【NHK】ロシアが北方領土に公共投資…自国の領土の一部だとする立場を示す狙い[08/04]

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1角茄子φ ★
ロシア政府は3日の閣議で、北方四島を含む千島列島について、来年から2015年までの9年間に、
連邦予算などから179億ルーブル、日本円でおよそ760億円を支出して、
地熱発電所や空港、それに港湾や道路などのインフラ整備のほか、産業振興を図る発展計画を承認しました。

計画では、主要産業の漁業の生産を2倍にするとともに、工業生産などを1.5倍にすることを目指しており、
現在1万9000人の人口を3万人まで増やすことを見込んでいます。

提案したグレフ経済発展相は「千島列島はロシアの戦略的な領土だ」と述べて、
北方四島を含む千島列島の重要性を強調しました。

また、イワノフ副首相兼国防相は、空港や道路の整備を早急に進めるよう指摘したほか、
メドベージェフ第一副首相も、みずから担当する国家プロジェクトのひとつとしてこの地域の漁業を重視する考えを示し、
プーチン大統領の後継者と目されている2人の閣僚がそろって計画を推進する立場を示しました。

これまで、北方領土を含むこの地域の開発は立ち遅れてきましたが、
ロシア政府としては、好調な経済を背景に大規模な公共投資を行うことで、
自国の領土の一部だとする立場を内外に示す狙いがあるとみられます。

ソース:NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/04/d20060804000064.html

動画も有る模様です。
2(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)y-~:2006/08/04(金) 16:53:39 ID:Mvi7r0CM
日本の周りはこんなんばっか(´・ω・`)
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:53:45 ID:ltHGrUrM
2なら今年童貞卒業
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:56:12 ID:zLrp/ddW
ロシアだけは完膚無きまでに殺しまくるべきだった
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:56:42 ID:ErytlUa2
>>4なら>>3は有効
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:57:58 ID:BbeqQXCP
ロシアの鬼畜ども!!
うちの爺ちゃんを返せ!
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:58:47 ID:V/6XIZqj
隙あらば北海道も狙うということか
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:58:52 ID:PFRmT4qk
10なら>3は永久に童貞
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:59:10 ID:ZWhI05BV
当分取り返せなさそうなんだから、インフラ投資させときゃいいんじゃね^^
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:59:25 ID:15mMUin1
>>2
いやになるよね‥‥
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 16:59:26 ID:0UbbYoi8
もうムリぽ。
12(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)y-~:2006/08/04(金) 16:59:37 ID:Mvi7r0CM
中国を狙えよ。地続きなんだから。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:00:02 ID:8sTI7xPF
北朝鮮崩壊と同時に中国やロシアの少数民族が暴動を起こして国家が分裂するという噂がある。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:00:43 ID:EdGAIWnN

過疎地は金食い虫だよ、今だけ。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:02:08 ID:7KhXWlUZ
つか現地の奴らなんてさ
魚やカニを取って日本に売って稼いでるんだろ?
入港禁止とかにして兵糧攻めにすればいいんじゃね?
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:02:21 ID:SlXIEZe4
日本政府の反発は必至だ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:02:36 ID:bxL6tO1v
インフラ整備をしてから日本に返還するつもりとは!やるな!ロシア!
そのまま米軍に基地用地で貸してやろう
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:05:54 ID:SMhJGNB5
外務省の責任だな。明確に。

竹島や尖閣に手を出した時に烈火のごとく怒り狂う「フリ」でもしなきゃならん。
国土に手を出すと温厚な日本人でも怒る、と示さなきゃロスケはこうするわな。

やったもん勝ち、強制的既得権OK、ってな態度じゃやられ放題だろ。
このままじゃ対馬や沖縄も危ないっつーの。

誰かまともな政治家おらんのか
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:07:44 ID:gL1ETfYR
樺太くれ。南だけでいい。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/04(金) 17:13:06 ID:C/efvHg/
ソ連崩壊からエリツィン政権下のロシア経済混乱期が、
日本にとって領土問題解決のチャンスだったが、
「失われた10年」で何もできずに過ごしてしまった。

