【靖国】 中国や韓国にも非はある」「日本国民に合意ができるまで参拝中止を」…英紙タイムズ報ず [08/16]

■「中国や韓国にも非はある」と社説…英紙タイムズ

　１６日付英紙タイムズは小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり
「日本は（中国や韓国との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」
と訴える一方、「中国や韓国にも非はある」とする社説を掲載した。

　同紙は中国や韓国の参拝批判について
「彼らの抗議は極めて激しい。
このため日本が外国の命令に従うのかどうかという問題に論点が変わり、
小泉氏は後に引けなくなった」と分析。
靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような
説明があることを「歴史の書き換え」と批判しながらも「非の一部は中韓両国にもある」
とした。

　その上で同紙は
「（問題解決の）最良の方法は、国のために命を落とした人々への敬意の示し方について、
日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ」と提案。
「首相交代は熱を冷ます好機だ」と訴えた。（共同）

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

関連：
【日中関係】「小泉首相の交代を機に、関係改善に取り組むべき」「次期首相は靖国では無く、別の施設へ参拝を」英紙ＦＴ[04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144487333/

中狂の歴史認識の大部分は中狂を神格化する「神話」＝嘘・捏造・真実無視・誇張
など、まともな歴史の実証検証に耐えられないものなので、「歴史認識問題」を
あまり深く追求していくことは、中狂の望むところではない。

中狂の歴史認識はあくまでも、あまり思考能力のない人々に向けたプロパガンダ＝洗脳
工作でしかない。何万回、何百万回怒鳴り続けて、頭の弱い人々をカルト状態にして操り
続けていくだけのシロモノである。

3なら処女あげる

合意なんて出来ないから、参拝を永久中止しろと言ってんだろ。タイムスは。

ふ〜ん

オマエらはアヘン漬けにしてたろ

>>1
＞日本国民の間に合意ができるまで

もう合意は出来てるよ
反対してるのはマスゴミと市民団体だけ

＞靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような

「押し付ける」と受け取るのもまたひとつの見方にすぎんな

国民の過半数は合意してるので問題ない

小国イギリスはすっこんでろ

日本国民の民意は今のまま、そっと靖国を存続し、
首相の参拝を希望してるだけ。

中韓がとやかく口を挟むのを慎めばおさまる。

参拝継続でOKってことですね

アヘン作戦とか今考えるととても秀逸だ。

＞日本国民に合意ができるまで参拝中止を
６割以上賛成だからおｋ

こんなこと言われるのもﾏｽｺﾞﾐがな（ｒｙ

安倍が指示されてるということは、

参拝が指示されているということ。

中韓マスゴミが何も言わなきゃ良いだけ

>3
ケツマンコの処女は勘弁

どうでもいいから喧嘩両成敗にしておこうと

アメリカ人にここに参拝しろと命令してるわけでもないのに、何で押し付けなんだ？
お前のせいだ、なんて首相が外国で突然言い出したこともない。

お前らここ観てくれよ。
日本人の考えはこうだぞ？？？？

http://www.yoronchousa.net/

トップページの左側にある「次期首相の靖国神社参拝について」の
アンケート結果。まあ投票しないと見れないけど・・・・。
これを見てもそう言えるのか？？？？

英国は“日本を援護しつつ、中止を提案”ですか。
本来はありがたい話なのですが。。。。
国内問題であったはずの靖国参拝が、まるで国際勢力図のあぶり出しみたいに
なってきたOTL
これでイスラエルから「参拝は無問題」とか表明あったら笑うぞ。

そもそも選挙で選ばれたことが「合意」になるんじゃないのか。
参拝反対の政治家が総理大臣に選ばれたら中止されるだけの話だろ。

イギリスは最も苛烈非道な植民地支配をした国。

ビルマ王は国外追放。祖国の地を再び踏む前に亡くなりました。

ビルマ王子は全員殺されました。

そしてビルマ王妃はイギリス兵の娼婦にされました。


やりたい放題やってたイギリスを「ある国」が倒しました。

そう、アジアを解放したのはアジアの東の果てにある、ある国です。


……イギリス人に日本の過去を非難されるのは心外だな。

そもそもアジア侵略してきた英米に非がある

でも白人には文句言わない中韓

>>25

強いものには巻かれろ。
弱いものには謝罪と賠償。

脳無チョン酋長『次の総理が靖国参拝するだったら首脳会談は開かないニダ！』
脳無チョン酋長（ふふふ、言ってやったニダ、チョッパリは泣きついてくるニダ）

安倍『ふ〜ん、首脳会談開かないって言ってるの？別に韓国なんてどうでもいいからね　ははは』

<<21
世論調査
最も嫌いな国は？
　・北朝鮮　11.3％
　・ウリナリ　68.33％
　・中国　16.41％
　・その他　1.09％
　・白紙　2.86％

正論だな。分祇するまで参拝中止しても戦没者は快く受け入れてくれると思うよ。

>>29

何故？？

東アジア情勢に無知なイギリス人の見解だろ
どうも考えが甘すぎる

おいなんか上から言ってねーかークソが

合意ができるまで従来通りの参拝を継続するのがスジだろｗ

意外と批判されてるなぁ…まあこれは新聞社だからどうでもいいが

シナやチョンはともかくマレーシアやシンガポールやインドネシアの外相が批判してるのはヤバくね？
東南アジアは味方だと思ってたのに…(´・ω・｀)

そもそも英国が清国をボコったあたりから日本の近代/軍国化が始まったわけだが

＜靖国参拝＞平和国家として歩んできた道と評価…英タイムズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000102-mai-int
　小泉首相の靖国神社参拝について、英タイムズ紙は１６日付社説で、日本が過去の戦争の
直視を怠ってきたとする一方、平和国家として歩んだ道を評価。「参拝問題は日本が平和国家か
を試す重要なテストではない」と指摘し、解決について「最善の方法は追悼方法のコンセンサス
を得るまで参拝凍結を宣言すること」と書いた。
（毎日新聞） - 8月16日20時54分更新

>>1

あれ？
日本に関するキチガイ社説ばかり書いてた記者はクビにしたの？

>>36
一緒に>>1に入れればよかったのに。

もう一本スレたてとくれ。

>>34
つ台湾
偉大なる大英帝国様は世界の東の端っこの些細な揉め事にはたいした興味は無いのだよ きっと…

>>34
豪も批判してるしな。けっこうヤバくなってきたかも。でももう後に引けんしね。
まあ南アジアと手を組んで凌ぐべきだね。東南アジアなんて所詮風見鶏だし。

イギリス人が言うな、と。

こいつら香港返還の時に中国人記者から
「アヘン戦争について何か思うことはないか」と質問されて
「見ての通り香港は繁栄した。誇りに思っている」とか
思いっきり開き直っていたなー・・・

>>34
華僑対策、外相は中国とも交渉するから若干中国寄りに成るのはやむを得ない
日本がバンバン軍事援助して中国の脅威に対抗できるようになれば
そんな事言わなくなるさw

8/16（水）ストリーム・コラムの花道は、
喋る時限爆弾・赤坂の火薬庫 勝谷誠彦さんです。
今日のバカ退治は、勿論！　靖国問題！

　　　　　　　↓　　　音 声　　　↓

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20060816.mp3

>>37

それはニューヨークタイムス。

>>25
英米はカネくれないので文句言っても意味なし。だが日本はカネ出すので大騒ぎ。

またまたアホなこと言ってる韓国政府。
分祀でＯＫという中国の政策も、これで終わりだな。

A級戦犯分祀でも靖国参拝容認せず＝韓国政府が方針確認−聯合ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000133-jij-int

NHKが、国民が合意していると言う事を、
番組を通して証明してくれました。

あのなあ。
>友人の嫌がることばかりして、口だけで
>仲良くなろう」と言っても説得力がない。

友人だと思っていないから嫌がる事をするんだなと
なんで理解してくれんのだ。朝鮮人は・・orz

はっきり「大嫌いだ」と言われなきゃ判らんのか。

日本人って贖罪意識がまだ結構残っているのかな。
批判されるとすぐに自虐的になる。

欧米はいつもそうだよ。アジアの情勢も分かりもせずに首をつっこんでひっかきまわす。日本を悪者として中国の肩を持ち、
日本を敗戦に追い込んだらどうだ？結局は赤と戦争する事になっただけ

