【朝鮮半島】「北朝鮮が崩壊すれば、中国が最後の勝者」 国際問題専門家のロバート・カプラン氏〔09/07〕

「北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）政権が崩壊すれば、窮極的な勝者は中国になるだろう。
中国の対北朝鮮インフラ投資は、すでにチベットのような『緩衝国家（buffer state）』の基礎を築いている。
米国の望む民主国家にはならないだろう。過渡体制として『慈悲深い独裁』のような体制が登場するだろう」。
ブッシュ米政権の「理念的羅針盤」を提示したと評価される国際問題専門家のロバート・カプラン氏が展望する、
北朝鮮崩壊後の最も可能性の高いシナリオだ。時事月刊誌『アトランティック』１０月号は、
カプラン氏が今年７月に日本と韓国を訪問した後に書いた
「北朝鮮が崩壊すれば」というタイトルの寄稿文をカバーストーリーとして掲載した。
同寄稿文は、韓国訪問中に会った多くの専門家や脱北者、米軍関係者の証言をもとに書かれた。

●崩壊は現体制維持より危険
カプラン氏は最近、金正日政権の無力症状が危険性を内包していると指摘した。
同氏は、「すきのない管理者である金正日が、最近鋭さを失っている。
ミサイル能力を誇示しようとする衝動も、政権の虚弱さを物語っている」と指摘した。
カプラン氏の警告は続く。「北朝鮮が無力になればなるほど、危険はさらに高まる。
死を前にした全体主義政権は、恐慌状態でなにをするかわからない。ベトナム、ドイツ、
イエメンのように、統一は一大激変によって実現する。１２０万の北朝鮮軍は、米国にとって軍事的悪夢だ」

●北朝鮮崩壊７段階
カプラン氏は、北朝鮮の内部崩壊が７段階の過程を踏むと見ている。△１段階―資源の枯渇、
△２段階―インフラ維持不能、△３段階―地方党の官僚や軍閥が統制する独立的「封建領地」の登場、
△４段階―金正日政権の鎮圧、△５段階―中央政府に対する抵抗、△６段階―政権の破裂、△７段階―新しい指導部の構成。
彼は、「北朝鮮は９０年代半ばに４段階に到達したように見えたが、その後、
米国の食糧援助と中国や韓国の支援金のおかげで、今は３段階に戻った」と診断した。

●金正日政権の崩壊後には？
北朝鮮の崩壊は、米軍にとって第２次世界大戦以来の最大の安定化（stabilization）作戦を意味するとカプラン氏は指摘した。
カプラン氏の崩壊後の対応シナリオは次のようだ。
「米国が、一方的に軍隊を投入することはできない。国連の承認の下、米国、中国、韓国、
ロシアの４カ国の連合軍が投入されるだろう。北朝鮮は主に、韓国の統制の下に置かれるが、
中国の影響力は莫大だろう。中国は豆満江（トゥマンカン）一帯を事実上統制し、漸進的な経済的吸収を図るだろう。
ロシアも、軍隊を投入すれば簡単には出ようとはしないだろう。
最善策は、国際的信託統治の下、北朝鮮を『韓国の保護領』にすることだ。南北は機能的に一定期間分離し、
統一を準備する時間を持つ必要がある。北朝鮮軍部は、
ただちに占領軍の作戦統制構造に編入されなければならない。さもなければ反軍に急変するだろう」

●北朝鮮のミサイル発射実験
カプラン氏が訪韓した時期は、ちょうど北朝鮮のミサイル発射実験（７月５日）があった時だった。
同氏は、「ブッシュ政権がミサイル発射実験に軍事的に対応することは愚かなことだ。それこそ金正日が望むところだ」と指摘した。
そして、「米国が北朝鮮のミサイル発射に軍事的に対応した場合、北朝鮮はソウルを攻撃し、
一部死傷者を出す線で止まるだろう」と予測した。韓国内の左派と世界のマスコミは米国を非難し、
北朝鮮は国際社会から「生命の糸」を少し得ることができるという指摘だ。

●北朝鮮安定化後の敵、日本
カプラン氏は、「統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう」とし、
「今後の韓日関係は、米国に過去の日本の戦争犯罪を認めさせるかにかかっている」と指摘した。
米国が戦争犯罪を認めない日本と軍事同盟を維持した場合、韓国は中国に接近するという展望だ。
カプラン氏は、今後の軍事大国日本を牽制する手段として、長期的に米軍１万人を駐留させることが望ましいが、
韓国の政治状況のため、米軍の長期駐留が難しくなる恐れがあると憂慮した。同氏が下した結論も、米国には「警鐘」だ。
「イラクでは、誰が最後の勝者になるか予測することは時期尚早だが、韓国の場合において勝者は中国になるだろう」。

ソース：東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006090799168
関連スレ
【朝鮮半島】「中国は北朝鮮崩壊を望んでいない」 シンガポールのリー・クアンユー（李光耀）元首相〔09/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157596702/l50

>>1
お前らが全部面倒みろや


そして最後に反日で〆る記事は飽きたぞｗｗｗｗ

5

統一朝鮮なんて魅力も無い国、誰が争うんだよ。さっさと宗主国様に引き取ってもらえ。

5なら赤化統一

「今後の軍事大国日本を牽制する手段として、」
って脳内変換じゃないの?

