【国内】中国人研修生を時給４５０円で残業させていた　千葉養豚場殺人事件〔09/03〕

社団法人「千葉県農業協会」が受け入れている中国人研修生（２６）が研修先の養豚場で男女３人を殺傷したとされる事件で、
本来は残業してはいけない研修生が時給４５０円で月５０時間前後の残業をしていたことがわかった。
この養豚場主（６８）は朝日新聞の取材に対し、「残業がわからないようにするために預金通帳を二つ作り、
残業代を別に入金するように協会幹部にいわれた」とも証言。通帳はすでに千葉県警に任意提出され、県警も関心を寄せている。

事件が起きたのは８月１８日夕。同県木更津市の養豚場で
中国人研修生の崔紅義（ツイ・ホンイー）容疑者＝殺人と殺人未遂の疑いで逮捕＝が、
協会理事で研修生事業担当だった越川駿さん（６２）と女性通訳（４４）らを刃物で刺し、
越川さんを殺害、２人に重傷を負わせたとされる。

関係者によると崔容疑者は７月ごろから、「もっと給料の高いところに移りたい」と訴え、
８月中旬には部屋に閉じこもるようになったという。研修継続が難しいと判断した協会と養豚場主は、
崔容疑者の帰国を決定。空港に連れていこうとする越川さんらを崔容疑者が刃物で刺し、
自らも農薬を飲んで自殺を図ったが命をとりとめ、２３日逮捕された。

県警の調べに対し崔容疑者は「給料がもっともらえると思っていた」「大変なことをした」などと供述している。
研修先の養豚場主によると、崔容疑者は４月の来日後すぐに休日も働き始め、残業が月５０時間を超えることもあった。
養豚場主には「来日前、中国で１００万円ほどの借金をしてきた」と話していたという。

計画に沿って作業を学ぶ研修制度では、時間外や休日の研修は基本的に認められない。
だが、養豚場主は「協会幹部には『パートを雇ったつもりで使えばいい』と言われた。
本人が『やらせてくれ』というので残業もさせた」と語った。４５０円にした理由についても、
同じ協会幹部から「研修生間で格差が生じるので、４５０円以上でも以下でもだめだと言われた」。

この養豚場主は７月、６万５０００円の正規の研修手当を口座に入金し、
主食補助の５０００円は現金で手渡す一方、約２万５０００円の残業代は別口座に入金したという。

「通帳を一つにすると残業代の入金がわかってしまい、入国管理局に残業がばれる。
だから残業代は別の通帳にするように協会側からいわれた」

同協会を通じて研修生を受け入れた同県内の複数の農家も朝日新聞の取材に不正残業を認めている。
ある農家は「協会関係者が『ほかのみなさんはこうやっています』と言って『４５０円』を示された」と話した。

ソース：朝日新聞　2006年09月03日12時37分
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020328.html

つまりこんなやつは殺されても当然と朝日は言いたいわけですね。



・・・やっぱ違うか

2

豚の時給が５００円だから、これは酷い。

ちょっとｶﾜｲｿｽ

(●´ ^｀)ンー

ううむ・・・殺しちゃいけないが・・・。
同情するなあ・・・。

こういうのが増えるだろうな。
米国の大農場の競争力をどこの人たちが支えているかを見るとｗ

チャンも平気で嘘付く人種だからねぇ〜

>>1
>社団法人「千葉県農業協会」
って人身売買組織なのか？
これって完全に労基法違反だろ？

どうも文脈はアレだけど、本来なら正規の研修費用の６万５０００円だけでいいのを、
協会の裁量でちょっとお小遣い程度のバイトさせたらって配慮での時給４５０円でしょ。

サービス残業なんてｳﾁじゃ当然だが・・・
赤い人は主張できていいよね。

どっかの造船所だってやってるだろ？なんで、朝日は弱いとこだと攻撃するん？

マジで「外国人だから安い給料でこき使ってかまわない」って
いうのは禁止にしろよ

同じ仕事内容なら日本人と同じ給料を払え
最低給料は守れよ

こういう経営者は死刑にしる！

>>8
どこ？？？

農奴の人身売買じゃん
ほんと糞だな、小日本は

＞養豚場主には「来日前、中国で１００万円ほどの借金をしてきた」と話していたという。

ここもポイントだね。何か問題があるな。蛇頭とかじゃなく、もっと表に近いレベルで

この養豚業者と協会は日本の恥だね。
バイトの内容は日本人だとやらないような値段の割りにきつい内容。
小僧の使いレベルの内容ではない。

>>14
研修生が一般の社員と同等の給与が貰えるとでも？

サービス残業なしか
待遇良いね中国人は

だからよ、研修ってのは学ぶ側がカネ出すもんだってのが何で理解できないのかね。

見出しつけるところ間違ってない？＞そごう氏
殺人未遂事件だろ、これ。
まぁそれはそれとして残業で時給４５０円は労働基準法違反だと思うけど。

朝日の記事は、論点をわざとぼかして、中国人を援護するような書き方するから
注意深く読まないとね。

なんだ？このスレw

研修目的で来てるんだから、丁稚は当然なわけだが。
研修ってのがなけりゃ入国させないわけで。

>>15
昔はメキシコからの季節労働者と言われていた。
一種の出稼ぎだね。いまはどうなんだろ？　実態までは知らないｗ

>>17
研修制度＝出稼ぎだと中国では説明してるんじゃないの。
確かこの制度で問題が多発してるから見直せという動きがあったような。

養豚業者はどこから来た人か？
糞ブタじゃないの？

>>22
＞越川さんを殺害、２人に重傷を負わせたとされる。

殺人でしょ？

彼らを帰したら日本の産業が成り立たない。
だから彼らの正当な怒りと憎しみに「反日感情」のレッテルを貼って封殺し
その上にあぐらをかいて肥え太る奴隷輸入立国。それが今の日本。

>>25
中国側の人選過程で何かあると疑っているｗ

>「残業がわからないようにするために預金通帳を二つ作り

ああ、これは労働法違反だ。外国人に労働法が適用されるのかはわかないが
当然、準用されるべきだろう。刺すなら、この養豚場主を刺せばよかったのに。

>>28
それにたかる在日批判は？

韓国の学生のアルバイトが自給３００円らしいから
とても優遇されているのでは？

日本人は無給のサービス残業が主流。

>>28
成り立つから。
低価値労働者は全体賃金を下げる悪材料となる。
まじめにやっている業者が馬鹿をみるんだから、研修制度はとっととやめたほうがいいね。

>>14
むしろ研修生の自国の平均賃金をやるべきだろ
でないと金目当ての研修生だらけになっちまう
犯人も
「もっと給料がもらえると思った」
国を出るとき借金をしてきた
「給料のいいところに移りたい」
確実に金目当てじゃん

支那人とは関らないのが吉

ホント、しょーもねえ国だな、日本は。
何が「美しい国」だよｗ
サラ金と人身売買斡旋業者がはびこる国の
どこが美しいんだか

つまり朝日が言いたいのは、
中国・韓国人による犯罪率が高いのは、日本の社会制度が悪い！
他の外国人は犯罪などせずに暮らしているけど、日本の社会制度が悪い！
ってこと？

>>27
あぁ、失礼。
殺人＋殺人未遂事件だね。

で、問題にすべきはそっちじゃないの？って事。
スレタイには後ろの方に入ってるけどね＞養豚場殺人事件
朝日みたいな記事の書き方すると>>30みたいな印象を抱く人が
多くなりそうだよね。

>>28
ソースは？


一般日本人が被害に遭ってるんだが、どこが奴隷なんだ？
不法滞在って、奴隷なのか？？

外国人犯罪

◎平成15年度(2003年）の外国人犯罪検挙数（特別永住の在日韓国・朝鮮人犯罪を除く）
○総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
●殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
●放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
●強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
●暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
●傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
●脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
●恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
●詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
●横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
○偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）
○窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）

９年で犯罪が２倍に増加（◇1994年：13321人　→→　◇2003年：27258人）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf（警察庁からのデータ）

研修で日本に来ているなら研修元（中国）から研修費用払わせろよ

蛇頭あたりが、中国の人間を騙してるんだろ。
日本行けば稼げるって言って。

>>1

まだこんな事件が発生するんだな。

確か、中国いる中国人斡旋業者が、
日本人には安い労働力使えると、
中国人には高給と研修を受けられると言って、
日本人と中国人を騙して、双方から仲介料の
名目で現金をせしめる。

いまだに騙される日本人がいるとは、
そんな上手い話なんて無いよ。

これを中国で大々的に宣伝して中国人が
日本に来ないようにすればいいのに。

>韓国の学生のアルバイトが自給３００円らしいから
>とても優遇されているのでは？

その論理で外国人労働者をいじめ続けていたのが韓国。
お前は日本を韓国並みの民度に下げるべきだと言っているのか？

>>37
表題だけ見て妄想乙ｗ

苦力なら苦力らしく、奴隷労働で満足してなさい。

>>38
そういう印象操作が見え見えですね。
２ｃｈの下衆な釣りと同レベルです。

>>37
サラ金業者の国籍は調べてみた？
それから人身売買斡旋業が日本にはびこってる部分についてソース提出よろ。
業者の国籍も一緒にね。

>>37
厨獄マフィアに言ってくれ

これは可愛そうと思う。
貧しい国に生まれたから金のある国で働きたいと思うのは当たり前じゃね?
せっかく来たのにこんな大笑い時給で豚の世話なんかやらされたら、それ切れるわ
まぁ、殺人は駄目だけどさ……
なんかすげえ単純なヤツだったんかな?

>>44
日本に来るなと言いたい　東京都（元在日）

研修はＯＪＴだから、きちんと日本で暮らせるぐらいの待遇を与えないと
だめだよ。研修だから、もちろん期限も付く。こういう準タコ部屋的労働
は許されない。

千葉県農業協会も養豚業者もチャンコロに殺されてしまえばいいじゃん
日本の恥とチャンコロと両方とも消えれば丁度よいね＼(^o^)／

>>50
研修と出稼ぎの違いを理解してから書けよ工作員(　´,_ゝ`)プッ

>>37
サラ金、人身売買共にお前らの仲間じゃんｗ
ホントチョンとチャンはクソだな

>50
そうだな。ふさぎ込むタイプは爆発すると怖そう。

>>37
国に帰りな

ちょっとまて、時給４５０円は中国の相場で言えばすっげぇ高いだろ？
なにか？朝日は日本人の水準じゃないから可哀想で雇い主は
殺されて当然とでも言うつもりか？

日式ジョーク

神は日本人をお創りになった
「さて日本人よ何か望むものはあるかね？」
日本人は答えた
「平和で安定した生活を」
神は日本人に平和で安定した生活を与えた。
「さて日本人よ、他に何を望むかね？」
日本人は答えた
「先進国に追いつけるような知識と技術力を」
神は日本人に知識と技術力を与え、日本は先進国となった。
神は、さらなる向上を期待しつつ胸を躍らせて
「さて日本人よ、さらに何を望むかね？」
日本人は現状に満足しつつ答えた。
「中国がこれ以上発展しないようにしてください。彼らには永遠に安価な奴隷労働力でいてほしいのです」

>>52
＞準タコ部屋的労働は許されない

入国させなければ解決ですね

>>39
まあ、そうなんだけどね。
ただ、ソースの文脈は朝日的に「過酷な労働で殺人事件を起こさざるを得なかったかわいそうな中国人」
というような感じなので、スレタイもほぼソースに忠実な形にいたしました。
他の記者さんの検索との兼ね合いもあるんで、ご容赦下さい。

戦前の中国人労働者の強制連行の実態はこんなものなんだろうな。
もしかしたら労働者と扱った戦前の方がましだったかもｗ

研修時の条件なんぞ自分で調べられるだろうに
なんで100万借金こさえて(正規では）月6万5千円しか貰えん養豚の研修に来るのかが分らん。

たかじんで外国人犯罪やってるぞー

韓国でアルバイト平均300円なら中国だと30円ぐらいなのかな。
日本人にすれば時給8000円ぐらい貰ってる感じか？

>>58
殺されたのは雇い主じゃなくてブローカーだろ

サビ残じゃねーだけ良いんじゃね？

>>62
＞戦前の中国人労働者の強制連行の実態はこんなものなんだろうな。
はぁ？なにそれ？ソース出してくれ。

これって事件が起こると、全て日本側に責任を押し付けるんだよね。

中国人には研修と収入があると騙し、
日本人には安い労働力が使えると騙す。
中国にいる中国人の斡旋業者は、紹介料と給料のピンはねでぼろ儲け。

本当にひどい話だ。
中国人の斡旋業者に、騙されるな日本人。
問題が起こったら、全てはあなた達日本人のせいにさせられるぞ。

まあ、殺した中国人が殺人者であることに変わりはないが。

殺されたおっさんや、殺した支那人より。
こんな制度を造って維持している、役人が、一番問題だろ。

研修制度なんぞ、廃止してしまえ。
さもなきゃ、もっと透明度の高い制度に変えろ。
それが政治屋の使命だ。
それに反対するのは、利権を貪る役人どもだ。
そんなヤツをこそ、この支那人は殺すべきだった。

>>68
印象だよ。ソースはない

余計に金もらってるんだから殺すなよ。

支那畜が支那畜をこき使ってたんじゃないの？

問題の根が深すぎる

千葉の協会に中国から金銭が渡っていたのか
中国側の渡航仲介組織の実態がなぜあっちで広まらないのか
メシくらいは食わせてもらえていたのか（時給450円程度じゃどうにもならんだろ）

いずれにせよ、真の悪は中国共産党ってことでFAだな

残業がどうした。殺人犯だろうが。

この手の研修制度も国際貢献の美名で行われているのだろうが、
中国当局が斡旋業者の徹底取り締まりをせん限り不幸な事態は続くぞ。
結果、マフィアだけが喜ぶだけなんだが。

>>59
全然皮肉になってねーしどこが面白いのかわからん。
朝鮮人が下手にウケを取ろうとすると途端につまらなくなる典型。

>>71
印象？中国人強制連行って！？馬鹿はロムってればいいよ。

住み込みで他のコストがぜんぷ雇い主持ちなら時給４５０円でもそのぶんは
小遣いや貯金になるだろうがな。通帳を二つ、残業代をごまかすために持た
せている点でアウト。労働基準法違反。

100時間超サビ残してたリーマンの俺からすればヌルいな

これは酷い
殺人に活路を求めた点は許されないが、それとこれとは話は別。
人権を無視した不当な扱いで、同じ人間として到底容認できない。

確かどっかの中国での人材募集の年収見たら150万くらいだったぞ。
それでも中国の物価で言えば家が建ってチャイナメイドが何人かつくんだろ？

その辺を考えずに話をしてはいけない。

問題は研修生は働いてはいけない。
それなのに働いていたということだ。

そういう研修生はさっさと帰国させろ。

必死な李氏奴隷がいますね

殺人者を擁護する朝日ワロス

「研修生」であって「労働者」ではないと、バカが理解できるのはいつになるんだろうな。

韓国時間で10年後くらいか。

>>80
それはお前がDQN企業にいただけだろ
匿名でいいから労働基準監督所に言ってやれ

serves them right?

