325

呼び出しの前に、虚偽の風説流布を何とかすべきじゃない？
スレの中で訂正したとしても、多くの人の目に触れるのは >>1 だし。
ルール上、あぼーんできるんでしょうかね？

>>336

賛成。

削除系に詳しい記者が確かおった気がするが、誰だったかな

>>338

削除人直下の人が居るじゃない。

>>336

営業妨害行為
名誉毀損行為に相当しますからね。

困った。

困った。


じゃねーだろｗｗｗｗ村山富市かお前はｗｗｗｗ

＋系板でスレの停止とかは前例があったかな？
スレストかけんとまずいね。
またまろゆきが訴えられるぞ。

>>325
黒雲φφ ★さん
次のスレ立てから２４時間後ではいかがでしょうか。
私自身、いきなりパソコンが壊れてしまって、自治スレを見られなかった経緯がありますもので。

>>343
自己レスです。

黒雲φφ ★さんはきちんと
>次に角茄子φ ★さんが立てたスレッドのタイムスタンプからちょうど48時間

と書かれておりましたね。お騒がせしてすみませんでした。

>>340
早急に削除議論にかけないとまずいことになりますぜ。。

うーん
削除依頼する話なんだろうか。

２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。 　社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
　公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。


営業妨害って、削除の十分条件じゃない希ガス
強いて言えば

　　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これに該当すると言えば該当する鴨。
よく分からん。

どっちにしろ呼び出すのはよい判断だとオモ

>>342

同意です。

「被害拡大防止」が最優先かと。

私は自分の重複スレをスレストしてもらった。

>>346
> 営業妨害って、削除の十分条件じゃない希ガス

ただのレスなら、それでいいのかもしれませんが、
＋板の >>1 にキャップ餅が書いた内容も同じに
扱ってしまってよいかというと…　どうでしょう。

>>346

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。


これは？

>>348
常識的にはそんな気もするけど
なにしろ正確な判断をするために必要な情報がワシには不足しているので
断定的なことは言えん。

情けないが、エロい人に登場してもらうしかなさそう。

>>345
削除判断は私は知識はありませんが
うん。たぶんまずいと思います。

>>351
で？
板長自身は当該スレに関して放置プレイですか？

>>351
削除人の編集長に判断してもらったら？

急いだ方がいい希ガス。

>351

で、鷺板に案件は持っていったんか？
ここで悩んでてもしょうがないわな。

>>351
ストップ。そごう補佐の見解を待つべきと思う。
蝿がたかってきてますよ。

とりあえずageようや、この板にも削除人の人が遊びにきてるかもしらん。
削除人にパイプ持ってる人間がおったら、至急連絡頼むわ。

どなたかが、削除知恵袋板に質問を書いてくださったようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/284

>>357
ああ、それは私。

ていうか、まずいと思ったら削除依頼すれば良いだけの話じゃ
削除権持ってない人が判断してもしょうがない


もちろん、記者としてどうこう云々のお話は別として

すでに削除人には連絡をしていますが、

時間も時間なのでちょっと先の状況は分かりません。

いろいろ調べましたが。
同名で福岡に本社を持つ焼肉店もあるようです。

>>356
覗いては見たけど、名誉毀損は親告罪だからなあ。
店が動かなければ動けないよ。
GL3〜8に該当すれば消せるかもしれないけど…。

削除に関しては私もまるで不案内です。

助けてへっくん！！

コレって自己責任じゃないの？
お店の人が要請板で依頼すれば消して貰えるかも。

削除人と連絡が取れました。

すぐに削除とはいきませんので。

スレッドを立てた該当記者（角茄子φ ★）本人が訂正を申請してください。

角茄子φ ★さん　呼び出し出頭　、宜しくお願いします。

>>359
固定を誘導し、自治スレを無駄に消費した君は借金あるので発言順位は低い。かも。

スレ削除とかいう話になると、ややこしくなるので
普通に補佐と支局長が東亜自治内でイエロー出せばいいだけでは。

>>365
乙です。。

>364

いや、悪いのはどう考えてもこっちｗ
お店の人が強気に出たら、もうお手上げ。

>>366
削除と記者管理・板の自治は全くの別物でしょー

自治でイエローあるいはレッド出ても消されるとは限らない
判断するのは削除人だもの

削除されるようなスレを立てた記者は剥奪とか
そーゆー結果として結びついてることはあるけど

朝鮮半島情勢＋のスレッド削除依頼スレも落ちてて、新しいの立ってなかったな。

>>368
それは分かってるけど、ガイドラインのどれに当たるの？
要請板に出すならお店の人が依頼を出さないと消して貰えないんじゃね？

>>365
別に角茄子氏が依頼しても、GLに則らない依頼はスルーされるし、
GL3〜8のいずれかに則っていれば角茄子氏が依頼しなくても削除される。
「スレタイミス」「スレ１の内容不備」程度なら、通常はスルーなんだけどね。

>>371
そういうこと。
だから、GL3〜8のいずれかの理由をみつけて整理板で依頼するしかないよ。

>>365
乙です。、

とりあえず私も重要削除依頼の方にも提出してあります。

>>365
お疲れ様です。

削除に強いの誰だろ。
東亜だと初代か。

>>374
５分で却下されてるぞ。

59 名前：そごう 投稿日：2006/09/15(金) 00:56:14 HOST:p3211-ipbf1808marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158240739/1

削除理由・詳細・その他：
外部から確認できない所属


60 名前：削除一葉 ★ 投稿日：2006/09/15(金) 01:01:44 0
>59
誰の所属が書かれてるんですか？

>>373
でしょ。
整理板でGL5しかないよね。

ご心配頂いたかた、
削除に働きかけをされたかた。

混乱をさけるための素早い行動、助言。感謝いたします。

あとは、削除人の指示に従いましょう。
大変お疲れ様でした。

>>378
んにゃ。
重複スレを立てて、無理矢理伸ばしてGL6とか
スレ１に（無関係の）店の宣伝が入っていると言うことでGL8とか
…苦しいかｗ

>>377
確かにこの依頼はﾋﾄﾞｽ

質問の返事きてるよー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1153887471/415-n

>>377
うううむ・・・この場合どうなるんだろ？

>>383
どうなるもなにも、
依頼者：外部から確認できない所属が書かれているから削除ヨロ
削除人：誰の所属が書かれてるんですか？（＝誰の所属も書かれていないので却下）
でしょ？

>>383
どうもならんよ。
そもそも削除に持っていくのが間違いだったりします。
最終的には支局長経由のガキ裁定があるので、そこらへんヨロチク。

>>384-385
ありがとう。動揺しまくった件はご容赦下さい。

住人に対して親切心で関連をやったんじゃないの？　そんで自爆だけど。
ガキ云々はないだろ。

間違ってますって書けば終わりだろ。

>>360
それは >>324 の店のことですよね。住所からこのニュースの店だと思います。
ですが、この店と東京の店になんらかの関係があるかどうかの情報は見つけられませんでした。
# なので呼び出したわけですが

削除依頼は、とりあえず板違いとして「板の主旨と違う投稿」で出してもいいかもしれません。

台湾国籍の王監督のスレがOKなんだから
朝鮮籍の料理のスレが板違いなのはおかしいですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
LRを改めるべきですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

棚上げになっているようですが、
>>328の件はどうなのでしょうか。王監督問題以上に気になります。

【国内】極真会館館長名使用禁止判決　故大山倍達氏「後継者」に[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158158220/

>>388
削除依頼、しなくて良いんじゃない？
GL違反確定と考えてるのであれば出しても良いと思うけど
呼び出しかけたってことは、まだ違反じゃないと判断する余地も残ってるってことでしょ

記者管理する側の人間がアウトセーフの判断出さずに削除依頼出すって
当該記者のアウトセーフの判断を削除人に丸投げしてるようでイヤな感じ

>>391
とりあえず削除依頼は出しておきました。
なお、呼び出しをしたのは板違いと思しき点に関してだけではないですよ。

依頼を出すということは出した本人の中では違反確定ということじゃないのかな
削除されるべきと考えるようなスレを立てた記者を剥奪しないという余地があるのかな、とふと疑問に

削除されるスレを立てた記者はアカウント停止というＦＯＸの発言もあるし
で、>>391の後半に戻る

>>383,351
単におまえたちの「このスレはまずい」という判断が間違ってたというだけだろ。
削除人から見ても、訴えられる要素が見当たらないし、
法的に「まずい」というわけではないということ。


>>388
板違いで削除依頼出して必死になってるけど、
また役付が、自分の意見が通らなくて意地になってるだけにしか見えないんだが

よく読め。
＋板の板違いは「放置でよい」もの。
もちろん削除人の判断で削除してもいいけど、それは削除人が「好意」で削除してあげる程度のもの
「無意味な独りよがりの呼び出し」でしかなかったということが
おまえは認められないんだよな？


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/l50
┃333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：04/09/12 19:47:22 ID:7QSslCDp
┃http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/598
┃
┃598 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/31(土) 23:09 ID:???
┃管理人さんと＋系ニュース板の削除に関して話しましたら、次のような判断（処理）になるそうです。
┃
┃・＋板間の板違いは放置でよい。
┃・他の項目に該当する場合は通常どおりの判断でよい。
┃・酷いスレを立てるようなら管理人に報告して欲しい。
┃
┃ということでご連絡でした。