クダラン

最後の商社

>「今後の韓日関係は、米国に過去の日本の戦争犯罪を認めさせるかにかかっている」と指摘した。

なんだこの電波は…ｗ
アメリカは特亜や日本みたいに歴史観で動いたりするほどマヌケじゃない。
その時最も有利な者と組むだけの話だ。

＞戦争犯罪を認めない日本

なにこれ？謝罪も賠償もしたじゃん
他に何しろっての？
ロバート・カプランて生粋のアメリカ人？

>>1
日本の話が出てきた瞬間、キチガイになってﾜﾛﾀｗ
ここだけ別人の話なんじゃないか

アメリカの本音は、北朝鮮を崩壊させて、日韓中を弱体化させる目論見だろう。

日本は、北朝鮮崩壊後、いっさい関わらないシナリオを組み立てろ。

>>1
変則型赤化統一ということだなｗ

ソースを書き換えるのは某国では日常茶飯事。

戦争犯罪って、日本と朝鮮は戦争してないだろｗ

勝者＝馬鹿の世界チャンピオン

駄目だよ勝手に軍事大国とか付け足しちゃｗ

●北朝鮮のミサイル発射実験
カプラン氏が訪韓した時期は、ちょうど北朝鮮のミサイル発射実験（７月５日）があった時だった。
同氏は、「ブッシュ政権がミサイル発射実験に軍事的に対応することは愚かなことだ。それこそ金正日が望むところだ」と指摘した。
そして、「米国が北朝鮮のミサイル発射に軍事的に対応した場合、北朝鮮はソウルを攻撃し、
一部死傷者を出す線で止まるだろう」と予測した。韓国内の左派と世界のマスコミは米国を非難し、
北朝鮮は国際社会から「生命の糸」を少し得ることができるという指摘だ。


↑ここまでインタビュー
--------------------------------------------------------------
↓以下妄想


●北朝鮮安定化後の敵、日本
カプラン氏は、「統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう」とし、
「今後の韓日関係は、米国に過去の日本の戦争犯罪を認めさせるかにかかっている」と指摘した。
米国が戦争犯罪を認めない日本と軍事同盟を維持した場合、韓国は中国に接近するという展望だ。
カプラン氏は、今後の軍事大国日本を牽制する手段として、長期的に米軍１万人を駐留させることが望ましいが、
韓国の政治状況のため、米軍の長期駐留が難しくなる恐れがあると憂慮した。同氏が下した結論も、米国には「警鐘」だ。
「イラクでは、誰が最後の勝者になるか予測することは時期尚早だが、韓国の場合において勝者は中国になるだろう」。

ただババを引かされるだけで中国さまも嫌がっているだろｗ
中国さまが本当に欲しかったらとっくに占領してるよｗ

>>4
場所だけなら不凍港がほしいロシアとかが取りたがるだろ。
住人はすべてシベリア送りにするかもしれないが。

こいつ難民のこと忘れてないか？
北が崩壊したら中国はヤバイことになるよ

てか最後の反日ﾜﾛｽｗｗｗｗ
どうみても半島は敵国ですｗ
友好とかぬかしているのはだれだよｗ

韓国が擦り寄った国は、その後敗戦を迎え、国は崩壊する。
日米同盟の勝利確実ってことだな。

>>1
> 「北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）政権が崩壊すれば、窮極的な勝者は中国になるだろう。
窮極的なって、皮肉ですか？間違って無いだけに面白いですけど。

＞国際問題専門家のロバート・カプラン氏

論調が韓国マスコミに似てるんだが。

支那が最終勝者と言っても、北朝鮮を抱えて、勝者にはなれないだろ。
ロシアも北朝鮮では近寄らない、近寄るべきじゃないと言っていたね。
金正日以降の政権は、どんなにひどい政権でも、金正日政権よりはまし。
だから難民は出ない。

アメリカが日本の真の味方じゃないのは事実
そしてアメリカは日本の潜在的な強さを恐れている

>>1
だーかーらー、全部中国にあげるって！

>「統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう」

今も敵ですが何か？

統一朝鮮が中国側についたら中国に法則が発動して万々歳じゃない。

ブッシュの支持率(共和党）が低迷している理由↓↓↓
ブッシュ米政権の「理念的羅針盤」を提示したと評価される国際問題専門家のロバート・カプラン氏が展望する、
めんどいから一言：無能

>>1
「統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう」

そごう！！　こっちの見出しの方が良かったんじゃねえ？

安保理での支那の様を見ると、全然説得力がない件。

中国も持つのか

>>32
そうなんだけどね、他の記者さんの検索に引っかからなくなる可能性がね。

HAUUの検索機能が使えなくなってるんで、スレタイ検索しか出来ない状況なんよ、今は。
で、あんまし、ソースと違うタイトルにすると困る人も出てくるしで、悩ましいです。

大丈夫だ
韓国がしゃぶり尽くされるだけで他に害はない
支那は韓国を呑み込めば少しは延命できるし
その後の崩壊は朝鮮半島を含めた全支那だからな
難民？海上封鎖をして閉じこめるさ
害悪が流れ出さないようにね

論争の余地がない敵？
意味わからん

>カプラン氏は、今後の軍事大国日本を牽制する手段として、長期的に米軍１万人を駐留させることが望ましいが、
韓国の政治状況のため、米軍の長期駐留が難しくなる恐れがあると憂慮した。

つまり、侵略を目論む日本を牽制するために韓国に米軍を常駐させるべき・・・てこと？

いつの間に韓国+米vs日本になった?wwww
これは明らかにサフラン氏の言葉じゃなく、チョンの願望だな。

誰も朝鮮半島なんか欲しがらない

日本に影響がなければ韓国が中国に飲み込まれようがいっこうにかまわん
竹島は日本の領土としっかり主張しとけばあとはどうでもいい

>>1の●北朝鮮崩壊７段階ってあるけど中国はそれの５段階目に突入してるような・・・

日本の植民地であったことは事実だが日本と戦争もしたことないのにどうして戦争の責任をとらないといけないのか理解に苦しむ。
日本を敵にするのは多いに結構、攻撃してくれたら、応戦して竹島を取り戻して、元の乳だしチョゴリにしてあげる。

