◆自治議論主張所：雑談に関する議論スレッド◆

東アジアニュース速報+板における、ニュースと関係のない雑談に関する議論スレッドです。
冷静な議論をお願いします。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

関連スレッド：
◆自治議論★34◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152041366/
◆自治議論★35◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153512972/
◆自治議論★３６◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153560110/

まだ自分は経緯等把握していないので、わかるかたは随時資料などを貼ってくださると助かります。

2。

わかった

機能するのかなあこれ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,,,,,yｗｗ,,,,、　　　　.lﾟ“''''z　　　　 lﾟﾟﾟﾟﾟﾟ》
　　　　　　: 　　　 .,r''',ﾗx,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　.l“ﾟ”￣: 　　　　　 ｀ﾟ'i､　　.,xﾈ　 .ﾀ--r,#━″　.ﾞ''''=,,
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　　　　　　　　　　　　ﾞ″　　.l,,yｖrr━･''''''““ﾞﾟﾟﾟ“ﾞﾞﾞ”””｀　 .ﾟ'ｖ、　,r"　　　 ﾞ'┐　.,／　　　.l′ .ｾ'!l　　　　.,,ri､　　,ト.l, .《,,,ド┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾟＶ″　　　　　 `='′　　　 il,,,,_ l′'h,_._,,r''″ ﾟ!i,,,/゜　ﾞ=,,,,,,,r″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ”゜　　｀″　　　 .″　　

>>6
開始早々笑わせるなよｗｗｗｗｗ

>>2

222 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 01:26:30 ID:L/TnBUv5
真紅とその取り巻きがうざい！っとある名無し（Z氏とする）が提言。
そこから、雑談規制の話になる。

真紅とプロ２ちゃんねらーその他名無しが、Z氏を叩きまくり。
結局Z氏を朝鮮人扱いしてめでたしめでたしと、オナニー。

決まったことは、みんな気をつけよう(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰっていう、以前もあったこと。

しかも、提言した内容は、朝鮮人扱いまでして散々叩いたZ氏とほぼ同じ。
決を採ったのが違う奴ってだけで決まった。ほぼ小学生レベル。

マゾ自慰　「わしはえらいんだぞ！フン！フン！」
禁煙　　　　「さすが窓爺さまー！」
真紅　　　　「なのだわ」

じゃあ、オナニーも終わったし引き揚げよう、そうしようっと引き揚げたところに、
初代板長「ふがふが」登場。

マゾ自慰ともう一人が、「俺はまだオナニーが終わってないよ！」と、おかずになってもらおうとした。
ふがふがは「わしは老体じゃ。おかずにはなれん」と去っていく・・・

>>8

ソース元を忘れているわよ

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153127199/222

親切ね、私は。

>>8
かの国の歪曲オナニーのようだ。

>>9
よう厨の常駐スレ貼ってるが、何か意味があるのか？
ド素人が最悪に関わるなカス

ところで今現在繁盛している将軍様の新しい愛人スレには、
まともな書き込みがほとんどないわけですが、
一応スレタイに沿っている以上は雑談には含まないわけですか？

>>8
をもうちっと普通に書いてみた。
------
真紅とその取り巻きがうざい！っとある名無し（Z氏とする）が提言。
そこから、雑談規制の話になる。

真紅とプロ２ちゃんねらーその他名無しが、Z氏を叩きまくり。
結局Z氏はいなくなる。

決まったことは、コテ名無しとも自浄・注意しあう等の5月頃の議論の結論とほぼ一緒。

提言した内容は、Z氏とほぼ同じ。？

一応決をとったが、決をとった意味はないと思われる。

そのあと、窓爺・見果てぬ夢・真紅等のコテたちが少々書き込み、

じゃあ、終わったし引き揚げよう、そうしようっと引き揚げたところに、
初代板長「ふがふが」登場。

窓爺ともう一人が、「まだ終わらんぞ」と、ふがふがと対決しようとした。
ふがふがは「わしは老体じゃから。」と去っていく・・・

------
ほんとにこんなんでいいのか？('A`)

>>7
◆QLedwardv6 さん、華さんが昔まとめていたtimecount/timeclose規制についてのまとめを
外道さんのところから持ってきて貼っていただけませんでしょうか？
別に◆QLedwardv6さんでなくてもいいのですが、自治スレでそれについて触れていたのが
あなただったので、出来ればお願いします。

ズバリ本質を突いてやろうか？

一部の名無しがコテの雑談を批判するのは｢自分（名無し）が無視されている｣と感じているからだ。

つまりはコテが｢名無し・コテ｣分け隔てなくレスを返せば不満は収まる。


もう一度言う。

雑談を批判してる香具師は｢自分の疎外感は嫌だ｣と言っているのであり、

それを満たさない限り雑談批判は別の批判へと移行するんだよ。

靖国を解決すれば、支那が別の問題を出してくるようにな！

>>11
＞東アジアニュース速報+板における、ニュースと関係のない雑談に関する議論スレッドです。
＞冷静な議論をお願いします。


＞ド素人が最悪に関わるなカス
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>12
どこなのか、URLも張った方が良いと思います。

あと、双方から「妥協案」としていたくさんの解決に向けた提言などもあったと思うので、
それらを発言された方がたもここに貼ってくださると前向きに話が進むかと思います。

皆様、ご協力のほどをお願いします。

>>11

ミスリードを誘おうとする「某新聞社」の社員のような屑がいるのだわ。

で？
その「よう厨」とかいう人に報告するスレなら来ないけど？
何をしたいの？

ヴォケ

またやるのか…

>>17
では改めまして、
今現在繁盛している将軍様の新しい愛人スレには、
まともな書き込みがほとんどないわけですが、
一応スレタイに沿っている以上は雑談には含まないわけですか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153629337/l50#tag772

602 名前：華亨 ◆Pd1C.tStyE 投稿日：2006/05/21(日) 11:43:43 ID:AbxEpPUe ?#
>>600
相手が人間（と思われる）なんで単純計算は出来ませんが、
今の調子でtimecount=100 timeclose=2 に設定して、レスを諦めた場合の結果です。

--------------------------------------
Report20060518_timecount=100_timeclose=2_Through.txt
--------------------------------------
集計対象の情報
　レスの開始日時:2006/05/18 00:00:13
　レスの終了日時:2006/05/18 23:59:53
　レスの数:21810
　ID数:5509
　平均ID当りのレス数:3.958

レス数別IDの数
　レス数:ID数 全IDに対する割合 レスの合計 全レスに対する割合 累計レス数 累計レス数割合
　00001-00010[res]:5063[id] 91.904[%] 12451[res] 57.088[%] 12451[res] 057.088[%]
　00011-00020[res]:0312[id] 05.663[%] 04481[res] 20.546[%] 16932[res] 077.634[%]
　00021-00030[res]:0066[id] 01.198[%] 01679[res] 07.698[%] 18611[res] 085.332[%]
　00031-00040[res]:0033[id] 00.599[%] 01150[res] 05.273[%] 19761[res] 090.605[%]
　00041-00050[res]:0016[id] 00.290[%] 00734[res] 03.365[%] 20495[res] 093.971[%]
　00051-00060[res]:0009[id] 00.163[%] 00499[res] 02.288[%] 20994[res] 096.259[%]
　00061-00070[res]:0002[id] 00.036[%] 00135[res] 00.619[%] 21129[res] 096.878[%]
　00071-00080[res]:0004[id] 00.073[%] 00301[res] 01.380[%] 21430[res] 098.258[%]
　00081-00090[res]:0002[id] 00.036[%] 00172[res] 00.789[%] 21602[res] 099.046[%]
　00091-00100[res]:0001[id] 00.018[%] 00091[res] 00.417[%] 21693[res] 099.464[%]
　00111-00120[res]:0001[id] 00.018[%] 00117[res] 00.536[%] 21810[res] 100.000[%]
---------
平均レス数は当然減りますが、書き込めない人は出ません。
また、短時間の連続投は減る模様です。

ここにカキコしたら幼虫に負けたかなと思う。

【韓国】「ミサイル発射を防げなかったのは米国の責任」李統一部長官〔07/23〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153642994/

何このスレ？
こんなことしてれば、確かにコテうざいって言われても仕方ないですね

>>14
まとめっていったら…
◆自治議論★32◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/191
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/209
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/773

集計データのなら
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/761-4
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/767

こんな感じだと思います。こんなのかな？

569 名前： 華亨 ◆Pd1C.tStyE 投稿日： 2006/05/20(土) 09:23:20 ID:Ygf7SXAV ?#
>>530-531 んです。

連投規制（samba）はサーバ負荷を抑えるのに有効です
例）120秒規制だと500人の人が投稿できるのは最大4.17res/sec
　　30秒規制だと500人の人が投稿できるのは最大16.7res/sec

timecount/timecloseはごく一部のIDで板全体のレスの多数を占める事を抑えるのに有効です。
例）荒らし

個人的に思うのですが、たくさんの人がワイワイやる分には今の所良いんじゃないですかね。
ごく一部のIDでレスが埋まる事を問題視する人が多いのじゃないのかな？

って事でシミュレートしてみました。条件は timecount=150 timeclose=2 にした場合で、
今の調子で書き込むと規制されるレスです。
http://hauu.cc/r060520s01.txt
# 固まる場合は右クリックで対象をファイルに保存でローカルのHDDに保存してからご覧ください。

>>21
自分の個人的な考えとしては、そういうのはいいんじゃないかと思うんですよね。
東亜+じゃなく、N速+とかだってそうなるわけですし。

たとえば「ガンダムを韓国がパクりました！」とかいうスレでガンダム話になっても
それはそれで当たり前なわけですし、同じことだと思います。
新兵器スレで軍事の話になったりするのも同様です。

よく知らないのですが、ローゼンメイデンとかいう漫画（なのかな？）の話だとしても、
そういうニュースなのだったら別に問題ないと思いますよ。

でも、ただの麻生スレなのだったらそれはさすがにスレ違いではないかと自分は思います。
（ただし、「麻生大臣が控え室でローゼンメイデンを読んでいた」とかいうニュースのスレなら
　まったく問題ないと思う）

>>22
>>25
ありがとうございます。

>>26
つまり雑談の必要条件とはスレタイに関わらない内容であって、
関わってさえいれば無意味なレスで充満していても雑談ではないというご意見ですね。

>>28
無意味とは人それぞれで、あるレスが無意味なレスだと誰が決めるのですか？

みたいなこと言う人がいるのよ。

>>28
「雑談」というのは、ある意味すべてのレスが雑談なわけです。
問題だと思うのは、「そのニュースと関係のない雑談」だと思うわけですよ。

◆自治議論★31◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/530-531
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/569
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/593
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/595
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/602

>>25
追加分。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/788
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/185

>>29
私はそもそも「人生に意味など無い」という立場なんですよね。

>>30
そりゃあ私だってこんな規定に意味なんぞないと思いますが、
「雑談」の定義をするには少しづつ意見をまとめるべきかなあと。

921:椪＠ＫＹ◆AznoIjJpLA :2006/07/22(土) 18:00:23 ID:YQdHsxjJ [sage]
>>909
君、煽って楽しんでいるだけでしょ？

927:◆QLedwardv6 :2006/07/22(土) 18:02:54 ID:JS3LQi1F
>>921
そうだとしたらなんだと言うのですか？
ちゃんと自治スレが回っているのだから良いじゃありませんか。

933:椪＠ＫＹ◆AznoIjJpLA :2006/07/22(土) 18:05:38 ID:YQdHsxjJ [sage]
>>927
システムの問題ではない。

まぁなんというかね、そういう風なことをする心境がわからんのよ。

941:◆QLedwardv6 :2006/07/22(土) 18:08:19 ID:JS3LQi1F
>>933
ある人の言い方をすると、『楽しいから』だったかな。。『面白いから』だったかも。
そんな感じです。

953:椪＠ＫＹ◆AznoIjJpLA :2006/07/22(土) 18:12:17 ID:YQdHsxjJ [sage]
>>941
まぁ、目的として人を不愉快にさせるような遊びは慎むべき。

958:◆QLedwardv6 :2006/07/22(土) 18:14:32 ID:JS3LQi1F
>>953
誰か不愉快になったかなΣ(ﾟДﾟ；
っつか、2chってそういうのは無駄だと思うけどね。だから煽りも叩きも無くならないし。

971:椪＠ＫＹ◆AznoIjJpLA :2006/07/22(土) 18:19:09 ID:YQdHsxjJ [sage]
>>958
少なくとも君は愚かじゃないと思うから言ってみただけ。

結論とすれば、名無し結構・コテ結構・左翼結構・右翼結構。
で、そういった人たちが自由にいろんな話をするのがいいんじゃないかと思うんだけどね。

雑談も、それを求む人が圧倒的であれば、多少はいいんじゃないか。
拒む人が多ければ軌道修正する。それだけ。

で、君のレスの本音を（自分的に）解釈すると、大体一致しているはず。

>>33
生きることに意味を見いだすのが人生だと思うよ。

>>1
で、この糞スレは板長許可済みのものなのかね？

>>34
コピペはよそでやってください。

>>35
いや私は「自分の業苦で他人に迷惑をかけているという現実に向き合うのが人生だ」という立場です。
で、もうこれは脱線ですね。

>>37
まだいるのか？

>>38
ずいぶん高尚な脱線ね・・・ｗ

>>39
さぁ真面目にやろう、って思ってる時になんですか。
よう厨だって来たことですし。

>>41
おまえの真面目は、固定浄化、雑談浄化にリードすることだろう？
何しろ、浄化と自浄が同じだと言い切ったくらいだからな。

>>41
東亜の自称風紀委員が記事以外のスレを勝手に立てただけだろ？

>>43
そういう話しは自治スレでやれば？
君に賛同してくれる記者もいるだろうし

まあとりあえず、「雑談」を規定することが可能かどうか、
可能であれば何をもって雑談とするかについてご意見でも募りますか？

>>42
言い切った？へぇ。。

＞566 名前： ◆QLedwardv6 投稿日： 2006/07/23(日) 17:47:56 ID:yW12z6C8
＞浄化も自浄も言葉としては変わらないと思うけどな。

＞580 名前： ◆QLedwardv6 投稿日： 2006/07/23(日) 18:13:55 ID:yW12z6C8
＞いや、ただ単に>>560の浄化って言葉と、自浄って言葉は違うんかいな？
＞って話をしたいだけなんだけどな。

俺は言い切ったんでしょうか？(´･ω･｀)
あと、俺の真面目は固定浄化、雑談浄化にリードすることじゃありませんよ。
それはふざけてる状態の話ですよ。一緒にされたくありませんね。

また、この話はここでやるには不適だと思うのでやりたいのならよそでやりましょうよ。

>>45
一番嫌われるタイプの雑談はコテとの馴れ合い、みたいですね。
個人的には面白いネタではありますが、正直内輪ネタで目障りな人は多いと思います。

たしかに深紅はウザい
ついさっきもAA貼って荒らしてたし
どうにかしてけろ

>>48
個人攻撃はこのスレとは関係ないのでは？
要はコテのグループ化の問題ですよね？

取り巻きも今晩の晩飯とかいってカレーの写真張りつけてたし。
「ミサイル発射を防げなかったのは米国の責任」スレね。

雑談スレに隔離するか、帰省してくれたらいいなぁ

まだこんな不毛な話し合いをしてるのか？

藻前ら大丈夫か？

自浄と浄化が同じだと、勝手に定義して、浄化と叫ぶつもりなんだろ？
おまえ、本来、自浄の意味で使っていたはずの浄化という言葉が
いつのまにか、一人歩きして、固定浄化、雑談浄化という方向に
話が進むのを、おまえは意図してたんだろ？

雑談スレですか？

ヲチに逼塞するんじゃなかったのか？売名よ

>>53
この手の糞スレが雑談化するのは道理。
論議と称した雑談が延々続くんだよ。

　 　 　 　　, ⌒⌒ヽ　　　　　.　.’，
　　　 〃∩ﾘﾉヽ､卯)　　　　: ＊ :
　　　⊂⌒ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ　　　　　 ' '
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　今ウナギ食べてきた。ガチで。

>>49
そうそう
コテが脱線するのはどのスレでもあるけど、東亜＋はいちど馴れ合い始めると延々と続く

自浄と浄化の意味なんか、辞書開けば解るのにな。
パソでもググれるのに。とぼけた振りする◆QLedwardv6

>>43
「誰が仕切ってもいい」とぎまちゃんは言っていましたよ。
別にこのスレや議論を「仕切る」つもりで立てたわけではありませんが、
少なくともスレを分ける必要は感じました。

理由は自治スレに軽く書いてありますが「他の自治スレの機能に支障をきたすから」です。

◆自治議論★33◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1150547910/869
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1150547910/889
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1150547910/934

愛の説教部屋134（　ﾟдﾟ)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/449
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/455
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/457
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/460
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1151593540/474

あたりをご参照ください。

--
では、引き続きスレと無関係な雑談についての議論をどうぞ。

深紅とかその取り巻きは、批判者に対して「自治厨」としか思ってないのかな？

雑談でレス埋めることに、まったく罪悪感なし？

>>60
じゃあ、そのIDで今夜議論に参加して、実力を示せばいい。
自治厨じゃないことを証明したらよいだけ

>>60
お言葉だけどね、どこぞの風紀委員様に以前雑談は雑談でとお説教頂きまして
雑談スレ活用させて頂いたんですが、雑談スレが加速すると今度はコテは出て行けと
また風紀委員様からお小言頂きましてね。
現状に至るわけですよ。

>>60
汚い文面の「批判者」も、どうかと思うけどね。

>>59
問題ないんね？

例えばです、先日弄韓さんとハルカさん、それに私が中心になって、
韓国しゃぶしゃぶ（トリョム）のスレを日本におけるすきやきの歴史考察スレにしてしまったのですが、
これも馴れ合い雑談でスレを消費した形になるんですかね？

>>62
「雑談」と「スレと関係のない雑談」が異なるように、
「雑談」と「過度な馴れ合い」や「閉鎖的な利用法」は違うのですよ。
そして、後者はガイドラインにダメだと明記されているのです。

自分は、相手を固定したやりとりは「雑談」ではなく後者だと思っています。

>>64
ごめん・・・何か流れがクロマティ高校みたいになってきてるわよ、マジで

自覚なし、罪悪感なしの馬鹿ならいいんだが、雑談以外で言ってることはマトモだからなぁ・・

>>61
実力ってなんだろうｗ

>>62
俺に八つ当たりされてもｗ
ようは(　ﾟ∀ﾟ)ノ にムカついてるだけで、>>60の質問そのものの答えはもらえないんかな

>>64
共通のバックボーンを前提とする（たとえば、以前だれそれが〜と言っていた、とかいうのを
その発言に対するポインタなしで前提としているとか）やりとりであり、かつスレと関係なければ
それはただの馴れ合いだと思います。

オープンな雑談とクローズドな馴れ合いの最大の差は、
「当事者じゃないと知りえない意識共有」があるかないかだと思います。

あ、風紀委員様ってのいうのは(　ﾟ∀ﾟ)ノ でいいんかな

>>66
別になんでもかまわんのですけどね。

>>54
難しい漢字わかんなーい。マジレスすると、自分で言ったことだしひっそりしとくね。

>>58
とぼけてないんですよ。ホントに。彼の考えている自浄・浄化ってのが何か聞きたかったのです。

>>65 じゃ、コサとか明菜とかその他一杯の相手を指定したやりとりは、

馴れ合いになるのか？
基本的にスレ違いな内容が延々と続くぞ？

>>65
何を言ってるやら。
実際スレで議論をしていたら、名無しがアンカーつけてきたらできるだけ受けるが、
やはり固定のレスに、どうしてもレスをつけることが多くなる。
それは相手が固定だけに、その人自身の思考法をある程度把握している為に
次のレスに入りやすいため。
議論を続けるうちに、主題から離れた枝葉などに議論は及ぶことはよくあること。