海王はDQNだけどな。

故意であろうと過失であろうと、ここはニュースを伝える掲示板なのだから
「誤報がハッキリしている」というだけで削除GL5違反確定でしょうな

>>370
news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/

依頼してきます。

>>397
でてました。
｜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/339n

>>325
別段何も考えずにいつも通りスレ立てしたら、関連URLにある所在地確認せずに張っちゃいました。

また、板違いに関しては認識してなかったです。ソースには韓国人経営とか何も書かれていませんでしたね。早合点してしまいました。

削除依頼等、迷惑かけてすみませんでした。

スレタイ入れ忘れて送信ボタン押してしまいました…
削除依頼にいっても公開プロキシが云々で依頼もできず。
申し訳ありません、


【中央日報社説】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158276627/l50

>>398
ありがとうございます。

>>400
代わりに削除依頼出してきたお
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/340

今度は却下されないだろうか、(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>402

そごうφφ ★様

お手数おかけして申し訳ありません。
+
ありがとうございました！

>>403
ﾉｼ

あれ？プラス板で削除が通ったらその記者剥奪だったんじゃなかったっけ？

>>399
何が"すみませんでした"だよｗ

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart16【コテ観察】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157953215/143,145-147
143 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 06:21:47 ID:+QRR4BlU
寝てた（　ﾟдﾟ)
145 名前： ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 06:33:02 ID:+QRR4BlU
いや、分かってるけど、まだ時間有るでしょ。眠い

146 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 06:41:14 ID:+QRR4BlU
書いて来たゾ(　ﾟдﾟ)y-~~

147 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 06:43:16 ID:+QRR4BlU
>>141
つのなすだよ(ﾟдﾟ　）


>>405
剥奪ですな

>>405
それってFOXあたりの電波理論じゃなかったか？
実際に削除依頼が通って、剥奪されたケースを挙げてみな。

なんかね、削除人さんを消ゴムみたいに使われてる感じする。
＞ここ最近の流れ。

>>407
横ですけど、
以前、うどんさんがスレストされて二軍に落ちてましたです(￣▽￣ )

>>399
> 別段何も考えずにいつも通りスレ立てしたら、関連URLにある所在地確認せずに張っちゃいました。
> また、板違いに関しては認識してなかったです。ソースには韓国人経営とか何も書かれていませんでしたね。早合点してしまいました。

「いつも通り」が「別段何も考えずに」では困ります。
+板にふさわしいスレを判断して立てるのが記者の役割なのですから、
毎度毎度のスレ立てできちんと適切に「考えて」ください。

とくに今回の場合、元記事にないURLを付加しているのですから、
それが本当に必要なのかどうかも含め、よく確認してください。

記者制度が本末転倒なことにならないよう、今後はよりいっそうご注意くださいますようお願いします。

>410

ちょ、ちょっとマテ。
それで終わりか？URLの確認はせんわ、ソースも板違いだわ酷すぎるんでは。
これは２軍でやり直しだろ。

>>410
申し訳ありませんでした。
またこのような事が起こらないように注意します。。

あと >>328 についても説明して欲しいなーと思っている自分ガイル

>>413
ｳﾘも王さんスレに対しての板違い判定も説明して欲しいと思う。

>>412
頑張ってね。

後で白菊さんがいらしたら、一言挨拶しとくといいと思うよ。
昨夜はこの件で色々と奔走しておられたので。

>>413
お呼びになってみてはどうです？

>>328について自分でも調べたんですけど、
訴えられているほうの松井章圭さんが在日韓国人のようですね。

# WikiPediaには記述はあるけど
http://www.kyokushin.co.jp/jpn/iko/iko_kanc.html
#の公式プロフィールにはその記述がないですが。

これで白菊が出てきて「了解！」で終わりなら
マジで東亜がｵﾜﾘだよ・・・。

今まで剥奪されていった奴らが可哀想すぎる。

ほか、

http://hana.wwonekorea.com/history/hist/13th97/tai-Matu-Nisi_2.html

このNGOのサイト対談で本人が「私たち在日コリアン」と言っていたり、

http://www.seinenkai.org/annyong/matsui.htm
在日韓国青年会のインタビューでもそのように語っているようなので、
>>328は問題なさげですね。

せっかく東亜から雑談が減って来たのに…
自治でのやりとりがコンセンサスを作って来たのに…
水泡に帰す

８００ｍ位飲酒運転したって良いじゃん。
スピード違反しない奴なんていないだろ？
自分が節度もって判断しているから、問題ないよ。
割れ窓理論？なにそれ？

>>420
つ【捕まっても泣かない】

>>415
了解しました。

>>421
了解しました

支局長判断はいらない訳ね・・・。
白菊〜ぅ、もう来なくていいってよｗ

>>424
了解しました。

>425

この流れﾜﾛﾀｗ

でも怖い人が騒ぎ出すから、そろそろ終わりな。

>>426
了解しました。

>427

う〜ん、読み通りのレスをありがとうｗｗｗ

【中国情報局/日中】日本製の化粧品に禁止物質検出か、日本側は反論(広東)[09/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158313720/

このスレの>>.15で重複を指摘しているのにも関わらず誘導も無し。

本スレ
【中国】日本製化粧品から禁止物質＝検査強化を要請　[09/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158287200/

15 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/09/15(金) 18:51:58 ID:Gk99Wkhu
SK-2は偽物がすごいんだよね 
ディスカウント店とかで買うときは注意が必要 
中国で作った偽物を使って検査したんじゃないの 

なぬぅ？？(；´Д｀)

>>430
失礼、http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158313720/4
ですた

>>429-431　重複かどうかっていうと、「中国が『検出された』と公表」っていうのと、
その後の「それに対して日本のメーカーが反論」って考えると、重複じゃないと思うよ。
後から立てたほうのスレのタイトルだけ見ると「中国当局が公表」がメインっぽく見えちゃうけど。

>>432
了解です。

>>406 ←コレなに？

↑
怖い人がターゲットロックオンしたようです（まあ名無しでいたような気もしないでもないがｗ）
つのなす・・・無茶しやがって（ＡＡ略）

そごうさん、民潭新聞をソースにして大阪、福岡のスレ立て日課にするのやめてくれませんか。
工作員臭さプンプンするよ。

>>436
産経新聞をソースにスレ立てするのやめてくれませんか？
極右の臭いプンプンするよ
といわれたらスレ立て禁止なのでしょうか？

朝日新聞をソースにスレ立てするのやめてくれませんか？
極左の臭いプンプンするよ
といわれたらスレ立て禁止なのでしょうか？

朝鮮新報・朝鮮日報・東亜日報・民団新聞・・・・etc
工作員臭さプンプンするよ
といわれたらスレ立て禁止なのでしょうか？

ここで一句(　ﾟдﾟ)

俺の意見
　違うお前は
　　工作員

字あまり

相変わらず殺伐としてますねここ

>>440

http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000CQNJKU.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1133946575_.jpg

自治スレなんてどこでも殺伐としてるもんだよ。

芸スポはまったりしてる。

４４４

414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！


このスレを教えてください

【朝日社説】小沢氏、無投票再選−有力者と訪中し、党議員と中華料理を食べたりして「アレルギー」を解いていった [06 9/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158112297/

これって、
> 中国を訪問したり
> 中華料理
でこの板に立てようとしたんすか？

>>446
まあ、個人的にはあんまり東アジアニュースではないなあとは思いますが、
一応東亜+の伝統ではありますからねえ。

そういうのを問題にしちゃうと、特定の政党に関して国名の言及があると立てている古参記者さんとか、
「中韓の反発は必至だ」で靖国スレやらを立てている記者さんも困るんじゃないでしょうか。

チョン氏ねチャンコロ氏ねに嫌気がさして出来た板なんだから、
そういうレスがつくと予想できるスレは全部許容するべき。

ついになんでもありになりましたか

その位で困るならどんどん困らせれば良いんじゃないかと。

>>447
了解しました

というわけで皆さん>>447みたいな件についての意見をどしどしお寄せください。
あて先はこちら。
◆自治議論★４１◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/

>>452
了解しました

>>406 ←コレなに？

>>454

笑うとこ。

それ以上でも、それ以下でもないわね。

というか、爺様しつこいわよ？

そうかなあ。

一発剥奪でもおかしくないことやらかしてあの態度で「了解」って
そんな前例残していいの？

板長にスリスリして最悪板で馴れ合ってればあの程度はOkとか？

ほとんどどっかの国の人治主義ですな。

>>447
困るとか以前に、『特定の政党に関して国名の言及があると立てている古参記者さん』がいて、今迄別段問題無かったなら今のままで良い気がします。

東亜板ではそういうのが許されているって事なんでしょうし。。ふいんき(←なぜか変換できない)的(？)に

【韓国】京畿道：「現在使われている住所・番地は日帝残滓なので、全面廃止して新しくします」★2[09/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158391602/

日付差し替え

>>456
最初から2chは人治主義。
刑事訴訟法だの刑法だのをまだ欲しがるのねｗ

ほら。もう禊は済んだと思って元気一杯に自治スレに書いてるし。

そんなレベルの話だったのかね。アレ。

世の中は畢竟すべて人治なのだが
必死に努力して法治に近づけようとしている。

当たり前の話。

その当たり前を否定するバカがちらほら居るのも世の常。

>>446
前からなんだが、流石に空気読んでくれ。
真っ黒なスレ立てなら兎も角、そんな些細な指摘は「東亜自治」では
恒例の自治好き特定記者と、特定名無しを呼び込むだけでしょうに。