カプラン氏は、（今後の軍事大国日本を牽制する手段として、）
長期的に米軍１万人を駐留させることが望ましいが

（ ）内は編集部で入れてみましただろｗ

＞米国が戦争犯罪を認めない日本と軍事同盟を維持した場合
って、いつチョンと日本が戦争をしたんだ。

どこまでが原文なのかね
またこのカプランなる人物の性向はどういうものなのかね

http://www.theatlantic.com/

http://www.theatlantic.com/doc/prem/200610/kaplan-korea

朝日もそうだが、もはや新聞というよりプロパガンダですね
こういう読み物は必要ないね

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Kaplan

著書の中の
Eastward to Tartary:Travels in the Balkans, the Middle East, and the Caucasus, published November 2000
がブッシュに影響を与えたとか

Surrender or Starveという書名は大日本帝国の末期みたいでなんかスゴイ

>>38
恐らくサフラン氏は韓国内の反米反日感情をよく理解していて、韓国人が好むような
事をわざと言った可能性が高い。もし発言が本当ならｗ
米政府は日米同盟強化を推進しているのに、日本を牽制と言って韓国をホルホルさせないと
駄目だとう事をアメリカは凄く理解している。

また朝鮮人記者が都合よく解釈しているンジャマイカ

>>49
東亜日報が必死に米軍を引きとめようとしてるんじゃね？

>>21
> こいつ難民のこと忘れてないか？
> 北が崩壊したら中国はヤバイことになるよ

だから中国は北の領内に軍隊を進駐占領、人移動、経済をコントロールする

＞１２０万の北朝鮮軍は、米国にとって軍事的悪夢だ

秀吉的“兵糧攻め”をやれば地上戦をせずして圧勝だろ！（´ー`）

>後の軍事大国日本を牽制する手段として、長期的に米軍１万人を駐留させること
>が望ましいが、韓国の政治状況のため


おいおい、在日米軍があるのに何でワザワザ韓国に牽制の軍隊がいるんだよ？
この記事ぜったいおかしいぞ。

(　´・_ゝ・｀）

朝鮮＝ウンコ
ウンコを取り合う人はいません。排泄者が処分するのが当たり前だシナ〜

中国はしぶしぶ軍隊を出すかもしれないが
ロシアはどうだろうね。

ありがとうカプラン。お気持ちは十分に頂いたわ。

もう崩壊してるだろ
さっさと認めろ

この記事は原文読むまで保留しとけ。

なんかちょっと変だ。

最期の方で訳者の妄想が入り込んで来てないか？ｗｗｗ

いま中共と露助は北の鉱山の採掘権とか契約して資源を取りつくそうとしてる最中。
だからまだ北が崩壊されるのは困るのです。

>>46
なんか全然違う内容だな。
多分ネットだと全文は載ってなくてこの事は後半に書かれてるんだろうな。

北が崩壊したら在日は引き上げてくれるのかな

>>64
引き上げんだろ。
寄生する宿主がいないところに。

>>63
ここにあるのは概要だけで、本文は残念ながら Atlantic の購読者じゃないと
読めません。

暇のある人はsubscribeして読んでみて。
一冊4.45ドル、ただし最初の10冊(一年分)は3.95ドル(日本在住の場合)とのこと。
なんかキャンセルすれば返金あるらしいし。

>>64
難民認定で絶対に帰らない上に１０倍に増えると予想

統一後の敵〜前後から原文に忠実に訳してはいないな…
ちゃんと校正してないか検閲済みジャマイカ？

北朝鮮が崩壊したら、日米の勝ちで中国の負け。
まあ、生かさず殺さずだな。
中国を利するような崩壊のさせ方をするわけないだろ。

中国は人のことより、自分自身の崩壊を考えた方がいいぞ。

いまいちな文章だ1

>>66 は、
「誰でも読めるのは概要だけで、本文はAtlanticの購読者じゃないと読めません」
てことです。
雑誌体が配達されるまで待たないと読めないという意味ではありません。
購読者になればオンラインで読める筈です。
誤解を招きかねない文章ですまんです。

