【靖国問題】麻生外相が解決私案〜「まずは「宗教法人」解散を…」[08/05]

麻生太郎外相が９月の自民党総裁選への出馬に向け、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）問題の解決を
目指しまとめた私案が４日、明らかになった。靖国神社が自主的に宗教法人を解散した後、財団法人などに
移行した上でＡ級戦犯分祀に道筋をつけ、天皇や首相が参拝できる環境を整えるとしている。

麻生氏は８日にも記者会見で発表する。安倍晋三官房長官の靖国神社参拝が明らかになる中で安倍氏との
違いを明確にし、中国、韓国との関係改善の障害になっている靖国問題を解決する意欲をアピールする狙いが
あるようだ。

私案では（１）靖国神社は東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し、「財団法人」などに移行する
（２）Ａ級戦犯分祀問題は移行後に議論する−−という２段階の手順を示している。非宗教法人化すれば、
憲法の政教分離原則に縛られることなく政治の側が分祀を働きかけることが可能になるためだ。

靖国神社の南部利昭宮司は昨年１１月、「戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、いずれ国家に
返すべきだ」と表明しており、麻生氏は、同神社側が非宗教法人化を容認する可能性があると判断したようだ。
ただ分祀について、現時点では同神社は認められないとの立場を示している。

また、遺族が高齢化し同神社の維持が将来的に難しくなることに配慮。非宗教法人化後に政府が財政支援
することを打ち出している。独立行政法人「平和祈念事業特別基金」の活用などを検討する。同神社の儀式や
施設を宗教色のない儀礼的なものに見直す必要性も指摘している。

自身の靖国神社参拝について、麻生氏は今年２月「個人の利益よりは国益が優先する」と表明し、外相在任中
だけでなく首相就任後も見送る考えを示している。

ソース：MSN/毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060805k0000m010145000c.html

ちんぽ

マスコミは信用できぬ

河野派ｗ

毎日かあ

まだこんなこと言ってんのかよ

毎日ねぇ･･･

それより先に危険なカルト解散させろよ そーかとか＞麻生

だめだろ、そもそも譲歩の必要ないんだし。

10以内なら王毅が靖国に参拝する

靖国神社が自主的に宗教法人を解散した後

するわけ無いだろ、麻生太郎は電波な人かよ

>>11
ソースは毎日だよ

いっそ日本から「宗教法人」を全廃すればいい。
宗教法人なんて税逃れの温床でしかない現状からすれば、
全ての宗教法人からあらゆる特権を剥奪し、資産に応じて
普通に税金を払うよう指導することがむしろ必要では。

(1)で既に不可能だろこの案。
それするぐらいならとっくに分祀してるだろｗ

８日の発表が５日に報道？
またハシゴを外されるパターンか。

麻生も所詮この程度かぁ(笑)

やっぱり中川(酒)しかいないな。

さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。

http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

また毎日の飛ばしジャね？

これも結局「麻生、靖国参拝せず」の誤報と同じで、
側近とか近い人間の発言を勝手に麻生ものだと解釈しているだけだろ。

ローゼンメイデンなんか読んでるから変な考えにとりつかれるんだよ

>>11
現状ではするわけないのはわかって言ってるんだろ。
で、いずれは必要だと。これには敢えて異論は唱えない。
そして、何より重要なのは、一見ヘタレた風を装って、安倍側に風を吹かせているんだろうよ。
ここでヘタな割れ方して禍根を残してもなんだしな。

また毎日か

>>17
こらビックリだ。

ちょｗｗｗ朝生ｗｗｗｗｗ
だが断るｗｗｗｗｗ

富田メモ関係で１つ
http://sky.ap.teacup.com/deep/
ちくっと見てくれ

>また、遺族が高齢化し同神社の維持が将来的に難しくなることに配慮。非宗教法人化後に政府が財政支援
>することを打ち出している。独立行政法人「平和祈念事業特別基金」の活用などを検討する。同神社の儀式や
>施設を宗教色のない儀礼的なものに見直す必要性も指摘している。

こんなにややこしいことをするくらいなら、財政難になった時点で
取り壊した方がいいよ。

＞ソース：MSN/毎日新聞

売日シンブンって、前も嘘の内容を発表して叩かれてなかった？
こりずにまた捏造かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だがちょっと待ってほしい

公権力が宗教の存亡に関与しても良いのだろうか

麻生失格

昨日の誤報と同じネタだろこれ
内容全然かわってないじゃん
否定されてんのになんで繰り返すわけ？

>>1

うさんくさッ

まずは誤報なのかどうかハッキリしてくれ。

よかったね

北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限などの制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとり、実は内通している祝電壺三のようなのを
売国奴という

べつに、いいんじゃね

靖国神社はもともと国が管理する戦没者の慰霊施設だったんだろ
それが戦後政教分離の名の下に宗教法人になった

もとに戻すだけじゃん

また毎日の飛ばしですか？
捏造やら　偶然を装ったサブリミナル効果狙ったりうざい　マスゴミだな。

　　 　 　 　 _..　-― ､
　　　　　／,,ｨ=＝=､､ ＼
　　　　 ﾒ､-'＿ノヽ二＞｢　　_
　　 _　 ｀丁'〇 　 〇 ! lﾊ,／ﾉ　　 麻生、参拝しやがれです
　　ヽ.> 、lﾍ ''' △ ''' ﾊ. l' ／ヽヽ
　　i ! ＼.l　!＞ --＜l_,ｌ ｢ ヽニ⊃
　　l i　l´ｌ　Hヽｲﾊヽﾍ　Ll、|ヽ' '
　　⊂ﾆ!.ﾄ┘!＿'! l_＿〉　　｀　ヽ
　　 ` 　/　 　 /ｌ><l ,ノ＼.　　　 ヽ
.　　　 /　 　 /7ヽ／ﾍ　　＼._　　 |
　　　 l　　_./ /　　　　ヽ　　 ヽ｀`丶､
　　 _..!-'"/　 ＼　　／　 　 　 ヽ.._ 　 ｀ヽ
　 <　　,.ｲ　　　　`´　　　　　　　ヽ､｀丶､ !
　　 `クィ.._　　　　　　　　　　　　_.ﾍ,＞￣
　　＜...l　　｀` ¬―---―¬ ''´　 ﾊ>_ノ
　　 ＜l　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　人__　　　　　　　　　　　　　__...-へ
　　　ﾞー ､￣　¬―――_..._二＿,.ィ´￣
　　　　　　｀ー　⌒ ー‐'´

正直、現実性がまったくない

>私案では（１）靖国神社は東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し、「財団法人」などに移行する

>東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し、
>東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し、
>東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し、


　　　ま　て、　慌　て　る　な
　　　　　　こ　れ　は　ロ　ー　ゼ　ン　の　罠　だ

　　　　　　∧＿∧　　そもそも新聞は真実を書かなければならない等と　　
　　　　　 （@∀@-）　誰が決めたのであろう？　
　　　　＿φ 毎⊂)　　我々はこのことに対して敢えて問題を提起したい。
　　 ／旦／三／／|
　　|￣￣￣￣￣| . |
　　| 焼肉定食　|／

どうせ麻生は外相続投だから何言っても意味無いよ。

>>13
新興宗教からは税金を取るべきだ。ただ奈良の大仏に課税するわけにはいかない。
国宝、重文は免税とか。

l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　やっと大人になったお！
l:::（＾ω＾　）　可愛い彼女を探すお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　なかなか見つからないお・・
l:::（＾ω＾　）　頑張って鳴くお！！！きっと見つかるお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω-　）　寿命がきたお…
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~

この靖国問題を国内的に解決する最良の方法は
不謹慎だが自衛隊員が有事の際戦死して慰霊されることだと思う。


　　　( ﾟдﾟ ) 　　　な！
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /

今度は毎日か！

毎日と朝日と中日は信用できない

まあ、たしかにローゼンメイデンは反日色が強いからな。
影響されるのも仕方ないかもしれん。
ttp://asame4.web.infoseek.co.jp/animf-n456.jpg

そこまでして中国の機嫌をとっても、何ももらえないぞ。
また別のネタを見つけて文句言われるだけ。つか、宗教法人
を政府の気持ち次第で勝手につぶせるわけないだろ。

>>46
つ日経

ネトウヨは、毎日のように、何かを「捏造だ」と思い込まなきゃいかんから大変だねぇ

脳内オナニーも、し過ぎると体に悪いよ。
オナニーし過ぎで、もう精子が一匹もいないんじゃねーか。

これはTBSラジオでも言ってたな。

方法は違えど圧力に屈するのに変わらないだろ。

>>50
>>17

え？誤報なの？

どうりで変だと思った。

>>47
それはあああああああああ！！

ネット右がきちがいときづけ

一分で即死するネタを貼るとは東亜＋も落ちたもんですね。

1 名前：うしくん(友達10人出来るかな 060929) ★ 投稿日：2006/08/04(金) 21:42:18.94 ID:???
★首相就任時、靖国参拝せず＝8日にも見解表明−麻生外相

　麻生太郎外相は4日、9月の自民党総裁選への出馬に向け、靖国神社問題に関する
見解を8日にも表明する方針を固めた。自らが首相に就任した場合は参拝しない意
向を打ち出すとともに、同神社を非宗教法人化してA級戦犯の分祀を可能にすることを提唱する。
安倍晋三官房長官が4月に靖国参拝していたことが明らかになる中、安倍氏との
違いを明確にすることで、「非安倍」陣営への浸透を図るのが狙いとみられる。

　また、15日の終戦記念日に小泉純一郎首相が参拝するかどうかが注目されており、
終戦記念日前に自らの見解を明らかにすることが適当と判断した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000135-jij-pol

2 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2006/08/04(金) 21:43:26.66 ID:Wycbke23
2006年8月4日
事実に反する記事。

昨日お伝えしましたように、イラクのバグダッドを訪問しました。
バグダッドでは、マーリキー首相、ズィーバーリー外相とそれぞれ会談を行いました。
その概要については、外務省のHPに掲載されていますので、ご覧になって下さい。



さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。

ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

＞また、遺族が高齢化し同神社の維持が将来的に難しくなる

これが靖国にとっての最大の危機なんだよな。
支鮮や国内の売国奴は二次的な敵に過ぎず、主敵は時間。
寡婦は5〜10年、遺児も30年は持たない。
どうなるんだろうねぇ。

うわ〜　>>55がくるったきちがいになった〜！

一番よい「解決策」は中国にとって
靖国以上の大きな問題を争点化することです。
一にガス田、二に台湾。

しかし異常なほどマスゴミは靖国問題を連呼してるな

だから、靖国に行くか行かないかが問題なのではなくて、
際限なく言いがかりをつけて政治的に利用しようとする
奴がいるのが問題なんだろ？

そういう状態ではお前らの言いなりにならんという
態度を示すために靖国に行ったほうがいい。

なんか批判多いな

上手くいけば、靖国神社を国立の戦没者慰霊施設として改めて整備
国会の議論次第では、戦犯を遺したまま総理、天皇が参拝出来る

特に天皇陛下の参拝（親拝だっけ？）が実現したら、中国や韓国は口出しできなくなるぞ

馬鹿だなあ、一度宗教法人化したものを権力で解体させるのかよ。
GHQとの約束で靖国の存続条件が国の所属でないことだよね。
いじらない方がいいんでないか
だいたい政教分離は後付の反対理由だぜ。伊勢神宮をみてみなよ。

毎日だから話半分に聞かなきゃならんが…

国営化には賛成。でも宗教色薄めたりすんなよ

これ、結局は靖国神社を国営にすることになるんでは。
ていうか、神社を宗教でなくするって無茶。

>>62
そもそも2ちゃんの程度なんて知れてるだろ。

国家経営になろうがなるまいが靖国は微力ながら応援する。
国の為に国の命令で散っていった方々に。
そしてＡＢＣ戦犯として不当にも戦勝国の生贄にされた方々の為に。
いっとくが、英国、仏国、オランダ、シナ、朝鮮、ロシアに負けたわけじゃ
ないからな。日本はアメリカに負けたんだ。この糞チキン国家たちに負けた
わけじゃない。

>>1
こういう方向性の記事を産経が出すならまだしも、毎日朝日日経東京は信用できね

>>62
靖国から「神社」の二文字は消えるぞ？
良いんだな？

靖国追悼施設自体は無宗教と言うことで、あらゆる宗教の追悼でもOKになる。
英霊自体も表向き無視されるぞ。
良いんだな？

>>56
麻生が方針変更したのかと、不安になってたんだが
捏造報道だったんかい！

　　糞　　マ　　ス　　ゴ　　ミ　　！！！！




…ネットがあってよかったなあ。

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060705.html
そのなかで麻生外相は「靖国問題を打開するための３原則」を初めて明らかにしてみせた。
まず、「靖国神社が戦後宗教法人になってしまったことで政宗分離を定めた憲法との抵触がいわれるようになり、もう天皇陛下がおいでにはなれません。
靖国が政治的になってしまった」と述べ、靖国神社の非政治化をと提唱した。第二に「そもそもの間違いは戦没者を祀るという大事なことを一宗教法人に任せたまま、
今日まできてしまったということ」と述べて、靖国神社の非宗教法人化が望ましいとした。第三に、戦没者を祀るという重要な事業を一宗教法人の運営に委ねることなく、
国が責任を持てる形態への変更を提案した。

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060630.html
手嶋　非宗教法人に近い形に戻すということですね｡大臣は､｢天皇陛下が靖国に参拝なさるのが一番だ｣とご発言されましたが､ここもまた補助線がまったくないものですから､
さまざまに解釈されて､非常にネガティブに伝わりました。けれども､いまのお話は､天皇陛下は憲法上のお立場からして､政治的な施設にお詣りするわけにはいきませんが､
非宗教法人なら可能だというふうに発言されたと考えてよろしいですか｡

>>66
2chのレベルは極めて高いぞ。
もちろん低レベルな奴も多いが、上のレベルは非常に高い。
なにしろ特亜の動向や、近い将来の予測について
マスコミや自称有識者や、果ては各国政府の予測よりも
2chの予測の方が正確なくらいだ。

482 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:20:21 ID:wt6Qlq0F
>>473-476
サンクス
ということは麻生の靖国に対する考えはこんな感じかな

・遺族の数が減って神社の運営が厳しくなりつつある
・合祀について一宗教法人が決めるのはいかがなものか
・靖国神社問題を解決するには御親拝を仰ぐのが良い。
・靖国神社に御親拝が無くなったのは公私の別で政治問題化したから。
・公私の別が問題になるのは政教分離に抵触するか否か。
・宗教法人格をはずせば問題解決。
・国家慰霊施設を一宗教法人に丸投げはおかしい。
・ご遺族の数も減っているので、永続可能な方法として国家護持が必要。
・靖国の宗教法人化はGHQの政策の一環で行われた。
・戦前は、靖国と国家は一体だった。

これにソースが付けばテンプレに載せてもいいんじゃね
ただ
>・合祀について一宗教法人が決めるのはいかがなものか
についてはこの言葉の先がワカランからアレだけど
分祀派に利用されるかもね

そもそも、憲法を改正して政教分離を捨てるべきだ。
現憲法の問題点は、九条だけじゃない。

>>72
9割はゴミ。
普段メディアリテラシーだのマスゴミだの言いながら脊髄反射するアホは幾らでも見てきたよ。

>>17
>>17
>>17
>>17

マスゴミもなりふりかまわなくなってきたな。

＞自身の靖国神社参拝について、麻生氏は今年２月「個人の利益よりは国益が優先する」と表明し、外相在任中
＞だけでなく首相就任後も見送る考えを示している。


↓あっさり否定されているんですが
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

このままで好し。
靖国参拝は当たり前。

やっぱり、帰ってきたのねｗ　＞　神道

>>75
そう、9割はゴミ。
でも残る部分の質が非常に高いのが2chだ。

>>76
これだけ虚報を繰り返していたら、免許取り消しになりかねないと思うんだがねえ。

>>71
それって根本的には政教分離できてないんとちゃう？
要は民間に任せてた戦没者の供養を政府が引き継ぐってことだろ。

>>75
まあ、玉石混合だね。

匿名掲示板だからこそ、ゴミレスや工作書き込みも大量にあるが
匿名だから書ける、レベルの高い書き込みもある。
それが２ｃｈさ。

>私は､靖国に関しても基本的にすっと同じことしか言っていないんだけど、
>少なくとも国家のために尊い命を投げ出してくれた人たちに対して､
最高の栄誉をもって祀るということを禁止している国など世界中にない｡
>靖国神社は､もともとは東京招魂社といって､戊辰戦争で天皇陛下、官軍側についた人を祀ったのが最初で､
>それに対して陛下がご親拝されるということになっていた。それが戦後宗教法人になります｡
>とくに政教分離を定めた憲法との抵触が云々されるようになると､もう陛下はおいでになれません｡ 　
>結果として､憲法上の問題､外交上の問題と､靖国がいわば｢政治的｣になってしまい､遺族や英霊の方々にすると､
>今はワｰワｰとうるさいでしょうね｡静かに祀るというのが最も望ましい形態だと思います｡
>そういう状況をつくリ上げるのが政治家の仕事です｡ 　
>そもそもの間違いは､戦没者を祀るという大事なことを､一宗教法人に任せたまま､今日まできてしまったということです｡

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060630.html

>>74
まぁ、確かにその考えは紙一重なんだが・・・・

政教分離を消すことは、創価公明に大義名分を与えることにもなる。
その一方で、この件のような靖国（神道）を国家体制内に戻す事も可能となる。
さてどうなる？

そもそもなんで特亜のass hole どもの顔色伺わなきゃならん！とりあえずなんでもいいけど原が起つ。

>>75>>80
ある集団に良いのと悪いのがいたら、必ず悪い方が目立ちますからなぁ。
三菱しかり雪印しかりパロマしかり。

５分５分とは言いませんが、もうちょっとゴミじゃない人増やしてあげないと
かわいそうじゃないですかと思いますがね。せめて７割はゴミで２割は普通、程度まで。

もちろん、私は統計をとったわけではありませんが、あくまでも推測です。妄想で書いているわけですな。
私は、残念ながらどの発言が天才的でマスコミや有識者をはるかに越える超越した書き込みなのか、
判断できませんから。悪いか、良いかぐらいなら判断できますが。

ですから私は語尾に「と思いますがね」とつけました。
ホロン部はともかく、同じ２ちゃんねるの身内の悪口なんて、あまり書きたくありませんから。

麻生の意見が正しい正しくない以前に

はたして麻生が意見を言ったのか言ってないのか
そこの確認から進めていかないといけないこんな日本なんて…
マスコミいらないだろ。本当に。
全部ネットで事たりんじゃん。