研修なんだから当然だろ　ふざけんな死ね、チャンコロ

戦前、戦中の日本における外国人（朝鮮）の労働環境の実態は、
今で言うたこ部屋みたいなものだったらしい。

世の中殺されても当然の奴、いるよ。俺もヒトラーみたいな上司と喧嘩して
会社飛び出した頃、何度、この男を殺す夢をみたことか。汗びっしょりにな
って目が覚め、ああ、人殺しでなくて良かったと思う日が何度もある。実行
と妄想の間には広いギャップがあるが、簡単に超えてしまう場合だってある
のは理解できる。

>>70
正論。日本が抜け道をつくれば、それに似合うものが入り込んでくる。
ホンネは抜け道だと知っているから、後ろめたく、さらにつけ込まれるｗ

>>61
了解しました。
記者さんの事情というのもあるのですね。
知らずに差し出口を叩いて申し訳ないですm(__)m

工作単発IDだらけだな(　´,_ゝ`)プッ

不法滞在者込みで、特亜人は日本に入国、滞在しないで下さい。

相手国と給料折半して増やせば？

>>90
＞今で言うたこ部屋みたいなものだったらしい。
＞今で言うたこ部屋みたいなものだったらしい。
＞今で言うたこ部屋みたいなものだったらしい。

妄想乙！

なぜここまでして日本で働くのか
中国で頑張る環境がないのか
日本人は外国で働く気力がない人種で親元を絶対離れない
入試でいえば滑りとめは親であり、それがないと県外でも働かないフリータ

というか、うち千葉県の東のとっぱずれなんだが、
この事件あった翌日から大勢の中国人が家の前の道路を通る様になった。

１年ほど静かだったのに、、なんか逃げてきたんじゃないの？
かなり離れた場所から中国語で大声が聞こえるんだもんな。
数日前は、夕方中国語で男と女が大声で喧嘩してるの聞こえるし。
かなり離れた遠くから聞こえているのに、大声で聞こえるんだもんな(´･ω･`)

一度警察は調べて欲しい。

>>91
チラシ裏へお書きください。

日本憎しのためには殺人すら肯定する
朝日の心魂のあさましさよ

雇い主が払うのは月１０万円で、

そのうちブローカの取り分が２万５千円、
研修生が７万５千円くらいだったと思ったが、
最近はさらに待遇が悪くなったのね。

なんで中国人を騙す中国人ブローカを、
中国当局が取り締まらないのか不思議だ。

外国人労働者のメリットは賃金の安さにあるんだろ？

>>80
サビ残時間くらいしか自慢できないリーマン乙。

＞「来日前、中国で１００万円ほどの借金をしてきた」と話していたという。

＞養豚場主は「協会幹部には『パートを雇ったつもりで使えばいい』と言われた。

この両者の発言だけ見れば
協会と中国斡旋業者が結託してワケありの奴を
捕まえて入国させてると考えるのが妥当だろうな。
日中ブローカーの連携プレーだろう。

まあハブとマングースを捕まえてきて同じ籠に入れてる
ようなもんだからな。
たまに籠から出て噛まれることもあるだろｗ

子供殺し→まわりの差別だけを強調して報道　ってのがあったな
　

>>101
こんなことシナじゃ日常茶飯事だぞ。
日本の治安のよさをあっちに適用しちゃあかんがな。

>>77
指摘するなよ、可哀想だから

このスレだけを見て、事件の経緯を知らない人へ。


まず、中国人研修生が働いていました。
しかし、彼の勤務態度は良くない、というかさぼってばかりで、真面目に働いてませんでした。
仕方なく経営者は、解雇通告をいたしました。
すると彼は、
「働けなくなると、金がなくなって困る！！」
結果、経営者、従業員に対する殺傷事件が起きました。


まず、こんな事件でした。
で、この>>1のソースだけ見れば、なんて感想を述べればいいか分からない人もいると思いますが、

・中国人研修生は、基本的に残業出来ない
・本人から「残業をしたい」と言ってきている
・経営者は、裏通帳を作って残業代を払ってまで残業させていた。

日本人なら分かる通り、今の時代日本人の正社員でも、
残業代がつくだけ、幸せといえる時代です。


これが、おおまかな概要です。

ｱｻﾋﾟｰはさぞかしいい待遇で特亜人研修生使ってるんだろうな。

>99
やだね。

誰か適当な政治家にメル突しないとアカンな。

研修だから給料こんなもんだろ？
・・・っていうか研修しに来て「もっと給料の高いところに移りたい」とかﾜｹﾜｶﾒ。
研修終わったら中国に帰って稼げばいいじゃない。

>>91
俺の上司は金正日みてーな奴だったぞ
丁度チビデブ禿だったしｗ
ぶちのめしてやりたいと思った事など腐る程有ったが
夢に出てくると大抵クソみたいな斜め上電波飛ばしてばかりで
殺人になど繋がらなかった

時給に関しては、研修生本人も「やらせてくれ」と言ってるから同意の上。

もっと金が欲しい
国に帰りたくない
邪魔する奴は殺す

以上終了

>>105
滋賀県の園児２人虐殺した中国人（朝鮮族）だね。

自給200円ぐらいにしとけばよかったのに

>>1
連中の本国に比べると、高い時給だなぁ。

まずはっきりさせておかなければならないのは、農家で養豚場の手伝いをするのは
研修でも実習でもなく単なる低賃金奴隷だと言う事です。
タテマエで言ってるならともかく、この制度が本当に研修だと信じている人間がいるなら
よほどの馬鹿です。

研修生は通常中国において日本に行くための研修として大金をはたいて授業を受けます。
次に飛行機代等も自分持ちで日本に行くのです。
この段階で中国人は多くの借金を背負い込みクビが回らなくなっているため
日本についてからの労働環境が劣悪でも文句が言えない状況になっています。
そのため日本についてからの仕事が研修ではなく、農家の住み込み手伝いであろうと
水産加工場で一日中魚をさばき続けるだけの仕事であろうともう逃げられません。

さらに逃亡を防ぐためパスポートを没収するか、給料を帰国時まで渡さずに
生活費だけを支給するなどの措置がとられるのが多いです。

多くの場合それでも真面目に勤め上げて、祖国で働くよりはよほど多くの現金を持って
帰国するのですが、売春やカネカネキンコで一攫千金を狙う者も現れるのが現実です。

そもそも中国の中で一番レベルの低い層を受け入れるのが間違いです。
中国が悪い！中国人が悪い！と言う人がいますがはたしてそれだけの問題でしょうか？

日本の治安の悪化を省みず、外国人労働者を研修の隠れ蓑の下で受け入れている
のはなぜでしょうか？利権議員、さらには日本の受け皿の元締め天下り団体、そして
経団連を初めとする利益のためなら日本がどうなろうと知った事ではないという経営者たち・・・。
彼らに責任は無いのでしょうか？

皆さん、人権を守るために外国人労働者たちの給料に対しても最低賃金が払われるようにしましょう。
福利厚生を義務付けましょう。国民年金の加入を義務付けましょう。

そうすりゃ外国人を雇うメリットが消えて日本からアブねえ外人が少しでも減るぞヲイｗｗｗ

中国人研修生の時給が安すぎる問題はかなり前に
報道特集あたりで取り上げられていた
あれから改善されてなかったのね・・・

まじめに勤め上げていれば、故郷で大金持ちになったヨカーン。

ただで残業してる俺らは？人殺したりしませんぜ？

不法滞在で稼ぐリスクを回避して、研修生って立場で出稼ぎに来てるだけだろ。
迷惑だから特亜人は日本に来るなって。

＞＞今で言うたこ部屋みたいなものだったらしい。
＞妄想乙！

田舎のトンネルを工事する仕事に朝鮮の労働者が働かされていたらしいが、
ひどい労働環境で、逃げ出した労働者が周りの村に助けを求めることがしば
しばあったらしい。
これに関しては、祖父祖母と村の人から聞いた話だから、確度の高い情報
だと思っている。
強制or非強制はともかく、悲惨な労働環境で働かされていたことは各種資
料で示されている。また慰霊碑とかも結構残されている。

それなりの基本給その他が支払われてるだろ
ついでにサビ残が嫌ならやめればいいだろ

＞中国で１００万円ほどの借金をしてきた

裏でマフィアが斡旋してるな。
千葉県農業協会かその元締めに怪しげな金が流れてないか、警察は調べてくれ。

>>118
まだまだ欲しい金よこせ

…まで読んだ

>>118
いつもの人権屋か・・・と思ったら最後で吹いたw

時給が高すぎる。文句あるなら日本にくるな。

>>118
底意地悪いなｗ
危うく叩きレス付けるとこだったぞｗ

>>108 >>118
的確なまとめ乙です。

>>126
最後まで読もうぜ、おいｗ

>>118
最低賃金払うなら特アは絶対雇わないな。

>>118
今理解した。
用は給与の面で台頭にしてしまえば連中はお払い箱という事か…。

>>123
＞朝鮮の労働者が働かされていたらしいが
＞ひどい労働環境で、逃げ出した労働者が周りの村に助けを求めることがしばしばあったらしい。
＞悲惨な労働環境で働かされていたことは各種資料で示されている。また慰霊碑とかも結構残されている。

だから、ソース出して。

>>118
全くその通りだな。
よくシナ人なんかに高い給料、いらないというレスを見るがあれは間違い。

むしろ雇う企業に雁字搦めに厳しい制限を課すように仕向けるのが正しい。

>>90
＞今で言うたこ部屋みたいなもの

一体いつの“今”？

こういう日本人の存在が中韓に利する事となる。
不正就労、労働基準法違反など、
法令違反は厳格に運用していただきたい。

とはいえ、人を殺してよいことにはならんが。

犯罪率の高さ、不法滞在の多さからして、中国人を雇う必要も無いわな。

>>133
慰霊碑ぐらいだったらググればでる。
資料は図書館に行けば区民図書館レベルでおいてある。
その情報の信憑性は自分で判断すれば良い。
祖父母や村の人の言っていることの確度の判断については、個人の考えだから。

>>133
ソース無いけど、確か以前に炭坑か何かの仕事で一日14〜16時間労働とか言ってた
俺が以前やってた引っ越し屋のバイトと大して変わらんし
前線で鉛弾食ってる兵隊さんに比べれば安全且つ楽なお仕事

要約すると、この中国人は自己中。

そしてこの中国人を擁護する朝日は中国の養豚。

炭坑やトンネル工事なんて労働環境酷いの当たり前じゃん
朝鮮人とか日本人とか関係ねーよ

>>118
そうだよね。
研修の名で農家の養豚場を斡旋するのは従軍慰安婦の女衒と同じ。
いずれ「謝罪と賠償」くるから…

殺人は殺人。
情状の酌量は裁判官の仕事。

この経営者も法に則って厳しく罰するべきだ。

炭鉱が過酷な労働だったのは事実だが、それは日本人労働者も同じ。給料も同じ。
日本人が黙々とこなしてる作業なのに、根性なしの朝鮮人は耐えられなくて逃げ出しただけ。

陸軍の朝鮮人取り扱いマニュアルと全く同じ構図。

>>138
あのさ、発言に関して書いた人がソースを提示しないと信憑性が無くなるだろ。
リンク貼るのが道理。それが出来ないなら、資料を要求されない書き込みだけにするべき。
想像でならなんとでも書けるますからね。だから妄言となる。

450円ありゃ中国地方で5日は食っていける
十分すぎるだろ

しかし金がすべてな千葉県民も醜さにもあきれるよな

>炭坑やトンネル工事なんて労働環境酷いの当たり前じゃん
>朝鮮人とか日本人とか関係ねーよ

その当時の日本人の労働環境に比べて、外国人労働者の労働環境がひどかったと書かれている。
まず給料が、同じ仕事内容なのに相当な格差があったらしい。
今の日本の養豚業界のやり方を見ると、それだけで、その情報はあながち間違いではないと思わないか。
だから、こんな研修制度を許してはいけないと思うんだけどね。