アメリカの都合のいいように誘導する為の電波飛ばしてんじゃないか
キッシンジャｰも中国に対して電波とばして操ってるみたいだし

中国も巻き込んで崩壊するんじゃね？

中国は難民引き取るのを嫌がって北を保護していると聞いたことがある。

おまえら、やさしいやつらだな。
中国が北朝鮮の難民を抱えてこまるわけないだろ。
併合時代に日本に殺されたと捏造して、
全員皆殺しにすれば良いわけなんだから。

敵がまとまってくれた方が分かり易くていい

特アの状況を比較的深く理解出来ているのはアー見てー痔氏くらいのものだろ。

韓国に恣意的な所を削除すると、アメリカっぽい冷静な分析になるな。
恣意的なとこはﾎﾙﾎﾙフィルターなんだろうなぁ。

北が崩壊したってアメリカには何の脅威も無いよ。
脅威を感じるのは周辺国である、日本、韓国、中国、ロシアぐらい。

特に唯一の民主国家である日本が一番困るだろう。
その他は難民が来ても奴隷扱いするだろうから、
かえって安い労働力が手に入って嬉しいはず。

>>75
皆殺しにするための
弾薬とかが勿体無いではないか

>27　真の味方など、どこにも存在しない。

＞そしてアメリカは日本の潜在的な強さを恐れている
自意識過剰とおもわれ

>統一した韓国は論争の余地がない敵、
すなわち日本を敵にすることになるだろう

やっぱり、韓国は敵じゃん。
国交断絶希望。

なあなあ、心配なんだけど
まずは統一してくれないと在日返せなくないか
国が無くなったらあいつら一生難民として日本に居続けることになんのかな

>>81

　いや、ポスト特亜殲滅では飴の仮想敵国は日本だよ
　これだけはガチ

>>84
牛肉買ってageってるのに？

特亜殲滅が先か、ロシアの勃興が先か。
それによって、日本が仮想敵国になれるかどうかが決まる。かな？

ちくしょう。途中まで日本の名前が出てこないからよしよしと思ってたら
最後に大花火ぶち上げやがった。

>>84
そんときは、日本を米国の州にしろよ！米国債は米が持ってる金と
相殺で日本人に配って清算！としちゃえばいいんじゃね。

>84
アメリカが日本を敵に回したところで、一体如何ほどの利益を得ることが出来る？
日本の物はアメリカの物、アメリカの物はアメリカの物。

金正男が後継者になる想定状況。

中国が北の軍部をあおる「金正日なんか信用してて大丈夫か？」
中国が韓国に「連邦制で統一でどうだ？　訳の分からん大統領を毎回
ムショに送らなくてすむ」
中国は北京オリンピックまでは我慢（韓国経済自壊でも可）。

中国「時は来た！志あるものは立ちあがれ！」と南北双方
をあおる。密かに同時クーデター計画を持ちかける。北
のトップは金正男を軍部が担ぎ上げる。

南北同時クーデター勃発、韓連邦樹立。中国の衛星国家となる。

中国首脳部の発言聞いてると、あながち夢物語でもない。

【カプラン氏】「そんなことはいっていない」朝鮮日報の記事に反論 [9/xx]

>>85

　なにかをしてあげたから贔屓になんて考え方が世界で通用するかアフォ！
　どの国家もパワーバランスの中でその時々に対峙する相手によって手を組む相手を選ぶんだ

　日露戦勝まで対日無警戒だった欧米が豹変した歴史に学べよ、、
　もともと信じられん地力で世界のトップランナーに駆け上って
　徹底的な敗戦の後ふたたび勃興して大国になった日本を飴保守が警戒してないわけなかろうが

>>89

　対特亜冷戦の後、飴は西太平洋と東アジアで成長する
　経済圏で日本が政治的・経済的に影響力を増すのを徹底的に排除しようとするだろう

　その影響力をそぐために最大の武器である軍事力で自国の優位を絶対に譲ろうとしない
　自国の影響下で外交・軍事・経済をコントロールしようとするさ

　ドンパチやるだけが戦争じゃない。パワーバランスをとる相手が日本に変わるだけだよ

アメ公の６０％が「韓国は敵」だと思ってるのに
過去の日本の戦争犯罪を認めさせるなんてするわけがねぇ！

しかも日本が韓国の捏造を暴露すれば
世界中にアホを晒すだけw

日本とアメリカは現在では価値観を共有している。

日本と韓国ではあまりに違いが多く、韓国は話し合いで解決しようと云う姿勢が
見られない。

つまり、韓国は敵！経済力を使って韓国経済を不振になる様に計画経済政策を
取れば良い。例えば、トヨタに対韓国車とか対ポスコ商品、日本国内の造船業とＤＲＡＭ業界に補助金。
これで韓国経済つぶれる。

それが勝利と呼べるものならば>>1
どう考えても大きい荷物を背負い込むようにしか思えないのだが。
それとも植民地にして搾取するだけだから出費が要らないとか？

つまり、韓国は支那の属国になると言う事ですね。
収まる所に収まったとしか印象を受けません。

あ、韓国が朝鮮統一したら在日は祖国に帰れよ。

＞カプラン氏は、「統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう」

統一したら中共と長い国境線を接するし、ロシアとも接するから
日本敵視してられないんじゃないの。

統一化したドサクサに紛れて占拠され
中国領にされるのがヲチ

>>95

韓国滅ぼすのなんか簡単。

　北朝鮮の麻薬を口実に海上封鎖（検査に一隻三週間）した上で、
　対韓国エネルギー安保の破棄。

　在日朝鮮人の強制送還及び日本国内における反日日本人の韓国への追放。

　親特亜の東大教授7人を韓国へ追放。
　これでおおむねとろける。

ロシアが勝者

　まぁとにかく対飴は横目でにらむくらいで今は特亜圏壊滅させるのが先だ
　飴でも露助でも組めるもんは組んでど真ん中の中凶に追い込みかけることだな

>>102
アメと日本が再び戦うなんて有り得ない。経済や武力から見ても。
日本人はチョンと違って反省や学ぶ事が出来るし。

チョンは叩きつぶすべきだけどw

そんな中国経済を支えてるのが米国と言う罠。
おまいらの真意はどこにあるんだ？

>>53
＞＞１２０万の北朝鮮軍は、米国にとって軍事的悪夢だ
＞秀吉的“兵糧攻め”をやれば地上戦をせずして圧勝だろ！（´ー`）

兵糧攻めといっても、北がやけくそでソウルに攻めて来たとき、
現時点では米兵も巻き込まれて巻き添えで死ぬ。
そうなったら、アメリカ世論が激怒するし、同盟により、北との戦争に介入せざるをえない。
アメリカにとって悪夢といえば、たしかに悪夢だな。