>>88
ローゼンのHPが間違っているらしいからなぁ・・・・中日新聞によると・・・・ｗ

>>88
マスコミは、もう役目を終えかけている。
すっかり衰退しているしな。
だから生き残りに必死になっているわけだ。

そう言えば、どの業界でも
「衰退した会社は中国韓国に擦り寄る」(そして、それによって完全に破滅する)
という法則があるが、マスコミもその例ということか。

宗教じゃなかったら
行っても文句ねえだろ
って麻生は言いたいんじゃないの？

宗教法人格を返上し特殊法人になったとしても、宗教施設には変わりないので
政府の関与はできないと思うが、どうだろう

それとも、特殊法人靖国追悼施設って感じの施設名にしたとして社殿様式や
鳥居やご神体はどうするんだろうか

958 ：名無しさん＠６周年：2006/08/05(土) 12:17:17 ID:8VIgoWfbO
いま中日新聞に電話した。

曰く、中日新聞の取材に基づいた記事が正しくて、麻生太郎が真実ではないことを言っている

と言われた。

本人の公式での「意向」が間違いで、又聞きの自分たちの「意向」記事が正しいって、変だろ。

違うなら麻生さんか、あなたが訴訟でも起こしたらいいよ

だってさ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/05(土) 12:34:14 ID:8VIgoWfbO
んで、麻生氏本人よりも、自分たちの取材記事が正しいんだって。

本人が言ってないことでも、言ったように書くことは、全然問題ないって。
「麻生氏が嘘を言っている」
って言うから、
「それは中日新聞の社としての意見か」
「外相が公式に虚言をしたと中日新聞は言うわけですね？」

って聞いたら、
「社が公式に言っているわけじゃない」とか
「嘘つき呼ばわりなんかしてない」と
言うから
「いや、さっき嘘を言っているっていいましたよね。外相が公式で発信してるコメントが嘘だといいましたよね？」
っていったら
「私達の記事が正確で麻生氏が何を言おうと関係ない」
そうです。

22 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/05(土) 12:58:59 ID:8VIgoWfbO
みんなも中日新聞に聞いてみ。

多分おんなじ回答してくるから。

んで「本人の意向を本人が否定してるのに、本人が言っていると書くなら、捏造し放題じゃないですか」

と当たり前の疑問いったら
「捏造とはあなた失礼じゃないですか！」
と怒鳴りつけられました。
「本人が否定してるし、言ってもいないことを言ったと書いたら捏造じゃないですか」
と返すと
「私達の取材に基づいた記事を私達が真実と判断して書くのはなんら問題ない」
とのこと。
では、読者が麻生氏の考えを間違えたまま受け止めたらどうする？
と聞いたら
「そんな事は関係ない。中日新聞の取材記事が正しいと判断した麻生氏の意向だから、それでいいんだ」
とのこと。

とりあえず、麻生自身の口から直接聞かないことにはなんとも言えんなあ。

>>13
観光地化されていない地方の寺や神社がバタバタ潰れなきゃいいが

麻生が昔から言ってきたことだから、
今のところは、最後の段落以外はその通りなんだろう。
最後の段落は、そのうち真偽がわかるだろう。

ただし、靖国神社を国家直轄にしたところで中国のイチャモンは何も変らんよ。
ああいえば、こう言う。
逆にもっと激しくイチャモンをつけてくるに決まってる。
国家直轄にした段階で、”軍国主義の復活”と喚きだすに決まってるだろう。

理論武装は朝日や毎日のクソマスコミや自称”進歩的知識人”がやってくれる。
それをネタに叩けばいいんだから、中国も気楽なもんだ。

22 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/05(土) 12:58:59 ID:8VIgoWfbO
みんなも中日新聞に聞いてみ。

多分おんなじ回答してくるから。

んで「本人の意向を本人が否定してるのに、本人が言っていると書くなら、捏造し放題じゃないですか」

と当たり前の疑問いったら
「捏造とはあなた失礼じゃないですか！」
と怒鳴りつけられました。
「本人が否定してるし、言ってもいないことを言ったと書いたら捏造じゃないですか」
と返すと
「私達の取材に基づいた記事を私達が真実と判断して書くのはなんら問題ない」
とのこと。
では、読者が麻生氏の考えを間違えたまま受け止めたらどうする？
と聞いたら
「そんな事は関係ない。中日新聞の取材記事が正しいと判断した麻生氏の意向だから、それでいいんだ」
とのこと。

96 名前： 投稿日：2006/08/05(土) 13:19:08 ID:8VIgoWfbO
まあ、正直びっくりしたよ。

「本人の意向が真実じゃない」って言われた時には。

新聞社ってずいぶん、辻褄の合わない事を平気でやるんだね。

ではでは、仕事しなきゃ

129 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/05(土) 13:28:15 ID:8VIgoWfbO
＞＞115

あ、ネタじゃないよ。
104で代表電話番号聞いて電話したら、すぐに読者センターにつながったよ。

最後にきちんと担当の名前を聞いたら答えたよ。

あんまり疑問だったんで、初めて電話したんだけど、対応がひどすぎたから
一応、報告しただけだから。

麻生にメール出そうと思ったが、オフィシャルサイトにメールがないな。

>>96
結局、諸悪の根源は国内の反日マスコミというわけだ。
こいつらを最優先で叩き潰さないと、日本は良くならない。

いやマスコミから情報得てるんだから
要ることは要るだろ。
自分で一から調べてる訳じゃないっしょ。
マスコミを叩くとこが無いのが問題じゃないの。

間違えた…

53 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/05(土) 13:07:47 ID:8VIgoWfbO
＞＞27
あ、それも言ってた。

だから、裁判でも何でもしたらいいんだってさ。
中日新聞はいくらでも、受けて立つとのこと。

とにかく、自分たちの記事は正しく、麻生太郎外相が公式で書いてることは
真実じゃないと中日新聞として判断したと。

読者が誤解することには、なんら罪悪感を持ってなかった。
読者って、お客様なのにね。中日新聞の読者が中日新聞を信頼するのに
何も問題ないんだそうな。

221 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/05(土) 15:28:40 ID:8VIgoWfbO
休日で２ちゃん見ない人が誤解しないように、上げますね。

あ、それと麻生太郎の九州の事務所にも
結局実際はどうなってるのかわかんなくて
電話してみたら、かなり上品な感じの中年女性が出てきて
「ネットのことは分からないんで東京の事務所の人に詳しく聞いて欲しいが
なぜ公式ページに書いている事を新聞社の人が嘘と言うんでしょうね」
との趣旨でした。

すごく上品な受け答えなので、びっくりしましたよ。
分からない事は、ちゃんと分からないとか、月曜日なら東京の事務所にネットの
担当がでていますからとか、
こちらの質問をきちんと聞いて、きちんと答えてた。

中日新聞の読者センターは、人からの電話で自分の言いたいこと言い放題
だったから、「これが普通の会話だよなあ」と。

ローゼン閣下も大変だな…
つーか中日新聞は本人が嘘だって言ってんだから非を認めろよと

北朝鮮のように、国際世論をまったく無視して軍事行動が起きるという状況は、
総じて軍部が政治より強い時です。
満州国建国以降の日本を振り返ってみて下さい。

昭和１２年、南京攻略の命令は、政府はおろか大本営からも
下っていないにもかかわらず、現場が先走って、
取り返しのつかないことになったのが歴史です。 　

昭和１２年、南京攻略の命令は、政府はおろか大本営からも
下っていないにもかかわらず、現場が先走って、
取り返しのつかないことになったのが歴史です。 　

http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_8.html
日本の外相麻生太郎は南京大虐殺を正しく認識している。

>>100
その時代も既に変わり始めている。
政府機関や市町村や企業といった団体が、直接情報を
発信するようになってきているからだ。
こういった団体が流した情報をBBSで議論すれば、マスコミは完全に要らなくなる。

とりあえず、麻生氏の発言を待つわ。

『捏造新聞』がソースだと、どこまで本当かすら読めない。

　

>>98

622 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/10(土) 13:16:20 ID:5+B2uOwY
筑豊事務所に「何でHPにメアド載せてないの？」って電凸？しました。
なんでも、
「一通一通にちゃんと返信したいが、現状ではそれがむりぽなので。」
他の議員さんたちみたく自動返信か放置でも気軽に意見が言えたほうがいいんじゃ？というと、
「そういうことを続けていくと、これは本当に大臣に届いているのだろうか？という不安を与えるから…」と。
メールフォームつけようかどうしようかって前に話し合ったけど、今のところ予定はないそうです。

北朝鮮人権法案について先生はどのようにお考えかぜひ聞きたい、とも言ってみましたが、
太郎さんに渡すからあなたの想いを長文FAXしといで〜、と言われました。

>>103
南京攻略と南京大虐殺との関係を書いてみ？
ちゃんとした一次ソース付きでな。

この記事、カギカッコで明言してる部分が少なすぎる

「戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、いずれ国家に返すべきだ」

↑
この部分以外は、全部記者の解釈じゃないのか？

南京大虐殺とか、従軍慰安婦とかはうそっぱちだけど、
７31部隊は本当らしいね。

>>109
存在したことだけはね。
行為についてはでっち上げ多すぎ。

http://www.peacecandle.jp/peacecandle_j/_common/pc_j.htm
　ところで先の大戦で亡くなった軍人軍属、準軍属の人々は、「国のために死んだ」という言い方は正確なものでしょうか。
確かに彼らは、「日本を守る」ために戦いました。

しかし、何から何を守ろうとしたのでしょうか。
彼らの「守り」が成功し、 日本が戦争に敗けなかったとしましょう。
私達にとって、その方がよかったのでしょうか。 息詰まるような戦前の軍国主義と不充分ながらも戦後の民主主義と、あなたはどちらに与みしますか。

先の大戦で亡くなった軍人軍属、準軍属の人々は「国のために死んだ」というよりも、 むしろ「国によって殺された」と考えた方が正確ではないでしょうか。
日本軍の戦死者の多くが餓死であったという事実も忘れてはなりません。

この板にいるとマスコミに対する殺意が加速するな

>>109
何でここに書くｗ
存在したのは事実だ。防疫給水部隊としてね。

【　靖国神社法案　】

昭和44年以来、自民党が5回に渡って国会に提出した法案。（最初の4回は衆院で廃案、最後の1回は衆院通過・参院で廃案）
靖国神社を神社・遺族会の同意の元、非宗教団体化して、国家の管理する公的慰霊施設とする内容。
運営、儀式や行事に必要な経費を国費で負担するというものだ。

この法案は、「戦没者及び国事に殉じた人々の英霊に対する国民の尊崇の念を表すため、
その遺徳をしのび、これを慰め、その事績をたたえる儀式行事等を行い、もってその偉業を永遠に伝えること」
を目的として提出された。

いずれも、政教分離との関わりから違憲論・反対が多く、昭和49年に全て廃案となり、以後30年間に渡ってこの話は無い。
やがて政治家などの公式参拝問題へ、現在ではA級戦犯分祀論などへと話題は移っていった。
いわゆるA級戦犯の合祀（昭和53年）は、この法案騒動の後に起こった話である。

>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17

反日捏造マスゴミ逝ってよし

>>13
それナイスなんだけどな。

日本人に宗教は要らんだろうしな。

７３１の悪行↓

(1) 手術の練習台にする
いわゆる「手術演習」。生きた人を使って戦傷などの手術
［虫垂切除、四肢切断、気管切開、弾丸摘出など］の練習をして殺す

(2) 病気に感染させる
ペスト、脾脱疽【炭疽】、鼻疽、チフス、コレラ、赤痢、流行性出血熱など。
その目的は、未知の病原体を発見するため、病原体の感染力を測定するため、
感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため、細菌爆弾や空中散布の効果を
調べるため、など、さまざま。被験者は死後に解剖されたり、感染確認後に生きたまま
解剖されて殺されました

(3) 確立されていない治療法を試す
手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める［凍傷実験］、
病原体を感染させて開発中のワクチンを投与する、馬の血を輸血する、など

(4) 極限状態における人体の変化や限界を知る
毒ガスを吸入させる、空気を血管に注射する、気密室に入れて減圧する、
食事を与えずに餓死させる、水分を与えずに脱水状態にする、
食物を与えずに水や蒸留水だけを与える、血液を抜いて失血死させる、
感電死させる、新兵器の殺傷力テストを行う、など


これは確実でしょ。信じたくないけど。

>>118
いいえ、嘘です

それを書いた「悪魔の飽食」はフィクションです。
そして現在に至るまで証拠がでていません

一瞬ひよったのかと思ったら、太郎がより際どい方向へ走ってるのを見て安心した。

>>118
つうか、そのソースは？
フィクションでしか聞いたことないよ。

理性にまけて自分に有利な物語を事実認定できないようでは、特亜人にはなれないぜ？

>>118
2に関して言えば、それらは中国の風土病だから、それらが蔓延したので、日本軍のせいにしただけではないのか？

宗教性が無くなると、靖国は戦死者の靖国じゃない。

>>118
ていうか(1)は死なせたら練習にならないじゃん。

解散しなくてもいいから日本国内の宗教法人全てに課税してきっちりと取り立てる。
これだけでいい

新聞には真実を報道する義務が無いから左巻きな記者は楽しいだろうな。

これってさ詭弁のガイドライン「ありえない解決方法を図る」っていうのそのまんまだよね

なるほど、仏教やキリスト教を含む全ての宗教を一度解散させるわけですな。
すぐに実行せねば！

ていうか非宗教法人にしようと国立にしようと、宗教団体に教義の変更を迫るのは政教分離違反だろ。
靖国側は分祀は神道の性質上不可能と言っているんだから。

右翼とはいっても所詮は河野クラブだしな。

靖国神社が自主的に宗教法人を解散
→この時点で純度100％空論になってんだから３行目以降の
　文章はいらん気がする

まぁ遺族会は元々国が責任もって引き取るべきだって言ってたそうだし

>>119
そんなことは嘘だ。生きた人間の手を腐り落として骨だけにするようなおぞましい蛮行が行われていた。
映像記録が残っているから疑う余地はない！
↓
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/gro/sun.html

>>134
釣りはやめなさいってw

創作映画でしょうがソレ

>>1
これはビル･エモットの主張とかぶるなあ。
でも、結局これでいわゆるＡ級が分祀されることになると、東京裁判の判決を正当化してしまうような気がするが。
しかし、抜け道はあるかもしれない。
財団法人にして、Ａ級分祀は反対多数でそのまま。
中・韓は反発するが、天皇・首相以下がいつでも参拝できる。
こういうシナリオか？それでも反発必至だと思うがｗ

>>118
軍の上層部が見ている前で、空気感染する細菌を散布して人間を殺したとかいう
与太話な。
あんなもの信じられるわけないだろ。

靖国参拝中止
↓
靖国から分祀
↓
靖国自体を解散


だんだん宗教介入が酷くなってるな。

＞自身の靖国神社参拝について、麻生氏は今年２月「個人の利益よりは国益が優先する」と表明し、外相在任中
だけでなく首相就任後も見送る考えを示している。

麻生本人が「昨日」HPで否定してるのになぁ、これ。
もうちょいアンテナを高く張ろうぜ。毎日新聞。

そう言えば、731部隊に関する証言で
人間をカプセルかなんかに入れて空気を抜いたら人体が爆発したとかいう
証言があったな。
これがまさに、その証言が嘘である証拠なんだよ。

当時は、人間を真空中に置いたら身体が爆発すると信じられていた。
ところが宇宙時代になって、実際にそういうケースが起きるようになったら
真空中でも人体は爆発しないことが分かったというんだよ。

>>140
悪魔の飽食ですな

政治家が口を挟む問題ではない。そんなに関わりたくば
宮司にでもなればよい。

財政難になれば止めるか国営にするしかないんじゃない？

まずは、毎日新聞が事実を報道しているか、の確認が大事。

　嘘つき野郎の『ブログ』を丸呑みしてはいけないのと一緒。

　ただの麻生に対する人格誹謗の一種かも知れない。

これはいいことではないか。

日本は宗教に甘すぎ。他の宗教法人にもどんどん適用して欲しいものです。

今日の朝日夕刊一面もこれだったぞ。
河野派・麻生が折れたか、ﾏｽｺﾐが暴走してるのか。

これ宗教弾圧じゃないのか

>>1
カルト宗教に対処する法案を作ってくれ。

>>147
日本に宗教弾圧などない

靖国は分祀に反対してねーし。
合祀したものを取り除くのは神道上不可能だと言ってるだけだ。
廃祀は閉鎖が決まればあり得るかも知れんけど、
まあその時には先に分祀して、結果的に移転って形になるだろうなあ。

宗教も税を納めさせるべきだと思うよ
新旧こだわらず

追悼行為に無宗教などありえるの？
なんか使い古された共産国家のやり口みたいだね。

>>144
＞確認
だな。
脊髄反射で手の平返すのは危険ですな、と。

麻生も靖国問題に関してだけは、アホとしか言いようが無い。宗教の宗教たる所以は「宗教法人」と認可されているか
否かによるものではない。「財団法人になったから宗教ではない」、って脳味噌にうじが湧いてるんじゃなかろうか。
それに靖国神社が「自主的に」って、それは非公然の様々な圧力で強制するってことだろ。

問題解決したい気持ちはわからんでもないが、中国が不当な内政干渉を繰り返してる現状で
足を掬われるような行動をとるなよな、と言いたい。

"解決"なんて言葉使うってことは"問題"として認識しているってことか？
いかんよ、中韓の策に陥っているよ。

麻生さんのコメント　下の方スクロールして下さい。
http://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2006/j/index.html

こちらから、日本の何かを変える必要まったくﾅｰｼ
ｿﾉﾏﾏﾃﾞﾖｰｼ

麻生は「陛下が抵抗なく御親拝できるように」
安倍は「国内に首相が行けない場所があってはならない」

政治家の要望によって陛下が動くとは思えない。
麻生の考え方は好ましいが、安倍の考えの方が現実的。

>>156 麻生大臣のコメントをクリックしてください

靖国神社だけじゃなく、「宗教法人」そのものの枠を無くしてくれ。
税金ガッポガポ取ってくれ。

麻生、お前は頭悪いとこあるから、あんまり軽々しく”アイディア”を披露するな
ごちゃごちゃいじくると余計に傷が悪化することって世の中には結構あるんだからさ

>>160 残るが創価学会だけになるよ

何言ってんの？

>>160
宗教法人をなくすと、必死で神仏をまもってる全国の善良な寺社のほとんどが潰れる。
腐りきった大寺社と新興宗教がコネとカネでごまかして生き延びるだけ。
あんまり一部だけを見て過激論を言わないほうがいい。

>>1
＞（１）靖国神社は東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し
とあるけどこれって

麻生＜宗教法人って肩書きはずさない？
↓
靖国＜ヤダ
↓
麻生＜じゃーしかたねえな。政教分離の原則があるからな。

て言うための前フリなんじゃないのか？

朝鮮、中国系の宗教を廃絶させろよ。

まぁこんなもんが2ちゃんの限度だわな

内政干渉、内政干渉
イスラム教国とかキリスト教国など、他の宗教からとやかく言われる筋合いは無い
そもそも民主主義の国には、信教の自由が保障されてる
外国人には、靖国はモスクや教会みたいなもの、って説明したらいい