これは日本人が悪い。同じ状況に置かれたら誰だってするだろ

>>139
炭鉱の仕事と、引越しのバイトが同列ですか？
何を基準にしたいか知らんが、労働時間だけで言ってるなら意味をなさないよ。

確かにトンネルに慰霊碑あるな
でも昭和初期あたりならトンネル工事技術未熟だったろうし、どこでも数十〜百くらいは普通に死んでるだろ

>>149
なんだここに逃げ込んだのか。

>>148
>その当時の日本人の労働環境に比べて、外国人労働者の労働環境がひどかったと書かれている。

だからそのソース教えてよ。
念のため言っとくが、持ってる技術（発破が使えるかとか）によって給料が違うのは差別でもなんでもないからな。

>>144
朝鮮人の頭を叩いちゃ駄目とか、唐辛子を必要なだけ与えるってやつだっけ？

118ですが・・・私、実は中国に住んでます。
実際、日本へ研修に行ってひと稼ぎしよう！ってな広告も目にします。
コレって、中国側の募集側は政府公認の所しか出来ません。だからヤクザなんて関係ありません。
貴重な外貨収入を得られる上に研修費用も稼げるので中国側としては
ありがたい話なんでしょうね。

しかしまぁ、日本側の方は何を考えてるんでしょうか？
３ｋ職場に放り込んで低賃金労働。たんなる奴隷制度です。

外貨の欲しい中国側に媚中議員が媚びまくった上に、利権で丸儲け。
天下り団体も人材斡旋で丸儲け。経営者はもちろん丸儲け。

泣くのは安全を脅かされる日本の市民のみ・・・

この研修制度じたいが抜け穴だらけの最悪の制度です。
止める方法は、たとえ朝日を応援してでも人権の名の下に研修生にも
最低賃金を認めさせる事だと思います。

>>133
こんなんわざわざソース出す事か？
「タコ部屋」とか「あぁ野麦峠」の女工の話、知らない？
べつに朝鮮の人に限った話じゃなくて、
貧困層の日本人だって一日１５時間住み込みで過酷な労働させられたり
してたんだよ。

それでも併合時の朝鮮では産業がほとんどなかった状態だから、
朝鮮の最下層（朝鮮は身分階級の差が激かった。今もある。）の人たちは
ある程度育った子供や父親が雇われたりして日本に来てたんだよ。

同じ事言うが、別に朝鮮だけにひどい事したんじゃなくて、
日本の農村部も同じ事だった。
「娘を女郎小屋に売って……」ってのが朝鮮バージョンになると「慰安婦」
になるのと同じ話さ。

麻生太郎氏の実家なんかは元々炭坑だから、これやってた手。
麻生太郎氏が「強制連行なんて無かった」とか併合時の朝鮮に詳しいのも
当然の話。

>>133はあれか？ピュアなのか？

>>148
だから、貴方のいう内容を分析した資料を出してから言えば？

シナの時給考えたら高すぎるくらいだろ。
これ以上高くしたら益々出稼ぎ犯罪者が増える

研修だのになんで金払ってるの？

>>155
中国では日本製品を不買してるからな
おまけにデモと称して罪のない民間の店を叩き壊したり
おまけに補償も無し謝罪も無し
日本経営者も頭にきてるんじゃね？

>>157
いい加減、お前もうざいぞ。
信憑性がなきゃ、お前が信じなければいいだけ。

>>155
いや、研修制度そのものの廃止が一番安全勝つ確実。

現地に研修設備つくればいいじゃん。
大陸価格なら安いもんでしょ。
教える余裕のある人が向こうに行けばいい。
現場のクソ忙しい人間に負担かけさせんなよって話。

>>137
だが不法であることをいいことに、
低賃金でしかも都合が悪くなると即首切りできるからと安易に雇いたがる屑企業が多いのも事実。

>>その当時の日本人の労働環境に比べて、外国人労働者の労働環境がひどかったと書かれている。
>だからそのソース教えてよ。
>念のため言っとくが、持ってる技術（発破が使えるかとか）によって給料が違うのは差別でもなんでもないからな。

俺に昔に読んだ本を探しに行けといっているのか？
２ｃｈ住民の癖に細かいことを言う人だね。
うそっぽい話なのか本当っぽい話なのか無視していい話なのかぐらい自分で判断してほしいな。

>>154
それそれ。
その中の「困難な状況では銃を放り出して（ｒｙ」ってやつ。

>>163

研修＝低賃金労働者という意味だろ

＞社団法人「千葉県農業協会」

ここに問題があることは確か

犯人も
＞「もっと給料の高いところに移りたい」
って言ってることから、研修というよりただ金を稼ぎに来ていたって感覚だったんだろうな

千葉県農業協会も雇い主も何らかの罰を受けるべき
そして特アから人を呼ぶな！

外国人労働者が犯罪を犯したら雇い主も監督責任を問われるようにすれば
外国から、特に特アから労働者を呼び込むことは減るだろ？

今年の夏は二十歳のマンコ5発（時価10万円相当）

>>164
じゃウソっぽいと思うからシカトするわ。俺へのレスも不要。
信じたい部分もあって、確認したいからソ−ス尋ねたんだけどね。

>>148
そうか？多分同じだったと思うぞ？
つか危険な仕事で外国人がヘマやらかしたらこっちの命まで危うくなるし
それに土方には土方のプライドがある、外人に働きぶりで負けたら恥だし
どうせそこに書かれてるのは労働環境じゃなく賃金の差だろ

研修でこんなに払ってるのか？
普通逆にもらえる立場だろ

>167
確実に100年後に「日帝の強制連行」として謝罪と賠償を要求されるな。

これって役人だけじゃなくて経団連とかもからんでんじゃないのか？
トヨタとかが低賃金労働者を確保するためにやりだしたのかもしれん。

>>1
計画に沿って作業を学ぶ研修制度では、時間外や休日の研修は基本的に認められない。
> だが、養豚場主は「協会幹部には『パートを雇ったつもりで使えばいい』と言われた。
> 本人が『やらせてくれ』というので残業もさせた」と語った。４５０円にした理由についても、
> 同じ協会幹部から「研修生間で格差が生じるので、４５０円以上でも以下でもだめだと言われた」。
> この養豚場主は７月、６万５０００円の正規の研修手当を口座に入金し、
> 主食補助の５０００円は現金で手渡す一方、約２万５０００円の残業代は別口座に入金したという。
> 「通帳を一つにすると残業代の入金がわかってしまい、入国管理局に残業がばれる。
> だから残業代は別の通帳にするように協会側からいわれた」

チャンコロが悪い。金のない奴は来るな。

>>156
書き込みの内容如何に拠ってはソース無しと、
有りじゃ客観的にみても反応が違うでそ。

大体、現在と昔の事情を比べる意味があるの？ってこと。
このスレの問題は、中国人研修生のことと背後関係、
日本の受け入れ態勢等を話す場と思うんだが。

>>150
死亡事故の発生率以外はさほど変わらんと思うがね
荷物を壁にぶつけても文句言われないし金取られない分
炭坑夫の方が気を遣わなくて良さそうだし
実際やってみない事にはわからんけど現状俺の知る限りで一番キツイ肉体労働
サビ残なんて当たり前だし一個破損起こしたらその日の給料飛ぶし
エレベーター無しの５階建てとかに金庫もってけとか言われたらもう泣くしかない

>>161
なら、スルーすれば？ミスリード誘いそうな内容に突っ込んでるだけだし。

研修は経営者たちの法逃れの為の名目に過ぎんよ
こういうコスい日本人が多すぎることが日韓両国の過去の歴史を悲惨なものにしたんだよな

>>163
そういうのもどんどん摘発して厳罰を科して欲しいと思う。

>>155
>>70とほぼ同じスタンスってとこですね。
とはいうてもなぁ。

結局現在でも帝国主義（経済的）の世界が続いてる、って事なのよね。
貧乏な国が企業の安価な労働力として目をつけられる。
　　　↓
少しずつ出稼ぎにやってきている国に外貨が溜まり、その国が潤う。
　　　↓
生活レベルがあがり、人件費が高騰する。
　　　↓
企業は次の国を探す。その頃は投資された国も国力が挙がっており、食われる側から
食う側へと転身する。


日本もかつて似たような事をやった（出稼ぎにいく側よ）、ってのはご存知？ソースは割り
とトンデモだけど
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-6144559-1297069?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%93V%8Dc%82%CC%83%8D%83U%83%8A%83I
人身売買同然にアメリカに国民を売り払って、利益は皇室の財産になった、と。
今はさすがに国家が公然とやるわけにはいかないから、責任所在を不明確にして、
結果利益を貪る小悪人がいる、とこういう構図ですわな。

役人が悪い！というのは簡単だが、それを透明化する制度を作ろうとすると、ますます
ややこしくなりそうな悪寒。

>>172
もちろん、「被害者」と名乗る奴は毎年増えていきます・・・ｗ

そして第二の紅の傭兵が（ｒｙ
('A`)

金もらえるだけありがたく思え
嫌ならくるな

というか潜在的不法労働者を管理するという新しい手法なわけだろ
これによる消費者のメリットは価格が押さえられるということさ。
アメリカなんて果物とかジュースとか人手のかかるものが
とても安いだろ。これが正規の労働者によって成り立っている
わけがないんだよ。

就労ビザとってる中国人は、日本人と同じ技量なら
間違いなく、中国人の方がたくさん給料もらってるよ。
まぁそうしなければ、ビザの申請降りないからね。

明らかに出稼ぎじゃん、研修って嘘ついてんだから低賃金くらい我慢しろ。
もともと来ていい人間じゃないくせに。

残業代を「払う」ことが違法なのを、危ない橋を渡ってまで払ったほうが悪いときたか。


まあ、これで受け入れる研修生を経営者はいなくなったわけだ。
よかったよかった。

Ｂとシナの抗争ですか？

>>186
＞計画に沿って作業を学ぶ研修制度では、時間外や休日の研修は基本的に認められない。

やらせること自体・・・

>>176
でも、炭鉱より死ぬリスクは低いよな？で、この研修生となんの関係があるの？
嫌ならバイト辞めれば？俺も学生の頃引越しのバイトや建築現場でバイトしたけどね。
らくな仕事なんてあるの？

>>186
うわ恥ずかしい。

×まあ、これで受け入れる研修生を経営者はいなくなったわけだ。
○まあ、これで研修生を受け入れる経営者はいなくなったわけだ。

>>175
意味？無いよｗ
「ソース出して」って反応してたろ？

日本の受け入れ体制、という事を語るのであれば
残念ながら他の人も言ってるとおりこの制度を
一度無くすしかないだろう。

外国人労働者の受け入れについては
個人的にも大変興味のある事だ。
どんどん議論すべきだと思うが、
>>1の事件の裏にあるモノを考えあるいは妄想すると
この制度自体が>>1のような労働者を確保する
ためだと思わざるを得ないんだよね。

>>187
さらっと書くなよｗ
可能性はあるけどね。

もしそうなら誰かが指摘してる役人の利権ってのは部落利権の可能性も出てくる。

千葉は部落利権はあんまり聞かない・・・と思うけど、どうだっけ？

日本語も話せず特にスキルがあるわけでもなく日本で一儲け、
なんて来る中国人のほうも頭が涌いてるだろ。

ｿｰｽ、ｿｰｽとしつこいな。ｶｺﾞﾒでもﾌﾞﾙﾄﾞｯｸでもいいから出しとけ。

>>194
ほらよ、すきなの使いな。

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　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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実はさうちにも研修制度使わないかって2組合ほど来てるのね。
確かに人手不足で悩んじゃいるけど別の意味で踏ん切りがついたよ。
2年目からはその地域の最低賃金以上払うので制度としてのメリットもないし
なにより3年でいなくなるから熟練のいる作業まかせらんないしね。

やめたｗ

中国人は、給料の事だけは人一倍主張するよ。
ろくに仕事できないのにね。
雑なんだよな。失敗したら人のせいにするし。

>>193
農村や貧困層にとって日本は金持ちで何でもある夢の国だからな
ちょっと数年我慢して働いて帰れば大金持ちだし

にほんじんわさいてい。
よわみにつけこむわるいにんげん。
にほんじんわしねよ。

>>189
何か戦時中の朝鮮人労働者の話が出てたからちょっとレスしただけ
引っ越しのバイトはもう辞めたよ
公務員は楽だよｗ　こんなんで金貰って良いのかと思うくらい。

>>191
それには同意ですよ。
この事に、昔を引き合いに出すのが疑問なだけで、
出すならソースも出してって事を言いたかった。

だって、昔中国人を強制連行した！ってなれば
ソースで確認したいでそ？

そもそも、ある程度自由競争できる社会に変わってるとは言っても、
共産主義の中で育った人間がまともな（しかも単純な）労働に
使えるのか、という点は疑問だ。
非常にプリミティブな指摘だが。

>「給料がもっともらえると思っていた」

だからエルドラドなんて宇宙のどこにもないんだって言ってるのに。
生活がつらいからって安易な稼ぎに走ったって、そんなヤツは鴨葱にされるのがオチだよ。
日本国内でさえそうなんだから、本国でまっとうに働いてりゃよいものを。

まあこの国の刑務所は待遇よいし、犯罪者の人権は異常に保護されてるからすぐ出られるだろ。

研修生って、仕事させていいの？

>>201
ちょっとまて。
一連の流れの中では「中国人」を「強制連行した」なんて話は
一回も出てきてないんだが？
出てきた話は「昔、朝鮮人も、過酷な労働をした」って事だけだぞ。

>>200
なら、日本国の公僕として、自分に恥じないよう精進してくれ。

雇っていた側が在日チョンだったという臭いがプンプンする。

>>1
多額の借金してまで日本にくるんじゃねぇ

>>205
ログ見てくるわ

>>1
おいおいどんな理由であれ人を殺すのにしょうがないは無いだろｗｗ
まったく支那は常識を知らないんだから

>>204
違反だからさせない、と言っても殺されていたな。
出稼ぎ目的だもんねぇ〜

>>1
人を殺しておいて被害者ぶるのは特アの特徴だな

>>204
インターシップってやつじゃね？

>>205
>>62が発端だわ

で、アサピは低賃金で働かせていたから
殺されても仕方ないって言いたいわけか。

最低だな、売国奴共。
　

朝日系列は媚中　毎日ＴＢＳ系列は媚韓　売国では常に協力体制

>>207
トヨタみたいなのもいるからな。
挙句の果てには犯罪者の増大による日本国民の怒りで不法労働者への監視が厳しくなりそうだから、
外国人労働者雇用社には補助金出すとかいう法律の制定を企んでるのには呆れ返る。

特亜責めるのもいいが、こういう内部の屑どものあぶり出しもしていかないと。

>>215
物凄く好意的な目で見ると>>118と同じ事を言いたい
朝日内の隠れ愛国者の記事とも受け取れるｗ

…まぁ、無いと思うがねｗ

支那畜を日本に連れて来たのが、そもそも駄目だろ。

１時間当たり、４５０円くらいかけて飼育していた話ですか?

