【日経】中国人が靖国神社に行きました⇒「遊就館」を見学してびっくり、理解できても納得できない★３ [07/06]

先日、中国人の僕は初めて靖国神社に行きました。ある著名な先生の勉強会の一員として
数十名の塾生達と一緒に行きました。
　実は、僕は以前から靖国神社に行きたかったのです。いろいろなところでよく意見を求められているのに
見たことがないため、意見が言えなかったからです。僕は自分の目で確かめないで聞いた話を信じるのは
嫌な質です。
　僕は亡くなった人の霊を大切にする日本の文化が好きです。実は僕の出身地の山東省も似た風習が
あるからです。日本の神社も好きです。渋い色と落ち着いた雰囲気は、とても東洋的で死者の霊を
慰める場所としてとても良いと思います。

●「遊就館」を見学してびっくり
　しかし、靖国神社の「遊就館」を見学してびっくりしました。軍艦マーチが流れる中、戦車、大砲、潜水艦などの
武器と共に各戦争の背景、経過を詳細に解説しています。戦時ニュースも流しています。戦士の勇敢さを讃える、
おびただしい量の証拠品と写真を展示しています。神風特攻隊と人間魚雷の解説は、特に力が入っています。
　殺人の機械と血が付いた軍服の横に「軍神」、「＊＊＊を屠る」との新聞記事を陳列し、政治的な戦争解説を
加えるところは、とても宗教の場所としてふさわしいとは思えません。とにかく僕はすっかりその戦争の迫力に
圧倒されてしまい、とても死者の霊を慰めるような気分になれませんでした。
　良いか悪いかではなく、見た直感として「遊就館」は紛れもなく戦争博物館です。これは恐らく僕だけではなく、
ほとんどの見学者の感覚だと思います。ご覧になったことのない方は、ぜひ一度ご自分の目でお確かめください。

●理解できても、納得できないもの
　僕は、日本人は日本を愛すべきだと思います。長い歴史と勤勉な国民性を誇りにしてほしいと思います。僕が自分の
祖国を愛し、誇りにするのとまったく同じ次元のことです。日本人が自分の国旗を掲揚することも、自分の軍隊を
持つことにも何の違和感も持ちません。
　さらに日本人が靖国神社に行くべきかどうかは日本人の自由だと思います。「遊就館」に展示された勇士たちの
生き様を見て、日本人の胸が熱くなるのは理解できます。

　しかし、あの「遊就館」で展示された写真に写された戦地は、ほとんどが僕の国でした。日本の兵士が血を流す以上に、
僕の同胞たちはもっとたくさんの血を流しました。「日本のため」なら何でも尊いというならば、僕が信じてきた日本人の
優しさと正義感はどこにあるでしょうか。死者の霊を慰めるならばなぜもっと精神的な空間にできないでしょうか。

>>2以降に続く　

■ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/?P=1
■前スレ
★1：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152189648/
★2：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152196171/

>>1の続き

長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
ただし、展示されたのは、あくまでも博物館です。仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、
米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

　兵器と戦史を並べる「遊就館」のある靖国神社に、日本の方々が行くのは自由です。あの戦争をどう思うかについても、
日本の方々の心の自由です。しかし、「遊就館」の写真に写っている戦場だった土地に住む人達にも、心の自由があると思います。
「遊就館」のある靖国神社に参拝する人に会いたくないと思うのは、まさに彼らの心の自由です。

●見学後に聞いた講話の中身
　見学の後、靖国神社の前宮司の方に、講話していただきました。気を取り戻して教義や信仰を聞こうと思いました。しかし、
数十分間にわたった講話は「中曽根前総理は参拝をやめたのは間違いだった」「今後の総理も参拝すべきだ」
「中国と韓国の歴史見解はおかしいか」といった政治的内容ばかりでした。

　宗教施設とうたいながら武器と戦史を展示する。宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。冷静になれば誰でも、
これらの矛盾に気付くはずです。僕には、どうしても、兵器を宗教施設に展示し政治思想を宗教信仰と偽ることを、
理解できません。明らかに日本の武士道精神に反していると思います。

　日本を理解し、友人の90％が日本人である僕には、ささやかな夢があります。それは中国人と日本人が、肩を並べながら
日中双方の戦争犠牲者の霊を慰めることです。

■ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/?P=1
■前スレ
★1：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152189648/
★2：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152196171/

>>3の恥ずかしい性癖を>>10が暴露

>>1ありがとう御座います！

見ないで脳内で騒ぐ奴より、１００万倍マシでしょ。

>>1
勝手にトリミング＆修正して嘘の写真で南京大虐殺などと
国民を洗脳している国ってどこだっけ？

>>5
つうか大人の政治的謀略

比較の問題だが、この中国人はずいぶんマシだな。
遊就館は日本人でも違和感ある人は結構いるしな。

＞僕は、日本人は日本を愛すべきだと思います。
＞長い歴史と勤勉な国民性を誇りにしてほしいと思います。

はいはいｗ　ダウトダウトｗｗｗ

>>3はアナル好き

>>3
俺はゲミュートリヒだからそんなことはしないよ

結構まともな記事じゃん

>>5
個人の感想としては至極真っ当だと思います。

しかし、活字になった時点で個人の感想から外れ、記事にした記者の思惑が入り込んできます、
特に>>2の記述内容は、前々スレからも疑問が出ています。
様々な角度からの揺さぶりを模索する一環と考えてもいいのでは無いでしょうか？

>>6
勘違いしてはいけないのは中共の手先以外は
靖国問題なんぞ問題にしていない点。
現在中国の富裕層と言われる長者は共産党か軍人の
子弟が殆どなのも事実。

日本の靖国神社の「遊就館」も、
中国の南京虐殺記念館も
両方保存が必要。
　更に文化大革命虐殺・破壊記念館も要るのだが、
どこの国が作るのか？

＞靖国神社に参拝する人に会いたくないと思うのは、まさに彼らの心の自由です。

それは別に構わんよ。
だが、「参拝するな」っていうのは間違いだけどな。
心の自由。

これ以上　この中国人が日本よりの意見を吐いたら
中国当局に身柄を確保された上に、内蔵を盗られるだろうな。

いや、この記事でも、かなり身の安全がやばい気がする。
あの国だけは信頼できない。何をするのやら。

前スレから転載

648 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/07(金) 01:20:37 ID:3WwsxbKM
元記事に対する指摘
　
一段落目：特に問題なし

二段落目：
展示内容の是非については行ってないのでコメントせず。
＞政治的な戦争解説を加えるところは、とても宗教の場所としてふさわしいとは思えません。
戦争の解説に政治的という言葉が適切であるかという疑問（説明を読んでいないのでこのくらいに)
あと博物館的である　遊就館　を宗教の場所と勝手に思い込んでいるところがマイナス。

＞とにかく僕はすっかりその戦争の迫力に圧倒されてしまい、とても死者の霊を慰めるような気分になれませんでした。
当人の理解力の問題。

＞戦争博物館
戦争博物館があって何の問題があるのか。

四段落目：
支那との戦争が多いからってそれで非難の理由にはならない。
そもそも殺しあうのが戦争であることを全く理解していない。
また、遊就館を靖国全体と混同するフシがここにも見られる。

>>15
文化大革命虐殺は中華民国で。
某国の強制連行館？は？

おお、結構まともで感動した

転載２発目。

　679 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/07(金) 01:26:42 ID:3WwsxbKM
２
一段落目：
別にどうとも思わない。それはアメリカの主観の問題であってこちらが口を出す道理が無い。
またそれを持って靖国を非難する理屈にするのも無理がある。

三段落目：
聞いた話が政治の話ならばそれは政治の話になる。
前宮司が政治の話をしてはいけない道理は無い。

四段落目：
そもそも靖国神社全体と遊就館の意図的な混同をしてる当人の理屈が間違っているのであって問題は無い。
混同しているのだから矛盾の原因は当人にある。
また　政治思想を宗教信仰と偽る　に関して根拠がない。
武士道を持ち出してくる妥当性が無い。また当人は武士道を正しく理解していないと思われる。

五段落目：
特に問題は無い、が現時点の支那のやり方では無理。
ついでにいえば台湾(中華民国９とやったのであって中共は関係ない。

冷静な人だと思う

去年、遊就館いったけど。

軍艦マーチかかってたような？

日露戦争勝利何周年かの記念映画とか、展示だったと思うけど・・・

記憶あいまいだけどね。

この人がいつ行ったかにもよるね。

最近なら、なんかそんな展示してるんだろうか。

転載おわり。

ハッキリ言うが、1の元記事を書いた奴は内部を見ていない。
見ていたとしても、記述がまるでデタラメ。
前スレから>>１,>>２の内容共に盛大なツッコミが入りまくっていた。

一見中立的に書かれている様に見えるが、その実は
遊就館に因縁を付けて
遊就館撤廃→靖国撤廃の流れに持って行こうとする中国式のロジカルトラップ。
明らかに今年の夏のインネン付けの中心軸と思われる。

実際に行った奴、おかしい部分がバリバリにあるのが分かると思うので、ドンドン指定してくれ。
俺は一応、ココで寝る。

スレ建てに応じてくれたMimirφ ★氏にはこの場を借りて感謝します。
ありがとうございました。

>中国人が靖国神社に行きました
>理解できても納得できない

「田嶋陽子がソープランドに行きました」みたいなもんか。

　見学の後、靖国神社の前宮司の方に、講話していただきました。気を取り戻して教義や信仰を聞こうと思いました。しかし、
数十分間にわたった講話は「中曽根前総理は参拝をやめたのは間違いだった」「今後の総理も参拝すべきだ」
「中国と韓国の歴史見解はおかしいか」といった政治的内容ばかりでした。
↑
現職ではないにしろ他人の信仰をどうこういうのはおかしい

このスレで「意外とまとも」とかいってる人は危なくないか？

中国の路線転換にハマり過ぎ。

>>24
ほいほい。おやすみ。

・・・遺書の展示についての感想ないのなぁ。

あれが一番のメインで印象にのこるとおもうんだけど。

日本人と支那人では感覚がちがうのかしらん？

それとも回天みて記憶がとんでしまったのかしらん？

>>23
１の記述は、施設館内に軍艦マーチが鳴り響いてるかのごときミスリードが為されてる。
（もっともそこを突っこんだら、表現の不手際とかいって逃げるつもりだろうけど）

大体が日中戦争だけの展示ではないので写真のくだりの台詞も大嘘だし、
施設全体の展示はそもそも第二次世界大戦を中心にした物ではない。
そこら辺を意図的に混同させて世論を煽るデマゴーグな訳です。

とはいえ、スレ建てありがとうございました。

>>24

遊就館に付いて何処が間違っているのか判りません。

エノラゲイの方は、民間人を大量に瞬殺したからだろう。
零戦の相手は民間人ではないぞ。
戦争と個人的な恨みを一緒にしてるのは、中国人らしいが。

中国人とか朝鮮人とかは自国内での戦争はすっぱり忘れ去るんだな。
出てこないで、国内の敵の墓でも暴いてろ

>>30
で、行ったことはありますか？

>>32
裁定でも１０回は行ってますが。

>>28
普通に考えれば感想があってもおかしくないんですけどね

見てないか、印象に残らなかった、のどちらかかと思われます


一度はいきたいけど、福岡からじゃ遠いのよねｏｒｚ

>>28
遺書が読めなかったのではないかと思います、
確か外国語訳は付いていなかったように記憶してますし。

それよりは、ビジュアル的に派手な兵器の方ばっかりが印象に残ったのではないかと。


この支那人が本当に参拝して遊就館まで足を運んだとしたら…ですが。

×裁定
○最低

>>33
はあ、裁定ですか？

まぁぶっちゃけ遊就館をブッシュが訪れたら「ぶっこわせ」っていうだろうけど名ｗｗｗ
遊就館でこの前やってた１時間の映画とか「卑劣なアメリカとイギリスが･･･」とか
北朝鮮っぽい喋り方する女ナレーターが言っててﾜﾛﾀよｗｗ
もっと普通のナレーターを起用しろとｗ

>>37
そういう貴方は何回行きましたか？

>>39
僕は一度だけですね。

>>35
えー。

日本語で記事書いてるのに読めないって事はなさそうだけど。

案外、遺書がいっぱいありますね、ってだけでスルーしたっぽいなぁ。

支那っころだしなぁ。

黙ってカレーでもくっときゃいいのに。


ねよ。

で、この中国人は実在するの？

>>38
後進国と違って、そんな下品な抗議はしませんよ。

>>42
それを言った人は多分、あなたが最初です。

>>41
お休みなさいませ〜

オイラも仕事の準備しよっと
)ﾉｼ

>>40
では>>24が書いてる
＞ハッキリ言うが、1の元記事を書いた奴は内部を見ていない。
見ていたとしても、記述がまるでデタラメ。

と同感ですか？

でも遊就館ももうちっと奥ゆかしさがあるといいな。

参拝はしたけど、館を見学したことねーなそういえば。

してくるかな。

遊就館、戦死者･英霊がどのような武器で戦ったか
あってもよいと思うよ。
見方によっては反面教師にもなるし

>>46
「1の元記事を書いた奴は内部を見ていない」とは言いませんが、展示物に対する意図的な歪曲を感じます。

>>41
中学生レベルでは日本人も全て遺書を読むの難しいかも。

それと一々説明を読んで回って居たらとても一日では無理です。
大体訪れる人はビジュアル的に判断するのが普通だと思いますがね。

>>43
もうあの映画おわったかもしれんが、マジでやってたぞｗｗ
順路のところどころに置いてあるスクリーンじゃなくて、
中に入って、階段上がってすぐんとこの部屋でやってたｗｗ
イギリス・アメリカ批判一辺倒のやつｗｗｗ
　
あれﾌﾞｯｼｭに見せたいなぁ(　＾ω＾)

靖国に行くと必ず寄るけど、ここは大好きだよ
歴史を淡々と連ねてるところが良い


でも、「織田信長は天皇家のために戦い…」のところはちょっと違うかなと思った
いや、それだけ見れば確かにそうなんだろうけどさぁ…

しばらく前に安倍が”次は遊就館叩きで来る”
と言ってなかったか？
中国のご指導通り記事書いてるんだな

話はちがうが
近所の昭和館というのは
どういう展示館なのですか

もう遺族の悲しみもだいぶ癒えたろうし
本人が老齢で亡くなってるから
展示内容を慰霊や遺族慰めから歴史認識に切り替えないとな

あれを見て博物館だと思うばかはなにを見ても無駄だけどな

あの戦争は間違いだっただの残酷でしたなんて展示で英霊が祀られる

わけがないということは理解させとかないとな

最後のほうに民間人の写真もたくさん張ってある

若い女性もたくさんいる

そういうもので国籍を超えて「ひどさ」は伝わるはずだけどな

>>51
あのね、ソース見ました？
書いた人のプロフィールは以下です。

宋 文洲（そう・ぶんしゅう）氏
（ソフトブレーン会長）

1963年6月中国山東省生まれ。84年中国・東北大学を卒業後、日本に国費留学する。
90年北海道大学大学院工学研究科を修了。
天安門事件で帰国を断念し、日本で就職したが、勤務先が倒産。
92年ソフト販売会社のソフトブレーンを創業、2000年12月に東証マザーズ上場、2005年6月に東証1 部上場を果たす。