支局長、外道、華、そごう路線からは外れてる。

>>461
同意。

>>461　おいらにしてみると、そういうスレの>>1のほうがよっぽど
「記事読んでくれ」って感じなんですけどね。むー。

> 支局長、外道、華、そごう路線からは外れてる。
あ、そう。わかった。

>>463
路線なんてひいてないので


これまで通り、忌憚のない意見お待ちしてます＾＾ｖ

>>464
はじめまして、しろぎくさん。ふ〜ん

そもそも

　　「記事読んでくれ」

という意図でスレ立てしてるわけで。
負け組の糞スレ記者が好んで使う

　　「知らしめ厨」

という言葉の方にワシは違和感ある。

＋板の記者としての制限の範囲でどれだけ「記事読んでくれ」と発信するスレを立てられるかが
記者の腕ではないか。

しらぎくさんかな？

>>464
了解しました

>>457　ふいんき(←なぜか変換できない)的(？)に

つヒント：ふんいき

>>446
そのスレだけど。

ソースの内容は別として、
「ソース:ぁさひ」なんて小細工いれないで

普通に明記したほうがよいと思いますけど。

>>470　ええっ。より瑣末なほうに話が行くんすか。

>>471
ううん。やうちさんの指摘はそのままに。

議論続行ということで。

議論するまでもなさそうな点があったので指摘してみました。

瑣末って言うか
そもそも何の問題もないスレ立てを問題にするオマエがどうかしてるわけで。

スレの立て方の趣味ではワシも白菊の意見に同意だな。
朝日ソースを明記するのは美意識に反する。

>>457
今回それが問題になっている、という見方もできるから皆さんのご意見を募っているのですよ=)

>>446
解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。
全体の文脈がそもそも東亜では無いし。
中国を訪問して、既存のニュースでは未出のエピソードが綴られているとかならまだしも、
＞３人そろって中国を訪問したり
これだけだとちょっと弱いかなと思ったりしてます。

解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。
解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。
解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。
解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。
解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。

全体の文脈がそもそも東亜じゃん
日本の国内勢力による特アの外患誘致はこの板のメインテーマでしょ。

王監督の退院あたりと一緒にするなと。

>>446
＞週に１度、菅、鳩山両氏と３人で党運営を話し合う。３人そろって中国を
＞訪問したり、釣りに出かけたり。党の議員を集めて中華料理のテーブル
＞を囲み、「剛腕」「壊し屋」の小沢アレルギーを解いていった。

このくだりなんだけど、つまり三人で「中国にかたよった」交流をしている、
というのは民主党トップの今後の方向性を示しているようで
決して単語抜き出しでスレタテしたようには思えないけどなぁ。

それよりもじつは、漏れも「ソース:ぁさひ」 のほうが気になった。
URL貼ってあるから、という主張もされるかもしれないけど
ケータイで見ていたりすると確認できなかったりするんだよね。

ま、こんなのは次からやらなきゃ不問でそ。些細なことだ。

>>474
>>475
>解釈上はスレ立てNGではないと言えない事もないけど、好きじゃないね、そういうのは。

こんなアフォな事を言う補佐がいるのに、何を意見しろと？
貴方もそうだけど一体何を求めているのよ？
前にも書いたけど、貴方達古参記者が自治スレの雰囲気を悪くした元凶だろうが
何が「気軽に書いて欲しい」「みんなの意見を聞きたい」だよ
貴方達は自分自身で、今まで何をしてきたか理解しているの？
この自治だけでは飽きたらず、最悪を使ってまで
ネチネチと自分が気にくわないことに対して攻撃してきただろうが

それを補佐になった今になって急にしおらしくなっても、チャンチャラおかしいよ
はなっから「みんなの意見を聞く」気など無いんだから
「自分たちのマイルールでやるから一介の記者共は従え」と本心を書き込めば良いんじゃない？
わざわざ格好つける必要ないだろ？

そうだね、煽り罵倒を繰り返す窓○が空気を悪くしているわけだね^ ^

おかしいと思った人がいるかぎり、些細なことじゃないわけで、
それがここに提議されたからって
非難するおかしな人がいますね、ってこったろ。

役付きでもなく、スレをたてた奴でもなければ
そんなのたいしたことないじゃん、って思うなら
興味ないってことで書き込まなきゃいいわけだ。

それを頓珍漢な理由つけて「だから問題がない」という
レスしなきゃ生きていけない人が巣食うスレなんだな(　ﾟдﾟ)　俺もな

>>474
あー、そうですね。

個人的には（まぁ、この前怒られた俺が言うのもなんだけど）
『+板にふさわしいスレを判断して立てるのが記者の役割なのですから、 
毎度毎度のスレ立てできちんと適切に「考えて」ください。 』
ってのを踏まえると、やっぱり『中国』と入っているからスレを立てる、なんてのは。。
ニュース速報+で良いんじゃないかと…
ツンデレおまコンφ ★さんはニュース速報+板でもスレ立て出来ますし。

>>481
あなたもか＞＜

>>446
何がNGなのかはさっぱり分かりません。(　･ω･)

>>いたちょ
「ぁさひ」と書いたことに関しては謝罪します。
申し訳ないです。。

>>479
何に腹を立てているのやらようわかりませんが、
446に関してはスレ立てに問題は無いけど、
東亜である必然性も薄いなと私見を述べたのみですよ。
これをもって何かが決定づけられるわけでもないですし、
異論があればどんどん書き込めばいいだけの話です。

古参だ新参だという意見も意味がわかりませんが、
仮に雰囲気がわるくなったとあなたが感じているのなら、
あなた御自身が主導で議論を良い方向に導いて下さいな。

記者であろうと名無しであろうと、個々の議論に関して誰が主導権を握ったって
良いわけですからね。あなたの方法論や考えが多くの人に支持を得ればそれが大勢になって、
ルールに反映する可能性もあるわけですし。

まあ、そんなわけで頑張って下さい。

>>484
煽りにイチイチ反応するそごうワロスｗ
まあ、そんなわけで頑張って下さい。

東亜に立てることに関しては問題ないってことですね。


はい、次。( ´�兪)

了解しました

馬鹿ばっか

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧＜っとｳﾘは思ってるﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　） 何言ってんだこのチョン
　　　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／　|　　　|　|
　　　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿_/ ./
　　　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　/　　　｀ヽ　死ねよ 　　 　＼|　（　　　　）
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　ｵﾏｴ馬鹿チョンだろ
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　／ |　　 |　 |
　　　　　　　　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

合宿から帰ってきてスレを立てたから、一応呼び出しが無いか確認しに来た

ってことで、なんかいない間に呼び出されてますかね？自分。

問題ナッシングです(　ﾟдﾟ)

>>486
議論しようと言っているのにその態度は問題だと思いますよ。

>>491
はーい

では帰りますね

>>492
議論する気もなくオレ様ルールを押しつけて、
何かというと最悪でコソコソ嫌味を言っている態度は問題だと思いますよ

>>494
ようさんにとっての「議論」てのは、
「自分の意見を相手に押し付ける過程」でしかないからな。

>>492
頑張ってね。(　･ω･)ﾉｼ

>>495
押しつけるというのは正確ではない
自分が言いたいことを言う・・・・単なる言いっぱなし
自己主張の垂れ流しでしかない
その後どうするか
どう議論していくか
どう妥協していくかは一切無いし、するつもりもない

白菊が議論とは程遠い態度をし続けているから、周りもそうなるのでは？

>>497
それを押し付けるというんじゃないのか？

相手が読む気を無くすまで怒涛のような長文レスを繰り返す
相手が読むのに疲れたら「自分の主張どおりの合意が形成された」と一人で勝利宣言


おそらく本人は、「どう議論していくか」なんてことを議論する必要性は感じてないだろ。
今までと同じく、長文レスを延々と続けてれば自分の意見を押し通せると思ってんだから。

妥協の必要性も同じく感じてないと思う。
たとえ編集長がダメだししても、延々と主張し続ければ
みんな疲れて議論を止めちゃって、
自説を曲げなくて済むことを知ってるんだから。

議論以前に議論の方法を議論するほど不毛なことはないと思うんだが。

>>500
議事進行役決めたり、支局長の役割をはっきりさせたりとかは
少しぐらいしてもいいんじゃね？

長文レス合戦で粘り勝った方の意見を採用ていう
今の東亜自治スタイルはやはりいただけないかと

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158504502/
犇さん。前スレ見てれば（最後の方をチラ見でも）継続すれば
同じような流れになるのは分かりきってるのに何故立てる。
頭冷やさせる意味でも、1時間程度は間を置くべきだったのでは？

>>502

★１を立ててから24時間は無条件で継続する方針です。
より多くの人に >>1 を見てほしいので。

>>503
管理人は知らしめ厨は要らんとの見解。
東亜+が管理人の意向から独立出来るかは疑問。

対馬征伐スレ、継続に関して、
ローカルルール、グローバルルール、いずれかに引っ掛かっているとも
思えないので問題無し。鯖負荷も問題無いでしょ。

>>502
＞同じような流れになるのは

「同じような流れ」とは？　具体的に。

>>504
知らしめ厨の意味分かってんのか？

まずは継続立てたら「知らしめ厨」というソースを出せよ

>>505
GL,LR以前で、スレ違いの雑談進行かと。
継続そのものが駄目なのでは無く、内容ではないのかな。
+の看板背負ってる板で東亜だけなんだよ。
スレ違い雑談進行の継続が問題無いって開き直ってる人が多いの。
vip風味の面白ければなんでもありの混沌を許容するなら
真の隔離板となるべく、+の看板を外し、雑談カテゴリ入りを目指しませんか？

自己レス
>>507
それが東亜クオリティ（板文化？）らしいからおｋ
>>506
記者は単なるコピペ係
何々を見て欲しい、知って欲しいなどという意味不明な思想など要りませんよ。

>>508
＞何々を見て欲しい、知って欲しいなどという意味不明な思想など要りませんよ。

とお前が願ってるわけね。
あいにく、単なる名無しの妄想に付き合うほどみんな暇じゃないんだよ（　´Ｏ)η ﾌｧ〜
言うこと聞かせたいなら、エロイ人の発言でももってこいよ

>>507
雑談進行が問題であるとすれば、それはスレ立てそのものではなく、
書き込む側の問題ですよね。

となれば、書き込みに関して議論を進めてみてはいかがでしょうか？

以前も同様の議論がありましたね。
特定のIDによるスレの独占状態の是非について。

対応策として大まかに二つが出ていましたね。
・利用者のモラルに期待する
・samba規制の見直し

まあ、他にも処方箋があるかもしれませんが、いずれにせよあなたが雑談進行を
問題と考えているのであれば、このあたりの議論をもう一度煮詰めてみても
よろしいのではないかなと思います。