相手を固定したやり取りが、すべて、過度の馴れ合いなどと勝手に定義づけするのは
まるでファシストのような、傲慢さだな

>>72
自分はそういうのも馴れ合いだと思いますよ。
その発言をしたのがその人じゃないと成立しないケースの話ですよね？

っと思ったけど、あと1つ

>>1
＞冷静な議論をお願いします。
ここだけは守ろうね＾＾

>>71
そのまえに、おまえの頭の中での
自浄と浄化が、何故同じになるか？という説明をしてみろ。
おまえの、欺瞞は聞きたくない。

>>68
>共通のバックボーンを前提とするやりとりであり、
特定アジアに関心を持っている段階でマイノリティなのでは？
ある種の共有意識を有するか否かは、最終的には規定しきれないと思いますよ。

>>76 辞書もくれないアホを相手にするな。

>>70
よし！じゃあ、私も雑談の経験談を話すわ。

前に東亜のあるスレで「トムとジェリーのその後」というネタが>>2で
貼られたの。すると、そのスレはあまり記事の内容が人目を引かなかった
もので、「トムとジェリー」スレになってしまった・・・まあ、いつものパターンよね。

しかし、そのスレには偶然「トムとジェリー」のネタを作成した作者が来ていて、
自分が作ったネタで盛り上がっているのを見て感動した、と書き込んだの。

それが事実なら、トムとジェリースレにならなければ、ある種の時間軸を
共有できなかっただろうし、また作者が偶然そこに居合わせなければ感動は
ありえなかった。

すると、これはすごい雑談じゃない？

>>78

さっさと、自分の立てたヲチスレで、オナニーして欲しいものだ。

>>68
ただのダブスタじゃん。
朝鮮人と何が違うの？（ ´,_ゝ｀）

>>73
＞その人自身の思考法をある程度把握している為に次のレスに入りやすいため

自分は、こういうやりとりがしたいのなら、その「気心の知れた」人同士で話を出来る
場でやればいいんじゃないかなあと思うんですよね。

そのための板は2chの中にも外にもいっぱいあるわけですし。

閉じられた関係の中でのやりとりというのは、2chを見ている
大勢の人にとって意味のあるやりとりたりえる可能性は低いと思います。

>>74 じゃ、ここでやってる内容はほぼ雑談な上に馴れ合いだな。

すげーぜｗｗ

レスもらえなくなったので去ります

まあこういう無駄な議論で、少しでもコテさんらに自主的な抑制力が働けば良いなぁ

ネタがネタだけに、この議論は上げた方がいいと思うROM専でした。

しっつもーん！

「よう厨」って何？

>>65
相手を固定しない雑談？
要は、参加人数の違いじゃないの？

>>79
見てましたよ。
偶然に貼られたコピペからの脱線ですね。
まあ思い切りスレタイに関係の無い雑談ですけど、私は興味深く見てました。
まあ雑談否定論者には許しがたいレスだったのかもしれませんね。

>>86
”自称”東亜の良心
”自称”東亜の風紀委員

>>88
そう。雑談という、表面からはわからない場所でも、
その背後にある関係性はけしてバカにできるもんじゃないわ。

>>82
つか、要は2chに完全な公共性を求めているということですか？

>>86
自分の昔のコテハンのことだと思うです。

>>87
ちょっとよく意味がわかりません。もう少し詳しく述べてくださいますか？

>>88
オレも見てた。
確かにすごいことではあったが、スレ違いの雑談には変わりあるまい。

>>77
自治スレで決まった事を再確認する所から始めよう、細目から始めると何も決まらないよ
連投規制論が始まる前になんとかしないとね

うわ、こんなの建ったのか。
気をつけよう。

>>89

ほう。
何だか知らないけど、「内部のものしか知りえない【内輪ネタ】」で使うのかしらね？

ブレインストーミング的意味合いでは雑談も必要なんじゃないかと思うかしら。
そのスレのそのテーマだけを見つめてても気づかないこともあるし。
「お前ら関係ない話するなら出てけ」と「数名のコテがやくたいも無い話題を続けてる」
のと閉鎖的という意味では同じじゃないかしら。

>>86
てぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPEのこと。
トリを見てください。
これを「よう２」とよみ、そこから「よう厨」へと変化しました。

>>97
つまり・・・有意義な雑談を心がければいいということかしら？

>>82

可能性が低いね？
それは、あなたの考えでしかない。

>>98

ほうほう。
Ｔｎｘ．

>>91 自治厨の典型的思考パターンじゃん。＞２ｃｈに公共性を求める

自分にあった秩序ある議論ができる掲示板に行く方がよっぽど建設的な
事を全く理解しない。ゆえに厨

>>84
そのまえに、名無しから進化した、滓名無しが反省することが必要だな。

>>102
自分にあったアニメ掲示板に行く方がよっぽど建設的な事を理解しない人もいますね。

>>99
そんなに気負わなくてもいいかしらー？
ＲＯＭってる人がどんなことに関心を持っていて、どんな情報を欲しているかなんて
確認する方法はないから、節度を守るぐらいの心でいいかと個人的には思うかしら。

スレタイだけで幼虫が立てたと分かった

>>101
コテハン辞典、まだあったら見るとヨイ‥

うわ、数分離れてみたら、流れが・・・

なに、もしかしてただのコテどうしのもめ事だったわけ？

ごめん、ageた

>>84

一つだけ言っておくけど。
私は一人よ。
取り巻きなんて作った覚えもないし、知らない。

誰かと組んだ事も無いわ。

>>88
そういうケースによって、>>.1にあるニュースについての話を阻害してしまうなら、
問題があると思います。

ただ、東亜+のみではなく2chではままあることではあります。有名なのは「>>14 度数切れ」とか。
今途中まで自治本スレを読んだ段階でも何度か出ている話ではありますが、
ある程度以上関係なくなったときに「集団として（個々人としてではなく）」自制できるかどうか、
というのが問題なのでしょう。
なぜなら、東亜+は、面白いネタ雑談をする板、ではなく、「ニュース」の板なわけですからね。

そして、それが出来ないのであれば、何らかの強制手段が介入するしかないのではないか、
というのが規制議論でもあるのではないでしょうか。
個々人のモラルに依存するというのは往々にして少数の人によるモラルハザードに対しては
無力ですから。

「よう厨」は昔、まだ「黒雲」のキャップも無い「よう(　゜∀゜)ノ厨◆YOU.2MZwPE」っていうコテだった。
その頃は語尾に「〜ですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ」ってやってたんだよ。

それからいろいろあって、時間とともにコテ名も変わった。

>>102
２ちゃんは確かに板ごとにカテゴライズはあるとは言え、本質的には井戸端会議の延長上だからね。
AA連貼り、個人情報の漏出、マルチコピペ、犯罪予告などと言った行為を除けばなんだって出来るわけで。


ようは個人の自制以外に防ぐ要素はない。
そんな板で公共性を求めても無意味だと思う。

>>104　そんな時のために、あぼーん機能があるだろうがｗ

>>110
それがハイエナ名無しの常套手段。
固定を勝手に集団にして、集団で何かをしでかしているとレッテルを貼る。

>>107
削除されてるよ。

>>115

ハイエナ・・・・・

そうなのねｗ

>>89
支援機さん。自称について、ソースを下さい。興味深いので。

#ageた方がいいのでしょうか？

>>92
「閉鎖的」というのは、話されているネタが
特定の人間にしか分からない場合のことを指すのでしょう。
だとすると、参加人数によってそのあたりを分別しているのかな、と。

そもそも、アンケートにおける「その他」を定義するのにも似て、
「雑談」というものを色分けすること自体が奇妙なことなのですが・・・

ただ、コテハンのキャラをネタにした場合は「過度の馴れ合い」に近いのでしょうね。
これを出来る限り控える、というのなら理解できます。

>>105
なら、まずは「自分がROMだったとき、ここに何を求めていたか」を
考えるところから始めるのがいいかもしれないわね・・・

>>60
そうなのか、よくAAで掛け合いしてるから何かのグループかと思ってた。

あんたは自分が雑談が多いっていう自覚あるんかな？
それとも雑談の定義があやふやだから、雑談ではないっていうスタンス？
ただ(　ﾟ∀ﾟ)ノ にムカついてるから雑談うんぬんの議論は自治厨の糞スレっていう考えなのかな。

>>102
要はマスコミが流さない系のニュースサイトとしての機能が、
この板の最優先事項であるべきだというわけですかね？

わたしはいい加減にダラダラとした板で、
文化史の勉強をするのが好きなので、
今のままがよいのですが。

>>118
本人の言動をみろ、としか言いようがないんじゃないかなぁ。



こないだの規制議論の時の彼の言動には呆れたけど。

>>89
自称東亜のアイドルじゃなかったっけ？

>>99
有意義な雑談って黒い白馬くらいに無意味だと思うぞｗ

>>114
いや、私はそういう人たちは嫌いではないですので。

>>121

たぶん私にいってると思うけど。

私は変えたし、変わったと思うわよ

名無しで書き込むのはかっこ悪いですょ？

どんな時も堂々とコテ付けてくださいよ。

幼虫の取り巻きって普段いないのにこういうスレが立ったときだけわらわらと涌いてくるよね

>>97
あんまりそういうケースを（東亜+では）見ないのですよねえ。

>>100
そうですよ。なのでここでいろんな「考え方」をもった人たちが議論をしているのでしょう=)

>>115
ハイエナって・・ｗ

俺はただ>>121みたいなことを聞きたかっただけなんだけどな。

>>122 漏れも同じだよ。貴方がまじめに自治厨を相手にしてるから>>102を書いただけ。

>>122
基本的にニュース系の板って言うのは、記者さんが見つけてきたネタを公布するのが目的でしょ？
それ以降は議論するためじゃなくて、そのネタで語るためだと思うが。
そこから派生した話題になるのもしょうがないと思うけどなぁ。

>>127
他のコテに関しては、どう思うかな？

あと現状として、雑談が多いかナーとは思わない？

>>118
つーか例を挙げろといわれてあげるより
トリップでググってもらってどれほどのものかを
確認していただく方が理解が早いかと思われ。

>>125
でも・・・そうね、例えばかわぐちかいじ先生のところに、
将来のための職業訪問で訪ねたとするわよね。そこで、
かわぐち先生の趣味やマンガに対する考えを聞くのは有意義な雑談じゃない？

>>120
そうなのよね。
だから私はできるだけ、名無しの人にレスをつけるように心がけてるかしら。

>>122
私もかしら。

>>133
私は、そのネタ「周辺」の話題で語る、
というのが正しいスタンスだと思っております。

記事そのもの「だけ」を対象にすると、
最初から語ることなんて殆ど残ってませんからね。

+板なんだから、雑談の定義も何も雑談はしちゃ駄目なんだよ。
管理人の意向なんだから。
雑談したい人用の板も用意されてるんだから、そっち行けば良いだけの話では・・・

>>135
そうですね。ググることにします。

>>137
それはいいことだと思うわ。私も、新しく
来たような相手には丁寧でありたいと心がけてるから。

>>134

色々居るから一概には言えないわね。

でも、それをどうしろとかも言わないわ。
コテでも名無しでも。

東亜の流れがそうなのだから、それは必然ではないかしら？

>>111
私は「面白いネタ」と「ニュース」に境界線を設けていないんですよね。
で、そのモラルハザード云々のためにレスに制限をかけるというのは個人的見解としてまるで賛同できません。

流れが行き過ぎると感じたら、ネタ振りして戻せばいいのでは？

>>138
正直、>>10までに結論が出る、と揶揄されるのもその辺のせいだからね。
その記事を見た多くの人の感想なんて、大体数パターン程度しかないわけだし。

きっと一つのテーマを、多方面から議論する必要が無いとおもっている、
人間の集団なんだろ？雑談の中から、有意義な発見もありうる。
そんな余裕の無い集団が、ハイエナ名無し集団。

>>142
こういうスレがたつことは、必然ではないと思うということかな。

必然ではないから、ただの自治厨糞スレ？

>>119
なるほど。
ただ、「特定の人間にしか分からない」というのは、人数の問題ではなく、
「その特定の話題について知っている」という参加資格を要求してしまうわけですよね。

その「特定の話題」が、この板の場合は「東アジアニュース」に関してであれば、
板にそぐう話題なのでしょう。
そういうことであれば、ぐぐれば一発で何のことかわかるわけですから。

ところが、、それが特定のコテハンの趣味やレスの傾向のことであったりする場合、
それは人数の多寡に関わらず、ずっとその人たちのレスを見ていなければわかりませんよね。
ニュースと関係ない部分で関係を構築し、蓄積しなければならないわけです。
そうなると、いくら人数が多くとも、それはオープンとはいえないと自分は思います。

>>144
そう。
結局出来るのはそれ以外無いわけで。

>>144
ネタが無いから雑談してしまうというのもあるんですよ。

>>130
まだまだ２ちゃんも過渡期にあると思うから、情報交流という観点からもう少し
長い目で生暖かく見ても良いかもしれないかしら。
一般ＲＯＭや名無しさんが逃げ出したくなるほど好き勝手してるほどの
無法者はいないと思ってるし。

>>145>>146
ふむ・・・つまり、常人が考え付かないような
見解を出して議論を盛り上げる必要もあるのかしら・・・

雑談を読みたくない人は読み飛ばす、じゃ駄目なのか？＞雑談が嫌な人

どうせ、この板は、香ばしいホロン部が来た時点で脱線しまくるのが常だし。

>>138
まあ大抵は>>1で充分な気がしますし、
以下の議論から欲しい情報を探すのであれば、
パソコンでしっかりROMしろというのが私の見解ですね。

>>138
「周辺」ならいいんじゃないかと自分も思いますよ。
>>26 にも書いたですけど。

>>146
ハイエナ名無し集団ってなんだか分からんｗ

なんで雑談を嫌う人間がいると、余裕がないとかハイエナとかファシストになるんかなｗ

>>150
>ネタが無いから雑談してしまう
これがちょっと分からない。
ネタが無いなら書かなくていいだけでは？

>>153 神経質な自治厨にはそれが出来ないんだよ。

>>148
蓄積、というのはどうかと。
それだと、「共栄圏」を見れば
一発で分かるようなケースが除外されてしまいますよ。

>>153
ホロン部が弄られるのを眺めに来てる人もいるかしらｗ
ちょっとそういう意味では構成内容が特殊なのよね、東亜とかハン板は。

>>1の内容とは全く関係のない雑談についての話ではなかったのですか？

>>147

無駄なのか何なのかは誰が判断するの？

その答えが見えない限り、無駄・無意味の議論は無意味だと思うけど？

>>148

特定の人しか知らないネタを、特定の人しか知らないネタを知ってる人の間で
交わされる話の内容をロムする人もいるし、それで学ぶ人もいる。
それが悪いの？

>>157
自治議論35・36あたりで出ていた意見です。（多分）
ちょっと探してきますね。

>>157
そのまま沈んで消えてしまうのが惜しいと判断した場合や、そのニュースソースを
誰かが目に入れてくれることを期待してるなら話は別じゃないかしら？

>>155
ええ。

そこで問題は「周辺」の範囲をどこまで広げるか、という
まさに「雑談」の定義に帰着するわけです。

一見無関係に見えることでも、水面下で繋がっているからこそ
脱線した雑談は広がっていくんですから。

とりあえず、コテハンのキャラいじりや
過度のＡＡ貼りは雑談として扱って良いと思いますが・・・

>>157
あえて言いますけど、そもそも人間は無駄の多い存在なのでは？
必要か不必要かだけで生きられたら如来になれますよ。

>>1
なんですか、主張所って。しゃべり場ですかそうですか。

>>156
答えは簡単。
自分の気に入らないものには、規制をかけて潰してしまえという
おこがましいさが気に入らない。
自分の考えが絶対で、名無しのすべてが、雑談を嫌っている
固定を嫌っていると思い込んでいる、妄想病患者のような
義務感を持つ人間がハイエナ

157 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/07/22(土) 19:33:48 ID:P5ZI3OEt
「過度な雑談」の定義を具体的に教えてくれ。話はそれからだ。

177 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 19:39:21 ID:9e3HZWIu
>>157
スレタイに関係する単語が出てくるかどうかじゃない？

例えば
【米中台】米国がF-16戦闘機を台湾に輸出合意　中国はこれに抗議★２〔07/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153564145/

↑のスレタイでF-16を含むミリタリー話するくらいなら許容範囲だけど、
ここでアニメネタとかに走るのは行き過ぎじゃないかと思う。


こういう意見もあるので、誰かこれについて意見等が欲しいです。
今の雑談の定義などに関係する事だろうと思います。

>>168
あっ、しまった。
「出張所」のつもりでした。次スレが立つようなら修正します。
（他の記者さんが立てる場合には修正してください_(__)_）

あとフレイにも聞いてみたかったんだ。
フレイは>>121について、どういうスタンスなんだろう。

>>162
判断できないから、議論すべきではないってことか。
なるほど、ありがとう。

>>169
いや、おこがましさとかテーマがやけにでかくなってるなｗ
ずいぶん極端な話ばっかしてるな、お前。なにがあったｗ
こういう議論が起こることそのものだって、多角的に見て有り得ることだろう。
お前のほうが、自分の嫌う相手は排除しようって感じになってない？ｗ

>>169
ハイエナなんて例えやめましょうよ。
皆さんハイエナには負のイメージを持っていると思うので、感情的になってしまうのでは？

>>166
>>130 にもさらっと書きましたが、
それが「仲良くするための潤滑剤として」以外の役立ち方をしているケースを、
自分は東亜+では見たことがないのです。
具体例があるならば教えてくださいますか？

>>170
同意です。

>>167
うーん。話が大袈裟じゃないすかそれ。
東亜で自分が、「おっ」と思ったスレで議論して
ネタが無くなれば、雑談おｋの板に移動するという選択肢は無いですかね。

>>153
趣味で無い書き込みを見ると追い出したくなるらしい
前々自治スレでアニネタ嫌悪の問題提起者は妄想ネタならおｋと言っとった

ちょっと飯買いに出てきます。

>>170
あのさ、ほとんど話題がクローズしてるものに
何を語れと？新しく来た人には>>1読めとログ読めしか言い様無いぞ？
つーか脱線全く無い板があったら知りたい。

>>167
この世が必然で成り立っているのであると仮定したら、
人間はその認識の限界においてそれらを知らないだけなんじゃないかしら？

必要、不必要も個人の感覚の延長上なんだし。

外部の掲示板なので、ちょっと話づらいんですが、『大東亜共栄圏』なんていい物がありますよね。
あれは東亜で議論し、外部掲示板で雑談するといういい循環を持ったシステムではないでしょうか？

>145
そのスレに合致するネタについての議論をしたことがない人には
1000を使いきるなんて無理だと思えるんだろうね。

壊れたレコードみたいに自分の言葉だけを垂れ流すか、ホロン部叩いて遊ぶ人には「議論」のおもしろさはわからないし
中心テーマがあるのに範囲の限定をしないと全然違う話題が突然あらわれてしまうことへの不快感も理解できないんじゃないかと思う。

だからって規制しろとは俺は言わないけど。読み飛ばせばすむから。

>>172
おこがましいだろ？
自分の考えが、他の人間にも当てはまると思い込んで
規制を主張する人間は。固定も反省するところはあるし
これからも反省すべきところはするべきだが、名無しで
固定たたきをしている連中は、自分の考えが、名無し共通の
考え方であるかのように思い込んでいる。