軍艦マーチがこの作文の大チョンボだろうな。ｗ

まああれ見ても「靖国は古来の日本文化の体現」とか言える奴は羨ましいなｗ

職業軍人だった祖父と曽祖父のお参りに行ったが、
日本人でもついていけなかったな。
靖国だけは、この板の住人と意見が合わない。

>>58
日露戦争の映像流してるコーナーで、映像に合わせて少しの間流れるだけでしたからね。

>>50
見方感じ方中国人で有ろうと日本人で有ろうと人それぞれの
感想で結構だと思いますけどね、
私も遊就館は荘厳な靖国神社とは不釣り合いだと思ってますよ。

一層のこと遊就館は国の管轄として別の場所の移転するか靖国とは
無関係とすればこの先の靖国問題には有効かも。

これが捏造記事かどうかは知らんが
言ってることはまともに思える

>>59
「靖国は古来の日本文化の体現」って何だ？

遊就館は比較的、旧敵国への憎しみを煽らないだけﾏｼという話もあるけどな。

ﾘｱﾙな蝋人形まで動員して、敵の残虐さを創作すら混ぜてｱﾋﾟｰﾙするより、
「犬死では無かった」「立派に戦いました」を主眼にした方がﾏｼだからな。

それに、神社に付属しているなら尚更、多少誇張してでも、
慰霊の意味を込めて、現在の日本人にとっても意味ある散華だったと称えて、
感謝の念も込めて展示したり、解説をつけたりしないとﾏｽﾞｲんじゃないか？

最近跋扈していて気持ち悪い、得体の知れない思想の混じった「平和博物館」とやらなら、
「弱者が犠牲者だ！」「兵隊さん可哀想」「国家、特に日本は酷い」とかで自己満足してりゃ済むだろうけど、
神社付属の博物館でそれやったら、ある意味、反日の為の「呪いの神社」になる罠。ｗ

国家が管理する「軍事博物館」を作れば、出来る限り思想等々を排除して淡々と展示すりゃｲｲけど、
遊就館にすら文句つけるんだから、公営なら「平和博物館」とか言って日本を呪わないと駄目なんだろ？ｗ
それなら、多少ｼｮﾎﾞくても民営の遊就館とかで、受け手がその思想や歴史観を無視すりゃ済む話だろ。

>62
まともですか？これが？

遊就館　と　靖国神社全体　を意図的に混同する　という詭弁を使っているのに？

>>57
そいつ、確か、札幌に中華街とか言っていた奴だな。
どうもパチンコ屋にかなり入れ込みが激しかったという噂を聞いたな。
それで、軍艦マーチにこだわりがあったのか。ｗ

身近な人間が戦争によって命を奪われる事を経験してない以上何とも言えない

>>61
そうですか。
しかし、何があろうと靖国問題とやらにはならないでしょうね。
日本に土下座させたいというだけですから。
で、>>57 にもなにかお願いします。

>>65
>遊就館　と　靖国神社全体　を意図的に混同する　という詭弁

ああ詳しいことは無知なので容赦してください。
無知な愚民からして「感じ」としてはまともかなと。

>>65
そんなに目くじらたてんでも
それに遊就館は、靖国の一部である事も間違いではないわけだし。

正直　遊就館は、もっと別の所に移転してもいいかもしれない。
あれが癌な気がする。

正論だな

靖国はキモイ
これに反論する奴は極右か無知なだけ

ただし特アが文句を言う限り靖国参拝は続けろ

>>65
遊就館と靖国は一体ですが何か？

初めての参拝のかたは殆どが訪れると思います。

遊就館と靖国が別物と考える方が可笑しくないですか？

>>71

政争の道具にしようとするヤツのほうがキモイ。

>>73
靖国がキモイって事に異論はないって事か？

参拝に文句を言う特アはキモイと言うより無礼

>69
いや詳しいもクソも無い話なんですが・・・
対象をごちゃ混ぜにしてるから「感じ｣がまともでも結論としては誤りであり

また、そう感じさせることがこのテキストの主眼であり悪意のポイントなのです。

>70
目くじらじゃない。これは論理の問題。一部を全体と意図的に取り違えるのは十分に詐欺。

>72
一部を全体と意図的に取り違える詐欺というものを良くお考えください。

ロジック指摘したら総攻撃やね。
まぁ実にわかりやすいというかなんというか。

>>74

それは個人の自由だろ。お前の考えは否定しない。
だがそれを他人に押し付けるな。

>>68
>>57
ソフトブレーンは知ってますが会長ってことは創業者ですか？
中国か留学生で来日して東証一部に上場で出来るまで成長した
事には尊敬しますね。

裏で何か汚い工作でもしてるのかな？

ミリタリー物を見てびっくり＆違和感を感じるのは世界でも日本人だけ。
その反応に中国人がつけこんできてるだけ。

そーだそーだと騒ぐのは勝手ですが、利用されている可能性がある事に注意しましょう。

>>78
で、そのソフトブレーンの会長が>>51のように中学生レベルなのかね？

正論。だが無知で行くには、そう見える。ぼうゃ、勉強しなさい。だが君はいい大人になるだろう。

もともと遊就館って戦争記念館じゃなかったっけ？
なに今はそんなにはっちゃけてるの？大音響とか3Dグラフィックとかでどーんばばーんじゃじゃーんとか。

>>81
だから、>>1書いた人は1963年生まれですってば。

靖国神社は戦没者を英霊として奉る施設だから
たとえ弾薬・食料の補給もできない無茶な作戦で飢え死にした兵士や
敗戦が決定的なのに降伏交渉の時間稼ぎの為に特攻玉砕作戦で死んだ兵士でも
全ての軍人を英雄として称え、無駄死にだったとは絶対言わない。
当然、戦争自体も軍人の名誉の為に正しい戦争だったとすることになる。

愚民があえていうなら、
しかし８月１５日の軍服集団はへの違和感は
ごく自然な感性だと思うぞ。正直怖いしな。

>>82
だから、歪曲ですってば。

>>75
それだったら遊就館を片付けてしまえばいい。
それなら誤解を招く事もなくすっきりするし
下手に叩かれる事もない。
>ロジック指摘したら総攻撃やね

総攻撃じゃなくて、お前の頭の方がおかしいと解釈できないのか？
俺の周りはみな狂ってる　というのと同じだぜ

>>75
だから日本でも賛否両論有る遊就館を靖国と切り離す意見も
増えてきてる。

参拝に言ったことが無いそうですが是非一度勇壮な軍艦マーチで
血肉躍らして見て下さい。

>85
なぜ？詳しく説明してくれる？

>>83
軍艦マーチはパチンコで覚えた口だな。ｗ

>>88
日露戦争の映像コーナーでちょっとだけ？

当時の空気を味わえていいんじゃない？？
資料にもなるし・・・
兵器や遺書を見て個人が戦争の悲惨さを知って考えるのが大切なんだから

>>90
裏ROMしこんだ店で耳にタコができるほど効いたかも知れませんｗ
ま、ジョークですよｗ

>87
遊就館を片付けろという論理的妥当性がありません。
そもそも意図的に混同しているのであるから片付けたとしても別の詭弁を使ってくるのは明白です。

なお議論相手の罵倒はルール違反マナー違反です。
おかしいというのならきちんと論理的な反論をお願いします。

>88
上記説明のとおり意図的な混同に対しての有効な手段はありません。
唯一あるのはそれが詭弁であるときちんと指摘してつき返すことだけです。

>>86
なんだつまらん。死んだ兵士の格好した血まみれ軍団が飛び出してきたりもしないのか。。

>>85
詳しく説明しろといわれてもな…

あれが怖いと思わないのなら
人それぞれとしかいえないしな。
単に感じ方が違うのであろう

>>95
上海のデ銭ーランドなら、「レイプ オブ ナンキン」というアトラクションでやるかもしれませんｗ
楽しみにしましょうｗ

>>96
自己レスになってるが？

>>80
元記事読んでないからソフトブレーンの会長とは知らなかっただけ。

>>89
兎に角恐ろしいほど興味が有りそうなので遠くても行け。
それでおまいがどう感じるかが問題。

脳内妄想には付き合いきれません。

>96
じゃあ何が怖いのかあたりからお願いできます？
軍服が怖いのです？

>99
感じ方は関係ないですね。ことは論理の話ですから。
で、何が脳内妄想ですか？
詳しくお願いできます？

>>94
本当に靖国に行った事ある？
ひょっとして遊就館は靖国神社の持ち物じゃないとでもいうの？
そっちの方が、ロジック破綻してるだろ。
同一視されても仕方がないわけで
それが嫌ならたためばいいと言ったまでの話。

>>99
んじゃ、なんで>>78にそう書かなかったのかな？
誤解を生むようなレスは止めようよ。
あと、>>91にもお願いね。

>>100
国旗・国歌に憎悪を燃やす人じゃね？

>>25 田嶋センセイの「逆ソープ天国」想像しました。ありがとうございました

>102
人の話ちゃんと聞いてます？

大きな事象Ａ　のなかに　事象Ｂ　が含まれているからといって
事象Ａ　と　事象Ｂ　を都合よく混同してはいけない。

という論理のお話ですよ？

まあ自国が虐殺しても、他国がするとうるさい蛆どもだからな

アンケート　あなたはマスコミの報道を信頼しますか？
http://www.tfm.co.jp/eyes/bbs/voting/index.php

戦争博物館だろ？
慰霊にばかり目がいってるけど、あくまで彼らは国のために殺し殺されした戦士達。
彼らの戦いを、生き様を語る上でおどろおどろしいモノが並ぶのは致し方ない。

仮にサッカー日本代表に選ばれた選手を奉る神社があって（何だそりゃ、だがｗ）
その傍にそれについて語る場所があるならそれはサッカー選手の戦う姿だろ？
「私は彼らの精神を称えにきた。しかし、泥まみれになってボールにしがみつく姿は無様だ」
なんて言ったら何考えてんだお前って事になるだろう？ｗ


むしろ、血なまぐさいのを抜きにして兵隊の栄誉だけ称える方がよっぽど戦争賛美だよ。

>>93
軍艦マーチが一般的にパチンコ屋のイメージがついてしまっているので
遊就館みたいな施設で使うＢＧＭとしては、違和感が出て、似合わなく
なっているのに日本人ならよくわかると思う。
そういう意味で軍艦マーチという言葉で、せっかくの大作？がダメに
なってしまっているね。ｗ

>>101
だから実際に金払って入場して見てから能書き垂れろって。
俺も行く前は何が遊就館に問題が有るのか割らなかったし
逆に遊就館を貶すヤシに喰って掛かった。

個人の見解だからおまいが行って其れ見ろ遊就館は戦争反対の施設だと言うならそれで結構。
そこから議論は始まるからな。

見ても無い物を１０数回行った俺にとやかく言うのは筋違い。

>111
行ってないから中の展示物についての批判はしてないでしょうが。
あくまでも論理的な誤りを指摘しているんですってば。

ことは靖国神社でも遊就館でも関係ない。　Ａ・Ｂで置き換えても話ができる純粋な論理の話。
それしか言っておりません。

>100
誘導してくれるのか。感謝。さすがですね。
矛盾だらけかもしらんが、乗ってみます
あのあついさなかに軍服着て、列をなして参拝とはなにごとか？
霞ヶ関やら丸の内はクールビズ着て、
日夜経済活動にいそしんでおるというのに。
…うん、そうだな。まともな社会人じゃねえだろというのが一つですね

>>106
だから、靖国に行った事があるのか、ないのか？
人の話を理解できてないのはお前の方かと

靖国神社敷地内に含まれているもの全てを、靖国神社と呼んでも何の問題もない。
むしろ事象Ａとか事象Ｂとか言う方が、詭弁にすぎない。

>>111
君個人のホントかウソかわからんプロフィールはいいから、まともになんか答えなさいよ。

靖国も遊就館も大事だし、未来永劫、子々孫々まで残さにゃならんが、
鎮魂の場と戦歴を誇る場は敷地を別々にして貰いたい気もするな。
支鮮やらがうるさいのは、どーでもいいが、何か・・・違和感があるんだよな。

>>111
君が10数回言ったというソースは？
どうやら複数回行ったという経験が君の主張の根幹なので、そこを証明しなければならないのでは？

>>113

引き上げ兵の方まで愚弄するのですか？

>>112
A,Bなんぞ止めて素直に靖国と遊就館の関係でかけや。

遊就館は完全に靖国の一部ですよ。

>113
そりゃ軍人さんが祀られてる神社に参拝するのだから別段おかしいことでもないでしょう？
だいたい参拝は「経済活動」云々とは別の次元の話ですから。

はい、次。

>114
参拝したことは無いです。行った事もまだありません。ですからあくまでも　Ａ　Ｂ　に置き換えても成立する話しか
言及しておりません。

靖国神社敷地内に含まれているものすべてすべて　と　靖国神社　と　遊就館　はそれぞれ別のものを指しますから
問題があります。靖国神社に拘らずに論理的に数学的に記号に置き換えてお考えください。

で、詭弁というならどの詭弁の分類に当たるのか説明していただけますか？

>>117
回数を自慢してる訳でも無くただ
靖国には遊就館は似合わないと思ってるだけですが何か？

>>115
何についてですか？

>>119
ここでも粘着かよｗ
戻った方がいいぞｗ

>>119
公園墓地の一角にブランコがあったら、ブランコも墓だと言えるかね？

実際に近代戦争を肯定的に紹介する施設なりに行けば
平和教育(大半の義務教育)を受けた日本人ならおおよそ嫌悪感を示す。
それは間違ってないよ。

そして、アノ戦争や兵士を肯定する靖国も別に間違っちゃいない。
戦国時代にまで遡ればやっぱり殺し殺されだが、これに嫌悪を覚える人間は少ない。
勇壮なる侍だのに違和感を覚えないのは否定的な刷り込みを大して受けていないから。


日本は今、平和。
仮に北朝鮮がミサイルぶち込んできて都市が一個滅び、自分らも危機に晒されたと想定。
その時は、平和教育も何もかも吹っ飛んで、北朝鮮を苛烈に攻撃する兵器を尊び、
多くを殺す兵士（今の時代の戦争には出ないが）を軍神と称えたくなる。

戦時中の人間の精神も、平和ボケしてる人間の精神も大して差異はない。
ただ、その場に適応してるだけだよ。それでどっちが正しいだの優れてるだの、アホらしい。
戦時中の人間だって平穏が欲しかった。ただ、今と環境が違っただけだ。

>119
イデオロギーや感情的なものが入らないように配慮して記号化したのが気に入りませんか？

＞遊就館は完全に靖国の一部ですよ。
ですから、　一部を全体と混同するのは論理的に間違っている、と言っているのです。

中国人を一番多く殺したのは、中国共産党です..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>121
>だから実際に金払って入場して見てから能書き垂れろって。

>見ても無い物を１０数回行った俺にとやかく言うのは筋違い。

これは？
君は明らかに経験の有無を問題にして主張に優位性を持とうとしている。
なら君は真っ先にその経験を証明しなければならないだろう。

>>121
根拠と理屈。
館内の一角でちょっと流れるだけの「軍艦マーチ」で勇壮なれると考えるおめでたい頭の中身とか。

>>120
>靖国神社敷地内に含まれているものすべてすべて　と　靖国神社　と　遊就館　はそれぞれ別のものを指しますから
>問題があります。靖国神社に拘らずに論理的に数学的に記号に置き換えてお考えください。