>>510
雑談が多くなってきたなと、感じたら継続を一息置く。
今、芸+チラ見したけどサッカースレで誰がアニメやプラモの話してるんだ。

>あなたが雑談進行を問題
雑談カテゴリ板なら誰もこんなこと書かない。

>>510
あんたのレスを貼った。
スレは>>1に戻ったようだが、この紋所もいつまで続くのやらな。

>>507
えーと、スレと関係ない話題にズレていったときの注意は誰でも出来るのですから、
まずはそういう流れだなと気づいたときには関係ない話をしている人たちに
スレッドの趣旨に沿ったレスをしてもらうようお願いしてみてください。

その際、スレ本来の話題について触れた内容のレスをしながらだとモアベターです。

そういった指摘が奏功せず、あまりにひどいようなら継続をしばらく控えるというのも
手段としてはありだと自分は思います。

久しぶりに看板画像作ってみました。かなりやっつけ。

http://www.kissui.org/up/img-box/img20060918050400.jpg

>>514
ﾜﾗﾀ
素材の良さがでたいい看板ですね。

>>498
つ類は友を呼ぶ

>>503
スレがたった瞬間に多くの人に「また立てたの」「まだあったのか」と言われるような継続立てることは
記者として恥ずかしいことかとｗ
まぁどうでも良いけど

>>516

★１が立ってから１日も経っていないスレに「まだあったのか」も何もないでしょう。

「また立てたの」とは、「自分たちは前からこのスレにいて、もう語り尽くして雑談
しかすることが無いのに、また継続したのか」という心理から出た言葉だと思われ
ますが、スレの占拠する一部の人間の勝手な言い分でしかありませんので、
顧慮するに値しません。

>>517
相変わらず、オマイさんは煽りに過剰反応するねｗ
何かやましい事でもあるのか？ｗ

アホか、これに関しては犇が正しいだろう。
★２とか★３のスレで初めて覗く奴もいるんだ。

「（もう語り尽くしたのに）まだやるのかよｗ」とか訳のわからない事をほざいて延々と雑談に興じたり、
そもそも、反日的な煽りに御丁寧に反応して、罵倒だけでレス潰すクソコテが多いからスレがすぐ埋まるんだろが。

語り尽くしたんなら他スレいけ。スルーを覚えろ。厨房共が。
つーか記者も率先して注意しろよ。それでもダメだったらしばらく継続スレを見合わせるとか…




…あれ？

24時間経たずに消費したスレの次スレ立てるには時間が必要？
何言ってんだ？

わずか数時間でスレ使い尽くして、
一体何人がそのニュースを読むことができんだよ。
まだ読んでない人のことも少しは考えろよ。

そんな配慮は、運悪くテレビ中継と重なっちゃって
実況になっちゃったとき以外は全く不要。

>>520
んー、1001になっても丸一日以上は落ちずに残っていますから、「ちょっと間をおく」位の間なら
「書けない」人はいても「読めない」人はいないと思いますよ。

>>521
ノの人突っ込み足らないよ

>そんな配慮は、運悪くテレビ中継と重なっちゃって
>実況になっちゃったとき以外は全く不要。
この板は実況禁止なんだから
こっち突っ込むべきでね？

書けない掲示板は掲示板として万全ではない。


んなことも分からないバカは
めったに1000に届かないスレしか立てていない。

継続の様子見の議論はさておき、犇が議論する気が無いのは良くわかった

>>511
＞雑談が多くなってきたなと、感じたら継続を一息置く。

記者が書き込みの内容を検閲せよという事でしょうか？
「感じたら」という事は主観で判断せよという事なのでしょうか？

例えばスクリプト荒らしや、実況状態突入、ロードアベレージが危険水準に
達したのなら、継続は慎重に判断せねばならないと思いますが、
書き込み内容等の是非については記者が判断すべきことではないように思われます。

>>525
んー、そのへんは実況と同じく状況見合いの判断なのでは？
それは「検閲」とはまた違うと思いますよ。

（1000到達スレで微妙に関係あるTV番組とかの実況になっていたので）
「今何も考えずスレを立てたら実況になる」という判断と、
（1000到達スレで注意とかがあってもまるで無視されている状況下で）
「今何も考えずスレを立てたらニューススレにならない」という判断は
同列のものとして扱ってよいと思います。

>>526
つまりそのあたりは状況をどこまで客観的証明が可能かという問題ですね。

実況やコピペ荒らし、スクリプト荒らしの連投等は黒判定が証明可能なわけですが、
書き込みの内容等に関しては人によって見解が異なる可能性があるので、
そのあたりは慎重にならざるを得ないかなと思われます。

まあ、昨今よく見かける馴れ合いの中でAA連投や矢印厨などはわりと明確に黒と判断できるかなと。

>>527
一応スレッドの趣旨から外れたらGL違反なので。

で、継続を立てるのは義務ではないので、ある記者さんが「これはすぐに立てるとまた同じ事になる」と
判断して、継続スレとかでそう宣言するのはかまわないと思うのですよ。
そして、それを尊重するかしないかも他の記者さん各自の判断でしょう。

一刻も早く継続スレを立てるべきだと考える記者さんがいて、その人が立てても
かまわないわけですし、それを物理的におしとどめる強制力はありませんからね。

# 実況に関しては実況になるとわかっていて立てたら剥奪、というFOXさんの言葉があるけど

>>528
＞で、継続を立てるのは義務ではないので、ある記者さんが「これはすぐに立てるとまた同じ事になる」と
＞判断して、継続スレとかでそう宣言するのはかまわないと思うのですよ。
＞そして、それを尊重するかしないかも他の記者さん各自の判断でしょう。

そうですね。いずれにせよ継続について「立ててはいけない」という事でもないし、
「立てなければいけない」という事でもないでしょう。
各々の記者さんの判断を尊重するというあたりでよろしいかと。

もし微妙な判断になるのなら、ここで話し合った上で決断していただければよろしいと思います。

韓国　政治
　　　　盧武鉉
　　　　社会　
　　　　　性暴行

記者様はじめまして。
疑問があって質問いたします。

【韓台】台湾放送が韓国人の外貌を侮蔑　ネチズンの間で論議[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158658907/l50

と

【台湾】台湾GTV、韓国人と日本人の顔を比較〜『物議』[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158609320/l50


なんですが、ソース違っていても同じ内容なんですが、
乱立といいませんでしょうか？

重複はここに持ってくる必要が全くない。

>>532
スレ違い　申し訳ございませんでした。

>>532
＞重複はここに持ってくる必要が全くない。

そんなルールはありませんよ。

>>533
疑問に思うことがあったら、ドシドシ自治にあげてください。

>>531

【韓台】台湾放送が韓国人の外貌を侮蔑　ネチズンの間で論議[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158658907/41
41 名前：彼岸花φ ★[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 18:56:59 ID:???
>>11,13,14さん、
ご指摘ありがとうございます。
重複ですので移動お願いします。

【台湾】台湾GTV、韓国人と日本人の顔を比較〜『物議』[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158609320/l50
-----


ところで、
＞乱立といいませんでしょうか？

２本で「乱立」ですか？

すみません、スレタイ入力ミスをしてしまいました。

【中国/タイ】タイのクーデター：中国外交部「中国は内政干渉、ますますの発展を祈る」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158747659/

これなのですが、正しくは「中国は内政干渉せず」若しくは「内政不干渉」です。
このような場合、どのように対処したら良いものなのでしょうか。

お騒がせしてすみません。

>>536
ミスとはいえ内容とスレタイが真逆なのはよろしくない＆これを問題にする人も居る
可能性もありますので一回削除依頼して削除されたらから
もう一回立てれば（これがLR違反なら依頼スレに持っていけば）いいんじゃないんですかね？

＠一記者の判断だからあんまり当てにしないでね

>>536
これは見てびっくりしたなぁ。


アレだなぁ。記者っつーのもボランティアで
本来拘束されるべきものではないのかもしらんけど、
なんらかの罰則は必要なのかもな、と、多少思ってしまう。
いまのままだと「ミス→剥奪」という図式ができてしまうのも問題だし。
それ故剥奪厨に粘着されたりするし。

あ、向聴。

板長はここいらへん個別になにかしてそうだけど、
なんか考えとるんかな。ミスは誰にでもあるが、
それを抑えるためにもなにか手段が必要なのではないか。

>>538
罰則には反対。
逆に罰則を明文化することは貴方の仰る剥奪厨が喜ぶだけのような。

以上ミスの多いクソ記者の意見ですた。

>>537-539さん
お騒がせしてすみませんでした。
削除依頼を出してきました。

>>540
単純なミスは誰にでもあるし
気をつけていても、出るときは出ちゃうからね
まぁ、そう気を落としなさんなよ、と肩をたたいてあげたくなった

とりあえず、スレ内で訂正して自治で報告すれば大事になることはないと思うよ

白菊さんて、ほとんどスレ立ててないのな。

>>542
板長になるまでは立ててたが、自動剥奪が無くなったら立てなくなった。


きっと忙しいんだろうねｗ

ウデが悪すぎて恥ずかしいんだろうな

从*´ ヮ｀)y━･~~~　 記者はスレ立ててなんぼだよなー　ｳﾋﾋ

そうそうｗ　(#^.^#)

全然関係ないけど、ナガス鯨が２０頭程調査捕鯨のお下がりで市場に出回るらしいね、
徳家のおかみさんがなんか記事に出てたけど、
庵が二年前に大阪行った時に徳家ではりはり鍋食べたけど、あんま美味しくなかったにゃー
ミンク鯨だからなのか？徳家だからなのか？教えて大阪のエロイ人。