ロシアは完全に立ち直り、これから間違いなく躍進してソ連時代の
超大国の地位をとりもどしつつある。

領土返還の見通しは、悲観せざるを得ない。

90年代に日本政府は外交的にもっと上手くやれなかったのか、検証と反省が
必要だと思うが、その気配もない。
日本はこれからも、外交戦争で負け続けるだろう。ロシア以外の国に対しても・・・。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:23:28 ID:0oSWblXe
やっぱ、竹島の弱腰を見て開発を決めたんだろうなぁ…
外務省ってホントに役に立たない…
22在島根県松江市の米子市民 ◆iFJufPf2pU :2006/08/04(金) 17:23:46 ID:k3NfCsfk
>>19
日ソ中立条約違反の賠償としてサハリン州とカムチャッカ州、沿海地方の放棄を迫ろう。
そうでもしないと樺太は戻ってこないと思う。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:26:43 ID:SMhJGNB5
>>20
日本が外交的にロシアに負けるだけで済めばまだいいが
アメリカが負けた場合のことも考えないと亡国の危険があるよな。

先月の9日、ルーブル建てロシア原油の先物取引が始まったが、
サウジアラビアに次ぐ世界第2位の産油国であるロシアが
『自国通貨建て』の自国産原油市場を創設するってことは
国際原油市場で下手すりゃ『無敵』になりかねない。

世界最大のガス・石油会社は国営で、それらがルーブル建てで
原油販売をするかどうかをプーチンが一人で決められる。

ルーブル建て取引が開始される直前にこの話を聞いた
キッシンジャーは慌ててモスクワに飛んでプーチンと会談したってさ。


日本は自給率の低さをどうにかするには原子力をもっと
活用するしか道はないのかねぇ・・・。
それもアメリカの思う壺みたいで面白くないけど。。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:27:02 ID:ecKxD0fE
ロシア人女=手軽な売春婦
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:28:59 ID:NfuF/ujA
>>23
それどころか、油田の開発は日本企業がやってるよね。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:32:06 ID:rd/Rnqe6
もうOFFするしかないかもしれない。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:32:16 ID:q+A0KTub
竹島・尖閣・東シナ海ガス田での弱腰外交のツケが最大の領土問題である
北方領土で一気に出てしまったと。
自国を守る軍隊もない平和念仏を唱えるだけのソウカ・カルトが政権の
中枢にいて外務省でも一大派閥をなしている現状では仕方ない。

悔しいね。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:37:01 ID:ZWhI05BV
>>23
そんな簡単に一人勝ちできるとは思えんけどね
テロ頻発とか
むしろ、日本こそロシアにとって心を許せる相手になるかもよ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:38:45 ID:t22gikHD
オイル高だし、やっとくかって感じなんだろうね。中東が暫く燻ってたほうが都合良いんじゃ無い?
代替エネルギーの開発を急ぐべきだ、ってオイルショックの時も言われてたらしいけど。
後は節電するとか、リサイクルの効率を上げるとか・・・かね。車も家庭廃油で走らせる。
30ゲロマニウム温泉:2006/08/04(金) 17:41:37 ID:8A8MLimQ
ソ連が崩壊した後に安倍晋太郎が病に倒れたのが痛かった。
あのまま外務大臣をやっていれば北方領土は返ってきてたかもしれん。
いずれにしても外務省は有能な外相がいないと何もできんな。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:42:42 ID:SMhJGNB5
中国も、米国債を大量に保有することでアメリカをいつでも没落させられる
カードを持ってる。これはロシアの「ルーブル建て原油」と同じで、世界恐慌の
引き金になりかねないので、実際には外交の場で「のみ」意味のあるカードだが、
その有用性は折り紙付き。

本来なら日本にも同じカードが備わってるはずなのに使い方がコレまずいw
向こう数十年で覇権を狙える国は、アメリカ、ロシア、中国、日本、インドくらい。
日本も国力としてはその一角にあるのに為政者にそんな欲も知恵もない。

別に日本は覇権国にならなくてもいいという声もあるだろうが、
「周辺国は」覇権を狙ってギラギラしてるのだから日本のポジションで
無視できるわけがない。しっかり時代にあわせて権益を確保しないと
現在の「世界2位の経済力」はあっという間に転がり落ちてしまう。