宗教法人自体無くしていいだろ。

創価と統一協会とその他カルトだけでもwwwwww

国有を国有化すりゃいいじゃん

>>170
「靖国を」でした＞＜

>自身の靖国神社参拝について、麻生氏は今年２月「個人の利益よりは国益が優先する」と表明し

これって確か麻生氏の「マスコミの考える国益とは違うかもしれない」って留保つきで発言されたものだよな。

もう一人歩きさせてんのか。流石はトリミング歪曲毎日の面目躍如ってとこだな。

こんなの最悪じゃん。

小沢の分祀論の方が分かりやすいよ

　　　　　「Ａ級戦犯を神扱い　そんなもんに参拝する首相って？」

　　　　　　　　　民主党・衆議院議員　川内博史の日記

ht■ p://blo g.g oo.n e.jp/ kaw auchi- sori/
（行間を詰めて■にtを入れてね）

正々堂々答えてくれるようです
既に火が回り始めていますが・・・

東郷神社でA級戦犯を引き取るって言ってるんだろ。
あそこには木戸幸一とか一部のA級戦犯が祀られてるし
このあたりが落としどころのような気がするけど。
戦争で死んだんじゃないんだし、靖国に祀られなきゃならんちゅうこともないだろう。
でも、神社を移るって分祀なのか？

ところで麻生大臣が今週の週間少年マガジンに描かれてたのって既出？

妥当だ

日本の全宗教法人の解散すんなら納得するよ

>>176
今週も？

要するに、分祀やる位なら宗教ぶっ潰す！ってことか。

麻生、ヘタレたね
小泉は、良し悪しは関係なしに、参拝してきたんじゃないの
中国様の、言いなりには、なりません、っていうメッセージで
麻生、空気のめてないねＷＷＷ
だから、小泉は、麻生を、いまいち押す気が、なかったんだろうね

全世界の宗教施設をなくせば納得する

あんま関係ないんだが、こないだ高校の友達と久しぶりに会った
んで本屋に行って政治とかそういうコーナーに行ったのよ
んで靖国関係の本があってさ、友達がふと言ったんだよ・・・

小泉もワザワザ中国行って参拝しなくてもいいじゃんなぁ
だから文句言われるんだよぉ・・・って

俺は背筋が凍る思いをした。その友達は安く神社が中国にあると思ってたらしい
んで、文句言われると

「今時の若者の認識なんてこんなもんだよ〜www」って言われた
日本ﾔﾊﾞｽ

>>175
神社を移っても
もとの神社からいなくなることはない。
細胞分裂みたいに増えるだけです。

>>183
×その友達は安く神社が中国にあると思ってたらしい
○その友達は靖国神社が〜

>>184
「移しますた」って言っときゃいいんじゃね？
どうせ特アにはわかりゃしないし。

どうやって自主的に解散させるんだ？
解散させるって時点で自主的じゃないし、解散させる根拠がわからん。
まして、政治家が一宗教法人に解散を求められるとはなんじゃ？
麻生たんしっかりしてよ。ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰ無し。頭悪すぎ。
もっと漫画読んで頭柔らかくしなきゃダメだじょ。
小泉流に言えば
失望した！！ってな感じだぞい。

>>187
あり得ない解決策。つまり詭弁。

　　や
　　さ
　　て
　　た
　　と
　　流
　　し

層化解散が先だろ

>>186
すぐばれるじゃんｗ
国内では別の説明をするわけだから。

靖国神社を一時廃社にして、新に再建する。これでOK。　　　

え？神社本庁で面倒見ましょうってことじゃないの？

宗教法人を宗派問わず解散させるのかと思った。

ダメだね

GHQが勝手に宗教法人にしてしまった靖国を国の管理下に戻すって話だな。
今だって一般の神社とは扱いが違うわけだし、靖国関係者も肯定的だったはず。

神道は宗教ではないと言い張って押し通せ。ていうか元々宗教じゃねえ。
世界観と作法だけでGODは選択自由なんて宗教があってたまるか。
神道の神と宮司はスピリットとシャーマンだっつーの。

>>62
なんか批判多いな

上手くいけば、靖国神社を国立の戦没者慰霊施設として改めて整備
国会の議論次第では、戦犯を遺したまま総理、天皇が参拝出来る

特に天皇陛下の参拝（親拝だっけ？）が実現したら、中国や韓国は口出しできなくなるぞ
>>62
そもそも2ちゃんの程度なんて知れてるだろ。


おれはなんでこんなこと麻生さんがいったのかわかんなくて２ｃｈみてったけど、
やっぱ分からん。でも、とりあえず、ＮＨｋとかじゃわかるわけねぁな。

連綿と続く宗教伝統というものはそんなに甘いものじゃないよ。
麻生さん、がっかりだね。

そうやって天皇の責任問題論議のの霧散解消を計ろうって魂胆じゃ？

>>198
100年にも満たない伝統ですね

>>200
毛沢東の神格化の伝統より長いですね。
中国や韓国の建国より古いし。

>>1
麻生はダメだ、支那人の手口にもろに引っかかってる。
吉田茂の再来にはならなかった。政治感覚が狂ってる。
こいつには無理だ。

>>201
そうですね。欠伸出るくらいどうでもいいけど。

>>202
東亜＋もそろそろ終了かね

外国人ならいざしらず一旦祀ったものを日本の伝統に叶わぬやり方で
捻ねくりまわしたりするのは先祖に対して申し訳ないと思わぬのか。
そういう輩は人として終わっている。

＞靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）問題の解決を
＞目指しまとめた私案が４日、明らかになった。

Ａ級戦犯とされた人でも合祀するのが靖国神社なわけで
それが靖国神社なんです。何か間違って合祀したわけでも
何でもないんでしょ。何を解決するんですか？

もう靖国問題を解決しようとすること自体が得策ではないのだよ

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

神の問題は神社に任せるべきだというのは言うまでもないでしょ。
聖書にもありますよね、クリスチャンの麻生さん。

この問題に決着がつくのと、中国の体制が崩壊するのとどっちが先かな？

まともな政治家はいないのかよ(つД`)
中国に内政干渉すんなｺﾞﾙｧくらい言えるような政治家は

飛ばし記事でありますように

極東板の麻生スレみると
マスゴミのまさに「捏造報道」に住人が皆ご立腹ｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=AwosAXS0

麻生さんは報道官の安倍ちゃんに真実を話させるべき。

政治が宗教に口出しするのか。

それなら先に統一教会と創価を政治の力で潰せ。

>>1
実はこれって政教分離どころかその逆だよな。
要は今まで靖国神社がやっていた戦没者の供養を政府がやるようになるだけで。
中国辺りはこのトリックに気付くと思うが、どこぞの半島にはわからんだろうな。

1月ごろ、麻生が名古屋で、天皇陛下も参拝できるようにするべき、と発言したとき、
中国、韓国、野党、マスコミは、賛成してくれたかね？

共産党の志位なんて
「靖国神社の戦争観、歴史観を日本の公認の国論 にしてしまおうという“靖国”派の主張を代弁した重大な発言だ」
なんて言っているんだが。

靖国が”国営’になった瞬間に、中国や反日マスコミは、きっと志位と同じような発言を繰り返すだけだろう。

麻生、考え直せ。靖国問題なんてのは存在しないんだ。いまのままにしておけ。

層化などのカルト教団を叩き潰すだけなならかまわないが、まっとうな宗教法人に
被害が及ぶなら考えもんだな。

>>212
マスコミに踊らされる単細胞にもな。

>>216

宗教じゃなくなるわけだから、政教分離には反しないと思われるが、
「政教分離の逆」とはどういう理由でいわれてますか？

麻生に賛成だな。
A級云々はメディアの蛇足だろ。

自分も、麻生案賛成．

「神道は宗教にあらず。」これが明治以来の正統解釈だ。

そう。神ながらの道は、日本の魂そのもの。
下手に触るな。

>>220
慰霊の仕方が神道形式で無くなるだけでしょ。
死者を弔うという行為自体が宗教的行為なんだから、どうやったって戦没者の慰霊施設を無宗教にすることなんて無理だよ。

てか現在の靖国参拝自体が政教分離に反してるとは言えないんだから現状のままでいいと思うが。

ソウルからヨボセヨ　デビ夫人の健闘

　居合わせた知人から後で聞いたのだが席上、デビ夫人が「ひとつお願いがあります」
といって靖国神社問題で日本に対する理解を求めたというのだ。
彼女の話は「韓国人の気持ちは分かるが、靖国神社は日本人の文化、歴史、心の問題です。
合祀（ごうし）されているＡ級戦犯は死刑を宣告され処刑されており、
罪があったとしても処刑によって罪は終わっているのです。
日本人の多くはそう思っています」というものだった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/11689/

>>224

>慰霊の仕方が神道形式で無くなるだけでしょ。

自分の理解するところでは、麻生案は、実体は変えずに、靖国神社の
宗教法人格を無くすもの。神道形式は踏襲するのでは？

>死者を弔うという行為自体が宗教的行為なんだから、

憲法に反する形の「宗教的行為」か否かが問われるべきであって、
宗教法人格を有さない場合には、その宗教的行為の判断にも影響する
可能性は高い。
現在の靖国参拝自体が政教分離に反しないという見解については
同意。麻生案は、政教分離違反との主張に対する反論の容易性を
目指すものだろう。

一度、政治カードにしてしまった以上、分祀しても、国立にしても、何しても、
中国も反日日本人も、いくらでも屁理屈つけて批判してくるでしょう。

先日の中国の報道に、分祀しても参拝を許さないと言う匂いを既に漂わせて
いましたよ。

周りから何を言われようと、馬耳東風で、粛々と靖国に参拝し続けるのが、
今後の日本の為には、一番必要だと思います。

>>224
宗教法人枠を外す＝無宗教ではないでしょ。
神道形式の国の慰霊施設である靖国本来の姿に戻すだけでしょ。

国のために亡くなった方々を国が責任をもって慰霊しないといけないと思うし、
色々問題もあるが、これが自然な形だと思うよ。

下らんことしとる暇　あったら　中凶に抗議しろや！　いろいろあるやろ！

>>226
＞自分の理解するところでは、麻生案は、実体は変えずに、靖国神社の
宗教法人格を無くすもの。神道形式は踏襲するのでは？

そうかもしれんが>>1の
＞同神社の儀式や施設を宗教色のない儀礼的なものに見直す必要性も指摘している。
ってのが気になるわけで。

靖国を非宗教法人化してもやってることに変わりがなければ、中国はまた噛み付いてくるんじゃないか？
だから奴らの要望なんて聞く必要が無いと思うんだよ。
きりが無いから。

>>230

なるほど。
理解しました。

ただ、麻生案が実務的と自分が感じるのは、

�@全く何もしないと中国も落としどころがない。
�A国内の政教分離問題であることを明確にしていること。
�Bその上で政教分離違反主張に対する強力な抗弁を確保できること
�C明治以来の「神道は宗教にあらず」との整合性をとれること

ですね。

>>230
オレは別に中共云々じゃなくて純粋に民間施設である靖国に
違和感を感じているから麻生案には賛成なのだ。

>>231、>>232
まあ確かに、国のために死んだ戦没者を国が責任を持って供養するのは当然と言えば当然のことだな。
願わくば国営化して靖国神社を骨抜きにしないでほしいもんだ。

アメリカ軍を追い出せ

>>232
俺はむしろ国営じゃないほうがいいな。
国のために戦った人たちを「民が」「自然な気持ちで」追悼するってかんじで。
国自体が動くとなんか安っぽい感じでいやだ。

市営でも国営でも宗教でも同じなんだけどね。

靖国なんか観光地化してものすごく安っぽく感じるけど。
コスプレとかプロレスとか露店とか大道芸とか。花見とか。

靖国の特殊法人化って、野　中　広　務　の持論だったよね……

これは、あれか
考えてますよってポーズだけど
実際、実現不可能なことでニヤニヤってやつか

とりあえず、何しても反日しますよって、当の中国様が先日仰ってたじゃないか
しかし、中国の国内政策にビクビクしてる左翼や事象識者ﾃﾗﾜﾛｽ

しかし論点が靖国一色の総裁選は候補者にとってある意味楽だよな。
もっと聞くべき国内の重要課題は後回しで寝ても冷めても靖国攻め。
それもこれもマスゴミ自らが招いた結果なんだけど後からきっとこう言う。

「多くの懸案が山積みの中、靖国問題に終始した中身の無い総裁選」

>>233,235
その辺りが問題にはなってくると思います。
どの程度、国が関与するのかというところは難しいですね。
昔、国家護持法が廃案になった経緯や廃案を受けてA級が合祀された
というところなどもその辺りが絡んでいるように思うのですがよく知りません。

私案なんてやめろ。麻生は依存症っぽいところがあるのか？
どこそこに鉄道を敷いて、とかの鉄道オタや道州制オタのような
自分が仕切って裁定する空想に癒しを求めるようなのは、
病理の一種であり、麻生がこんなことで口出しせずにいられなく
なってるのはその種の依存症からくる病理のように思える。
精神や心理的に支配されて誘導されているぞ。

小沢の空理空論よりは、断然良い。

麻生の方が、責任ある政治家だ。

分詞できないんだからあんまり意味ないと思う。
何を狙いにしてるのか分かるような分からんようなｗ

単にアベとの差別化を図りたいだけだろｗ
どっちも参拝賛成だからなぁー

本来だったら、麻生の私案にも見るべきところはあるんだが、
今の状態だと反日で中国迎合主義者に悪用され、靖国解体にしかつながらないので断固拒否。

　つーか、総代は辞任したとはいえ、遺族会会長は『身中のエキノコックス』こと、あの『古賀誠』だぜ。

　

>>241

意味が分かりません。

分祀っていうか、英霊の名義から松岡らの名を抹消するんでそ。
でも歴史無知な人が多い中でこういうことをすると、本当に「A級戦犯」というカテゴリ全般を無差別に抹消してしまいそうな気がするな。

麻生が中日新聞から評価されています
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154728327/1

国会が決めればいいよね。
変な決議するかもしれんが、後日また決議して直すことも出来るし。

自民保守派が過去何度も法制化を試みた靖国法案自体は、
靖国神社の国営化で、靖国側も宗教法人格の自主返上は納得してたらしいが、
あの頃とまったく違うのは分祀を前提にしてることだな。
この状況で本当に神社側が法人格の変更に応じるのか？

分詞というタームを使うのは、ミスリードなので、気をつけられたし。

誰を祀るかについて、国会に決定権を付与するのであれば、
国会の結論次第であって、Ａ級戦犯等をはずすことが前提
とは言い難いのでは。

TBSチャイ日は信じられんな。
天皇参拝という術語や、文末の国益優先＝参拝せずなど、チャイ日記者の解釈じゃん。
まああさって会見で明確化するのだから、私は誤報捏造叩きのスタンスで待機するよ。

A級問題を利用して戦前回帰を狙うとは、麻生さんは策士だな。

でもやーだよ

時事放談きもいな
売国メンバーしか出さねえ

>>1
呼び方を改名すれば解決。
特亜を消せば大解決。

昔フロッピー
今ローゼン

【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50
【政治】 "靖国神社の無宗教化"に意欲…自民・古賀氏。谷垣氏も理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154251488/l50

国営化するまえに宗教法人から税金取れるようにしろよ！

みんなが指摘してるけど　
自主的返上ってｗ　そんな決意があるならその前に分祀するだろｗ

麻生ってバカ

ローゼン閣下は、この靖国神社の改革はやる気が無いんじゃないかと思う。
谷垣と安倍が靖国神社参拝についてスタンスを表明してるから、仕方なく独自の案を出してるように見える。
今までこんな主張してなかったのに、急に出てきたことに違和感を感じる。

内容もあまり現実味がある内容と思えないし。
閣下が首相になったとして、こんな問題に積極的に取り組むなんて考えられない。
多分、現状維持(合祀のまま靖国神社参拝)をすると思う。

ていうか、宗教法人って税制優遇受けてるだろ？
一旦手に入れた特権を、自主解散で返上するような
間抜けな宗教法人があるわけねーだろw

そしてバカ朝鮮とドンパチやりあったらまたその際の戦死者を弔う
無宗教の施設が出来て、今度は逆に慰霊は宗教儀式だ、
政府は死者を利用するな、宗教施設にしろと中国がわめく・・・と。

法的に宗教法人という地位を返上させて財団法人に変えちゃえば政教
分離原則に触れないから誰が行こうがOK、というのはどうなんだろ。
実質宗教施設であることには変わりないし、国費支出やったら裁判で
ひっくり返されそうな気もするが。

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

>>17ですべて終わってる気がするｗｗ

>264
御機嫌伺いは結構だが、
そうなら意志決定に首をつっこむな。

>>264
つ【内政干渉】
中国の靖国論を受け入れるなら、かわりに中国共産党を解体する様に要求しよう。
中国の、歴史歪曲の反日教科書も廃止するように要求しよう。

>>264
左翼が売国奴なのではない。
売国奴が左翼を自称しているだけ。
左翼であっても愛国者たることも、愛国者であっても左翼たりうる。
そ・れ・に　こと外交・安全保障に関する限り、左翼も右翼もあってはならん。
富の再分配の有り様、機会の保障方法など、いくらでも左翼の活躍の場はあってしかるべき。
左翼が本業に戻って「国内をより良く」しようというのであれば、それはそれで一向に構わない。

>>264

結局、ビジネスの話にしてるわけだが
要するに金の話
つまり、売国奴じゃなくて拝金主義者だと言いたいわけね

んー、どう考えてもこの案はおかしい。

平たく言うと靖国国家護持なら宗教法人格は認めませんよ
とそういうことなのだろうが、神道という骨が無ければ
そもそも靖国の存在意義の一方の柱がなくなるのではないか。

戦前はこの国家護持と神道という二つの柱は共存出来ていたが、
戦後は無理になった。片方を選べば片方は放棄せざるを得ない。

鳥居は撤去、神官の常駐もなしとするしかないだろう。
「非宗教化」。
しかしこれは神社側が受け入れないだろう。

現状そのままで、財団法人になる？
どことなく「解釈改憲」的匂い・・自衛隊は軍ではない
とみなすのと同じようなやり方だが、それで通るかな？

>>1だけ読んでレスする人が後を絶ちません。
このリンクは定期的に貼られるべきかと↓
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html
さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、本日の東京新聞朝刊に「
麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、
また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。

日本もすっかり中国に乗っ取られてるね
彼らの思い通り、すっかり靖国がおまえらも含めて日本の政治の最大焦点になってしまった
日本は早急に韓国との関係を改善しておかないととんでもないことになりそうだ

ネットがあると本当に助かるな

>>273
韓国はホオッテ置くのが一番

>>273
今回の案は中国と韓国関係ないし。
あくまで国内問題。

>>273
カンコクは関係ないしw

靖国神社は神道系宗教団体なんだから
参拝したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。
参拝が問題だと思う奴は選挙投票で意思表示すればいい。

A級戦犯がどうたらって話は
戦争責任は当時の日本人全てが負うべき問題で
A級戦犯に責任転嫁して知らん振りするようで好かないね。

1つの国の行動の責任は、例えその国が独裁政権であろうとも
最終的には独裁を許しているその国の国民が負うべきもの。
在日朝鮮人が反金正日政権活動をしないことや
イラク人が被害者ヅラしてるのを見ると反吐がでる。