>で、詭弁というならどの詭弁の分類に当たるのか説明していただけますか？

お前の頭が悪いのを、なんでこっちがフォローせねばならんのだ。

友達がディズニーランド　楽しかったね！　といったら
楽しかったのは、カリブの海賊であって、ディズニーランドではない。混同は良くない。
いや、ディズニーランドと、カリブの海賊へそれぞれ別のものを指す。　と言い張ってるのと同じ

これを詭弁といわずして、なんという。
これでも判らないなら、もうどうしようもない。

えとですな
遊就館を靖国神域から分離するというのと
A級分祀は、どっちがしいていうなら可能なのですか

>>130
Ａ級戦犯はもう存在しません
元、ならいますけど

あと、分祀というのは分けるではなく、コピーのようなものですが、と

>>1
靖国行った時に感じた、俺の感想とほぼ同じ
あそこは他の神社とは一線を画してる
けど、最後の方の政治絡みの話は微妙に怪しい気もするけどな

>>120
幼稚なレスだな　問題外

>129
はい。議論相手を「頭が悪い」と罵倒するのはルール違反です。

＞友達がディズニーランド　楽しかったね！　といったら
＞楽しかったのは、カリブの海賊であって、ディズニーランドではない。混同は良くない。
＞いや、ディズニーランドと、カリブの海賊へそれぞれ別のものを指す。　と言い張ってるのと同じ

友達の発言内容によりますが　ディズニーランド　に含まれる　カリブの海賊　が　別のものを指すのは論理的に間違って
おりません。

ですからこの例えを持って私の主張のどこが詭弁であるか説明したことにはなりません
。
はい、次どうぞ。

冷静なようでいてやっぱり冷静でない中国人だなぁ

まぁ遊就館の展示物は一宗教法人に任せるのではなく、
国立で博物館なりの施設を作ってそこで展示すべきというのは一理あるけど。

>>125
何か勘違いしてません？
靖国神社の境内に遊就館と言う見ようによっては戦争賛美の
建物が有るのに反対してるんですよ。

遊就館が靖国を表すのであれば尚更国の管理にしていただき
別な場所に戦争博物館として大事に保尊して頂きたいですな。

>133
議論相手を罵倒するのはルール違反です。
反論があるなら論理的にお願いします。

はい、次。

平和館はスルーですか？

>>130
神道のルールで言うと分祀は、靖国神社の分社（護国神社）が増えることになります。
遊就館に関しては、各地の神社の奉納物を展示する博物館を、博物館ごとどこぞに寄贈するようなことになります。
強いて言えば、後者ですね。

>>137
>見ようによっては戦争賛美の建物が有るのに反対してるんですよ

それこそ主観の問題ですな。

>>134
ROMってたが流石にそりゃ通らん理屈だよ

>137
遊就館の内容については触れません。
あくまでも　
一部　と　全体　を混同する　という論理的誤りについて指摘しているだけです。
反論がありましたらこの論理的誤りについてどうぞ。

＞遊就館が靖国を表すのであれば
このような主張はしておりませんし、論理的には一部である遊就館が靖国を表すことはありません。

はい、次。

＞遊就館が靖国を表すのであれば尚更国の管理にしていただき
＞別な場所に戦争博物館として大事に保尊して頂きたいですな。

特亜に燃料かよｗ

>142
それではどこが通らないのか具体的な指摘をお願いします。

>>128

そりゃ賛否両論有るのは当然で私は遊就館は別組織が良いと思ってるだけで
貴殿が靖国とは離すべきでないと仰るのも一つの意見で良いんじゃないですか。

私が靖国に行った回数を証明しろですか？

ネットでそういう無理を要求するのが在日朝鮮人に対しても流行ってますね。

ではこちらから聞きますが証明する方法は何が有りますか？

>>140
よくわかりました。
遊就館か…

>>134
それはさすがに、屁理屈って奴だ。
もっとマトモと思ったが、大した事ないな。

つーかさ、中国人が靖国を理解出来ない、理解できないと言うけれども…

俺達は中国の現状が分からないよ。

>>146
何その永田理論w
君が証明すべき事柄をなんで他人様に依存するの？

>148
ではどこがそう屁理屈なのか具体的な指摘をお願いします。

>>145
見苦しい

>>149
当の中国人でさえ、正確な現状はわかってないと思われｗ

>152
ですから具体的な指摘をお願いします。

>>142
なんで？
富士急ハイランドはつまんなかったけど、ガンダムの出し物だけ面白かったって言うのと同じじゃん。

>>149
寧ろ毛沢東の肖像を、未だに天安門に飾る中国人の神経が理解できんw

遊就館が大東亜戦争の客観的な博物館に
展示方針改変すれば問題なかろうに。

>>146
わたしゃ、回数を証明しろとは言うとりませんがの？
誤爆？

ヒトラーユーゲントの団体がユダヤ寺院を見学しているようなもの

>>153
だよね、分からないと比べようが無いし。

気になるよね、鉱山で死者が出たニュースしか聞かないし。

>>156

同意、中国人を大量虐殺した人物を神格化する神経は理解できんｗ

>157
客観的な博物館　って具体的にはどういうものですか？

戦争の客観的な展示というとただひたすら史実を淡々とテキストで並べるだけ　以外にはありえませんが・・・
物を展示するとそこから派生する「主観」が出てきますから博物館としては成立できませんけども。

>>160
国土が無駄に広すぎますからねぇ
上がそこまで人民を重視してるわけでも無し

確認が取れてない深刻な問題、それなりにありそうな気がします

いや、だって公害関係物凄いじゃんorz

>>151
Ａの中にＢが含まれるのに、むりやりＡとＢは別物と言い張る時点で屁理屈といったまで

それ以上でも以外でもないし、これでも判らない奴と議論する気すらない。

皇室の伊勢参拝は
中韓まったく異議となえてないのだっけか

靖国神社は、純粋に
「兵隊さん、お帰りなさい。一生懸命戦ってくれてありがとう。
もう鉄砲撃たなくていいよ。戦車乗らなくていいよ。ゆっくり休んでください」
って場であって欲しいな。
遊就館は、「日本人カク戦ヘリ」という誇りを伝えていくためにも必要とは思うけど、
移設できるものならして欲しいな。

ただ政治問題として扱われる可能性があるなら、展示物は靖国にあった方が良いな。
下手に国の物とすると、馬鹿政権が中韓へ媚を売るために破壊しかねん。

いい記事だ

>>148

論議破綻してますし仕切ってると思ってる時点でカス。
放置で。

>>150

では貴方が日本人だと言う証明をここでして下さい。

私は今年プロ野球を１０回は見に行っています。
それを証明するのは友人家族しか居ません。
決してネットで証明出来る事では有りません。

では貴方が日本人と言うことを身を以て示して下さいね。

>164
Ｂが　Ａの一部である以上　ＡとＢを混同したら　ＢではないＡの部分　に関して問題が生じます。
ですから　Ａ　と　Ｂ　は論じるに際しては明確に区別せねばなりません。
（図が使えると楽なんですけどまぁ掲示板ですからその辺は組んでくださいな）

何かおかしいですか？

>>165
靖国で引くと、そのうちイチャモン付けてくるかもね。
逆に靖国参拝が常態化し、カードにならなければ問題にしなくなる。

客観的な博物館はあるし
博物館の定義自体がそもそも客観が原則だよ

遊就館がどちらかといえば
宗教施設の資料蔵ぽいね

遊就館は博物館だと思うのだが
それを戦争と結びつけるのは短絡的

>172
展示物があるのに客観的？　どうして？

>>169
俺は自分が日本人であるという主張はしていないんだが。
君は靖国へ行ったという経験を首長の根拠にしているんだろ？

論理の話は楽しくていいですねぇ。
なんか話がどんどんずれてきてるようですが。

>>170
いやそれはちと苦しい。
靖国神社と遊就館は同敷地内にあり、一般的には混同されています。
ここでは細かな論理的違いを述べても埒があきません。

>>170
中学生レベルの論理式を説明するのは疲れますね。
ゆとり教育の弊害というやつでしょうか？

別に戦争賛美しようがいいと思うんだけどねぇ
次の戦争に繋がるわけでも無しに

大事なのは戦争を起こさせないための努力
まぁ、方法は色々と考えられるだろうけどー

中国の言うA級戦犯云々は反日政策の為の口実だから真に受ける必要は無い。
・日本と戦ったのは国民党なのに共産党が正当政権だとする為に。
・人民の共産党への不満をそらすよう日本を敵視させる為に。
・アジア唯一の常任理事国の立場を維持する為に。
・対日外交で日本に加害者という負い目に縛り付ける為に。

もう一度言っておくが
靖国参拝には反対しないが、遊就館は軍国的だから撤去または移転しろとかいうやつに言いたい。

お前がアイルランド人に生まれていれば、北アイルランドでイギリスの施設が爆破されたと聞いて内心快哉するだろう。
お前がパレスチナ人に生まれていれば、イスラエル兵士に投石して死亡させても、むしろざまみろと思うだろう。
お前がセルビア人に生まれていれば、ユーゴ内戦中クロアチア人女性を強姦したことに罪悪感は感じないだろう。
お前がカンボジア人に生まれていれば、ベトナム軍による解放よりあのポル・ポトを支持しようとも考えるだろう。
お前がロシア人に生まれていれば、ポーランド人やフィンランド人に味あわせた苦しみなど一顧だにしないだろう。
お前がトルコ人に生まれていれば、キプロスからギリシャ人を叩き出せた政治家を英雄と称賛するだろう。

国際社会なんて、おおよそそんなもん。どの民族も自国が一番可愛く、権益獲得のためには血で血を洗ってきた。
自国の破滅と外国の破滅、二者択一させられたら、後者を選ぶのがあたりまえ。
遊就館に違和感を感じるのは、日本が過去そういう立場に立たされなかったからに過ぎない。
日本人がそれだけお幸せなご身分だということ。
遊就館の展示が世界的に見ても軍国的だというのは、まったく気のせい。

なんだ、楽しんでたのか。
論争淫楽症。

>177
しかしこの元記事の肝はその混同にあるわけですよ。
一般的に混同されてるからってこういう詭弁による印象操作で踏み込んできてるわけで、そこはきちんとやらなければ。

>>155
一つ聞くが靖国神社の境内にあり運営も同じ、つまり遊就館は靖国神社を構成してる施設の一つ、と云う解釈で宜しいか？

Ａ　( ´∀｀)
Ｂ <ヽ｀∀´>
Ｃ <-( ´∀｀)

ＡとＢは同じ日本に住んでいるが
ＢとＡは同じ日本人では無い
ＣはＢと同じ朝鮮人だが
ＢはＣの様に生活保護を貰って無いから違う。

みたいな言い分？

遊就館の展示が
そうですねえ
美醜ではなく真偽で語られるとよいですね

>182
ちっと堂々巡りで飽きてきたけどね。
フタナリエロゲキムチ(仮称）とかをいじるのよりは楽しい。

他国を批判しながら現在進行形で侵略やら軍拡をしまくってる国に言われたくないよな。
所詮一神社なのに。

>>173
そうね。海外からの参拝者に対して、あの場所にあるのはどうかと思うが、
今時あの程度の武器で何が出来ると、骨董的展示物でもあるのは事実。
第一次大戦の複葉機を見て胸が痛む欧州人がいたら紹介してもらいたいね

>>185
ミスった。

○
ＡとＣは同じ日本に住んでいるが
ＣとＡは同じ日本人では無い
ＣはＢと同じ朝鮮人だが
ＢはＣの様に生活保護を貰って無いから違う。

遊就館は戦果を誇る軍事博物館じゃないから　鹵獲品は展示されていない。

北京の軍事博物館は鹵獲品の山だろ（藁

問題は靖国神社に属する遊就館に対する内容的印象問題ですね。
これはどうも主観的としか言いようがないものです。
遊就館を非難されるなら具体的にどの部分が誤解を生じると指摘されうるか、
戦争賛美に繋がる危険を有するか、を論じないことには。

>186
行ってないので内容について踏み込むのは避けますが・・・
真偽って？　なにか史実と違うものがあるとでも？

ま、靖国批判も遊就館批判もイチャモンでしかないんだからほっとけって事ですな。

>>181
二式大艇が船の博物館から消えた時は、スクラップになったかと思って
人知れず泣いた俺だけれども
鎮魂の為の神社の同一敷地ないに置かれている遊就館は
かなり違和感を感じるけどな。

どうしても無くてはならぬ施設でもないだろうし。

>>186
美醜も真偽もある意味主観的問題かしらー

立場次第、ともいえるけど

>>183
靖国内の遊就館・・・。
一般認識を厳密に峻別することは殆ど不可能に近いと思いますよ。

気に入らなけりゃ日本人を核で皆殺しにしてみろよ
俺たち日本人は過去も現在も将来も常に正しい。
シナ人などゴミに等しい。また殺しまくってやるからな。

>>170

もう寝るが一度で良いから屁理屈こねてないで靖国参拝へ行ってこい。
靖国神社はそりゃ素晴らしいからよ。

おまい世間で理屈屋で嫌われているのが見え見えだな。
つまらん香具師。

一つの敷地内にあって遊就館が日本人からも外国観光客からも非難されてる
事実が有る以上考慮する必要が有ると言ってるだけなのが判らんかな。

お万戸を見たことが無い香具師が膣とクリトリスは同じような場所にあり
クリトリスは楽しかったが膣はつまんなかったと言うのと一緒だよ。
その上には好きな彼女をつまらなかった膣で全否定に繋がる場合も有るのを
忘れてはいけない。

>>194
おいちゃん。
それを言っちゃあおしめえよ。

>>199
最後に品性が出たね。
やはり、人間追いつめると面白いなｗ

>192
私は実際に行っていないので議論屋としてその内容に踏み込んでどうこう議論できんのですよ。
だもんでこう論理的にあーだこーだ言う話になるのでまぁごちゃごちゃするわけです。

関東在住で遊就館にも良く行ってる人がいればそちらの内容については任せられるんでいいんですけどね。

>>194
言わないでいたのにーｗ

>>199
外国に言われて考慮するようだったら外交的におわってそうなもんかしらー

>>1を見たが「中国人がやられているから気に食わない」
としか読めないんだが…

昨日の酒が残ってるんだろうか。

>>181
中国人なら、中国人を概算１億人は殺した毛沢東を英雄と称えるだろう。

を付け足しとく。

たしかに中国人の方々が見たら不快でしょうね。

ただ、お国の為に死んでいった人たちが無駄死にではなかった。と評価する場所があってもいいのでは？

>>202
僕の喘息がマシになったら報告しましょうか？
ちゃんと回復するには運動しないといけませんし。

俺も見に行ってみるか

>>204
確かにｗ

おれは理屈屋ではない
というかほんと頭悪い者だが
いいたいのは遊就館はなんだか怖いぞということのみ。おやすみ

>>204
「中国人がやられているから気に食わない」

北京の軍事博物館もよく見るとそうなっています。
支那軍弱すぎ。

>>199
>一つの敷地内にあって遊就館が日本人からも外国観光客からも非難されてる

日本人から非難されてるのは別として、外国人観光客の言い分が何の関係があるんだ。
日本の神社は、日本人の金で日本人のために建設された施設だろうに。
靖国神社の方針に外国人がケチをつける資格なんてあるわけないだろ。
日本人のお前がインドのヒンズー寺院に行って、靴を脱がされるのが屈辱的だと言って土足のまま
寺院内に入ったらどうなると思ってるんだ。それだから頭が島国根性だと言うんだよ。