ニセ紳士の国が何を抜かすかｗ

イギリス人 は　インドを制圧し　富を　掌握した

山下大尉に　（アジア）に負けたのが　よっぽど

悔しいらしいな　白人は皆　有色人種を

見下している　

内政干渉はやめるべきだ　　ダイアナが泣いているぞ

東南アジア諸国の多くは華僑が銭握ってるからね

>>22
あーそれは怖いw

>>40
ﾏｼﾞで豪は黙っとけよな('A`)お前は完全に関係ないだろ('A`)
まあ確かに奴らは風見鶏だよなぁ…やっぱインドあたりと仲良くしなきゃな

>>42
まあシンガポールなんかは華僑ばかりだしな
最近は排除し始めてるみたいだがやっぱり影響は強いんだろ…

>>49
ははは　ないない

とか言ってる18歳のどうも僕です

＞英紙タイムズさん
英国が日本の場所にあって、
隣国として、特亜と付き合ってても同じ事が言えるとお思いですか？

>>1
昨日のNHKテレビで岡崎久彦が「中国の目的は『日米離反』である」と言い切っていた。

靖国問題で言えば、(中共にはなんら関係ないが)矛盾点があるのは事実だ。
戦没者といいつつ戦闘以外で亡くなられている方も祭られているし、祭られてしまった後に生存が確認された方の取り扱いも？だ。
中共は国内的に意見の割れている問題を、ここぞとばかり突いてきているわけだ。

だが、不十分な制度、施設にあるにしろ、国のための命を落とした方を、国家を代表して慰霊するのは当然のことだ。
それと共に、日本の死生観を説明すれば問題ない。(平将門や西郷隆盛が、堂々と奉られている訳だからね)

世界中に植民地持ちまくったイギリスが日本について口出しですかｗ

何時まで世界帝国のつもりだ。お前らの時代はとうの昔に終わっている。

120年に渡って英国に併合されたアイルランドの人々曰く
「英国に日本の朝鮮併合を批判する資格はない」

実は国民の大半が「合意」している事を見抜けない
英国のタイムズは大した事ねーな♪

靖国参拝の正当性は日本全国民の総意ですから。

生粋の日本人以外の意見は知りません。

昨日の犬HKにでてた戦争体験者爺のような奴のことも知りません。

東条英機氏はユダヤ人保護を指示していた。

これを前面にだしていくのです。
これだけでユダ公は賛成できなくても批判はできません。

>>1
もう少し頭使え
解散総選挙の上で再選されたんだから合意に決まってるだろ

植民地支配を美化する大英帝国。

シンガポール、イギリス、オーストラリアも日本の総理の靖国神社参拝をしないように言っている。靖国神社参拝問題はもはやアジアだけの問題ではない。日本はこのままだと世界からも孤立するぞ。

外国のメディアなんぞどうでもいいが、今回の靖国騒動でマスコミと日本国民の乖離がますます
はっきりしたな。全国紙の5紙中4紙、さらにテレビ局数社（NHK、TBS、etc)が束になって国民を
洗脳・誘導しようとしても、結局賛成派の方がずっと多かったんだから、マスコミのあの事前の
アンケートは一体何だったんだか…。

イギリスも「旧植民地の黙らせ方」とか「栄光の植民地支配」とかそういう本を出して欲しい。

今まで反発するべき時に反発しなかったから、
日本が反発したから騒ぎが大きくなったって言う声が多い事はまあ自然かなあ。

大人しくしてるだけじゃ、日本の文化に特に興味を持って調べてる人でもなければ、
理性的とかじゃなく単に何考えてるか分からない人扱い。

イギリスはさんざん侵略と虐殺を繰り返しても、最後は戦勝国。

今では、没落貴族だが・・・

>>69
「黙らせる方法」は知らんが、「植民地帝国英国の栄光」みたいな本は腐るほどある。

ジャーナリストなら、日本人と在日は使い分けて欲しい
靖国を否定しているのは在日だけ
日本国籍を持たない特アの人間だ

いや、１０：０で特亜が悪い。

中国や韓国だけに非がある

>日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ
すでに国民の過半数が合意なのにダメなの？
帰化とかして日本国籍もった人がたった一人でも反対ならダメなん？

特亜にも非があるのを認めてるのに、なんで日本だけ彼らに合わせて努力しな
いといけないの？

『日本が悪い』一辺倒じゃなくなってきたのは嬉しい。

英紙タイムズの記事を読むと如何に日本のマスゴミが幼稚かわかるよ。

>>1
今日のお前（かつての大英帝国）が言うなスレはここでつか？

>日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ」と提案。

実際、内閣府はマスコミ各社とは別に独自の世論調査を行って、多くの
国民が支持していると確認していたんですが。

>>67
シンガポールは政府レベルで靖国参拝中止を求めているが、イギリス・オーストラリアは
そうではない。
マスコミの印象操作に惑わされてないか？

中東問題の火種を作ったのはどこだ。
「歴史の書き換え」なんてするなよ。

>>1
イギリスがそこまで言うなら　もとＡ級戦犯を御霊わけしてもいい
しかし、それはとてつもない祟り神を生み出すことになる
これを、沈めるには世界の元首が参拝しないと収まらなくなるが
それでよいのか

平和に対する罪を訴求法ですべて　断罪する覚悟があるのか

あるなら、日本は、それに従う覚悟があるが　返答や意かに。

事情もわからず上から物を言うような英国人は黙っているのだね。

日本の新聞よりはマシだな

イギリスにしたら遠いアジアで起こってる小さな出来事だろう。
その中で中国・韓国のデモが異常に見えたのかもね

国民に合意って言論の自由を舐めてるんか?

>>1
異常な騒ぎ方に驚いて日本に譲歩しろと言ってるだけだろう。

特アの行動を知っていれば、こんな事は言わないだろうけどね。
特アでは「声をデカくした者の勝ち」だから。

要は麻生私案を進めろってことだろ。

まぁ、国民が本当に「合意」していない中で参拝してたりしたら
それこそ、連日のように「非難」が降り注ぐのだろうが
実際に騒いでるのはマスゴミとなんちゃら団体と特亜だけってのが
実に笑えるw

かつて世界中を散々食い物にしておいて、そのくせ偉そうなこと良く言うよまったく。
日本じゃ既に過半数の国民が首相の靖国神社参拝について賛意を表している。
イギリスはかつての植民地に謝罪や賠償はしたのか？してないでしょ。したとしても
日本ほどじゃないだろ。
昔イギリスから来た留学生に｢お前らはかつてアジアを食い物にした疫病神だ｣と
言ってしまったことがあったが、あながち間違ってはいなかったかもしれん。

>>78
Timesってかなりのキチガイだぞ。

Richard Lloyd Parry、 Leo Lewis　っていう二大反日キチガイがいる。
特にRichard Lloyd Parryが酷い。　どっちも東京に住んでんだっけか。

一般国民にとっては靖国に行こうが行くまいがどうでもいいからな。
戦前に戦争をあおったっていっても、今仮に戦争が起きたとして、死んだら靖国に祭られるといわれても
誰も進んで戦争にいかないだろ？

元はと云えば鬼畜米英の不当裁判が原因なわけだがな。

イギリスごときに口出しされるとは思わんかった。
おまえらは黙って芋でもくってろ。

もうかりまっか？ｗ

ｶﾀｶﾀ...
　　、_r@"￣~@ヽ　　>>83
〃∩ /ﾉﾘliliﾊiliﾊ　　民俗学やってられる方ですか？
⊂⌒ﾉ从ﾘ＠-ﾟﾉ从　　その通り。日本は不遇な目にあった方を、祟り神とみなし、神格化して
　 ｀ﾉ从っ/￣￣￣/ｃ 祀る伝統を持っています。平成の世にそれをする事になるとは思いませんでしたが。
　　　 ＼/＿＿＿/　　しかしその理屈を世界の元首に説得するのは少々骨が折れそうな悪寒が。
　　　　　　　　　　　　　しっかしまぁ、元々鳥羽伏見の戦没者供養に過ぎなかった招魂社は
　　　　　　　　　　　　　一体いつから世界のYasukuni shrineになったんでしょうね（苦笑

大体、英国メディアは靖国を戦争神社って言っている所が
多いんだが

セノタフを戦争塔
ウェストミンスター寺院を戦争寺院
戦没者記念式典を戦争式典

っと呼んだら烈火の如く怒りまくるんだろうな

日本は加害者ではない　

>>95
白身魚もプリーズ!!