要するに「今の暮らしを“ 維 持 するために”は戦うしかない」ってこと。
これは軍国主義でも帝国主義でも拡張主義でもない。

正当な生き残りのための戦いだ。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:47:44 ID:t22gikHD
>>31
ロシアと中国を同一とみなすとすると、こっから巻き返す方法何があるかな。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 17:59:49 ID:YxTJb0TS
ほれ見ろ 竹島で
弱腰だから ロシアからも 甘く見られる
日本政府 自民党は
いらない 政治家を
始末せねば
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:04:32 ID:SMhJGNB5
>>32
同一ではないと思うよ。中国もロシアもそれぞれ強欲で嘘つきだからw

実際、ロシアと中国はあまり仲がよくない。
(あまり報道されないが国境紛争がメチャクチャ多い)

で、そのロシアと中国が“一見”おとなしい関係を維持してるようにみえるのは、
極論すれば双方が核保有国だから。あの中国が、日本の数倍の広さ領土を
ロシアに取られてるのに大騒ぎしないってのも不自然でしょうw
日本が相手だと「神社ひとつ」でギャアギャア言うのに。。

中国はインドとも紛争が多発してたんだが、インドが核を持った途端に
擦り寄る姿勢に切り替えた。おそらく中国では、周辺国家を評価するポイントの
大きな部分を「核」が占めてるんだと思う。


日本がアメリカをパートナーにするとして、アジアで中国を無視することは
できない以上、日本はアメリカを後ろ盾に、遅かれ早かれ核を保有するしかない。

日本の強みは経済力と技術力、弱点は資源と外交力がないこと。
アメリカの強みは経済・軍事で、弱点は「現在のトップ」として世界中に狙われてること。

そしてアメリカ最大の弱点は、日本人ほどには「中国というもの」を知らないことでしょう。

日本はアメリカと組むことで最強の同盟を作れるはず。
そのためには、まず、日本の政治家が「覚悟を決める」ことだと思う。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:07:17 ID:nF5aapzP
>>31
ただ、アメリカも経済破綻はいつか来るだろうから、ドルが紙くずになってしまう
可能性もあるから、米国債を大量に持ってるのも怖いと思うが、日本は源泉技術
に力を入れるべき。

買収されないようにして、技術立国となり、多くの国で有用とされれば簡単に
日本を攻めようと出来ないし、石油に変るエネルギー開発を本気にやれば
中東もロシアもいやがるだろう。その他産業が空洞化してるだろうし。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:11:25 ID:h9aHWu60
>28orz
むしろ、日本こそロシアにとって心を許せる相手になるかもよ
むしろ、日本こそロシアにとって心を許せる相手になるかもよ
むしろ、日本こそロシアにとって心を許せる相手になるかもよ

ありえんから
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:11:37 ID:SMhJGNB5
>>35
そう思う。

ただその「紙切れになるかもしれないものをカードにしない」というのが
アメリカが中国より日本を選んだ決め手になってるのは間違いないと思う。
(恐らく日本の政治家はそんな計算してないだろうがw)

技術立国たれ、という意見にも同意。
ただこっちはアメリカに信用してもらうためにもスパイ防止法等の
国内の整備が肝要になる。

やっぱり政治家が本腰を入れなければならない時がきてる、と思う。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:15:33 ID:t22gikHD
>>34
目障りなトップを潰す為に、一時的に同一の行動とるとか、ないかな?
それが一番いやだなーって思ってるんだけど。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:19:30 ID:ZWhI05BV
>>36
そうか?
特亜三バカと違って、ロシア人の日本人に対する感情は遥かに良かったが?
中国なんぞより可能性はあるとおもうが?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:23:55 ID:nF5aapzP
>>39
プーチンが北方領土返さないくせに、柔道を薦めたりするから。日本風の哲学
とか含めて、今ロシアは日本ブームらしい。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:28:15 ID:nu8mf0z+
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:29:05 ID:SMhJGNB5
>>38
ありえないとは言えない。
ただ、中露には利害が一致する部分とそうでない部分がある。

ロシアは過去の「大国」然とした自国に憧憬を抱いているし、アメリカも気に入らない。
(アメリカは、グルジアでバラ革命を、ウクライナでオレンジ革命を、キルギスで
チューリップ革命を起こし、ロシアでもカラー革命を起こそうとしている。
また、東欧諸国・ウクライナ・モルドバ・グルジアを一体化させ、反ロ勢力を育てている)