>196
真偽　というからには客観事実の話でしょう。
美醜　に関しては主観なので立場によりけりですが。

>197
んー　ロジックで行けば違うんですけどそれを・・・ってのになると骨が折れるのは今実感しております。

>199
いつか参拝はしようと思っておりますが
あくまで論理の話としてみた場合に私の主張に誤りがありますか？
論理の範囲を超えて考えるからおかしくなるのですよ。
そして私は実際に行っていないからこそ論理の範囲で主張をしているのです。

遊就館で桜花を見て、「兵器の自慢」と見えるのだろうな。
俺は、こんなものに乗って死んでいった若者にただ涙するだけだったな。

普通なら遺品等重要な物なら、管理能力の優れる国の管理下にしては？というのは正論だが、
その政府が政権次第で信用ならんので、管理能力では劣っても一法人に任せた方が安全というのが
この国の駄目なところだよな。

>207
まぁ結局のところ私も一度行かないことには私の弁で議論ができないんで・・・
冬に上京するときはそんなに時間取れないのが痛い・・・（汗）

>209
要するに感情論ということでよろしいですか？

そもそも中国人に納得してもらう必要はまるで無い、理解したのなら、他国の事だからほっとけ。

Ｄ５１は、中国侵略のシンボルでアルと支那人は言うのか？（藁

これはまともな中国人ですね

>>202
私個人的には遊就館内に戦争賛美を歌う文物、文章は確認できませんでした。
遊就館を叩く方は概ね、特攻の桜花や戦車も模型、その他戦争を匂わせる
展示物に拒否反応を起こしているのではないかと思っています。
つーか、戦争展示物を展示している場所ですからね、これはもう・・。
そこから賛美している、あるいは反戦的メッセージを感じた、などは個人的
主観です。
メッセージ的には
「曩の大戦は一方的に日本の責任でもなかった（しかしこれで免罪しているわけでもない）」
「過去戦ってくれた古人に対し感謝を」
と私の主観はそう捕らえました。

「靖国そのものを否定するわけじゃないが、
遊就館に事実行ってみたらとても許容できる内容ではない」

という考えの人がいるが、そもそもこのスレの記事そのものを

「事実上「遊就館の感想」がほとんどイコール「靖国の感想」として書かれており、
最終的には靖国の存在否定につながる危険がある」

とは思っていないわけ？

桜花ほど拙劣な兵器もない
という皮肉

>>213
シナ人ならたとえ自国であっても、そのような感慨は持たないだろう

遊就館は靖国にあってもなくても困らないだろうに。
鎮魂の施設と、軍事関連の展示施設はきちんとわけるべきだと思う。

そもそも軍事博物館を日本もきちんと整備すべき時期だと思う。
あまりにも第二次世界大戦時の兵器を粗末にしすぎ。
保存＝戦争賛美とは限らないし、むしろ反面教師として役立てられる筈

せっかくアメリカから帰してもらっても錆だらけにしたり、スクラップにしたり
もうアホか馬鹿かと。

と靖国スレで、話をおもいっきりそらしてみる。

それよりも、

＞僕は自分の目で確かめないで聞いた話を信じるのは嫌な質です。

中国でこれはアリエナスｗ

>>220
そうしたいんでしょ？

>>210
しかし最弱はイタｒ（ｒｙ

>>212
真偽で語るのなら、問題ないと思うんですけどね
行ったという真があるわけですから


うーむ、眠気でちょいとボケ気味かも。バイト前にカフェインドーピングでもしとかないと

国の管理には反対だな
まあ、実際に管理してみないと分からないが、旧社民や共産党が政権取った時の事を考えると・・・
国の管理だと、日本政府が戦争を賛美してるのか、など色々文句言われそうだし
結局、靖国神社の中にある方が宗教て壁がある分、内外の敵から守りやすいと思うんだよね
神社て神聖な場所に、あんな物があるなんて怪しからん、て言うのも分かるが
先人達の知恵だったんだと思うんだ。駆け込み寺みたいな感じか？（昔はお寺に逃げ込んだんだり、出家したりしたんだろ？）

というかやね　遊就館を敷地外に移設するかどうかに関しては私は移設したほうがいいかなと思ってるわけでね。
聞いた話（で失礼ですが)によれば遺族から寄贈されてそれでできたということのようなので、それなら敷地外（それでも
できるだけ近くのほうがいいかとは思う）に移設する分には別に困ることもないわけで。
（宗教的な関係である分祀云々と違うわけだし、後から追加されたようなので）
敷地内になければ行けないということでもなさそうだし。

ということなんだけど、議論屋としては元記事の詭弁が許せないってそういう話。　

そういえば ID:i9fF45gV 遊就館に何度も行ったという割には展示物の具体的な指摘は何一つしてないな。

巧妙なレトリックｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!っつー感じの文章だなｗ

　遊就館のどこにも「中国人を征伐してやった」式の展示など無いわけだがｗ
　確かに「中国共産党が決めた公式の歴史」にそぐわない歴史解説はある。
　しかし、それは中国人を馬鹿にしたり傷つけたりするような類のモンじゃないわけで。

　それに、あれはあくまで「民間博物館」。あれをみて日本が云々という非難めいた
論調に持っていく論理は、幾ら穏当な言葉でオブラートに包んだとしても田宮が大和の
プラモデルをだしているから日本はぐんぐつ右傾化しているﾆﾀﾞ！とファビョるのにソックリ
そのままの低次元の理論。

　しかし、相変わらず「遊就館ヲ攻撃セヨ」という日本の反日勢力の入れ知恵を後生大事に
踏襲しているのが笑えるな。あれが「国営施設じゃない」というただ一点で、すべての反日
論理が破綻しているというのにｗ

>>210
どんだけ弱いんだ支那軍(;´д`)

あれでしょ。
靖国参拝そのものが最高裁で問題なしとされたから
何でも良いからイチャモンのネタを探したいだけでしょ。
乗せられる方が馬鹿。

>219
ふむ。戦争を匂わせる展示物に対する拒否反応　っていうのはどうやら近代戦以降のものにしか働かない
というのは興味深いですやね。

堀だ城だ火縄銃だ大砲だってのにはそういう話は聞かないんですよねー（汗）

>220
この記事のやろうとしてる事と問題点がズバリそれです。

>>228
寄贈品は奉納という形になるから、そう簡単にもいかんのですよ。
なんせ、御霊の拠り所となる遺品でやんすから。
墓にいっしょに埋葬されたものを掘り出して、どこぞにやってしまうのに近いです。

>>195
だから日本に国営の戦争博物館がないからだって。

>>205
５千万じゃなかったのか？さすがはキチガイ毛沢東だな。

>>213
桜花は日本の悲劇の兵器だったな。松本零士のアニメで泣いた。
だが、できればドイツにもエルベ特別隊という体当たり部隊があったことを知ってくれ。
あのWCで流れてたドイツ国歌を無線で聴きながら、アメリカの爆撃機に体当たりしていったんだ。
妻や子が爆撃機の落す爆弾で焼け死ぬのを防ぐためにだ。俺の母方の祖父はドイツ空軍の整備兵で、
その日は皆泣いてたんだそうだ。

>234
あー　奉納　になるのか・・・
そりゃまた難儀な・・・

>>235
大躍進と文革足せばそれだけ行くでしょうね。

>>235
日本の震天特攻隊ですね。
いや、なんと申し上げて良いものやら……。

またここでも２ちゃんの具体厨かよ。
バカの一つ覚えみたいによくやるねえ（苦w
あと論理厨も。もう辟易。

>>233
＞堀だ城だ火縄銃だ大砲だってのにはそういう話は聞かないんですよねー（汗）
それらは歴史的遺物、という風な教育をしてるから、とか

大戦関係は当事者がまだ生きてたりする分、歴史的遺物ではなく
また別の、…なんていえばいいんだろ？
まぁ、武器は悪！というのを地でいってるようなのに該当させてるから、とか

>239
罵倒で何がしたいのかはわかりませんが・・・
議論のやり方なんてのは決まってるわけでそれをバカの一つ覚えといわれても困ります。
とだけ。

ところで遊就館には国の金ががおりてるのですか？

>>233
>堀だ城だ火縄銃だ大砲だってのにはそういう話は聞かないんですよねー（汗）
まさしくその通りですねｗ
川中島の合戦を放映しても「おー！やっとるやっとる！」くらいしかないしｗ
本質的には同一の殺傷風景なのですが、戦車大砲爆撃機でドンパチやるのは
流石に辟易しているのでしょう。
おまけに原爆のきのこ雲。AAを貼ることさえ躊躇します。

>240
大筒なんかいまだに定期的にぶっ放すイベントとかやってるのに
動かない使えない大戦の兵器のほうが　武器ー悪ー　言うのもすごい話だと思うのこころ。

こういう問題は日本だけを言っても説得力がないな。戦争や殺戮はどの国もやってることだから。

中国なんか周辺国をしまくりなんだから、まずそれを言わないと、結局、なんだ政治的な宣伝かということになってしまう。

犬死神社乙wwwww

松平永芳宮司が強引に元Ａ級戦犯を勝手に秘密合祀しなけりゃ、こんな事にもならなかっただろうに。
松平永芳のお陰で、天皇陛下がお参りできなくなってしまったのも又事実

靖国神社が阪神電鉄みたいに何も動かないぼんやりとした神社なら良いんだが、色気だしすぎなのも問題。

と、釣り針をたらしてみる。

靖国神社も早く宮司代えろ。元凶はあいつだ。
あの歴史の長い誉れ高き靖国に戦争博物館なんぞいらん。

こういう問題は日本だけを言っても説得力がないな。戦争や殺戮はどの国もやってることだから。

中国なんか周辺国を侵略しまくりなんだから、まずそれを言わないと、結局、なんだ政治的な宣伝かということになってしまう。

>243
そういやBPOは定期的にチェックしてるけど　NHK大河とか歴史物の合戦シーンに「暴力的」「残虐」とかの苦情を出し
てるのは見た事がないですね（汗）
アンパンマンにまで苦情飛ばす割には・・・

地方では流鏑馬なんかを奉納しているわけだが
アレはお花畑さんにとって軍国主義にならないのが不思議だな。
戦国時代なんかはそれこそ国中が軍国主義で群雄が割拠してたのにw

＞見学の後、靖国神社の前宮司の方に、講話していただきました。気を取り戻して教義や信仰を
＞聞こうと思いました。しかし、数十分間にわたった講話は「中曽根前総理は参拝をやめたのは
＞間違いだった」「今後の総理も参拝すべきだ」 「中国と韓国の歴史見解はおかしいか」といった政治的内容ばかりでした。

　原因と結果を逆にして非難されても困る。そもそも「中韓」と日本の反日勢力が不当な政治的
言い掛かりを付けてきたから、靖国神社側としても、その政治的言い掛かりに対して当然の反論＝政治色を
帯びざるを得ない言葉を述べているだけで、中韓と日本の反日人が靖国神社を政争の具にしなければ
この種の言葉など最初から出るべくも無いｗ

　非難されるべきは、ただ、鎮魂の為にそこにあった靖国神社を汚い政治力学の世界に引きずり込んだ
連中＝中韓・日本の反日人たちだろ！

で、靖国に
国民の血税は投入されてるの？

具体厨も論理厨もまず人として普通に議論できるようになれ。
話しはそれからだ（苦w

>247
釣り針と書いてあるけどあえて。
天皇が参拝できなくなったのはどこぞの総理の「私的参拝」発言による。

>248
「戦争博物館」のどこが気に入らないので？

>>238
あの特攻というのは、実はドイツ人にとってはものすごく抵抗があるやり方。
神様からもらった命を、自殺攻撃なんて戦法で捨ててもいいのか！
って考えがある。でも、あの当時はそれをしなければだめなぐらいに戦局が悪化してた。
だから仕方がなかった。俺がドイツ人がヒトラーを戴いて第二次大戦に突入した動機に
理解を示したら、爺さんは少し嬉しそうにしていた。

遊就館の装置的機能といいますか大戦後の経営意図はズバリ、
日本が蒙ってしまった自虐私観からの開放なのでしょう。
これが徹底的な左から見ると「責任逃れ、戦争賛美」に見える。
このロジックが紛糾しています。

>>252
靖国はんなことしなくていいの。周りがやってあげるべきなの。

>>244　>>251
当事者が生きている、というのが問題点だとオモ
それだけでどことなく身近に感じてしまうのでは？

あと、そこまで旧い話じゃないというのも

ウリはそういう教育受けましたが

>254
人として普通に論理的に議論してるわけですが？
どこか普通出ないところがありましたら具体的に指摘してください。

ところで靖国はOKでも遊就館は駄目ってのは中共の新しい分断工作なのか？
遊就館で引けば、靖国への干渉が既成事実になり、要求はエスカレートするばかりなのに。

>>250
アンパンマンワラタｗｗｗｗ

>>253
宗教法人に税金がつぎ込まれて、アサヒが黙っていると思うのかね？

支那人は、中共が作った教科書によって日本軍の強さを刷り込まれている。
そのため日本軍の遺品から支那軍敗走を連想する。そのため拒否感がある。それだけの話。
アメリカ人が遊就館を見学しても１のような特別な感想は持たないだろうなあ。

>>258
＞周りがやってあげるべきなの。

その通りなのだが、いままで誰もこれをやってこなかったじゃないか。
日本国民のほとんどは無関心だったし、今も無関心だろう。

>>255
いや、勉強が足らない。
頭のおかしな宮司がそもそもの元凶だ。ググッてみれば判る。

>>227の続き
遊就館の内容が気に食わないんなら、諦めるしかないんじゃね？
外からごちゃごちゃ言う事じゃないでしょ
建物自体がいらないと言う人は（神聖な場所に軍事博物館なんて人）近所のお寺なり神社に行ったらどうかと
俺の近所のお寺は、源氏や平家の甲冑や兜、刀や弓などを展示してた
古くからの有名な所だと、こんな施設はたいがい敷地内にあるだろ
靖国だけが駄目で、他の所は良いてなれば、宗教的にやばくないのか？
宗教を利用してるかもしれないが、元々昔から上手く使ってたんだろ

>>244
火縄銃ぶっ放してる団体とかもありますね。
結局中国に矛先が向いたか否か、が問題なんでしょう。

>261
宗教直に乗り込むと無理だってんで遊就館に狙いを変えてきたということでしょう。

>262
ワラタって・・・コレバーボンでもなんでもなくマジなんだからしょうがない。

遊就館は軍国つうかノスタル？

>>24
＞一見中立的に書かれている様に見えるが、
そしてちょっと読むと中国を全く非難していない事が解るｗ

>>55
( ・∀・)つhttp://www.showakan.go.jp/

>>199
人格批判と下ネタで〆るかｗ

>>213
私も櫻花を見て息を呑みました。
こんなチャチな飛行機で・・・・・・

弄韓厨論客A．C．S． ◆RH.E/.1DBw は中国側の人間なのか？
オレは滅多に東アジアニュースでレスしないし、
ときどき流し読みするだけなんだが、
で、たまたまこのスレが目について見てたんだけど
おまいさんのおかげで、このスレのレベルが著しく
いらいらするものになってるんだよw
それに気づけよ。