>>173
ハイエナだとおもうがな。固定にピラニアとか名づけて蔑む
名無しは。

>>172
＞こういう議論が起こることそのものだって、多角的に見て有り得ることだろう

ずっと前から議論されつづけてどうどうめぐりで続いてる
まぁ蒸し返すのはいつも幼虫なんだけどさ

>>174
昨日も例として挙げたのですが、このスレなどは如何ですか？
途中からは完全な雑談ですよ。
アニメネタでもなく、コテハンの馴れ合いでもなく。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153324597

>>178
> あのさ、ほとんど話題がクローズしてるものに
> 何を語れと？

違うスレに行って違うニュースの話をすればいいのではないですか？
東亜+のすべてのスレのニュースについて語りつくしてしまったのなら、
違う板(2chには1000以上の板があります)に行って、
そのスレに沿った話をすればいいのではないですか？
それもやりつくしてしまったなら、違う掲示板にいってその場の話に参加すれば
いいのではないですか？
それすらもしつくしてしまったのなら、外にでも遊びに行けばいいのではないでしょうか。

上記は順不同です。

>>172
あ、私？

私は・・・まあ、グループの一員という感覚はあるような、
ないような・・・。よく話す人はいるけどね。

ただ、コテハンにそういう人が多いのは、誰が誰なのか特定できる
ってことで、名無しさんだとそれがわからないことが大きいのよね。

もっと話したい名無さんも一杯いたんだけど・・・

>>182
雑談の中から意味を見出すように、こういう議論が続くのもまた意味があるだろう。
なんで、そんなに一方を嫌悪して悪意の見える単語を使って排除しようとしてんだ？

というかなに、その固定寄りの考え方ｗ

>>185
人の行動にまでどうこう言う権利あるの？

>>187
おれは、名無しという名前に隠れて、一方的、かつ扇動的に固定排除を
叫び続ける一部の名無しは、ハイエナに等しいと言ってるんだがな。

>>185 藻前が良いと思うルールのある掲示板をつくればいいじゃない。

>>182
そっか・・
それだけ素直に答えてもらうと、こちらからはできるだけ雑談やAAのループは抑えてほしいとしか言えない
それもハイエナ名無しの一人の主張で、なんの干渉する力もないけれど。

>>188
まるで、自分はここでの万能者のような言い草だな。
>>190
そのとおり。

>>188
兄さんそりゃ言い分がおかしい。
ちょっと冷静になるべき。

>>185
それはただのあなたの願望ですね。

>>182
ピラニアというのはコテの方がつけた名前ではないでしょうか？
ピラニア軍団等。
ピラニア○○等のコテ名を持ってらっしゃる方もいますよ。

>>189
扇情的に固定排除するつもりはないんだけどなぁ
前のレスでも書いたけど、たまにAAループとかウザいだけで、言ってることは至極まともだし心強いから

まあ、とりあえず悪いイメージの言葉でひとくくりに考えるのはよしたら？
自分で視野狭めてる気がするし

>>195
ピラニアと呼ばれたほうが先だったはず

>>170
アニメ、ゲームと色とりどりかしら。
この前スレに私も参加してたけど、ほとんどソースの議論としては
出尽くしちゃったのよね。だから完全に雑談スレとして進んじゃった
んじゃないかしら。

しかし、２が立ってから来た人には入り込む余地が無い流れだとしたら
よくないことだけど、そこまで排他的な雰囲気はないしどうかしら。
アニメネタとかカテゴリー云々より、個人的には「なりきり板逝け」になるような
その作品のネタだけで遊んでるようなら有害と思うかしら。

どっちが先かはどうでもよくね？
そこは重要なことではなかろう。

>>197
ああそうなんですか。失礼しました。

>>188
>>190
>>194

「このスレではもう話すことはない」と言っている人に、
「では他の場所で話をすればいいのではないですか？」
というのはそんなにおかしなことですか？

自分が話すことがなくなった→他の人にもない→だから関係ない話で続ける

というのはおかしいと思うのですが。

>>198
ネタが出尽くして、雑談スレになる傾向が予測される場合は、
記者権限で次スレを立てない、って対処が可能だと。

記者キャップ制はこういう意味もあるのだなー、と思うのです。

どうせここの議論にコテや名無しに干渉する力なんてないんだろうから、
「俺はこう思う」って言い合って影響され合うのは良いことだと思うけど。

固定排除スレッドじゃないし、スレそのものを糞扱いするのはどうか。
議論がんばってけろ。

>>181
ディベートがしたい人専用の板ってありませんか？

もちろんディベートを行うにしても、
お互い１０レスずつ書けばその程度で十分でしょうに。
その方法で１０００を使い切るには、
よほどの堂々巡りが必要となりますよ。

>>201　邪魔なんだろ？あぼーんすれば良いじゃん。

個人個人で取捨選択をして対処も個人個人でするのが基本だろ？

>>202
私もそう思うかしら。

ついでに、固定の雑談をここでは集中的に叩いているが、名無し同士の
永遠に続く馴れ合い雑談は問題なしか？

で、 >>184さん、ちょっと量が多くてざっとしか読みきれていないのですが、
仰ることの意味がよくわからなかったです。
結局関係のあるレスをつけている人と関係ないレスをつけている人しかないように思うのですが。

「無関係なレスの中でも勉強になったレスもあった」という意味なのであれば、
そういうことも当然あるかとは思います。
ですが、それでは2chが話題に応じて板→スレと細分化している意味が皆無になってしまいます。
話題を限定しない掲示板がたくさんある掲示板群になっていればいいわけですから。

>>204
つ　http://www2.2ch.net/2ch.html

議論が出尽くしたなと思う時は、興味が失せたときだから、俺はそのスレから去るけどな。ROMの時も同様に。
俺と雑談する人とでは、きっとこの板に来る目的が違うんだろうな。

>>204
ニュース議論板は駄目なのか？ディベート用は。
あるいはハングル板とか。

>>207
ダメだと思いますよ。自分は「話題」という切り口だけからしか語っていないので、
「コテハンがしている雑談」について話し合っているつもりは皆無です。
「コテハン同士の馴れ合い」は、あまたある「スレと無関係な話題」のうちの一つでしかありません。

>>212
そのまえに、それが駄目か、駄目じゃないかを決定するのは誰だ？

>>207
固定はどうしてもキャラ付けするから目に付きやすいのよね。
アニメやゲームに絡んでることも少なくないから、それを嫌がる人もいるかしら。
逆に名無しさんはＩＤ見ないと雑談続けてるように見えないから余り話題にならないかしら。

>>208
東亜ネタというベクトルを持った中で集まってるのだから、テーマの無い
空っぽの遊園地みたいなところで遊びたがる人はいないんじゃないかしら？

ようさんは何がしたいのか、わかりません。

>>214
だったら、ここで固定浄化を語る名無しの、理論は崩壊するわけだがｗ

>>171
ツッコミがなかったので一応。お約束みたいなものですｗ

まあスレタイに倣って主張を垂れ流しますと、
それぞれ専門の板があるのになぜここでやるのかが疑問なわけで。
住み分けという基本的なお約束を守れない方は迷惑なのです。
嫌なら見るな、という理屈は、これが迷惑を掛けている側からの言葉であれば単なる暴論に過ぎません。

>>215
だから一部の人に嫌われる。

規制のための規制議論するから。

>>215
余計な話題は排して、そのスレについてのみの議題だけでレスを進ませ
大方意見が出尽くしたら速やかに撤退してスレ落ちさせる、という整然とした
運営を望んでるのかしら。

ただ、なんだかそれだとソースを食い散らかしてるようなイメージがあって
個人的には嫌いかしら。

>>175
>>185
そんな思ったとおりに行動できる人間なんていやしませんよ。
六根清浄六根清浄、ってね。

>>214
では言い換えましょうか。東亜+には「東亜ニュース総合スレ453」とかいうスレが700本あって、
それぞれ利用者がニュースを貼ってそれぞれに語ればいい、ということになるんじゃないですか。
>>.1のニュースについて関係ないスレでもよいならば。
話題が尽きたら他のニュースを貼ればいいわけで。

ところが、東亜+というか2chはそういう仕組みではありませんよね。

>>201
ええ、大意においては同意します。

ただ・・・私も時々やってしまうのですが、
「〜ではないでしょうか？」のような疑問文を使った相手への命令的な呼びかけは、
（赤旗がよく使うように）煽動的な文章でかえって反感を買いやすいので、
論理的な議論をしたいのならば気をつけてください。

この場合は、「他のスレへ移ることを推奨します」といった表現の方が適切。

>>208
済みません、レス番号を指定すれば良かったことに後で気付きました。
えーと、３５０〜５００の間は、「ハングル」「暖房」等の
ほぼ無関係な話で占められているでしょう？
しかし韓国人・日本人の思考および経済の差を考える上では
十分に意味のある話ですし。

あなたのいう>>174の具体例のつもりだったんですが。

>>219
事実として、東亜+では、レスがつかなくても5日間くらいはスレが落ちません。
その心配は無用だと思います。

>>219
つーかそういう形式のものならブログで充分だろという見方もある。

>>216
なのよね。そもそも名無しさんもコテも相互扶助の関係にあると思ってるから
どちらかを排除するというのは無理と思ってるかしら。
コテが特別な特権を持てるわけでもないし、名無しさんが発言力が
弱いというわけでもないし。

>>223
落ちるときには翌日には落ちるんだが？

>>214
キャラ付けですか。何の為にするのか理解出来ませんが。
こちらでやっていただけませんか？
http://etc3.2ch.net/charaneta/
http://etc3.2ch.net/charaneta2/

この機会ですから、キャラ付けする必然性を示していただけませんか。
参考にしたいので。

>204
お互いが納得するようなテーマに対する結論は、時と場合によって来る速度が違うと思うよ。
ニュース系を利用するのは関連情報が見やすい上に、人が多い分いろんな意見を目にすることが出来るからなんだけど
それを集約するのってすごく難しいことだと思うんだけどなぁ。
いろんなところから関連する事項のソースを引っ張ってきてくれる人がいるときはなおさら。
とても10ずつじゃ結論は出せないし疑問も解決しない。俺が馬鹿な所為もあるかもしれないけど。

>>198
うん、知り合いのコテが知らないアニメのネタで盛り上がっていても、
普通にスルーか適当な相槌を打つだけですよね。
問題は
１・終わったスレをROMする人への便宜を図るべきか否か
２・話題をスレタイへ戻したい方が不自由をしているとすればどう対応するか
ではありませんでしかた？

>>219
>整然とした運営

理想論だな。

>>230
そーゆー運営が可能なのは登録制の掲示板だけだと思う。


誰でも書き捨て。
それが基本の２ちゃんでねぇ。

>>221
それはそういう目的でそういう仕組みにしていない、という訳ではないと思うかしら。
枠組みを破壊するというわけでなくて、枠組みの中でどうするかという話じゃないかしら？

>>223
そういう問題でもないような気がするんだけど・・・。
700スレもある中で下のほうまで見に行く人はそんなにいないと思うけどどうかしら？

>>224
うん。多数によるさまざまな意見や情報の交差こそがこういう場の一つの
大きな意義ではないかと思うかしら。
ホロン部の書き込みさえもそういう考え方がある、出来ると感じられるから。

>>227
個人的に、そういうレスの仕方までに制限をするのはまるで賛同できませんね。

>>231
それは自治を真っ向から否定しているように受け取れますが。
それでよろしいですか？

>>228
いえ、個々の能力に関係なく、
「結論を出したり疑問を解決したりするために議論をする」のならば、
いつまで経っても終わりません。

そもそもの（例えば哲学的な）「議論」はそういうものです。
双方が完全に納得の行く結論なんて出せるはずなんてありませんからね。
様々な意見に触れて、自分の意見を「調整」する、
それが議論の意味だと考えております。

（だからディベートと議論は厳密には全く違うものなわけで・・・）

ほら、このスレでも議論は絶対に終わりそうにないでしょ？

>>234
否定はせんが、結局個人の良心に頼るしかないってことだろ。

>>233
賛同していただく必要はありません。
なにか>>227に問題が有るのなら聞かせてください。

>>227
掲示板、ネット上という文字だけでしか表現方法が無い場で一番個人を
確認してもらう簡単な方法からじゃないかしら？
わざわざコテをつけるというのは、大なり小なりそれこそホロン部だって
目に付いて欲しいからつけてるんじゃないかしら。

勿論名無しでもそれは可能だけど、IDだけだと識別は無理でしょ？

ガイドライン

1.スレと関係ない雑談はOKか？

　YES:現状のままでOK
　 NO:2へ

2．現在の東亜でそれが行われており、それが問題あるレベルか？
　
　 YES:なんらかの対策を講じるべき
　 NO：現状のままでおｋ

冷静にドンパチして、いい板になるといいね。

>>237
では逆に、自分のキャラ付けをしてはいけない理由はありますか？

>>222
＞えーと、３５０〜５００の間は、「ハングル」「暖房」等の
＞ほぼ無関係な話で占められているでしょう？
＞しかし韓国人・日本人の思考および経済の差を考える上では
＞十分に意味のある話ですし。

ざっと読んでみました。でもやはり仰ることには同意できません。
ハングル話や、部屋全体を暖めるという発想が日本にはない、という話などは
ハングル板ですればより深い議論ができると思います。

そもそもニュース速報系の板は、ニュースについて語る板であって
（ひろゆきや夜勤発言でに表現すると「ニュースさらっと読み」）
より深い議論や知識を深めたいなら専門板で、というのがありようですからね。

秩序ある掲示板にしたいなら。

ドンドンアク禁にしてまわるか。
不要な発言をびしばしアボーンして回るようにするしかないだろ。

はっきり言うがそんな掲示板に漏れは用は無い。
ある意味混沌としてるからここの掲示板に来てる。
というか秩序あるルールにのっとった掲示板は探せばあるだろ？
無いなら作ればいいだろうが。

大概のやつは個人個人で対処してる。
自分が嫌だからとか、他の人も嫌だろう？とかいらん世話。

>>234
極論から極論に走ってどうするの。

>>235
心理学の実験かなにかで、議論をさせると、意見が集約するよりも、個々の意見が
先鋭化する傾向が強く出た、という話があるし。

>>241
ふむ。

では、こういう話題が出たときはハングル板に誘導すれば良いわけですね。

>>236
では、良心に頼めない場合はどういった対策がありますか。
というのがこのスレの議題ですね。
>>239
＞ガイドライン
＞1.スレと関係ない雑談はOKか？
＞YES:現状のままでOK

え、そういう結論だったんですか。

>>245
アク禁するしかないんじゃね？

>>241
スレの話題から派生した話題だからそこの住人と話したいと思うのは
間違ってると？

>>226
1000まで行けば落ちますよ。それは2chスクリプトがそうなっているから。
でも、そうでなければかなりもちます。少なくとも、継続スレの立てられる期間である
4日間は現状でも持ちます。今はだいたい5日半くらいで新規スレに押し出されています。

「ずっとレスのついていない過疎スレをのっとって自分たちのスレにする」という
外電スレの存在は、それを証明しているとも言えます。

>>245
アク禁でもなんでもすればいいだろ。
その結果、板が寂れて誰もいなくなるだろうが。

>>242
今のところコテと名無しが大喧嘩したような場面には出くわしたことがないかしら。
そういう意味では個人個人が上手く対処を行っていると思うかしら。

>>243
意見にはそれを言うだけの根拠があるし理もあるからそうなるのよね。
後は相手の意見をどれだけ消化して自分に取り入れることができるかかしら。

>235
俺の言っている結論は事件に対してアタリを付けることなんですが。

あなたのいうように、すっかり納得する事件への「解釈」というものは存在しませんね。
いずれにせよレス数10では済まない。神学論争的になるならなおのことw

>>238
自分を個人として認識させる為、ですね。分かりました。
ではそれがニュース板にあって然るべき、または許容範囲内だという認識ということなのですね。

この辺りが摩擦というか食い違いの原因な気配ですね。

>>252
こっちからも質問させて。

キャラ付けがニュース板で許容されるべきではないと考えているのだとしたら、それは何故？

>>252
一つ質問。
あなたは「ニュース系の板」というものをどういうものだと認識してるの？

>>251
なるほど。
記事の「真相」や「輪郭」を見極めるため、というわけですね。

この場合は確かに、議論も勿論ですが
様々なソースから多角的に「検証」する行為が最も重要になります。

こういうのは、速報的なニュース系の板よりも
じっくりと検証する「まとめサイト」向きですけど・・・。
言わんとすることは分かりました。

>252は、「つか」だろｗ？

>>252
然るべきかは分からないけど許容はされてると思うかしら。
そうでなければトリップの存在も余計な機能と見られそうかしら。

けど確かに「認められてないのに、認められた気になってる」と考える
人にとってはとってもケシカランことだと思うのね。
ただその方だけに合わせて活動することは出来ないかしら。

>>250 コテと名無しの言い争いなんて日常茶飯事だろ？
コテを単純に嫌ってる奴だって居るわけだしな。

で、わざわざそんなのは読む必要ないだろ？
ほっといたら勝手に終わってるんだから無視してればいいべさ。

終わったあとでも言い争い無視してでも発言してスレに沿った話すればいい。

言い争いのなかに面白い話がある事だって皆無じゃないしな。

取捨選択、読む読まないなんて自分で決めてれば何も問題は無い。

>>258
その通りだと思うかしら。
そしてそれが大多数の住人の方が出来てると思うの。

>>240
自分はニュース板にそういう類の遊びは必要ないと思っています。
やるのならば相応しい場所で行って欲しい、とも。

2chは案外秩序だった掲示板だと思いますよ。専門の板はちゃんと専門的な情報やリンクがありますし。
その秩序を守っているのが、自治であったり、書き込み者の住み分けだと考えています。

955 名前： ひろゆき 投稿日： 2006/07/23(日) 16:34:16 ID:82zTQ3Mt0 ?#
>>946
”まともな”記者が減るってのはニューススレッドが減るわけだから、
雑談化が加速して、面白くなくなるだろうなぁと。
雑談がやりたければ、他に場所はあるわけだし、
ニュースに価値があると思う人が集まって議論しないのであれば、
存在価値がなくなるですよ。
ようするにvipと合併しても問題ないんじゃない？みたいな。

＞雑談がやりたければ、他に場所はあるわけだし、
＞ニュースに価値があると思う人が集まって議論しないのであれば、
＞存在価値がなくなるですよ。

そういうこった。

>>259

ふつう、必死に議論してたら
相手しか見えないものよ。

>>252
そのあたりに柔軟性があるサイトとして2chがあると思っているのですが、違うのですか？

>>232
＞枠組みの中でどうするか

その通りだと思います。そして、現状、その「枠組み」は、
それぞれの話題について、それぞれのスレで話をする、というものなわけです。
「スレ違い」というのは、その「それぞれ」から外れているからスレ違いなのですよね。
この板がニュース板でなく、かつ+でないなら自分でスレを立てるなり

なお、ニュースに関係あるなら、+でない朝鮮半島がらみのニュースを立てられる板としては、
ニュース極東やニュース議論板があります。
それ以外の専門的な話題については、ID:pJV9kE3M さんへのレスにも書きましたが、
ハングル板などそれに応じた専門板があると思います。