これが本当かもわからないのに
なんか同情してる人いるけど
もし本当でも正当防衛じゃないんたからよ
人を殺したのに同情は出来ないだろ？

>>214
>>62って>>123と全然無関係じゃないかｗ
てめえｗ

殺された千葉県農業協会の方々にゃ申し訳ないが、
まさに因果応報という感じ。

本国に逆輸出して元が取れるのでしょうか?
きっとそれ系の肉も、安く出回っていそうだし。

>>118だね 日本の農業中国人だらけ

生命産業の確立を目指す
(社)千葉県農業協会のご案内
http://www.caajapan.jp/index1.html

授業料と相殺が普通じゃね

>>223
犯罪者予備軍な発言だなおい……。
その考え方こそが朝日の狙ったミスリードだろ。

>>223
いやどう考えても
正当防衛じゃないんだから
五分五分じゃないだろ
人を殺すのにしょうがないはないだろ？

まとめとしては、
「いいか、経営者ども。いくら人件費安いからって、怪しげな制度に乗っかって
特定アジア人雇うんじゃねーぞ。判ったかｺﾞﾙｧ!」
って事でいいですか？

>>202
中国人は働き者が多いってイメージがあるけどな。
中国人を雇っている（あるいは雇っていた）複数の経営者に聞いた限りでは、
割と評価が高い。ただし、ある日突然いなくなったりすることが、ままある
らしい。何らかの理由により（挨拶もなく）突然帰国したか、あるいは給料
のいい別の職場に移ったかは不明だが。

あと、表面上は特に文句も言わず素直に仕事をするので使いやすいが、裏でな
にをやっているかわからないという声も多い。例えば、バイトで飲食店の副店長
に抜擢されるぐらい信頼されていたやつでも、パチンコでいかさまやって警察に
御用。しかも捕まった後、日本語が話せないフリをして証言拒否。
にもかかわらず、間に入った通訳にはお前の訳は間違っていると難癖。結局、
そのまま罪を認めず、強制送還ってパターンもある。

>>222
それとは別だけど、どっちもソース見たかっただけですが？

>>223
金惜しさか苦し紛れか、不穏分子に餌を撒いてしまった。
その報いだとでも？ｗ

中国人の犯罪率が高いのはこういうわけなんですね。美しき日本、ありがとうございました。

お情けでちょっとおこずかいがもらえる仕事をやらせたら
逆恨みされて、殺されましたってこと？


やっぱかかわること自体が間違いな連中だな。

>>231
大陸の狩猟民族の性格が表れてるね。狩猟民族は移住を頻繁に繰り返すから、
移住先の人とすぐ仲良く打ち解けるけど、逆にいつ別れるか分からないから
平気で裏切ったりすることも多々あるらしい。

>>232
>>123の話なら図書館なりネットなりで調べればすぐ出てくる。

>>1
この問題に同情は出来ないだろ？
最近中韓の非道さがはげしいからだからかもしれないが
日本人の自虐の弱みをつけこんで殺人を正当化する朝日が許せない

>>231
ふむふむ。
技術の習得なんかには熱心、ってのは聞いた事あるかも。
知人の経営者が「月に国へ１０万とか仕送りしてて
いったい何を食べて生きてるのかわからない」って言ってたが
やはりバイトが答えか。

殺しを正当化してるんですか？これ

あ、こいつか→(-@∀@)

>>237
つか、日本人の炭鉱労働者がどうだったのか比較しないと無意味な議論

それ以前に日本人は前線で戦っていたわけだが。

結局の話、人件費の安い国の人間を連れて来て、安い
給料で働かせようとしても、所詮底が割れてトラブルが起きるという事なんだろ
な。奥田の援交親父が如何に見当違いな事を言ってるか、よく解る事件だよ。

嫌ならやめて他のバイト探せば良かったじゃん。

>>239
中国人を侮ってはいけない。
俺達の想像も及ばないような何かを食べている可能性があるｗ

豚を育てる経費と手間リスク（病気になって死んだり相場が落ちて赤字になったり。）
中国人を養う経費（時給４５０円）と手間とリスク（皆殺しにあう）

勘定合わないじゃん。

中国で百万も借金して来る方がおかしい。
密入国じゃねーんだから。

>>243
パンがなければ、お菓子を食べればいいでしょ。
君、馬鹿？？？

>>240
そうそいつだっ？
いややっぱちがうｗ
>>4-7
のｶｷｺみてﾋﾞｯｸﾘしたんで
同情しているのでおかしいなぁと思って

シナ人を入れるのやめれば解決じゃん

日本人並みの給料って事にすれば、外国人を雇うメリットがなくなるな。
どうせなら、日本人を　って事にならんかな？

どうでもいいが、マスゴミはリーマンのサービス残業を叩いてから言え。
スポンサーの機嫌ばっか伺ってるくせに、偉そうなこと言うなボケ

>>237
堂々巡りに・・・・中国人強制連行レスから。のそ後朝鮮人労働者と続いて出たから求めただけですよ。
敢えて言うと、過去の事例だけじゃないですが、資料を求められてリンク貼れないなら、
スルーか、注意書きするしか無いって思います。図書館なんてのも逃げですよ。
文献名、書籍、著者等を書いてるなら別ですが。スレ違いなんでこれにて失礼しますね。

>>246
研修生って、事だから留学するための借金だろ。尤も彼らが日本に来るのは、勉
学以前に金稼ぎなんだがな。

>>248

ヒント：なぜかみんな単発ID

鬼畜日本人
これは協会のやつら等も悪い。

協会はころされて当然ということになるのかな？

>>255
確かに便所の落書きだが。
便器にへばりついた糞に言われることはないと思う。

豚が養豚を学ぶって事自体が間違っている。

>>255
お前が言うなｗｗ

>>256
それはないだろ。
俺に言わせれば「死ね！両方とも死ね！！」だよ。

>>237
逃げ、って……。
1+1=2である事をソースから挙げていかなきゃ議論できないって事か？
ソースが無くて疑わしい事なら調べるか信じなけりゃいい話で
ソースがいるのはその意見を重要な議論の土台にする場合だけでいいだろうよ。

まあスレちがいの事で反応した俺もガキなのかもしれんな。

>>258
それはどうかと。

ただ、日本流の養豚学んでも無駄だとは思う。
現地で再現できるわけ無いんだし。

>>256
それは日本人が得意の自虐思考だよ

>>255

つーか、大陸では弱み握られて、ただ働き奴隷労働なんて珍しくないじゃん。

最底辺から逃げられたのに、恩人を逆恨みする中国人

むしろ金払ってでも教えてもらう立場だろ？
いっそのこと授業料前払い全額払込みで中国人受け入れろよ。
年間授業料２００万（宿舎・食費込み）とかで。

給料もらえて、教えてもらえて、衣食住の世話までして貰えて。
どこに不満があるんだこいつら。

月給４５０円も貰って贅沢な。
さっきやってたＴＶで、台湾で働いてる大陸系漁師の時給は１００円だろう。

>>262
そもそも上の方で誰か挙げてたけど
研修なんてただの名目であくまで出稼ぎのための制度だしね。

>>266
時給のミス。

>>1
支那畜は人の恩を殺害で返すからな
昔から変わらないんだよこうゆうところが

>>255
阿呆。支那で働くよりも１０倍貰ってるだろう。

>>265
それはどうかな。
留学の名目で、たいした事ない学校紹介させて揚句、
酷い仕事させるなんて、結構ある話だし。

>>270
しかも外国人が低給与なのは日本中どこでもしょうがないのにね
そして人殺すのだから異常だよな

まぁ、明確な、海外からの研修生についての取り決め、を制定しろ

>>270
時給の話をしますと、日本人向け日本料理レストランのウェィトレスのおねえちゃんが
時給6元（85円ぐらい）だとベッドの中で申しておりました。

>>271
くわしく

>>261
貴方に対してでは無いですよ。つまり、ホロン部っぽい書き込みには特にソースを求めますって事です。
議論の土台にもなりますが、ソースに拠っては証明にもなるんで。ましてや、
ネットですぐ見つかるソースならば尚更です。まぁそんなことも出来ない相手と議論ってのも考え物ですが。
では、これにて失礼します。

>>274
ベッドの中で何した？ｋｗｓｋ

>>271
中国側のブローカーはそんなんばっからしいな。
中国人のいうことを真に受けるからこうなる。

いくら朝日でも殺人を擁護しちゃマズいだろ

研修生が給料をもらうなんて図々し過ぎる

中国人の殺人はきれいな殺人

韓国に研修に行けば時給は丁度良いんじゃない？４５０円なら
アルバイトが３００円くらいだもの

だいたいサービス残業の無い組織があるのかと？？
で、朝日は犯罪擁護したいわけ？？そこまで行かなくても中国人を擁護しようとするのはみえみえ

中国の核ミサイルも擁護するしんぶんだよ！！
個人の殺人くらい、へっちゃらさ!

いつもは小日本とか言ってるくせに働きに来る。

>>284
ちゃ〜ら〜へっちゃら〜
核がおちて〜も、きぶ〜んは〜
へ〜のへのかっぱ〜

ずいぶん高額の金を払ってるな。

１０円で十分だろｗ

(*｀ハ´)豚小屋に住み着いて、エサを盗んでいたのがバレて口を封じたアル。

時給４５０円で一日１２時間一ヶ月２５日で一年間で１，６２０，０００円だな。
食事は食べさせてもらえるんだろう。こんな荒稼ぎはない。

何故だろう
アメリカ人研修生が450円労働してたと聞くと同情するのに
中国人が450円でも同情という感情が沸いてこない
やっぱ日頃の行いか

>>290
その国の所得水準で違うでしょう。

>>290
お前は、リーマンがサービス残業してる事に対してはどう思うんだ？
アメ公がどうとか現実味が薄い想像してどうなるｗ

戦前戦中の鮮人労働者の給料が日本人よりも安かったから
差別だと叫ぶのは阿呆。同じだ。

>>292
そんなにキツイなら辞めちまえって思うだけだな。
金銭を得ようとするだけなら、やり方も就職先も沢山あるんだし。

研修に日本に来ているのだから給料など要らないだろ。
まともに仕事もしないのに優遇しすぎ。

>>292
んー、金稼ぎたい、会社の為ってやってるなら本人次第だしなぁ
おなじ外国人て枠組みで考えてみたんだ
台湾人やインド人でもよかったけど
ちょうどアメ玉舐めてたから

>>294
アメ公には同情するのにか？
294に書いてあることには賛成だが、290と矛盾しないか？

>>18
日本人の場合、「嫌なら辞めてくれ」と
堂々とサービス残業を求めてくると思われ。

>>296
そうだな。まぁその通りなんだよな...
つい、ダブルスタンダードな朝日に対する怒りを撒き散らしてしまった。
スマソ

>>294は横槍だったのか。邪魔だよお前ｗ

>250
ちゃんとした、就労ビザを取得している奴は
日本人より良い給料もらってるよ。同じ技術力ならね。
それだけ、雇う必要性があるって人間にしかビザの申請は降りないから。

昔から、
日本人社会に問題を起こして、強制送還しようとしてた中国人、

炭工を壊したり、日本人小学生をレイプしたり・・
それで、強制送還しようとして、輪を填めたりしたら、逆に船を壊されたりしてたらしい…
東北の赤〇何だっけ？？

中国のナイキ、アディダスの工場労働者の時給：１５セント→１８円
（１００セント≒１２０円）

日本の養豚場の時給：４５０円→中国の２５倍

パラダイスジャパンの時給：４５０円Ｘ２５＝１１２５０円

８時間労働で一日９万円！　２５日労働で２２５万円！

お前ら、１０００万の借金してもパラダイスジャパンに行くよな。

給料はうｐしてもいいけど、人権を盾に中国人の監視を弱めるような事は絶対するな。
基本的信用できない連中にはかわりないんだから。

違法就労だな 斡旋していた奴が 殺されたんだな 無罪だな 悪い奴が 殺されただけだから

こんな鬼畜が家畜を育て、それを貪り喰う日本人であったことが虚しい。
日本人を代表して中国人に謝罪したい。

戦時中も、
自らの希望で、日本で稼ぎたいと強く迫った中国人…

しかし、
まともに働くことなく悪さバカリしていた・・・
強制連行×

ホントの歴史は
日本社会には合わない強制送還の過去がある(＾＾)!!