>>92
アメリカが日本を警戒してない事は無いだろうが、アメリカとして最大の信頼できるアジアの国が日本であることも間違いない。
韓国は今は親中が多いが中国に依存を深め、中国に国際競争力を取って代わられている現在以降は違ってくる。
中国資本が韓国に入り、韓国の技術が中国に盗まれている状況が更に進めば親中もどうなるか分からない。
まして、北が崩壊して今の世界情勢で民主主義国にならないはずは無く、親中政権を作る為に中共が工作しても民主的な色合いは濃いであろう。
中共は民主的な圧力を受ける事になり、北での今まで独占してきた利権も危ういので、北の崩壊は中共にとって手放しで喜ばしい事にはならないだろう。
とにかく日本はアメリカと信頼関係を築き、中共よりも遥かに強い勢力を保つ事です。

>93
対特亜冷戦後って米国の勝利後てっこと？
米国勝利後、日米の覇権争いになるということかい？
ずいぶん先の心配するんだね。

後半はおおむね同意だ。
仮想敵というよりもライバル関係と言う方が現実的だとおも
それは現状維持といえる。

研究などで仮想敵国にされるのはむしろ良いことだ。
それだけ日本に影響力があるという証明になる。
しかし、現実に米国に立ち向かったりしてはいけないし
ましてや、勝利を模索してもいけない。
日本は世界のトップランナーにはなれない。
でも先頭集団について行くことは許される。

つまりアメリカのコントロール下におきたければ、日本は韓国の主張するファンタジーを正史と認めろと…

>>1 論争の余地がない敵

つまり、半島と日本が友好関係を築く事は不可能ということ。歴史認識の問題ではない。
アメリカが強力な同盟国の日本に戦争犯罪を認めさせ、同盟関係に傷を付けるばかりか、中共の日本に対する圧力を掛け易くし、手助けをするような事に手を貸すはずは無い。
>>1はあまりに非現実的な主張ですね。

>>1　の原文読んだら全然違う　(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

一方ロシアは鉛筆を使った






後の武蔵である

中国は資源だけ手に入ればよい。
その他面倒なことはしない。

統一朝鮮は、日本が敵だよ

>112
＞中国は資源だけ手に入ればよい。

しかし、それだけで十分に迷惑千万だ。

アメリカが戦争犯罪言い出すと、原爆や空襲の件で日本に噛み付かれるぞ

記事の意味分からん。

対日牽制用に軍隊を駐留させるなら、人民解放軍をおいた方が向いてると思うんだが。
お願いすればすぐ来てくれるだろ。
結果は同じだし。

>>113
ということは日本国内の敵国民には帰ってもらわないとね^^

なんか、もろにマーセナリーズの世界だな。

数年後…
ＮＨＫスペシャル　ドキュメント朝鮮半島（１）「テポドンへの道」より

中華人民共和国外交部次官、六者協議担当（当時）
武大偉談

朝鮮は中国にとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ目的達成のためならどんな手段を用いてもよいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されるのです。

私は時折思います。

　<丶｀∀´>
　↑↑↑↑
『このような人々と、全く関わりをもたない方がいい！』と。

不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになるのです。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　∧∧
／ 支＼
(　；´ハ｀）y━~~
（　⊃　　ﾉ　　　　　从.从从
i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i|　　从人人从
|　　　（＿_)|　|　　／//ヽヾ＼...
|＿＿＿(＿）_|────────!

>>10
いつもの脚色なんじゃないか？

ところで「事大」の意味がわからないのだが．．．

東亜日報が思っていることをアメリカ人で表現するニダ

読まないって

>>119
でもね・・・・

ああいった民族に育て上げたのは、おまえらだろうが！！

と言いたい訳なんだがｗ

北朝鮮が崩壊すれば
中国は困るだろう
中国の暗黒が矢面に晒されることになるからな。

>>124
知ってる人間はいくらでも（ｒｙ

おもいきってイギリスに取らしてやれ。それ以外の国じゃソ連の牽制にならない。
米国じゃ自分の利権だけを追い求めるから全然駄目。北朝鮮人民も苦しむしな。

>>123
（　 ｀ハ´）＜日帝が文化与えたら逆らうようになったｱﾙﾖ　賠償するｱﾙﾖ

>>126
パレスチナ化するのは勘弁して欲しいんだが・・・

東亜日報だしな。
日本に脅しかけてるつもりなんでね？

つか、日本が中国の脅しに屈するわけねーだろーがｗ
そもそも日本人は基本的に無関心。
ところがどっこいここぞって時に一つにまとまる。
靖国がいい例だ。
朝鮮半島にすむ奴隷どもと一緒にするな。

北朝鮮が崩壊して困るのは中国だと地勢的、防衛戦略を考えれば
すぐ解ることなんだが？

最悪、北京から遷都する必要になる

どうやっても韓国は中国に転ぶだろうというのは、
まあ韓国見てリャわかる話で、それを中国の勝利と言われても
いまさら感が大きい。

それを当然の前提として、とっとと手を切って余計なコスト負担から
逃れようというのが今の状況だろ。
アメリカ軍の撤退もそう。

>>1

「日本とアメリカは、韓国を見捨てる決断を！」


「朝鮮半島ではなく、日本海-東シナ海-台湾海峡のシーレーン上で大陸からの干渉を受け止める覚悟を持て！」


「100年前の様に韓国の親日派が日本に助けを求めてきても徹底的に無視せよ！」


「日本はインドや中央アジア諸国と連携し、中国と中国傀儡国家となる半島の暴走を封じ込めろ！」


「在韓米軍は対馬に移転させよう！」　

ロバート・カプランって何者？？

>>10
そう。普通のアメリカ人じゃなくて｢生粋のアメリカ人｣ね。
ほら、日本にもいるでしょう？
自らを｢生粋の日本人｣だなんて名乗って妙な発言を繰り返す人達が。