＞700スレもある中で下のほうまで見に行く人はそんなにいない

そんなことないですよ。
それに、そのニュースに興味を持った人が一つ書き込めば一番上まで上がるわけですし。

>>244
自分はそう思います。
話題に応じて深い話がしたければそうするのが多分多数の利用者が幸せになると思います。

>>261

どうして「そこだけ」貼るのかしらね？

思想の誘導？

>>261
ここですね。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153594132/955

>>265
何処のスレ？
全体を見たいんですけど。

>>266

そうそう

「記者廃止」の話なのだわ。

>>266
dat落ちしてる……orz

>>261
雑談をするために集まってるんじゃなくて、あくまで流れの中でそうなってる
んじゃないかしら？ニュースソースを軽んじてるわけじゃないと思うけど。

>>262
う、私は他の意見とかも気にしながら進めるタチだから気づかなかったかしらｗ

>>262
同感。
その程度のことも理解できない名無しが、何を議論するのか？

ちょっと離席かしらー。

どうも、思想誘導をプロデュースしたくて仕方ない人たちが多いわね。

ニュース板だから仕方ないのかしら・・・・。

>>264
>話題に応じて深い話がしたければそうするのが多分多数の利用者が幸せになると思います。
私が居ついているスレでは文化史の話題からの脱線に対して様々な情報が提供され、
勉強会のような状態になるんですが、その意見ではこうした話題の多様性を殺す結果になると思います。

>>268
このスレの内容とは有ってると思いますけど。>>261の意図が…

>雑談がやりたければ、他に場所はあるわけだし、
>ニュースに価値があると思う人が集まって議論しないのであれば、 存在価値がなくなるですよ。

は少なくとも当たってるかと。

>>274
残念ながら、それはニュースの話題ではありません。そして、この板はニュース板です。
>>241 にも書きましたが。

>>275

その話の根源が違うのに「部分は同じ」？

ミスリードではないかしら？

>255
時間を掛けてじっくり見つめたいときは議論板等然るべき板に行きますよ。
速報において出てくる話題（スレタイに関しての持ち込まれる情報と視点）は沢山あるので
どういう問題点があるかその概要をつかむのに参考として使っているだけです。

>>276
つまり、ニュースの話題から少しでも派生すると出て行け、と？

このニュースを理解するには、その周辺の文化的な事情とかも理解しなければならない、という形から派生することもあるだろ？

>>276
ん〜、つまりニュースを読んで勉強会みたいなものを開きたいと思ったら
別な板やスレッドに移動してやれってこと？

別スレへの誘導、とか話が出てるんだけど、これはあくまでも個体識別が可能な
コテハンに対してのみ意味がある事であって、大多数の名無しには無意味かと。

>>263
柔軟性、たしかに言われているとおりです。
ですが程度問題かと。

>>276
でもよう、一つのニュースってそこまで単一の話題で終わるもんでもないでしょ。
派生事項やらなにやらがあって、混沌とした情報の錯綜の中に知識・知性はあると思うんですよ。
つまり貴方と私では「ニュース」の規定自体が異なっているわけなんですけど、
そこいらの柔軟性こそが板の生命力なんだと思うんです。

そんなニュースだけの板なら私来ないし。

>>282
でもいつもいつもすべてのスレッドで脱線、雑談でスレつぶしが行われてるわけじゃないだろ？
行きすぎたところも確かにあるが。

ふむ。たぶん現在の議題の焦点は
「ニュース速報系の板はどうあるべきか」ということですね。

人によって東亜＋に求めているものが違うので、
話が噛み合わないこと甚だしいわけですが。

たとえば専門の話は全て専門板へ誘導というのは、
まさに「タコツボ化」であって住人と知識の閉塞化を招く原因なので・・・
完全撤廃ではなく「ある程度」は許容しないと、どうにもなりませんね。

その雑談自体の質や程度にもよるよな・・。不満に思っている人は
どういう雑談がマズイのか示してみてもいいかも。

>>282
>ですが程度問題かと。
キャラづけってそこまでの問題なんですか…

>>276
例えば韓国の親北化を語るとして周辺情勢を語らずに
タダひたすら愚直に親北語れといってるに等しいのだが？

そもそも「雑談」の基準が人によって違うから
「あんまり羽目外すんじゃないぞ」以外に言いようが無いと思うが…

>>276
極端な話、ようさんにとっては>>1だけあればいいんじゃないの？

>>278
ええ、了解しました。

その観点からすると、東亜＋はシステムとして未熟だ、
と思われるのも無理はありません。
基本的に、記事に対する「ツッコミ」だけの発言が多い板ですからね。

>>286
一応「雑談」の定義についてはスレ頭で募ったんですけどね。

ニュースに興味を持った人が集まって話をしているうちに雑談になるわけだろ
ニュースについてしか喋ったらダメというほうが圧倒的に閉鎖的だと思うがね

>>288
まぁ正直、「板違い」とつっこまれても「元韓国代表の監督だった」だけでその監督にかんするスレを立てて平然としてる奴に言われたくないけどね。

>>291
放火とか北の発言なんかは、ツッコミしか出来ない場合が多いですからね。

>>279
>>280
>>283

東亜+で完結しなくてもいいじゃないですか。
問題のニュースを理解するのに必要だな、と感じたら、専門板のURLをペタっと貼って、
「その問題は〜板でこんな話になっていました。それによると〜なわけで、このニュースの
　背景としては」
とやれば、ニュースの理解を深めた上でそのニュースの話が出来ますよね。

で、その「関連情報」の方を深めたければ元の貼ってきた板に行けばいいわけですし、
それを踏まえた上でニュースについての話も続けられると思います。

ようするに、「関係のない話題で本来のそのスレの話題がスポイルされてしまう」ことが問題なわけで、
それは半島文化についてであろうとアニメネタだろうとコテハン同士の挨拶だろうと、
またそれ自体が有益だろうと無益だろうと同じことだと思うのです。

>>295
「お前が言うな」「またオーニシか」でスレの大半が埋まるのも、ちょっと考えもの。

言いたくなる気持ちはよく分かりますが。

>>296
それならニュース系の板の存在意義がないな。
派生する話題の話も出来なけりゃ感想の一行レスだけしかできないだろ。

>>296
で、私は２ちゃんねるの板について詳しくないのですが、
そういう場合は多くの板を把握している人がいないと、どうにもなりませんね。

自治の方々に、お任せしても構いませんか？

>>296
それって>>274の状態と何が違うのか分からないんだけど、
関連スレを貼れば東亜+でやってもおｋって見解なの？

>>297
あれは吉本新喜劇のお約束みたいなもんだわなｗ

>285
え？
個人は、興味をもった話題を知るためにはその方面に詳しい人に聞いたほうが
より深い知識を得られると思いますよ？
逆じゃないですか？

>>277
ええと亀レスなんですが、

根源だってあまり変わらないかと。
雑談が問題になっているのはあちらもここも一緒ですし。

>>284
そうですね。
行き過ぎと感じる事が多いのはいわゆる祭り状態のスレですね。
>>287
キャラを作ると釣れやすいのですよ。
尊敬であるとか親近感であるとか、またはその逆であるとか。

>>300
関連スレを貼り、そっちに移動しろ、と仰せのようだ。

>>303

あれは「記者」の事でしょ？

>>296
>>295にもからみますが、
そのニュースだけで語ることにほとんど意味の無いスレが多いのも事実ですよ。
というかそのニュースのみで一スレを語れる場合がどれほどあるのでしょうか。
そしてそれは現状に対してそこまで批判的になるべき要素なのでしょうか？

ええと・・・今どんな状況・・・一時間で100進むとは思わなかったわ

>>296
それだとまんま記者のBlogですね。

>>302
いえ、私が言っているのは
その最低限の「興味を持つ」までに至るかどうか、の話。

もちろん、ある程度以上興味を持ったら自分で調べるなり
その方面の人に聞くなりという方向に進んだ方が良いわけですが。

>>296
>「関係のない話題で本来のそのスレの話題がスポイルされてしまう」ことが問題なわけで

ここには同意。本筋に沿った議論がしたいと思っても、関係ない話で埋められてしまって
できないことはたまにあるのも確か。まあ、そういう時は他スレに行ってるが、そのスレ
でそのスレの話が「今したいんだ」という人からすりゃ不満かもな。

>>302
スレの専門バカ化が問題になると思う
また、そういう特化スレは外部からやってきた知識の少ない新参に厳しいしな

それと、細かく分けていくことで全てのスレが零細化して寂れてしまう

>>303

まぁ、ハッキリ言うと。
「コレは他板であった『記者廃止』議論のときのひろゆきの発言ですが」

と、説明は要らないのかしら？

ただ単に張ると「雑談の件だけでひろゆきが・・・」と
ミスリードしない？

>>306
ええ。
あちらの場合、
”まともな”記者が減る＝ニューススレッドが減る、事により雑談化が加速するわけですが、

こっちは
原因は分からないものの、雑談化が甚だしい（雑談は昔からあったのに今回問題になったわけですから）ので、あまり違いは無いと考えました。

>>311
そう言うときは注意すればいいと思う。




大抵スルーされるけど。

>>302
専門のところには一つの専門の人しかいない罠。
東亜だとダム系の話題に建築系やら歴史系やらが来ていて、話題の幅がひろがっているわさ。

>>300
関連スレを貼って、その「関連情報そのものについての話」がしたいなら
関連スレのほうに行けばいいし、もとのニュースについての話がしたければ
東亜+ですればいいんじゃないですか。

何が何でも東亜+のみにしかいちゃいけないわけじゃないんです。
2chにはいろんな板があるんですから、活用しましょうよ。
ニュース速報系の板ではその情報は数日しかもたないわけですし、
もっと多くの人に知ってもらいたい、と思っているならば、資料としても
専門板にあったほうが価値が上がると思いますよ。

>>299
夏だし、2ちゃんねるサーフィンとか・・

>>313
ああ、そういう意味ですか。よく分からなかったので見当違いな回答をしたかもしれません。
そうですね、>>261は不親切な人ですね。疑われても仕方ないでしょう。

カスコテが居座ろうと必死だが、所詮はGL違反の無法者。
事実を突きつけると難癖つけて威嚇するのは、在と同じだな。

>>317
そうですか、現状だと本当にいろんな情報やら意見やらが集まって有意義なんですが。

>>311
雑談の間を縫ってスレにそった話をしてる人たちもいるだろ？漏れはこのタイプ。
雑談してる連中が居るなら他所にいくか無視してスレに沿った話をする。
まったく問題ないじゃん。

不満って、漏れを見て！漏れの書き込みを見て！！レスを頂戴！！って見えるんだが？

>>320

コテが大嫌いなヒト（？）は言葉が悪いわね。

往々にして。

>310
他人に興味を持たせるために雑談をするんですか？

>>307
語れないと思うならば、そう思った人はそのニュースについては語らなければいいのでは。
無理やり東亜+で発言しなければならないと強制されているわけでもないでしょう。

>>321
そのために「ニュース速報板」である東亜+の機能を潰すのは本末転倒であると思いますよ。

>>320
そうやって何々認定すれば二の句を継げなくなってしまう。それも問題だと思いますよ。

>>323
行儀のいい人は「スルー」という行為が出来る人を指すから。

何か、流れが東亜＋のあり方から、
２ちゃんを利用するための姿勢全般になってるような・・・

>>320
つ「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」

>>325
じゃああんたは「ニュース速報板」としての機能をなんだと思うんだ？

>>317
「ニュースについての話」と「それに関連した話」を完全に分離させて考えてるみたいに取れるね。
でもどちらも「ニュースについての話」であることには変わらないんじゃないの？
もちろん完全に脱線させるのは害が多いと思うけど、きっちり分けることに意味があるとは思えないね。

>>330
うん、たしかにそこからの問題ですね。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより

お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより

レス・発言

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>>324
いえ、私は情報を「得る」ことによって興味を「持つ」側ですから、
その発言には当てはまりません。

ただ・・・普通、レスを欲するような書き込みは
全て「他人に何らかの興味を持たせる」ために書いていると思います。

>>322
自分もあんたと同じだよ。でも、ちょっと行き過ぎでどうにもならん
時もあるのも確か。自分はもともとこのスレの住人ではないし、どの
板でもやりようがあるが、不満のあるやつがいてもおかしくは無いな
と実感してる。まあ、あくまでオレの主観なんだけどね。

>>330
最新（この板だと最近4〜5日くらいまでとされている）ニュースについて
さらっと読んでわいわい語る、じゃないですかね。

>>26を繰り返しますが、ニュースに関係のある話でわいわいしてるなら
それはぜんぜん問題ないと思いますよ。

>>332
はっきりいって、あいつの言うとおりにしたらヘッドラインだけで十分になる。
こういうニュースがありますよー、と公布して、リンクを置く。
それだけで機能するだろ？

>>336
その「わいわい語る」のうちに派生した知識なんかについての話も出るわけだが？

>>328
2chってなんなんですかね、フレイ先生…

>>317
正直言うと、ウインドウ二つも三つも開いて、各専門板で質問したり書き込んだりするのは
カジュアルブラウズやってる人間からいうと、つらい。

専門板は軒並み返答は遅いし、その板の最低限の質問レベルとか空気とかの常識も
分からんし、そんなに敷居は低くないと思う。

>>335
このスレの　×
この板の　　○

>>337
同感。
ソース元のフィルターに留意できるなら、
ほとんどヘッドラインだけで十分な役割を果たしてますね。

自分のような糞コテがなにを言ってもしょうがないとはおもいますが
自分が東亜に求めてるものはν速には不可能な冷静な議論なんです
そもそもニュース板の意義は情報を提示→議論・意見の書き込みにあると思うのですが
もっともこれは２ちゃん全体に言える事ですがね

>>335 で、雑談の中に面白い情報が転がってたりしない？
漏れはそう言うのが拾えるのが良いと思うんだ。

神経質な自治厨にあわせるよりよっぽど今のままが良いとおもわね？

>>338
ふむ・・・

じゃがいも料理の紹介→じゃがいもの歴史→食材の話→今日の夕食

この流れも確かにスレにはあってるのよね・・・

>>331
きっちり分けろとも言っていないわけですが。実際きっちり分けられるものでもないと思いますし。

関係のない話はしないようにしよう、という心がけがあるならば、
つまり「あ、今私は関係ない話をしているな」と感じることが出来るなら、
それが盛り上がってもいずれどこかで本筋に戻しましょうよ、ということが出来るでしょう。

でも、「勉強になるから」と、関係ない発言でもいいじゃんと開き直ってしまったら、
そこからはもう元に戻そうという意識は吹っ飛んでしまうものだと思っています。

>>336
文化史系の話題だとさ、話は李朝の政治状況や日本文化論の基礎構造、
さては初心者のための入門講座になるわけですよ。
あなたの「ニュース板原則論」は、そこいらへんのフレキシブルな対応を規制しようとしている風にしか見えんのです。

>>344
俺の意見は主観だし、あんたのもそうだ。今のままでいいかどうかは
ここでドンパチしてきめればいいこと。あんたに同意するやつはいっぱい
いるだろうが、しないやつもいっぱいいる。ここはそれらをすり合わせる
場所として捕らえればいい。

>>345
確かに
じゃがいも料理の紹介→じゃがいもの歴史→食材の話→今日の夕食
を
じゃがいも料理の紹介→今日の夕食
だけで判断されて雑談と言い切るのもどうかと
雑談の定義によりますね

＞じゃがいも料理の紹介→じゃがいもの歴史→食材の話→今日の夕食
じゃがいもの歴史→食材の話らへんでアウトかと思います。ただ、多少アバウトですけど。

>>346
>そこからはもう元に戻そうという意識は吹っ飛んでしまうものだと思っています。
どちらかというと、一通りの関心が終わったから関連した話題に移行しているパターンが多いと思うのですがね。

>>346
では結局は個人の意識に任せるしかないね。
やはりと言うべきか、ここに辿り付くわけか。

>334
雑談でそれをされるのは余計なお世話だなと、俺なんかは思いますけどね。
重要だと思うものごとは自分で決めるし、俺が知りたいのはそのスレの関連事項だし。
関係ないことを教育的に指図してくる人間は嫌いだから。

>>339
最初は集まりたい人が集まって作った場所。
次に知識の交流が活発な場所になった。

現在はその領域があまりにも広くなりすぎたため、
ネット世論とさえみなされるようになったもの。

まあ、一つの時代を築いたコミュ二ティなんでしょうね、結局。
私から見れば「嫌韓」が共通になったのは必然でも、それらを
つないでいる個人の考えがここまでバラバラでよくもってると思うわ。

それこそ、広義の革命派みたいなもんなんでしょうね。方向性は同じと・・・

ぶっちゃけ、ここで議論されてることも、自分なりの東亜板のあり方、
議論の成立の仕方が異なるから問題になってるわけで・・・

>>348 そんな主観だってのはわかってるわｗ
だから個人個人で判断するんだろ？

ここですり合わせが出来たとしてだれが監視したりするのよ？
雑談の定義は？普通常識当たり前なんて個人個人で差異があるんだから。
だれかがルールを言い始めてもしかたないべ？

>>352
結局そうだね。


まぁ、定期的にこういう話をすることで雑談をなるべく控えよう、という意識を喚起するのは無駄じゃないと思うよ。

>>345
それ「カムジャタン（甘藷湯）」のスレでしょ、
私はあのニュースから調べ始めて弥生時代の食肉文化まで調べることになりましたよ。

>>350

じゃがいも→芋のつる→戦争時代は食べてた→大東亜戦争

なんかもあるかもねｗ

戻りかしら。

いずれにしても、東亜というカテゴリーから湧き出ている情報を
汲み取る機会を奪うような規制はよして欲しいかしら。

あらためて。

基本としては、記者の見つけてきたネタ「周辺」の話題で語ること。
記事オンリーだと知識も議論も深まらなず、ヘッドラインで十分というレベルに陥る。
（この状態を望む人もいるわけだが）

問題は「周辺」の範囲をどこまで広げるか、という
まさに「雑談」の定義に帰着する。

ただし、雑談が広がっていくにしても、
全ては（突発的なＡＡやセリフのネタを除いて）どこかが連結しているがゆえ、
上記の「範囲」を無制限にすると雑談の止めようが無い。

>>359
規制を設けるっていうのは、別の方向性を排除することだからね・・・
それに対応するビジョンがあって、その了承が取れるのなら構わないとは
思うわ・・・ただ、その時点で2ちゃんの意義も変わるでしょうね、それなりに

>>354
マジレスどうも。
私もコミニティという見方ですからね、
「ニュース報道装置」という規定は賛同できないところですね。

>>359
うむ　まず２ちゃんという掲示板の存在自体が情報であるわけで（情報の真偽はともかく）
東亜であるか否かにかかわらず　その情報が規制されてしまうのは２ちゃんの意義がなくなるような気がしますな

>>355
自治議論自体を否定したって何もならんだろ。ここで不毛かもしれない
議論を積み重ねることにもある程度の意味はある。暗黙の了解ってのも
流動していくだろ。ここで今こういう議論が沸いてきるのも、それなりの
理由があるからだと思うぞ。過去に2ch無数に行われてきた自治議論もそう
いうことだ。

>>359
過剰な雑談に対して注意があれば、コテ名無しを問わずに自粛する、
あるいは止めない連中を諌めるくらいは賛同しているんですけどね。

>>362
ニュース報道装置に特化するならヘッドラインだけでいいからねぇ。



そもそも東亜は東アジアのニュースの専門板で、それが隔離されたのも嫌韓厨の行儀の悪さのせいだったからね。

>>345
それが「東アジア」の「ニュース」で「速報」だと思いますか？

>>362
でも、そういうコミュニティならば、既にハン板なり極東なりそういう場所があるんですよ。
東亜+もそれらと同じものにしなければならない理由はどのようなものでしょうか。

>>362
誰かが言ってたけど、そのうち別個の専門的ニュースを
集めて、それらを分析するコミ二ティが発達した場合、
そのとき２ちゃんとどちらを選ぶかの選択が始まるなんて話も聞いたわね。

>>367
あんたの言うとおりにしたらヘッドラインで十分だ、と言ってるんだが？

>>360
結局「こんな話までしてたら怒られる！」という自覚を持てるかどうかという
これまでのお話に落ち着いちゃうのかしら。

>>361
私もそう思うかしら。
ある意味、巨大な意識の集合体だから密度が薄くなったり濃くなったりする
場所が出るのは仕方が無いし、それを強引に均等にしようという試みが
果たして正しいのかどうか判断しかねるかしら。