>>273
韓国なんてどうでもいい存在。

麻生も中国がこれほどイチャモンつけてこなかったらこんな私案を出すわけないし・・・
世界中誰が見ても日本の国内問題だけでで総理候補が自分の靖国政策を発表してるとは見ないよなあ

そもそも中国はともかく、韓国が靖国に何の関係があるんだ？

中国を崩壊させる方向で動くのが一番。

そもそも提案したのか

馬韓国　　（・�凵E)ｲﾗﾈ

死者に鞭打つような真似は中国人以外できないよ。
日本では死ねばみんなが仏様。

どうなってるの？
２ちゃんに「参拝せず」記事が山のようにスレがたってる？！

台湾でのニュースはどこ〜〜
…麻生って、台湾で人気あるのか？

日本の繁栄と平和は韓国との友好をどのように構築できるかにかかってるような気がしてならない

日本の文化を支那畜に教えるのはいいが
基本的にむこうが積極的に勉強するべきもの

>>278
＞靖国神社は神道系宗教団体なんだから
＞参拝したい奴はすればいい
公職にある人が公職にある者として参拝すると憲法違反になるんだって。
これを正すには、
1.憲法を変える
2.憲法解釈で押し通す
3.靖国を宗教団体でなくす
という案がある。

俺は国が国の責任として慰霊すべきだと思うし、代替施設は意味がないので反対。
なので麻生の案には結構賛成。

>>283
>そもそも提案したのか
ぶっちゃけ、現状では情報少なすぎだわな。

誰かこの浅生についての記事の混乱を教えてくれ！

>>1
こんな案、また出してるのか？
性懲りも無く、全く、マジで性懲りも無く
何十年前だったか忘れたけど、同じ法案５回くらい出たけど、
悉く潰されたじゃねぇか、何にも学習してないのか？

>>287
おまえみたいな馬鹿どもを相手にしてるうちは平和であることは間違いない

>>289
>公職にある人が公職にある者として参拝すると憲法違反になるんだって。
>これを正すには、

私人として行けばいいだけのことだろ

>>294
本来は公人として行くべきだと思ってるが。

>>289
そんな違憲判決出てたっけ？
済まんが、出来れば教えてくれ。

>>296
出てない。
合憲判断もされてない。
でも憲法89条のほうで引っかかるだろ。

>>250
たしか当時の松平宮司は反対だったはず。

>>260
昔から麻生さんはこのスタンスですよ。

>>264
日本メディアは決して報じないが、今の中国は靖国に関しては相当態度が軟化しているよ。

>>292
社会党がぶっ潰したんですよ。
衆院は一度通過しているしね。

実は層化を解体

>>268
まっとうな愛国左翼が出てこないか心配
今の日本なら、外交愛国、内政社会主義の
ヒットラー率いるナチ党見たいのが出てきたら、
公明ぐらいの議席は楽に取れると思う

靖国問題解決のための提案
次のような問題点について国内でも賛否両論があり、それを外国の人達が自分達の都合の良い方向に解釈して、自国を有利の方向に持って行こうとしています。
１．靖国問題(宗教問題)を政党の総裁選の争点にすることは政教分離の原則に反しないか?
２．国民の一人である首相が靖国に参拝していけないと言うの信仰の自由に反しないか?
３．この様な論争をし、報道するのは日本の国益に反していないか?
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
解決策
１．靖国参拝と言う宗教問題を自民党総裁選の争点にしない。政治家は宗教問題を公の場で話すことを自粛する。
２．マスコミはこのような微妙な問題や、政治家の靖国参拝の一切報道をやめる。
それが日本の置かれている立場を考えた、心あるマスコミ関係者の見識だ。
３．靖国神社はその氏子である国民の意見も聞いて、教義に大きく違反しないか、分祀の県について見直す。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1　これじゃ麻生はダメだ、政治感覚があさってだよ、こいつは終わり。

NHKの日曜討論かなんかの発言も歪曲報道されてたな。
しかもこれ毎日www

中国は、中華思想の拡大思想のわがまま思想
靖国で妥協すれば又つぎがある　どんどん出てくる
靖国で　うんぬんは安くついて毎年のモニュメント
　コレを解決することは、次の大きな悲惨な問題を生むことになるやろー
麻生はダメかも・・・　

神道は宗教にあらずという明治以来の認識がもう一度戻る事が出来れば
一番いい。

宗教法人格を外しつつも、鳥居や社殿をそのままに、祭祀は神道形式で
執り行う事が出来る防衛庁(将来防衛省になるかな?)管轄下の��國神社に
"戻って"欲しい。

>>305
一度崩壊した社会慣習や通念をもとに戻すというのは不可能。
地域共同体が存在し寺社と密接に結びついていた時代なら宗教ではないと言えただろうが、
地域共同体が核家族と企業支配に解体されて、信仰もかつての力を失った現代では不可能。
宗教法人格を外した時点で特亜や売日勢力がハイエナのごとく襲ってくる

すみません。
麻生氏の談話がねつ造だったって記事の真偽を教えて下さい。

どんどんスレがどっかに行ってしまっているの。

>>1
あれ？これねつ造だって本人が抗議したんじゃなかった？

私が聞いて回っているスレは、何故か下に押しやられる...
どうして？

>靖国神社の南部利昭宮司は昨年１１月、「戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、いずれ国家に
返すべきだ」と表明しており、麻生氏は、同神社側が非宗教法人化を容認する可能性があると判断したようだ。

靖国が賛成ならいいなじゃない？

>>308
朝から、ねつぞうといわれた方の記事が全国、台湾に流れてるの。

>>307
麻生さんのオフィシャルページ、見てくらはい・・・

麻生の正式コメントは帰国してからだろう
どちらにしても首相在任時は参拝しないといったら
その時点で麻生は終わり

>>308
追記
パソコンがおかしくなっていて確認できない。
今、携帯。

【誤報？捏造？】 「東京新聞などの"麻生氏、靖国参拝せず"報道、事実と違う」…麻生氏、自身のＨＰで★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/08/05(土) 12:43:32 ID:???0
・４日、東京新聞などが同日報じた「麻生氏、（首相就任時は）参拝せぬ意向」という
　内容の記事に関し、麻生太郎外相が自身のＨＰでその真実を語った。

　それによると、当該記事について、事実と全く異なる内容であったことが判明。
　総裁選を目前に控えたこの時期にこのような報道がなされたことに対し、
　各新聞社はどういう対応を見せるのか。今後の流れが注目される。

−−−以下、麻生太郎氏のＨＰより引用−−−
事実に反する記事。
（中略）
さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、本日の東京新聞朝刊に
「麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、
また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。
−−−引用終−−−
　ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

いわゆるＡ級戦犯か

【誤報？捏造？】 「東京新聞などの"麻生氏、靖国参拝せず"報道、事実と違う」…麻生氏、自身のＨＰで★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154749412/l50

>>312
2チャンでいっぱいたってるスレッドは無視でいいの？

なんか信じてる人多そうだけど...

とりあえずhpみてきます
サンクス

>>100
　現場レベルでは勝谷ブログでも「ＴＢＳにも骨のある人は居る」という話だから
　上層部はもうダメダメだね。
　やってらんないぜ、というマスコミ人は自前ブログやネトラジ、ネットＴＶに…という感じｼﾞｬﾏｲｶ

　織田信長ならＴＢＳ焼き討ちとかしそうだけどｗ

もう麻生には総務大臣になってもらって
キー局の放送免許取り上げを実行してもらおうぜ。

>>305
宮内庁じゃダメかな。

>>320
それは・・・「先進国」「民主主義国」の沽券に関わるから、
政権与党が本気でそう思っても無理やり我慢するだろｗ

わざわざ「参拝しない意向」なんて飛ばし記事書くところ見ると、
マスコミはよっぽど��國参拝してもらいたいんだろうな。w

(´･ω･`)麻生はクリスチャンだお

>>321

宮内庁？

あんな反日左翼の巣窟にか？

ソースは毎日か。

>>321
宮内庁は煎餅に汚染されてます。

つくづく麻生記事はマスコミに踊らされる低能かそうじゃないかを見極める踏み絵だな。

>>328
正直、読売東京中日時事は公式で否定されてたけど、
毎日まで出てきてもうワケワカラン
早いところ帰ってきてもらってはっきり言ってもらいたいな
それまで記事の評価は保留する

>>325,327
ふむ、そうなのか。
単純に天皇による慰霊行為ということで宮内庁って思ったのだけど。
神道のボスである天皇や皇族の財産にしてしまうとか。

>>329
毎日のは否定された翌日の記事。読売東京中日時事も訂正謝罪無し。
「麻生本人の弁なんて知らん、オレ達が正しい」つまりそういう事。

麻生潰しを狙っているホロン部がやたらと沸いているな、
麻生はお終いだとか駄目だとか言いまくりでどういう方向に持って行きたいかがバレバレだよ。

麻生閣下、靖国潰すなら創価も一緒にお願いします
靖国潰しは賛成できないけど、創価も潰せるなら靖国解体も泣く泣く受け入れますので。

今朝の静岡新聞に、
「東条元首相が、『A級戦犯は合祀対象外』としていた文書が発見された」
みたいな記事があった。

なんでこの時期にグダグダ言うんだ。

まあ麻生氏はWeb持ってるんだから、そこでの発言を見ればいいこと

国の管理下において絶対不滅の存在にして
宗教法人という枠組みにいれない


つまり神道国教化が狙いか
(２)は毎日の飛ばしと見た


いいぞいいぞ

Ｓ価も宗教法人解散。

靖国神社を国営化すると、万が一売国政権に変わった時に御取り潰しとか
分解とかやられそうなので、現状維持でいいんじゃないかな。

>338
それは杞憂だと思うけどな。
現状、民主が政権をとれるなんて世の中がひっくり返らないとありえないから。
しかし、国営化はやるべきだとは思うけど、国会がいまいち頼りないのは事実なんよね。
まともな野党がない弊害か、マスコミが変態だらけだからか。

この問題に関しては、麻生にしては稚拙だよな。
麻生の気持ちも分かるが、それを無理やり正当化しようとするから論理に歪が出る。

戦没者を弔うのに宗教は必要だ。
総理大臣が宗教をもつ靖国に参拝することになんの問題もない。
憲法の精神にもかなっている。

靖国神社から靖国社にしておかないと、将来、日本軍兵士の戦死者が出た場合に追悼施設
からはずれてしまうでしょう。将来のことを見据えると追悼施設は神道オンリーではダメでしょう？
クリスチャンだろうがムスリムだろうが日本国籍のある戦没者が慰霊される場所にしておくには
靖国社がいいと思うね。

>>342
靖国寺と靖国教会と靖国モスクを追加汁。

毎日の信憑性はほぼ無しだからな
TV欄だってあやしい

本当にこの一月で次々と「貴重な資料」が「発見」されますね・・。不思議だなぁ・・。

>>342-343
それは必要ないでしょ。
別に故人個人の信仰を無視して無理やり個人を神道で慰霊しているというわけでもなし。
個人を祀っているのではなく、国のために斃れた方々全体を祀っている施設。
遺体があるわけでも遺骨があるわけでも位牌があるわけでもないし。

誰もがいつでも一瞬で全員を慰霊できる施設として神道形式を採用しているだけの話。
寺や教会、モスクなど造ったらいちいち全部回らなければならんから面倒。
横着の極み神社万歳。

「麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。

http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

靖国の特殊法人化って、野中の持論なんだけど……

>>342
バチカンは靖国参拝をカトリックに認めていますが、なにか？

政教分離の原則的に政治家が靖国をいじくりまわして構わないのか、無知な俺に教えてくれ。

>>346に追加。
基本的に各宗教宗派に配慮する必要のない事柄だと思うが、あえて配慮するのなら
参拝する側の多様性に合わす方が自然じゃないかな。
ムスリム専用とかカトリック専用とか。
実際、台湾の反日娘はゴネテ台湾形式とやらの慰霊方法を靖国で行っていたりするしね。

ただし、拝礼、慰霊などする対象は全部同じ。

>>278
＞戦争責任は当時の日本人全てが負うべき問題で A級戦犯に責任転嫁して知らん振りするようで好かないね。

責任を指導者に押し付ける。その程度のことが出来ないようでは、ご都合主義の国際社会で日本人が生きていくのはしんどいね。
軍事組織が勝手に暴走して、暴走を止められなかった国民に責任転嫁されたのではたまらない。

>靖国神社は東京都が認可した宗教法人格を自主的に返上し、
麻生がこう言った以上「自主返上」ではなくなるわな。
やる気無いだろ（ｗ

>>352
ご都合主義に堕落するのはしんどくないの？オマイ（ｗ

ローゼンさんもお人が悪い。

靖国問題ってのは、結局日本が６０年間戦争をせず何百人も戦死者をだしてないから
未だに怒ってるんだと思うね。もし大東亜戦争以後に数百人規模で戦没者だしてたら
新しい追悼施設が出来上がっていたと思う。そしてそこで天皇陛下参列の上で慰霊式
が行われていたろう。靖国問題は、日本が国際紛争に係わらず、平和であった象徴だ。

毎日か。なら信用できんな。

政教分離だろ？日本は。
なら国が靖国をどうこうできるわけねーだろ。
分祀するもしないも靖国の勝手。
それに、あの屑特亜の言うことなんざきく価値なんてない。

麻生も馬鹿だな
法人格じやなかろうが宗教や思想にはかわりないんだが
カトリックや本願寺の宗教法人格を取ったら宗教思想は否定出来て内容に介入できるわけね

>>354
＞ご都合主義に堕落するのはしんどくないの？オマイ（ｗ

一般将兵に「生きて虜囚・・・」とやっておいて連合国に降伏、生き長らえた上
ＧＨＱにとりいった大本営戦争指導者もいたでしょうに。ｗ
支配階層がご都合主義なんですよ。なら国民も自己防衛のためにご都合主義にならないとね。

しかし、何でこう次から次とメディアの嘘記事を、
こういうGJコメントに対して書き込むバカが後を絶たないのか？

真贋見極め不可能なやつは生きる資格が無いな。

8月5日(土)晴れ
●1846〜麻生太郎大臣から無事到着と連絡入る/関空より

「無事関空までは辿り着きましたよ。内地は賑やかでしたか？」と麻生太郎外務大臣からメールが入った。
主要国でバグダッドに首脳が入っていないのは日本だけ。
自衛隊がイラクから撤退した後、一刻も早く支援継続を、直接伝えることは意義深い。
日本の閣僚として初めてバグダッドを電撃訪問し、イラク新政府のジバリ外相、マリキ首相と会談し
航空自衛隊の活動地域拡大、３５億ドルの円借款を進め、イラク新政府を支援していくことを伝えたそうです。
「国内は賑やかか？」というのは、マスコミが大騒ぎしている靖国参拝問題について、
間もなく発表される「私案」を想像で誤解されては困るな、との思いのようです。

松本純の国会奮戦記2006-08
ttp://www.jun.or.jp/diary/2006-08.htm
----------------------------------------------------------

>間もなく発表される「私案」を想像で誤解されては困るな、との思いのようです。
>間もなく発表される「私案」を想像で誤解されては困るな、との思いのようです。
>間もなく発表される「私案」を想像で誤解されては困るな、との思いのようです。

げっ!!誤爆した。
こっちが嘘記事だった。

死んでくる orz

東條は自ら靖国に祭られる資格がないことを知っていた！
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

反日マスゴミ大杉。

麻生も所詮こんな程度か、やはり安倍しかいないな。

>>339
今の政府の状態では国営化なんて危険すぎる。
昔の靖国法案みたいな実質上の靖国解体案みたいなのを出されても困るしな。

太郎ちゃんの公式ＨＰのコラム見てきたが、
とてもじゃないがこんな発言するとは思えんな

いつまでも負けた戦争を引きずらずに、過去勝った戦争を誇るべき

みたいにも書いてるし、太平洋戦争とか第二次世界たいせとか言わないし

>>366
⊃マスコミフィルター
⊃愚民フィルター

>>1　麻生、おまいの政治感覚の無さには呆れた。

>>1　麻生よ、無理して祖父吉田茂のマネをするのはやめれ。
それが賢明な生き方だ。

麻生には失望した。最後の最後で日和やがった。こういう人は最も信用出来ない。
卑しくも内面の信条、主義、信仰の自由を誇る民主主義国家の主要閣僚の
言葉とは思えない。

一宗教法人に関して、何の落ち度もないのに、、外国からのプレッシャーが
かっかたからといえ、その興廃について語り、解散を示唆するなど言語道断!!