●●●天の川市民(知性派)ってこんな人１●●●

・北九州市小倉が活動の場。自称偏差値57の戸畑高の卒業生。
・民団の職員のまたは総連の職員の疑いがある。※小倉支部。
・好物はざるそば。薬味はﾈｷﾞと鶉の卵。そして小倉起源の焼鳥。
・活動時間は平日は午後2時前後から午後4時前後、夜は午後8〜12時前後。
・※盆正月/大型連休/祝祭日はﾗﾝﾀﾞﾑに登場。土日は平日同様の時間で活動。
・どこからどう見ても朝鮮人的な要素が満点なのに勝手に日本人を騙る。
・ｽﾚに沿った話をしろ俺の言う事を聞け意見を受け入れろと良く言う。
・自分には結婚は出来ないと2006/08/28(月) 15:42:24に宣言。
・ﾁﾋﾞでﾃﾞﾌﾞとの噂もあり。※身長162cm体重121�`らしい。
・自称日本人の年長者で幾多の修羅場を潜り抜けて来た経歴がある。
・自称天才肌で小学生時に帝王学を学ぶ為、砂漠やｽﾗﾑ街で生活。
・2006/8/19(土) 工藤会のﾁﾝﾋﾟﾗをﾎﾞｺﾎﾞｺにすると強気発言。
・発言が不利になるとｺﾃﾊﾝを消し自作自演を平気で行う
・落ちる時は必ず一声ｱﾃﾞｨｵｽ〜♪言って行くが10分しない内に登場。
・発言が不利になるとｺﾃﾊﾝを消し自作自演を毎回、平気で行う。
・落ちる時はﾊﾟｿｺﾝの熱が心配とか必ず理由を付けて落ちたりする。
・ｽｹﾍﾞな朝鮮人らしくたまにｴﾛ画像を貼ったりする。
・※ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload326750.jpg
・2006/8月23日(水)13:42:20 ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞと言われて癇癪を起こす。
・2006/08/23(水) 13:47:59/2006/08/24(木) 15:54:43死にたいと宣言。
・2006/08/24(木) 23:46:19/2006/08/28(月) 17:51:53死にたいと宣言。
・激しく韓国擁護をする。※韓国が潰れると北朝鮮も潰れるから。
・日本は何が何でも韓国へ援助をしろと毎回呪文の様に繰り返す。
・誰も要求もしていないのに日韓/日朝の友好を毎回呪文の様に繰り返す。
・日本と韓国には有史以来2000年の友好があると本気で思っている。
・韓国は大国の属国だったのに自前で6000年の歴史があると言い張る。
・南北朝鮮の統一費用は何が何でも日本は絶対に金を出せと平気で言う。

●●●天の川市民(知性派)ってこんな人　自称専門家編●●●

・予備専門の知識もないのに「専門家面」を毎回披露して自爆。
・自称日本ｱｼﾞｱ軍事外交ｼﾝｸﾀﾝｸ主席研究員/軍事ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ らしい。
・自称ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝの専門家/ ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ生活のﾌﾟﾛ/格闘術の専門家らしい。
・自称日本古代史文明文化論の専門家/戦略国際交流論の専門家。
・自称ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽであり世界のｲﾝﾃﾘ達と話をする。※14ヶ国語を話す。
・活動の場は、いわゆるｲﾝﾃﾘｼﾞｬﾝｽと言われる世界。※本人談。
・日本有数の歌人でもあり、昔は不出世の陸上ﾗﾝﾅｰだったらしい。
・専門的なｿｰｽの要求を出すと言い訳にならない様な発言を繰り返す。
・例�@「僕のｿｰｽを正式に出すと、国中が騒ぐことになります」
・例�A「日本古代史文明文化論の専門家として自分が調べたから」
・例�B「ｿｰｽはあるのですが、文章力のない人には難しいので｣

中国人はとにかく働かないから妥当な値段といえる。
450円まだ高いぐらいだ。真面目に働いてればちゃんと雇われてたし、
あまりにも働かないから、空港まで送ろうとしたところ、シナ人に
殺された、逆ギレ系のニュースだ。朝日新聞ではよくあること。

今日のヤシキタカジンの番組では、治安問題のことで中国人の犯罪があげられていた。
その中では中国から来た留学生が犯罪ゲリラ化して、全国に散っているとのことだ。

特に北芝刑事のコメントでは世田谷一家虐殺事件にも触れており、
事件をするというよりは、抗日的な報復が根本にあると解説していた。
韓国系なのは間違いないとも確認していると発言もしていた。

特に注意していたことは、中曽根が留学生受け入れ要請をしてから、
日本全国に犯罪組織が拡散したという事実だ。

今後オリンピック以降に、凶悪事件が今の数倍に増えると発言もしてた。

>>302
パラダイスジャパンでは物価も高いのでは？
パン一斤で\2,500くらいと思われる。

>>305
阿呆、じゃぁ、韓国で働いている外国人労働者に
韓国人と同じ額の給料を払ってるか。答えろ。

雇用契約は派遣元と派遣者、指揮系統は派遣先と派遣者、派遣契約は派遣元と派遣先になるから、金銭が派遣先から直接派遣者に行かないんだが。

これ、一人紹介して幾ばくかの紹介料を取る人材紹介業か？

>>307>>308
こうやって見ると、僕がオールマイティであることがわかりますねぇ。

外国人研修生制度と派遣社員制度を廃止しろ。
この木更津市の養豚場の経営者は、一生中国へ送り込んでやってくれ。

>>314
単なる馬鹿にしか見えませんよ？
オールマイティー保存しました。

>>307
北九州って在日多いよなあ、
授業免除に釣られて北九州の高校通ってたけど
生徒の名前が明らかにアレで、雰囲気が殺伐としてたなあ。


韓国ってあんな漢字かしらん、だったらいきたくねー

>>314
俺も保存した〜
見かけたら貼ってあげるからね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

650円ぐらい出してやれよ。普通にバイトしてた方が
いいじゃんか。正社員とかでなく普通のバイトの値段も出せんのか。

>>317
僕は小倉地区ですから、あまり在日はみかけません。
ところで授業料免除ってことはスポーツ特待生ですか？

>>319
＞「研修生間で格差が生じるので、
＞４５０円以上でも以下でもだめだと言われた」

>>320
小倉で在日見かけないってｗｗ
あんた目にビー球いれてんのか。

スポーツじゃないけどな。

>>320
夜宮公園までいらっしゃい。相手にして上げますよ？

あくまで八幡地区に比べたらです。
西日本有数の巨大都市にしては、どちらかと言えば少ない方でしょう。

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

>>324
戸畑の夜宮公園まで大至急来なさい。

シナなんてのに関わるから悪い
どうせこいつもチャイニーズマフィアの末端構成員だろ
シナは排除していかないと人命が失われるだけだ

>>324
北九州の３年間は俺にとっての暗黒史なんで、
ゴミが多いか少ないかなんて正直どうでもいいわ。

嫌悪感で北九州大学受験もしなかったけど、
当時、語学系で古田博司先生が居たんだよなあ、
それだけは失敗したとｵﾓﾀ。

>>328
イジメにでもあったの？
そんなに悪いところじゃないと思うけど。

>>1
ア
ニ
メ
ー
タ
ー
よ
り
高
給
取
り
ｗ

>>329
何時まで待たせるの？夜宮公園に大至急来てよ。
来れない理由でもあるの？

僕は小倉に住んでるし、もうすぐ美寿々の番組があるでしょ。
お前もアニメばかり見てないで、もっと報道番組を見なさい。

>>332
早く夜宮公園まで来なさいよ？
この意気地なし。

あんまり釣られるなよ
ピラニアも迷惑度では荒らしと変わらないぞ

>>329
あん？なあ、ヤクザが昼真っからそれとわかる外見行動で歩いてたり
肩触れただけで殴り合いが始まったり、
ロッカーからあたりまえのように金が抜かれる所が

「そんなに悪いところじゃないと思うけど。」

なのか？
俺が授業労免除されたガッコは底辺校で
周囲がアレなのは割り引いたとしても、


おそらく　　　　　日　本　の　最　底　辺　だ　ア　レ　は　！

こういう研修生が逃げ出して、日本人に憎しみを持つ不法残留犯
罪者になるんだろう。
研修制度を廃止しろ。

底辺校なら仕方ないな

時給450円じゃ、殺意を抱くよなー（でも普通実行しないけどな）と思って良く>>1を読んでみると

>本人が『やらせてくれ』というので残業もさせた」と語った。

　なので、おやおやだな。

>関係者によると崔容疑者は７月ごろから、「もっと給料の高いところに移りたい」と訴え、
>８月中旬には部屋に閉じこもるようになったという。研修継続が難しいと判断した協会と養豚場主は、
>崔容疑者の帰国を決定。空港に連れていこうとする越川さんらを崔容疑者が刃物で刺し、

　このあたりの話見ると、ノイローゼ気味だったんじゃない？

　だけどなー。殺人は重罪だからなー。
　裁判で懲役になっても、刑期終わって帰国したら向こうの法廷で死刑になるかもな。

:2006/05/28(日) 15:28:
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。
『樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって
　朝鮮人の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、
　ソ連当局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅し
　だったらしい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに
　行ったときは、すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。』

ｻｲﾅﾗ

呼び出し食らった途端に逃走乙

中国には研修ビザによる入国ブローカーが居るですよ。
だから１００万も借金してるですよ。
これは留学ビザによる入国が難しくなったからなのですよ。
去年も日本語学校が幾つも捜索されたですよ。

この派遣会社には監査が必要ですよ。
他にも似たような事やってる会社があると思うですよ。
入管はしっかり把握するですよ。

公園がどしたって？ ・・・

この中国人、一週間でいなくなったって話だけど･･･
それに日本に来たのが今年の4月あたりだったような

なんか朝日の記事に違和感あり

支那豚は養豚場に帰れ

http://www.geocities.jp/yotsta/

ずいぶんシナ豚は給料もらっているんだなあ。
留学生はバイトなどするな。バイトするようなやつに留学を許すな。

>>347
「留学生」じゃない、こいつは「研修生」

殺人は許せんが研修と言う名の元に奴隷のごとく働かせたこいつも悪い

>>342
>>155にも書いたんですが、中国側には怪しいブローカーやチャイニーズマフィアなんて物は
絡んでないんですよ。
あくまでも労働局認定のある斡旋所でしか斡旋してなくて、後ろ暗いところは無いんです。
日本に行くための言語などの研修を受ける為の費用として大金が必要なのと、日本への渡航費が
必要となるため多くの研修生は親戚などから借金しまくってますけどね。

日本側も法律上はまったく違法ではないんです。
K○Dやら商工会議所、農協が普通に斡旋してるんです。
留学生を装った違法な出稼ぎ問題とはまったく違うんです。

両国の制度において合法的に行われているけれど、実際には奴隷制度。
奴隷斡旋で儲けてる奴が両国にいて、その人間がこれまたどちらの国も官の側の人間である。
だから入管では止めようがありません。

この研修制度自体に問題があるんです。

ま所詮カネカネチンコのミンジョクか

>>350
中国共産党が「奴隷」自国民を助けるために、研修制度を廃止すれば？
怪しいブローカーも何も、中国共産党が腐敗しきってるからこんな馬鹿な制度が
続くんじゃん。日本の政治家を抱え込んだ挙句、殺されるのは日本人。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/14/news020.html
>「コカコーラ買ってきて」とお願いすると「パイナップル」を買ってくる

生態の参考になるな…

>>1
農場主だって、研修生の期待を裏切っていることは十分承知している。
研修と言うが、OJTのみならそりゃ単なる労働ですよ。

でもね…
人が集まらんとですよ、畜産関係は。
経営者一族ならまだしも、そこの労働者って…

>>350
別に奴隷制度ではないですが、研修制度には問題があるですよ。
研修ビザの取得には、帰国後に研修内容に沿った仕事につく予定があることになってるです。
つまりこの人なら、「帰国後に養豚業をするから研修に来てる」ということになるです。
農協や商工会議所が受け入れ先になってるのも、
「研修に来る人が居るから」という理由になってるです。
もちろん、斡旋仲介をやってる人材派遣会社の都合もあると思うです。

殆どの場合が官斡旋にて中国で集められてるです。
そして、その官の下につく人集めのブローカーが居るですよ。
これは留学ビザ云々の頃から変わってないシステムなのです。
ここで出てくるのが、この犯行の原因の「はじめに聞いた話と違う」という言葉なのですよ。

研修ビザは、そもそもが技術習得の為の研修制度なのですから、
賃金が安くても、受け入れ側が宿泊施設を用意する必要があるです。
これは出稼ぎの人からすれば結構重要だったりしてますです。
制度自体には違法性はないですし、そして、これ自体は奴隷制度でもないです。
「技術習得が目的だから給料が安いし、宿泊施設も完備されてる」からなのです。