>>367
ちょっと違うわね。

「する必要がある」じゃなくて、「そうなるかもしれない」

って方が正しいでしょ。誰もそんな風に意図的に
持っていこうとしてるわけじゃないんだから。

よう厨は議論をする場所だって事を言いたいんじゃないですか？

ヘッドラインじゃ議論は出来ませんから。

>>367
ここは新規情報が大量に流れ込み、
なおかつ多用な閲覧者が来るんですよ。
ですから話題と視点の幅が広いんですね。

>>355
でもさ、毎回ふっかけてくるのは幼虫で
幼虫の場合、議論で妥協点を探るんじゃなくて己の主張の前に他人を屈服させることしか頭に無いみたいだから
いつもいつも同じ流れで同じ終わり方をするんだわ

空気読めって言葉は、今使うと反発とかが来るのかな。
久しく見なくなったけど、たぶんこの辺りに収斂する話なんだろうなと思う。

>>367
ハン板と極東が現在の東亜＋の機能と
同等のものを持つコミュニティなら、その意見が成立しますね。

そうでないなら、制限を加えて特化する理由が微妙になります。
少なくとも、他のニュース系板と同レベルにまでしか持っていけません。

>>372
その「議論」を雑談と言い、別の板に行けと言ってます。

>>364 今の話し合い自体が雑談でしか無いと漏れは思ってる。ついでに楽しんでるｗ
自治議論で盛り上がるのは新しい人が一定数増えるたんびにぶり返してる風物詩だろ。

結局、平均化された雰囲気（場の空気）ってのに支配される掲示板じゃん。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/184

184 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 ?#
>>170
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。

#1レスだけ抜粋したけど、管理人が韓国ネタに反応したスレ
#雑談云々とは違うけどいい機会なので。ある程度の意向は分かる。

>>372
議論て基本的に見方に多様性をもたせる行為だから、
広義には雑談と同じ要素が入るのでは？
しかも基本的に一つのスレが、
共通見解や結論を出すために進められているわけでは在りませんからね。

>>363
かしら。それにそれが悪という定義になるなら、まろゆきさんが積極的に
規制に乗り出すかと思うかしら。
ようさんはそうなる前に、自分達で律しましょうと言ってるかもしれないけど。

>>365
ですね。それに関してはちゃんとされてるところ見てるし、気をつけたいとも
思ってるかしら。

例えば【北朝鮮】 北朝鮮に核実験の動き？　中国が察知か・・・米専門家 [07/23]のスレで
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 20:45:16 ID:8jQYCfsC
いよいよ北爆開始ですか
北朝鮮は禿山ばかりで
ジャングルのゲリラ戦になることはないから
気楽ですねｗ
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 21:00:22 ID:Fxia8L6+
>>30
これで北朝鮮の地形等を予習しておけ
(´･ω･`)つ　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050427/mrc.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/Game/docs/20050514/merce.htm
> -- 「マーセナリーズ」の制作にあたっては実際に北朝鮮に取材で出かけることは
> できないわけじゃないですか? 全てあり物の素材で行なわれたんですよね?
> 星龍太郎氏： Lucas Artsもかなり素材にはこだわっていたみたいですね。
> 電車ですとか、建物ですとか、銅像、地形や位置関係などなどですね。
> 実際、我々も航空写真を引っ張り出してきてゲームと比べてみたんですが、ピッタリでしたね。
> 荒川友美氏： 寧辺の原子炉の位置も同じですし
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 21:06:59 ID:FqKy86gI
>>92
そのゲームはおもしろそうだな

こういう広がりが情報というものだと自分は考えます　過度な情報の広がりは
スレ違いといわれるわけですが２ちゃんの存在意義は情報のやり取りだと自分は考えますので
それを雑談・スレ違いと認定して規制してしまうのは違うのではないかと思います

>>378
どっちかっていうと、私はでっかい鍋に
入った食材の集まりのような気がするわね。

具材が増えれば味付けでもめる。

>>377
えー、そうなんですか。。

>>378
乱暴に言ってしまえば（あくまで乱暴に）、その空気を決める場所が
ここだと言ってもいいかもね。2chが今まで持ってるのも、そういう積み重ね
が一役買ってるんじゃないかと思うな。こういう場が無いのも無いで良くない
部分はあると思うよ。

以前もこのような騒ぎになったような気がします。
その時はリーダー格のコテが注意してまわり沈静化しました。

今回との違いはそのリーダー格が不在ということです。
こういった根本的な認識の違いは摺り合わせる事が難しいです。
なので今回は以前とは違う結果になるでしょう。

とりあえず個々の主張がハッキリと見えてきましたので、
それぞれを自分の中に吸収して以後の言動に役立てることにして、
この辺で失礼いたします。

まあ、結論をまとめようと思って議論している人は居ないと思いますが。

>>385
結局、書き捨てゴメンの掲示板だからね。
物をいうのは利用者個人個人のマナーだけ。


問答無用でスレ違い、板違いのカキコで場を荒らすホロン部みたいな連中もいるわけだし。

>>383 神経質な自治厨をキムチに例えれば。

キムチの量が増えればそれはキムチ鍋となる？ｗｗｗ

>>385
空気を乗せる両輪かしら。
何事も偏りすぎるのはよくないものね。

>>383
まあ匿名掲示板の段階で、
キレのある割烹の出汁ではなく、
ごった煮になるでしょうね。

>>385
>>387
まとめ乙です。

>>389
そういうことｗ
「やっぱ鍋はキムチだろ！キムチ最高！！」
っていうのがアドバンテージ取るとキムチ鍋の出来上がり！

で、私は寄せ鍋派だから、そんなに結論をいそいでも
しょうがないだろって感じで意見出してるわけｗ

まあ、キムチ風寄せ鍋という妥協点があるのかは微妙なところね〜

>>388
どうにもならんやつと、そうでないやつがいるからな。つまるところ、どうにかなる
やつのための議論ってことになるな。

>>394
荒らしはどうしようもないですからね。

>>394
まぁ、掲示板は情報の集合体。
そこから有益な情報を引き出すかいなかは個人の資質なわけで。

>>393
少なくとも出汁をベースにした鍋とキムチ鍋は共存できんな。

>>396
それを多少なりともしやすくなるのがベストだな。

>>398
まぁ目に余ったらそれぞれが注意しながら話題を振ればいいわけで。

>>397
そうね・・・そのときは、意見出し合ってお互いに
落ち着くまでやり合えばいいでしょ。時間は十分にあるから（今のところね）。

>>363
板のトップにある↓この辺に書かれている事は基本的に「規制」だと思うんですが、
それでも2chは規制のない場だと思いますか？

書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド｜ＦＡＱ
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/faq.html

>>369
ではヘッドラインを見ていればいいじゃないですか。
他のニュース+系の板は、基本的にスレでそのニュースの話しかしていませんが、
ヘッドラインで十分と言っている人はあまり見ないように思います。
どんなニュースがあったか見るだけのヘッドライン愛用者な人たちがいることは知っています。

>>371
そうですか？　ガイドラインで否定されている「スレ違い」「板違い」も容認しよう、という動きは
意図してそういうほうにもっていこうとしていると思うんですけどねー。

>>372
ニュースについての「議論」をする場は、ニュース議論板がありますよ。
どなたかが「記事に対してそれぞれがコメントをつけるだけ」と言っていましたが、
実際そうなんじゃないですか？
他のニュース+板だってそうですよね。

>>373
それって「駅前は人が多いから、ビラを配ったり演説をするのにちょうどいい」と
言っているのと同じじゃないですか？
ビラを配る側だけの都合であって、本質的には「そこを利用する人の多さを
自分の活動ために利用したい」という利己的な動機だとおもうんですが……。

>>376
ここもニュース系板なのですから、他のニュース系板と同じレベルでいいじゃないですか。
というか、現状、他のニュース系板と違うほうを向いているのがおかしいと思うんですよねー。

それとも、東亜+はニュース系から離脱するべきだ、という主張でしょうか。

>>379
それのひろゆき発言に関しては下記にまとめてあります。
http://you.xrea.jp/archives/2006/03/post_81.html

コテハン共栄圏

ぐは！やらかした；誤爆ですすいません

>>401
真面目な話、あなたはBlogの方が向いている気がします。

>>399
この議論を多くの人間が目にし、各々が冷静に判断すれば、注意しても
スルーするやつも少なくなるし、指摘する側もやりやすくなるだろう。
個人の資質だけではやはり限界がある。

>>404
こいつは規制するために規制したがるからな。
自分ルール以外は認めない。人の批判には文句を付ける。


分かってはいたがね。

まだやってたんですね〜。

スレタイから広がる雑談はok。

コテ同士の内輪のチャットは止めてくれとの意見が
多かったし俺もそう書いてきた。

仲良ごっこのチャットだけ止めれば問題ないんじゃないのか？

>>401 どんどん合わない奴を削除要請しちゃえばいいじゃん？

がんばってね。

>>405
あんまりここを見ない人も多いからねぇ。

>>401
ガイドライン至上主義？まあ、それも必要な意見であるとは思うけど、
どこからが過度な雑談であるかって、結局あなたは定義できて、周りからも
同意してもらえたの？

私もガイドラインは読んでから来たけど、あれは「心構え」と「最低のルール」でしょ。

あなたのやろうとしてることは、そこに具体的な道筋を見つけることなの
かも知れないけど、それはあなた一人で決められるものじゃないでしょ？

それとも、延々と雑談とは何か、の定義問答をやりたいのかしら

>>407
窓爺に言わせれば、「所詮何も変らん」というところでしょう。

>>381
というか、スレ違い、板違い（ついでに言えばコテハンの占用とか閉鎖的な利用法ってのもありますが）は、
既に2chの基本ルールであるガイドラインにだめと明記してあるじゃないですか。

定義するのをサボって上っ面だけの議論しても結論はでんよ

>>411
変わらないでしょうね。
私たち全員が、何かに帰属しているわけじゃないんだから。

人は時間や空間を共有できても、立場までは共有できないから

>>409
どれだけの人間が見てるかはわからんが。見てるやつが見てれば
それなりの意味はあると思うな。あんただって、本当のこのスレ
の議論がまったくの無意味であると考えているなら、こんなにレス
してないよ。だって見なきゃいいんだもの。他にも面白いスレや板がいっぱい
あるし。

>>413
「雑談」の定義なんて無理ですよう。

>>444
何も変わらないなら内輪チャット続ければ良いんじゃない？

私は貴方のカキコは好きですけどね。

>>410
え、でもスレ違いな雑談をしていると思われる方々も、
「スレ違いな雑談はやめて欲しい」という要望に反発しているわけだから、
自分たちはスレ違いな雑談をしている、という認識はあるんですよね？

それとも「スレ違いな雑談はしていない」と認識しているから続けている、
ということなのでしょうか。

後者を主張されているならば、それはそれである意味納得出来る議論ではあります。
>>346 にも書いたとおり、もとよりきっちりと線引きることではないですから。

>>412
あくまで他人の迷惑にならないのが前提じゃないかしら？
他人が見て面白いことを書きましょうとも書いてるから、それを引用すれば
雑談もＯＫと言うことにならないかしら？

スレ違い、板違いも結局その場に居合わせた利用者が判断するんじゃないかしら？

>>417
ありがとうｗ

まあ、内輪にならないようにはしてるんだけどね、これでも・・・

>>415
無駄だと思ってないよ。
いきすぎた雑談になったな、と思ったら注意するつもりだし。

>>417

>>444
>>411の間違いでした。

>410
ガイドラインが最低限のルールだと思われてるなら話は簡単だ。
守ればいいじゃないですか。至上主義もくそもないと思いますけど。
どうしてこんなにややこしい議論展開しないとならないんでしょうかね。最低限なはずなのに。

>>420
コテの方が目立ちやすいんだから、そういう印象を持たれるのは仕方ないよ。
物理的な規制や明文化されたルールを作れない以上は心がけしかなさそうだし。

>>414
まあ仏法の基本原則は「諸行無常」なんですけどね。

>>418
私の場合「スレ違いの雑談」がどこからか微妙すぎるんで反発してるのよ。
で、どうやって定義するのか決まったの？

言っとくけど、これでも雑談にならないレベルには心がけてるのよ。
たまに暴走するけどねｗ

>>418
>スレ違いの雑談をしている
台風の話から、氷河期の気温の話に至った名無しは無視ですか？

それとも、コテハンだけは駄目ですか？

無視でなく、コテハンだけでないというなら
「話題の範囲」は何処から何処まで？

ひょっとして、わざと「会話の全てが目的達成の為だけにはならない」という
ことを無視していません？

>>423
守ってるつもりで、ずれ過ぎてるっていわれるからもめてるの。

幼虫の人気に嫉妬

>>401
拝読させていただきました　
あくまでそのガイドラインは「自主規制」なわけです
つまりそれは個人の裁量に委ねているわけですよね
自分の言いたい規制というのは雑談を始めると削除などの規制であり一方的な情報遮断
のことです　報道の自由みたいなことを言いたいわけではありませんが
雑談によって得た情報もスレに沿った情報もあくまでひとつの「情報」なわけで
規制の無い混沌とした中から個人が有益な情報を見つけ出すというのが２ちゃんひいては
インターネットというもの自体の方向性だと自分は考えます

あの〜ですね。

今出ているコテの方は全然問題の無い方々ですよ。
問題の無いコテの方がバカコテ（怒られるだろうが）を
庇ってるようににか見えません。

1（もしくは2、3人）対何人かじゃあ効率悪いから、何人かで意見まとめる。若しくは誰か1人が代表で議論する。

なーんてした方が効率が良いと思います。

>>401
http://info.2ch.net/before.html

＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

あなたもよく噛みしめてね

>>431
バカコテって？あ、別に非難しようとしてるわけじゃないからね・・・

>426
それが解らない内は半年ROMれと言われたもんです。


空気読めってんですよ。

>>434
呼んだ？

>>435
それはお互い様じゃない？
あんたの感じてる空気と他人の感じてる空気が一緒とは限らないんだから。
だからこそ意見の相違が生じるんだろう。

>>436
・・・いや、そういわれてもｗ

>>431
私は昨日の挨拶禁止という主張から反対派に回っているんですよね。

>>431
そういえば私コテつけて一週間も経ってないのに
議論参加しちゃって良かったのかしらｗ

>>436
殺しちゃだめかしらー！

>>426
定義はしなくてもいいと思うんですよね。
>>346の繰り返しになりますが、うわべだけではなく『本当に』スレ違いの雑談をしないように
心がけているならば、脱線は自ら修正できるものだと思っていますから。

ところが、自分の目から見たら、東亜+の利用者は（名無し・固定にかかわらず）、その意識が
すっぽり抜け落ちているか、あるいは知っていても意図的に無視している人が
多くいるように見受けられるのです。
ひどい脱線があっても、注意するひとがそもそも少ないし、注意があっても逆にその注意に
噛み付くような人も一部にいる始末で（その噛み付いている人を諭したりする人も少ないですし）。

で、2ch全体でそうなのかと思うと、他のニュース+系板は、何の呼びかけがなくとも、
ちゃんとニュースについて語っているし脱線してもすぐ元に戻っているわけですよ。
その現状があるから、こうして何度となく揉めているんですよね。
（いろんなかたが指摘しているように、この手の話が盛り上がるのは今回が初めてではないです）

かつて、特に何らかの規制を行ってというのではなく、意識改革を目指す、という美しい結論に
なったこともありますが、現にそれは奏功していないわけです。

それを踏まえて、では他のニュース系板で出来ているけれど東亜+では出来ていない現状を
どう打破するのか、というのがこの議論の目的なんじゃないかなと思います。

東亞+というニュース板に多くを望むからこんなことになるんですよ。
ニュースに関連したワイワイならこんなに問題にならない。
コテを使って言質がどーのこーのというのであれば
議論に最適なニュース極東がお勧めだと思います。
私も元コテ＆元記者だけど、しばらく遠ざかってたらお初のコテが増えましたね。

>>436
わたしゃ貴方を馬鹿とは全然思ってないけど嫌いですよ。

悪いのは貴方が出てくるとファン倶楽部がチャット状態に成る事が
多いからそちらと思ってますよ。

>>441
東亜という板に掲載されるニュースの特殊性についても
加味してもらえれば有難いかしら。

>>442
りんす姐さん今晩は

この世に「常識」ほど当てにならない言葉なし、ってね。
その常識を求めようとすると、何が正常で、何が異常なのかを
全部選定しなきゃいけなくなるわよ。雰囲気と常識は違うからね。

・・・って、私も喧嘩売りたいわけじゃないから、気に入らなければ無視して頂戴

>428
あなたが、あなたの定義を押しつけているからもめているのかも知れませんよ。
どの辺りの雑談なら許容されるのかを見極めてから書き込みをされたらどうですか。
ROMも楽しいですよ。俺は普段ほとんどロム専だけど。

>>443

ファンクラブって何？

>>441
結局東亜という板は隔離板として作られたところだからある意味しょうがないと思うが。
住人のメンタリティも似通ってくるし。

>>445
りんすさんじゃなくて残念でした。

>>448
あなたが作ったわけではないけど、あなたも実感されておられるのでは？そういう存在を。

>>447
あなたの常識と私の常識は違うみたいね。
私はＲＯＭ嫌いだからｗ文句があるなら言われたいし、
しっかり言いたいタイプなのよ。

>>441
四つばかり、質問していいですか？

>注意があっても逆にその注意に噛み付くような人も一部にいる始末で

Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
の類が注意になりうるかについてお答え下さい。

>注意するひとがそもそも少ないし

これには同意いたしますが。
では、その場で”けんか腰”にならずに注意すること
そのものが難しいとお考えで

だから

コテハンが注意を払うべきだとお考えですか？

残りの質問は>>427にて

>>451

あのね・・・・。

実感とは「違う体験」が必要なのだけど・・・・

>>448

取り巻きって言い直しときます。

半年ROMれって鉄則だと思うんですが。。それにいちゃもんつけたり、嫌だとか言ったりする人ってどうなんでしょ。言葉の意味理解されてるのかな？

>>450
む、違ったか

>>455
とりまきって誰？

面倒だから>>110

>>454
いえ、この前もそういう存在を否定していらしたから。あなたはどう考えているのか疑問に思って。

>>455

取り巻きに注意しようとは考えない？

ピンフだから触るなって、
”そもそも触る”ってことを注意している例があるのに

>>449
ニュー速＋からの食い詰め者の移民が作った国だからかしらｗ
当時は100もいかずにスレ落ちてたりしたものかしら。
そう考えれば雑談も必死に盛り上げようとしていた頃の名残と言ってみる。

>>456
私は言われたことないわよｗ

>>458
貴方が作ったのではない位知ってますよ。

でも居るのは事実ですね。

これ、私一人だけの意見では無いと思いますよ。

飯食ってる間におまいら加速しすぎです。

ここまでの感想。
幼虫の幼虫による幼虫様のための東亜自治。
つーか傲慢さもここに極めりって感じ？
そんなに自治したいならシタラバに板作って一人で管理してろ。

>>458
多分、登場と同時に突然ネタを振り出す名無しさんのことを
言ってるのかもしれないのかしらー。
人気コテに反応する人が多くなるのは当然と思うけど認められない
人もいるということかしら。