我々が中国の捏造された共産主義史観に同調しなければならない義務など
これぽっちもない。
人殺しが生業の独裁国家に巻かれる事を認めるワケにはいかない。

なんで今更こんな事をいう？えっ？太郎さんよ。

>>365
＞昔の靖国法案みたいな実質上の靖国解体案みたいなのを出されても困るしな。

その心配はないだろう。「人間の輪」で靖国防衛すればいいし、自然発生的に起こる。政治は世論の実力行使を無視できないよ。

麻生（保守のエスタブリッシュメント）と反特亜のチンピラ右翼では意見が合うはずもない

>>370
やっぱコテハンってのは無能だな。

>>373
では、お前の有能さをしめして貰おうかID:c38jkSm4よ？アン？

そんなに凄い意見があるなら、拝聴させて頂こうか？

どうせ、またトバし記事だろ

靖国の特殊法人化って、野中の持論だったよね……

「麻生ｵﾜﾀ」言っているの小泉さんが殊更、個人の信教の自由を強調している弊害だと思う。
それプラス>>1のような蛇足をつけて報じるマスコミの誘導のせいもあるが。

個人でしか参拝できない現状を打破する方法を麻生さんは模索しているだけなのにね。
当然、>>365のような心配や問題点はあるので慎重で冷静な議論が必要ではあるが。

>>237,348,376
だから何？

>>374
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>378
何だ臭い物体だったか・・・

お前の巣はココじゃネーだろｗ巣に返れ。

>>370
麻生は尊皇派と言える。このあたりは過去の言動見りゃ分かるだろ。
で、現状の宗教法人格で天皇が参拝するのはほぼ不可能なわけだ。
政教分離ってクソつまらん原則があるからな。
つまり法人格やめりゃ天皇は参拝出来る。英霊も喜ぶ。

ついでに言うなら、法人格なけりゃ宗教と認めんなんてこたない。
それこそ違憲だな。
靖国は靖国だ。本質は変わらん。

>>370
シナの外交カードなくさせるために
肉を切らして骨を絶つ戦略だろ
何が外圧に屈したとかいってのんよ
これでシナの大義名分をなくし、それでもいちゃもん
つけるなら（ここが狙い）シナと対決する方向に持っていけるだろ

A級の合祀なんて重要じゃねーよ
ヤツラは敗戦の責任者だ。
重要なのはシナと覇権を争う丁々発止の
外交をする上で、ヤツラの口実を奪っていくこと

敗戦の責任者なんざ捨てておけ
日本がシナを圧倒し覇権を取らせぬ現実的で怜悧な政治
をすべきだ

政教分離の原則　

政府や国家権力が宗教法人に介入させないための原則ではなかったのか？

>>1　本末転倒していると　思う。
政治のために　宗教法人を　つぶすのか？

>>381
骨を切らせて擦り傷を負わせる、の間違いだろ

何をどう理屈つけたって、対外的には「日本が中国に配慮して分祀に応じた」と映るだけ
もちろん中国もそう宣伝するだろうし

靖国本体をいじるくらいなら、参拝しないほうがまだマシだわ

>>381
シナの外交カードをなくさせるためには、
粛々と参拝を続けること、これしかないんだよ

小泉が５年間我を張り通して、ようやく向こうも諦めムードなのに、
何でこちらから「解決策」なんて提案してやる必要があるんだ

>>380
70年代までは普通に行幸してた。「参拝」はおそらく歴史上一度もしたことがないだろうし、今後もいらない。

>>380
問題は、問題がないのに問題になってる事。
存在しない問題をイビツな形で「解決させられる」ことこそ問題。
我々には何一つ落ち度はないのだ(マスゴミ飼ってる落ち度はあるが)

これを認めれば、マタ次、それを認めればソノ次。奴等のやり口は誰だって判ってるだろ。
今、靖国神社を天皇が参拝しても本来の問題は何一つない。
彼等共産党の歴史観に日本人が縛られる必要はミジンもない。

こんな事考える暇があるなら、反日教育や反民主政治をあげつらって、
チャンコを黙らすほうが先だと思うが。
どうせこれじゃ利用されて仕舞だろ、チャンコに。

靖国がここまで争点になったのは、ひとえに中韓が騒いだから。
それじゃあってことで提案するなら、
いくら表向きは「陛下のため」と言っても、中韓のためとしか思えん罠。

中韓が騒ぎ出す前から、「陛下のための靖国の特殊法人化」が麻生の持論で、
それこそ小泉の郵政民営化並にことあるごとに主張してたんなら筋が通るが、違うだろ。

少なくとも五年前の総裁選では、麻生はこんなこと一言も言ってなかった。

本日たった別スレから麻生の言葉
「（ミサイル非難決議で米は）中国や韓国に言われて日本が途中で勝手に
　妥協するのではないかと心配と言うか、疑っていたと思われます」

中韓への妥協を疑われないことが信用を培うという意識を持ち、
自分の言葉で明記する麻生に期待する。毎日のトバシとみる。

>>389
そうあって欲しいものだ。
マッ、帰ってきてからの意見表明をワクテカするしか
処方せんはあるまい。

毎日の豚に釣られたって方がマダましだｗ

麻生みたいなオタクがなに言っても説得力無し(^O^)右翼ぶまざＷＷＷＷＷＷ韓国を少しでも見習ってみろＷＷＷＷＷＷ

>>391
韓国に見習うべき点などどこにもありませんが…

日本が隣国というのは日本は見習えませんしね

>>391
壁に向かって言ってろ

政治的な理由で宗教法人解散できるんならもっとほかに解散させるところあるだろが。
過去に犯罪おこしたところとかさー。

>>391
それって、歴代の首脳に死刑判決下しちゃうところ？

>>387
支那に口出しさせるなって言いつつ、えらいまた支那を気にしてんだな。
特アなんざ無視して法人格云々は国内世論を考えりゃええ。
上でも言ったが政教分離が問題となってる。一人歩きしてるわけだ。
名目上とはいえ、神道の司祭である天皇が靖国行っちゃダメだなんて笑えん冗談だしな。
ならそれを回避するため(の名目)に法人格を変えるってのは選択肢の一つじゃねーかな。

>>396
無視してって、本気で言ってる？

「靖国が中韓との関係を損ねている」「中韓との関係改善が日本にとって急務である」
ってプロパガンダが浸透している状況で、無視した議論なんて現実的に不可能だろうが。

純粋に国内問題として冷静な議論をするためには、
中韓がある程度静まるまで待つしかない
今このタイミングで議論すること自体が国益を損ねる行為だ。

>>391
あそこだけは 見習うのは勘弁

>>396
日本には特亜に同調してスピーカーを務める連中が多すぎるから、口出しされたときに
国民に影響がでないわけがない。すると民主国家である以上、いやでも政治家は
無視せざるを得なくなる。それが現実。
その口出しをさせない一つが宗教法人という鎧。政教分離原則は一人歩きしてるのは
確かだろうが、今はそれを是正できる状況にない。
「原則」を変更するにはもっと長期的な取り組みが必要。

>>399
その辺は俺は考えが逆なんだな。
鎧ではなく拘束服だと思ってるから。

>>391

ぶまざってなあに？ｗｗ

台風の最中に田んぼの見回りに行って死亡フラグが立つようなことを、
まさか、この時期、麻生閣下が言い出しはずがない。

共同通信の飛ばしだな。

>>1
国家神道となにか違うのかな？
国の肝いりで作った財団法人で、その目的は死者を祀る
こととなる組織「靖国神社」ってのは。

俺は別にかまわんけど、「ぐんぐつの足音」がどーたらいう
サヨクどもが火病るだけのような。

騒げば騒ぐほど、安倍のやり方が際立ってうまく見える。

安倍は「参拝するかどうか、したかどうかは言わない」といっているから、
マスコミが騒いでも、「周りが勝手に騒いでいるだけ」と言い切れる。

参拝したかどうか公表しないので、中国も首脳会談を拒否できない。
首相を辞めてから、「実は１０回参拝していた」とリークされても、本人は
「それは不確実情報。自分は何も言っていないｗｗｗ」と言えば済む。
これで参拝賛成派は大喜びで、サヨクは手も足も出ない。
中国も抗議しようにもできない。

安倍のスタンスを取る限り、分祀とか法人格とかは一切問題にならない。

これ普通にいい案じゃないか？結局、一宗教法人に戦没者慰霊という国家的事柄やらせるのは、政教分離という点で非常に微妙。明らかに反してるとは言わないが。

麻生はダメ

財団法人に移行して国が面倒見れってか。次は神道方式である特定の宗教行為に
かねだすのかって確実に攻撃されるだろう。あほらしい。

宗教法人格が外れれば、そこでの行為は名目的には宗教的行為じゃなくなるだろ。

認可不認可に関わらず宗教団体はあるし宗教行為もあるんだけどね。
日本国内に認可されていない宗教団体なんて一杯ある。神道方式っていう
だけで攻撃されるのは目に見えてる。

不認可の宗教団体の行為って、法的にも宗教的行為として捉えられるのか？だとしたら、あまり意味がないが。

麻生は頭がおかしくなったようだ

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

>>391
はいはいぶまざぶまざ、って書こうとしたら>>401にさきにやられてたか……

例えばアメリカなど政教分離原則が存在する国でも、その国の成り立ちや
文化に深い影響を与えた宗教は他の宗教に比べて優遇されるのが普通なんだがな。
（アメリカの場合はキリスト教、日本の場合は神道）

靖国ではなく、日本の文化に全く合わない政教分離原則に問題がある。
憲法改正の際には政教分離原則の見直し（神道の国教化）も検討すべきだと思うね。

>>414
俺も全く同感。イギリスも国教会のアングリカンチャーチとか言ったっけ？
でも現実的には日本の場合、公明党＋野党の方が過半数になってしまうから
なぁ。

>>359
オマイがご都合主義で自己防衛（ｗするのは止めないよ。
嗤うだけ

神道の国教化は言いすぎじゃないか？元来、国教というのは、歴史的に一神教の考え方だぞ。神道はそういう意味では、カトリックやイスラムとは根本的に異なる。宗教というよりは土着の慣習。

違憲判断がでてから、慌てて私的参拝だと言っても遅いのです。

「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）

こう発言したのだから、中国や韓国から非難されるのは当然だと言える。

>>418
＞違憲判断

いつ？アレか？「裁判官の今日の呟き」ですか？

２００４年４月７日、福岡靖国訴訟の判決において、福岡地裁の亀岡清長裁判長は、小泉首相
の靖国神社参拝を「憲法で禁止されている宗教活動に当たる」と、明確に違憲判断を下しました。
裁判の目的である損害賠償請求そのものは棄却されましたが、４月１５日、原告は「実質勝訴」
と判断して控訴しない方針を固め、この判決は確定しました。
（形の上で「勝訴」した被告側からは控訴できないので。）
小泉首相は、これまで、自らの靖国参拝が、公式参拝か私的参拝かを問われたとき、繰り返し
「私はこだわらない。首相である小泉純一郎が参拝した。」（２００２年８月１３日）
「答えないことにしている。どう判断されてもいい」（２００４年２月２７日）などと答えてきました。
憲法に抵触する恐れのある公式参拝をはっきりと否定しなかったのは、首相の公式参拝を
求める日本遺族会のような人々の票を失いたくないという配慮からであったと思われます。
しかし、今回の判決に際して初めて、小泉首相は「私的参拝」であったと言いだし、
「伊勢神宮参拝」とどこが違うのかなどと主張して、今後の靖国参拝の継続を表明しました。　
　しかしながら、いまさらそうした言い逃れをすることは許されません。
小泉首相がなすべきことは、これまでの行為が憲法違反であったことを真摯に認め、靖国
参拝を中止することです。

首相の参拝は明らかに違法行為なのである。

靖国の宗教法人取り消しなら国内の全宗教法人も取り消せ。

想像してみて、天国はないって
やれば簡単だよ
足元に地獄はなく
頭上には空だけ
想像してみて、みんなが
今日のために生きてるって

想像してみて、国は存在しないって
難しくないよ
そのために殺したり死ぬことないよ
宗教もない
想像してみて、平和な人生を

想像してみて、財産はないって
できるかな
欲張りや飢えは必要ない
人はみな兄弟
想像してみて、みんなが
全世界を共有しているって

僕が夢を見てるって思うかな
でも僕ひとりだけじゃない
いつか君たちも一緒になって
世界がひとつになってほしい

訂正

まったくジョンレノンのイマジンの意味を理解していない人がいることに驚きです。
天国はないって想像してみてというのは、今までの人類の歴史を見れば解るように
宗教や思想の為に多くの衝突や争いが起きたことを嘆いているのです。

今日、読売新聞に出ていたメルギブソンの差別発言には驚かされました。
彼は飲酒運転で捕まった際になんと「すべての戦争は、ユダヤ人のせいだ。」と
差別発言を行ったのです。
こういうことからも解るように、信じる思想や宗教・価値観は違っているからといって
戦争を起こし殺しあうことなんてないんだ。という平和のメッセージが込められているのです。

メルギブソンの差別発言には困ったものです。

>>379
国士様の脳味噌は良い具合に沸騰してますね。

>>420 最高裁では、合憲判断が出てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペのアップデートが間に合ってないんだ
勘弁してやれｗ

ここで神道を語るなら取り敢えず神道家に影響から観て

中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を読め

神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた

>>417
昔、天皇はほんの一時期伊勢神道と五部書を国家の経典とし
事実上は国教
教導職などを廃止した国家神道にイメージされすぎ

なんにせよ、中韓のバカ騒ぎによるのが原因なので、これに呼応する形で日本が靖国の議論するのには反対だ。
つか、中韓に文句言われる筋合いなど無いのだから、議論自体すべきでない。
相手にしてはいかんのだ。

>>429
中韓に言われたからやるんじゃなくて、自発的に国内で解決させようとしてるんだよ。

麻生の目的は天皇陛下にご親拝いただける環境を整えること。

確かに中韓の顔色見ての議論は良くないが、政教分離についての矛盾は解消すべき。こう言うと、おまえチョンだろうって言う奴がいるけど、オレは純粋に国内的な問題として捉えてるよ。

>>431

>>431

>政教分離についての矛盾

具体的にはどういう矛盾ですか？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権

無宗教施設なら世界中どこからでも参拝しやすいよう
WEB上に作るのがよくないか？

>>435
英霊といつでもどこでもP2P接続できフロッピーで参拝が可能になります。

まあどでかい施設つくるのには賛成だね
名前は「日本海広場」にして
東郷元帥や山本司令官の銅像なんかを配置。
国賓が花もってきたら衛兵が祝砲をぶちかますとかすればなおいい。
隣の施設にはアジアの解放者である
日本の功績をたたえるレリーフなんかおいて〜
逆にアジアのガン細胞である南北朝鮮と中国の侵略の歴史をわかりやすく
解説する資料館をつくる。
いやーできるの楽しみだなー！！

モニュメントを作る場所は沖之鳥島でもいい。

尖閣諸島にもplz

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>1
毎日など信用できませんな

麻生外相は良識のある人だな。
靖国はさっさと宗教法人を解散しろ。

>>1
> 自身の靖国神社参拝について、麻生氏は今年２月「個人の利益よりは国益が優先する」と表明し、外相在任中
> だけでなく首相就任後も見送る考えを示している。

あれ？麻生は「事実に反する報道」とか言ってなかったっけ？

>>443
TBSも毎日も似たようなもんだ。

麻生氏の今回の決断は間違っている。
分祀の為の宗教法人の解散、これこそが政教分離に反しているではないか。
それに分祀したところで認めないって中国のマスゴミが伝えてるんだから、分祀したところで無駄。
中国の意見を半端に聞いて応える真似はやめてもらいたい。

それでも分祀して新たに慰霊施設を造るなら、ODAを打ち切ってその金で>>437の様な施設を造ることを望むよ。

>>445 まず私設で作るべきだな。ネットで有志を集めてみては？

それこそ宗教への政治介入だろ？

>>17
ちょｗｗｗ

マスコミどうなってるの？

麻生氏は普段から政教分離をきちんと意識した言動をしている。
またブログで「このような虚報は遺憾である」と発言する事になりそうだな。

与謝野案が一番言いと思うけど。
分祀やら、宗教法人の解散やらを政治が言うべきではない。
国としての追悼施設がないのが問題　→　千鳥が淵を整備し、毎年の戦没者追悼式典をここでやる。外国の賓客はここに案内する。
靖国は一宗教法人の神社なので政治は干渉しない　→　いまのまま。閣僚が個人として参拝するのはＯＫ。
当然中国は抗議し続けるので、中国と関係が良くないと言う今のいい状況が継続する。

中国人に日本は「具体的に」どうすればいいのか聞きたいものだ。

靖国参拝をやめるだけじゃないだろｗ

>>451
金、ハイテク技術、永遠の謝罪

臆病安倍が総理になったら、こそこそ靖国参拝してその度に

姑息な日本と言われる。姑息は、長州の伝統か？

A級戦犯合祀もこっそり、国民が知らないうちにするし！！！

南京大虐殺も20万人慰安婦も国民は東京裁判まで知らなかった。

靖国神社についての私見。
ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060807_1154950570.html

明日、靖国神社についての私見を発表します。

先日より、予想の範囲を出ない“憶測記事”が飛び交い、
また、それらの記事に全く事実と異なるものが多く、はなはだ当惑しています。

それらの記事では、靖国への参拝是非だとか、いわゆるA級戦犯の分祀だとか、
悲しいかな、矮小化された話として取り上げられています。

明日発表する私見は、そういった根本とはかけ離れた議論により
安息の場ではなくなってしまっている靖国を、
静謐（せいひつ）な祈りの場として、未来永劫保つための提案として、
今まで考えてきたことをまとめたものです。

このHPにもアップする予定ですが、
ご一読頂ければ、その趣旨をご理解頂けるものだと思っています。

>>452
中国の動きに乗じて朝鮮・層化がせっせと神社弾圧の土台作り
日本チュチェ革命の達成と・・・

こっちのほうが怖いっての

【麻生閣下、マスゴミに大激怒！】
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、
本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、
読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、
また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった
配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨の
ニュースがありました。


　　・・・・が、これらは　“事実に反するもの”　です。 (#ﾟ�听)-3


各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは大変遺憾に
思っています！

南京大虐殺に関わった松井のいるB級も排除しろ！

>>454
これでこのスレ終了だな。

なんか訳のわからない施設になりそうだな

一体何がやりたいんだ、麻生は

＞安息の場ではなくなってしまっている靖国を、

私案なんぞ発表するから、ますますマスゴミと中韓が騒ぐんじゃねーか
ひたすら放置が一番なのに

811 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/08(火) 07:31:44 ID:RNpwkcMe0
今日の朝日にのってた
http://vista.xii.jp/img/vi5498983152.png

>>459
靖国を利用して他の宗教法人を解散してやろうという腹
大作狂とか大作教とか大作叫とか

麻生の提案は毎日の求めているものとは違うだろう
毎日は願望が前面に出すぎ

ただ麻生の「国立追悼施設に移行するべき」という提案も受け入れがたい
やるというのなら少なくとも靖国について外国からの圧力がなくなってからだ。
特亜が靖国を論点からはずす日なんて来ないから永遠に無理だとは思うが

>>463
シナが崩壊して群雄割拠時代に戻れば・・・・・

神道色を外す必要は無いって。
これは歴史でもあるからだ。

>>463
もう半分くらい諦めムードで、振り上げた拳をどこに下ろすか困ってる
日本がこのまま粛々と参拝を続けていけば、１０年もしないでおさまるだろ

分祀案なぞだしたり、いちいち反応するのが一番相手を活気付ける

>>458
この間は靖国参拝はしない方針だと報道されて
麻生大臣の公式HPでそれを否定してるのに
電凸したﾔｼに
「うち(中日)の記事のほうが正しい」
って返されたらしい

>>466 問題にしてるのは首相の参拝だよ。日本のではないよ。

昨晩のNHKの中国語放送で「位牌」があるかのように言ってたけど、

為此応該考慮将目前供奉在神社中的甲級戦犯牌位分開祭祀，也就是所謂的“分祭”，

これっていいの？？？？？？

お勧めの映画　* 出口のない海 (2006) 　
私はコレ見れません。見たらトラウマになりそうな気がする。

参拝是非から「あり方」論へ　「靖国」新展開
　
靖国神社をめぐる自民党総裁選の論争が新たな展開を見せつつある。
小泉首相や次の首相が参拝することの是非に加え、
靖国神社のあり方をどう考えるかが焦点になってきた。
麻生外相は非宗教法人化のうえで国会の場で慰霊対象を見直すことを提案し、
谷垣財務相もＡ級戦犯分祀（ぶんし）に賛意を示す。
政治がどこまで宗教にかかわるか、「靖国」とは何か。
実現までの道のりは険しいが、先の戦争をどう総括するかという問いに広がる可能性がある。

■非宗教法人化焦点に
麻生氏は８日付の朝日新聞の「私の視点」に投稿し、
靖国神社に宗教法人としての任意解散を促したうえで,
立法措置により国立追悼施設とする段階移行論を提案した。
現状では首相や閣僚が「無理に参ると、
その行為自体が靖国を政治化し、再び本旨を損ねる悪循環を招く」とも指摘。
この考えに基づく私案をすでに７月末までに同神社側と日本遺族会側に渡し、
検討を提案したという。

麻生氏はこうした見直しが実現するまでは参拝しない考えだ。
谷垣財務相も当面は参拝を見送る考えを明言。
同時に「Ａ級戦犯合祀がのどに刺さったとげになっている」とし、
「ボールは靖国神社にある」と神社側の対応を求めている。

(続き）
靖国神社側の自主的判断を促す点で麻生、谷垣両氏は共通するものの、
麻生氏はさらにＡ級戦犯の合祀の見直しを含めて慰霊対象を国会の場で決めると提案している。
国会審議を視野にした動きでは、安倍官房長官に近い中川秀直自民党政調会長も、
靖国神社の国家管理を目指す法案の再提出に言及している。