すみません、おもいっくそ誤爆です。

おもいっきり、わろたｗｗｗ　誤爆ｗ

>>536
ミスはよろしくはないけど、意図的なものではないし、
アフターケアもちゃんとしているし、特に問題とする必要も無いかと。
以後気をつけていただければそれで結構です。

削除依頼を出されたという事で、後は削除人さんの判断になるのでしょうね。

５３６のスレを廃棄として、新スレを立てるという提案はちょっと待った方がいいかもしれませんね。
削除人さんが、内容見てこのまま様子見との見解を出す可能性もありますので。

>>550
補佐になってから、どーでもいい事しか言わなくなったね。
面白くないから補佐なんだろうけどｗ

>>551
バカを言うな。



補佐になる前からどーでもいい事しか言ってないぞ。

ってか、立場が違うだけで断定しだしたってのが・・・

>>552
うん、わかったごめん、そごうはいつも駄目な子(´・ω・｀)

>>538
一言で言うならば、ここは誰かを罰するためにあるスレじゃないのですよ、といった所ですか。

ここか？青帯ｗ

まだこないし。餓鬼は引っ込んでろｗｗｗｗ

青帯！

はやく、来いよ。青帯とやら。

糞餓鬼、逃げたのか！

>>545
おまえがいうな！

というレスを期待したのでしょうが、そうは問屋がおろｓ（ｒｙ

>>541さん、>>550そごうさん
当該スレの>>.12にて訂正をしたのですが、ネタとして捉えられてしまって、困っていました。

以後、気をつけます。フォローありがとうございました。

案件
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060918050400.jpg

問題なけりゃ今週中に。

インディアン指揮棒も。

>>563
やっつけでやってみた
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060922174132.jpg

案件

>>514
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060918050400.jpg
と
>>564
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060922174132.jpg
が今のところ候補。

問題なければ今週中にでも。

>>565
いいね

平和な秋の夜長・・・。
皆さんﾏﾀｰﾘ、お茶でもどーぞ。

　　　　　　　　∬
（´・ω・｀）つ　旦

>>567
名無しでもウザイな

2軍を卒業してきました。
どうぞよろしくお願い致します<(_ _)>

はい、よろしくです。
とりあえず、げんきっこどうぶつニュース+と違い、東亜+は自治スレと雑談スレが別なので
ご留意ください。

◆雑談スレ60◆〜凱旋門賞〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158668801/
名無しさん専用雑談スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/

あぅぅ、早速失礼しました。。

>>569
いらっしゃいませ！
ご活躍を期待しております。


>>570
新しく記者さんがきてくれたのに、第一声が補佐のキャップ付で
それは、如何なものかと思いますが。どうでしょうか。

>>572
あ、すいません。これはわたしです。

>>569

よろしく！

>>570

着任挨拶は雑談ではないですね。

>>570
あいさつはここでもよいかと。
他の記者にとって「新人が来た」という情報提供になります。

誰もが雑談スレを覗いているなどと妄想し
こういう情報提供まで禁止するのはやめてください。

ここは、あなた一人の板じゃありません。

>>571
精神異常者の戯言を聞く必要はない

>>569
よろすくー。。

殆どの新任の記者は、そのうちにこの自治スレに愛想を尽かして近寄らなく
なります。
ここは特殊な異常空間ですからね。

>>569
(｡ゝ∀･)ゞﾖﾛｼｸﾈ♪

>>569
よろしくお願いします

>>569
卒業おめでとうございます。東亜＋は楽しいところですんで、
存分にスレ立てを楽しんでいって下さいな。

>>581
黒雲がブーたれてる件に関して
同じ補佐の立場から一言どうぞ
それともキチガイとは関わり合いたくないかい？

>>569
よろしくですー。

>>582
黒雲さんには黒雲さんの考え方がありますので、私から言い及ぶ事はありません。

自治スレに於ける雑談の是非については、現在も継続審議中ですので、
あなたも思うところがありましたら、どんどん書き込んでみて下さい。

後々に住民の皆さんのコンセンサスが出来て、板の決定事項として何かが決定されたのであれば、
それが雑談禁止であれ、雑談容認であれ、私は粛々とその決定に従うのみです。

>>584
つまり、黒雲が何を言おうが
「決定事項」でなければ無視して構わないと言うことだな

>>585
黒雲さんは根拠の無い事は言わない方ですから、
発言するからにはそれなりの理由があるはずです。
もしその発言に疑問を持たれたのなら、
黒雲さんに直接質問されてはどうでしょうか？

私からは以上です。

どうでもいいが、ひろゆき、どこに消えたんだ？

初めまして今日からお世話になります国際派です
よろしくお願いします（｀・ω・´）

>>587
まろゆきブログより

ひろゆき＠オープンSNS
2006-09-22 11:32 am (link)
最近は、本人が知らない間に失踪したりもするんですね。

>>588
卒業おめでとうございます。
こちらこそよろしくおねがいします。

【独リニア事故】訪中の独運輸建設相、急きょ帰国の途に。上海リニアの延長線計画の交渉に今後影響を与える可能性も[9/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158972741/

東亜？

>>588
よろしくお願いしますー。

>>588
よろしくお願いします

>>588
>>569
よろしくです( ・ω・）ゞ

>>591
東亜

>>588
非常に言いにくいんだが
東亜+板ではスレタイに日付入れてくれると助かる
後、5日以上前のネタは大抵立ってるからそれも気をつけて

新人さんは、既に立っているほかのスレを見渡して、東亜+ではどういうスレ立てが
ふさわしいのか当たりをつけてください。よろしくお願いします。
ここは、スレ立てに関しては伝統的に他の+板よりも厳しめというか生真面目な板です。
わからないことがあったらここなり雑談なりで聞いてみるのも良いと思いますよ。

>>596
それ以前に、「5日以上前」だったら基本的にはそれは古いニュースですよね。
基本は継続とおなじで4日くらいで、「それが5日とかになったからといって目くじらを立てる
ことはないが、1週間とか10日とかになったら鮮度が低いと考えられる」といったところが
過去の議論の経緯です。

いずれにせよ、○日だから大丈夫　とかそういう事ではなくて、東亜+でのスレ立てに慣れた
記者さん各自が、LRよりもガイドライン的に優先度が高い、ということ、この板は板名に
「速報」を冠することを踏まえ、ご自身で判断してください。

>>584
　自分の考えは >>570 の直後、>>572 を受ける形で雑談スレで以下のように書いていますよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158668801/261,263
261 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 03:27:56 ID:Y6IpCenT ?2BP(137)
>>259
よろしくー。
新人記者さんの挨拶くらいはかまわないと思いますよ（あ、自分は黒雲φ ★です）。

263 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 05:33:10 ID:Y6IpCenT ?2BP(137)
＞猫の手βさん

＞新しく記者さんがきてくれたのに、第一声が補佐のキャップ付で
＞それは、如何なものかと思いますが。どうでしょうか。

最初だから、なのですよ。

ちょっと前に「2軍だと殿堂スレでは雑談OKでした！」と主張された
二軍出身の記者さんがいらっしゃいましたが、
板によってその板の流儀というものがあるのです。

知らなかった事なら別に責めはしませんが、
「よそではそうだったかもしれないけれど、東亜+ではそうではないかもしれない」
ということを考えるにはよい機会だと思ったのであえてああいう書き方にしてみました。

>>597 の「LRよりもガイドライン的に優先度が高い」に主語が抜けてました、「板名は」です。

>>588
よろすくー。

>>599
【中国】北京：５００人が集団下痢、公衆トイレに長蛇の列
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159007298/l50
このスレについて言ってるんでできれば本人に言って欲しい

>>601
あー、8/31ですか。これはちょっと古すぎですね。今後気をつけてください。＞国際派さん

日付をスレタイにつける件については、
強制ではありませんが、重複を避けるとか、継続の際などに便利ですし、
板の利用者の方がいつのニュースなのかを知るのに便利ですので、つける事を推奨します。

# ただし、その日付に「スレが立った日付」「ソースの日付」「事件の実際におきた日付」
# のどれをつけるかとかは記者さん各自によってまちまちです。

あー、日付のことでお願いがあるんですが。

大体の記者さんは例えば今日だったら09/23のようにxx/yyで
表示してくれるんだけど中には違う表示の仕方をされてて検索に
ひっかからない場合があります。

日付は統一してほしい

>>569
((ヾ(○･ω･)ﾉ☆･ﾟ::ﾟﾖﾛｼｸ♪

>>国際派さん
なあに、次から気をつければいいのさ。

がんばるヨロシ（　｀ハ´）b

>>603
では、それをLR化すべく議論の音頭を取ってください。

自分個人としては、全半角を区別せず検索できる（正規表現も使える）専用ブラウザを
使っていますのでどうでもよいと思っています。

>>605
すいません

>>606
皆が貴方と同じく専ブラを使えと？

>>603
スレ立て日なのか、それともソース日付なのかすら決まってないものを統一して意味あるのか？

スレ立て日知りたいなら、専ブラ使えよ。
スレ立て日で検索も出来るし、抽出だってできる。
その方が鯖負担も軽いらしいし、
2ちゃん的にはありがたいことだ

個人的には、鯖がスレ立て日のデータ持ってるのに
さらに日付の手入力を要求するのはアホ臭い話だと思う

>>598

「『新人挨拶は雑談だ』と言わんばかりの発言は失礼だ。そもそも新人挨拶は雑談じゃないだろ」
と批判されてるのに、「自治スレでの雑談の可否云々」などと言って誤魔化そうとするな。