>>465
ゴメンナサイ。
多分、その中の一人にいると思います。



内輪ネタの類になるから今後は自重するつもりだけどねぇ……

>>460
勿論何度もしましたよ。
余りに酷いので汚い言葉に成ってしまったのは反省。

でも毎回、寄ってたかって基地外扱いでしたね。

>>465
うん、ぶっちゃけ。
>>460に同調されたら言わなくちゃいけない言葉があるんだ。

毎度毎度じゃないが、やった覚えがあります。ごめんなさいｗ

>>465
あ、私もその一人よね・・・

>>465
お、俺もやった事あるかもしれん…orz

>452
その言い分だと自分からもめ事を起こしているということになるのがわかりませんか。
あなたが自分の趣向を守るために他人が守っている「最低限のルール」を犯すことを
正しい行為だ、正当な権利だと言えると思いますか。

感覚が解らないなら解るまでROMるべきだと思いますよ。
人に迷惑をかけるのはよくないと思うのであれば、ですけどね。

>>467は、大和心だなｗ

>>441
つか「東亜を他のニュース板と同じ性質にしなければならない」という見解が共有されていないんですよね。
この板には敵性固体も多数襲来しますから、基本的に別物と考えてほしいです。

>>464
そうは思いませんが。煽って何がしたいんですか？

>>466
>>458
他の板じゃ完全にそれまでの流れを断ち切ってしまうほど酷いところもあるから
個人的には気にならないんだけど、厳密にニュース板だからと言われたら
強く言えない所が痛いところかしら。

>>464
ちゃんと自治スレが静かになっていますし、全然問題無いと思いますが。。

>>471
で、私がいつ誰ともめ事起こしたって？
私はルールを守っているつもりでも、あなたから見たら守っていない、
そういいたいのかしら？
そこまで言ったからには最低限の常識を定義できるんでしょうね

>>475
×>>458
○>>468

>>469-470
ドンマイかしらwというか本当はその程度で取り巻きとか
シンパとかは言わないかしら。

>>472って事は私が汚い言葉でしたが
注意してたのを知ってる訳ですね。

>>472

たぶんねｗ

N+住民だけど、ある程度大きい半島ネタは解禁されたので
雑談？が嫌な人は移動すれば良いんじゃないすかね。
悪く言えば、スレ違い上等な人達に居心地が良いんだから、隔離板の役割は果たしてるかと。

>>474
＞思いませんが。
何が思わないの？
自分の意見言わずに否定だけなら誰でもできますよ。

>>479
それは日本では罵倒というのです。

>>481
如何にも然り。

>>479
具体的にどういう言葉を使ったか教えて欲しいんだが？

俺、指摘したことはあるけど、そこまでにいたったことがないんで。
失敗例として、挙げてください。

>>481
自分もN+住民だが、正直議論したい人間が向こうに移民する価値は
薄いと言わざるを得ない。最近の調子を見てればわかると思うが、
コピペ荒らしと厨ばっかりで話にはならんだろ。オレは煽動しやすい
から気に入ってるが。

>>485
一々覚えていない。
毎回書いていたのは、
バカコテが集団で一人を虐めて卑怯極まりない。
バカコテが又内輪話ですか。

>>487

おまえ、喧嘩売って楽しんでるだけだろｗ

>>487

私のことは嫌いで良いのだけど。
ストーカーみたいで気持ち悪いから

私をあぼーんしておいて頂戴。

>>482

464 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/23(日) 22:17:07 ID:t6l+macZ
飯食ってる間におまいら加速しすぎです。

ここまでの感想。
幼虫の幼虫による幼虫様のための東亜自治。
つーか傲慢さもここに極めりって感じ？
そんなに自治したいならシタラバに板作って一人で管理してろ。

---

>>474は上記に対してのレスです。理解できますか？

>>481
板案内に書いて欲しいですね。

>>444
特殊だと思っているだけ、かも知れませんよ=)
立っているニュースの異常性は痛+にはとてもかなうものではありませんしねｗ

>>453
なると思いますよ。
「チョン氏ね」「白丁乙」が朝鮮批判として許容されるこの板ならおとなしい批判なほうなのではないでしょうか。
すくなくとも「ああ、この人にウザいと思われたんだ」ということは理解できると思います。

けんか腰で指摘しないのが大変だからコテハンが注意を払うべき、だとは思いません。
そもそもガイドライン違反ならそれは控えるべきだ、ということです。
ガイドライン違反でないと思うならそれは主観の相違でしかありませんが、
スレ違いは違反だと知っているなら「けんか腰で指摘されたから聞かない」というのは

そもそも2chで他人に何かを指摘するのは「けんか腰」であることのほうが多いと思うのですが……。

なお、>>427に関しては、少なくとも自分は一貫して「コテハンだから・名無しだから」とは
考えていませんし（>>212や>>441にもそう書いています）、そのように一言も言っていないはずですよ。
最後の段落はよくわかりません。

>477
自分には雑談の定義はありません。感覚の問題ですから、言葉に出来ません。
で、あなたは自分の守っていると思うやり方にケチを付けられたんでしょう？
違うんですか？

>>486
ハン板が作戦参謀総本部
東亜＋が前線司令部
N+は泥沼の戦場
みたいなイメージがあるかしら。

>>487
それは喧嘩買われても仕方ないんじゃないかしらｗ

>>486
俺がもっぱら向こうに行かないのはそれが理由。
いつ見ても罵倒とコピペで埋まってるから。

なんか前も同じ流れに･･･
　コテ注意→名無し同士が雑談→自治荒れ

　ここは2ちゃんです。玉石混じって当たり前で、欲しいニュースは
自分で選ぶ。それが筋。
　他所の板と違うので、同じにしろとか言われても基準が判らん
　（過度なのは自粛するとして）

　ま、それぞれの東亜の過ごし方がある
　本当にイヤなら、N速+、ニュース議論とか政治板があるわけで

　名無しが言っても、前回と今回の自治荒れがあるから
　この議論自体信用ならねえな

　結論そろそろ良いだろ

幼虫や一部住人のニュースカテゴリに戻したい＝その為に板の質を良くしたい派は
もう諦めたほうがいいんじゃないすかね。
>>486
それは東亜住民が言える台詞じゃあないよ。

>>487
済まない、思わずツッコミで>>488が出てしまった。

そうじゃなくて、
そこに至るまでの道筋が欲しかったんだが、覚えてないか。

例として、説得の出だしとか見せてくれると嬉しいんですが、駄目ですか？

>>488
楽しんではいなかったが喧嘩は売ってましたよ。
幾ら注意しても直そうとしないからね。

でももう考え方変えてますから
現在の立場は個人の良識を踏まえて
どうぞご自由にです。

他へ行けば自分自身それで言い訳ですからね。

>>491
痛＋と比べるのも妙な話かしら。
それに特殊でないと思ってるのはかなり見解に相違があるかしらー。

>>492
何を言ってるのかしら？
感覚の問題で私にケチをつけたのはあなたなのよ？

言葉にできません？できないもので人を非難して、挙句に罵倒したの？

そんな人間のいう言葉を取り合う必要ないけど、もう少し時間をあげるわ。
誰もが共通感覚的に認識している「常識」の定義を探してきて、その上で
私を非難してみなさい。第三者ならここにいくらでもいるでしょ。

できないなら謝って。

>>498
専ブラ使ってあぼーんすれば？
そのくらい脳味噌使えよ。

>>498
一息ついて冷静に。
せっかくこういうスレが建ったのですから。

>>496
自分はN+住民だ。あと、数が違いすぎるんだよ。アホの数がな。
コピペ連貼りのアニマル脳みそが何であんなにいっぱいいるのか
わからん。こっちは、向こうに比べてその数が少ない分多少なり
とも議論には向いてる。まあ、人の少ないとこに行けば一番いいん
だけどな。

>>473
＞この板には敵性固体も多数襲来しますから、基本的に別物と考えてほしいです。

意味がわかりません。
100% 韓国や北朝鮮や民主党や朝日新聞やTBSetc,etc...に好意的な発言だとて、
それも一つの意見でしょう。

それに、そういう人はN速+にもたくさんいますが。記者さんにもいます。
でも、それ自体は別に悪でもなんでもありませんよ。
それに対立する人が多いからといって、そういう人にとって「敵」であっても
別に「掲示板」にとっての敵ではないのです。掲示板はただの器ですから。

東亜+はそれらを敵と看做すべく思想統一された場であるべき、ということでしょうか？

>>501
あなたはここをみなければいいのではないでしょうか？
よう厨を嫌っているようですし。

>>496
そういえば他のニュース板に準拠する必要性って有るんですかね。
どこのカテゴリーでも構わないなら、別にニュース系（特に＋系）に拘る必要ない気がしてきました。

×他へ行けば自分自身それで言い訳ですからね。

○良い訳

>>497
申し訳ないですがすっかり忘れました。

>>503

反応がコテには文句を言うのだけど、一部のコテとコピペなどには何も言わないし
何もしない板だからかしらね。

反応がコテ　　×

反応があるコテ　○

>>508
コピペ荒らし（連投荒らし）については華亨さん待ちではないでしょうか？

>>491

>「チョン氏ね」「白丁乙」が朝鮮批判として許容されるこの板なら
>おとなしい批判なほうなのではないでしょうか

それで、大人しく朝鮮人が話を受け入れた例を教えてください。

最初から喧嘩を売るつもりの言動と、
対処を求めるときの言動は、同じ板でも違って当然と思いますが如何ですか？

あと、ガイドラインの内容として
「過度な馴れ合い」と「閉鎖的な使い方」とありますが

コテハンだから、過度で閉鎖的ではありませんよね？
このスレでコテハンが指摘されている程度にでいいなら>>427も
過度で閉鎖的だと思いますが如何でしょうか？

最後の行については
「コテハンだろうが名無しだろうが」そうなる可能性は誰にでもある
ということを示唆しています。

>>501
その言葉の様子だと
私に喧嘩を売ってるのかな？

>>499
いやいや、異常な国のニュースで示される事実が異常なのは、ある意味当然ですから。
それに付き合って、感想を述べるこっちまで異常になることはないと自分は思うんですかねー。

>>510

普通に「連投荒らし報告」をすればよいのだわ。

>>508
人が多い分、目をつけて集まってくるキ○ガイも多いんだと思う。

>500
あなたがガイドラインを最低限のルールだと言い、かつケチを付けられていると言ったから
空気読めるようになるまで半年ROMれと言ったんですよ。
それを、ROMは嫌いだからヤだの、自分ははっきりものを言いたいタイプだからだの、
こんなもの我儘でしかないと思いますが。

>>514
それ”も”大切ですね。

>>503
人の多い板はどこにでも燃料役（東亜ではホロン部）は居るしねえ。
>>506
東亜に関してはカテゴリ云々は隔離当時から今日まで
運営と呼ばれる人達の間では放置されてるので、難しいところです・・・

>>504
なるほど、N速+にはあまり行かないのでその辺りの事情はよく知りませんでした。
しかし他のニュース板と同じ性質を持たせなければならないというのはやはり貴方の執着に見えません。
前にも言いましたが貴方の見方は「ニュース」という言葉に捉われて解釈の幅を狭めている印象が強いです。

>>506
現在、ここはニュースカテではありません。「国際情勢」カテゴリです。
だから「ニュースカテの板」とは書かなかったのです。

>>511
ですから、名無しが同じ事をしてもだめだと言っているじゃないですか（>>207に対し>>212）。

板自体が単なる嫌韓・北・中板なってるのは気のせい？

>>513
それはつまりわき道にそれた雑談は異常者のやる事ということかしら？
確かに目に余る雑談や脱線は憂慮し対処すべきことかもしれないけれど
それを正義と神の代行者のごとく態度で行うことは正しいとは思えないかしら。

>>516
まるで言葉の意味がわからないみたいね。
私がいつガイドラインにケチをつけたのよ？

ガイドラインにある、最低限のルールは守ってるつもりだ。

そういっただけよ。でも、あなたは違うといったの、根拠無しにね。
私が我儘なら、あなたはさしずめ傲慢かしらｗ

>>522
>正義と神の代行者のごとく態度
そんな態度には見えませんが。。

>>523
端から見ればどっちもどっちですよ；；

>>520
それでは「ニュース板はかくあらねばならん」という貴方の主張は半分通らなくなるのでは？

>>524
だが俺にはそう見える

嫌韓、嫌北、嫌中、親台。
台湾が絡むと何が何でも友好国にしようとする奴らがいる。
負の面に目を向けないし。　例、尖閣問題

>>520
>ですから、名無しが同じ事をしてもだめだと言っているじゃないですか（>>207に対し>>212）。

だから、台風から氷河期の気温などに「スレがずれる」のがあります。
コテハンが叩かれているていどにたたかれることがありますが、
「これ」がそれほどにずれている事ですか？

感想をお聞かせ下さい。


また

あなたがつけたアンカー先の
>最初から喧嘩を売るつもりの言動と、
>対処を求めるときの言動は、同じ板でも違って当然と思いますが如何ですか？

二ついてもお答え下さい。

>>518
そうですか、放置とは寂しいですね。
「ニュースカテゴリーに復帰する」という目的がなければ、現在の世界情勢カテゴリーに倣えば良いわけですかね。
倣うといっても過疎でそれなりにやっているというイメージしかないですけど。つまり現状で問題なしと。

バカのためにわかりやすく書いてあげるわ。

速度を守って走っている車があります。そこへ後ろから
走ってきた車の運転手が「ちゃんと速度を守りなさい」といいました。

けれど、そこには最低速度は明記されていても、
制限速度は「個人の良識」としか書かれていません。

さて、どうしましょう？

>>520
しかし+の冠はついてるんだよね・・・

N+でも元祖（今はアレだけど）でも半島ネタは立つので
ストレス貯めて東亜に居るくらいなら、移動したほうがいいですよ。
東亜の馬鹿コテと馬鹿名無しがウザイから、
こんな板もう来ねーよｳﾜｰﾝでいいんじゃないですかね。
常駐板に戻ります。お目汚し失礼。

>>531
追加：

「ちゃんと速度を落としてください」
と言って聞いてくれる風景も見られます

「速度を守れやボケ！」
とか言って喧嘩している光景もあります。

>>489
気持ち悪がられてるようなのでアポ〜ンしときます。

規制も過ぎると掲示板も楽しくなくなるから
「良い加減」程度が一番かと。

では他へ移動します。

>>530
まあそれなら問題とするべきは、
「普通のニュース板にしなければならない」という意見が、
果たしてどの程度の人工になるのかですね。

>>525
そう、どっちもどっちよ。

でも、どっちかが相手を一方的に非難したら、した方に
当然相手を説得する根拠が必要よね。
私だってそこら辺は自覚してるわ。

なら、受けるしかないでしょｗ

>>532

お疲れ様。ノシ

>>535
三行目訂正：人工→人口

>523
いやいや、あなたが言ったのは
ガイドラインの最低限ルールを守っているつもりなのにケチをつけられた、
ってことだったでしょ。
で、ケチを付けられるって事は最低限のルールを、ここではどこからが雑談になるのかを
あなた自身が周りと共有できていないということ、つまりあなたは空気を読めていないということなんです。
だから、空気を読めるようになるまで半年ROMれって言ってるんですよ。

ああ疲れる。
今日は退散しますねー。

>>532
お疲れ様かしらﾉｼ

>>533
「ふざけんなてめぇ！」と幅寄せ体当たりで
道路からはじき出そうとしてる光景も。

みなさん
昨日は無視され続けた
白蓮 ◆M/o.3w2g7Aを忘れないで下さい

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=cZMWaEmn

>>532
乙でした。

熨斗

>>540
わき目も振らず、高回転高性能エンジンでぶっちぎってたりｗ

>>539
あなたは自分の意見を普遍化するタイプなのかしらｗ

まあ、もういいわ。もう二度と会わないといいわね。お互いのために。

>>1
乙


(´-`).｡ｏO（だからコテがコテ辞めれば問題の半分は済むのに・・・）

>>545
問題は解決するだろうが、現実的には無理だろ。

>>539
じゃあ、君がケチつけられたら、最低限のルールを守れていないと？

ガイドラインにはこうあるよ？
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

意識の違いだけで叩くんだろ？
空気読めてないってだけで「執拗に」たたきたければ、
最悪板にいってみられては？

（また最悪住人か・・・・）

>>543
それに無理に追いつこうとしてエンジンロック起こして車外に放り出され
後続車両に次々轢かれたりｗ

>>543>>549
何の話をしてるのよｗ

どうせ討論しても堂々巡りになるなら
スレの流れに気を遣い窘められたら自重する程度の今まで路線で問題ないな。

>>548
呼んだ？

これは、ある種　ホロン部の逆襲なのかね？


まあホロン部の論理が一貫してないから荒らしの部類に分けられるやつもいるがね。

>>551
良いわね。

>>552
呼んでないからｗ

>>552
腹黒つかの事だろ（ｗ

>>548
そう言うソースみたいな真似は……




>>ALL
車の話で脱線するの禁止。

>>526
ニュースカテになくてもこの板はニュースの名を冠していますので。

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とガイドラインにもあるとおり、実は板名ってローカルルールより「強い」縛りなのです。
カテゴリはそれと同ランクではあります。

>>550
ちょっとした日常の風景についてかしらｗ

>>551
かしら。とりあえず最低限のルールは守ってスレ見に来た普通の人が
不快感を抱かないような参加姿勢で臨みたいかしら。

記者以外コテなんていらんよ。ニュースなんだし。
ニュース板でコテってｗ

もともと　無秩序な匿名掲示板に



判断の難しい雑談をやめれとかいうのは、無理があると思う。

>>552
!��(゜∀゜)

>>553
さすがにそこまで巧緻に長けてないとは思いたいかしら・・・ｗ

>>553
この板の文化史屋は、連中の根拠のない妄想レスを史料をもって粉砕することを旨としていますからね。

>>555
ええ、あっちで自治に「燃料投下してやる」と
必死に揉めさそうとしていたわねｗ

でさ、普段幼虫擁護って湧かないのに
こういうときにボウフラみたいに沸くのはなんで？

>>564
どのレスが擁護に当たるのかな？

>>564
間違ったこといってないから。

ようさんへ

あんまかかわらんほーがええよ。
ぶっちゃけ会話にならん思うし
やつらに落としどころがあるようには思えないしね。

>>564
暇になったからって釣るなｗ

>>557
しかしカテゴリが違うというのはそもそも境界領域にあるということでしょ？
貴方の「純粋ニュース主義」に他人を従わせようという根拠にはならんのでは？

>>564
見えない敵と戦っているのだね、グチグチと言っていないでサシで戦えば？

>>564
一人では言いにくいこともこういう時なら言えるからかしら（好意的見地）

ダブスタまかり通す奴が間違って無いって凄いやｗ

つかと喧嘩したいなら最悪だけ見てちゃダメダメｗ

>>572
誰に言っているの？

>>574
一々アンカー打つのが面倒だから全方位。

>>564
その話はスレ違いです。

>>575
だから、釣るなとｗ

さてと、私も久々に熱くなっちゃったみたいで、
見てて不快に感じた人がいたらごめんなさいね。

今日は私もそろそろ落ちるから、お休みなさいノシ

>>569
？
ならばハン板は「学問・文系」板にあるので、文系かつアカデミックじゃないスレは全部ダメですか？
東亜+の所属が示すのは、「国際情勢」カテゴリに属する「東アジア」「ニュース」「速報」「+」板ですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^