一方、安倍氏は７日の記者会見で「靖国神社の宗教性のあり方や祭神について、
政府が見解を申し上げる事項ではない」と述べ、見直しそのものを否定した。
対北朝鮮など外交路線では似通う２人だが、
参拝の前提に神社のあり方の見直しを置く麻生氏と、
事実関係は明言しないものの今年４月に参拝した安倍氏との違いがここにきて鮮明になった形だ。

ただ、麻生、谷垣、安倍３氏とも小泉内閣の閣内におり、
特に小泉首相が８月１５日に参拝したような場合、どこまで論議が進むか。
中川氏も、麻生氏の私案に対しては７日の講演で,
「非宗教法人化や分祀について持論を表明するのは結構だが、
政府の一員のまま議論するのは、憲法の信教の自由との関係で避けるべきだ」と批判した。

http://www.asahi.com/politics/update/0808/003.html

なに？　世の中の「宗教法人」を全廃？
それはいいかもしれないな。

>>462
おれも、そういう狙いがあるのかと思っていた

まだこんな下らない案を言ってるのか。
こんな妥協するくらいなら、政治家は靖国に行くなっての。
靖国が分枝は出来ないって言ってるんだから、出来ないものは出来ないんだよ。
それが宗教だろって。

靖国を、なんちゃって宗教にするくらいなら、政治家が参拝しない方が
遥かにマシ。

靖国に弥栄（いやさか）あれ
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

靖国問題など簡単な事で、
「日中間の平和が続いてる限り、参拝は控える」
と宣言すればいいだろ。

「平和が続いてる限り」
つまり、何か事が起これば、何時でも参拝して、やっぱり
中国侵攻の判断は間違ってなかったと国民に示すと、
暗示すればいいんだよ。

こういうやり方が、「国益にかなった」駆け引きってもんだろうが。

麻生はいいんだが、コレがネックなんだよなぁ・・・・。

そんなもんは単なる妥協だ

そもそも参拝と日中関係は関係ないのに、
無理やり関係付けようとする中国の意図に乗るのはあふぉ

アドレス貼っても結局読まんのだよな、ここのやつらは。

>>479の言う通り｡日本が戦争したのは中国国民党で共産党とは何の関係も無い。侵略した証拠も無しに一方的な発言｡支那は「東条英機が侵略した」と言うが日中戦争当時、東条は政界にはおらず何の関係も無い。東条は首相になったのは日米開戦時である。

>>477
参拝を外交の駆け引きに使うなんて、それこそ政治利用じゃないか。

>>480
そうなんだよなぁ・・・orz

総連、創価、統一なども全部解散させるなら納得してやる

これって靖国を非宗教化する事によって、
政治家や皇室が堂々と公式参拝(という言い方はおかしくなるのかな？)出来るようにするのが目的
って事でおｋ？

天皇陛下が参拝するのは現今の法律上何の問題もない。

これ前にフジの報道２００１でチラッと言ってたね。
たぶん国営にしての政教分離対策だと思う。
元々、明治天皇の建てられた物だし、神道は皇室で行われてる
日本国の伝統だし。
奴らに文句言わせない為の策略じゃないの？

>>485

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

これ自体は問題ないの？もともと昭和天皇が参拝しなくなったのって｢これに引っ掛かるんじゃ？｣
と国会だかで問題に取り上げられた直後だとかって聞いたんだけど。


確かに解釈によっては引っ掛からないでもなさそうな内容だしね。
それなら誰にも文句のいいようが無くなる形にする事自体は悪くないと思うかなぁ。

>>484
まぁとりあえずはそれでおk
詳しくは>>476を読んでくれ

>>488
おお、�dｸｽ。

>>487天皇陛下が私的参拝するのは判例で「民事責任の対象にはならない」と出ている。

天皇が私的参拝なんかありえないような気もする。

陛下に公私なんてあったもんじゃないと思うんだが

天皇陛下は今は我々と同じ人間であられる

>>483
お〜、

靖国よりそっちが先だな。ヽ(´ー｀)ノ

★各国の憲法改正状況
アメリカ・・・・１８回
フランス・・・・１６回
ドイツ・・・・・５２回
イタリア・・・・１４回
オーストラリア・・３回
中華人民共和国・・３回
大韓民国・・・・・９回
日本・・・・・・・０回

>>493
天皇陛下には公的参拝してもらいたいしなぁ･･･
もちろん首相や政治家にもだけど。

>>495 国内問題だから他国と比較してもあんまり意味ないんだよね。

>>496もし天皇陛下が参拝されれば、中国や韓国、国内の反日家は黙るだろう｡
国内の歪んだ歴史は一掃されるかもしれない。

>>498
富田メモを掲げて「ほら、天皇陛下もこうおっしゃっている！」と興奮しているマスコミ様方もそりゃ納得しますよね、当然。

陛下の靖國神社參拜を。

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
読んだ。
まとめると、

まずは靖国神社に任意解散してもらって、財団法人に。
つまり今は民営になってるのを国営に戻す。
慰霊対象は国会で決める。
そしてＡ級戦犯分祀決定。
天皇陛下に堂々とご親拝いただく。

ってことらしい。

麻生は靖国を非政治化するのが目的
それはそれでいいんだが
国営にしたらそれこそ政治化が日常化しないか？

　　　　　　　､--?冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　ｫZ,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／?-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`〜;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"〜
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二ｫ/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「憲法改正して宗教法人を国が認めちゃってもいいや」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/ｫ
　 　 ,/ｫ{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-ﾉ-?､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀ｬｬｬｬｫ/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ? /　! ヽ

分子するて話よく聞くけど死んだ人間を鞭打つ感じがしてしっくりこんなぁ。
責任押し付けてあとは忘れましょ感がする。
みんな突っ込んだんやから大なり小なり責任は感じるべきやと思うがなぁ。
負けるしかなかった事に。

また侮日の電波工作か。
この飛ばしぶりじゃ、アカヒより早く放送免許剥奪だなｗ

>>457
松井大将は推定無罪でしょう。無罪の人間殺して良心の呵責感じないのか？

麻生は吉田茂の孫だからＡ級戦犯は嫌いなんだよ。
一方Ａ級戦犯の岸信介の孫の安倍はＡ級戦犯大好き。

>全国に8万社あるといわれている神社のほとんどは、包括法人である神社本庁に所属していますが、
>靖國神社は神社本庁に所属していません。戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、
>いずれ国家に返すべき神社として、あえてこの神社本庁に所属していないわけでございます。

ttp://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/gakubukai/keizai.htm

>>501
>そしてＡ級戦犯分祀決定。
そんな事言ってねーだろ、曲解すんな。そのあたりはじっくりと"議論"しろつってるだけ。

>>508
天皇陛下がご親拝なさるにはＡ級戦犯を分祀しないと駄目だろうな。

>>509
何を根拠に？

この手の話題がスルーされるようになったら参拝すると思う。

>>510
Ａ級戦犯は大戦の象徴だから昭和天皇は合祀をきっかけに行かなくなった訳じゃん。
今上天皇も大戦の象徴が祀られた場所に行く訳には行かないと思ってるだろう。

>>511
つまりメディアが騒がなくなったら、かｗ
言い得て妙だな

>>512
合祀より前に、参拝しなくなったのじゃなかったか？

>>512
ただの富田メモ信者か

天皇陛下のために死んだ英霊を天皇陛下が慰霊できないのが我慢できないだけ。

>>512昭和天皇は東条らを「A級戦犯」と呼んだ事は一度もない。
むしろ「東条はよくやった、もっと気を使ってやるべきだった。米国からすれば犯罪人かもしれぬが我が国からすれば功労者なり」と発言しているのに合祀されたから参拝しないってのはおかしいだろう。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議で日本の法律上戦犯というものは無くなったんだよ。それを政治家は知らずにいまだに戦犯と言っているが

>>517
そこなんだよねぇ。
なんでいまだに戦犯て言葉が(しかも日本のましてや政治家から)出るのかが不思議すぎる･･･

>>518 1部の議員は中国から金をもらい、反日するよう仕組まれているらしい。
マスコミは「東条は悪人だ」と言うが、そういうマスコミに限って東条の政策を報道しない。報道すれば東条の正当性がバレるからか？

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

★★☆☆★★　A級戦犯は、極悪戦争犯罪人、日本政府のHPでそう呼んでる！！！！★★☆☆★★

極東国際軍事裁判所条例：
1946年1月に公表された。作成に際しては、ニュルンベルグ裁判のための
国際軍事裁判所条例をモデルにしたとされる。裁判所の管轄に属する犯罪は、
「平和に対する罪」「通例の戦争犯罪」「人道に対する罪」である。

「平和に対する罪」:侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備、開始、
遂行やこれらのいずれかを達成するための共同謀議への参加等。
「通例の戦争犯罪」：戦争の法規又は慣例の違反。
「人道に対する罪」：戦前又は戦時中の殺人、せん滅(皆殺し）、奴隷的虐使や政治的又は
人種的理由に基づく迫害行為等。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
資料：日本政府HP(日本政府もA級戦犯は戦争犯罪人と認めている）


この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
日本政府HPより抜粋(政府がA級戦犯は重要戦争犯罪人と認定している）

>>521
志村、上、上ｗ

国内法でいくら無罪にしても国際法上有罪！

A級戦犯は永久に戦争犯罪人。

連合国のどの国がA級戦犯を無罪にしたんだよ。

★年取って刑に耐えれない年寄りを減刑して家に帰しただけ。


連合国のどの国もA級戦犯を無罪にして無い！！

右翼は嘘つくな！！！！！！！！！！！！！！

赦免したのは、BC級戦犯の一部だけだｗ

>>523
>連合国のどの国がA級戦犯を無罪にしたんだよ。

全部

右翼ｷﾀｰｗ

靖国神社がなくなれば靖国問題は解決する。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　　　∧＿∧
ｳﾜｱｧｧ 　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　　　　　<｀∀´　>
　 ∧∧　　Σ　　ミ　　/　/　/▽　＼＼　 ＼　●ヽ●⊂__ .） ］］＿＿
Σ(´Д｀)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　　＼＼　 ＼_| | //,　　　ﾊ:　| |ΞΞΞ||
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　 ＼＼.　　/￣/￣|⌒ノ）.| |ΞΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ　|| 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿_/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ ＼＿＿＿二_＞　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀　￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（

>>520
赦免はされていないよ。
全員刑をまっとうしております。

小細工しても付け込まれるだけ。

国家神道だの言って来るのが落ち。



麻生は余計な事するな。

麻生外相の案は将来的にはありえなくも無い。
靖国神社の経営は大赤字であり、将来は遺族の高齢化、死亡により寄付金が無くなり倒産するのは目に見えている。
そうなったとき靖国を存続させるため国有化はありだろう。

しかしこの問題でほかの宗教団体が反対していないのが不思議でならない。
国家による宗教団体への介入の前例が作られてしまえば、困ったことになると気づかないのだろうか。靖国憎しで目が曇っているのか。

>>529
公明党が反対しとるよ

>1
ついでに草加も解散させる〜
そこまでいえば支持率あがるお。

>>523
と言うか、未だに靖国にいちゃもんつけてるのは、
戦勝国でもなくポツダム宣言やサンフランシスコ条約にもなんら関係の無い
乞食国家なんだよな

この案は最高だな。
これこそ根本的な解決策。
国が命令して死なせた人は国が慰霊する、当然だ。
戦犯の問題は民意で決めればいい。

麻生外務大臣は、閣議のあとの記者会見で、靖国神社をめぐる問題を解決するため、
靖国神社がみずからの判断で解散したうえで、立法措置によって宗教法人ではない
特殊法人とするなどとした独自の見解を正式に発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それよりもっといい方法がある。靖国参拝
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　したい議員は辞職して私人になればいいんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これだけ問題になるという事は靖国参拝する議員、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l したい議員が実際の報道より相当いるんでしょうね。(･∀･ )
06.8.8 NHK「麻生氏 靖国問題解決策を発表」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/08/k20060808000061.html

>>508
よーーく読んでほしいんだが・・・
麻生タンはこう言ってる

>なお設置法には、組織目的（慰霊対象）、自主性の尊重（次項参照）、
寄付行為に対する税制上の特例などを含める必要があるでしょう。

>「靖国を非政治化し、静謐な鎮魂の場とする」という原則に照らし、
靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

>注意していただきたいのは、この時点で、宗教法人としての靖国神社は
既に任意解散を終えているか、その手続きの途上であるか、あるいはまた過渡期の形態として、
財団法人になっているかしていることです。すなわち慰霊対象の特定、再認定に当たり、
「教義」は既に唯一の判断基準ではなくなっています。

>　ここまでを整えるのに、何年も費やすべきではありません。

早く国会で議論して慰霊対象を決めろと
いま世論はＡ級分祀せよの声が過半数を超えてる
国会議員も分祀せよの声がかなり多い
麻生タンの目標は天皇陛下のご親拝
となれば分祀は避けられなくないか？

麻生タンは好きだがこの案はゆゆしきことだと思うｗ

俺は別に分祀してもいいと思うけどね。
彼等はもう戦犯ではないが（戦勝国に対して）
日本人にとっては永遠に敗戦の責任者なのは確か。
一般の戦死者とはわけて祀るのもありだと思う。
そして、天皇の責任は毎年参拝することじゃないかな。

>529
今、打っている文芸春秋誌に前宮司が述べるところによれば、
靖国神社は都内に広い土地をもち、そのあがりで相当に裕福
だからこそ、近年に遊就館の本館を改装した上に、さらに
新館建設までやっているわけ。
ぶっちゃけ、金があるからとぃって、いい気になって、金遣い
が荒すぎるのではないかという感じもある。

>536
霊魂を選り分けて分祀することができないという神社側の
宗教的教義に関する主張については、どうするよ？
政治が新たな宗教的教義を創造するというのは、それこそ
宗教の独自の権威を否定することになる。

さっさと憲法改正して
政教分離問題にケリをつければいいんじゃ？
それが国会議員の仕事でしょ。

毎日に釣られたと思いたかったが、ヤッパリこの人終わってた。

ホムぺ見たが現職の閣僚が宗教法人に解散云々を書いた意見書を乗せた時点でダウト！
これこそ憲法違反そのものだ。不当な圧力以外の何者でもあるまい。

靖国の存続云々は重要な問題だが、国会で神社云々論議するなど噴飯ものの電波だった。

期待してたのに・・・推薦人集まらなかったのか？だから今更こんなことを？
悲しい・・・

>>537
靖国神社は収入と経費が10億円程度。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html
しかも昭和６０年の３分の１にも満たないことから遺族の老衰で収入はどんどん減っていくことは確実。
しかし靖国神社は貴方の言うように遊就館の改装、新館建設などやりたい放題やっている。
だからこそ倒産、国営化の流れは必然だと思うのです。それを避けたいならば靖国神社の財政改革は必須となるでしょうが役人のような靖国神社の職員にそれは不可能でしょう。

それからこのスレで言われている分祀は不可能という発言ですが、神道では分祀は可能でありそう特別なことでもありません。
ただし分祀とは神を増やすことであって、移すことではないのです。つまり分祀すれば英霊の魂も増えると言うこと。

>>539
冒頭に【靖国神社についての私見です。なお、新聞投稿もこの文章も、外務省や、外務大臣としての
立場とはなんの関係もありません】て書いてあるだろ。自分のHPで意見述べる事も許されないのかw

それにしても、しょっぱなから書いてる

＞靖国神社に関わる議論が盛んです。特定の人物を挙げ、「分祀」の必要を言う人があります。
＞国会議員にそれを主張する人が少なくありません。わたしに言わせれば、これは根や幹から
＞問題を見ようとしない、倒錯した発想によるものです。 　

には笑った。麻生を分祀論者に仕立て上げてたマスゴミ氏ねwww

私の視点　外相　麻生太郎　靖国問題　非宗教法人化こそ解決の道
　靖国神社に遺骨や位牌はない。あるのは近代の明暗を生きた日本人の集合記憶だけである。だが、これを失うと、日本は日本でなくなる。
　靖国をめぐる論争が過熱し、英霊と遺族から魂の平安を奪って久しい。鎮魂の場という本旨へ復すべきだ。そのためには靖国を、政治から無限に遠ざけねばならない。
　事は猶予を許さない。戦没者遺族の数は全国で１５万人と往時の１割のも満たない。戦いに殉じた人々を悼むという本来国家が担うべき事業を一宗教法人に委ねた結果、
靖国は支持基盤の衰弱とともに、存在自体が危ぶまれる状態に陥った。
　靖国は宗教法人であるから、外部の人々は変化を強要できず、靖国自らの決断抜きには何事も進まない。それを踏まえたうえで、靖国のいやさかと、天皇陛下のご親拝の実現を願う立場から私見を述べたい。
　靖国はまず、宗教施設でなくなる必要がある。政教分離原則に照らし一抹でも疑いが残る限り、仮に他に問題がなくとも、
皇族方はもとより、首相や閣僚の参拝が安定しない。無理に参ると、その行為自体が靖国を政治化し、再び本旨を損ねる悪循環を招く。
　この際、宗教法人・靖国神社は、設立趣旨を共有する全国５２の護国神社とともに任意解散の手続きをとり、別形態に移ることを呼びかけたい。
　移行過程は多様であり得るが、最終的に特別立法によって靖国を「国立追悼施設靖国神社（招魂社）」とする。
その際、靖国神社と同じく陸海軍省所轄だった日本赤十字社が、講和条約調印後、特別立法で福祉を営む平時の姿に復帰した前例が参考になる。
　靖国の場合、祭式を宗教的ではなく伝統的なものとすることで、法人格の変化に実質を与える必要もあろう。元来靖国は、記紀伝承の神々を祭る本来の神社ではない。
伊勢神宮以下約８万の神社を束ねる神社本庁にも属したことがない。非宗教法人化は、むしろ戦死者を祀る「東京招魂社」として生まれた創設時の趣旨に復することになる。
　また設置法を論じる国会審議において、靖国の非政治化という目的のため、慰霊対象者をどうするかの点につき、合意を得るのが望ましい。ちなみにその時点で教義はすでに唯一の判断基準ではなくなっている。
　この過程で各地の護国神社を靖国の支部として保全し、付設の遊就館は、行政府に管理運営を移管する。
　無論、個々の変更に際し議論は百出するだろうが、そのたびに原点に立ち返りたい。原点とは、とこしえの静寂の中、英霊と遺族に安息を図ることである。
　財政基盤の確立には、国がその責任を持てばよい。今日靖国を支える崇敬奉賀会は、新法人靖国社の支持母体として存続する。また財団法人日本遺族会はその基盤を安定させるため、公益財団法人とすべきだ。
　ここまで整えて初めて、はれて天皇陛下を靖国へお招きできる。英霊は、安堵の息をつくことができる。諸外国の指導者にもお越しいただき、２４６万余りの御霊を前に、近代の変転を偲んでもらいたい。