>>266
特に口を差し挟むつもりはないけど、

＞ググッてみれば判る。

　これは歴史・政治的な議論ではイタイ言葉だと理解した方がいいですよｗ
あと「勉強しろ」とかｗ

>>1
完璧なまでに見え見えのやらせ記事だな。

>>255
いくら正しいことでも本人が宣伝して強調すればうさんくさくなる。
天皇家のように、そういう政治的なことは周りに任せ、本人は使命を守っていればいいの。
靖国の使命は鎮魂なんだから。

>>251
要するに、中国人が問題にしなければいいんジャマイカｗ

>>256
いや、日本でもそれは同じですよ。
ただ、同じ死ぬなら良い死に場所が欲しいというだけで。
ここらへん、ケルト叙事詩が好きな欧州人なら分かってもらえるんですが……。

>1
なんで中国人に納得してもらう必要あるの？

>266
できればそれ教えてもらえます？
あなたのと私が調べたのとで相違があったらいけませんから。

>>1
の中国人の話とやらを聞いて落ちるバカな日本人がいるんだろうな。

>>278
戦勝国なのに負け戦ばかりで支那人は納得できない。

＞268
すいません、毎年火縄銃ぶっ放してる団体の一人です。
暴力的だとかクレームが来た事は無いですね、俺にも撃たせろと絡んでくる人には毎年辟易しますが。

>272
まぁ私は実際に行っていないので具体的内容について議論ができないわけで、
それゆえに論理的な話までにしかできないというのはあります。
いらいらされるのも多分そこに起因するものだとおもいますが・・・

>275
どれくらい宣伝してるかに関しては私は知らないので言及は避けますが・・・
遺品の奉納を受けてそれを鎮魂に使うのがそんなにいけないことです？
奉納された遺品は遺品で倉庫に閉まっとけば問題は無いと？

>>271
　実機の後ろに展示されてる神雷部隊の模型見ただけでも色んな感情が噴出してきますたよ。

進駐軍が乗り込んできた時点で何の抵抗運動もできなかったという時点で終わってる。
６０年たってから安全地帯で吠えてるこの擦れのお前ら全員口先だけ。
イラク人の爪の垢煎じて飲んでろ。

>>278
おいちゃん。
それを言っちゃあおしめえよ。
止めるな、桜。
あんちゃん、ちょっと旅に出らあｗ

>285
情報思想戦争は今からでもまだ巻き返せるし遅くはないよ。

>>280
日本人は「○○は良くても○○は駄目」という言葉に弱いからな。
相手の譲歩の態度にはとことん甘くなる。
実際それが譲歩になっているのかどうかを深く考えない。

>>260
だからその馬鹿の一つ覚えみたいな具体厨をやめれってのw
その定型の反論はどこでも貼れて馬鹿でも使えるってこと。
だからむろん、それはおまいさんの議論の相手もおまいさんに向かってできるの。
わかる？なんでもかんでも万能絆創膏みたいどこにでも貼れるからさ。
勘弁してくださいよもう。

>>279
本当は書物の方がいいが
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107317909/66

ちなみに１９７８年は日中正常化した年

>>282
すみません。
ちょっと、触らせてもらいました。
撃たなかったけど、扱いは教えていただきました。

>>1
南京大虐殺記念館に行きました⇒中を見ずにびっくり、
　　　　　　　　　　　　　　　理解できない理解できない
　　　　　　　　　　　　　　　捏造記念館だろ★

>289
そうは言っても議論ちゃあそういうもんですから。
具体的に指摘してもらえればこちらも別の返し方ができるんですけどね。
もちろん私の相手からそう指摘されたらそれに対してきちんと返すだけですよ？

勘弁しろといわれても　サッカーやっててボール蹴るな　といわれるようなもんでそりゃ無理ってもんです。
ヘディングで返せる弾が飛んでこない以上は足で蹴るしか。

>>285
逆賊にはなれんよ。
朝鮮人じゃあるまいし

馬鹿なチャンコロには理解は無理だろ・・。
頭も性格の劣ったチャンコロ！

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　　　　あ、チョンが出た。
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　　チョンコロが出た。
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　　　在日も出た。
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､ チャンコロも出た。
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　..ξ 　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　盧
　　　　　　チョンコロ　　　 　　..ξ
　　　　　　在日チョンコロ　　　武
　　　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
　　　　　　ブリ　ブリー　　　　　鉉
　 ..ξ 　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
文鮮明 　　　　　　　　　　　　　　　　コキン

>>289
だせないなら黙ってろよ

>>289
法律のような、普遍性を持たせようとたら、どうしてもそうなりますが？
人治制のお好きな方ですか？

>>277
うーん、悲壮な死を美とする観念を持った欧州人には、会ったことないな……
やっぱりクリスチャンは自殺に否定的だから。ただ日本の特攻隊員の勇気を褒める人になら
会ったけどね。あくまで私がドイツ人の親族である日本人という立場にあったためのリップサービスかも
しれないけど。

>>285
お前、その台詞チェコ人の前で言ったら袋叩きにされるぞ。できもしないことを吠えるだけのエセ勇者は消えろ。

戦闘機が遺品って、個人の物だったのか？あれ。

>>285
何を理由に抵抗すんだよ？（ｗ


＞イラク人の爪の垢煎じて飲んでろ。

お前がイラクについて無知なのは解った

遊就館を正式に中共が非難したことは無いからこそ
今なら自主的に政府管理に移せるチャンスなんですよ。
一つでも立場的に弱い日本がリスクを一つ自主的に
除くのは非常にこれから重要な事です。

靖国参拝にかんしては全く耳を貸す必要は無いですが
日本人も多数違和感を覚え得ると言われている
遊就館を別組織にするのに何の問題があろうか？

では。

>>282
気を悪くされたのなら申し訳ない。

しかし、自称平和団体とやらの線引きは何処にあるんでしょうねぇ…

>>289
朝鮮人の声闘じゃないんだから。

>>299
当時兵器全般は天皇より賜りし物
粗末な扱いは不敬罪に等しい行為だった

byうちの祖父

沖縄のひめゆりの塔って亡くなった人の写真と生存してる人の体験談ビデオと
防空壕の写真とあとなんだっけ？

それにしても軍艦ﾏｰﾁは良くないね。
確かにパチンコ屋みたいだし品がないと思う。
人間魚雷と神風特攻が、
いかに若者に残酷だったかという展示の趣旨も全然伝わってない。
家族への手紙は多くの人に見て欲しいからずっと展示して欲しいのだが。

>290
ふむ。
ではいちおこちらも。

1975年、現職総理として戦後初めて終戦記念日に靖國神社を参拝したが、その際記者団に「内閣総理大臣としてでは
なく、三木個人としての参拝である」と、私的参拝であると明言。これ以降の首相の靖国参拝をめぐる諸問題の発端と
なる。また、この三木の参拝以降、天皇の靖国御親拝も行われていない。


こちらは1975年。

どっちが直接の原因かというのになるとまた一議論ありそうですが、どうします？

>>267
軍事博物館と歴史博物館の違いじゃない？
近所のお寺や神社に軍事博物館があったらちょっと引く。

もちろん遊就館にも刀や甲冑があるが、
あくまで世界大戦関係資料が主な展示物。

中国の捏造反日歴史館は、日本人の心を傷つけるものだ。

>>285
いまだに爆死してるイラク人がいるんだから、すごいよな。
日本も戦前は外国人排斥、つまり尊皇攘夷の攘夷とか、毛唐なんて呼び方もあったように、
外国人であることを区別することが普通にあったが、
今や人権人権、差別は目の敵だから、そういった意味での国境線が薄れてきて、
もう昔みたいな、イラクみたいな戦争は出来ないだろうな、日本は

>>301
政教分離は？

>>298
いや、ケルト叙事詩の登場人物って、華々しい活躍する人ほどその最高潮が死に場所なんですよ。
ケルト（ゲール）ってーのが「風」って意味のあるように、華々しく吹いて何事もなかったように消えちゃうんです。
悲壮とは、また違いますね。

>>301
>一つでも立場的に弱い日本がリスクを一つ自主的に
>除くのは非常にこれから重要な事です。

言われる前に靴嘗めようって事？w
馬鹿じゃんw

>>310
遊就館に教は関係ないだろ

俺は思うんだ。
今の日本の平和憲法ってさ、日本を骨抜きにする為に
連合国から押し付けられたものだろ？
でも、その政策によって骨抜きにされた日本で作られた、
「平和マンセー」「人類皆平等」を謳ったアニメや漫画が
世界中の国々に輸出されてその国の子供たちに愛されている。
で、微妙に「日本平和教」に洗脳された子供たちが未来の
世界を動かしていくわけだ。
今、中韓で言われている反日だってインターネットの発達と
相まって昔みたいに政府の言う事を鵜呑みに信じる奴も
減ってきていると思うし、これって結局、日本の勝ちってこと？ｗ

靖国を批判する前に支那のお偉いさんたちが自国民にしてきたことをもっと勉強しろ

>>247
敢えて食いつくがｗ故松平宮司は君と同じ立場だった様だぞｗ。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/proposal.pdf
＞「後世に残る『史料』の収集と整理の重要性から歴史観に言及するものではない」ことを、
＞首尾一貫、理路整然と明言されておられました。

>>284
回天が思った以上に大きかったのも意外でした。
中を覗きましたが・・。
あの展示物のひとつひとつが単に戦争(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！とか戦争マンセーとか
そんなものではなく、例えばNHKの稀に見る優良シリーズだった「映像の世紀」
で加古隆氏の「パリは〜」を聴いているときのような感情、突き上げるものが
ありましたね。
単細胞に遊就館は戦争賛美！戦争の責任逃れ！なんぞ言っている輩はこころから
頭が悪い、といいますが情緒障害ではないかとさえ思います。
（但し外国人を除き、です。それはいろんな感情がありましょうから）

「靖国で会おう」と言って英霊は亡くなったんだから、靖国が
幾ら胡散臭い施設でも、日本人は見放す訳にはいかんのよ。
その日本人に選ばれてる政治家だって同様だね。

つーかさ、中国人を最も殺したのは毛沢東だろ。
彼を英雄化して写真を天安門広場に飾ってるのはどこのどいつだ？
海外からすれば、靖国を批判して、毛沢東を神格化する中国は矛盾でしかないが
それは中国には中国の国内事情があるという事だろ。

だったら日本には日本の国内事情があるんだよ。
ガキじゃないんだから、いい加減わかれ。

>>312
外交せんりゃくのを全然理解でていませんね。

＞馬鹿じゃんｗ

理由を詳しく。

>>313
いや、宗教団体の所有物の所有権に国が口を出せば政教分離違反。

>>206
元となる書物が違い、そもそも真実がどうなのか、本当の所がわからない時点で
あーだこーだと騒いだ所で、どうなるものでもない。

ただ、靖国神社の本来の目的は、鎮魂であって
兵器を展示する場ではない。
靖国神社が色気を出して拡充しまくったのも問題といえば問題（金は欲しいからな）

>307
その　刀・甲冑　と　銃・戦闘機　を分けるのが根本的にわからないのですよ。
軍事博物館　つーたらどっちかというと　りっくんランド　とかになるんではなかろうかと。

第二次大戦の遺物でもそれは　歴史博物館　に違いはないでしょう。

>>313
靖国の主張を政府が認めたとみなされるが
いいのかい？

＞291
いえ、撃たない時に許可とって触ったり、いろいろ関心もって聞いてくれるのは良いんですが、どうしても撃ちたいとごねる人だけはなんとも困るもので、警察の許可受けた人以外ダメだと言っても聞かない人とか。
火薬も使ってるし危ないですから。

＞302
いえいえ、気を悪くした訳じゃないです、
むしろこういう祭り知ってる人いるんだなと、うれしく思ったもので。
やはり線引きはあれでしょう明治以降の近代戦はダメと。
日本刀はOKだが軍刀はダメみたいな。

>>293
だからここではもっと一般的な議論の仕方してるんであって、
おまいさんみたいに、相手への反論として、
厳密にしてくれっていうのはルール違反なの。
それならまず第一におまいさん自身が厳密な論理展開をここで
しなければならないはずなのにそんなことしていないわけ。
それではただ反論の為の反論、というかそれにもなってなくて
ただそういう２ちゃん定型の（反論のような）形式を
覚えて喜んでいる鼻水たらしたただの馬鹿なんだよ（苦w

遊就館が敷地外の別管理になっても、どうせお前らは行くんだろ？俺も行く。
だったら、別管理でもいいじゃないか。

>>314

なるほど。
それは面白い意見だ（笑
アメリカなんて、戦争マンセーか、アメリカはこんなに傷ついた
みたいな映画ばっかりだからな。

>>316
まあ、そうなんだけど
よりによって靖国神社で収集する必要はこれっぽっちも無かったのも事実

ある意味こいつが金儲けに走った元凶

>>307
　そこに祀られているカミサマがどういうものかを理解するためにも、関連の資料を備え付けて
おくのは当然だろ。

　近所の神社と一緒にするなよ・・・ましてお寺ってなぁ・・・・。。

　それぞれの神社には、それぞれの御神体があって、それにまつわる資料なんて当然保管
しとくのがあたりまえ。
　靖国はたまたま日本の軍事に携わった人たちの神社ってだけの話じゃん。

　遊就館が気に入らないなら見なきゃいい。通常の参拝では気付かないような側路から向こうに
あるんだからｗわざわざ横道に入って観にいかなければそれでよいではないの。

ただの歴史資料館相手に必死だな

>>309
国外から入ってきたテロリストが
占領軍への抵抗としてイラク人を虐殺する事が「すごい」のか？

アホか。

チョンきもい
ttp://3rd.geocities.yahoo.co.jp/gl/ippeiippai/

>>325
>相手への反論として、厳密にしてくれっていうのはルール違反なの。

初めて知った。
ローカルルールには書いていないようだが、何処に書いてある規則なの？

軍事博物館ってそもそもどういったものを指すの？
今も使われてる自衛隊の武器とか飾ってたりするわけ？

>>1
こりゃまた凄い世論誘導の記事だなｗ

>>all

お前らは宗教施設としてふさわしいのかという肝心の疑問には答えず
中国にだってあるだろうという幼稚な態度に終始してるわけだが？

>>325
してないから。

>324
わたしゃどちらかというと火縄より歯輪銃のほうが・・・

>>317
最後の見学ノート、漏れが見たときの外国人の書き込みと思しきものには賛否あったですねぇｗ

　注目は「賛」も結構な数あったという事かとｗ

まーまーみんな
朝だから落ち着こう

結論から言うと個人の考え方の自由

という事で仕事に行かないか。
　　　

>336
君、「乱視」だって言われたことないか？

>>336
んなことひとっこともいってないんですが…どこの行間を読んだのかしら？

>>336
神社が御神体にまつわる資料を備えて保管しておくのは当たり前ですよｗ？
　「相応しいかどうか」なんて後世の勝手な価値観で断罪する方がアホ。

>>329
ほう、神様の遺品を展示している神社が大半だと言うのかｗ

>>338
日本にホイールロックは向いてませんよ。
先生。

>>320
ならば、靖国神社の『戦没者名簿』は政府に返還すべきだなｗ
しかし、>>1は正論だなやｗ

>325
はぁ・・・なら見なきゃいいじゃないですか。
ってサクッと切れば満足？

>336
してましたっけ？

>>226
最近は行間を勝手に想像するのが流行っているのか？

>>311
いや、あれって基本的に自殺とは違うし……
「ニーベルングの指輪」「トリスタンとイゾルデ」「ローエングリン」なんかは名作だけど、
作者があのヴァグナーなので、戦後ドイツでは一歩退いた目で見られがち。
ドイツ人の精神性の根幹というところまではいってないですね。