>>575
つまり　”見えない敵と戦っている”　と

>>557のてぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE さんへ

>>529の質問に、二つとも答えてみてください。

>>578
お疲れ様かしらーﾉｼ

>>560
いいこと言った。

もっと言うと、ネットで何かを｢規制しよう｣という発想が間違ってる。
ぶっちゃけ幼虫のような性格の人間はネットに向いてない。

で？
このスレの後始末はどうするのかしら？

規制議論板とかを否定しましたね。

>>578
熨斗。

>>579
私は基本的に細かな規定は思考を狭めるという立場ですから、解釈が鷹揚なんですよ。
で貴方の解釈だと「+」の部分を恣意的に無視していませんか？

あ、>>585は>>583へのレスです。

>>584
後始末ってｗまだ終わってないでしょ。

>>579
>ならばハン板は「学問・文系」板にあるので、文系かつアカデミックじゃないスレは全部ダメですか？

と、疑問符で答えているからには、
そうでないでしょう？　という否定が入るわけですね。

「文学」だけでも「ハングル」だけでもない。

それでいいんです。
>貴方の「純粋ニュース主義」に他人を従わせようという根拠にはならんのでは？

あなたも、賛同の意見ならもっと分かりやすく書いたらどうですか？

>>579
あんたは型にはめようとしすぎだと思うぞ。「こうじゃないといけない」
というのを自分の中で作って、それを押し付けようとしすぎでは？自分の
主張はあんたのものにかなり近いが、少しは「すり合わせよう」と動いた
ほうがいいと思うぞ。

>>575
煽りたいだけなら他行けや。

>>584
放っておけばいいんじゃないでしょうか。隔離スレがあるのはいい事かと。

では皆様、お休みなさいませ。ﾉｼ

>>581
ひとつめ
＞台風から氷河期の気温などに「スレがずれる」のがあります。

どうずれたかわかりませんが、それが「台風の発生する仕組み」とかを解説するレスだったら、
そのレス自体は問題ないんじゃないですかね。
その後話題が全般的に氷河期の気温の話がニュースそっちのけで続き、
台風と関係なくなったらそこからはスレ違いでしょう。

ふたつめ
＞最初から喧嘩を売るつもりの言動と、対処を求めるときの言動は、同じ板でも違って当然と思いますが如何ですか？

人間の心理としてはそれはあるとは思いますが、上のほうにも書いたように、
2chで他者に対する「たしなめ」が煽りでない形で現れるのは日常茶飯事（半年ROMれ、とかググれカス、とか）です。
自分が間違っていると知りながら、それを理由として従わない、というのはおかしなことだと思います。

>>584
雑談禁止だからこのまま放置かしら。

>>590
別に煽りたいわけじゃないですよ？

>>579
だからさ、お前の「俺の意見に他人はひれ伏さねばならない」的発想も何とかしようと思わないの？
ルールの話になると必ずこれ→http://info.2ch.net/before.html持ってくるけど
当のお前が読めてないじゃないの

>>590
その『煽り』という言葉を『雑談』に変えて、色々なスレで使っていただきたい今日この頃です。

>>586
この板名の「+」は、記者制の板であることを示しているんですよ。

>>591
熨斗。

ああ、どんどん人が居なくなる…

>>591
おやすみなさいかしら〜ﾉｼ

>>594
個人攻撃と煽りレスしかしてねえじゃねえか。

>>583
＞もっと言うと、ネットで何かを｢規制しよう｣という発想が間違ってる。

昔の２ちゃんねるは　ＩＤ　すらなかった、荒らし対策でひろゆきは　ＩＤ　を導入したが、本来は無い方が良いと思っている
で、最近の　ＩＤ　の利用法で、単発ＩＤは信用出来ないとか言っている奴が居るよね
規制反対と叫びながら、何をしているのかと呆れてしまうが

>>573
つかはコップラの補佐、ココのコテが束になっても敵わないだろう

>>600
同意。

何がしたいんでしょうか？

>>584
結局住人の良心に期待、しかないんじゃない？



本気で規制したいなら削除の鬼とアク禁の鬼を配備しなきゃいけないけど。
一日数千IDが参加するこの板でそんなこと、出来るものならやって欲しいと思う。

>>597
そうなのですか、聞いた話と違いますね。

>>592
>自分が間違っていると知りながら、それを理由として従わない、というのはおかしなことだと思います。

非常に面白い返事をいただけましたｗ

じゃ、お前は今後、汚い口調で言ったら「それも悪い」んだから
暴言に晒されても文句を言うなよｗ

それともナニか？　「自分だけは」暴言を吐く特権でもある甘えてんのか？
お綺麗な返事をくれてやるから、安心してこれまでどおり注意してろｗ

>>598
いずれにしてもようさんとの妥協点は見出せそうにないみたいだし
これまでの議論をこちらで踏まえて明日からやっていくしかなさそうだから
今日はこんなところで一旦撤収かしらー。

こないだの騒動から、
おまいさんがコテを名乗ってる理由は何ぞやという問いかけをしてみたが、
何か奥歯にモノが挟まったようなよーわからん理由ばかり。
俺が教えてあげよう。

結局コテ付きで発言をするってことは
「私がここに書き込んでます」という目印、信号、アピールの投下。
よって
「　レ　ス　が　も　ら　い　た　い　か　ら　コテ付けてます」
という理由以外ないんだよね。

で、東亜ではどんなレスがいかんのかを各自が考えれば・・・

>>606
熨斗ー。

>>560
核心をついたなｗ

>>591
ﾉｼ

＞つかはコップラの補佐、ココのコテが束になっても敵わないだろう


最悪版にいるの？　今度行ってみとうかな

>>606
お疲れさんﾉｼ

>>607
先生！各自の意見が合わないから揉めるんだと思います！

>>607
結局そこにループするなら議論の価値はありませんね。

などと>>605のようなことを書きましたが

非常に不毛に思えて仕方がないのですが。
>>592は、本当に考えて言っていますか？

>それで、大人しく朝鮮人が話を受け入れた例を教えてください。

ここを答えてないのは「わざと」ですか？
それとも答えられないからですか？

相手に通じない「例」がありますが
通じない理由を「相手にだけ」求めるという行為はどう思われますか？




正直に言って。
エンコリとかで時間をかければ、韓国人すら説得したこともあるけどな。
自分の忍耐力不足を棚に上げている「だけ」に見えて仕方がありませんが。

>>610
志村ー

>>607
おまいさんがコテを名乗ってる理由は何ぞや

馴れ合うための識別信号

>>607

それがあなたの言う「燃料投下」と言う事なのかしら？

だったら。

無様ね。

巣に帰りなさい。

>>607
アンカーが欲しければ、もっと素直にいいなさいｗ

>>607
その「東亜に宜しからぬレス」に関して見解が一致することは無いでしょう。
結局は住民の民度の問題にしかならんでしょ。

>>617

ええｗ

そして最悪板で

「何匹コテを釣ってやった！」

と自慢するのだわｗ

>>616
キャリア２年の東亜板記者ですよ
誰も触らなかった玄武記者の相手もしていたし

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1900754

いちいち、反応する人もする人。

無様はどっちもどっち。

>>620

それは凄い凄い！

やはり、人は皆おなじ

ひとは皆ちがう

のですよ。

匿名を利用して殺人予告するやつもいれば、

それをネタに喜ぶ輩もいるからなｗ

>>623
自治のログ読んでこい

案の定「どうにもならん」とか
馬鹿？とかという反応しかないよなあ・・・

簡単なこったろ、スレと関係のないレスが
自分のレスに向けて来ないようにする努力ってさ。

>>622
反応に反応して書き込んだ君に反応してみるｗ

>>627
窘めるってのはやっぱりいけないのでしょうか？
スルーした方がいいと。。

東亜が面白おかしく即レス出来るのは隔離板の特権
華はあまり規制したくないみたいだし、このまま隔離板として存在すればいい

>>619
色々関連スレ回ってるみたいだが少し勉強不足かもしらん
やけに最悪にムキになるが思うところがあるのかね。

>>626
＞スレと関係のないレス
の定義が違うと言う事がこのスレには書かれているようです。

>>629

自治スレが収まってきたのに、再燃させようとするからね。

まぁ、それだけよ。

一時的なものｗ

>>626
コテの意味が無いというならまずあなたがコテ外すべきですね。
それからならお話伺いますよ。

>>604
誰にどのように聞いたのですか？

とりあえず今ある+板の一覧を下に挙げます。全部記者制ですよ。
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html


・ニュースカテゴリ

ニュース速報＋ http://news19.2ch.net/newsplus/
芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋ http://news18.2ch.net/mnewsplus/
ビジネスニュース＋ http://news18.2ch.net/bizplus/
科学ニュース＋　http://news18.2ch.net/scienceplus/
萌えニュース＋　http://news19.2ch.net/moeplus/
femalenews+ http://news18.2ch.net/femnewsplus/
痛いニュース＋ http://news18.2ch.net/dqnplus/
げんきっこどうぶつニュース+　http://live14.2ch.net/wildplus/


・国際情勢カテゴリ

東アジアニュース速報＋ http://news18.2ch.net/news4plus/
ニュース速報国際面＋ http://news18.2ch.net/news5plus/


・生活カテゴリ

Walker＋ http://etc3.2ch.net/ticketplus/


・特殊なもの
ニュース実況＋＋ http://live14.2ch.net/liveplus/
地震があったので臨時＋　http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

>>631
で、何がしたいの？　つかを叩きのめすのなら応援するよ

>>628
「無様」をたしなめるとは言わんなｗ
>最初から喧嘩を売るつもりの言動と、対処を求めるときの言動は、同じ板でも違って当然と思いますが如何ですか？

というか、奇しくもコテハンの>>550が
「相手の気を悪くさせずに嗜めて」、スレ違いを止めていますが。
それ以外に「嗜めて」いる例は見受けられません。

嗜めるって、喧嘩を売るってことでしょうか。

>>633
ああ、それはささやかな勘違いだったので、
その件に限定して貴方に謝りますよ。

ごめんなさい。

>>631
あんたの書き込み見てると耐性実験してるように思うんだよ。
ベクトルは幼虫と同じ。

まぁなんだ。
各々方も少し落ち着け。
雑談議論スレッドで脱線してどうする。

>>637
そう？
まぁ、自分のベクトルがどこに向いていようが気にしないのだけど。

今度考えてみるわ。ありがと。

>>638
ぜんぜん脱線してないからｗ

>>638
ＧＪ！
いい例だ。

>>638
しかし「雑談」の規定が事実上不可能なので、議論は物理的に成立しませんよ。
現状は意見の押し付け合いですし、それ以上は望めない気がしてきました。

>>605
自分が
＞汚い口調で言った
事例があれば教えてください。
記憶の範囲では、過去、2回くらいしかありませんよ（いずれも対象は記者さんでしたが）。

>>614
どの人が朝鮮人か、って自分は知らないのですが、
朝鮮人は死ななくてはならない　というルールがあるわけではないのに「チョン氏ね」といわれたら
死ななくてはならないのですか？

スレ違いな雑談はだめ、というルールやコテハンで占用してはならない、というルールは
あるのに「Uzeeee」と口汚くいわれたから従わない、というのとは話が違うように思いますが。

ところでおまいたちは、そんなにコテ外したくないのですねー

まあ何だ、ここは自治スレ派生スレだから
関係のあるレスにわりと自由度はあるんだから
>>632のような返しは意味がない。

>>642
つまり自治の放棄か？
懲罰鯖はいいぞ、自治禁止だから何でも可能だし

>>632
つかは重要な人だからコテ外されたら困る。

議論は無意味って言ってる人は
「最初からしたくない」とはっきり言うべきだなー

>>643
下半分の意味が判りません。

>>639
1年後にあんたも幼虫も東亜に居たなら
あんたは幼虫側に回ってるかもよｗ
あと、思うところがあっても自治スレで煽ったりしては駄目、絶対。
線引きは大切に。ホナさいなら。

>>645
完全な共通見解を出すのが不可能という意味ですよ。
私は昨晩一応の妥協点に落とした問題を蒸し返された気分ですよ。

さて、最後に

「東亜で雑談しまくりたい！」
「そんな環境を妨害する勢力はこっちから潰す！」

そんな本音をぶっちゃけてみるのもたまにはいいかもよ？
と薦めてみます。では。

>>648
あのさ、中途半端な知識で自治スレやそれに関連するスレに書き込まない方が良いよ。
これは忠告ね。
(自治等に関する知識なんて少ないけど。)

>>648
どの点がわかりませんでしたでしょうか。

>>614 さんは、口汚く罵られた、という事情によってそれに従いたくない、と仰っているわけですが、
罵られたからといってその行為（スレと関係ない雑談）をしてならないという決まりが消えるわけではないですが、
それに対して、「チョン氏ね」は、別に朝鮮人は死ななければならないという決まりがあるわけではないでしょう、
ということを言っているわけですよ。

>>643
>汚い口調で言ったら　（ら　←　仮定
>汚い口調で言った　　　　　←　断定

途中で意味が変わるように、人の文章を改変しないでくれませんか？ｗ
ＴＢＳですかあなたはｗ

･････気を取り直して

>それで、大人しく朝鮮人が話を受け入れた例を教えてください。
　　　　　　↓　　↓
>朝鮮人は死ななくてはならない　というルールがあるわけではないのに「チョン氏ね」といわれたら
>死ななくてはならないのですか？

つまり、悪言雑言では「受け入れられなかった例」ですね。

受け入れられない「例」があるのに、
わざわざそれを用いることは「無益」ばかりか
相手を不快にさせるだけ「有害」ですね。

それから、あなたが「いい」といってくれた台風スレでも
あなたが散々言っているガイドラインのルールに抵触しないなら

このスレには、
あなたが言っているガイドラインに抵触する人はほとんどいませんが
誰に対して言っておられるんですか？

>>647
議論というか規定とロジックのすれ違いでしょ。
てぽどん氏の主張による「純粋ニュース板論」は、
私なんかの規定だと容認しえないし、また確実な論証材料もない（すべての要素に解釈の幅がありますから）。
ですからあくまで疲弊した上での妥協点の探りあいになると思うのですが、
私はこうした没論理的な会合を「議論」と呼ぶには抵抗があるだけです。

>>643
えーと。ダウトと言わせてください。

>>654
言った事例が少ないし、言う気もないので、そのような例えは不毛です。ってことでは？

>>654
？
そもそもあなたはその「朝鮮人」に、何をやめて欲しいと主張したのですか？
そこが見えないので「チョン氏ね」という事例からしか話ができないのですが。

>>653
破綻していますよ。

>罵られたからといってその行為

「その行為」を止める為の言動と
「その行為」を助長させる言動を混同しているのはわざとですか？

それとも本当に気付いていませんか？

朝鮮人が「死ぬべきだ」から「チョン氏ね」といって納得して死ぬべき？
それは「納得させる気の無い」言動でしょう。

私は「相手に納得させる為」の言動についていっています。

＞「東亜で雑談しまくりたい！」
＞「そんな環境を妨害する勢力はこっちから潰す！」


(´-`).｡ｏO（延々書いてあるじゃん ）

>>653
あの、ここって議論であって禅問答の場ではないはずですが。

>>656
あ、DeepOneさんは記者じゃなかったんでしたっけｗ
「2回」というのは、NPTさんとDeepOneさんのことを意識していました。

>>655
>ですからあくまで疲弊した上での妥協点の探りあいになると思うのですが
なかなかここまで行かないからグダグダになっているんだろうな。
テポドン氏は頭が固すぎる。自治のような議論は、相手が人間であるという
コトを踏まえていないと何時までたっても終わらないしな。

自治厨たちの挑戦
ttp://storage.irofla.com/?name=jiti&type=swf

>>661
煽る所でもねぇよ
俺も幼虫嫌いだがな、取りあえず空気読んで傍観しとこうや

>>658
「止める」ばかりが例ですか？
朝鮮人に対しては「受け入れる」という言葉を使い続けていますよ。

そうですね。
ソースも提示せずに話を進めるのを「やめなさい」と
エンコリで説得できたこともありますよ。

ただし、
それは「チョン氏ね」と説得できる可能性があることを意味しません。

分かりましたか？

けんか腰でなければ説得できることでも
けんか腰だったら「到底無理」になることはあります。

その逆は（相手がマゾの場合を除いて）ありません。

>>664
いくらなんでもそれは関係無くね？ｗ

>>653
極端な罵倒を例に挙げて、普遍的なもののように論じられている点ですね、
というかスルーすべきレスを規制することは不可能だという視点で見ていたので、
何を話されているのかから判りませんでした。

>>652
まったくですね、なんでこんなスレにいるのでしょうか…

>>665
感情が先走ってるのか。
反省。

>>664
代行が出てくるかと期待したのだが・・・・・・

委員長は居るのか
原因作り出しておいて最悪で下らん言い訳をして
幼虫にターゲット逸らしして自分は高見の見物でもしてんのか。卑怯な記者だな

>>666
？
いえ、ですから、具体的にあなた（や、あなたが見ていたスレで他の人）が
なにか朝鮮人に要求したんですよね？
それで、あなた（や、なにか要求していた人）の口調が罵り口調だったから
受け入れられなかった、という話ではないのですか？
自分は >>511 を読んでそう解釈したのですが。

そして、その要求が、2chを利用するにあたってのルールとして正当だったならわかりますが、
そうではないのなら等値ではないでしょう？　ということを言っているのですけれども。

>>672

Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅが「批判である」ための例として
あなたが
>>491で初めて「チョン氏ね」を出してきたんですよ

私は、暴言は批判ではないと終始言っていますが

あなたはこの期に及んで、「私が朝鮮人に頼んだこと」といっているのですか？

>>668
もともと、件の「朝鮮人」に対して何を要求したのかという情報が>>511では欠落しているので、
わかっている「チョン氏ね」「白丁乙」からしかわからないんですよ。
で、それらのようなレスが向けられるのって、「自分にとって好ましくない意見を述べた」
「半島人っぽい」「半島を擁護している」とかそのくらいしか思いつかないんですよねえ。

>>672
「おとなしい批判」の話だったのに、
「偏った批判」を具体例に挙げるのはどうかと思いますよ。

>>668
あったら今より良い事言えると思うよ。
あなた頑張ってるから。

>>670
代行は生理があがったのでfemも辞めた

>>672
Uzeeeeeeeeeeeeeee　も
チョン氏ね
白丁乙も

「批判であるというのなら」
それが相手を説得できる言葉だと、あなたが説明してください。

私は、それは批判の名を借りた、ただの暴言だといっている。

>>673
その「Uｚｅｅｅｅｅ」は問題としている行為が明確じゃないですか。
また、繰り返しになりますが、それによって「だから従わない」というのは
そもそもしてはならないこととされている行為を、「その指摘が暴言なら
継続していい」という道理にあわないエクスキューズだ、と指摘しているのです。

>>677
(´･ω･｀)

>>678
自分は、それは「罵倒であり、同時に問題の行為を指摘する批判である」と考えたわけです。
つまり「ググれカス」と同種の言葉である、と。いや、簡単に検索してわかることはググれ、
というのは別にルールではないから、それよりはいくらかまともな感想なんじゃないですかね。

あとは>>679です。

>>679
>そもそもしてはならないこととされている行為を

この中にあなたの好きなガイドラインから引用させていただきます
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、

そもそもしてはならないこととされている行為を、
「口先だけ指摘と言えば暴言を継続していい」
という道理にあわないエクスキューズだ、と指摘しているのです。

>>679
そもそも「Uｚｅｅｅｅｅ」はアオリの一種では？
どちらかといえば妥当な意見に反対の効果を与えますよ、
見ているのは解脱していない衆生なのですから。

>>681
「罵倒」と「指摘」の区別をつけなさい。
わざと、両者を同じ文面に入れたことからも自覚があるでしょう。

単一で、罵倒であり指摘である言語は
日常ではまず使わないくらい乏しいと

指摘と罵倒は　別物です

昨日、雑魚コテが言ってたじゃないか。
大事なのは「心掛け」だよ。

で、下げることを忘れていた俺は馬鹿ですか？

>>682
「ウザいと思った」という感想でしょう？　乱暴ではありますが、指摘であり批判じゃないですか。
もっと言うならそのレスは「私はウザいと思った」と表明しているに過ぎません。
それをいわれた人が、自分の行為が間違っていないと思うなら無視すればいいだけの話ですが、
>>418 でも指摘したように、スレと無関係な雑談をしている人は、それが本来はスレ違いであることは
認識しているんですよね？