中国は太古より「覇権国」を目指す思想を今でも持っている。
(いわゆる中国文化を“中心”として、同心円的に世界に波及させるとする
「中華思想」のこと)

アジアの覇権という意味でいえば中露ともに、お互いが邪魔。
というより大きな国は全部邪魔。

ただしアメリカ式の民主主義の拡張(ネオコンたち)が気に入らないという共通点もある。


中露もどう転ぶかわからないが、むしろ今はインドのほうが不安定かもしれないw
日本がロシアかインドと結ぶことができれば、さしあたっての危機は乗り切れる。
ただ、中国もとっくにそれを理解してるから、今急速にインドに近接している。


・・・じれったいよね、日本政府('A`)
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:29:14 ID:/YFT7fL/
もう日本の国土を全部あげちゃえよ
そうすればうっとしい左翼も一人残らず消滅するよ
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:30:34 ID:SMhJGNB5
しかし東亜のロシアスレって伸びないなぁ・・・

2ちゃんに可能性を感じてる身としてはちょっと不安になったりして。。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:36:10 ID:/YFT7fL/
>>44
ロシアは北方領土問題以外で日本にそれほど迷惑かけてないからじゃない?
シベリア抑留も過去の話だし(過去って言っちゃいけないけど)
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:36:58 ID:ZWhI05BV
>>44
まあ無闇に過去の歴史を引っ張り出して叩く奴が沸いてくるから、いいんじゃね?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:49:09 ID:t22gikHD
>>42
そうだよね。優先順位はあるだろうけど、あらゆる可能性を、考慮しといた方が良いよね。
ウクライナは、プーチンの圧力に折れた形になっちゃったし・・・
ロシアかインドなら、ロシアかもしれない。凄く嫌だけど。
正直あまり時間無いのかもしれない。憲法なんとかならんのかな。ほんとじれったいよ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 18:51:19 ID:YIDcAmNO
うちの死んだじーさんは、朝鮮、中国のことは何も言ってなかったが、
ロシア(当時はソ連)だけは信用するな!とよく口にしていた。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:00:38 ID:t22gikHD
ロシアにつかずに済む方法はあるよね。
例えば、中東が安定化するとか、、ロシアの内政が混乱するとか・・・とか。
画期的な代替エネルギーが発明されるとか。
日本の領海掘ったら思いの外巨大なガス田出てくるとか。
こーしてみると、神頼みっぽいものばかりかなorz
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:03:24 ID:KsnGFuRR
害務省が馬鹿しかいないから
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:03:27 ID:ixEv5IRF
露助もしたたかだねぇ
北海道も馬鹿な左思想捨てて島根県を見習えよ
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:09:19 ID:5sQEpZWG
>>48
その定型分ってロシアスレで毎回見かけるけど業務命令か何か?
「そんな事より北方領土返せ(一行レス)」
「露助は信用出来ない(一行レス)」
「うちのじいちゃんorばあちゃんがロシアだけは信用するなと(ry」
定番だよね。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:27:57 ID:NlIByG70
>>20
これは、宮沢のせい。
こいつが北方領土抜きのロシア支援を行ったために誤ったメッセージを与えた。
2ちゃんでは、自民党が大人気だが知ってる人間は何をかイワンやだ。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:33:07 ID:DTaUwfpQ
露助やっかいだな
中韓で遊んでる場合じゃないのに
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:44:02 ID:SMhJGNB5
あ、さっき言及できなかったけどもう一つ手があった。

 ロシアと中国を離間する。

これはアメリカがすでにやってるけど、日本ももっと
積極的に周辺国の情勢に介入すべきだと思う。
いつも「待って」「対応して」「次の問題が出て」となってるし・・。

韓国なんてどうでもいいのに手を焼いてるし。
アメリカに韓国を押し付けられる正当性が日本にはあるんだからw

幸い中露間には火種はたくさんあるから、
日本は、アメリカと密に連携して、
中国より先にインドと決定的に近接し、
ロシアを敵にせず、中露を分断する。

理想論にすぎるだろうか?
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:47:11 ID:15y2akvQ
無理。
お前はロテ公がどれだけ奸智に長けた連中だかわかってない。
日本を叩き潰すつもりならシナと組み続けるだろうよ。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:48:31 ID:bA+l/0p5
>日本は、アメリカと密に連携して、
>中国より先にインドと決定的に近接し、
>ロシアを敵にせず、中露を分断する。