韓国は経済的に衰退するの間違いない
日米の寄生虫だからね
日本の部品を使ってアッセンブリして米に輸出する
車も電機も同じ
安全保障的には
日本、台湾、ベトナムという防衛ラインでいいだろう
日本はベトナムとの軍事協定が必要になる
あと日本は一応、核武装の用意だけはしておかないとね

どうせこれだろう

そんなことは言っていない
ｂｙ カプラン

まあ、どうなるかは蓋を開ければ分かるさ。

つーわけで北朝鮮の核実験マダー？

やっぱできないか？腰抜け。今度はミサイルと同時だろ。

核実験の目処が立たないから仮病使って引き籠もってるに
１００北ヲン

>>133
伝説のロックバンド、レッドツェッペリンのボーカル

「韓国が崩壊すれば日本が最後の勝者」

朝鮮人は民主主義国家には不要なﾐﾝｼﾞｮｸ

>>139
ロバートしか同じじゃないうえにツマンネ

北朝鮮に親日米政権が成立すれば、東アジアは安定するのにな〜♪

>>142
カタカナ読めますか？

>>119
｢歴史は繰り返す｣ですかｗ
数年後に本当にそういったらジョークスレで死人が何人出るかなあ。

>>1

> Greater Korea’s troubled relationship with China may ultimately be determined by what America
> does, and specifically by the degree to which the United States can get Japan to recognize its war
> guilt. If Washington continues to maintain a military alliance with Tokyo without Japan’s publicly
> coming to terms with its past, Greater Korea will move psychologically toward China. President
> Bush’s recent love fest with Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi at Graceland may have
> played well in the United States, but it was seen as an insult in South Korea because of Koizumi’s
> earlier visit to the Yasukuni Shrine, which honors the Japanese war dead?including war criminals.

問題部分の原文。

マーセナリーズが現実になり始めた

>>146
続き（合わせて１パラグラフの構成）。

> If the United States continues to treat Japan as a golden stepchild, then China and its implicit ally,
> Greater Korea, will have a tense relationship with Japan and its implicit allies, the United States
> and India. But because of its own manifold business interests in China, America could only balance
> against China very delicately.

これに続くのは米中関係のパラグラフ。つまり、「戦争犯罪を認めない日本」は東亜日報の解釈。

どう転んでも反日になる半島。

>>148
因みに日朝の歴史を述べたパラグラフ。

> Here it is useful to review Korean history. In the medieval era, the Koreans fought wars against
> Chinese dynasties like the Sui and the Tang. But later on, following the rise to power of Korea’s
> own Choson Dynasty, in 1392, Japan gradually caught up with China as Korea’s principal adversary.
> There was a brutal Japanese violation of the peninsula at the end of the sixteenth century,
> culminating in an orgy of rape and murder, and a savage occupation at the beginning of the
> twentieth, which ended only with the Soviet and American conquests. (The Japanese effect on the
> peninsula has not been all negative: South Koreans may have trouble admitting it, but Japanese
> colonialism in the early twentieth century nearly doubled the life expectancy of the average Korean.)

カプラン氏は、北朝鮮の内部崩壊が７段階の過程を踏むと見ている。

△１段階―資源の枯渇、
△２段階―インフラ維持不能、
△３段階―地方党の官僚や軍閥が統制する独立的「封建領地」の登場、
△４段階―金正日政権の鎮圧、
△５段階―中央政府に対する抵抗、
△６段階―政権の破裂

これは、タイムスケジュールね。

その後、国連の承認の下、米国、中国、韓国、
ロシアの４カ国の連合軍が投入されるだろう。

すばらしす。

でも南北併合したらたしかに
日本を共通の敵とする意識がたかまりそうだな。
今より日韓交流が進む前に併合されるのは困る。
ということであと半世紀は併合しなくていいよ。
その頃には被害者意識もかなり薄れているはず。

>>152
今すぐ南北併合して全く問題ない
日韓は今すぐ断交するべきだと思う
被害者意識というよりもタカリ根性は民族的特性だから

日本の幸福は半島との断交にあるという結論に至った兼業主婦ここにあり
子供の将来のためにも反日在日ナリスマシの市民団体とか教師とかはしっかり監視するぞ！

こんな事言ってるから属国はいつの時代も属国でしかないんだよ。
つーか自立したいアジアの足手まとい。

つーか今でも敵国だろ
公然たる交戦状態になったほうが
表立った工作とかも出来なくなるし
いいんじゃないのか？

明日キムチ海軍が横須賀に入港するんだが…

中国は現時点の北朝鮮の利権のため金豚を支援するのでは？
つまり金豚が国内の反対勢力を抑えている限り手出しせずに静観し
資源を掘り出せるだけ掘り出すと思う。ただし金豚は長持ちしないから
その後の半島の絵図を描いているはず。おそらく親中派を中心とした共産政府で
韓国と国境を接しないなら北半分をロシアにくれてもかまわないと考えているのでは。

●北朝鮮安定化後の敵、日本
統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう。
しかし、統一朝鮮の民族軍国主義化を望まない支那は、米国と協議をし、
旧北朝鮮の租借地の安定の為の軍隊の駐留を認めさせ、
朝鮮半島の平和と安定のため、支那鮮安保条約を結ぶ事を朝鮮側に要求し、
大半の主要国家の承認を得て成功するだろう。半島は今度こそオポジの国に帰れる。