英・米の経済に影響でるかもしれないからって、上からもの言うなよ。バーカ！

タイムズまあまあＧＪ！
「彼らの抗議はきわめて激しい」ｗｗｗ
（↑このあたり）

だが配信元が共同なので、原文を読みたい。
この社説はどこ？
ＨＰにある？

全員が合意できる宗教施設なんてないだろ。
無宗教でも反対する人もいるし。

イギリスって妙に日本に絡んでくるんだよね。
自国の王室がスキャンダルだらけだから日本の皇室を羨ましがってる感じだし。

国が宗教施設を運営するのは問題があるから、無宗教施設。
そういう施設を作っても、靖国が存在する以上は問題解決にならないから、靖国はつぶすより他ないだろ。
やっぱり麻生将軍の私的案を取り入れるべきだな。

つか、記事の一部を共同通信が改竄して報道してんじゃねーの？

>>92
>>Richard Lloyd Parry

大西やポンスとならぶ
英国の反日記者ね

>>1
> 「彼らの抗議は極めて激しい。

違うって、ぼけ。
矛盾してるから日本人は怒ってるんだろ、ぼけ。
しねよ。

この問題では、両成敗的な考えはそぐわない。
一方的に日本の慰霊に文句をつけてくる中韓が悪い。

実は中国や韓国の抗日記念館や独立記念館のほうがえげつないんだけどな。
特に日本語の表現が汚い。

>>105
無宗教は不可能だから多宗教にすればいいんじゃないか？
アメリカのアーリントンはそうしてたと思うが。

中狂の歴史認識の大部分は中狂を神格化する「神話」＝嘘・捏造・真実無視・誇張
など、まともな歴史の実証検証に耐えられないものなので、「歴史認識問題」を
あまり深く追求していくことは、中狂の望むところではない。

中狂の歴史認識はあくまでも、あまり思考能力のない人々に向けたプロパガンダ＝洗脳
工作でしかない。何万回、何百万回怒鳴り続けて、頭の弱い人々をカルト状態にして操り
続けていくだけのシロモノである。

「中国や韓国にも非はある」
もちろんその通り。問題は・・・

内政干渉してくること。

引っ込んでろカスがっ！！

>小泉氏は後に引けなくなった
相手にしてないだけだが。

>>113
内政干渉しなかったらそもそも問題になっとらんよなｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411160000/

>>111
イギリスが戦没者追悼施設で無宗教とか言ったら本当に
面白いんだけどなｗ

＞彼らの抗議は極めて激しい。

これはちょっと駄目。
「極めて理不尽」だろ。

日本国内の売国マスコミが参拝反対をやめれば中漢も騒がなくなる、と言っているのだろう。
旭市ね！

>>111
そもそもアーリントンは墓地だから、慰霊施設の靖国とは
違うような。

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾
征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

永久戦犯のいる状況での靖国参拝には反対だが、イギリスは中国をアヘン浸けにしただろうが。
たまにはおまえらも反省しろ

バカだな〜
宗教には実害がない限り口を出してはいけないと
十字軍やその他で学ばなかったのかな。

>>1
世界中に植民地を作りまくった国がまず手本を見せてくれ

この2つの動画を見て俺は感動した。
是非見て欲しい。そして、同じく感動した人は
５カ所以上コピペせよ。
ネット中を、この感動傑作動画で埋め尽くせ。


靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>1
おいおいユダヤとアラブを対立させたのはてめぇらの二枚舌外交だろ？
インドとパキスタン作って対立させたのも貴様らだ。
どう落とし前つけるんだ？

ドイツがナチスを悪者にするのと同じような構図を書くための機能としてのA級戦犯を利用しない日本人のメンタルをイギリス人は理解できないんだろ？

双方とも、先送りしろって言ってるんじゃない？
解決でけんのは棚上げしろよて

日本国民で今の靖国のままで良いと結論だしたら文句言わないのか。

>>128
阿部と谷垣はそうだな。だからこそここは麻生なんだ。奴は未来志向でこの問題を解決させることを公約。
どこまで出来るかワカランが、先送りより、ここはきっちり大人の国・ニッポンを中韓に見せ付けて欲しい。

内政に干渉するな

文句があるのなら断交しろ

>>83
A級戦犯分祀したら東條が復活するぞ！言ってやれ。

WW2ではイギリスが最もひどい加害者だろ
欧米にとやかく言われるのが一番腹立つ

在日が池袋でやっているパチンコ屋が競売に掛けられました。
通名と本名を使い分けている例です。あの手この手で自己の財産を隠そうとしてます。
その手口をご覧下さい。　国民の税金が朝鮮銀行に投入されています。
不良債権処理に協力してください。
http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000031927&O_court_cd=31111&O_thing_cls=2&O_tender_flg=1&PAGEID=XxW04_jp_0130&ACTION=anchor

アジアで反英教育を徹底して反英感情を盛り上げていけば
中韓の日本への嫌がらせをかわせるかもしれない

「日の沈まない国」の実態は

ただの植民地支配国家・・・

これで引いても韓国は他の問題で謝罪と賠償を持ち出すだけ
わかりきってる分、日本は交渉の前に実績を積むべきだね。
憲法改正
国内の特定アジア諜報部隊の殲滅
マスメディアのクリーニング
やることは多い

タイムズとイギリス政府を混同すんな。
そのうち「今日の覚書集めてみました」あたりで記者の名前も判明するだろ。

>>1

＞靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような
説明があることを「歴史の書き換え」と批判しながらも

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯｗｗｗｗｗ
やっぱ、ここがどーしても引っ掛かるわけねｗ
脛に傷持つ身は大変だなあ？エテ公さんよお？！ｗｗｗｗｗ

ヨーロッパは駄目だ
奴等は今でも有色人種を奴隷だと思ってる
チョンが奴隷根性抜けないのと同じ、もうDNAがそうだから何も出来ない
アメリカとは、何が何でも仲良くしていかないとだけど、
ヨーロッパとは少し考えないといけない

> 日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ

合意できていますがなにか？

白人は日本人をナメすぎ。
いい加減にしろ。

合意できてるよ。
ﾈｯﾄの世論調査、おもしろいほど新聞様の言っていることと違うんだよなあ。

ハルノートつきつけといてよく言うよ。
侵略は神の望むことだから仕方がないとか言うのかな？

ルパート・マードックがオーナーの新聞社だろ
マードックは嫁が若い中国人だし
中国市場に参入したくて中国に媚びてるので有名

クロンボは奴隷
イエローは召使い

これが世界の常識

>>143
マスコミは反勢力的なことを書かないと視聴率が上がらない。
与党と野党のようなもの。
ネットの投票はそう言うしがらみがないので実情を反映していると思う。
ネットの威力、特に２ちゃんのすごさを見せつけてやりたいね。
みんなで協力すればできると思う。

＞日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ」と提案。

今回のことがきっかけで、合意ができたと思います。

日本国民の半数以上が賛成って、すでに合意だと思います。すごい数字ですよこれは。
小泉の成功はネット上の素の世論を吸い上げたことですね。お馬鹿なマスゴミや、拝金主義の経団連しか見ていないミンスが政権とれないのは当たり前。

timesに探しに行ったけど見つからない。
これとは違うリチャード・ロイド・パリーfrom東京
のレポートあった。中韓激怒のほかには
ブッシュなら子供じみた事言わんけどね発言
台湾・豪・マレーシア・香港・シンガポールが批判
経済改革の功績を外交で損なった
右翼議員西村真悟「靖国はアーリントンと同じ」発言
などもまとめてある。スタンスは批判だね。つか批判対象（問題の起因者）が日本だけ。
>>1にあるような中韓にも非があって論点がずれたみたいな視点はない。

>>149
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2314066.html
わざわざ行って読む価値のある記事でもないけど一応アドレス。
yasukuni koizumiで検索して8月の記事はこれしかかからなかった。

合意なんて出来てるさ

アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。

日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

上の記事で使ってる写真がロイターなんだけど、マイネザッヘの最新記事で
ロイターのレバノン空襲被害写真捏造をアメリカのブロガーが指摘つーのがあった。
こっちは面白いのでおすすめ。