なんで日本とインドが蜜月になることと、中露を分断することが結びついてるの?
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:49:44 ID:5sQEpZWG
国益最優先の露助が日本を叩き潰す理由も無いけどな。現実的驚異となりつつある中国ならともかく。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:51:21 ID:SMhJGNB5
>>57
結びついてるんじゃなくて、同時にやる、という意味。
先にした発言と繋がってるんで、もし死ぬほど暇だったらID辿っておくれ
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:57:37 ID:SMhJGNB5
>>56
>>58の言うように、ロシアの目的は日本を潰すことではない。

ロシアが賢明だからこそ、国益を優先して仲の悪い中国とも組むし、
中国ほど迂闊なことはしない。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 19:58:36 ID:ldzpsjXo
チェチェンの独立派に資金援助して、北方領土に呼び込もう
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:04:22 ID:nF5aapzP
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:13:15 ID:U+DVX9pN
アメリカが衰えたら、ロシアと中国で日本を分割して、いがみ合いはそれからだろうな
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:15:01 ID:uEPK6hJk
ロシアとウクライナが険悪化したとき
EUはウクライナを支援しようとした・・・

しかしプーチンがあの顔でEU諸国を睨みながら

「ガス止めるぞ」

ウクライナはその後、大統領が親露派首相を就任させ、
EUと距離を保つ・・・って、これは今日の話だな


日本はエネルギーのロシア依存を低く抑えてた御陰で
EUほど振り回されてない。

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:19:11 ID:uEPK6hJk
>>64
早い話が、日本の「原発推進策」は環境面で難有りだが
戦略的には間違ってなかった、って事になる
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:31:28 ID:SlXIEZe4
それぞれ立場の違いがあるから反対はしないけど、ならば原潜解体に要した日本の負担金を付き返すぐらいのことはして欲しい。大国を気取るには早すぎますわ
67食堂人@カノッサ機関 ◆OSTuQtbmco :2006/08/04(金) 20:38:31 ID:94G2vsAt
      \| | | | | | |/                    \| | | | | | | | | /
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      ≡ ! か ≡  l: : :\ヽ,.久-‐'"  ヽ: : : : : : :l   ≡ の  が ≡
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            //  / ヽ  ̄ ヽi_,. -‐------、  ヽ, 、
          ,、/ i   _ -‐'ヽ ̄ ,.==-、   | /ヽ-へ \
         / )  _/   ヽ、  'ヘ--‐'   / | \  \ ヽ,、
       /  / ̄/     /lヽ、     / ,. ゝ \_ -‐''  \
      /\/__/       l l ゙ ー-- '",. /  |、_ヽ  \  \
   ========= l l/ | /\ / ̄ ヽ   /   |    \  ゙丶、_
   \、   \\つ ピッ   | | |/  |/    |  /    l          ヽ、
   \\_. -‐ /n \    | |  ◎/     l/__ ___ l_  _       i
    | \ -‐¨◎   ゙i ̄)  | |   l _ --‐‐ ̄i  | |  |  ヽ|  |      ヽ
    ヽ -\゚   ピッ `´\_ | |__|    ,.   ハ_| L.-┘_,,| └-i____\
    l __r--‐=フ     | ) |   レ-‐''"/   <    i-‐¨ ,.  ┌┘┌┘└‐┐
    .l / `i-'"    /Y.| |      / ∧  ゝ.   └'二フ /l.  |    フノ|. | ̄
    l l" ‐"ヽ\-‐'''"  ̄l. | |     ∠ - ' `´       レ'  L_」   ´ L.l
     ',  '" ヽ\ヽ‐‐-'''i .| |
     \    ヽ     | .| |
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:50:19 ID:+z9gWoza
>>55
だね、インドもロシアも同時。
比重で言えばロシアのほうに、アメリカと組んで手を貸すほうが良いのかな。
でもこれは、完全に中韓切る方向だね。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:54:34 ID:8sTI7xPF
>>37
ドルが紙屑?