>>156
外にだけは出てくれるなと祈ってるよ
地元なんだ、親がいるんだ・・・

ギャプランがどうしたと素で見えた。いかん、本当に目がかすんでおる。

>>1

パワーゲームとマネーゲームは、最後までババを引かないやつが勝者

>>146の超訳、、、
中国との統一韓国の困った（？）関係は結局、アメリカの行動、とりわけ日本に戦争
犯罪を認識させることができるどうかによって、決定されるだろう。 米国政府が、
日本がその過去と折り合うことなしに、日米の軍事同盟を公的に維持し続けると、
統一韓国は中国へ心理学的に向かうでしょう。 Glacelandで最近あった、ブッシュ
大統領と日本の小泉純一郎首相の愛の祭りは、合衆国では上手に演じられたかも
しれませんでしたが、それは、それ以前に小泉が、戦犯を含む戦死者を祭る靖国
神社へ参拝したことで、韓国への侮辱とみなされた。

>>148を摂訳、、、
アメリカが、「金の卵を産む養子」として日本を扱い続けると、中国とその潜在的な
同盟国、統一韓国は、日本とその潜在的な同盟国、合衆国、およびインドとの間に
緊張した関係を持つことになるだろう。 しかし、中国に対する多岐に渡るビジネス上
の利益のために、アメリカは中国との関係を非常にデリケートに比較検討するだけ
なのかもしれない。

>>150もついでに、、、
ここで、韓国の歴史を再検討するのは有益である。 中世の時代では、韓国人は隋と
唐のような中国の王朝との戦争で戦った。 しかし、後で、1392年の韓国独自の王朝
のパワーへの上昇に続いて、日本は韓国の主要な敵として徐々に中国に追いついた。
16世紀の終わりに、半島への残忍な日本の侵略があり、20世紀の始めにレイプ、
殺人、残酷な占領という耽溺で頂点に達し、米ソの征服によって終了した (半島への
日本の効果はすべてがマイナスではない: 韓国人はそれを受け入れがたいだろうが、
20世紀前半の日本の植民地主義はもう少しで平均的な韓国人の寿命を倍にする
ところだった。) 。

>>146
ちゅうかあんた、Atlanticの読者でウェブ版の記事全文を読んだんだろう。

その記事どう贔屓目に見ても筆者は日本の過去認識にトラブルがある
つまり日本の戦争犯罪についての見解と態度が明確でないと認識している
としか読めないと思うが。

まぁ実際の政府の見解はそういう訳でもないんだが、こういう誤解がまかり通る
あたりが小泉外交の残したスキではあるな。

＞すきのない管理者である金正日が、最近鋭さを失っている。

この分析だけでこいつはバカだと確信した

>>165
日本に対する認識はアイタタタな部分が多いですが、
ttp://saiki.cocolog-nifty.com/shoka/2005/08/d_d0af.htmlもみて考えると、
カプランの考えていることは、
大国に翻弄され続ける朝鮮半島への同情＞＞日本への非難だと思うのです。

この人がどんな風に日本の事（２次大戦）を考えているか
知りたいですね（日本語で・・・）
どのくらいズレが有るんでしょうかねｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/04/
古森義久のコラムによれば、カプランは米中戦争の可能性ありと主張する人のようです。

>>169
それまで今の形で中国が在ればよいが。

北チョンの約２００万人ほどの軍隊が暴走すれば、困るのは、中国ロシア下朝鮮の３カ国である。

この暴走にミサイルや核兵器が使われることになれば、日本アメリカを巻き込む可能性だけはある。

そうなれば、朝鮮半島の全部が、戦場になるだろう。

そして、この戦場での戦いはあっけなく終わるだろう。朝鮮半島は、核兵器で更地にされるからだ。

中国ロシアアメリカの３方から、核兵器が搭載されたミサイルが飛んでくる。綺麗な更地になるね。

そして、そこには誰も住めない時間が静かに流れていくということだ。

この戦いの勝者はいない。地球上に生きる朝鮮人は、北米大陸の不法移民と日本に居座る在日だけとなるだろうな。

世界の平和が訪れるということかも知れないよ。

朝鮮半島がどうなろうと知らん
好きなようにやれ
日本は鉄壁の専守防衛に励むのみ！

>>171
在日がその更地半島に帰ったら
焼き肉屋とパチンコ屋と工作員と民族学校と金貸しと屑屋だけの
国ができる。

>>153
(｀・ω・´)奥様タノモシス！

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うーん、北朝鮮を接収する可能性として
中国が最有力なのは同じなのだけど、

参考程度に聞き流すレベルだよな。
伝奇小説の一部を読んだような感じがした。

つ〜か、日米同盟・韓米同盟がある以上、日韓が軍事的に
衝突する可能性は皆無なハズなんだが‥

韓国の度を越えた反日に、日本が黙ってきたのも、韓米同盟を通じて
韓国が西側にある限り、直接的な脅威になりえないからだったのに

最近は普通に反米・親北・親中だからね。

日本としてもリミッター解除して良い状態になったﾜｹだ

＞統一した韓国は論争の余地がない敵、すなわち日本を敵にすることになるだろう

今とどう違うの？

馬鹿な学者だ。
歴史的に見て最後に半島に関わらなかった者が勝者だ。
自我が芽生えた朝鮮人なら宗主国様といえど恨を買うぞ。

この学者、名前がカプサイシンに似てるからな。
その時点で駄目だろ。

半島はババ抜きのババ

今までと同じだろ。「アメリカが日本を叱責するのを韓国が望んでる」体で
韓国メディアが夢想する記事。現実味は０に近い。

ソ連の外交官も北朝鮮と関わると病気になるといってたな。
日本人も同感だ。
アメリカ人も懲りているだろう。
しかし中国は朝鮮を捨てきれないだろう。
近代以降朝鮮を統治した経験がなく、歴史的に長く朝鮮を統治したから
日露米が懲りたことをむしろ中国復権のチャンスと捉えるはず。
中国ならもしや朝鮮人を上手く統治できるやもしれないとも思う。
あるいはやはり朝鮮人を統治することは中国をしても不可能かもしれないけど。
なんにしても、凶暴・凶悪な朝鮮人を自国民へと同化させ、
国内に自由に自ら招き入れることになる併合などの政策は、
大抵の国を崩壊させると思う。
ガン細胞を取り入れたら健康な細胞が死ぬのだ。