一度合意して赦免したものを、国内で売国連中が蒸し返したのが問題だろ？

あと神道が気に入らない某宗教が力をつけたのが絡んでると思われるし。

>>136

(　´Α｀)ノ　先生、>>136からウンコの臭いがしま〜す

>136は大英帝国のことだよ

イギリス人は安倍さんの事を何も知らないんだな。
まぁ、なんだ。
紳士なイギリス人は静観しとけばいいんだよ。
余計な口出しはするな。

他人を許す大きな心をもった韓国人や偽りのない正直な心をもった中国人を
怒らしているのは、言葉や行いにつくりごとだらけの日本人に問題があると思う。

「靖国」は
現世の場所の
名にあらず
国思う人の
胸中にあり

何も九段下に行って参拝する必要など無いのだ。

>>1
アルゼンチンと仲良くしろよ

>>158
えーっと・・・ストーカー国家と偽造大国がなんだって？

>>158
凄い皮肉っすね(´・ω・｀)

>158はハンドルから推して逆の意味じゃね。保健委員状態の漏れ。

ここはどこだよ

似非日本人がテレビ出まくって扇動活動してるのに国民の合意なんか出来る訳ない

歴史の解釈なんて国の数だけあるんだから、一つに統一しようなんて考える方が
おかしい、中国は中国の歴史の解釈があるし、アメリカにもアメリカの歴史の解釈
があるように、日本にも日本の歴史の解釈があるのであって、歴史の解釈の多様性
は認められるべきだと思う。日本は外国に特定の歴史の解釈を押し付けないし、
外国から特定の歴史の解釈を押し付けられるのも嫌なのですよ。

>>149
一応、全文。ヒマな人は読んでみて。

タイトル
Ghosts to be laid;Japan needs to diffuse the controversy over the Yasukuni shrine

本文
Yasukuni, the name of the Shinto shrine established in the Meiji dynasty to venerate
the spirits of the war dead, means "to bring peace to the nation". There is no reason
to doubt the sin-cerity of Junichiro Koizumi, the Japanese Prime Minister, when he
says that his visits there are not only to honour the dead but to renew his resolve
that "Japan must not wage war again" and must tirelessly work for peace. But he also
knew that Japan's neighbours would see it as a provocative gesture if he visited the
shrine on August 15, VJ-Day -and to do so, for the first time this has happened since
1985, in his official capacity and in morning dress.

Mr Koizumi is fully aware that the Yasukuni shrine is strongly associated, in the
mind of many Japanese as well as in the countries subjected to Japanese conquest
and occupation, with the rise of militarism in the early 20th century. In the
Second World War, Japanese would bow as they passed its gates and kamikaze pilots
wore the shrine's amulets. The 2,446,532 "eternal souls" enshrined there include
not only foot-soldiers and civilians killed in eleven wars, two of them domestic,
but 39,000 Taiwanese and Koreans forcibly conscripted into the Japanese imperial
armed forces. Worst of all, in 1978 the priests secretly enshrined -to the horror
of Emperor Hirohito, it was recently reported -14 Class-A Japanese war criminals.

The private Yushuka war museum within the precincts, modernised as recently as
2002, presents an outrageously distorted exhibition that, dismissing the attack
on Pearl Harbor as "a strategic necessity", blames President Roosevelt for
"steering Japan" into war.
（続く）

>>167の続き

Japan's rewriting of history is callous and contemptible. But China and South
Korea are in part to blame. The ferocity of their protests, and the sanctions
attached, had turned the issue into a question of whether Japan accepted foreign
diktats, making it difficult for Mr Koizumi to back down. Visits to the shrine
are hardly the primary test of Japan's peaceable vocation. Since 1945 Japan has
generously contributed international aid and is gradually participating in
peacekeeping operations. Japan's failures to face up to the full horror of its
war record would be better addressed by focusing, for example, on the revision
of history teaching in schools. The country, however, must take the initiative
to defuse this debilitating diplomatic row.

The Government apparently has no power to order the "disenshrinement" of the
war criminals. It tried in 1985, and the Shinto priests flatly refused, declaring
this to be ritually impossible, though such rituals are open to vastly different
interpretations. It could declare that political homage would henceforth be paid
at the official war memorial within the Imperial Palace grounds, where Japan's
"unknown soldiers" are interred. Best of all might be to declare a "temporary
morator-ium" on such visits until the Japanese people reach a consensus on how
to honour those who died for their country -a process that could easily take a
decade or more. The imminent change of prime minister is a opportunity to take
the heat out of history.
（終わり）

一読した感想では、>>1の要約であってるんじゃないかな、と思う。

まあ、同盟国であるアメリカの事を悪く言いたくは無いが、中国の反日宣伝に
日本が反論しないといずれ日本と中国が戦争する事になってしまうかもしれない
し、中国の反日宣伝に反論するとなると、どうしても欧米諸国によるアジアの
植民地支配について話さなければならなくなってしまうんだよね。

それでも阿片戦争の事くらい謝罪してやれ
あまりに情けない開戦理由だ

>日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ

一見もっともな意見にも見えるが、何をもって「合意ができた」とする条件を提示していない以上、
永久に参拝するな、と言うのと同じこと。

ゴキブリの発言は徹底無視するべし
譲歩することは全く無い

> Worst of all, in 1978 the priests secretly enshrined -to the horror of Emperor Hirohito,
> it was recently reported -14 Class-A Japanese war criminals.

あの紙切れが何の検証も無しに放置されてるから
毛唐の新聞でも「あったこと」にされてるな。
南京がどうたらとか大震災でどうたらとか
ある事ない事、いや違うな。
ない事ない事ない事ある事ない事ない事言ったモン勝ちになる過程を見るようで興味深い。

100%の人間が賛成しないと「合意がない」とでも言うつもりか？隣の独裁国家じゃあるまいに。

＞このため日本が外国の命令に従うのかどうかという問題に論点が変わり、

これが分かっているのなら、解決策は
「日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止すること」
でなく
「日本国民の間に合意ができるまで抗議を中止すること」
だろ。

何でそんな結論になるんだ。

英←黙っとけハゲ

50%以上が賛成したので合意成立。靖国参拝継続でＦＡ

>>170
あれは英国民の合意でやったので謝罪はしません。みたいな開き直りしそうだな島国野郎は

本文
横たえられるべきである幽霊;日本は、靖国神殿の上で論争を拡散させる必要があります。

本文
靖国、尊敬する明治の王朝に設立された神社の名前、戦没者のスピリッツ、「平和を国にもたらす」
手段。 小泉純一郎の誠意を疑う理由が全くありません、日本人の首相、彼が、そこでの彼の訪問が
単に死者をたたえるのではなく、「日本は再び戦ってはいけなく」て必須が平和のために精力的に
扱う彼の決心を更新することであると言うとき。そして、しかし、また、彼は、彼が8月15日に神殿
を訪問するなら日本の隣人がそれを挑発的なジェスチャーであるとみなすのを知っていました、
VJ-日、-、そのように、そして、初めてこれをするのは1985、彼の公式資格、およびモーニングで
起こりました。

小泉さんは靖国神殿が多くの日本人の心で強く関連づけられて、国で日本の征服と職業にかけ
られるのを百も承知しています、20世紀前半の軍国主義の上昇で。ゲートを通り過ぎて、神風
のパイロットが神殿のお守りを着ていたとき、第二次世界大戦では、日本人はお辞儀するでし
ょう。そこに奉安された244万6532「永遠の精神」は歩兵とそれらの2つがドメスティックであ
る11回の戦争で殺された民間人だけを含んでいません; しかし、3万9000人の台湾人と韓国人
が強制的に1978年に何よりも悪い日本の帝国の軍隊に秘かに奉安された聖職者を徴兵した、-、
昭和天皇の恐怖、それは最近報告された-14Class-A日本人の戦争犯罪人でした;