バカ言え。そんなことしてどこの誰が得するんだ?
アメリカが巨額の赤字で苦しもうが破綻することはありえん。
ドルは刷ればいくらでも湧いてくるのだよ。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 20:55:20 ID:+z9gWoza
けど、このまま好景気続けば、ロシアの買い手市場になるのが癪だわ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/04(金) 21:28:22 ID:nF5aapzP
なんかアメリカの格付け会社とか、投資会社にコントロールされてるよな。
次は中国だとかインドだとか言われて、企業が進出する。日本なんか
その最たるもの。

でも、ロシア経済は本当はもっと前から好景気なんだよな。そういった所で
進出が遅れるし、チャイナリスクがあっても靖国には行くなと中国の擁護
する経済界。死んで欲しい。自分で市場の動向を掴む事ができんのか?
72 ◆kiRakItRNY :2006/08/04(金) 21:30:12 ID:kqGIfY9c
    .
  、_r@" ̄~@ヽ  >>71
〃∩ /ノリliliハiliハ  的確な意見だと思うわ。
⊂⌒ノ从リ@-゚ノ从  そこまで判っているのなら、後は「より正確な情報を、より早く」
  `ノ从っ/⌒/⌒/c  入手するにはどうすればいいか?これを考えるだけね。
73*麻耶* ◆GG/iTdNb3w :2006/08/04(金) 21:31:50 ID:3sv2/OtH
>>69
いや、そうなんだろうけども

最悪の場合を考えるのが国家としてあり方

いつまでも続くか?と言ったら答えはNOだからね
74ゲロマニウム温泉:2006/08/04(金) 22:56:23 ID:8A8MLimQ
スタジオジブリが当時の北海道を舞台にアニメを作成して、
ロシアの若者に擦り込んで行く。
そしてそれを見て育った世代がロシアの政権の主流になると北方領土返還されるかもなw
75ゆま:2006/08/04(金) 22:57:39 ID:Ynog3VMF
このスレいやだな
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 01:34:54 ID:YUPqYK3v

極東は人口も減少してるし。

これは島民の不満を抑え、返還世論を抑えるためだね。

どこまで実際に投資するか疑問だけど www。
 
77´◇`)< ◆YAUCHInowA :2006/08/05(土) 01:42:08 ID:KxMQgLmY
ていうか、ここまで誰も重複だって指摘してないじゃん。

【露】北方4島含む千島列島、発展計画を露が閣議承認[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154600092/
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 02:01:31 ID:XH4wTMiT
読売新聞の報道を見るとロシアは北方4島を日本へ返還しようと考えていない
ようです。今まで返還すると言って甘い汁ばかり要求し、吸ってきたロシアそ
れなのに昨今の資源高で多少経済発展してきたからと言って恩をあだで返すよ
うな行為をしようとしています。これまでロシア人の善意の心を信じて返還交
渉をやってきましたが無駄でした。1956年の日ソ共同声明の2島返還も守る気
持ちはもう今のロシアにはありません。例え小さな歯舞、色丹だけ返還されて
も意味ありません。これは領土問題です。日本は絶対に譲歩せず残りの国後、
択捉も取り戻す責務があります。これまでのソフトなやり方がうまくいってい
ない以上、これからはハードなやり方を使うしかありません。例えば一定期間
を区切ってそれまでに日本に領土を返還しなければロシアとの国交を断絶し、
経済的交流をストップしてこれから敵国として対処していく事です。これぐら
いの事をしなければ大国ロシアは動こうとしないのはこれまでの日本のひ弱な
外交で証明済み・・・日本政府はロシアへの外交政策を転換すべきです。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 02:44:01 ID:0zxCxZhl
>>78
意思表示はしなきゃ行けないと思うし
あくまでも4島返還の姿勢は崩すべきではないと思う。
ただ、今追い風に乗ってるロシアに強硬に出ても何の益も無いんじゃない?
少なくとも話し合いのテーブルはあるんだし。

ガス田とか竹島のほうをさっさと何とかしないと。
ああ・・あと国内問題もね。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 02:46:00 ID:de0wiHXA
ウラジオストクあたりでテロが起きそうな予感が・・・・・・
良い子の日本人のみんなはそんな事をしてはいけないよ??