でもこの制度が正しいとは思わないですよ。
それは「抜け道」にしかなってないからなのです。
入管は現状を取り締まれないですが、情報を把握する事によって取り止めることも出来ますです。
調べない事には意味が無いし、これを大きく煽ってる人は、「労働環境と賃金」しか見せないようにしてるです。
これで賃金を上げるべきという話になると、研修ビザは短期就労ビザになってしまうです。

>>352
どうしてでしょうか？

あちらにしてみれば外貨獲得と雇用促進、さらには出国前研修費用のピンはねと
いい事ずくめです。やめる理由が見つかりません。

また、>>118でも書いたとおり中国人にとっても祖国で働くより多くの金を持って買えることが
出来るので希望者はいくらでもいます。こちらもやめる理由がありません。

そして日本側も利権議員、斡旋業、雇用者の全てがピンはねしてウハウハですので
これまたやめる気は毛頭ありません。

結局、迷惑するのは普通の日本人な訳ですが、ストレートに外人排斥を訴えても
基地外ウヨ扱いされるのが落ちです。
そこで>>118　>>155でも書いたとおり人権擁護の為に研修生の賃金を上げることによって
低賃金奴隷として農村で単純作業をやらせるメリットを完全になくし
研修制度そのものを本来の姿である「中国に工場を持つ企業が、中国工場での幹部育成のため
日本において研修を行う」制度に戻すべきであると考えます。

こんな問題で中国を非難しても気持ちは落ち着くかもしれませんが解決はしません。
すこし冷静に考えては貰えないでしょうか。

>>356
何故、日本が損するような政策をとらなきゃいけないの？
遠回りに研修生の賃金上げて「研修生制度」を継続する間に日本はどれだけ
損失を被ることになるの？中国共産党と「研修生制度」を続けるのがナンセンス

>>356
賃金は上げられないのですよ。
そもそも、研修ビザでは「報酬」としての賃金は貰ってはいけませんです。
だから研修生には「研修費用、滞在費用」名目での低い金額が与えられてるです。
受け取ると「資格外活動」となり、与えると「不法就労助長罪」になるですよ。
だから今件でも別の通帳を作って逃れようとしてるです。

人権擁護的な方向では見えないです。
時間外労働による不法就労は、受け入れ側の罪としてありますが、
低賃金は「研修だから」当たり前なのです。
研修ビザは研修の為のビザであって、短期労働の為のビザではないのです。

>>356
人権擁護の為に中国共産党は解党した方が良いですよ？
大体、研修に来るのに借金１００万って、何処に流れてるんでしょ？
蛇頭と共産党が結託してるとしか思えませんね？

まず犯罪は犯罪

うちの方の地場産業にも多いな
例えば企業が月14万と各種保険などを払い日本国内斡旋業者が7万本人が7万とり
斡旋業者は住む所と食事を出すシステムにすることが多い
ここまでは向こうで本人が条件を吟味して決断するけど・・

聞いた話だから確認してないが
中国で希望者の選定が大きな利権で
個人は選ばれたいために向こうの業者に高額の賄賂を払うらしい←これが借金になるのか？

>>14
外国人だから安い給料で使っていい

じゃなくて
「ホントはだめだけど、お小遣い程度でちょっとならいいよ。
　でもたくさんあげるとばれるからたくさんはダメだよ」
って話じゃないの？

>>360
日本の業者、住居と食事を提供して７万の手数料ですか？
もうこれは殆どボランティアです
これを搾取って言える人は、まず居ないですね？

>>356
あと農村での云々ですが、研修ビザ申請者は、
申請での名目上「帰国後その職業に就く」ことでビザがおりてるです。
つまり、申請者自身が望んでるわけだから、そこには受け入れ側の落ち度は無いです。
農村に振り分けてるのは、雇用者でも斡旋者でも官でもなく本人なのです。

また、受け入れ側のピンはねは出来ないです。
もちろん、受け入れた雇用者には低賃金者の就労という利益はあるですが、
ピンはねできるほどの金額を出すこと自体が違法なのですよ。
その分、宿泊施設の手配等が必須になってるです。
この点で斡旋業者の働きがあったりもしてますです。

支那在住で支那女とSEXしてる中国共産党賛美の人の反論ﾏﾀﾞｧ？

夢遥？？(＾ο＾)

>>357
ストレートに反中国・反外国人をかかげて一般市民の賛同が得られると思いますか？
無理です。
それではこの利権は潰せないと考えます。

>>358
制度については承知しています。
ですがこの制度によって日本に来ている外国人の多くが実際には単なる労働者として
扱われており、何の研修も受けていない事を知らしめることにより
この制度の抜け道の多さと利権構造を知らしめる事は出来ると考えます。

その方法論として「人権擁護」を利用すれば、サヨの皆様方から
おもいっきりテレビを見ている主婦まであらゆる層に訴える事が出来ると思います。
さて、この制度を利用している日本企業が「社会の敵・人権の敵」という
扱いになったとき、この制度は存続し続けるでしょうか？

>>363
ちなみに雇用者のピンはねは普通にあるようです。
つい最近の朝日新聞にも布団レンタル代で毎月5000円取っていた記事が載っていましたし、
私自身、中国人の友人に行く前の話と行った後の給料が違った話を聞いております。

>>366
で、この研修制度廃止に向けてあなたは何かやってるのか？
在中日本人として具体的に行動しているのか？
日本ではｳﾖｻﾖ関係なく日本側の政治家排斥運動が起こってる
アジア人材基金や中韓留学生制度も排斥対象になってる

あなたは日本ばかりにこの制度の為に動けと言うが、中共政府の責任は考えないのは何故？
そして「人権」「右翼」「左翼」「朝日」など一般日本人が嫌悪する単語を使ってるのは何故？
有耶無耶にして研修制度維持したい側の詭弁にしか見えないよ

失礼、ちょっとセクロスしてくる。

なんだ、本当に工作員だったのかw

>>366
>ストレートに反中国・反外国人をかかげて一般市民の賛同が得られると思いますか？

反外国人ではなく、反中国でなら普通にできると思うけどね。
研修受け入れ国を特ア・ブラジル以外に振り返るだけだ。

それこそ誰も損しない。

>>366
この制度によって入ってきてる申請者自体が、
「単なる労働者」として入ってきてるのが実情なのですよ。
研修は「実地研修」という形になってて、
この畜産なら、実際畜産に関わって研修をしているです。

人権擁護目的にすると、研修費の値上げの方向にしか動かないです。
これは経験上、情報上断言できるです。
そうすると、この制度は研修名目の短期就労ビザとして機能しますです。
これではそもそもの設立理念が、まったく意味がないものになるです。

「給料が違う」というのは、中国側での斡旋に問題があるからなのです。
なぜ滞在期間が一年未満で、選ぶ先が農村なんてことになってると思うですか？
そして、なぜそんなにまでして大人数の中国人が斡旋されてると思うですか？
これは簡単なのです、「日本で仕事ができる」と騙されてるからなのです。
悪徳な斡旋ブローカーに頼らざるを得ない者は、纏まった金額をブローカーに払っているのですよ。
そして名目上本人が選ぶ事になってるですが、実際は斡旋ブローカーが振り分けてるだけなのです。
本来の目的通り技術を学びに来るのなら「給料が違う」などとは言わないのです。
何故なら、入国目的は研修であり、制度として「報酬」が支払われないことが明確になってるからなのです。

住む所は確実で、殆どの場合食事も用意されてるです。
身元は日本の派遣業者にあり、受け入れ側は、その派遣業者に給料を払うです。
その給料の中から、研修者本人の宿泊施設利用料と斡旋料金を派遣業者が取ってるです。
そして研修者本人に渡されるのは「給料」ではなく「滞在費」なのですよ。
勘違いしてはダメなのです、申請者は「就労者」ではなく「研修生」なのですよ。

俺なんか無料で残業してるんだぞ！
上司殺したらアカヒが記事にしてくれっかな？

研修制度を利用した不法就労者は実はそこらじゅうにいますよ

研修生として働いてるはずなのに、実際はただの単純労働者として稼いでたり
就業がいろいろ規制されてる外人の場合は研修生って事にしてじゃんじゃん働かせてたり
書類・証明書等はいくらでも偽造・偽証が出来る緩い世界なのでそこらでやってます
パスポートの偽造も日本人が想像するよりはびこってます
嘘だと思うなら仲の良い本音で語り合える単純労働者や留学生の友達をつくって聞いてみて下さい

単純労働者を「研修」の名の下に入国させるのヤメようぜ。

産業が成り立たない？
成り立たないモノのをムリヤリ存続させてどーすんの？って事さ。

要するに中国が悪いてことだな
朝日は被害者を悪者にしたいらしいが

外国人差別はいけない。

外国人の最低賃金も日本人と同等にするべきた。

基本的に勉強させてもらっている態度ではない。もっとも最近の日本の若造も似たり寄ったりだが。
この辺り日本人とは感覚が違うことを日本人も理解しないとまたぞろ悲劇が繰り返されることになる。

そろそろ恩を仇で返す特亜気質を理解して断交しないとマジでダメだよ。

残業手当をもらえるだけ日本人よりマシだ。
有難く思え。

研修制度より問題なのは留学生達の資格外活動違反の常習化
税金沢山使われ、おまけにバイト（一般労働者扱いなので日本人並の給与）は自分の時間が許す限りやりたい放題
短時間しかさせない雇用先だと、大抵掛け持ちバイト。
これは世界的に見ても日本が特異らしくて、先進国でこんないい加減な管理体制は珍しいとか

朝鮮人経営？

>>1
研修生ってそんなもんだろ・・・
大学院の研究員でもバイト以下の安月給なのになにいってんだ
そもそも出稼ぎが目的じゃないだろボケ

設計事務所とからこれくらいの安月給は普通だよ
保険も無いし、一人暮らしとかだったら親の援助がないとやっていけない

>>380
チェジュの特産品を考慮した方がいいかもな

なんつーか外国人を低賃金で使おうってトヨタや
他みたいなのはもう通用しないんだよ
外国人も馬鹿ではない。日本人との賃金格差に気づくし不満を持つ

>>384
そこで「外国人が不満に思うなら日本人の給料をさげればよい」がトヨタイズム

★外国人参政権により，オランダで民主主義が崩壊した話

■オランダでは5年在住した外国人に地方参政権を与えた。ところが，これによってイスラム系住民が地方に

オランダ人すら近付けないような
半独立的な地域を形成してしまった。

彼らは，
毅然とオランダからの独立を目標とし，宣言し，テロ行為を繰り返している。　

そして，ついには，オランダ人の象徴であるゴッホの子孫が殺害された。
その胸にはナイフが刺され
「もっと(オランダ人を)殺す」という紙が張り付けられていた。
国内では，移民と国民の間に深刻な対立と暴力の争いが日常化している。

こういう世界がはびこるとWin-WinどころかLose-Loseになるという一例ですね。

>>376
つりで言ってるのかもしれないが、
違法入国の外国人でも最低賃金法は適用される。
守らない中小企業の経営者がDQNなのだ。

・・・まあ、いまの中小企業の経営者は、創業者じゃなくて
2代目、3代目の「生まれたときから社長」というバカがほとんどだけどな。

これって、中国の元締めにも農家は金を払ってるんじゃなかった？

日本人でも、見習いで働く所なんて月に１０万以下から、小遣い渡される程度の所まで普通にあるよ
医療系の国家資格でもそんなのあったりするよ
伝統工芸系とかもそう

そこらの日本人と同じ金よこせって言っても
研修生だろ
あげられるのか？

>>388
>違法入国の外国人でも最低賃金法は適用される。
>守らない中小企業の経営者がDQNなのだ。

労働基準法、その他の違法行為が日常化していて
経営側がそれを正当化して恥じないのだから、我が国は
どこか狂っているよな。

この手の犯罪に懲役刑や懲罰的賠償金あたりを
盛り込まない限り、DQN経営者の暴走を押さえる
ことはもはや不可能だろう。orz

チョンシナは入国禁止で済む話

研修生だからね・・・
ソースは朝日か・・・中国という鵜飼に飼われる鵜か・・・
なにか意図を感じる記事だね。

研修制度に関してもちゃんと記述しないとね。特に研修生とは何かをね。
主目的は学ぶ事だと。技術習得が目的だと。
なのに、なんで安い賃金で雇われた可哀相な労働者という印象を抱かす記事を書くのかね。

そんなに、単純な理由で１人を殺し、２人に重傷を負わせた犯罪者という事をぼかして、
中国に反感を持たないように世論を誘導したいかね・・・

さすが、朝日だ。見事に中国という鵜飼に飼われる鵜だね。

http://www.tamanegiya.com/sina.html

>>394
意図もなにも、中国では今回の事件の背景として日本の研修生制度は人材育成の
名を借りた労働力搾取であり、研修生たちは劣悪な環境下に置かれているという報道
を新華社が行っていたのだよ。
まさに>>1の朝日にあるのと全く同じ報じ方ね。
>>1の記事を見てビックリしたｗ
新華社の記事を受けて朝日が調査したんでしょう。
明日あたり新華社が>>1の記事を報じるんじゃないかな。

受け入れ側の違法行為は厳しく罰せられるのは当然だけど、研修生も受け入れ側も、
もっと厳格に規定すべきだな。

中国の給与水準からすると時給一万円相当、残業があればあるほど
ありがたいのに、たぶん中国の価値観で部屋に閉じこもっても時給計算されると勘違いしたのでしょう
なのに帰国させられそうになって、「寝耳に水」と逆上して刺したと