国民的な合意は、出来つつありますが？

つい2002年に近代化された境内の中の個人的なYushuka戦争博物館は無法に歪められた展示会
にそれを提示します、「戦略の必要性」が、ルーズヴェルト大統領が戦争に「日本を導くこ
と」を責めるので真珠湾への攻撃を捨てて。
歴史に関する日本の書き直しは、たこであって卑劣です。 しかし、中国と韓国は一部非難へ
のそうです。 彼らの抗議の凶暴さ、および付けられた制裁は問題を日本が外国強権政策を受
け入れたかどうかに関する質問に変えました、小泉さんが譲歩するのを難しくして。 神殿へ
の訪問はほとんど日本の平和な職業の第一のテストではありません。 1945年以来、日本は、
気前よく国際的な救援を寄付して、徐々に平和維持活動に参加しています。 日本が戦争記録
の完全な恐怖に真正面から取り組まない場合、例えば、学校での歴史教育の改正に集中するこ
とによって、記述されるほうがよいでしょう。 しかしながら、国はこの弱らせる外交論争を
静めるイニシアチブを取らなければなりません。
政府には、戦争犯罪人の"「不-法定化」"を命令するパワーが全く明らかにありません。 それ
は1985年に試みました、そして、神官はきっぱり拒否しました、これが儀式上不可能であると
宣言して、そのような儀式は広大に異なった解釈に開かれていますが。 それは、政治上の尊敬
が公式の慰霊塔のときに今後は帝国のパレス構内の中で支払われると宣言するかもしれません。
そこでは、日本の「無名戦士」が埋葬されます。 日本人の人々が達するまでそのような訪問で
の「一時的なモラトリアム」がどう容易に10年間以上かかるかもしれない彼らの国-aの過程の
ために死んだ人々を尊敬するかに関するコンセンサスであると最もよく宣言することになって
いるかもしれません。 首相の差し迫っている変化は歴史からプレッシャーに耐える機会です。

合意は出てるだろうが？

小泉首相 ８．１５ 靖国参拝

　　　　　　　支持　不支持
毎日新聞　50%　　　46%
読売新聞　52.6%　39.1%
共同通信　51.5%　45.8%

【靖国/緊急世論調査/読売＆日テレ】首相の靖国参拝について賛成計５２．６％　反対計３９．１％【2006/08/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155749146/

>>1
Rubbish!
Don't you want us to make you build the bridge over the kwai again!

いや、イギリス人は恨みを忘れませんね。

>>182
朝日新聞の結果が出れば万全だな。

とりあえず8月15日をVJ(Victory over Japan) Dayと呼ぶのをやめろ、紅茶野郎。
話はそれからだ。

>>1
>太平洋戦争の開戦責任
ん？
米国は乙案コピペの暫定協定案を駐日大使グルーまで送っていた
にもかかわらず蒋介石がギャーギャー騒いだせいで日本はハルノートを突きつけられた
だから中国が火の海になろうと、それは日本にとっては当然の報復
これが正しい歴史だし、靖国は控えめな歴史認識ですが？

>>150

リンクサンキュー

>Crowds of elderly veterans and their families queued in front of the shrine
>along with uniformed members of right-wing groups holding nationalistic banners
> and waving flags. “The heroic spirits must be very grateful, as well as those
>people of the nation who believe in this shrine,” said Masao Horie, a 90-year-old army
>veteran.

わたしゃ当日靖国に行かなかったから分からないが、靖国参拝はジジイとウヨクばっか
という言い方は正しいのか？

作為的に90歳の年寄りにインタビューして。悪意が見え見えのような気がする。

英←ウェストミンスター寺院に参拝するのも英国民の合意ができるまで
自粛しろや

>>188
たしかに、アラビアのロレンスは問題だよね。

うるせーよ、カーマゲ丼でもやってろw

エゲレスごときが口を出すんじゃねーよ。

断交すれば、外交問題は無くなるんｊ

反靖国も年々盛り下がってきたな。ニュース拾ってくるのも大変そうだね。

>日本国民の間に合意ができるまで

まぁ、一世紀経っても無理じゃないかな。

>>192
一新聞じゃん、さすがに断交はないだろ。別に中国や韓国とちがってブレアが
言ったわけでもなし。

それにイギリスでもタイムズなんか読んでる奴めったに居ないよ。
一応高級紙のつもりだけど、マイナーだな。

どう見ても全面的に中韓が悪いです

中国・韓国に非があるわけない。

共同通信が英紙タイムズの口を借りて何を言いたいのかよくわからんが、
「日本国民の間に合意ができるまで参拝を継続」することもあり得るわけで。

いろいろ批判はあろうが
どういう慰霊の仕方をするかは日本国民だけで決めることなので中韓の意見を
汲み取る必要はない、と読み取れるし、
日本国民が主体的に決めるのならば(それがどんな慰霊方法であれ・・例えば
これまでどおりの靖国でも)英としては尊重すると言っているようにも思える。
これはちょっと好意的に解釈しすぎか？

いずれにしろ仏リベラシオンよりはよほどまともなことを言っていると思うが。

支那朝鮮は資格が無い

あ、あと、展示内容の主張は英としては受け入れられないという主張、
これは日本と英国では相容れないのは当然で、英が批判したって
日本としては「あっそ」でいいんじゃないの。日本が受け流したところで
英国がそれ以上踏み込んでくるとは到底思えないし。
いずれにしろ目くじらを立てるような記事ではないと思う。

>>199

いや、読んでみたら電波全開だった、ガックリ。

>C’est un peu comme si à Berlin, la chancelière allemande Angela Merkel
>honorait dans un cimetière de la guerre les tombes des Allemands morts
>au combat depuis un siècle, dont celles des chefs et généraux SS, Goebbels,
>Himmler, Rommel…» ironise, à Tokyo, un ancien haut fonctionnaire devenu historien.

文中の「元官僚で歴史家」ってだれのことだろう。

正直、日本の兵隊さんも暴れん坊だったけど、アルジェリアにおける
フランスのパラシュート部隊には負ける。

そんなこと言われてもフランス語なんてわかんねーよｗｗｗ

というか俺はリベラシオンをまともだなんて言ってないわけだが・・・・・・？

>>203
いや、おれも最近あやしいけど。一応のあらすじ。

「例えていうとドイツのメルケルが戦没者の墓に行ったらナチの親衛隊の幹部や
ゲッベルスや、ヒムラーやロンメルも埋葬されていたようなもの」とこの元官僚氏
はいってるんじゃないか？

まあ、ロンメルは辛うじて許すけど、ヒムラーは居ないだろ日本には。
つまり「日本軍国主義＝ナチス」説でしょうね。

これ新聞でしょ。
イギリス政府がこの件について行動を起こすなんてまずあり得ない。
そもそも中韓も新聞で言ってるだけならそれは意見とし聞いていたかもね。
（既にそれはもう遅い。そういう状況にない）
問題は中韓が政府声明で靖国神社の首相の参拝に異議を唱えて
政治問題化したこと。日本から見れば国内のことを外国政府が
勝手に政治問題化して、しかも自分の意向しか認めないと言っているわけだ。
それは参拝以前の話として却下。
当たり前。へたすれば戦争です。何言ってるのかわかってんのかと言う話だ。

>>205
うんだから俺はタイムズはリベラシオンよりはまともなこと言ってるんじゃないの？
って話をしていたわけだが・・
リベラシオンの言い方だと日本国の交戦権の正当な行使がナチ犯罪と同列であるか
のように書かれており大変不愉快である。

>>207

>うんだから俺はタイムズはリベラシオンよりはまともなこと言ってるんじゃないの？
あ、それは分かってます。単に紹介していただいたとおもってます。

まあ、しかしフランス人にとってナチスのリアリティは圧倒的なのだが、そこで
日本をナチスと同列に扱うというのは頭にきますな。

理解してねー連中が何いってんだかな

手っ取り早く解決するには、日本の首相は靖国に参拝しないかわりに、中韓は靖国に対する発言をしないという密約をすれば、２，３年でこの問題は消滅していると思う。
しかし、むこうが話し合いを拒絶しているから無理だけど。

>>1
　最後の結論は俺はまったく逆の意見だな
　まずは追悼ありきで
　分祀合祀の話は分けて考えるべきだと思う

　それに首相が参拝しないと日本の若者が過去をふり返らないので
　戦争について語り合うためにも参拝すべき
　

>>210
　それ詐欺も良いところだ
　首相が靖国参拝しなければ中国が靖国についてとやかく言ってくるわけないじゃん
　
　中国における対日関係のネックが靖国なら
　日本における対中関係のネックは国境問題なんだから
　互いに譲歩しあうっていうなら手を打っても良い

>210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/17(木) 10:37:11 ID:+GyuN9hq
>手っ取り早く解決するには、日本の首相は靖国に参拝しないかわりに、中韓は靖国に対する発言をしないという密約をすれば、２，３年でこの問題は消滅していると思う。