どうして「誤解を与えてしまったようでしたらすいません」と言えないのか。人間性に欠陥があるな。

まぁどうせ今度も自分の過ちを認めないんだろうから、レスしなくていいよｗ

>>588
名前がカッコいいですなｗ
よろしくです。

>>608
ですから、記者に日付のフォーマットを統一させたいなら、
そうさせたい人が議論の音頭を取ってここで話し合えば良いのではないでしょうか？

>>571 ピノコφ ★さん。
>>588 国際派φ ★さん。

よろしくお願いします。

さて、新人の方がこられると、いつも言っているルールなんですが。

この板には、外国語の翻訳で立つスレや新聞や雑誌から記事を起こした
スレがあります。これらのスレの継続スレは、元記事の内容を確認でき
ない記者には立てられませんのでご注意ください。
もちろん、翻訳サイトで確認したり内容が確認できれば、立てて問題
ありません。よろしく。

2軍からの卒業組の皆さん。。

卒業生おめでとうございます！
ようこそ東亜へ！

どうか、東亜を楽しんで！

今後とも宜しくお願いします（＾＾ｖ）

新人のきのこといいます
スレ立てなどミスすることもあるかもしれませんが、ひとつひとつ勉強してこうと思ってます
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>588
>>615

よろしく！

>>615
よろしくですー。

みなさん、よろしく〜

>>588　国際派φ ★さん
>>615　きのこ記者φ ★さん
どうぞよろしくです。

>>615
よろしくお願いします

>>615
よろしこ〜。

東亜+のローカルルールのレクチャーとかせんの？
スレ立て依頼処理の際のつーかー的な事とか

>>622

それをやると、
「これが東亜のルールです。」
「ちょっと待ってほしい。そんなこと決めてないぞ。」
「なんだと、貴様こそあｑｗでｆｒｔｇｙふじこ」
…となる御棺。

>>622
「他の記者がやっているのを見て覚える」のが基本です。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?951

大らかな気持ちで〜か
でも皆がみな沿うじゃないからな
前例的な事もあるし

>>615
よろしく〜

新人は早く芸をしる

>>627
先輩として見本よろ

>>615
よろしくおながいします。

よっぱだから無し

ノリが悪いにゃー

ついかした

>>615
遅ればせながらよろしくですー

>>624
＞「他の記者がやっているのを見て覚える」のが基本です。

そう思うなら、白菊やたもんの言動を見て憶えましょう。

>>632
おつですよー。

>>632
ご苦労様です。

看板乙＆新人さん(・∀・)ﾖﾛｼｺ

新人の皆様のご健闘をお祈りします。

φφでスレ内差分を抽出したところ、呼び出しはされてない気がするので帰ります。

国際派φ ★　さん、呼び出しです。

国際派φ ★ さんは、国際+に

【韓国・芸能】「全裸」キム・ヘスと「半裸」チャン・ツィイーの一騎打ち？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159069348/

を立てられているにもかかわらず、

【韓国・芸能】「全裸」キム・ヘスと「半裸」チャン・ツィイーの一騎打ち？ [9/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159105586/

を東亜+にも立てておられます。どういう判断で立てたのか、などの事情をご説明ください。

このレス以降、次に国際派φ ★さんがスレッドを立ててから48時間以内、
または10/1 00:00:00のどちらか早い時刻までにお願いします。

>>639
餌をあげるよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159105335/

>>640
それはソース内に「韓国でも活動すると宣言した」とありますね。
「中韓の反発は必至だ」とおなじ系統だと思います。
そんなスレばかりでも困りますけれど。

呼び出しっていつの間にか「次にスレを立ててから○時間」じゃない期限付きにもなったんらねー

依頼をこなしているだけじゃんよ。。

呼び出しの容疑を書かないところが陰険だよな…

東亜の場合、呼び出しの案件は補佐2人以上の同意が得られなければ
呼び出し自体、無効にするべきかと。

国際派に言っておく。
＋板では同じネタで複数の板にスレ立てすると
マルチポストとして非難されることになってる。

どーせ知らなかったのだろうから
「知りませんでしたスミマセンもうしません」で解決すると思われ。

>>639
同一記者が同ソースで板またいじゃ駄目ってことを知らないだけでは？
注意で済む話だよね、呼び出せば良いってもんじゃないだろうにｗ

権力を行使したい年頃なんだろうなｗ

朝青龍スレが立ってないのが意外だった

黒雲φφ ★うぜえ

>>569ピノコφ ★さん
>>588国際派φ ★さん
>>615きのこ記者φ ★さん

こちらこそ、どうぞよろしくです。

【中国】中国の名著「紅楼夢」と同名のキャラが登場する日本のエロゲが問題にされる[09/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159108366/l50

以前キヤップ貰ってすぐの頃、特に猥褻な表現の記事や画像が無くてもエロゲネタで
スレ立てしたって事で呼び出しとお叱りを受けたのですが、この辺りどうなんでしょうか？

個人的にはエロスな表現や画像が無ければアリだと思うのですが…

【日韓】日本の18禁ゲーム『アルカナ（ARCANA）』予約販売[2/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140077123/

>>652
たしか、N速+ではエロゲネタは画像があろうとあるまいとダメだったと思います。

ただこれはN速+のルールというよりひろゆきの意向でそうだったので、
東亜+でもおなじなのかもしれません。

BBSPINKの運営が名目上2chと別系統で、広告の関係上とかなのかもしれませんが
推測の域を出ません。説教部屋で聞いてみるのがよさそうですね。

>>653
うーん、何だか面倒くさそうなので今後も立てないという事で終了します

補佐ならソース出せよ…

144 最低人類０号 sage 2006/09/25(月) 00:53:41 ID:IwHotjT6
>140それ自治スレにカキコしたら馬鹿も喜ぶよ。

おまけ、カスの悔しさが溢れた素敵なレス。
648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/09/25(月) 00:21:07 ID:JGbTH1eX
権力を行使したい年頃なんだろうなｗ


147 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE sage 2006/09/25(月) 01:16:47 ID:vGG21eJk BE:?-2BP(137)
>>144
その物体は自分が支局長になったら、とかアホな妄想を撒き散らしていたような気がするのですが。

ていうか、支局長補佐に「権力」なんてありゃしないんだけどなあ……。


148 窓爺 ◆45xZXHpXn. sage 2006/09/25(月) 02:02:23 ID:52PE05i7
呼び出せる権力があるだろアホ

自治スレのレスに対して文句があったら
自治スレでレスしろ卑怯者。

幼虫。オマエのことだ。

>>657
素で知らないんだけど
引退宣言したのに
どのような経緯でカンバック？

>>654
まえにはにはにさんが注意された、というのはこの辺ですね。
とりあえず避けておくのが無難っぽいですね。

◆自治議論★25◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1138894227/916-964

続きにこんなのもありました。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1138894227/971
971 名前：外道 ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 07:15:57 ID:??? ?
>>942
ネットに繋がってなくて反応遅くなってすみません。

当該スレは×です。18禁コンテンツはだめ。削除依頼相当。
芸スポの女子プロレスラースレッドはリンク先に「もろ画像掲載」。その記者はキャップ停止、二軍行き。
スレ内に貼られたエロ画像などへのリンクは、粛々と削除依頼。その削除判断は削除人におまかせ。

ひろゆきさんの明言したエロの基準は、「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」。

また、しばらくオフラインです。すみません。
----
うーん、今回のスレは「参考：問題のゲーム〜」があるからダメでしょうねえ。
それがなかった場合には、コンテンツとしては18禁じゃないから微妙だと思うのですが。

>>657
おーい！
窓爺さーん
酔い潰れちゃったの？

で、支局長補佐に権力はないの？

呼び出し権ってのは権力じゃないの？

回答よろしく。

ダブスタ野郎にはキチンと書いてやるか。
例によって逃げまくるだろうから。



http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/639
639 黒雲φφ ★ 2006/09/24(日) 22:57:06 ID:??? BE:?-2BP(137)
国際派φ ★　さん、呼び出しです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157809718/147
147 よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ中部 ◆YOU.2MZwPE sage 2006/09/25(月) 01:16:47 ID:vGG21eJk BE:?-2BP(137)
ていうか、支局長補佐に「権力」なんてありゃしないんだけどなあ……。




呼び出しは権力の発動じゃないのかい？＞幼虫こと黒雲補佐さん？ｗ

窓爺さんは私の質問には一切答えないくせに
人様に詰め寄ったりしてはダメでしょ

>>664
MAD自慰は自治スレ荒らしが目的だからレスすんな
誰にも相手して貰えない、“かまってちゃん”だしな

【中国】中国の名著「紅楼夢」と同名のキャラが登場する日本のエロゲが問題にされる[09/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159108366/

今回このスレ↑立てた記者です。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

現在日本メディアでは報じられてはいないニュースであり、取り上げてみました。
又、ゲームの紹介にリンクを張るかは実は迷ったのですが、「本当にそんなゲームがあるのか」
という疑問に対する説明が必要と思いリンクしました。

デリケートな問題への配慮が足りず失礼いたしました。
この件に関しては私は継続は立てないようにします。


※これから仕事に出るので質問等十分答えられないことお許しください。

>>666
はい、そんなところで。

>>639
すいません以後気をつけます

>>668
【竹島問題】竹島問題、韓国研究者「マスコミは冷静に」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159189913
またあんたか
ここは2軍じゃないって事を自覚しる

>>668
先に申し開きしなきゃ。
謝罪はその後で。

つい依頼が溜まってたんで・・・・
大変申し訳なかったです。

>>671
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155209062/369

国際＋でも君の話題が。あっちの件は不問らしいけど、
一度支局長に挨拶しといたら？

>>671
依頼に答えてくれる記者が減ると困るから、頑張ってね。

>>672
国＋の支局長は他人様を見下す奴なんだね

人様を呼び出しておいて「補佐には権力がない」とかほざいてる件について質問したが
幼虫は結局スルーね。

まあ、答えられん罠(´･ω･`)