>>346

わけがわからんのだが。

>>344
大きなとこは大概そうだし。
地方の中心的な神社でもやってるね。
恒常的な施設のないとこは、公設の博物館を借りてシーズンでやる。

＞不快感をもった昭和天皇はその後、靖国神社にいかないことを決めた。

そもそもこれがちょっとおかしいんだよな。
天皇が不快だから行かないなんて事出来る立場でないのに、不快だから行かなくなりましたなんて信じられる話でないし。


＞338
残念ながら歯輪銃は無いです、はい。

＞お前らは宗教施設としてふさわしいのかという肝心の疑問には答えず

どういう宗教にしようと靖国側の勝手だと思うが。
日本人が文句を言えば、靖国の教義が変わるのか？
それは宗教じゃなくて、政治だな。

>>336の意見は間違いないですよ。

>>346
阿呆！馬鹿だな。お前！
馬鹿な三国人

>>339
賛否あって当たり前ですよね。
それは否定的書き込みを見たときは聊かガクｯと来ますが。

兎にも角にも日本の特に共産党の記事のような意見にはかわいそうだとさえ
感じます。
共産党の遊就館ルポ、ご覧あれ。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/09-yasukuni/index2.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

>>336
何か問題があるのか？
戦争関係の博物館は宗教施設にふさわしくないというのなら、その理由は？

>>347
そういういいかたするなら
まずおまいさんがまともな意見いってるヤシに絡まなきゃいいだろうが？
そう、いえるだろうが。論理的に（苦w
おまいさんはな、一方的すぎるんだよ。
自分が何をやってるか少しはわかれ。

この人ソフトブレーンの人ね。
歴史は引っ込めて儲けましょうって感じか。

>>326
別管理になったら、誰が守ってくれるのかが、俺は不安なんだよ
今までは善くも悪くも靖国の敷地内にあったから、宗教的に守られて来たと思うんだよ
後、民間施設になれば寄贈や寄附は税金が掛かる様になるんじゃねーの？
（抜け道があるかもしれないが、基本的には課税対象でしょ）

>>336
喧しい！三国人

>>351
へえ知らなかった。神様の遺品をねえｗｗｗ

遊就館は一応むか〜しからある。祝祭空間だった靖国。
ttp://homepage2.nifty.com/aquarian/Tokyo/Tky010527.htm

○中国
八宝山革命公墓
http://www.asiatravel.to/chinatravel/pabaokoubo.html
中国人民抗日戦争記念館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm
中国人民革命軍事博物館
ttp://homepage3.nifty.com/Ogino/gijutu/gunji.htm

○韓国
韓国→顕忠院
http://www.lifeinkorea.com/cgi-bin/travel2j.cfm?TravelID=335
＞顕忠塔には韓国戦争(朝鮮戦争)当時に戦死した勇士の中、遺体が見つからない
＞10万3千余の位牌を安置しています。

＞ほかにも殉国烈士及び護国の英霊の活躍ぶりを上映する顕忠館、遺品と戦利品を展示する
＞遺品展示館、写真を展示する写真展示館などがあり、

＞ベトナム戦などで戦死、殉職した

ソウルの軍事博物館がちょっと見つからなかった…。兵器の展示としては相当
大人しい部類かと。

そもそもね、政教分離ってのは、特定の宗教に政治が利益を与えるのも
政教分離違反だが、特定の宗教に不利益を与えるのも政教分離違反だよ。

だから日本の政治家が、靖国の遊就館にとやかく圧力加えたり、
悪口を言ったりするのは、明らかに政教分離に反する。

>>358
スレ違い乙

ここを見てると小泉参拝賛成なんだが

止めた方が良いと思う今日この頃。

一介の宗教法人ですからね。

>>358
それ、議論するなっていってるようなもんじゃないかしらー？

>>349
ああ、スコットランドの「オシァン」とかそこら辺の話です。
瀕死の傷を負って出撃するようなのも少なくないんですが。
それに、「トリスタンとイゾルデ」はともかく「ニーベルングの指輪」「ローエングリン」はゲルマンでしょう。
まあ、スレ違いでしたね。
ここら辺にします？

>>360
俺は今の宮司に守ってもらいたくないの。
いや、彼が宮司辞めて独立した遊就館の館長になるならまだいいよ？

半島人が竹島、東海、慰安婦と騒ぎたて　中国人が尖閣諸島、ガス田、南京と騒ぎたて
国内で新聞社が捏造、嘘八百の記事を書き連ね。

そりゃぁ〜神様拝みたくもなるわ

困ったときの神頼みしてても　お参りに行くなと言う
それでも拝みに行ってたら　色々と因縁をつけてきて
自分達の言う事を聞かせようとする。
その理由に後付けで　遊就館を批判する。

どないせーーーちゅーねん。意地になって言う事聞かせようとしてるしか
見えへん　ちゅーねん。

>352
今靖国神社の年表でみると一番最近は
1975.11
★大東亜戦争終結三十周年に当たり昭和天皇・皇后（皇太后）行幸啓

くらいなんよねー。
ただ、全部乗せてるかどうかという保証がないのがネックで・・・
1975〔三木発言）〜1978（松平宮司の話）　の間に天皇の参拝があるかないかである程度の判断はできるんだけど・・・

>>363
昔からあったけど、２０年ぐらい前まで閉まってた。
でも、閉まっていても何も参拝客は困らなかった。

なので別に開ける必要性も、拡充する必要性も無かったといったら言い過ぎか？

>>367
具体厨や論理厨になるなっての。
ばかばかしくて見ているだけでいらいらするからw

>>373
じゃあ、見るな。

兎に角、遊就館のスタイルを変えるのは靖国側の問題でね。
日本人がとやかく言って変わるのなら、そんなもの宗教ですらないし
（キリスト教の聖書が、イスラム教徒の抗議で変わるか？（笑））
ましてや中国人の抗議で変えるなんて問題外の外の外の・・・・以下無限。

靖国は何処の国でもある愛国施設なので、
これからも暖かく見守ってあげてくださいね。(´･ω･｀)

>>373
？
だったらあぼーんしとけばいいだけのことじゃないかしらー
わざわざイライラし続けるのもアレだし

>>373
気に入らないならコテをあぼーんすれば良いだけでしょ。

>>375
とやかく言うのは自由。

サッカーも世界最低レベルなんだからみんなおとなしくしとけｗｗｗｗ

>>374
じゃそういうおまいさんがまず見ないで
反論するんじゃないよオレに（苦w

国で論議してるように宗教法人格を
取り上げるに一票。
そして遊就館が別組織とする。

＞あの「遊就館」で展示された写真に写された戦地は、ほとんどが僕の国でした。

当時は別の国だったのに、おまえの国が侵略して強奪して、いまはおまえの国なんだよ。（ため息）

>>379
まぁね。
それを聞き流すのもあちらさんの自由だけど。

>>380
自称先進国民乙？
もしくは世界中で嫌われてる民族のほうがよかったかしらね？

>>379
じゃ、君アボーン指定を皆に推奨するのも自由だね。
勝手に独り言を言ってなさい。

遊就館に行ったことがないから分からないが
この中国人の言うとおりならその存在意義を考える必要はあるかもしれないね
俺自身首相が靖国に参拝することは賛成なんだけど

>>375
靖国神社の本来の趣旨と反する内容なら文句をつけても罰はあたるまい。

そもそも靖国が儲け主義に走りすぎてる気がする。
寄贈品に、８００円も入館料をとるのかと。

>>386
勝手にしとけよw
いちいち断っておまいさんアフォなのか？

>>368
ああ、俺はドイツ以外のヨーロッパ神話に関しては、そこまで詳しくは知らんです。すんません。
あと、そのコテハンってドイツの戦闘機じゃなかった？整備兵だった爺さんは、そのひとつ前の戦闘機を
扱ってたって言ってましたよ。ドーラって名前のやつ。戦争末期は部品と油（潤滑油？）が足りなくて
、整備に往生したそうで。

>>382
宗教の自由は憲法で保障されている。
宗教法人であるか否かは関係ない。

>>390
いや、そのまた改良型の高高度戦闘機の試作品でがす。

>>1
いや、靖国神社なんて何処の国にもあるし、君の国にもある。
心の自由をいうならば、貴方も日本人の心の自由を尊重するべきでは？
貴方の意見が、貴方の意見としてあるのは理解しますが
それを日本人に押し付けるのは止めて頂けますか？
どちらも尊重し理解し、お互いを認め合って初めてその上に友情が築けるはずです。
どちらかが、それをしないのであれば、それは本当の友情と呼べるでしょうか？

ID:wGRVvQBx
なんか絡みたいだけに思えるなぁ…
ま、ほどほどに

まあ中国も韓国も、靖国があるから日本を批判してる訳じゃなくて、
日本を批判する為に、靖国を利用してるだけなのは、ネットをやってる
奴なら、誰でも気が付いてる事。

靖国参拝は確かに日本人にも反対が多いし、解決すべき課題だと思うが、
解決すれば中国韓国との関係が良くなるなんて国民をミスリードする
のは、いい加減にして欲しいね。

実際靖国参拝は反対だが、中国の軍拡も反対を唱えた民主の前原は
コキントウから門前払い。
靖国問題で会談できない小泉と全く同じじゃねーか。

戦没者が眠ってるんだから戦争解説があるのは当たり前じゃないか
展示写真はほとんど僕の国でしたって・・・戦地の捏造は出来ませんよｗ

靖国関係者でも政府関係者でもない奴らがこんなとこでだべったって何も変わらないのは前提の話だろ？ｗ

>388
そこまで来ると単純に維持管理費とのペイの問題ではなかろうか。
っていうか宗教法人なんだし自由でしょう？

おみくじの値段（値段いうのもアレやけど）とか考えてみ。

>>362
×神様の遺品をねえｗｗｗ

○関連資料

　おまい、知性を磨けよｗ

まぁ、>1の記事をどれくらいの人が読んでるのかはともかく、
むしろ遊就館のいい宣伝になったと思われｗ

>>328
＞よりによって靖国神社で収集する必要はこれっぽっちも無かったのも事実
これっぽっちは極端でしょｗ。つかそりゃ筑波宮司に言わんと。

＞ある意味こいつが金儲けに走った元凶
それも極端でわ(・∀・；)朝日はどこに…

本来なら小泉首相の方が「胡錦涛には会わない」と言いたいはずだ。
・反日教育・領事館車両襲撃・潜水艦の領海侵犯・領事館に投石・常任理事国入り妨害
・尖閣諸島領有言いがかり・東シナ海ガス田盗掘・中国人犯罪・要人のドタキャンなどなど
こんなひどいことされている。

＞371
確か天皇参拝は毎年じゃなくて何年かごとで、75年に参拝して即社会党が文句つけて、憲法違反
の疑いがあるという発言が出たので、天皇が憲法違反の疑いのある行為をするわけにはいかない
というので、以後名代に切り替わったんじゃなかったっけ？


＞383
そういえばほとんど僕の国というけど、ほとんどというほど中国ばかりでもなかった覚えが・・・・
いつから南方とかも中国領になったんだろ？華僑のいる国は全部中国領か？

「僕」は立派な工作員として共産シナに重用されるでしょう

>>403
アイリス・チャンの信者なのでは？

>>392
えっ！？
それスツーカと違った？

>>403
世界の全ては中国領アルよ。

とにかく靖国神社に対し国からの干渉という事実が欲しい。
これが中共の本音。
首相の靖国参拝に訴訟で勝てないから矛先を変えただけ。

「国から干渉が可能」という前例は、靖国解体まで政治問題で持って行ける事になりかねない。
中共の干渉には限度がない事を押さえておくべき。

>>394
違う。（キッパリ
２ちゃんに蔓延する馬鹿の一つ覚えみたいな具体厨や論理厨が許せないないわけ。
それわからんかな？
このスレでもせっかく普通の議論になりかけたと思って読んでたところに
具体厨がしゃしゃり出てきてそういう雰囲気をぶっつぶしていたわけ。
読んでてこれほど腹立つものはないのよ。わかるかな。

テポドン発射国を支持している国のやつらなど　人間じゃないからな

>>399
お前もコテハンなら、どんなレスに返答したか把握ぐらいしとけよｗ

ノムヒョンなんて、平和憲法持ってて脅威なんてこれっぽっちもない日本の
脅威を国民に率先して煽って、実際の脅威である北朝鮮から国民の目を
逸らしてるのは周知の事実。というか、最近は世界的にすら有名になってきてる（笑

そんな国が、たとえ靖国や竹島を譲歩した所で、あらたな反日のネタを
引きずり出してくるだけ。何故なら韓国にとって、北朝鮮が存在する限り
日本は永遠に、「何時再び侵略するか分からない国」でなければ
ひじょーーーーーに困るからだ。

今回のEEZ侵犯だって、北のミサイル発射情報を事前に掴んで、同日に
やれば北への批判が少しは薄らぐかと計算したんでしょ。
完全に計算は外れたけど。w

>>409
議論において抽象論や非論理的なレスされちゃう方がよっぽど迷惑だ。

>>406
形から言うと
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~ediok/00_ta152h0.html
↑こんなのです。

>>409
そういう考えもある

だけど、違う風に見える人もいる
これでどうかしらね？

腹立つなら流せばいいだけよ

スレ違いだし、ウリはそろそろ出かけるのでこれ以上何もいわないけど

ていうかID:wGRVvQBxは放置で良いんじゃない？

>403
ほむ。
とはいえなかなか資料が見つからんのがつらいところ。

>>412
ほんとあの基地外大統領は何を考えてるんだろうか
日本ほど他国を侵略する可能性のない国は無いのにね
憲法を変えない限りは絶対にないよ。
日本人は法令遵守心が高いからね

>>409
具体性も論理性も無い普通の議論って何？

結局>>1の文章は、靖国神社や日本が好きだと言ってる割に
結局は、いつもの中国や韓国政府の言ってることの繰り返し。
ただ単に言葉遣いが丁寧で切り口が変わっているだけ。

本当に日本人が好きで友情を育みたいのなら、相手国の文化は文化として理解することが必要。
それは例えば韓国人は犬を食うことが文化であり、中国人は纏足などが文化であるように
他国の価値観からは理解できにくいものも、それはその国の文化として受け入れた上でなければ
本当の友情は築けないということ。
欧米が日本にたいしてクジラやマグロを食うなと言ってることと同じ。

でも、中国も強硬姿勢ではダメとみて作戦を変えてきたことは評価できるかもしれない。
相手にも考える能力があるってことの証明だからね

>>401
頭の中から遊就館と展示物を消してくれ
ふつうの神社になるだろ

英霊が静かに眠るのであれば、静かな神社の方がいい
遊就館なぞ、少なくとも靖国神社内にはいらん

>>363
「靖国をあるがままの姿に」というのが松平宮司の思想ですからな。
てか閉まってたけどブツはそのままだった様だから捨てるか死蔵するか出すか？
となれば、ま出しますわなｗ。