靖国を参拝しなければ、靖国批判はない（他のインネン付けはあるだろう）というのは
当たり前で、あなたの言ってることは100％に近く中国と韓国の要求どおり。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=12&nid=2450053
(kuchibueの意見)
僕の意見はA級戦犯が分祀されるまで参拝を控えるのがいいと思う。
そして参拝しない期間を２，３年程度設けるべきだと思う。
毎年参拝し、分祀されても結局、A級戦犯を称えてると日本が疑われるだけで、日本の信用が損なわれ中国が利するだけ。
なので、参拝を控える→(2，3年)→A級戦犯分祀→参拝。この形がベストだと思う。この場合韓国は反対すると思うが、
中国は黙認すると思う。特ア以外の大統領、首相達も参拝するよう促す。
そして、A級戦犯がいなくても参拝したら首脳外交を行わないとする韓国とは縁を切ればいい。

2，3年参拝しなくても事情が事情だから、戦没者も理解してくれると思う。そして日本の発展、世界の平和を望んでると思う。

>>211
というか、タイムズは参拝するべきでないと言ってるわけではないと思う。
その参拝すべきと決めたなら参拝すればいいし、すべきでないと決めたなら
しなきゃいい、ただそのような国民合意が形成されているという状況ではな
いようなので、決めてからにしたら？という話だと思う。

すでに靖国の話じゃなくなっているんだよ。

>>215
　俺が言いたかったのは議論の間も参拝すべきってことです
　それで議論の結論が参拝すべきでないとなったら、
　参拝を中止しようってこと

>>214
批判を受けて一旦取りやめたものを再開するのがどれほど難しいか。
中曽根がやめた参拝を小泉が再開してどれくらい批判を浴びたかで分かるわな。
しかも、一回やめるたびに大義名分が無くなってゆく。

バカとしか言いようがない。

よーするにあれだよ、毎月参拝すりゃいいんだよ。いや毎日でも。
そーすりゃ毒が薄まるというか、少しは慣れるんじゃないのｗ

イギリスのアジア侵略が日中戦争の遠因だろ。歴史を勉強しろよ。
馬鹿共がお前らヨーロッパ人がアジアを侵略しようと思わなければアジアはもっと平和だったんだ。
偉そうに日本を批評する資格なんてお前らには無いんだ。
第二次大戦だってイギリスは実質的に敗戦国だろ。

靖国、教科書、尖閣云々じゃないんだよ。
人種的に大和民族と漢、朝鮮民族は合わないんだよ。
日本人はお前ら嫌いなんだから、もう諦めてくれ。友好ありきで絡んでこないでくれ。
そっちはそっちで平和にやってくれ。お前らが絡んでこない限り、こっちから話しかける事は絶対ないんだから。

>>220
アメリカがなかったらイギリスとフランスは今頃ドイツ領だもんな

いや友好ありきは日本国内の左派・・・
あの民族たちは口先友好だからネ

>>91
そんなこという状況ねえだろｗｗｗ

イギリスは、何も言えんぞｗｗｗｗｗ

>>215

もう決まってるでしょ。
個人として総理大臣の判断で参拝しているでしょ。
今も昔も。

イギリスでしばらく無名戦士の墓への献花中止とか有り得んだろ…
この点マジで中曽根の罪は重いな。

>>187
＞靖国参拝はジジイとウヨクばっかという言い方は正しいのか？
20万人以上参拝するから…

>>202
＞元官僚で歴史家
秦郁彦がぱっと思いつくが何か言ってる事違う感じだな。

日本は敗戦結果オーライなんだから、

自国の戦争責任は問えない。

>>223
その口先友好にほだされる日本人がいるから困る。

>>226
俺にはそうは思えない。
「首相として日本国と全国民を代表して参拝した／する。これは
総理大臣の職務として遂行するものだ」
と明言したならば決まったと解釈していいが、個人の自由だなどと弱腰な
ことを言っているようでは甘い。国論が決まったとは認められん。

イギリスはアヘン戦争で支那に勝っているから、日本に同情してもいいんだろうけど、
第二次世界大戦で日本にやられているから、支那に肩入れしているんだよな。
イギリスの二重外交は有名だから、あまり彼らの意見にとらわれないことだね。

日本国民の大半は行きたいなら行けばいいくらいの認識では。
行かない方がいいのではと言う人も中韓が騒ぐからって理由が多そうだし。

わからないくせに口出しすんな。
一度韓国と中国の隣国になってみれば全て理解できるようになるｗ

ＴＩＭＥＳが日本に理解を示す記事を書くなんて信じられない

反日パリーがいる新聞社だろ？

そのような認識は残念である。
国民すべからくが追悼の気持ちを持ってしかるべきであるし
それならば、最低限「俺が行かなくても首相が国民を代表して行ってくれてる
からおｋ」くらいの認識を持っていて当然であると思う。
首相が個人の自由だと言い張り国民の代弁者たるを放棄する一方
国民は国民で「個人の自由なんだから首相が行きたければ勝手に行けば」では
小泉の個人的な信仰で終わってしまうではないですか。

>>234
懐柔策ｗ

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>1
朝鮮半島とアイルランドをそっくり取り替えようじゃないか
アイルランド人とは仲良く出来るよ

>>235

>国民は国民で「個人の自由なんだから首相が行きたければ勝手に行けば」では
>小泉の個人的な信仰で終わってしまうではないですか。
いや、結局そういう事なんだけど。
中国や韓国の内政干渉には反対だけど、靖国信仰まではつき合えないな．

>>230

逆に言えば何の規定もないから中共がそこを狙って崩しに来ているという
ふうにとらえればそういう意見もあり得るね。
ただ、総理大臣の職務として決定してしまうならその参拝の対象に対する
議論は避けられないだろうね。今はその判断を総理大臣に委ねている
わけだが。

>>233
毒カレーばばぁと布団叩きばばぁが両隣にすんでいる
そんな感じ？

自分は地方在住で中々靖国へ行くチャンスがない。
だから小泉が行ってくれたことに感謝している。
けど行きたくない人は別に行かなくてもいい。

小泉は毎年参拝し8/15に行くと公約した。
それを他国の干渉で止めることは絶対反対。

>>239
慰霊の気持ちが沸き起こらないというならそれは教育の荒廃と捉えざるを得ないね。

>>240
かなり多くの割合の人が委ねてないよ。国民は小泉個人の自由なんだから行きたけ
れば行けばと言う態度だし、小泉もまた、国民の負託によって参拝していると
は言えずじまいだ。

>>242
護国神社池

イギリスは世界中を侵略して植民地にした歴史があるな。他国にとやかくいう前にまずそれを謝罪しろよ。

またオオニシか。と言いかけたよ。

>>245
そんなこと謝罪するなんてあほくさい。日本も謝罪などする必要ない。

内政干渉

日本国民なら参拝して当たり前

アジア侵略しまくってた白人が口出すな

外国人には本質が見えないんだよね。なにもわかってない素人が
表面的に解釈して、あたかも自分の解釈が正論だというふうに広めていく。
これが欧米のジャーナリズムですよ。

>>1
合意なんてとっくにできてる。
靖国参拝を公約に選挙した首相が当選して首相やってるんだから。
靖国参拝は国論であり民意だ。

>>250
日本のジャーナリズムだって「なにもわかってない素人が
表面的に解釈して、あたかも自分の解釈が正論だというふうに広めていく」
ことはいくらでもあるんじゃないの。
それを欧米の特徴みたいに言うのはどうかと。

>>251

>靖国参拝を公約に選挙した首相が当選して首相やってるんだから。
まあ、厳密にいえば自民党の総裁を選ぶ選挙では無かったですか？
確かに現在、中国韓国への反感で靖國神社への同情は集まってるし、それは
ある意味良いことだけど、それを非常に狭い靖国信仰みたいなものに囲い込むのは
無理だし、逆効果。

議員を選んだのは国民とはいえ、
その議員に投票した人も、議員の意見に
100％賛同したわけじゃないんだよね。

>>254

まあせいぜい現状を公平にいえば「靖国に参拝に行く人だと分かっていても国民は、小泉を
首相のままにしている。別にそれで辞めろとはいわない．そして、国内問題に中国や韓国の干渉はウザイ」ってが最大公約数
では無いかな。