コイツ、ヒラ記者時代には呼び出しに対して「呼び出し自体が罰だ」とかほざいてたが
立場が変わるとコロッと変わる。

ダブスタの標本だな。

どうも国際派さんが仰りたい事が伝わってこないので再度。
謝らなくても良いですから、どういう判断で立てたのか、などの事情をご説明ください。

>>675
そりゃそーだ
ストレートに言うと

質問に対する答えになっていない

ですな

ネチネチうるせえ野郎だな

>>677
ねちねちウルサイ時もあるが
あれで済ませたら＋は崩壊する

強制ではないのですが、継続スレを立てる際には

「前スレ（★１の立った日時：2006/09/22(金) 16:19:27） 」

こんな感じで日時を入れてもらえると嬉しいです。
この板ではスレタイに日時がﾃﾞﾌｫではありますが、
これだけですと、厳密な時間がわかりませんし、
あと、記者の人によってはソースの日付を入れてらっしゃる方もおられるようなので（これは別個の議論かな？）

初代スレからのログを持っていればいいのですけどね、必ずしも全てのスレを取得しているわけでもないので。

>>675
> どうも国際派さんが仰りたい事が伝わってこないので再度。

再度なんだよ？
「呼び出し」なら「呼び出し」とキチンと書けタコ。

コイツ自分の立場が分かってるのか？

>>680
改めて回答を求める。

と言っていると
普通に分かるけどなー

向こうの意向もあんだろ。
申し開きが云々。

よう厨憎しでウザすぎ。

権力者の権力の行使に対して厳しい態度を取るのが
近代社会の成熟した立場なのだが

ここはバカが平気な顔して闊歩しているようだな。

>>588 国際派さん
>>615 きのこ記者さん

よろしくお願いしますね。

窓爺は
一つのレスのみを抽出すると
とても正しい事を言っていると思うのだけど
そのスレを繋げると非常に歪んでしまう

>>679
継続の際のタイムスタンプの件は概ね了解しました。

個人的には★1だけでおｋと思ってますが、
そごうさん的には★2とかのスタンプも必要だったりします？

あと、ソースの日付ってのは
ソース：朝鮮日報　 記事入力 : 2006/09/25 18:00
↑
みたいな奴のことですか？

>>686
★１だけで十分でしょう。要は初代スレ立てした人以外の人が継続を立てる際に★１の時刻を確認できればよいわけですから。

＞あと、ソースの日付ってのは
＞ソース：朝鮮日報　 記事入力 : 2006/09/25 18:00
＞↑
＞みたいな奴のことですか？

はいそうです。

>>679
えーそれ面倒くさいと思いますー。
「★１が確認できない記者は立てるな」でいい希ガスですよ。

# dat落ちしてて>>.１は見えるので、前スレを辿っていけばかならず確認できるはずだし、
# それが面倒ならばはぅぅさんとこで見てもいいわけだし

>>688
ですから、強制ではないと。

誰か自分以外の人が継続を立ててくれる時の為に出来るだけの配慮をしておけば、
お互いに気持ちよくスレ立てが出来ますからね。
本人がさして興味が無いスレでも、住民さんからの依頼で立てていただけるケースも
あるわけで。
ま、そのあたりは譲り合いの精神でお願いします。

>>688
面倒くさいことだからこそ、範を示そうよ。

新人さんへ

ここの板長＆補佐の言うことは聞かなくていい
なにか疑問があれば、直接編集長に聞くべし
板長＆補佐の裁定に従っていると、「編集長裁定に背いたので処分」される可能性大ですよ

板長＆補佐の裁定を無視してると、板長が、「お前気に入らないから剥奪」って言い出すけどね

>>685
粘着厨の雑音に判断を狂わされてるだけでしょ？

理性的に読めばワシは間違ったこと言ってない。


補佐は呼び出すなら呼び出すと明確に言うべし。

権力の行使には明確な手続きと覚悟が必要なのよ。
どっちが欠けていてもややこしいことになる。

権力を行使している自覚さえないなんてのは言語道断。ちんぽ切断

>>692
舌の根が乾かぬうちに、間違ったことを言ってるじゃないか？
>ちんぽ切断

【韓国】ニホンザル　「早く迎えに来て」　[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159248501/

これのどこが東亜＋なのだ？

>>694
韓国内での話しだよ。

特亜での報道ならなんでも立てていいんだっけ？
この決着どうなった？

【朝鮮日報】日本円の実質価値、21年ぶり最低　〜ブルームバーグ　[9/26]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159232804/

てか、これでスレ立ておｋならなんでも立つぞ。

※注意！！　この件に関しては王監督云々と粘着する輩がいますが
華麗にスルー推奨。あくまで特亜報道機関による特亜に関係ないニュースを
どうするか、という指針をつくる議論をお願いします。

ニュー速+に馬鹿がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

愛の説教部屋151（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/532
532 ：超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 17:25:25 ID:???0
修行したよ。でも話題のスレ、みんなの注目を集めているスレが立たなくて

なにがニュース速報だ！

>>697
個人的には褒めてあげたい。
キャップを犠牲にする覚悟で、
4日ルール無視して人気スレ継続させるなんて
なかなかできないよ。

特亜の三原色
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060926222911.jpg

英文違ってたらごめん。

>>699
全部赤です

>>699
全部赤れす

青れす。(；一_一)

>>699
tellよりsayのほうがいいんじゃないかな、と思いました。

>>603
日付の表現なんだけど、今は[mm/dd]がもっとも多いので、
統一したいというなら、この形が一番簡単にそろうと思う。
だけど、別の表現を使っている記者さんにもそれぞれ考えがある
はずだし、ルール化も難しいだろうから、まあ後はお願い
してみてはどうでしょう。ざっと見たところ以下の異表記がありました。

[06 9/26]ツンデレおまコンφ ★さん
【2006/09/25】(-@∀@)つφ ★さん

〔09/26〕そごうφφ ★さん
【9/19】春デブリφ ★さん
［9/26］ポリリーナφ ★さん
[9/18]黒雲φφ ★さん
[9/23]国際派φ ★さん
[9/26]イカ即売会φ ★さん

>>703
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060926233522.jpg
こうかな？

>>704
数字とスラッシュが半角なら、検索に引っかからない事は無いはずだから
問題はないかと。
09/26で検索すると9/26は引っかからないけど、
9/26で検索すれば09/26も引っかかるわけだし。

>>696

これはＮＧですね。

>>696
東亜に立てる理由がよくわかりませんね。

じゃ呼び出ししよう
ジュウザφ★出て来い（´д｀）

>ジュウザφ
そごう氏の呼び出しレスから1時間以内に出頭しなければ
支局長に2軍落ち申請出します。
呼び出してないという噂もありますが。

あ、最悪をチラ見してるんだろうけど、最近は書いてません。

>>708
；｀Д´>・・・・勝手に呼び出しちゃだめﾆﾀﾞｗ

とりあえずしばらく様子見<｀∀´>y─┛~~　

>>707
何故、韓国がわざわざ円のことを書きたいのか？円の価値が下がってると書けば

【経済/韓国/朝鮮日報】「ウォン高＋ドル安・円安」で韓国輸出産業大ピンチ 【2006/09/25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159150525/

でも、円が下がってるなら…○Ｘ△□
とか思ったりしてるのか？と思って立ててみました。
言われてみれば確かに、おかしいかもしれませんね。
以後、気をつけます。

最近、仕事が忙しく滅多に立ててなかったんで、自治スレも斜め読み系でした。

>>712
了解したﾆﾀﾞ<丶｀∀´>


そんなわけで、この件は終わり。

>>699

乙です。

文言は「What country do you mean by "Asia"?」とかが自然な表現でしょうかね。

>>715
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060927005655.jpg
こんな感じですかな？

>>716
櫻井女子のお美しいお姿をそのまま配置するとベストかも

>>712
関連ありそうだったから立てたって理由なら
同様になんでもスレ立てできるぞい。
気持ちはわからんでもないがコピペマッスィーンから逸脱するといずれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀　　　　　　　　　　　　　　＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＞　 　　　　　_　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j￣ ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　

こんな下半身丸出しの香具師からなんか言われるかもしれん。
ま、こんな露出狂無視すりゃいいんだがな。
参考
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159287068/2


ところで最近ふがふがなおっさん見かけないが元気かの。

>>718
昨夜、雑談スレにおったぞ、へたれさん。

嫌われ者

>>717
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060927210229.jpg
これでどうよ？

>>721
ノムが隠れちゃってるのが惜しいかな。

うーん、09/25(月) 21:46:24 を過ぎてしまいましたねえ……。
もう少し待ってみますか。

>>722
決定稿としたいところ
http://www.kissui.org/up/img-box/img20060927230719.jpg

>>723
もう少し待つより
再度呼び出し期限付きで
それでもダメならば
やむを得ないのでは？

>>724
いいねえ。

>>724
ｳﾎｯ!!いい看板ｗ

>>724
是非ともそれを推薦します！！櫻井女史も御気に召されると嬉しいな〜ｗ

274 名前：そごう ◆huqRayn3zI [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 21:50:06 ID:ｗｒ2awn3m
>>242
まぁ確かに支局長は、能無しだとは思うﾆﾀﾞ。

>>729
？

>>730
説教部屋に持って行く

>>723
自分で締め切り決めたなら決断しなきゃダメでしょ

てか、その覚悟がなければ呼び出しちゃダメでしょ

>>723
ま、こなかったのは仕方ないのでは？
あとは支局長とかの仕事かと思う。

>>733
アホか。
呼び出した香具師の仕事だ。

>>732
決断っつか、呼び出し期間延ばしただけっしょ。
なんらかの理由があって見ていないのかもしれないし。
見かけないから期限延ばした、という普通の判断だと思うが。

つかよう厨憎しでマジウザ。

>>735
そういうのは「期限」とは言わないのよ。
ガキみたいなこと言うなよ。

期限を設定した以上、機械的に切るしかない。

別にワシは幼虫が憎いわけでもなんでもない。
バカに噛み付いてると、幼虫の確率が高いだけ。
白菊とかそごうとかもバカやれば噛み付く。

>>724
(・∀・)イイ！！

>>736
上三行
賛成

下三行
嘘だろ

>>724
（･∀･）ｲｲ!