だからさ、靖国なんて真剣に考える必要は無いのよ。
中国韓国から抗議されなければ、日本人は誰一人問題視するわけねーんだから、
靖国が国内問題であるのなら、変える必要は一切ない。

靖国を中国韓国に譲歩しても、新たな反日ネタを引きずり出してくるだけ。
政治的理由で反対してるだけだから、あんなもの相手にするだけ時間の無駄。

>長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
>ただし、展示されたのは、あくまでも博物館です。仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、
>米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

長崎人で祖父も原爆手帳持ってるが、ぜんぜん気にしないな。
気にする人はいるだろうけど、うちらの時代になればもう何も言わない。
まあ相手は勝者だからそれくらいするだろうな、とは思うが。

てか遊戯館云々で中国が言うのはまだわかるけど、
現実は神社そのものに文句言ってるジャン。

こういう奴が中国の指導者だったら話は通じるだろうにな。靖国そのものや戦前の日本そのものを否定してるわけじゃないし、まだ話がわかる奴かと

>>409
つまり、「俺様の思う方向に議論を誘導できなくなったから自尊心が傷ついたニダ」ってこと？

スミソニアンのB-29は、とうとう”戦闘機”になってしまた・・・orz

自分のことしか興味ない軍事ヲタと、頭の足りない議論ヲタと、コンプレックスの塊の小日本人の三つ巴ですねｗｗｗ

要するにこういうこと。
１）ひたすら「具体的に説明せよ」という反論ほど具体性に欠けた反論はないということ。

＞419
感情論。

帰ってきたら斜め上のスレが立ってますようにー

では、バイト＆仕事いってきます　ノシ

>>414
あら、フォッケだたのね。
勘違いしてたわ、スマソ。

>>428
で、君は朝鮮人なわけね？

>>420
なら中国や韓国のああいった文化も理解しろよｗｗｗｗｗ

>>419
ようするに朝鮮式の声闘をしたいって事なんでしょ。
馬鹿は放置で。

別に中国人に納得してもらう必要は無いんじゃね？

>431
いてらー
なんかつながりが悪いようなのでキリをつけて私も落ちます。

*●「Good by.」

>>434
別に否定していませんが何か？

>>429
抽象的過ぎて反論できない主張されたら具体性を求めるのは当然だろ。
あなたは反論されることを恐れてわざと抽象的に主張しているの？

日本人はこの裁判（極東国際軍事裁判）の正体を正しく批判し、
彼ら（連合国）の戦時謀略にごまかされてはならぬ。
日本が過去の戦争において国際法上の罪を犯したという錯覚に陥ることは、
民族自尊の精神を失うものである。
自尊心と自国の名誉と誇りを失った民族は、
強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。

日　本　人　は　連　合　国　か　ら　与　え　ら　れ　た
　「　戦　犯　」　の　観　念　を　頭　か　ら　一　掃　せ　よ　。

　　　　　　　　　　　　　法学博士・極東国際軍事裁判インド代表判事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラダ・ビノード・パール

>>431,437
あいよー
ﾉｼ

>>431>>437
モツカレー　ノ

>>421
ちうかあなた全然レス返せてないじゃないですかｗ

＞ふつうの神社になるだろ
「普通の神社」でなくてもいいんじゃないですかね。ここら辺は個人差ですな。

＞遊就館なぞ、少なくとも靖国神社内にはいらん
展示だけならアリ？

てかちなみにあなた本庄繁って知ってます？

２）「論理的に説明を」というだけの反論ほど論理性に欠けた反論はないということ。

つまり議論とは互いに論理を展開することによって成り立つんであって、
ただ、反論するために「論理的に説明を」をいうだけでは
そもそも議論のかたちにもなっていない。
つまりそれこそが論理にかなっていないということ。

俺は中国人の知り合いなんて居ないからなんとも言えないが
靖国に対して中国人が文句言ったら

「じゃあ中国人を一番殺した毛沢東の写真を天安門広場に飾って英雄化するのは
中国人の心が痛まないのか？」

と質問してみたい。どう答えるのか興味がある。
どうせ「それは国内の事情だ」とか言うだろうが、それならすかさず

「じゃあ日本の靖国問題も日本の事情だ。
海外から見れば矛盾に見えても、国内事情考えればどうにもならない問題は何処の国にもある。」

と答えてやりたい。

キリスト教の教会でも聖人やらの使った槍とか、普通に聖遺物として展示されてるわけで、宗教空間だから
武器の展示はそぐわないという屁理屈は視野が狭い上に事実を知らない幼稚な思いこみだね。

>>429
要するにこういうことか。
１）ひたすら【「具体的に説明せよ」という反論ほど具体性に欠けた反論はない】という反論ほど具体性に欠けた反論はないこと。

>>444
主張の根拠を求めることを「反論」と捕らえてる時点でおまえ変。　つか議論の資格ないよ。
２ｃｈに向いてない。

>>439
おまいさんはアフォか。オレの書き込みからどこをどうよんだら
そうなるのかね（苦w　オレがいつ抽象的であれといったのよ。

戦争博物館の存在に何か問題でもあるのかね？
宗教施設となっている、というのは場所が場所だからであって、じゃあ
あいだに衝立でも置けば別施設なのかね？移設するとしたら何メートル離せばいいのかね？

>>444
それは相手に理解されない時点で論理性を欠いているんだよ。

>>448
主張の具体的根拠を相手に求めることを非難している時点でそう取られても仕方ないかと。

つまらんヨタを垂れてる暇があったら株価をなんとかしろ

>>445
面白いことに民間レベルで繋がりがある中国人は靖国のことをとやかく言わんです。
（私の知り合いにはひとりも）
寧ろ中共や公安の愚痴はこぼされますがｗ

>>8
洗脳されてるからな

>>448
全レス。
具体性を否定しておいて何言ってるんだあんたは。

>>445
毛沢東は「国内の事情」では人を殺したが、東条英機らは国外で人を殺している。ぜんぜん違うでしょ。

>>456
自国民を殺すのがＯＫ？？？

>>447
だからこういう場で資料を完璧にそろえてやるやつなんでいねーだろがっていってんの。
おまいさんも含めてね。だからそういう場で、根拠根拠だの、ソースソースだの
ばかりいうなっての。特にオレがいいたかったのは、個人の感想をいってた
レスに、具体的にどこが？？？？とかは馬鹿げてるっていってんの。わかれ馬鹿。

>>456
要するに人が殺される事自体はどうでも良いのか。

>>456
東条英機は無能だったが、少なくとも日本帝国を愛していた。
自国民を虐殺出来る毛沢東よりマシだと個人的には思う。
まあ、どっちもどっちだと言われればそれまでかもしれない。

なんか「俺様のありがたい理屈を黙って拝聴せよ！なお俺様への質問・反論は議論の場を乱したと
みなし一切受け付けないﾆﾀﾞ！」ていう人が混じってる？

>456
戦争は外交の一手段。
つまり戦争による死者も『国内の事情』

>>457
もちろんOKなわけない！さあ、靖国を焼き払い皇居に突入しろ！

>>443
個人差があるから、別にどうでもいい


>>446
展示じゃなくて、英霊を出しに商売おっぱじめたようなものだ。
本分をわきまえろと。神社は営利施設じゃねえぞ。
どんどん拡充してるのは、ウザいとしか思えん。
そのうち儲けにならない神社を取り潰しかねんぞ。このペースじゃ。

>>463
何言ってんの？

>>463
意味不明

>>388
＞そもそも靖国が儲け主義に走りすぎてる気がする。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html
この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移している
が、昭和６０年の３分の１にも満たない。毎年、収入とほぼ同額のおよそ
１０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行われていない
のが現状だ。

ﾔﾊﾞｽｗ　てか今も普通にタダで行ける訳で…募金のお願い！とかもやってないし。
ちとフィルター掛かっとらんかね？少々言葉が極端に過ぎるべ。
儲け主義っつうか広報ｗのし過ぎ？

>>456
他国に軍隊を派遣するより自国民を軍隊で弾圧するほうが偉いのか…凄い価値観だな

>>463
何その論点のずらし方。

>>463
自分を焼き払えよｗｗｗ

最後は「おまえらはバカだから何を話してやっても無駄だ！」とご立腹の勝利宣言で消えるに一チャンコロｗ

>>458
じゃ、あんたは感情論だけでレスする人間って事だね。

>>458
ググって貼れるくらいの根拠も無しで、個人的感想垂れ流したいならブログでやって。
２ｃｈにとことん向いてないなおまえ。

>>464
是非、売りに出して欲しい＞靖国

つまりID:wGRVvQBxは、根拠の無い主張で議論した気になっていい気になりたいから、いちいちソースとか突っ込んで俺の夢を壊すなと主張しているわけ。

>>463
単なるきちがいチャンコロか。

ソース至上主義の場でわけわからんこと抜かしてるのがいるスレはここですか？

ていうか主張や資料への質問無しでやる議論なんか聞いた事もない。

>>478
もう、そっとしておいてやろうぜ・・・。

>>458
ああ済まん、言い過ぎた。　　他所の板ならおまえでも大丈夫だ。
馴れ合いカテとか芸能カテとか。

おまえらはバカだから何を話してやっても無駄だ！

スレ流しに乗らないように蒸し返しておくと

元記事は
遊就館の感想 を 靖国神社の感想 にすげ替えて非難しようという戦略。

>>464
ちょｗ本庄繁って知ってます？は？

>>481
そう自分自身をおとしめるな。　　確かにおまえはバカだが。

>>482
ついでに靖国神社への国家による干渉という「前例」を促す姑息な作戦。

>>478
アフォ。他人の感想に資料も糞もないだろうが。
おまいさんがウンコして気持ちよかったと感想を書いてたら
誰かに「具体的にどこが？？？？」とか「気持ちよかった根拠を？？？」と言われたら
どうするよ？（禿w

>>482
君、冷静だね。
賢いよ。

>>481
近頃稀に見る小物悪役ぶりだなｗ

>>481
はいはい、天才君乙。
気が済んだならはよ消えろ、天災君。

>>486
答えれば？普通に。

>>449
そのとおりだね。
靖国神社に祭られる英霊たちの多くが勇ましく戦ったことを
称える施設の存在が、なぜ神社に相応しくないのかまったく解からん。
例えば、武家の尊崇が篤かった大山祇神社や鶴岡八幡神社には、
奉納された武器や武具が神社の宝として宝物館に陳列されているが
これも問題なのかと聞きたい。
結局、>>1を読む限り、宗教や慰霊行為の有り様を自分勝手に決め付けて、
それにそぐわないからけしからんと言ってるとしか思えん。

>>481

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　　　　あ、チョンが出た。
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　　チョンコロが出た。
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　　　在日も出た。
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､ チャンコロも出た。
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　..ξ 　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　盧
　　　　　　チョンコロ　　　 　　..ξ
　　　　　　在日チョンコロ　　　武
　　　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
　　　　　　ブリ　ブリー　　　　　鉉
　 ..ξ 　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
文鮮明 　　　　　　　　　　　　　　　　コキン

>>486
だぁから、個人的感想だけを垂れ流したいだけなら他所の板行けって。
おまえはここには向いてない。

>>456
>>445の思惑とは違うが毛沢東も対外戦争で殺しまくりだよ。

>>486
ｵﾏｲの感想なんて誰も知りたがってないので、どっか違う板へ消えて下さい。

ソースが出せない性質の議論ならば、なおせめて論理的に相手を納得させる説得の言葉が必要なのにな。

何だお前小学生か？
生理現象と歴史問題を同レベルで並べるなよ。
これ以上ひどくなるようならあぼーんするぞ。

>>490
料理の場合は色々な感想があるよな。
あ〜、久々にマトモな物が食いたいよ。

まあ俺が北京の軍事博物館に行った時も、理解できたが納得できなかった。
そんなの当たり前じゃん。他の国なんだから。

なんだ、新手のホロン部か
理論ぢゃ無理だから感情論かえ？

もひとつ言えるのは、
彼らにはこの作戦(ロジック)がよほど大事で切り札で

ばらされないように必死になっている。と


つまりこのロジックの嘘をばらし広めれば勝てる（笑）

感想一つとっても具体的に言わなきゃ通じない。
読書感想文でその類の記述がなければ０点だ。

>>499
正論。

>>486は馬鹿で無能でウンコ垂れな役立たずが俺の感想。

>>499
萌えなら他国にも理解されるんだよな。
一部団体を除いて。

>>490
じゃオレはおまいさんに尋ねるが、「答えれば？普通に。 」といった
「普通に」というのは何なのか具体的に説明してくださいな。それから
「答えれば？」という言葉と「普通に。」という言葉の間にある
論理的かつ整合性のあるくわしい説明をしてください。よろぴくでつw

絵馬
http://up.nm78.com/data/up089844.jpg

北京の自然博物館にはモノホンの遺体を人体標本として陳列しているが
キモイと思っても、それを止めろと中国に言う気はないな。

国立戦争博物館が作れたら、靖国神社がやる必要はなくなるんだろうな。

>>508
人体の不思議展のアレも中国人だと言う噂があるしな。

>506
言葉遊びと議論は違いますよ

>>506
通常お前さんが日常生活に用いるであろう言葉を使って。

これで満足か？
お前さんがアラビア語を使おうが朝鮮語を使おうがタガログ語をそれがお前さんにとっての「普通」なら
他が別に何もいうことはなかろう。

>>506
具体的に答えてあげればいいじゃないか。
ウンコが肛門から出てくる瞬間に誕生を感じるとか。
ウンコが肛門を通過しているときの広がりっぷりに抑圧と解放を感じるとか。
話題に乗っているならその辺を具体的に言わなきゃ分からんし、分からなきゃ説明を求めるしかない。
簡単な話だ。

オレはあぼーんした。

>>486
ウンコした感想だけが書きたかっただけなら、「俺ウンコしたもんねー（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とだけ
書き込んで消えるべきだが？
いつまでも張り付いてウダウダいいつづけているってことは「どうしてそんなウンコがでたの？」という
質問を誘ってもしかたないだろｗ
オマエが期待するような「あなたのウンコは立派なウンコだねぇ」みたいな賞賛の言葉ばかりが並ぶと
期待して甘えるなよ。

このスレには根本的なことを理解してないやつが多いな。


大東亜戦争において日本は被害国であり、自衛戦争であり、中国は加害国であったばかりでなく、日本を奇襲した国であると言うことを。

>>506
そういう言葉遊びがしたいなら学校で同級生相手にやってくれ。
ここはニュースについて議論する場だ。

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　　　　あ、チョンが出た。
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　　チョンコロが出た。
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　　　在日も出た。
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､ チャンコロも出た。
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
　　　　　　ブリ　ブリー　　　　　鉉
　 ..ξ 　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
文鮮明 　　　　　　　　　　　　　　　　コキン

国立の戦争博物館がない国は日本ぐらいなもんだろ

南京虐殺記念館は不愉快だから展示を止めろ

↑出遅れたけど、だいたいこんなもん？

>>516
「特亞は現代人とは異なる思考、本能を持っており、共存は不可能」
これでいいじゃん。

まぁ、所詮中国人とは宗教観念からして違うんだから
理解もできてないんだろうけどな。
してもらおうとも思わん。口出しもするな。

それだけの簡単なことができないのが笑える。
いや、政治と絡めて利益を得られそうだから、あえて口出ししてるってのは重々承知してるけどね。

>>512
アホ。少しは悟れよ、いいかげんさ。
あのようにやればいくらでも続けることができるということを。
（つまりおまいさんがいま返した文章からいくらでもまたできるの。
説明しておいてあげないとまだわからなさそうなおまいさんだからさw）
何まともに返して「満足か？」だよ。もう赤面ものだよ。