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50
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平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

時給450円って、よく言われるテレビアニメのアニメーターより、
よっぽど給料良いじゃねぇの？
それと内職とかって、時給換算したら未だにこれ以下の給料のもザラに有るのでは？

経営者は自業自得だな。
いろんな意味で

研修生の問題は、以前からずっとあるしなぁ。

企業側の責任は言うまでもないが、千葉県農業協会への
取材はどうなってるんだ。記事に全くないのは変じゃないか。
アカヒちゃんと仕事しろ。

ちがうちがう。正規の残業代は払えないから、残業はやらせられないって
雇用側が言うと、文句を言うのは金が欲しい中国人。
幾らだって、中国で働くより金が儲かるからね。

宿泊費と食費も考えると、賃金はそんなに安くない。
殺されるリスクも考えると、むしろ高い。

クリミナルなんとかってのじゃ？日本人になら何をしてもよいってすり込み教育されてるやつら

中国狗にカネ払って仕事を教える道理はねーだろ

N+とスレの空気が違うのが笑えるな。
あっちは経営者叩き、こっちは研修生叩き。

>>406
研修ビザの制度を知らないからだと思うのですよ。

この報道朝日だから印象操作している気がしてならない
朝日フィルター通すと違法残業がメインに据えられるが
違法な残業を望んだのはどちらなのか

記事を見る限りでは中国人が借金してまで研修生として日本にやってきたのに
研修生の為に期待したほどお金が稼げず借金を返せない
だから残業させてくれと経営者に頼むも法律は残業は制限されてるので
経営者は「善意」で違法な残業をさせてあげたのに残業代が少ないから
他の仕事をすると言い出すが「研修」だからそれは駄目だと押し問答の末刺した

何で借金なんかしてきたんだろうか？がんばれ朝ポー

前科無しの中国人よりも、
出所した日本人の殺人犯のほうが安全だろうな。

まあ、これで研修生の残業は全面禁止だな。

>>396
んじゃ研修生制度やめますか。

しょうがないな、支那からの研修生の受け入れを全面禁止にするしかない。

>>413そういうことになりますか
触らぬ神にたたりなし
朱に交われば赤くなる

まず実態を知ってください
養豚場は中国の研修生は安くても残業代は出でますが、日本人はでません
でないで2、3時間の早出、残業は毎日です
ある場所なんてどうしても人出が足りない（台風で柵が壊れた）から研修生に手伝って欲しかったのに研修生は450じゃいやだという（命がけだからあたりまえ）
しかたないから従業員の私が自腹を切って手伝ってもらったことがある

何が問題かよく考えれ
制度を設けるのは良しとして、違反したのをちゃんと処罰しない、入れたのをちゃんと監視できない軟弱体制が一番問題でしょ
留学生就学生研修生制度で法に触れた人間が出てくるの想定して取り締まり監視体制も普通ちゃんと準備するべ
入管も水際で頑張るのでヒーヒー
厚生省も現場から遠く。
現場の日本人達は災いに巻き込まれたくないから通報渋る人達ばかり
通報してもチクリ損も多いけど。

450円も払ったのか？？？
出しすぎだし！

>>415
いろんな実態やら裏事情がありそうだが、この記事を読むと、農場が悪者で中国人留学生に同情させるように読める。
そこのところ、農場側からクレームとかこないのかな？来てもアカピだから無視かもしれんが。

>>1
住み込みで三食提供だもの、良いんじゃねーの？
今のご時世、日本人なんかサービス残業だもの。


つーか、中国人労働者を受け入れるなよ。

そもそも違法なら残業断れよ。

これは、大手企業につとめてて残業代が全部貰えてる奴と
中小企業でサービス残業しまくりの奴とで感想がかなり異なりそうだな。
朝日新聞はどうなのかな？
ええ当然、私も残業代カットされまくりですよ。

>時給４５０円で月５０時間前後の残業をしていたことがわかった。

50時間程度のサービス残業は普通だと思うが、何を贅沢言ってる？

支那畜に世話される豚さんが可哀想。

簡単に人を殺す文化圏の人なんだから、細心の注意を払う必要はあったな。
研修なのか、出稼ぎなのか…。
借金作って研修は無いだろ、月6万5千円の。

【韓国】「時給300円」　韓国の大学生、バイト代にため息[08/31]

内は５００円だったな。
その後、派遣業者ともめたせいで今は残業無し。
（なんか訴えると脅されたらしい。）

二年目の実習生になると、最低賃金で働かせてるよ。
ただ、家賃水道ガスは会社持ちなので生活がきついわけではない。

>>1
中国の時給と比べたれ。

中国に進出した企業の人が言っていたが、
向こうではサービス残業という概念がないらしい。

金が出ると言ってはじめて残業を受け入れるとか。

過去、経営者として、支那人研修生を受け入れた側として一言。

研修生制度は、指摘があるように外国人労働者の合法受け入れシステムに過ぎない。
カン違いして欲しくないのは、経営者にとってローコストなシステムではないってこと。
本人に渡る金銭はともかく、経営者が負担すべきコストは、日本人労働者とほぼ同じ。

それでもなお、支那人研修生を受け入れるというのは、いわゆる「カッコ悪い」仕事に日本人が就きたがらないため。
当時（７年前）の記憶で申し訳ないが、日本人労働者を雇う場合、
総支給額18ﾏｿ/月として、保険の会社負担分、賞与の引当などを考慮すると、25ﾏｿ/月くらい掛かる。
20代の賃金としては、大都市でなければ悪いほうじゃないと思う。

対して、支那人研修生でも、
・本人に渡るのは、確かに、6〜7ﾏｿ（初年度）
　次年度からは、10ﾏｿくらいに上昇
・但し、宿泊、食費として、JOTというか組合に7ﾏｿくらい払う
・それとは別に、協力費として、組合に8ﾏｿくらい払う（支那政府のピンハネ分）
・以上を3年単位で計算すると、23〜4ﾏｿ掛かることになる

な、搾取されているのは、むしろ経営者側。
いまの日本人労働者は、とにかくカッコ悪い職業を敬遠する。
訳あって、支那人研修生受け入れはやめたが、労働力不足は慢性化している。
いまのところ、いわゆるDQNを使っているが、これでも支那人よりははるかに優秀。

>>429
内は、シナからフィリピンに替えたよ。

いままで色々なアジア系外国人と仕事したけど
一番真面目に働くのモンゴル人、私生活も真面目
次はフィリピン
やや私生活が遊ぶが仕事は真面目なスリランカ人
すべて金しだいの中国人
プライドだけは最高級韓国人
で共通してるのは外国人の大丈夫は大丈夫でない

>>371
遅レス失礼。セクロス三昧の夜は終わりました。

さて、失礼ながらあなたとお話させていただいて不思議に感じたのですが、あなたはこの
「研修制度」の理念や原則論をおっしゃる事が多い。
現実には理念の通りには機能していないにも関わらずね。

出来ればお互いのスタンスをはっきりさせませんか？
あなたのように制度のタテマエを語っても仕方ないでしょう。ここは２ちゃんなのですから。

先に私が話しましょう。
私はこの制度に反対です。廃止すべきと思っています。理由は以下に述べるものです。

１、現在私は中国に住んでいます。そのため中国の現状を普通の日本人よりはよく知っています。
　　治安に関してですが、押し込み強盗や空き巣が多いため、住宅の窓には鉄格子をはめ込み
　　鍵も２重ロックが当たり前です。貧乏人の住むエリアと金持ちの住むエリアは明確に分化されており
　　ビルの入り口には複数のガードマン、裕福層の住むエリアの入り口にはこれまた複数のガードマンといった
　　安全対策が施され、貧乏人の侵入を拒んでいます。
　　さて、こういった世界の人間から見れば日本のセキュリティ体制はどう映るでしょうか？
　　答えは簡単、スキだらけです。彼らの目から見れば盗んでくれと言わんばかりです。
　　その為、今後も中国人犯罪は増加の一途をたどるでしょう。
　　防ぐ方法は、全ての窓に鉄格子をはめガードマンを雇うか、はなから日本に入れないかしかないのです。
　　私はハナから入れない方を選択するべきだと思います。そうしなければ近いうちに
　　深刻な外国人排斥運動が起こるでしょう。

２、地域経済への影響
　　外国人研修生に対しての滞在費名目での給与はほとんどが逃亡を防ぐために帰国時に手渡され
　　毎月のおこずかいのみが現金支給されます。このスレの>>1のケースの場合、現金支給は5000円のみと
　　書いてあります。
　　日本人が働いた場合、食費や住宅費において外国人研修生の数倍の経済活動が生まれますし
　　その他の娯楽費等を含めればその効果は計り知れません。
　　外国人研修生の場合は、実態が出稼ぎであるために出来る限り多くの現金を本国に持ち帰るべく
　　極度に節約します。ほとんど地域に金を落とさないと言っていいでしょう。

３、日本企業の弱体化
　　外国人研修制度の活用により人件費を削減する事に成功した企業は一時的に息を吹き返す事が
　　出来るかもしれません。しかし、その事業内容は所詮は日本語もまともに使えない外国人労働者で
　　十分な作業内容であって、発展途上国に工場をかまえる企業と対等にやりあえるコストではありません。
　　所詮は敗れゆく産業であって、これは末期癌患者に延命措置を取るようなものです。
　　
　　また、安易な人件費削減によって生き延びた企業は再び高い給料を払って日本人を正規雇用することは
　　無いでしょう。日本が誇りとしてきた技術や合理化を捨て、安い労働力というドーピングを行うなら
　　今まで築いてきた産業立国ニッポンは滅び行くしかないでしょう。

以上の理由から私はこの制度に反対です。
ですが、あまりにも利権構造の根は深く、権力と資本家の両方を敵に回して反対を叫んでも
あまりにも無力です。
そこで私は、この制度を潰す事が出来るのは「人権問題」だけであると考えています。
くしくもあなたがご自分でおっしゃっている通りの事です。

＞人権擁護目的にすると、研修費の値上げの方向にしか動かないです。
＞これは経験上、情報上断言できるです。
＞そうすると、この制度は研修名目の短期就労ビザとして機能しますです。
＞これではそもそもの設立理念が、まったく意味がないものになるです。

研修が本当に目的ならその国で行えばコストは１／１０ですみます。本当に研修目的なら
そうする事が当たり前です。それをしないのは単に低コストの労働力として採用しているに過ぎません。
研修費が値上がりし、日本人と同等になれば外国人を雇うバカなどいないのです。

ついでにもうひとつ。実際なんてこんなもんです。
罰則規定が無いのをいいことに好き放題やらかしてるのが現実ですよ。
こんなのがまかり通ってたら日本人の雇用なんてなくなっちゃうと思いませんか？

【社会】 トヨタの下請け企業、最低賃金下回る額でベトナム人技能実習生２００人を雇用

1 Name： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] Date： 2006/09/04(月) 11:47:39 ID: ???0 Be:
    ★＜トヨタ＞下請け企業が技能実習生を最低賃金下回る額で雇用

    ・トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）の下請け企業２３社が、「技能実習生」として受け
    　入れたベトナム人約２００人を、法定の最低賃金を下回る額で雇用していたとして、
    　豊田労働基準監督署から是正指導を受けていたことが４日分かった。

    　同労基署によると、２３社は同市内で自動車部品などを製造する中小企業。
    　ベトナム人の雇用について、各社間で月１２万２０００円程度の統一賃金を設けて
    　いたという。ベトナム人はおおむね月１７０〜１８０時間程度働いており、愛知県の
    　地域別最低賃金（１時間６８８円）や、産業別最低賃金（輸送用機械器具製造業の
    　場合１時間８０７円）などの法定賃金を下回っていた。未払い賃金の総額は
    　約５０００万円とみられ、各社は８月末までに支払いをほぼ終えたという。

    　技能実習生は日本国内で１年間の研修を終えた外国人が、受け入れ先の企業で
    　２年間働く制度。労働基準法などの労働関係法令が適用され、通常の労働者と
    　同様の扱いが必要になる。

    　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000035-mai-soci

>>367
失礼だがこの問題に関して中国サイドにどういった問題があるでしょうか？
あくまで日中合意の上での合法的な行為です。

問題があるとすれば犯罪行為を行う者がいると言う事ですが、
これを中国政府が悪いといっても意味が無いでしょう。

チンハイで集団売春をやらかしたオヤジがインターポールに国際手配されてますが
日本政府は無視してますよね。個人の犯罪まで国家が面倒見るなんてありえない。
そういうことです。

そもそも私は中国人だけでなく、チベット人だろうがインド人だろうが、この制度で
日本に外国人労働者が流入するのは反対なんです。

【大田原】
韓国や中国などの立場を顧みず日本中心的…「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書採用めぐり、市民ら提訴へ［8/3］

こいつらの中に大田原市民は１人しかいない。
あとは全部よそ者。半分は韓国在住の超潜人だ。
大田原の名誉のために補足しておく。

>>429
日本人ニートの問題もあるし、本当は日本人自身が解決できるといいんだけどね。

中国なんて安いから雇う以外にどんな理由があるんだよ
時給450円で殺人して同情されるならこの世は殺人天国

>>433
ひとつ抜けてる。
公平性だ。

シナ人研修生を使ってコストダウンに成功した企業が真面目にルールを守って
日本人を雇用し地域社会に貢献する企業を駆逐して生き残れば
日本にはモラルの無いクズ企業しか残らん。
真面目な奴が馬鹿を見るなんて公平性の点からおかしい。