>>723
それ期限の意味なくね？

>>740
期限オーバーしちゃったから
もう処置は板長とか編集長に任せていいと思うけどね。
実際、補佐には呼び出して聞くくらいしか権限ないし。

板長が来るまでまつってことでいいんでない？

>>741
> >>740
> 期限オーバーしちゃったから
> もう処置は板長とか編集長に任せていいと思う

お気軽な人生を送ってるみたいだなｗ

>>741
そんなところで良いかと。

>>743
オマエもお気軽組か・・・

権限と責任のバランスが悪すぎるな。ここの補佐。
のむひょんの米韓同盟観を笑ってられん罠。

>>725
>>740

一応顔を出すには出しましたしねえ。「呼び出し」とは何かがわかっていないのかなーと。

いずれにせよ、新人さんなので今回の件は何らかの処分を上申したりするつもりはないです。
しかし、このままでは国際派さんがどう考えたのかもわからないままですね。

では、こうしましょうか。他の新人さんも、これを機会に「呼び出し」とは何か確認してください。

国際派φ ★さん：　10/1 0:00:00 までに、以下の各問に回答してください。
　　　　　　　　　　　　　この期日を守れない事情がある場合には申告してください。

１．　スレを立てた時点で、当該スレは東亜+に相応しいスレであると思いましたか、
　　　そうではないかもしれないと思いましたか。

２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。

３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ立てたのですか。
　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。

４．　現時点で、あらためて当該スレを見て、それは板にとって相応しいスレであると思いますか、
　　　そうではないかもしれないと思いますか。

５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
　　　どうしてそう変わったのかも示してください。

６．　当該スレは、東亜+の利用者にとって、また他の記者さんにとって、
　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。

よろしくお願いします。

>>743
あ、リロードする前に>>745を書いてしまったので、>>745でいきましょう。

>>746
はい、わかりました。
この件に関しては黒雲さんに一任します。

>>745
> いずれにせよ、新人さんなので今回の件は何らかの処分を上申したりするつもりはないです。

それのどこが「呼び出し」なの？

>>745
それ呼び出しする意味あるの？

>>745

> 国際派φ ★さん：　10/1 0:00:00 までに、以下の各問に回答してください。
> 　　　　　　　　　　　　　この期日を守れない事情がある場合には申告してください。
>
> １．　スレを立てた時点で、当該スレは東亜+に相応しいスレであると思いましたか、
> 　　　そうではないかもしれないと思いましたか。
>
> ２．　１．でそう判断した理由を思いつく限り詳細に思い出して述べてください。
>
> ３．　１．で「そうではないかもしれない」と判断した場合、なぜ立てたのですか。
> 　　　１．の回答が「相応しいと思った」である場合はこの項目は回答しなくてかまいません。
>
> ４．　現時点で、あらためて当該スレを見て、それは板にとって相応しいスレであると思いますか、
> 　　　そうではないかもしれないと思いますか。
>
> ５．　４．でそう思う理由を思いつく限り詳細に述べてください。もし１．と４．の回答が異なる場合、
> 　　　どうしてそう変わったのかも示してください。
>
> ６．　当該スレは、東亜+の利用者にとって、また他の記者さんにとって、
> 　　　どのような影響を及ぼすと思いますか。
>
> よろしくお願いします。

何様のつもりだ？

>>745
えーっと。
せめて、呼びだし理由のアンカーを付けてあげては？

>>751
理由は示しません。それを考えるところから始まっています。
これは今までもそうですし、これからもそうです。

>>752
> >>751
> 理由は示しません。それを考えるところから始まっています。
> これは今までもそうですし、これからもそうです。

スルーしたら処分する覚悟もないくせによくもまあ偉そうなことを。

>>752
なるほどなのですが、下らない言い訳の余地を無くすのならば

00:00って今後は止めたほうがいいと思うよ

もう単純に23:00とした方がベスト
変な人って何を言い出すか分からないからね

>>752
以前、あなたが積極的に「排他的な自治」にしたように思いますが、
「雑談ｽﾚを見る前に、自治ｽﾚは必ず見ろ」と*言う前に*>>745>>752の発言ですか？

まあ、東亜＋の補佐様が*そうだ*というなら構いませんが。

>>745
窓爺と意見が合うのは不覚だが

お前何様のつもりだ？

>>749
呼び出しというのは、べつに「処分」するために行うわけではないのですよ。
その記者さんがどのように判断したのか、をはっきりとご本人のレスからお聞きするためです。

呼び出しの時点では、支局長や補佐は（少なくとも自分は）、その記者のスレ立てに対して
なんらかの問題があると考えていることが多いと思いますが、それは呼び出した人の
一方的な勘違いかもしれませんし、東亜+の慣例や、LR、GL、編集長の示した指針や
管理人の意向を取り違えていることもあるかもしれません。

+板では、自分で適切に判断してスレ立てを行える、と思われる人に記者キャップを
使用してスレ立てをお願いしているわけですから、その記者さんには
記者さんなりの判断があるはずです。
そのため、どう判断したか、をお聞きして、それを鑑みて、あるいはみなさんの議論を
踏まえたうえで、今後どうしたらよいかを伝えたりすることになるわけです。

その呼び出しに対する応答の結果、何らかの処分を下されるケースもあるかもしれない、
というだけのことですよ。あまりに不誠実だったり不適切だったりする場合には
処分されることもあるかもしれませんし、過去にそういうこともありましたが、
そういう処分は、+板運営において、目的ではなく、あくまで手段なのです。

746 黒雲φφ ★ sage New! 2006/09/28(木) 02:06:32 ID:??? BE:?-2BP(137)
>>743
あ、リロードする前に>>745を書いてしまったので、>>745でいきましょう。


747 そごうφφ ★ sage New! 2006/09/28(木) 02:08:23 ID:???
>>746
はい、わかりました。
この件に関しては黒雲さんに一任します。





小学生か？　この２人。

いやしくも補佐権限をもって他人様を呼び出してるんだぜ。
あんまお気軽にやらんでほしいな。

>>757
> その呼び出しに対する応答の結果、何らかの処分を下されるケースもあるかもしれない、
> というだけのことですよ。

応答しなくても処分しないとオマエ自身が言ってるジャンｗ
誰が応答するよ？

>>757
あなたはこう述べました。

>>745
＞一応顔を出すには出しましたしねえ。「呼び出し」とは何かがわかっていないのかなーと。
ーーーーー抜粋ーーーーー


「自治ｽﾚを必ず見るように。呼びだし、呼び出し、呼出、あるいは自分のキャップ名等キーワードで
検索し、自分が『呼び出し』された場合は、なるべく速やかに応じること」

などと、あなたは仰いましたか？


あなたが*仰った事*は以下のとおり。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/570
570 名前：黒雲φφ ★[] 投稿日：2006/09/23(土) 02:57:55 ID:??? ?2BP(137)
はい、よろしくです。
とりあえず、げんきっこどうぶつニュース+と違い、東亜+は自治スレと雑談スレが別なので
ご留意ください。

◆雑談スレ60◆〜凱旋門賞〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158668801/
名無しさん専用雑談スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/

745 黒雲φφ ★ sage New! 2006/09/28(木) 02:05:41 ID:??? BE:?-2BP(137)
>>725
>>740

一応顔を出すには出しましたしねえ。「呼び出し」とは何かがわかっていないのかなーと。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/745


分かってないのはオマエだろと

>>757
ふむふむ
上の部分を読んでいて、期限を設ける必要性が感じられませんでした。

そして、+系の板でスレを立てる際の方向性をある程度制限しようといういう
意思は分かりましたが、それを推し進めると記者いらずの自動スレ立てを導入した
方がいいという結論になりかねませんので注意していただきたいです。


ここから記者としてではなく、+系の板にいる一人としての意見なんですが
指輪の魔力にはお気をつけください。

>>762
下の二行には激しく同意ですね。

寝たんだか逃げたのだか知りませんが、ﾚｽがないようなので、
もう少し述べさせていただきましょうか。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157904520/570
570 名前：黒雲φφ ★[] 投稿日：2006/09/23(土) 02:57:55 ID:??? ?2BP(137)
はい、よろしくです。
とりあえず、げんきっこどうぶつニュース+と違い、東亜+は自治スレと雑談スレが別なので
ご留意ください。

◆雑談スレ60◆〜凱旋門賞〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158668801/
名無しさん専用雑談スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/
ーーーーー全文ーーーーー

こんなことを書かれれば、自治ｽﾚは怖いところなのでみなくてもいいんだろうか？
と考える新人が居るとは、思いませんでしたしょうか？

しかし窓爺ってなんなんだろうね。
ルール通りやれっつったり臨機応変にやれっつったり。
自分のときは温情判決求めたり。他人にはやけに厳しかったり。
自分に甘すぎる理論展開は誰にも支持されないと思うよ。

>>762
期限を切っているのは、
・いつまでも板全体の自治の話ではなく一人の記者さんの問題でダラダラつづくのは望ましくない
・問題があるままスレ立てを継続するのは望ましくない
・そもそも問題があると思われていて期限を切られて呼び出されているのに応じない、
　というのは誠実な対応と呼べない
など、いろいろな観点で必要なことだと思います。

また、配慮するに足る何らかの事情があるならば、来られなくても仕方がないと思います。
その場合は、事後にでもその旨を申告すれば良いと思っています。

>>765
ソース