罵倒という行為そのものがここでしていいかよくないか、という点でみたらよくないに決まっています。
>>511は、それが「指摘されたのが罵倒だったからかえってお墨付きがついた」的なものに見えるのです。
指摘が乱暴だったか紳士的だったかに関わらず、指摘されたら控えるべきものではないですか？　と言っているのですよ。

そして。そもそも疑問なのですが、スレと関係のない雑談は控えてよ、という苦情が、
罵倒までになっている事例って、そういうのを最初は普通に指摘していたのに
まったく聞き入れないからだんだんエスカレートしていっている例がほとんどだと思うのですが
（自分が今まで見たのはほとんどそうでした）、違いますか？

>>687
>まったく聞き入れないからだんだんエスカレートしていっている例がほとんどだと思うのですが
それは極論でしょ、単なるアオリが多いように見えますけど。

議論においても、下のスレのように罵倒し合っているのは
はっきり言って周囲の迷惑ですから。

【韓国】　国債発行残高２００兆ウォン超える、２年で倍増　[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153631233/

常々言われているように、目的は手段を正当化しません。

たとえば「指摘」することが正しい状況だとしても、
その手段（口調）を選ぶ必要は絶対にある、と考えましょう。

>>687
>「指摘されたのが罵倒だったからかえってお墨付きがついた」的なものに見えるのです。

錯覚です。
あなたの発言こそ感想と名を変えれば暴言を吐くお墨付きがついた、的なものに見えます。

また、「感想を表現する術は暴言だけではない」

「ウザイと思った」なら
スレ違いでついていけないと思ったからやめてくれ

など、ここまで穏やかでなくても
「変なほうに話を持っていくな」と思ったら>>550と言えるように

指摘するための言葉はいくらでもあります。

その中で「暴言を使った」ことは、正当化の理由にはなりません。

どっちも正しい事いっているように見える。

>>687
それでしたらWCのヒディンクスレが立ったときに
私も氏に苦言を呈しましたが見事に開き直られましたよね？
それについてのご意見伺いたく。

>>691
正義とは対照的なものさ

>>685
雑談とはどこまでが雑談であるかという規定が不明瞭であるために個人差がある
その個人差を修正する事など不可能なので実質放任である


逆らう奴はホロン部だ　叩く奴は最悪だ　馴れ合いはスレに絡めて計画的にどうぞ

>>691
はっきり言って、そうなんだよねｗ

でも彼は「日常の言動から、やや雑談に移る」のは
閉鎖的でガイドラインに違反すると言っているのに

暴言でガイドラインに違反するのは
彼に言わせれば「日常の言動から、やや暴言に移る」自由があるらしい。

>>691
正義とは相対でしかなく双方に言い分があるのです。
よって高らかに自分が正義と唱えることは避けるべき。

>>695
いえ、暴言そのものは自分もするべきでないと思いますよ。
「指摘されたのが暴言だったから」自分の違反行為は正当化される、という理屈がわからないんです。

あ、だから、今の俺は卑怯なんだよ？

だって「コテハン」でもなんでもないから
ツッコミどころが無いのに質問しているから。

ただ、同じ論調で迫られたとき
その論調で自分を守れるか気になっただけ。
自分がどういう要求をしているのか、本気で分かっているのかなって。

>>696
あんたの投稿見てると俺が一番正しい！
って見えるんだがな。

＞よって高らかに自分が正義と唱えることは避けるべき。

>>697
そこで「チョン氏ね」を具体例にあげて、
それに従うか否かで論を進めるから変になるんですよ。
最初に読んだときには本当に何が言いたいのか判りませんでした。

>>699
おりゃどっちかというと悪だよ。
自分の望むままにしか動かないもん。

>>697
正当化云々じゃなくて

閉鎖的が駄目なのも、暴言だが駄目なのも理由があるんでしょうが。

「悪口言われても、心を平静に保って、自嘲を心がける」人間なんてそうは居ないし
「自分の知らない話題で盛り上がっている輪の中に入り込む」なんて、
全員に該当する項目でもない。

はっきり言う。
相手の冷静さを奪う言動をしておいて
「相手が悟りを開いていなかったから悪い」

相手が言うことをきくべきだ。なんて論外です。

暴言だったから、していいではなくて
暴言では「何事も説得できません」

>>697
そう言われて雑談が停止した後でも「雑談コテうぜぇ」とか言う者に対しては
最初は叩き、その後はスルーする、という形が標準になっていると思います。

なお「正当化される」という理屈は、私にも分かりません。
ただ、そういう相手に対しては謝罪する気が失せるだけでしょうね。

>>696
お、心掛けと言ったコテじゃないか。
どうだ？心掛けてるか？

あ、韓国の”声闘”は例外です。

>暴言では「何事も説得できません」

>>704
自覚できる範囲ではね。

>>706
それでは朝鮮人の火病と同じジャン。

>>700
そうですね。この話はだんだん本筋からずれているので
また、この話は「スレ違いの雑談全般」ではなく、対象が「コテハン同士の馴れ合い雑談」限定に
なってしまうので、流れ的にもあまりよろしくない気はします。

>>702
その気持ちはわからなくはないです。自分も「人間の心理としてはそれはあるとは思いますが」と
>>592で書いていますし。

で、その心理をわかっているID:RQp8/SuQさんは、今後そういう罵倒による指摘があったときには、
自分にも非があったが罵倒するのもダメだよね、と冷静に諭してあげてください、というあたりでどうですか。
それでファビョるようなひとは放置すればよいわけですし。

>>703
別にそういう人に謝る必要はないと思いますよ。そう言われたことによって
雑談をやめて本筋に戻る人は、「その人のために」雑談をやめてるわけじゃないんですから。

>>708
何かが違うのか、東亜＋を見ている上での
あなたの風景と私の風景が微妙に重ならないんですけど・・・

ただ、過度のスレ違いを指摘されたからと言って
例えば「だってネタも尽きてるし仕方ないでしょう」などと
言い訳して開き直るのは良くない、ということだけですね。

これだけで私の話は終わります。

>>708
貴方は「コテハン同士の馴れ合い雑談」限定ではなくて、
「スレ違いの雑談全般」の禁止論者でしたよね。
今日も李朝の大砲の話から日本の弓兵の話まで脱線しているスレがありましたが、
この件に関心のある方々にとっては延長線上にある話題だったので盛り上がっていました。
やはりスレタイとは異なる話題を「雑談」と規定するのは暴論に感じましたね。

>>708
>その心理をわかっているID:RQp8/SuQさんは、今後そういう罵倒による指摘があったときには、
>自分にも非があったが罵倒するのもダメだよね、と冷静に諭してあげてください、というあたりでどうですか。
>それでファビョるようなひとは放置すればよいわけですし。

了解です。

というか、
（台風の話から氷河期の話にまで飛んで、そろそろヤバイと自粛するていどには）
馴れ合いとかに突っ込みを入れることは理解しているつもりなので。

指摘は指摘でしていくつもりです。

と、長々とどうもお付き合いありがとう。

>>710
うん、あるんだよ。
ネタに応じてくれる人が一人いただけでも、今日の自分は脱線しかけたからな。

それに応じれる人が何人か集まったら、
スレッドのネタ自体がずれていく可能性が、確かにある。

それにどうツッコミを入れていいのかはわからない今日この頃。
完全に、別でもないところって難しいよなぁ。

>>712
どちらかというと雑学畑の人間が多いですから、
関心がどんどん広がっていってしまうんですよね。
あのあたりの脱線の原因は、こうした住人の性質による部分が大きいでしょうし。

>>694
そうなんだと思う。
雑談というよりも個人の趣味や嗜好についての話が大部分だし。

例えば今日の場合、「みんな、鰻食ったか〜」は本日限りの時事ネタですから、食品関連のスレで数レス程度なら良いと思うけど。
日本人なら鰻を食べる食べないに関係なく、今日が土曜丑の日ってことは成人なら大概の人が知っているんだろうし。

でもミサイル、戦闘機等の兵器関係スレで、例え似たような形態、形式の兵器が登場するとしても、アニメや漫画、そしてゲーム
という趣味の領域の話をされちゃった場合、誰もがそのゲームをプレイしアニメや漫画を見ているわけではないので、それに
関連したレスが数十レスも連続すると「付いていけない＋反発する」ってことはあると思う。

俺の場合はそういう事態になった場合、数十分くらい他スレへ行って様子を伺いますけど。

>>713
ええ。
たとえば私の専門は「数学」なんですよね・・・東亜＋と全く関係ない。

だから「学際的な板」というイメージが若干ある、
このあたりがニュース系に特化したい人には目障りなのでしょうけど。

>>710
>>26にも書きました（新兵器の話から軍事の話）が、そういうのは「関係あるはなし」なんじゃないですか。
ただ、そこから「→弓兵を効果的に使った武将が云々→私の好きな武将は〜」とか行き出したら
スレ違いであると思うわけです。

上のほうであったジャガイモを使った料理から今夜の夕飯なんてのは明らかに「関係ない」領域に突
入していると思いますが、>> でも述べたように、そもそもスレ違いな話をしないよう
心がけているなら、流れがそういうほうに行きかけたら自重するでしょう。
そこを「今が楽しいから」とエスカレートしていくようでは、その自浄意識は持っていないと
言えるのではないでしょうか。


そして、今までの馴れ合い議論では「自浄出来る」と皆さんが言っていたので
規制話は持ち上がっては消える、とされていたのですが、「出来ない」なら手段としては
強制力をもった仕組みを使うしかないのかなあ、と思うのですよ。

>>692をめいいっぱい無視されてる件について。

>>715
私も分野違いの人のレスを見るのが楽しみでここに居ますからね、
ニュースそのものよりもちょっとした脱線を楽しみにしている部分がありますね。

>>716
強制力を使うのは、化粧ではなく整形手術であって、最後の手段。

「自制」＋「かどが立たないように忠告できるメンバーを増やす」
今のところは、この路線で進めていくべきだと思います。
特に後者。

>>716
いや、でも、そういう脱線がほとんどですがな。
脱線するのに、コテハンも名無しも無いってことを
>>710はいいたいんじゃないんですか？

脱線しすぎた例なら>>550で止めている例もありますし。

その「自浄」というのが
どうしても目立つのがコテハンじゃないですか。

でも、名無しもコテハンも同じく「自浄」の対象なら
喧嘩にならないようなツッコミは
スレを見る人全員が気をつけるべきことなのでは？

全員がツッコミを入れる義務を押し付けるのは、まず無理なんだけどｗ

>>716
その「純粋ニュース主義」がどこまで必用とされているのかが疑問なんですよね。
話題の展開を強引に抑制することに、何の意味があるのでしょうか？

レスの規制をする前に
スレの規制をするのが順番。

特に＋板では。


板違いスレばっか立ててる糞スレ記者を粛清するのが優先順位の上に来る。

>>717
都合の悪いことは無視するのが幼虫だからさ・・・

>>721
たとえばＲＯＭの人に迷惑だろう、とか言っても、
ＲＯＭの方々にアンケートなんか取りようがありませんし。

東亜＋に求められているものを自分の基準で規定したところで、
そのルールは、自分が居る場所で、相手に押し付けるのではなく「促す」
ことしか出来ないんですよね・・・

>>722
その傾向ってどっかのアレに似てません？

>>724
似てるねえｗ

まー言い尽くされてるがダブスタの四文字だ罠。

>>717
あんたは無視されて仕方ないｗ
良い意味でも悪い意味でも

>>723
そういえば歴史系・学術系のスレにはほとんど罵倒は沸きませんよね、
時折は変なコピペが投下されてますけど。

>>711
ご理解いただけて幸いです。

>>720
＞脱線するのに、コテハンも名無しも無い

自分はそう思っていますし、それによってコテハンのみに問題があるとも思いませんよ。
脱線しがちなのは板ぐるみの問題だと思っています。

>>728
その板ぐるみの傾向を、
貴方の個人的見解で規定しようとする態度に疑念は抱かないのですか？

管理人の方針が出たので
微妙に論調を変えてみましたよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

無反応なところを見るとどうやら俺はあぼーんされたらしいｗ

あぼーんされるのがいやならコテつけなければいいじゃない。

>>732
出た。単発IDによる幼虫擁護ｗ

>>732
あぼーんしやすいための目印だがな。
討論の場であぼーんなどとは討論自体を端から否定してるだろうが。

結局構ってちゃんなんだろ。認めろ認めろ。

なんだか、ずっと同じこと繰り返してるみたいですね？

>>736
無限ループって怖いよな？

ちょっと流れを切りますが、雑談に関する議論ということで、一つ質問。

自治としては、2nnで雑談スレッドが上位に来ている状態は
好ましくないのでしょうか。

誰に聞いているのかよく分かりませんが、

いいと思うよ。

幼虫の無限オナヌーループは今日も続く。

戦え。僕らの幼虫マン！！

落ち着いたかなと思った頃に燃料が投下されますねえ

>>738
2nnから外してもらえば問題なし

>>738
> 自治としては、2nnで雑談スレッドが上位に来ている状態は
> 好ましくないのでしょうか。

誰の視点から好ましいかって話だ。

まーワシら一般住人からするとどーでもいい。
記者からするとかなりウザい。
運営からすると好ましくはない。

ワシの立場からするとどーでもいい。

>>743
基本的に、一番最初は2nnから記事に飛んでいる私としては
５つの枠に１つ余計なものが付いていてちょっと気になるだけの話でして。

>>742
ええ、その方法が取れるなら、それが最良の解決策でしょうね。
この間は確か自治スレがトップに来てましたし・・・。

JAP999 (3 weeks ago)
AHAHHAHAHAHAH JAPANESE IS THE GREATEST RACE ON THE WORLD!!!
LOOK THIS! THIS IS HOW WE EAT WHITE PEOPLE!!!!
http://www.users.bigpond.com/battleforaustralia/JapWarCrimes /TenWarCrimes/Murder-cannibalism.html
(delete the space in between) http://en.wikipedia.org/wiki/Issei_Sagawa hahhahahaaha Although have shortest penis size,
We still likes to fuck white blond for good!
日本人は残虐だ！　白人をつかって寿司を作 っている!

あれ？　

爆ってしまったｗ

youtube でもホロン部っているんだぜ？

フランス人とか外国人に工作活動してる在日がいることに俺は、胸糞悪い。

雑談がはじまったら


雑談スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153667761/l50
名無しさん専用雑談スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/l50
大東亜コテハン共栄圏
http://www6.atwiki.jp/news4p/

雑談はスレ違いです。
雑談は上記の場所にてお願い致します

と、誘導すればいいと思う。

>>738
レスの数が純粋に多くて上記に来ているならば、どうでもいいんじゃないですかね。
ただ、それが一部の人たちにしかわからない（そして、それは調べようもないことである）話で、
特定の人たちがチャットとして利用しているならばダメなんじゃないですか。

結局、無関係な雑談と同じく、「公の場であり、今目の前にいる人以外にも大勢の人が
目にする場である」ことを意識できていればいいのでしょう。

管理側が見れば何かされるかもね。

>>747
居るものは居るんだから仕方ないべ。

　　田んぼにはウンカが沸く。
　　利権には鮮人が沸く。

どっちも現実。
受け入れて現実的な対策を練るのが吉。

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,' 　ふざけるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　 書き込め！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　ネタが無いのか！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　　　　　　　　　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､
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つーかね、この板は人が増えてんですよ？
２ｃｈではむしろ例外なんです。

｢人が減ったから、なんとか改善しなきゃ｣という議論ならともかく
現状、特に変えるべきところはないですよ。

よくある勘違いは２ｃｈ慣れ・板慣れした古株が飽きてきて
｢このままではこの板がダメになる〜！｣とか言い始めるものだ。

俺も古株だけど、住人は古株だけじゃないんよ。
新しい人が来て、その人が面白いと思うから人が増えてんじゃないの。
身勝手な理屈で板をイジろうとしないことさ。

じいさん、さっすが、


俺のすきなKirby ちゃんのとこに掲示されてたから、
youtube板でＪＡＰ999を晒してたらあっという間にホロン部が湧いてきた。

有名なやつらしいです。　

My name is 中村四郎

日本国民は日本の低質煽動を拒否 する能力がある

Never forget the Japanese are savages!!!!　（忘れない日本人の残酷さを！！）
we use white people to make sushi!　　　　

http://www.youtube.com/profile?user=JAP999

さて本題に。

あれ？


じんさん亡くなった？？


南無阿弥陀仏。　

おお、ついに雑談が一位か。

>>757
共栄圏ができた頃と
状況が似てるような

まぁなるようになるでしょ。俺、東亜のみじゃないから別に。

スレ立て人が雑談で遊んでいるパラドックスｗ

>>760
いいんじゃないか?

492 ：てぽどんどん(　ﾟ∀ﾟ)ノ ◆YOU.2MZwPE ：2006/07/24(月) 02:19:34 ID:mnfLh4Ah ?2BP
>>472
今のこの状態はわりと双方の要望を満たした状態だと思いますよ。
「雑談に加わりたいひとは雑談スレに行けば加われるし、
　コテハン同士の閉鎖的な馴れ合いは行われてないから、今出ている話題についてレスすればよい。
　そしてニューススレでは雑談が行われていない」
という、棲み分けが出来ている状態ですから。

本人がこういってるし↑

板のトップが雑談スレってどーよ
って以前どっかで誰かに言われた気がするがね

>>760
いまなんか良さげなネタある？

最近は強姦だの放火だの、
どうにも生臭いネタばっかでしんどいなｗ

・・・寝る前に一つちょっとごめんなさいね・・・

ID:ELnIqUj9さんとのやり取りをもう一度読み返していて、
ちょっと誤解があったのかも知れないから書いておくわね。

>>428での私の発言は>>418>>426でのやり取りも含んだ意味で
発言してたのよ。もし>>435がテポドンと私のやり取りの過程じゃなくて、
私が普段から「お前は脱線してる」って言われていると解釈したんだとしたらそうじゃないわ。
これでも、今までに「空気読め」とかいわれたことはないのよｗ

私は、ガイドラインはあくまでも最低ルールとして、
踏まえてはいるつもりであるけれど、それが他人の考えている解釈と符合するものではない、
ルールは同じでも解釈は相対的なもんだって考えで発言してたのよ。
もちろん、その中で共通したある一定の規範はあるだろうけれど、そこは踏まえてるつもりよ私は。

もし、私が普段からマイルールゴーゴーで、その上開き直って>>452みたいな発言したと思われてたら、
それは違うわ。

と、まあこっちもかなり熱くなって議論してたんで、よくよく見れば「ＲＯＭれば」とかいうのも、
嫌みとかじゃなくていってくれてたみたいだから・・・その・・・ありがとうね。

そして、こっちも変に意固地になってたのは事実だから、ごめんなさい

以上！お休みなさいノシ

>>761
常に幼虫様からスルーされるようになりましたｗ
立派に敵認定されたようですｗ

>>763
熨斗。

>>764
何でも敵味方で片付くならそんなにわかりやすいことはないと思いますが……。

私見ですが、人に対して、ではなく、話題に対してレスするように心がけると2chの使い方としては
ガイドラインやその他の発言から推測されるひろゆきの意図に沿ったものになると思いますよ。

>>764
えーと、おめ?

あいつにとって、自分にとって都合のいい正論は歓迎
不都合な正論は全スルーということ

以前、雑談スレから追い出された俺からしたら
いい加減にしろって感じ

test

>754
外国人観光客が大量に増えても喜べるとは限らない。
最低限の日本のルールとかマナーを知っている人
強盗やら犯罪目的じゃない人が来るなら歓迎するけど。

チョンが闊歩するこの板で、ルールは意味ないということに気づきましたｗ