>>539
まだいたんだな、無能コテハン

「国家護持」とか「国内のみで議論」って言ってる連中も
「結局は神社に圧力を掛けたいだけの革命主義者だった」ことを
麻生が身をもって暴露したのがこの声明。

昨日中川政調会長が「国営化に向けた靖国法案」の提出を考えたほうがいい
と言ってたが、靖国を存続させるためといって本音は「弾圧」だったこと
が暴露された。

「靖国に首を挟む≒革命主義」という構図が出来れば
分祀論者も何もかもオシマイ

そして「何も言わない」を貫いた古泉や安倍のスタンスが
結局靖国ににも迷惑がかからない方法ということになり
支持はアップ。

見事な自爆テロですよ。

それにしても麻生は馬鹿だな
宗教に法人格とか関係無いから。
カトリックや本願寺の宗教法人格を取ったら宗教じゃ無いから国営や介入できるんだね
もうね馬鹿かと。

ここでローゼン批判してるやつらはせめてHPくらい見て来い。

>>546
見ないよ、どうせ。>545なんかコピペだしな。

靖国にかこつけて層化を解体しようと思っているに違いない

なんで、みんな反対なの？国立にしても国の命令に従う必要はない。国立靖国神社でいい。

宗教法人の解散って、靖国なんかより創価学会が先だろ！！
カルト教団が！！

みんな、政教分離伝説に洗脳されすぎ。宗教法人なんて、国地域社会を破壊する組織を封じ込めるため。神社なんて宗教ですらない。

たしか麻生さんはキリスト教徒（カトリック）だろ？
マスコミの曲解の疑いが高い分祀問題を除いた彼の話の大筋を読めば、
日本人の保守良識派カトリック信者のごく普通の見解だと思うけど。
（日本人以外でも李登輝台湾前総統もおそらくほぼ立場をとる）
要するに靖国の英霊は信仰すべき「全知全能のゴッド」ではないが（当たり前）、
わが国のために斃れた先人の尊い霊たる「カミ」であるから
靖国への崇敬・参拝は全く問題ないという立場だね。
彼にとっては靖国神社はすでにキリスト教的意味での「宗教」じゃないんだよ。
非宗教法人化という話はこの考え方の延長として当然出てくる。
実は神仏習合の多くの非キリスト教徒日本人にとってもそんなに違和感はないが
「神道はキリスト教や仏教と並び立つような独立した完全な一つの宗教である」という
廃仏毀釈国学的な神道を信仰しているというなら、
麻生支持はやめたほうがいいと思う。

麻生さんの案は理解はするけど納得し難い。
特に、国有化することにより宗教色を排することになる、と言う辺りが、
せめて重要文化財として保護指定にするとか、できないものかな？
結構昭和以降に立てられたような鉄筋コンクリの建物でも、
文化財に指定されてるケースはあるし。
そうすりゃ維持費の問題は何とかなる。

廃仏なんて単なる強制寄付に反発した江戸後期から始まる民衆運動
国学って国家神道と言うものを定期したのは仏教僧侶じゃないかよ

靖国神社をなくせば靖国問題解決する。

　　（　 　） ） 　　 　　（　 　） ）
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　　　　　(　ノ火　 　　　　(　ノ火　 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　/　 /(0)||＼ ＼　　　　　　　　　　））　　*
　　　　　γﾉ）::）, 　　　　　 γﾉ）::）, 　　　　　　　　　　　　　　<　｀∀´> 　　 ./　 /　/ ＼　＼　＼　　　　　　　／　　　　　ｳﾜｱｧｧ
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　 <　｀∀´>|| 　　 <　｀∀´>|| 　　　　　　　　　 ||ΞΞΞ| |.(／⌒|￣|￣|.　　/　/　　　　　　　 ＼　(◎;￣￣￣||　　/　 　/⊃⊃｀／
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　　人　 Ｙ　 　　　 人　 Ｙ　 　　　　　　　　　_＿＿_〕三三三三|＿二,´　｀〔＿_＿_ 　　　　　 >／.____|i_　　 ||　/　 // 　Ｕ
　　レ（＿ﾌ 　　　　レ（＿ﾌ 　　　　　　 （(　（(◎◎◎◎◎◎◎））二））---┤二））　　　　＜二＿＿＿_／　⌒☆　ミ　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　゛'゛;'゛；゛゛'゛'　*Σ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）／∨∨∨＼　　　　▽

とりあえず、安倍政権では入閣も三役もないだろうな＞麻生

古賀と一緒に頑張ってください

>>556
そうか？みんな、ぶるって外相になりたがらないんじゃまいか？
漏れは、麻生の続投だと思う。

>>556
願望乙

>>552
おれの感覚では、神道が仏教と並ぶような宗教だとは思えんが
それでも、宗教で無くなったら一切の儀式やらが成立しなくなると思うんだがな。
宗教法人でなくなっても、宗教であることは変わらんと言うのなら
遠慮なく国営化してくれりゃいいが。

宗教法人格でない宗教なんざ、なんぼでもある。別に問題ない。

あと問題は、分祀の対象を国会で決めるってことだが、極端な場合
A級戦犯だけでなくBC級戦犯も外される可能性も出てくるって
ことだな。

タロちゃんはどれだけ北京から餌を貰って手なずけられたんだろう？

国家神道は神道を駄目にしたからな。そもそも国家神道は仏教僧侶が要請しだした事だし。
神道家は国家管理下(非宗教化)に反対していたのに。
教導職の廃止に経典の没収、廃止に神職による葬儀の禁止令
まぁ江戸時代の徴収など強制に反発した民衆運動で仏教離れが進んだ為に仏教僧侶が定義しただけの事は有るが。
神道が国家管理に成ってろくな事は無い。むしろ中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を復活させるべき。
神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた
馬鹿な国家に従属してもロクな事は無い。距離を置くべき

>>560
そうなんか。知らんかった。�dクス

>>562
でも、近年の神道家ってそういう作業しないよね
再発掘作業みたいなこと…だから、本気で神道を残そうと考えてるわけじゃないように思えるのよ

あと、そのようなお考えだったならば、戦時中に不敬罪で逮捕･拘束された方々には謝罪する必要がでてきますよね

やっぱり、総理大臣は麻生さんだな、決まり
安部さんの対立候補になりうるのは麻生さんしかいない

>>559
>おれの感覚では、神道が仏教と並ぶような宗教だとは思えんが

古事記を読めばわかるように、日本人の宗教感覚は身体的なものだから、
広くてきれいで簡素な空間を歩いて、心を鎮めて祈る。

それが日本人にとっての宗教。
てゆうか、それが本来の宗教。

神道は鳥居と社と境内、仏教は山門と寺院や作庭、キリスト教は、教会とステンドグラスとマリア像、キリスト像。
祈りの場の、空間と建築物とオブジェこそが、宗教の本質。

教義がどうとか、理屈をこねるのは、宗教で食べるプロの間の問題で、信者には関係ないよ。

とりあえず麻生の考えは↓にあるからチェックするべし。

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

>>565
え、戒壇が宗教の本質？
心を鎮めて祈るのこそ本質だと思うよ、神道の場合

宗教法人でなくなるなら「戦犯の神格化」じゃないから追い出す必要無くなると思えちゃうのは気のせいか。

でなきゃ結局特ア様には逆らえません以上の意味無いんじゃないか。

>>566
たろさの考えは実にまともでよく練られていると思うんだが
毎日フィルターがかかるとどうしてこう売国的に聞こえるのか？

靖国は日本の伝統じゃない。
新興宗教なんですよ。左の人のいうことは正しい。
なんで日本人は靖国にいくんだ、私にわかるように説明しなさい。

この人阿倍さんの次を狙っているのかな。

>>570
ゴメン無理

>>570
とりあえずお前の新興宗教の定義から教えてくれ。

>>568
戦争責任の所在、軽重について
国民が議論する初めての機会がやってくるということですよこれは
だから、歓迎すべきことです
その上で、戦犯といわれた人であり、かつ、政治的責任を負わなければならないのではないか
と思われる人は、その名簿から外す…と

あれ、トリ忘れてた。

>>570
朝鮮人が嫌いだから

>>576
いいえて妙
というか、半ばそんなところがあるんだよね
だいたいさ、一方で和を乱すから議論するなとか言っておきながら
自分たちの主張は臆面もなくするって言う神経が理解できん、右も左も
そんな事したらさ、独裁国家と何も変わらなくなるやん

小泉首相の靖国神社参拝に反対して、8月11日〜15日の５日間、東京で、東アジア四地域の共同行動（日本、沖縄、台湾、韓国市民による）を行ないます。ぜひ、ご参加・ご賛同ください。

「平和の灯(ひ)を！ヤスクニの闇へ　キャンドル行動」では、8月14日「キャンドル人文字による平和のメッセージ−ＹＡＳＵＫＵＮＩ　ＮＯ！！」を、８００人で創りあげようと計画しています。
　キャンドル人文字のうち【Ｋ】を、キリスト者で作り上げたいと思います。【Ｋ】を作り上げるには、５６人の方々の協力を必要とします。
　8月14日の、日の入りは１８：３２ですので、18時ごろから準備を始めて、20時ごろ終了することになると思います。
　途中で交代も可ですので、一人でも多くのキリスト者に参加を呼びかけて下さるよう、お願いいたします。

キャンドル行動
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06081101


【共同代表】今村嗣夫（弁護士）、小田 実（作家）、東海林勤（牧師、高麗博物館理長）、菅原龍憲（真宗遺族会、靖国アジア訴訟団原告団長）、徐 勝（立命館大学コリア研究センター長）、新倉修（日本国際法律家協会会長）、
西野瑠美子（「女たちの戦争と平和資料館」館長）、針生一郎（美術評論家）、

李仁夏（大韓川崎教会名誉牧師）、山本俊正（日本キリスト教協議会総幹事）、金城 実（彫刻家、沖縄靖国訴訟原告団長）、
李海学（牧師、韓国実行委員長）、高金素梅（台湾立法委員、靖国アジア訴訟原告団長）、李 煕子（韓国太平洋戦争被害者補償推進協議会）

>>570
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰｰ(；∀；)

っていうか目的効果基準で判断すれば十分靖国は合憲になると思うがね。

新興宗教の定義は簡単、あたらしく興ったもの。
靖国は歴史が浅い。
神道は一つの宗教じゃなくて、神社ひとつひとつが独立した宗教と
考えることができる。

なるほど戦前の状態に戻すわけですな

>>578　

珍獣観察ツアーへのお誘いですねｗ　いきたいなあ

考えに考え抜いて、総合的に判断したらこうなるのかね。
世論は知らないうちに、この通りに動いてるが。

>>578
リンク先にこんなの書いてあったぞ

＞●賛同の要綱
＞
＞◎賛同金（１口＝１０００円；なるべく複数口を希望）
＞郵便振替　口座番号：００１４０−３−４４６３６４
＞口座名称：「ヤスクニキャンドル行動　内田雅敏」

人権ゴロ、反日ゴロの奴らはたちが悪いですねｗ

>>581
氏神の精神は日本人にしかわかるまい。

>>585
なんで金を取るんだ？ (;´Д`)

麻生は売国奴では無いが、その論理は共産党も戦後は改憲、核保有もすべきと言っていたように
共産党も本来は愛国なようなもの。
例え愛国者でも靖国を単なる役人駐在の土地と建物にしようとしてる奴に靖国を語って欲しくない
親施設ても勝手に造ってそっちに行けば良い
遺族でも無く、麻生は単なる国粋で自己満足型で魂の尊厳を持ってないのだけは分かった。
記者会見で分祀議論は国会でと言いやがった
今後は魂さえも時の政権、政治の道具にされる。

>>585
金を取る意味が分からない

>586
氏神信仰って、祖先崇拝と似たようなもんじゃなかったっけ？
祖先崇拝なら、儒教や道教から支那も半島もしてる筈だと思ったけどねぇ。
ただ、奴等は、宗族中心主義が強すぎて、他の宗族、日本でいうなら、
他の氏神には敬意なんて払わないってんじゃないのかな・・・ｗ
まぁ、どっちみち、他人に敬意なんて払うお国柄じゃねぇわなｗ

役所から派遣された人が駐在してる土地と建物で何が慰霊だ
>>588で書いたが単なる役所施設で、魂の尊厳すら無視。未来には靖国に時の政権がアジア友好会館を造るかもな。
分祀も廃止も政治しだい。神社じゃ無いのだから天皇陛下の「親拝」とは言わないし。
弥生堂や各地の国の管理の追悼施設のうように未来には誰も来なくなる。
政治家の為の自己満足にすぎない。それなら新施設を造りゃ良い。
天皇を祀る神宮には多くが参拝しても、天皇陵には行かない。
前に昭和神宮が出来たらどうだろと議論に成ったが昭和神宮＞＞＞武蔵野陵なのは間違いない
元々国の施設とか言う奴はなら戦前と同じ形式にするのかよ？関係無いものを持ち出す詭弁を言うなよ。
神道形式には変わらない。国家神道を非宗教化したのは仏教僧侶が案を作ったから。
国家管理下に成ってろくな事にはならん。　　

麻生さんの言ってることが分からないわけじゃないが、
宗教じゃない、正式な神社じゃないって言うなら、
正式な神社じゃない所に名前だけ祀られた人間は
正式なカミ（？）じゃないってことにならん？

なんでそんなことを言う人が英霊を尊重するの？

>>590
もともと言いがかりをつけて外交を有利にしたいだけなのだから、
似たようなものであっても別物だとして批判するだけだろう。

結局、靖国の英霊は、霊じゃなくて「ただの名簿」と言いたいのかな

麻生案では、祭祀の仕方は「伝統的」といってるんだから、実質神式でしょ。

>593
まぁねｗ

>>592
どうなんだろうね？
只、漏れに言わせれば神社が正式だろうが、正式な神であろうがなかろうか何だろうが関係ないと思うけどな
要は、今ここに生き残ってる日本人が、先の大戦やこの国を守る為に死んで行った方々を如何扱うかだけだから
そう云う方々がいたから、今日の日本の繁栄があり、我々が生きていることを忘れなければ
特別、靖国が宗教施設であろうがなかろうか関係ないと思うんよね、極端な話、靖国自体が無くてもかまわんとさえ思う

たぶん、たろさもそう云う趣旨で話したんじゃないかなぁ

麻生は安倍を見放したのかな

>>597
そのように簡単に話がつくものじゃーない。
2000年以上続く文化を否定することは愚かだと思うのさ。

アーリントンは無宗教だと言う。だがそれは伝統もクソもない根無し草国家だったアメリカだからできたことだと思うよ。

>>597
なにかしらのモニュメントは必要だと思うけど、大筋は同意かな。
>>592
英霊は英霊でいいんじゃないの？神ではなくてもさ。

まぁ、人の死体を祀ろうが葬ろうが、どっちにしろ宗教的行為だよな。
これを切り離せってのは、人という文化を持つ限り無理だろ。
まぁ、人を人として扱わないで喰っちまう支那には当て嵌まらんがなｗ

>ttp://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

>>1を見ただけじゃ麻生さんの本意が見えてこない。
（わざと見えないように切り貼りしてるからなんだろうが）
いつもの事とはいえ、意図的に誤解させるような書き方を新聞社がするなよ。

全文はこちら。受ける印象がまったく違う。
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

えーっと…
おばさんなので難しい話はわかりませんが
�@宗教法人はずす
�A政教分離クリア
�B天皇のご親拝
�C反対派大ダメージ
�D国会で分祀について議論
�EＡ級戦犯や東京裁判について知識が乏しかった人達が
本当のことを知る
�F分祀の必要ないんじゃね？と話が立ち消え
�G反対派壊滅

…って作戦と思っててＯＫ？

>>603
靖国神社への天皇陛下の参拝は、親拝ではなくて行幸っ話しぢゃなかったか？

親拝は神社庁加系統の神社へ参拝したときのみに使われて、神社庁系統に入っていない
靖国神社は、他のお出ましのときに使われる「行幸」を使っていたキガス。

>603
おばさんだか何だか知らんけど、大体はそんな流れじゃないのｗ？
麻生がやりたいことは、この礼拝施設の取っ掛かりにして、
売国奴や敵国が、日本に言い掛かりを付ける事をやめさせる事に有る筈。
その上で、文句言う様なら、堂々と受けて立つという大義が得られるしね。

そか、行幸だったか
ご指摘ありがとう
間違えたが許してくれ
おばさんだからな

>606
おばさんだからなってｗｗｗちょｗｗｗ知らねってｗｗ

小泉首相には、今年の8月15日に必ず靖国神社に行ってもらいましょう。
そして支那畜達には、盛大に「反日暴動」を起こしてもらいましょう。

そうすれば、
売国商人達も少しは目を覚ますでしょうし、
一般の日本人も、「支那」という国を再認識できるでしょう。
北京オリンピックなんかは、はじめから誤審その他で、日本人が勝てるわけがないのですから、さっさとボイコットすればよいのです。

そして、
「反日暴動」が激化し、「革命」につながることを祈りましょう。
支那が民主化され、少数民族が独立を獲得できれば、
小泉首相は、
「支那に初めて民主化をもたらした偉大な政治家」
「チベット、ウイグル、その他少数民族に独立をもたらした正義の政治家」として、
日本史のみならず「世界史」に名を刻むことになるでしょう----

諸君！
８月１５日は靖国神社へ行こう！！

支那・朝鮮の内政干渉をはね返すのに一番良い方法は、
総理をはじめとする我々日本人による「8月15日の靖国参拝」だ。

8月15日は、靖国神社に行き、英霊達に感謝するだけで十分である。
当日は大変混み合うことが予想されるので、遊就館等を見学するのならば他日に再び行くべし。

日本人　諸君！
８月１５日は靖国神社へ行こう！！

麻生さんも靖国神社解体に乗っかるとはねぇ。
支那朝鮮に言われて神社解体ってのは目茶苦茶。
次は伊勢か出雲か。はたまた上賀茂か。

国家権力が一宗教法人を潰す話を平気でするとはどういう事だ？
日本は自由主義国だぞ。麻生はもう政治家失格だ。阿呆だ。

>>606
実は真紅おばさんの姉だろ？

>610
>602　を見てみ。

>>613
まったく変わらんなー
宗教弾圧です

記事は記者会見して突っ込まれて喋った事もある。
勝手に妄想してる奴がいりが、記者に私案原文を具体的に突っ込まれてのが本音
もうねダメだよ

>614
まぁ、任意解散だからねぇ、結局の所、決断は靖国にってトコだね。
それに、神社自体は組織運営を解散して、解体はしないんでしょ？
国家運営に移行って事で、内容は変わらんのじゃないのかねぇ。
オイラとしては、支那・超賤の手前、靖国はそのままにすべきと考えるがな。
今現在、靖国を弄ったら、内政干渉を受け入れたと思われるのは必定だしね。