お兄さんからのお願いだ
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 02:55:22 ID:lpxHU7wn
はやくロシア国内で国がバラバラになるようなドでかい内戦でも勃発しないかなぁ。
82*麻耶* ◆GG/iTdNb3w :2006/08/05(土) 02:57:27 ID:QGrPbseq
日本が今世紀中に整理しないとイケない領土問題

1、竹島奪還(至上命題)
2、北方四島奪還(至上命題)
3、樺太奪還(可能であれば)
4、千島列島奪還(可能であれば)
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 03:07:32 ID:trGwijXX
欧州ではロシアを通さないパイプラインが開通して、影響力が弱くなってるんだよね。
日本はそこまで譲歩する必要もないだろ。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 03:09:05 ID:FOG9OEtq
施設に1発だけなら誤射かもしれない
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 03:13:33 ID:MeJYDLxk
中国とロシアを戦わせる。これ最強。
そういえば中国とロシアの国境線はちゃんと引かれたのか
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 04:23:13 ID:CC4Y/48y
>>85
江沢民が話つけた
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 04:24:10 ID:aDHHorEg
ふざけんな条約破りが
8848:2006/08/05(土) 04:40:04 ID:/AFe8PH3
>>52
定型文・・・。本当のことを書いただけなんだが。
ロシアスレにはもれなく書いてる訳でもないし。

ロシアが日本に対してやったことを考えれば、同じようなことを言ってた
じーさん、ばーさんが他にも沢山いたと思うから他にもそれを書く人が
いただけじゃないの?

ま、2chで本当だよと書いたところで信じない人は信じないだろけど。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 04:41:39 ID:aDHHorEg
日本人が何万人も殺された
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 04:52:06 ID:CC4Y/48y
昔の(今もか?)シベリアとか樺太あたりにいたロシア人って、
流刑囚の子孫とか、一攫千金を狙った山師みたいな柄の悪いのが多かったらしい。

サンクトペテルブルクとかモスクワあたりの
欧州寄りのロシア人とは、気質とかがまた違うらしい。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 05:21:20 ID:jWbMH5XX
英国人に対するヤンキーとかオージーみたいなもんか。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 05:23:33 ID:R6LZAtcj
おいおい、露助よ不可侵一方的に破って奇襲して取った地を早く返せよ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 05:30:51 ID:qNKt5kaL
日本の周辺にはロクな国はない。
戦後、占領地を返還もしくは領土紛争を抱えていないのは、
対アメリカのみ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/05(土) 05:39:00 ID:qbZmtmRW
ロシア政府はともかく一般人は友好的らしいのだがなぁ。

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50309607.html
ロシア全土の40地域で北方領土問題の解決策について3200人を対象に実施したところ、

・「4島をすべて日本に返還」 51%
・「ロシアがすべて領有」   24%
・「2島返還」            6%
・「共同統治」           5%
・「国連信託統治」        4%
・「日本に長期貸与」       3%

ロシアはこの数年、日本ブームで、寿司バーや日本料理店はモスクワだけで200軒以上。作家・村上春樹の作品がベスト
セラーになるなど、日本文学ブームだ。ロシアの主要都市には、柔道や剣道、空手のクラブ、日本語教室、茶道、生け花、
折り紙などのサークルが大抵活動している。自動車やハイテク製品といった日本製品信奉に加え、ソフト面での静かな
日本ブームも、今回の調査結果を支えているかもしれない。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/05(土) 05:41:55 ID:bH7TDEHc
ロシアは、もう北方領土必要ないだろ。

すぐ南の半島が空白地になるから、そっち押さえろよ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 19:02:58 ID:fRtmDLUZ
>>69
アホか。そりゃ「ドル建て取引最強」というアメリカの一極支配がこのまま継続した場合だろ。
ちゃんと読め。

ロシアも中国も(ヨーロッパも)それが嫌で、
ロシアにはつい最近切り札をチラ見せしてきたって話。

EUがユーロを作った時もアメリカは抵抗したけど結局最後には折れただろうが。
97 ◆QLedwardv6 :2006/08/06(日) 19:05:11 ID:4r5/oSDa
これ、やばいなw
98*麻耶* ◆GG/iTdNb3w :2006/08/06(日) 19:06:32 ID:tsvryol/
しね ロスケ