こんなのばっかり残ってる豊かな日本ってなんなんだ。

>>429なんて巧みに自分は悪くないと抜かしてるが、日本人は低賃金で３ｋ仕事をしないからってんで
日本人に高給を払ったり職場環境を改善するのがもったいないから外人研修生をつかって
安く上げようとしましたと告白してるんだよな。
まさに外道の王道だよ

なんだ？殺された方が悪いみたいな言い方だな・・・と思ったら、

やっぱり朝日か。

サービス残業じゃないだけありがたいと思え

いやなら行方不明にでもなればいいのに。得意だろ。

何とか協会などと言って中国人を連れてくる会社があって、要は労働者なのだが、
受け入れ会社の負担は、なんだかんだで時間給にすると８００円ぐらいになる。
安いものにはならない。
３ｋ仕事で人がどうしても来ないという業種しかメリットはない。

殺人は問答無用で悪なのは当然、前提として。


なんかさ、このスレって、「450円でももらえるだけ感謝しろ」とか、
「日本人はサービス残業してるんだ、それよりマシ」とかっていう
書き込みが多いのに、ちょっと唖然とした。


こんな労働者使い捨ての企業体質を変えようとする人は
一人もいないんだね。

>>439
＞日本人に高給を払ったり職場環境を改善するのがもったいないから外人研修生をつかって
＞まさに外道の王道だよ

激しく同意！

>>443
そういう３Kだから仕方ない。日本人がやりたがらないから外国人を雇わなければ仕方ないって
考え方がバカ丸出し。

>>434を見てもまだ３K職場しかメリットが無いと言えるのか？
トヨタが�dでもない利益を得ている裏で、下請けは外国人を安く使って
なおかつピンハネ。それもバレたところで改善命令食らうだけで
法的制裁が無いのを見越しての事だ。
日本の恥だぜマッタク・・・

日本人DQNより安く、都合が悪くなれば即刻クビに出来る便利な奴隷。
それが研修生だ。

意図的にミスリードされてるが研修生は仕事してたわけじゃありません。
労働基準法には違反しません。飯出て、寝るとこあって研修してるんだから。
これが違反なら冬場や夏場の住み込みのバイトなんて全部違反になる。

問題は残業のあたりだがこれは研修なのに金稼ぎに来てる問題もあるから一概に日本だけの
所為ではない。

で、最大の問題は劣悪な環境だからころされても仕方ないよねという風にミスリードしかねない
記事内容。ｱｶﾋはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。

研修生は単純労働の受け入れの一形式だよ。

単純労働力の輸入は、必ず低賃金で意思疎通の困難な社会層（＝２級市民）を生み出す。
欧米の外国人暴動やテロは、外国人だから生じる問題でなく２級市民だから生じる問題だ。
治安、医療、社会保障等、２級市民処遇の社会的コストは決して小さくない。

「高能力の労働者のみを受け入れ、能力に応じて日本人と全く同等に処遇する」。
日本の衰退を防ぎ、且つ労働力輸入の弊害も防ぐ政策はこれしかない。

単純労働者を輸入しなければ成り立たない産業は、見切るべきだ。
それらの産業は途上国に譲り、日本はより高度な技術を要する分野に集中すべきだ。
所謂、産業の高度化だね。　これしか日本の生きる道は無い。

建設労働者等、海外移転できず国内で必須の単純労働力需用は、コスト高でも日本人で満たし、その為の財政支出は、社会保障的コストとして覚悟すべきだね。　

ニートのような無能日本人より、優秀な外国人の方が遥かに日本に貢献するよ。

韓国は、まともな大学生でもバイト代が時給３００円

４５０円なんてすげー高いだろうが。

なんだろうなこの必死で「研修制度だから低賃金でいいのだ！」って主張する奴の多さは・・・
どんなに崇高な制度でも抜け穴を利用されて出稼ぎ労働者の輸入システムになってるのは
馬鹿でもチョンでもわかるだろ。

低賃金で外人が押し寄せれば、日本人の賃金も下がる、もしくは職を奪われる。治安は悪化すると
ロクなことは起きないんだがなぜこの制度を支持する？

資本家様か？官僚様か？

東亜の中では、比較的読む価値のあるレスの比率が高いスレ。
あげてみよう。

>>449
おまいさんの意見は悪くないぞ。この事件で問題にするべきは
＞抜け穴を利用されて出稼ぎ労働者の輸入システムになってるのは
＞馬鹿でもチョンでもわかるだろ。
ここであって、更にそこの延長線上に存在する
＞日本人の賃金も下がる、もしくは職を奪われる。治安は悪化すると
一言で言えば、『国力の低下に直結している』という恐るべき事実なんだな。

なんでこんな制度が存在するか？という点について述べるなら
結局のところ「需要の供給の利害が一致している」ように見えるから
なんだろう。中国含め、まだまだ個人の収入の平均が低い国では
出かせぎ先を探している状況だ。国に居ても食えないのなら外国
ででも働くしかないだろう。そしてそういう低賃金労働者を密かに
欲している企業がいる。ここまでは、心情的に「しょうがねぇのかなぁ？」
と思わないでもないﾚﾍﾞﾙだ。だが先がある。

それらを工面することで暴利を得ている人材ﾌﾞﾛｰｶｰがいる。そいつ
らからｷｯｸﾊﾞｯｸを受け取っている売国官僚がいる。
この二者だけは絶対許せないな。この辺りの法整備をきちんとやって
くれるよう、お願いのメールを書くぐらいならできそうなんだが・・・
こういうのって、どこ宛に出せばいいんだ？

そんなに貰えるアルか？

ソウダ！日本に行くアル！

>>450
政府も馬鹿じゃない。
実は既に制度改革は始まっている。

ここの下の方に書いてある。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608160549.html

俺はあくまで制度廃止論者だからいっそ赤旗にでも労働問題ってことで
すっぱぬき記事を書いて欲しいもんだけどね。

そもそも論だが、この研修生が「働いていた」とする時間が
正当な労働時間なのかも怪しい。

そういった疑わしい連中を雇うのに際し、カメラ仕掛けておくとか、
そういったことも思いつかないほど、節操なく人を信用してる時点で
自業自得としかいえんな。

ちなみに昔いた中国人の部下と別部署の韓国人は、
エロサイト巡回で残業つけてたことがあるから。

これで中国人犯罪の原因が、日本社会の閉鎖性と日本の制度に問題があると解ったな。

お前等の日本での犯罪が中国人が一方的に悪いと言う考え方は通用しない

逃げ出せば話はわかるがごねて人殺しなんて有り得ません

結論は特亜は日本に入れるなということだ

事例を二つ
今回の事件の派遣元からきた中国女の場合
まず仕事の手順を守らない、三人いてあとの二人に通訳してもらって教えてもいうこと聞かない
そのうち大声で喚きだし部屋にこもる
これを週に2、3回やる
なにをされるかわからないので手を出せない
任期が終わる二日前、最後の給料を渡した夜に逃げました、あとの二人は無事帰国

違う場所の不法中国人、アパートで一人暮し
どこからか中国の新聞をもってくる、田舎なのでもちろん近所には売ってない
聞くと不法労働者のグループ相手に中国の物を売りにくる業者があるそうな

結局、給料を安くしたい、ただそれだけで中国人を使うが、
仕事に対する責任感など、質は日本人よりもはるかに悪い。
目先の金しか見ないと、馬鹿を見るのはアホ経営者じゃん。

ちなみに中国女の行方を後の二人に聞くと
行き先は知らない、夜明けに車が来て荷物積んで逃げた
そうです
逃げるのはいつものことなんで逃げたよと報告だけして終わりみたいでしたけど

>458
甘い、仕事に責任をとらせる日本人を中国人の上に付けるから経営者は問題ないのです
馬鹿を見るのは中国人の後始末をサービス残業で片付ける日本人労働者

ちなみに通常は中国人を研修で呼ぶ規模の場所は経営者とは別に場長というのがいて現場の管理は場長が仕切ります
経営者は５時にいなくなる

よし、残業代を払わない社長を殺して朝日にかばってもらおう！！

>>452のリンク先の見直し案の部分です。
結構ものすごいのでコピッペしてみました。

　●相次ぐ制度見直し案

　政府や日本経団連からは５月以降、外国人研修・実習制度の見直しについての提案が相次いだ。

　法務省の「今後の外国人の受け入れに関するプロジェクトチーム」の中間まとめでは、「現行の研修・
技能実習制度の改編」を打ち出した。一定の日本語力があることなどを要件に、
最初から雇用契約を結んだ「労働者」として受け入れることを提案している。

　一方、厚労省など各省副大臣によるプロジェクトチームは、「外国人労働者の受け入れを巡る
考え方のとりまとめ」を作成した。「研修・実習制度の廃止ではなく見直しの検討」を主張。
国内企業のニーズに応えることなども視野に入れた検討にふれつつも、定住につながらないこと、
日本人雇用に悪影響を与えない配慮を強調する。

　議論が駆け足に進む背景には、政府が３月、閣議決定した「規制改革・民間開放推進３カ年計画」で、
研修生の法的保護のあり方について今年度中に結論を出すよう求めていることがある。

　いずれも、少子高齢化による日本人の労働力の減少やグローバリゼーションを受け、
研修生や実習生が事実上、労働力になっている「実態」と制度の隔たりを埋めようとする方向は共通する。

　しかし、移住連などの外国人労働者支援団体は「人権の視点が不透明。
国際的な使い捨て労働力を看板をかけ替えて残したいということでは」と警戒を強めている。

さて、>>463に関してですね。

まずは法務省のプロジェクトチームの方・・・
＞一定の日本語力があることなどを要件に、最初から雇用契約を結んだ「労働者」として受け入れることを提案

すごいです。既に研修でも何でもありません。単に企業の注文に答えて使いやすい人材を連れてきますってだけです。
ちなみに日本語検定2級クラスの外人が連れてこられて最低賃金で働くとなった場合、日本人のほとんどの職場は
外人に奪われます。頭おかしいんじゃないのでしょうか。


厚生省など各省庁副大臣によるプロジェクトチーム・・・
＞定住につながらず、日本人雇用に悪影響を与えない配慮をしながらも企業のニーズに応える・・・

どんな配慮をするのか知りませんが、今の研修制度でも日本人雇用に悪影響を与えているのに
企業のニーズに応えた「日本語が使えたり、特殊技能があったり等」人材を連れてきたら
もっと悪影響を与えるに決まっています。これまた企業の手先ですかこの連中は・・・

利権と天下り先を潰す気は全く無く、稼ぎが増えるように企業のニーズに応える人材を探しますっていうのが
見直しなんでしょうか？

いやぁ、中国で中国企業に勤め、中国人部下を使いこなせる私は日本で一儲けできそうだなぁ。
でもなぁ、私が儲かっても、これじゃ確実に日本はホロン部・・・

日本人学生への予算は縮小する一方、中韓アジアの留学生に奨学金（給与）

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分

　安倍晋三官房長官は５日、名古屋市で開かれた自民党東海ブロック大会で、中国との
関係改善に関連し「政治問題が起きてもお互いが冷静に対処できる環境をつくるべきだ。
そのためにも多くの中国人留学生を受け入れ、ありのままの日本を知ってもらう必要がある」
と述べ、首相に就任した場合は中国人留学生の受け入れを拡大する考えを示した。
　同時に中国、韓国、ロシアとの関係に触れ「誤解があれば誤解を解く努力を誠実にする
必要がある」と強調、重ねて関係改善に意欲を示した。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006090501002796

「国を愛するなら自民党を批判せざるを得ない」状況になると恐ろしく伸びが悪くなるな。
愛国ごっこオナニーの限界ってやつか？ｗｗｗｗ

また中国人か

借金して留学する事が既におかしい

っていうか外国人受け入れるなよ

>>466
日本人ならこんな犯罪なかなかしないしな。そこんとこどう思う？

★千葉ネラーFAX凸メル凸よろ

サヨクが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>素案が8日の議員総会で

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]

愛国無罪、日本人には何をしてもよいとすり込み教育されてたりしたのか？
なぜいきなり殺人になる

日本社会の閉鎖性や差別性は改めるべきだな

残業で金出るんだな・・・
金出ない所から見たら羨ましいと思うんだが？？

>>828

さんざん既出だが、研修生は自民党得意のグレーゾーン政策ｗで、原則として一般労働者として見なせないそうだ
　日本は巷に大量の日系人（偽装も多いが）以外の外国人労働者がいても、建前上「単純労働者は原則的に受け入れを認めてない」って国だから。
　グレーゾーン政策が大好きな自民党なんですよ
　サラ金や食品業界の問題、その他グレーゾーンだらけ政策のツケが噴出する時代ですな
　
　

４５０円は中国ではどれ位の価値なの？中国人の日当はいくら位なの？

まあ目を離せば必ずサボってるシナを雇うか、高いけど信用できる日本人を
雇うかは経営者の判断だな。
命に関わることもあるだろうけど。

>>1

そっか！なら中国研修生のために時給を上げよう

研修生を受け入れなくなるかもしれんが、それはともて良いことだから、ぜひそうしよう！

どうせ、研修生と称した不法労働目的の連中なんぞ、犯罪予備軍でしかねーんだから

＞４７５のアンカー間違えた
無視してくれ

>>476
中国の国内格差とか激しいから、一般的な事しか言えないけど日本円が中国へ行くと最大１０倍近い価値に化けるそうです

★千葉ネラーFAX凸メル凸よろ

サヨクが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>素案が8日の議員総会で

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]