>>615
記者会見見たのか？ｗ

>615
悪い、何言ってるか分からなくなってる。
麻生ってのは、記者に質問されても、
そうそうボロは出さないと思うんだがなぁ。

>>616
>まぁ、任意解散だからねぇ、結局の所、決断は靖国にってトコだね。

総裁候補の政治家がこういうことをマスコミに発表すること自体、
世論を煽って靖国包囲網を築くことに繋がる。
案の定、今朝の日経も非宗教法人化を大々的に扱ってたよ。

マスコミも世論も「靖国は解散すべき」の大合唱になったとき、
そこでなされた決断は、果たして「任意」といえるだろうか。

>619
ふむふむ。
オイラもちょと浅はかだったな。
そこは考えを改めねばならん。

麻生としては、どう考えてるのかねぇ。
靖国云々よりも、特亜の恫喝の取っ掛かりを、
無くそうとしている様に見えるのだがなぁ。
そこんトコは、どうなんだろうねぇ。

ﾛｰｾﾞﾝ麻生
分祀を国会で議論すればいい
↓
議論した上で分祀を廃棄
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
じゃあ他の案でいこう
↓
ﾛｰｾﾞﾝの案しかでてなくね？
↓
（ﾟдﾟ）ﾛｰｻﾞﾐｽﾃｨｶｳﾏｰ

>>618
麻生は失言大王だろ……

麻生ヲタは違う！全部計算なの！と言い張ってるが、
「シャロンさんのお葬式」発言なんてどう考えても不謹慎だよ。
あのときまでは本気で麻生総理を希望してたんだが、
これじゃ森みたいにマスコミの玩具になりそうだと思って考えを変えた。

テポ丼のときの「金正日に感謝しなければ」発言にしても、
本気で怒っている姿勢を見せるべき状況で言うジョークじゃないしな。

>>622
外交で皮肉混じりの発言は普通じゃね？
確か、｢感謝すべきと言ったら誤解がありますが｣って発言だったと思うけど

>622
はははｗ
今、発言見てきたけど、ちょと毒々しいねｗ
まぁ、為政者として考えたら、失言はダメだなｗ
>618のは、訂正だなｗ

麻生を否定するやつって誰を支持するんだろ。
小沢ですか？ｗｗ

>>625
安倍氏だろ

これの議論の中で東京裁判史観がひっくり返ったら
きっと面白い事になるんだけどな

政官学マスコミのレットパージ・赤狩りがどうにか起きないものかね

>>626
安倍総理になったときの国会での施政方針演説とか予算委員会での答弁とか想像してみ？


ものすごーく不安になるぞｗ

>>619
少なくとも某NHK問題よりは立派な圧力に見えるが、彼らは絶対に認めないだろうね。

靖国神社の宗教法人解散って、平成の廃仏毀釈ですか。

いや、国家神道に戻したところでA級合しのままストップ。という策略だろうｗ

原文には「分祀しろ」なんて出てこないんだが
何で「麻生は分祀支持」みたいな流れになってんの？

>>632
慰霊対象は国会の議論にて決定するというような記述になっているので、
現状維持で粛々と参拝すればいいと考えているような、保守派
から見た場合、天皇陛下のご親拝をだしにして実は分祀しようと
しているとも読めるから。

>>633
>保守派から見た場合
自称愛国国士様(愛国暦1~3年)から見た場合、だろ。

国家護持案は反対じゃないけど、
麻生さんの意見にはいくつか不安が残るね。

国家護持とすれば本当に政教分離の鎖は切れるのか？
祖霊信仰自体が宗教行為である以上は其の為の施設に予算を割けるのか？
ある程度の自主性を認めるとはいえ、宗教色を抜く為に祝詞もあげなくなるだろう
そんな社が天皇や国民に受け入れられるのか？本当にそれが元の姿と言えるのか？

なによりも、靖国を国家護持にして、戦没者達の名誉やその意思の尊さを
ちゃんと護り伝えて行か無ければならない、その責任感が今の政府に有るのか？

最後の一つさえ護ってくれるなら、何も心配無いんだけど。
今のところ信用が置けない。

靖国神社前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定

靖国神社の前宮司の湯沢貞氏は９日、東京都内で行った講演で、
靖国神社の非宗教法人化案について、「靖国神社というものが、形無しになり、
名前だけというようなことで終わってしまうという心配があり、
うかつには乗れない」と述べ、否定的な見解を示した。

また、日本遺族会会長の古賀誠・元自民党幹事長らが主張しているＡ級戦犯の分祀案については、
「２４６万余の御霊（みたま）は大きな一つの座にいらっしゃるわけで、
どう考えても無理だ。神社にプラスになるものは一つもない」とし、
神道の教学上、不可能との考えを改めて強調した。

（2006年8月9日20時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060809i413.htm

宗教なんて時代に対応して変わるからね。

８月１５日は靖国神社に集まり、靖国問題を解決しる。

　　（　 　） ） 　　　（　 　） ） 　　　（　 　） ） 　　　（　 　） ）
　　 　（　 ） ） 　　　　（　 ） ） 　　　　（　 ） ） 　　　　（　 ） ）
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　　　　　(　ノ火　 　　　(　ノ火　 　　　(　ノ火　 　　　(　ノ火.　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　/　 /(0)||＼ ＼　　　　　　　　　　））　　*
　　　　　γﾉ）::）, 　　　　 γﾉ）::）, 　　　　 γﾉ）::）, 　　　　 γﾉ）::）,　　　　　　　　　　 <　｀∀´> 　　 ./　 /　/　.＼.＼.＼　　　　　　　／　　　　　　ｳﾜｱｧｧ
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　　　ゝ∧ﾉ.　 　　　ゝ∧ﾉ.　 　　　　ゝ∧ﾉ.　　　　 ＿＿＿ [[ (.__⊃●⊃●./　 /　/ 　　 　＼.＼.＼　　　　　　　　⌒☆　 　∧∧
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　 <　｀∀´>|| 　 <　｀∀´>|| 　 <　｀∀´>|| 　　 <　｀∀´>|| 　　　　　 ||ΞΞΞ| |.　 (／⌒|￣|￣|.　/　/　　　　　　　. . ＼(◎;￣￣￣||　　/　 　/⊃⊃｀／
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　　人　 Ｙ　 　　 人　 Ｙ　 　　　 人　 Ｙ　 　　　 人　 Ｙ　　　　　 __＿＿_〕三三三三|＿二,´　｀〔＿_＿_ 　　　　　 >／.____|i_　　　||　/　 // 　Ｕ
　　レ（＿ﾌ 　　　レ（＿ﾌ 　　　　レ（＿ﾌ 　　　　レ（＿ﾌ 　　（(　（(◎◎◎◎◎◎◎））二））---┤二））　　　　　＜二＿＿＿_／　⌒☆　ミ　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　゛'゛;'゛；゛゛'゛'　*Σ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）／∨∨∨＼　　　　▽

そういやさ、麻生さんのブレーンってどんな人がやってるの？
ほら、小泉さんには飯島さんがいるでしょ
あと、安部さん、谷垣さん、etcさん…

驚愕の中西輝政論文　　　　2006-02-07
http://blog.duogate.jp/tankman/?y=2006&m=02&d=7　　
はっきりいって驚いた。
今月号の「正論」と「諸君！」に書かれた、中西輝政京都大学教授のソ連と
中共による工作活動についての論文である。（詳しくは正論と諸君！を買っ
てもらいたい）
昨年九月にイギリスで旧ソ連ＫＧＢ対外情報局文書課長をしていたミトロー
ヒンという人物が出版した『ミトローヒン文書』には
１９７０年代にモスクワ日本大使館に勤務していた電信官がハニートラップ
に引っかかり、モスクワ駐在時代ＫＧＢに情報を漏洩し、電信官には「ミー
シャ」というコードネームが与えられていた。モスクワから日本の外務省勤
務になった「ミーシャ」は電信暗号関係のより重要ポストに就き、「ナザー
ル」という暗号名が与えられソ連側に最高機密を流し続けていた。ソ連に流
れた情報は日米間の極秘のやりとり、ワシントンの日本大使館から本省に送
られてくるアメリカ高官の情報や米ソ関係、NATO関係の情報がそのままソ連
に漏れていたというのだ。しかもこの外交官はアメリカに亡命したＫＧＢ元
小佐のレフチェンコ氏によるレフチェンコ事件で「ミーシャ・ナザール事件」
は発表されなかった。ミトローヒン文書にはこの工作活動を「もっとも成功
したハニートラップ」と書かれている。

驚嘆の事実はこれだけではない。『マオ』 （ユアン・チアン、ジョン・ハリ
ディ箸）に、１９２８年の張作霖爆殺事件は日本の関東軍の謀略とされてき
たが、ゾルゲを操っていたＧＲＱ（赤軍情報部）の工作であったことが分か
った。
また、１９３７年８月１３日に国民党軍が上海の日本海軍陸戦隊に総攻撃を
仕掛けた第２次上海事変は、国民党軍上海方面総司令官の張治中将軍が実は
中国共産党秘密党員のスパイ工作員で、日本との全面戦争を避けようとして
いた蒋介石の命令を無視して、日本軍に総攻撃を仕掛けた。

他にも「中国の赤星」の著者エドガー・スノーは中国共産党のシンパジャー
ナリストであり、孫文の妻・宋慶齢はスターリンの忠実な部下であったこと
が明記されている。

ミトローヒン文書とマオによって、国際共産主義の陰謀がようやく表に出て
きた。今までの現代史は大きく修正されることは間違いない。
特に張作霖爆殺事件、第２次上海事変、これらがソ連と中共の陰謀ならば、
いったいどれだけ歴史の真実が眠っているのだろうか。

『第２次世界大戦の勝者は共産主義であったのかもしれない』

靖国に行く前にご先祖供養をしようね。
ついでに氏神様にも。

>>628
いや全然。一年半前のNHK圧力批判で、テレヴィ出演して釈明したろ。
テロ朝の番組では工作員の指摘もしたよ。この国のマスコミとシナ朝鮮から
排除標的にされて、雌伏することなく支持を増してきた。こんな奴他にいる？
自分はノンポリだったから小泉の総理になる前を知らないのだけど、マスコミの叩きを生き延びたのん？

>>632
売国組織とホロン部がミスリードを誘っています。
マスゴミを疑え。

ID:mxmbHTuKのような考え方というのも確かにあり得る。
神道もれっきとした完全な一宗教であり、他の宗教教団と同じように
純然たる信者と教団が一致団結してガッチリ支えるのだという考えだな。
ところが、「国民に広く開かれた宗教教団」というのは概念矛盾なので
国民が広く英霊を慰霊するという観点からはこれは必ずしも良くないことになる。
ID:mxmbHTuKのような主張というのは、神葬祭を挙げる家のヤシだけが集まって
「坊さんに葬式を挙げてもらうような仏教徒の連中などに
　氏神の神社（産土社）の運営に口を挟んでもらいたくないね」
と言い出すのと同じこと。こう言い出した瞬間から
「氏神様」は地域住民の精神的結節点ではなくなってしまう。

この問題は明治維新の頃からずっと続いているもので、
明治政府の宗教政策が二転三転迷走を重ねた挙句、
「神道は宗教のようなものだが宗教では無い」という
訳の分からない公式見解に達したのも、
神道を宗教教団化させたら（つまり数ある宗教宗派の一つにしたら）
伝統的な神社の機能が破壊されてしまうことに気づいたから。
だが、朱子学を奉ずる特定アジアとの「宗教戦争」を戦い抜く上では
靖国神社は「宗教的」であったほうが戦闘力は高くなるわけで
麻生案は国内問題としては見通しの効いた志が高いものだが
現実の国際情勢に鑑みれば売国派扱いされても仕方の無い面もある。

>>645
氏神は本来は地域の神では無い。

＞「氏神様」は地域住民の精神的結節点ではなくなってしまう。
既に薄れつつあるよね。ほとんど活動してないところもある。
お祭りも奉納目的だったのが派手なのは全国で観光イベント化。
地域のお祭りは縮小傾向。

国家神道は神道を駄目にしたからな。そもそも国家神道は仏教僧侶が要請しだした事。
神道家は国家管理下(非宗教化)に反対していたのに。(社家の利権没収への反発もあるが)
教導職の廃止に経典の没収、廃止に神職による葬儀の禁止令
まぁ江戸時代の徴収など強制に反発した民衆運動で仏教離れが進んだ為に仏教僧侶が定義しただけの事は有るが。
神道が国家管理に成ってろくな事は無い。むしろ中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を復活させるべき。
神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた
なにより馬鹿な国家の従属下に入ってもロクな事ない

>>647
うちは「佐『藤』」だから近所の氷川神社もあるいは伊勢神宮もダメで
春日大社か鹿島神宮に行かなければならないとでも言うのか？
古代なら確かにそうだろうが、昨今そんなことを言うヤシはいないよ。

>>649
おまえさん、まさか本地垂迹説を朴って主語（仏）と目的語（神）を入れ替えただけの
単なる朴李である「『逆』本地垂迹説」を大真面目に崇拝しているのか？？
別に他人の信仰にとやかくケチをつけるつもりはないんだが
自説を開陳したいなら、宗教史的な通説くらいは知っておいたほうが良い。
現実には、地域の社というのは巨大な教団宗教ではなく
中世後期以降は、地域住民が宗派に関わらず集う地域の結節点であり
その地域の有力者が代々神官となって代表祭祀や社の管理を行っていたり
あるいは教団としての人材供給組織がしっかりしている仏教寺院が
別当寺として社の管理を行っていたりしたわけだ。

>>651
神祇長官吉田家などや天皇から認可された北畠なり神祇伯なりが支配していた訳だが
具体的に地域の代表が勝手にしていた神社って何だ？神社名を教えて栗
あと寺の管理下も勝手に僧侶が何かを決めれる訳じゃ無い
小さな社は別だが
因みに天台本覚思想の影響で付喪神の信仰の初見は１２世紀ですが、活発化するのは１６世紀から。 しかしすぐに衰退。
鎌倉の武家法の第一条に神社の修理など義務があるが、義務をおう神社とは朝廷秩序の神社で地元が好きかってでるようなものはない。

>>651
それは根本枝葉花実説の一部だね。でも単に逆と言うのでは無くむしれ細かく「否定」してると思うが。　　　　
ま、確かに今は根本枝葉花実説なんか必要無いかもね。
でも>>649での主張のメインは神道由来記だから。
逆本地なんて信仰して無いし、する必要も無い。
それに宣教師の日記でも、民間では既に最初から逆本地なので、本地自体が貴族上流の少数。

Ａ級戦犯分祀や靖国神社の非宗教法人化の提案は、口先だけの政治的パフォーマンスだね。
　
靖国神社が同意しないことを百も承知の上で言ってる。　役者やの〜〜〜。


そのパフォーマンスの目的は、中韓や国内からの参拝批判への配慮、または　へつらい　ｗｗｗ。

つまり、「私は皆さんの参拝批判を重視している政治家ですよ」　というメッセイジだ。


まっ、口だけのパフォーマンスで中韓が納得することはないだろうが、あからさまに面子を潰さないという意図は伝わるかもね。

特に中国はもう靖国問題から降りたがってるから、批判中止の口実にはなるかもね。

「靖国参拝批判中止の口実」　という意味では、安倍の沈黙方針と同じ狙いと言えるな。
　

>>654
ハゲドウ
靖国神社が”自主的に”宗教法人格を返納すること

ってのこそが、この私案のＭＩＳＯだと思う

こんなことやっても中国は納得しないだろう。麻生も河野洋平と宮沢喜一ぐらいに脅かされただけで
へなへなになってしまうとは情けない。おじいちゃんは草葉の陰で怒っているぞ。
宮沢ごときはおじいちゃんの丁稚だろうが。河野洋平にいたっては丁稚以下のやくざの子分みたいな者だ。

創価、総連、統一全部解散するのなら納得

>>654-656
おまえら本当に特亜が大好きなんだな。麻生が無視してるやつらにそんなに執着してるなんて。

河野洋平が息子を総裁選に立てようと言い出したのは麻生を靖国の問題で
一歩引かせようとしたのだろうな。それに乗ってはいけないよ。
この知恵は河野のものではないだろうピンボケ宮沢の意思だろうな。

靖国神社：名称、施設、儀式の維持確認　非宗教法人化で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060811k0000m040152000c.html

　　　　　　ｷﾔ　　　　ウリは靖国神社参拝するなと言ったニダ！
　　　　　　 l ﾔ　　　　　　.∧＿∧　　氏ねチョッパリ！世界のために！　ホルホルホルホル♪
　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,ｨ<丶｀∀´>
　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　　
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　　　　　　(ニ二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　....,,,__＼,从／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,::;;;,::;;;,,::;;,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃　　　 　　　　ひいいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　....,,,._.＼,从／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　∧_∧ 　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　::;;;,,::;;;,::;;;,,::;;;,,,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；´Д｀)　　　 (；´Д｀)　　　(；´Д｀)　　　　(；´Д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／从＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ　)つ 　　 （つ　)つ 　　（つ　)つ 　　 （つ　)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人.　 Ｙ　　　 人.　 Ｙ　　　 人.　 Ｙ　　　 人.　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　し （＿）　　　し （＿）　　　し （＿）

首相の靖国参拝、継続を…自民中堅・若手が提言(読売新聞)

自民党の中堅・若手議員約１３０人がつくる「平和を願い真の国益を考え靖国参拝を支持する若手国会議員の会」
（会長・今津寛衆院議員）は１１日、国会内で総会を開き、
歴代首相が継続して靖国神社を参拝するよう求める提言をまとめた。

首相の参拝については、「国民を代表する立場で継続して参拝するよう求める」とし、
「ポスト小泉」にも参拝を求める姿勢を打ち出した。
ただ、時期、形式は、「首相自身の判断に委ねるべきだ」として、
終戦記念日の参拝にはこだわらない考えを示した。

また、靖国神社の非宗教法人化に対し、「靖国の形骸（けいがい）化につながりかねない。
神社側も望んでいない現状では、困難と言わざるを得ない」と反対した。
Ａ級戦犯分祀（ぶんし）についても、「『戦犯』と一般の戦没者を差別し、
『Ａ級』と『Ｂ、Ｃ級』を差別する合理的な理由を見いだすことは困難だ」とした。


[読売新聞社：2006年08月11日 14時26分]

政教分離規定は憲法制定者たるGHQが保持しているキリスト教的世界観に基づく思惟の顕現です。

靖国の非宗教法人化論議のまえに、キリスト教化された憲法論議の方を先に議論すべきです。
政教分離問題を靖国の非宗教化で決着すべきではなく、現行憲法に内蔵されたキリスト教的
思惟の形を疑ってみるべきです。歴史上明らかなように憲法自体が我が国の自発ではありま
せんから政教分離自体も我が国が自発的に規定したものではありません。
不要な概念であるなら、それを排除してから本来あるべき神道国家日本の非宗教、無宗教と
は何かを議論すべきです。

靖国を非宗教化するのではなく、神道国家日本の本来的あり方として現行憲法に内蔵された
キリスト教的思惟を排除すること、つまり他民族宗教（キリスト教）と我が国の政治（まつりごと）
との分離（政教分離）の方が先決です。

現在進行中のキリスト教的思惟を土台にした政教分離の解釈論議ではなく、
神道的思惟を土台とした政教分離（かつ祭政一致）とは何かを議論すべきです。

これは私が憲法改正論議にアタマから反対で現行憲法無効確認をすべきとの理由の中の一つです。