ついでに樺太・千島列島も無償で寄越せ
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 19:07:03 ID:Wek4as4i
盛り上がらないね、このスレ。
100 ◆QLedwardv6 :2006/08/06(日) 19:15:42 ID:4r5/oSDa
もともと、朝鮮半島情勢+だからか、韓国スレとかの方が賑やかだし…

そういうスレに限って誰も真面目に議論していなかったりするよね。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 19:41:53 ID:g+wCmW8/
とりあえず、インフラ整備した後に大地震が起こる事を願う
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 20:03:45 ID:Repxs+mB
これ、パイプラインの費用を文句言わずに出せって事だよね。
あんなとこにインフラ整備って、どこまで本気か知れたもんじゃないけどね。
原油が上がると、チンピラ外交するから嫌いだわプーチン
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 20:13:24 ID:gWEv1zOC
別にやらせてやればいい
北方領土の人も楽しい時があってもいいじゃないか?
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 20:15:18 ID:WeYNQlj7
インフラ整備してから返還してくれるのかな。
他にインフラ整備する地域がたくさんあるから
わざわざ辺ぴなところに予算を使わないと思うけどな。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 20:16:24 ID:Ro9G1nIS
>>94
ロシアの日本料理屋も朝鮮人の経営がほとんどらしいよ
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/06(日) 23:21:44 ID:x7PVz9ef
本当に図体ばかりデカクて器の小さい国だよロシアは。

北方領土ぐらいサクッと返した方がお互い利益になる事がどうして分からないかな。
アメは沖縄返してくれたのになぁ。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/07(月) 07:59:33 ID:X/EU0ORm
ウクライナ人が証言する
ロシア人がシベリアで日本人にしたこと・・・
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/07(月) 08:52:19 ID:qlJgiNdF
これでいい
ロシアとはこれぐらいの距離を取るのが理想
新生ロシアといえ、共産主義国家は自分のさえ利になればいい
そうゆう感覚でしか取引しかしないのだから
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/09(水) 23:39:24 ID:xNb2IOKH
ロシアのユダヤ人を味方につけないとだめ
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/08/12(土) 10:06:00 ID:HJPyGVzf
>>1
どう見てもロシアが韓国に入れ知恵してます。 本当に有難う御座いました。

[05/11/18] 【北方領土】日露外相会談で共同開発を協議…日本側が提起
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132280250/
  > 麻生外相が共同開発問題を提起したのに対し、ロシアのラブロフ外相は
  > 即答せず、 本国で検討したうえで改めて回答する考えを示したという。
〔05/11/18〕 【ロシア】中韓両国と連携し日本に侵略の認知要求 北方領土交渉優位に運ぶ狙い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132317588/
     ↓     ↓     ↓     ↓

[05/11/22] 【ロシア】露世論、「北方領土の領有継続すべきだ」73%,1991年から倍以上に増加 「豊富な水産資源がある」49% 「ロシアの前線基地だ」41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
     ↓     ↓     ↓     ↓

[05/11/21] 【日露】首脳会談 「北方領土」歩み寄りなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132583374/
[05/11/23] 【日露】ロシア拒否 北方領土共同開発提案は「主権侵害」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132750248/
     ↓     ↓     ↓     ↓

〔05/11/24〕 【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
  > 知事は「日本側に対しては以前から共同開発を提案しているが反応がない。
  > 韓国とはサハリン残留韓国人の問題など一緒に取り組んでおり、
  > クリール列島でも共同して開発・経済活動ができると思う」と述べた。
     ↓     ↓     ↓     ↓

[06/04/08] 【日韓】韓国・盧武鉉政権 「対日強硬」エスカレート(※副タイトル「日露戦争も侵略」…外交当局に当惑)
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144475220/
[06/04/08] 【韓国】 「日露戦争も侵略戦争」
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144461718/
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
既に潜水艦の寄港基地があるから、絶対に返還しない。
返還を決めたら軍部の支持を失って失脚する。
結局、武力で奪われたものは武力でしか取り返せない。