鴨緑江中国側に人民解放軍50万が待機中でしょ。
漢の四郡、魏の帯方郡、平壌は安東都護府、唐の新羅郡、大清国属高麗
将軍様の後の北朝鮮は、中国・朝鮮族自治州だな

自ら移動手段を持たぬ寄生虫は宿主の体内に何らかの
手段で入り込むしかない。
自分たちだけでは死んでしまう。
領土拡大に野心を燃やす中国と
次のおいしい宿主を探し求める朝鮮との利害は完全に一致する。
朝鮮人はすごいぞ。
その手ごわさは台湾や香港やマカオらの住人の比ではない。
多分中国をも崩壊させるだろう。

あの国のあの法則の方がよほど参考になる。
>>1の言う通りならまず法則発動
中国あぼーん

要するに上下朝鮮が中国にひっつくように仕向ければ、
特亜ヤクザ三国共倒れになるからウマーってことだ。

>>150
>The Japanese effect on the
> peninsula has not been all negative: South Koreans may have trouble admitting it, but Japanese
> colonialism in the early twentieth century nearly doubled the life expectancy of the average Korean.

半島に対する日本の影響は全てネガティブだったわけではない：20世紀初頭の日本の植民地統治が韓国の平均余命を
倍近くにしたことを韓国人は認めづらいだろう、と冷静に分析していて、真面目に研究しているなあという印象がある
な。

>>183
＞凶暴・凶悪な朝鮮人を自国民へと同化
違う、ちがう。かつての中国の朝鮮への態度は同胞に対するものではない。
高貴な大中国よりもずっと劣った野蛮人に対するものだ。

おそらくチベットにやったように、漢民族が大量に移住し、学校では漢民族としての
教育が行われ、いつしか北京語が公用語となり、数百年もすればそこに朝鮮民族がいた
ということすら歴史的なできごととなりさがるだろう。しかしこれは世界にとっては
朗報と言えるかもしれない　ｗ

>「北朝鮮が崩壊すれば、中国が最後の勝者」

中国はそう思っていない。

ババを引く中国の大負け

中朝国境に壁でも造り乞食どもを隔離して
利用できる物（鉱山、港湾施設）は、全部いただき
援助は無し、食糧は自給自足
反発する奴は、臓器ビジネスの素になってもらう

これができれば支那は、最後の勝者

馬鹿半島はロシアと中国で山分けでいいと思う。
どちらも拒否して日米にお鉢が回って来そうな気配ではありますが。
日米は放置プレイで対応しよう。半島にかかわるとろくなことはない。

>>165

>>146
> specifically by the degree to which the United States can get Japan to recognize its war guilt

特に「どの程度まで」アメリカが日本に戦争犯罪を認めさせることが出来るかによって（決まる）

>>148 を合わせて考えると、靖国参拝するのは反省が「足りない」から、と考えてるんでしょうな。

東亜の基準で言えば怪電波ですが、特に国外でよく見かける見解では穏当な方だと思います。
以前と比べれば、それでも全体として日本への認識に関して相当マシになってる印象ですが、
日本側の広報によって今後も改善していくしかないでしょう。

北朝鮮が崩壊すれば、当然、韓国軍は、北朝鮮及び間島を回復するだろう。

中国による核の脅威があれば、韓国は、核を開発するだろう。

勝敗の結果は、未知数…。

>>194
> 特に「どの程度まで」アメリカが日本に戦争犯罪を認めさせることが出来るかによって（決まる）

特にアメリカが日本に戦争犯罪を認めさせることが出来る「程度」によって（決まる）

だったね。

朝鮮はババ抜きのババだな
しかも持っている間は不幸が襲う

>>197

触っただけでも不幸が続く……

中国が勝者にはならんだろう。
統一させるわけにはいかないのであの「国」を全面的に支えないといけない。
キム豚に賄賂をやるよりはるかに負担がかかるよ。

>>193
それが最良のシナリオだな。韓国には北朝鮮を吸収する体力は
ないだろうし、その場合は間違いなく統一費用を日本にたかってくる。

この論者は正しい視点で見てるね。
金正日政権崩壊後、中国が保護国化するのではなく
南北統一に動くとすれば、
朝鮮半島は反日反米で統一される。
そのとき、完全な中国の属国化することは間違いない。
日本国民は中国（そしてロシア）こそ日本民族の抹殺を謀る
真の敵であることを認識すべきだ。

これは、中国の丸儲けになるな。
ウランだけせしめて、北朝鮮を貧乏なままこき使えるんだからな。

キンブタ、ホントに国を中国に売っちゃったからな。

「法則の発動」を考慮していないな。

>>1
カプラン氏の分析は正鵠を射抜いていると思うな。
他のスレにカキコしたんだけど、関連してるからコピペで失礼。
↓
「反日教育」「反日政策」「反日報道」を呪文のように繰り返し、
「嘘を付いてでも」、日本人を半島人の下に置いておかないと、
日本に飲み込まれてしまうことを、彼ら自身はよく知っているんだよ。
「反日教育」で育った若い連中だって、頭はともかく、肌では感じているんだよ。
でもさ、そんなことを続けていると、気が付いたら、
中国に飲み込まれてしまうかも知れないっていうことが分かっていないようだね。
北はじきに、中国の版図に組み込まれてしまうっていうのに…
結局もとの鞘に収まるんだな。極東は…
別に不服はないが…