日英同盟復活ｷﾎﾞﾝﾇ！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

何様につもりだ
世界の戦争の元凶はお前の国だろ

奴隷貿易をやりまくった国が何を寝言を言ってるんだ

アジアに暴虐の限りを尽くしたイギリスが言うセリフじゃないぞ！

なんか心の狭い人が多くないか。タイムズ大したこと言ってないのにｗ

現在の紛争の火種は英国が作ってる物が多いだろ

共同ソースか
ならタイムズの原文を見るまで何とも言えないな。
「中韓が一方的に悪い」と書いてあるかも知れないしWWW

勝手に緊急世論調査
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060816#p2


▼靖国神社の「国」とは、何を意味すると思いますか。

(1)英霊となった人々が命をささげたのは、天皇陛下を中心とする神の国・
　大日本帝国に決まっている。それ以外にありえない。
(2)自由と民主主義の国・日本国だと思います。大日本帝国は1945年に滅亡しています。
(3)わかりません。

▼靖国に祀られている戦死者の遺族の中には、大日本帝国の戦争に批判的な
人々や、キリスト教徒・仏教徒を中心に、
「私たちの家族を無許可で靖国に祀らず、名簿から削除してほしい」という
意見を持つ人もいますが、靖国神社はこの訴えを聞き入れないため、
一部では訴訟も行われています。あなたはどう思いますか。

(1)そのような大日本帝国への冒涜行為を許してはならない。
一人でも自由を認めれば、「国体のために死んだものはみな靖国に祀られる」
という国策が崩壊する。大日本帝国では「個人の自由」　などという敵性思想を
振りかざす者は非国民である。
(2)今の日本は自由と民主主義の国なのだから、遺族の意見を尊重すべきだ。
(3)靖国神社のしていることは個人情報保護法に抵触するおそれがある。
(4)わからない。

>>1
ﾎﾛﾝ部乙

小泉首相の靖国参拝を支持します。

この社説の中には、
日本の歴史教科書問題を登場させ、
あれは日本が悪い、と主張していた。

日本の海外広報は本当に危ない。

靖国参拝「軍国主義とは無関係」　仏紙、客観的に報道
http://www.sankei.co.jp/news/060816/kok074.htm
ルモンドと言うのがナニではあるが。

>>267
ザ・ワールドが味方に付くのは非常にありがたいことである。

じつはこの件について、日中の首脳部と両国民はは結構さめていて、
日本のマスコミと韓国が熱くなっているのが、実態だろうと思う。

>>235
内容には賛成しますが｢すべからく(須く)｣の遣い方は間違いですから
２学期が始まる前に漢文の復習を。

外国発信の記事も、日本並みに鵜呑みに出来ないね。
日本も悩むように、海外でも中韓のマスコミ侵食が進んでるからね。

どうでもいいけど、
戦争は人類の問題。世界はすべからく自分のこととして反省するように。
反省しなければ、我々は地球人類にすべからく死を与える。
すべからく炒めたきゅうり。
すべからし明太子
私は、朝、すべからく歯を磨いた。
今日もすべからく快晴である。

下一段活用？き・き・く・くる・くれ・こよ

きるいるみるひるにるいる

中国の国民って実はアヘン戦争のことさえ知らなかったりして。

小泉首相 ８．１５ 靖国参拝

　　　　　　　支持　不支持
毎日新聞　50%　　　46%
読売新聞　52.6%　39.1%
共同通信　51.5%　45.8%

【靖国/緊急世論調査/読売＆日テレ】首相の靖国参拝について賛成計５２．６％　反対計３９．１％【2006/08/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155749146/

【毎日新聞】首相靖国参拝：評価５０％、批判４６％　本社全国世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060817k0000m010134000c.html

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↑国民の率直な意見
ＮＨＫ『日本の、これからアジアの中の日本』
8月15日(火) 第１部19:00〜20:45 第２部22:00〜23:30

靖国参拝、大阪の街は支持55％
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060816-76265.html
「過去の件は条約などで解決している。文句があるなら条約を破棄してから言ってほしい」と
言い切った。

イギリス、ロシアにも見捨てられたか
こりゃぁ本格的に靖国参拝を中止しないとダメになりそうだね

日本は外交で敗北したよ

>>1
植民地を失った恨みか？

日本の憲法改正のために、

露中朝韓には、ぜひ強行を貫いていただきたい。

英紙で、英国政府の見解としてでなく記者の見解を報じているんだから、
むしろイギリス政府は余計なこと言わない方針を採っていると解釈すべきでは。
以前の、ドイツのリベラル文化人が日本非難したとかいう記事のスレで、
ヒトラーの息子はだまってろ的な流れになった時にも書いたんだけど、
資本主義陣営に不和を招きソ連中共を利するのは、偶然なんかじゃないリベラルのポリシーだよ。

昨日タイムズのサイト見てこの記事は見当たらなかったんだけど、アジアニュースコーナーで
マオリクイーン逝去というのがあった。英連邦つながりでオーストラリアの
ローカルニュースのほうが重要なんじゃね。北東アジアの参拝騒ぎより。

>>1
おまえが言うな、イギリスよ。

アジアの混乱の種をまいたのはてめえらだろ。ふざけんな、海賊野郎！

>>269
日本のマスコミ内部の三国人系の人々な
普通の日本人関係者は白けきってるだろ

だから。。。宗教問題に関して他国が口を挟むという点では、
英紙タイムズも中国・韓国も同じ。

これは、日本の問題！
他国がとやかく言う問題じゃない。

>>270

くれともふさ（呉智英）先生を思い出しますな。
あと「至上命題」の用法とか、朝日新聞の「朝日新聞」が異字体であるとか。

>>267

ル・モンド見てみました。

>"JE VOUDRAIS PRÉSENTER NOS CONDOLÉANCES AUX VICTIMES"
「私は犠牲者への哀悼に意を表したい」を大きく強調しているあたりは
非常にいいですね。

で最後に天皇と一緒に戦没者追悼式でて戦争の反省を述べたみたいな結び方。

まあ「外交的危機」とかの部分もあるけど、確かに外交的な駆け引きはあったわけだし
中韓が騒いだのも事実だかから、割合公平と言えるのではないか。

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-803562,0.html

>275
？
負けてないけどー
むしろ世界に醜態晒してる朝鮮中国のほうがヤバいんじゃね？ｗ

>>284
支那は引き時失ってうろたえてるのがわかる。

馬韓国はなんにも考えずに喚き散らしてどんどん
孤立しているのに気づいていない馬鹿さ加減w

ま、この問題で日本が一歩も引かなければ得るもの
はあれども失うものは何もない。

>>1
お前らが稼がずとも豪遊するための植民地を奪って、本当に悪かったな〜ｗ
植民地解放して、イギリスを貧乏にしちゃって、ホント申し訳ないと思ってるよｗｗ

イギリスは第二次世界大戦の前までは世界第一位の経済大国だったのだが
今では１２位　
その凋落の原因になったのが日本との戦争だからなぁ……。

１８８７年
ベトナム最後の帝はサハラ砂漠に幽閉（フランス）

ビルマでは
１８８５年、ビルマ国王をボンベイに流刑
１８８６年、イギリスはビルマを併合。
イギリスはビルマに軍事侵攻して、ティーボー王と王妃を捕らえて、
セイロン（スリランカ）に移し、王子達を皆殺しにして、王女達をインドの兵士に与えている。

１８９６年
マダガスカル王を流刑（フランス）

１８９３年
アメリカはハワイ・カメハメハ王朝のリリウオカラニ女王を無理矢理退位させて、
ハワイ王国を崩壊させ、一般市民に格下げした。



日本は、イギリスによるスコットランド併合を参考にした。

日韓併合により、朝鮮の王族の生命、地位も保全され、皇室に準ずるモノとした。
つまり、李王家に対して、王は永久にこれを認める、王の名をずっと使っても良い。
その子供は、「王太子」を名乗ることを許可する。
約８０ある両班の家を華族にする。貴族については、日本の華族と同じ扱いになった。

朝鮮の元・王太子で、李垠殿下という方がいましたが、
陸軍中将という肩書きがあり、梨本宮の第一王女方子様を妻としました。

イギリスがビルマを植民地化したとき、
国王をセイロンに流し、王子を殺して、王女をインドの兵隊にくれてやった。
王朝を断絶に追い込んだのとは対照的です。

おまえが同盟破棄しなければ日本は米戦回避できたつーの！

先日の北朝鮮のおかげで、中国韓国はすでに世界から白い目で見られている。
ロシアが厄介者なのも、昔から知られている。
彼らともめた所で、日本とって何の不利益にもならない。

イギリス人というのは、中国に幻想抱いてるもんなぁあああ。香港が仲間だったせいだろうか＞１
日本に住んでる知り合いのイギリス人も似た論調。
中国の言い分も正しいネ日本が悪いネ〜じゃあ向こうに住めよ、住んでみろよと言う感じ。
香港人と中国人は違うというのに。
奴らが北京五輪で中国の真の姿を目にし、推背図でも予言されてる中国崩壊まで気長に待とうｗ

>>290
安心しる。中国人はイギリス人にはからきし弱いｗ

ここで中凶が裏で華僑を使い、旧英国植民地を煽り
謝罪と賠償を求めさせるという策はどうだろうか。

うまくいけば日米離間策と同様に米英の間にも楔が打てるかもしれない。
日英を米から引き剥がし、米を世界中から孤立させるというのは
中凶にとって願ってもない成果ではないだろうか。




もちろん無理だし、そんなことすれば中国は終わると思うがｗｗｗｗｗｗ

はいはい
無責任　無責任
いっちょ噛みしたいだけだから無視でいいですよーー

英国のメディアにもかなり華僑が入り込んでるからねぇ

>>288
・・・まぁ後で自分でもこの件は調べてみるとして
本当だとするなら日本マジ紳士

推奨コピペ
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
中国刀にボロ負けじゃん。
さんざん文句いってる奴いるけどじゃあ俺が挑戦してやるなんていう奴しないし、理屈をつけては検証を避けるだけ。
剣道ってこんなヘタレな道具を前提に練習してるのか？
笑えるｗ
まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなｗ

>>294
それ、歴史の本に書いてあることと概ね一致するから、
まあ、おおまかには本当だと思うよ。だいたい、インド
侵略自体が凄惨だし。ホポイの乱を鎮圧する際に、英軍
が敵の捕虜を大砲の砲身につめて撃ったというのは有名
な話だし。

イギリスやフランスで、
過去に彼らがアフリカや中東やアジア各地でやってきたことが、
せめて日本で出版されている程度に公知であったら、
国民の何割かは、恥ずかしさで悶死してしまうのではないかと、
他人事ながら心配ですｗ

>>295
そもそも日本刀は戦場のメイン兵器じゃないから。
太平の江戸300年の間に武士そのものが戦争の仕方
忘れて妙に日本刀に思い入れした名残りがWW2あたり
まで残ってただけのこと。

日本人は古来弓や鉄砲を主武器にしてきたんよ。

バリバリの媚韓　毎日放送も忘れないでね！

http://www.youtube.com/watch?v=EJSiBfPAWd8
神戸在住　在日クラブママの半生

http://www.youtube.com/watch?v=sFW-tE5iHD4
http://www.youtube.com/watch?v=7wqkxOD6D4Y
http://www.youtube.com/watch?v=LB9kyYIix9E
ソウルに残る大日本帝国の爪あと

靖国に行った回は消されちまったけど

一番の解決策は靖国神社に参拝することを法律で禁止し
こっそり参拝した人は韓国で無料労働奉仕５年を命じることだな

アヘン戦争やらかした悪の権化のイギリスに言われたくないわ！！！

イギリスには関係無い、黙ってろ。

>295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/17(木) 16:35:21 ID:YDlMQ+Os
>推奨コピペ
>中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜

美術品としての完成度やブランド力では「日本刀」の圧勝だわな。

実戦における日本刀の役割については>>298のとおり。
現代の軍隊でも将校だけがピストル（日本刀）持ってるけど小銃（足軽の槍）にはかなわない、見たいなもんではないか。

>>1

IT'S NOT YOUR BUSINESS !

>>295
質量の大きい中国刀が
ただ単に「威力」において圧勝するのは
物理学的に当然のことでしょう
え？　こんなので対決してるの？
せめて剣術で勝負しろよ

まったく、和が分かってない検証画像で御座るな

>>305

多分>>295は支那における「剣術」と「刀術」の区別も分かっていないと思う。

でも海外では「キルビル」と「ラストサムライ」のお陰で日本刀大人気だそうだよ

イギリス、頭突っ込むと怪我するぞ、黙ってろ

中韓以外の他の国がいろいろ言っても聞き流してＯＫでしょう。
中韓みたいに首脳会談しないなんて言ってないわけだし。
まー、国連決議で「靖国参拝したら国連から除名」とか出たら考えるけど・・・

ｲｷﾞﾘｽには、また昔みたいにﾁｬﾝｺﾛどもを阿片漬けにしてもらいたい。

普通の国っていうのは、大体利益にならないことはしない・言わないもんだ。
なのになんの関係もないイギリスが、なんでこんなことを急に言い出すか。
毎度おなじみ、中国の賄賂と圧力だろ？

日本の害務省が、自分たちの主張をしっかりと他国に伝えずにいる間に、
日本の害務省から貢がれたＯＤＡで、他国に日本批判を中国がさせる。
普通の国と同じようなことを、害務省がしっかりとできていれば
中国みたいな破綻しかけのエセ経済大国や、韓国みたいな屑国家に
でかい顔させることはないんだよ。

料理の勉強でもしてろよイギリス人ｗ
あともう少し性格明るくなれよイギリス人ｗ

オーナーのルパート・マードックが
中国にゴマすってるだけだから

>>312
イギリス人に日本人はユーモアがねえとか言われたくねえよなw

>>297
悶死するわけねえだろ
所詮奴らは白人だよ白人

イギリスのブラックジョークは世界一だとおも。

>>316
モンティパイソンみたいな黒い笑いなら
たしかに世界一かも。

世界中に植民地を作って搾取しまくった国らしい考え方だな
ある種の英国人の根底にある、あの国からの世界の見方だよ
現代でまともに取り合う奴はアホ
まあ低能zakzakだからしょうがないよなｗ

うるせえんだよ海賊の国が

http://www.courrierinternational.com/gabarits/html/default_online.asp

やばいよ↑みてくれ。Le courrier internationalってとこなんだが…
yasukuni hirohito 等々で検索したみてくれ…
情報源、真っ赤だから。マジで世界中で電波飛ばしまくっている。

>>1
中国や韓国には非は無い。
日帝が残虐な虐殺・侵略をしたのに
戦争を美化し戦争犯罪人を祀っている事が
大問題である。

英国の太平洋軍提督マウントバッテンが
東京裁判は間違いだった
と証言してますよね

マッカーサーもな。

>>321
>中国や韓国には非は無い。

根拠は？

特亜の手先が何も言わなければそれでいい。っつーか世界の四分の一を支配した英国にだけは何も言われたくないわ。

>国のために命を落とした人々への敬意の示し方について

敬意の示し方そのものは靖国で、首相も天皇も参るべき、という合意はできてるでしょ。
ただA級に関して揺らぎがあるだけ。
さらに揺らぎを作ったのは日本のマスコミ。

【世論調査】小泉首相 ８．１５ 靖国参拝

　　　　　　　支持　不支持
毎日新聞　50%　　　46%
読売新聞　52.6%　39.1%
共同通信　51.5%　45.8%

【靖国/緊急世論調査/読売＆日テレ】首相の靖国参拝について賛成計５２．６％　反対計３９．１％【2006/08/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155749146/

【毎日新聞】首相靖国参拝：評価５０％、批判４６％　本社全国世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060817k0000m010134000c.html

http://vista.wxyz.be/img/vi5586496201.jpg
↑国民の率直な意見
ＮＨＫ『日本の、これからアジアの中の日本』
8月15日(火) 第１部19:00〜20:45 第２部22:00〜23:30

靖国参拝、大阪の街は支持55％
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060816-76265.html
「過去の件は条約などで解決している。文句があるなら条約を破棄してから言ってほしい」と
言い切った。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・北朝鮮・中国など）と日本で、
歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/prosecutors.html
　　　（　各国検事団は、南北コリア<韓国、北朝鮮>、中国、台湾、など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

（　※以下のサイトでは

　　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　　交流掲示板

　　　　　南京大虐殺　　　　　　　　　　　２月１８日
　　　　 「百人斬り」など の 写真と文章　　４月９日(日) 17時56分
　　　　　清代勢力図　　　　　　　　　　　　４月９日(日) 18時16分

　　　　　なども紹介しています。
　）

>>321 お前の国の軍隊が日本と戦った記録がないんだが、一体何してたの?w