政治的に狭小な中国の宗教観で靖国を見て単にぼやいているだけ。

>>516
このスレの中国人の意見には反対だが、その意見には同意しかねる。
陸軍の暴走と言う面を完全に忘れるわけにはいかないと思う。

>>522
続ければ？飽きたらスルーするから

ここはいつもこんな感じなのか？

>>522
日本語でおｋｗ

>>522
そろそろ恥と言う文化を学んだらどうだ？
赤面すべきはｵﾏｲさんだ。

>>517
だからそもそもそういう議論の仕方（つまりおまいさんのいう言葉遊びみたいなものを）
を具体厨、論理厨するなっていってたのがオレ。あほか。

>>522
駄目だな、あんたは。
NG登録させてもらったよ。

>>521
元々中国は完全に利益目的だから説明しても無意味なんだけどね。
ただ最近自家中毒に陥っているから、わざと「問題行為」をして反日デモを誘い、
治安の不安を引き出してやるという使い方が出来るようになった。

ID:wGRVvQBxの日本語がますます不自由してきた件について。

ID:wGRVvQBxは放置推奨という事で。

とりあえずあれだ。

口出しすんのはかまわんがそれを押しつけるなってことか？

>>522
言わんとしていることは何となく解りましたので、あとは
弄韓さんと議論なさってください。コテつけて。

ID:wGRVvQBx放置の件、了解。

>>532
馬鹿相手してりゃそりゃ疲れるわな（ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

ID:wGRVvQBx は鮮獣っぽさを醸し出すのが上手いな

朝っぱらから元気だねお前ら

>>531
自傷行為で気をひいてあわよくばお金ももらえないかなと
メンヘルの振りしてる確信犯ね。

>>540
だね。
ちなみに本物のメンヘルが上下朝鮮。

まぁ両者とも「放置推奨」が結論なのに変わりはないけどw

支那は自国に甘すぎ
チベットやウイグルの大量虐殺はどうなんだ

>>522
あのな、スレ議論の本筋から離れた部分の言葉尻に対してイチャモンつける事と、議論の本筋に関する
部分への反論・質問を同次元に論じるなよ。

いいからウンコの感想だけのべて、ウンコに関する賞賛の言葉だけが欲しいなら消えなさいよ。

>>524
陸軍の暴走なんて信じているやつがいるなんて　禿ワラ

中国の治安情勢悪化の原因は、経済格差と共産党への不満が主だと思うけど、
「反日」は民衆が口に出来るから暴動のﾄﾘｶﾞｰになりやすい。
とはいえ、党の統治の根拠が「日帝を追い出した」だから表立っては規制できない。

共産党も加減が難しかろう。

>>543
基地外放置令　発令中

>>456

＞毛沢東は「国内の事情」では人を殺したが、東条英機らは国外で人を殺している。
＞ぜんぜん違うでしょ。

国内人が殺そうと国外人が殺そうと人殺しは人殺しだが。
お前は日本人に親族殺されても恨まないが、外人に殺されると未来永劫恨むのか？w

>>537
疲れた程度でアレほど支離滅裂にある低劣な言語能力しか持たない低脳乙。
馬鹿といってれば相手が馬鹿になってくれると信じ込んでる妄想狂あわせて乙。
楽しかった？かまってちゃん。

これ以降放置するからね。最悪板にでもいって遊びな。

>>547
恨み云々じゃなくて、政治家としての不適格を>>456は言ってるんだよ。
言っておくけど、戦時中は相手国民を戦死させることは罪じゃないよ。

なんかレベルが下がってきたな、まぁ、そろそろ学校行く時間だから、言葉に不自由な厨はいなくなるだろうが。

再び蒸し返しておくと

元記事は
遊就館の感想 を 靖国神社の感想 にすり替える策略。

中共はこのロジックで日本を攻めるつもり。

>>540,541
氏んでも悔い改めない、真のメンヘルがお前らだということに、定義上お前らは死んでも気付かないだろう

>>544
つ[2･26][満州事変][現役武官制の復活][三国同盟の締結][仏領北印進駐][仏領南印進駐]

まあただ いわれてやるんじゃなくて 日本人自ら軍艦マーチはやめよう！

ちと 恥ずかしいなさすがに…

そこはいってないからしらんかった

>>551
でもその理屈もこのスレに見られるようにフル稼働開始前に撃破って感じでつねｗ

>>551
乙。その通り。


一見まともな意見で日本人の賛意を得ておいて、その後にレトリックを入れて、「まぁ、もっとも」と思わせる、非常に日本人の弱い部分をついた高度な作文

>>545
「宣伝はするけどデモは禁止」とすべきだったんだよな、中共は。
下手にメディア戦略に欲を出してデモを煽ったから、結局そのまま反政府に繋がりかねない動きになってしまった。
はじめから許可されないのならまだ市民は納得するが、一度やった事を禁止される事には納得しない。
かえって日本政府からの圧力でデモ禁止にしたと思い、その政府の弱腰が憎悪の対象になる。

>>553
つ　辛亥革命

>>552
定義上、異常な思考は
「それが異常な思考だ」と指摘する集団内の要素の数の多寡で
決定されるよな

さて、世界中から「異常だ」と名指しされているのは
日本でしょうか鮮獣でしょうかｗｗｗ？

そろそろ米国から、
［はだしのゲン］見んなとかくるな。

>>559
まぁ日本も異常と見られてるかもしれない。

>>549
すごくデリケートな部分だよね。
交戦中であれば敵兵を殺しても罪にはならないけど（個人的な罪の意識はともかく）
国内の政策のために国民を殺害するのは大方の国では罪になるんじゃなかろうかと。
んでも結局人殺しは人殺しと。

個人個人の中でしか、決着つかない命題な気もする。
意見が違う相手に完全に同意してもらうには、複雑な問題だなぁと。

ただ、国家間での話あいであればまた変わってくるんだろうけども。

>>561
半島は気違いと見られてますから。

軍艦マーチはデマらしいが

日本人が中国人風に書くと、こういう文章になるのか。

>>552
>氏んでも悔い改めない

なんだ統一か。

なんだまた【国士様】が来てるのかい？

異常にみられないためにも 博物館とは別に分けてくださいまじで…
いったかとないが そんなにあからさまとはしらんかったよ

日本人＝変態
特亜＝基地外


変態で十分ｗ

なんだか南朝鮮はカヤの外みたいですが

【国連】安保理協議、中国・ロシアの孤立際だつ…「賛成・反対の割合は、１３対２だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152224113/

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　　　　あ、チョンが出た。
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　　チョンコロが出た。
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　　　在日も出た。
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､ チャンコロも出た。
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　盧
　　　　　　チョンコロ　　　 　　..ξ
　　　　　　在日チョンコロ　　　武
　　　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
　　　　　　ブリ　ブリー　　　　　鉉
　 ..ξ 　　　　　　　　　　　　　　　..ξ
文鮮明 　　　　　　　　　　　　　　　　コキン

>556
日本人の性格を利用という面では高度だけど、詭弁としては稚拙だよね。

三段論法の“構文上謝りである形”を使った詭弁とか
まず怪しいと思えるかが大変で、検証するのも論理好きでなきゃ熱出すから（笑）

>>570
あれ？南朝鮮って理事国だっけ？　影うすすぎ

>>570
まぁそもそも安保理のメンバーじゃないしな。

>>549

＞恨み云々じゃなくて、政治家としての不適格を>>456は言ってる

自国民を一説には8000万人殺した毛沢東より、他国人を戦争で殺した
東条英機の方が、政治家としては遥かにマシだが。

その毛沢東を、「中国人の心の痛み」を何度も口にする中国人が
天安門広場でデカい写真飾って英雄化する神経が分からんって
言ってるの。

軍艦マーチが遊就館全体に絶え間なく流れてるわけじゃない。

日露戦争などの記録映像にＢＧＭとしてつかわれてるだけだ。
それでも問題ありだというんだったらともかく、そういうことを明記しないのは
どういうつもりだか。
印象操作か。

>>24
疑心暗鬼

アジアの大国を自称するなら、欧米列強（白人）の植民地支配に対して
日本と一緒に戦うべきだっただろ
にもかかわらず、白人に味方して日本に敵対するから戦争になった
植民地主義に味方した国が、他国を侵略とか非難する資格があるのか？？

どうせ、この中国人も工作員に決まってる

おはやう。

で。
今朝方暴れてた『感情だけで発言してる論理が解ってない人』だが。
何故あれが解らん？

ＢはＡに含まれる。
ＡはＢを包括する。
が、ＢはＡとイコールではない。
ＢはＡの一部でしかない。

>576
印象操作というか一部を全体のようにみせる詭弁。

でも日本人にゃ逆効果だよね。

館内に軍艦マーチが鳴りまくるつーたら






朝鮮球入れ屋しか思い浮かばない（笑）

戦争とは　そういう　もの　と理解できればじょうとう。ソンナモンサ

>>579
今日はもう学校行ったんじゃないか　　　日本語を勉強しにｗ

>>580
まぁそれが良い事なのかは置いておいて
軍艦マーチで軍国主義を連想する日本人は滅多にいないよな（苦笑

攻めるも守るもくろがねの〜だっけかな　　　　　最近は玉入れ屋でも　まず、滅多に効かないな

>>583
”駅前の”パチ屋　しか思い浮かばんｗｗｗｗ

良い文章ですね。感情に流されまいと冷静を心がけながら，それでも自分の感じた違和感を何とか伝えようとしている。

軍歌 くらいにしときゃいいのに

軍艦マーチ

だもんね。

個人的に
「あなたは軍艦マーチで何を思い浮かべますか？(自由解答)」(曲付き)で世論調査やってみたい（笑）

ソフトブレーンの彼ね。
最初に行ったのなら、そういう反応は自然だろ。
何度か行ってら、考えが変わるかもしれない。

わかった！



南京虐殺ねつ造記念館の数だけ、遊就館を日本中に護国用に作ればいいんじゃね？

>>1
だったら同じ思いを中国の戦争博物館、抗日資料館にもぶつけてほしいね。

>>590
オマエモナー

>>24
激しく同意。
俺も行ったことあるが全然違うよな。
血の付いた軍服など無かったしそんな写真なぞ殆ど無い。
戦争を鼓舞してるんじゃなく戦争の悲惨さを訴えてる展示物ばかりだったよな。

●「遊就館」を見学してびっくり

＞　しかし、靖国神社の「遊就館」を見学してびっくりしました。軍艦マーチが流れる中、
一部区画で上映されている映像のＢＧＭのひとつ。

＞戦車、大砲、潜水艦などの 武器と共に各戦争の背景、経過を詳細に解説しています。戦時ニュースも流しています。
戦争の背景を説明することの何が悪いのかと。兵器はそれほど多くない。ゼロ戦と桜花、あと砲門がいくつかと軍艦の模型など。
あとは軍服や装備の展示などかな。（遺品はカウントしてない）

＞戦士の勇敢さを讃える、 おびただしい量の証拠品と写真を展示しています。
これも当然の話。臆病者として死んでいったといわれて慰められる人はそういないだろう。
戦死した人たちならばいっそうのことだ。

＞神風特攻隊と人間魚雷の解説は、特に力が入っています。殺人の機械と血が付いた軍服の横に「軍神」、「＊＊＊を屠る」との新聞記事を陳列し、
作戦や兵器の質はともかく、兵士たちの心境や覚悟は戦争末期の白眉だ。
ちなみにその「記事」って朝日新聞だよな。

＞政治的な戦争解説を 加えるところは、とても宗教の場所としてふさわしいとは思えません。
政治と戦争が関連していないと考えられるのはなぜだろう。

＞とにかく
とにかくですますな。

＞僕はすっかりその戦争の迫力に 圧倒されてしまい、とても死者の霊を慰めるような気分になれませんでした。
日本語が読めんとどうにもならんだろうな。特攻隊員に送られた花嫁人形の意味もわからんのだろうから。

＞良いか悪いかではなく、見た直感として「遊就館」は紛れもなく戦争博物館です。これは恐らく僕だけではなく、
直感でものをいえるほど卓越した識見があるのかと。

＞ほとんどの見学者の感覚だと思います。ご覧になったことのない方は、ぜひ一度ご自分の目でお確かめください。
見学者ノートを読め。話はそれからだ。


何度か足を運んだ人間の一人としてつっこんでみた。おそいか

そりゃ、反日捏造教育を受けてるからだろ。

某TVの討論会で中国人達が靖国の事で意見してたが、日本のキャスターに
完全に論破されてましたからね。

まともな意見ではあると思う。天皇も参拝できる世界一立派な追悼施設をつくるのも有りかもしれんな。

>>595
そういうの、日本では「仏作って魂入れず」っていうんだけどね。

>595
一部と全体を意図的に混同しているので まとも ではないよ

天皇陛下が靖国を避けるようになったのはＡ級戦犯が合祀されてから。
あれがきっかけで、怨霊信仰とか靖国の本質に気が付いたんだろうな。

<丶｀∀´>ウリが話に出てこないニダ

>>587
>>「あなたは軍艦マーチで何を思い浮かべますか？(自由解答)」(曲付き)で世論調査やってみたい（笑）

パチンコ屋と凱旋右翼を思い浮かべます！って、どこぞの民族が集中しとる職業やんっｗ。

燃料注入で先制攻撃あるな　今度は

>>558
ええと、それが何か・・・？

宋は、パチンコ屋が朝鮮玉入れ屋だとは、まだ知らないのじゃないか？
そうじゃないと、こんな作文かけないな。ｗ

架空のちゃんを捏造。

>>1
遊就館に年１回は行く俺から言わせてもらうと、
この支那人は解説をろくに読まず、
都合のいい記事と音楽がかかっているところだけ
抜き出しているんだろう。
まあ、今どき「在日中国人が嘆いてる」なんて言っても、
真に受ける奴なんか、脳内花畑の極左主義者しかいないだろうけどなｗ

そんなん展示されてても、それに興味を持ってる日本人なんて、ほとんどいないといって良い

そこにソレがあるからと、日本人の総意でそこにソレを置いているみたいな取り方するのはさすが中国人だなと思う

>>605
解説が読めないのか
もとからこの人物が存在しないか
ただの工作員か

悩むところ

おれが行ったときには消灯ラッパを吹いていたがな

>>598
Ａ級戦犯？誰？

>>606
だから、引っかかってボロがでるわけね。
ボロが出ないように十分に注意しても、中国人の感性だと絶対にボロが
出てしまうところがおもしろいな。ｗ

単発が増えて来ました！


でもこの記事の主眼は

遊就館の感想を靖国神社の感想にすり替える策略

・最近の反日マスコミの靖国批判の典型的なスタイル

戦没者の慰霊は、どこの国でもやってる当然の行為だ
　　　　　　　↓
だが、ちょっと待って欲しい！
　　　　　　　↓
遊就館の展示は軍国主義の賛美ではないのか？
　　　　　　　↓
だから靖国神社は認められない



みたいなのが多いね。
特に朝日、毎日、中日、日経あたりは　　

[靖国神社]遊就館応援スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150993516/

>610
最大のボロは 軍艦マーチ かな（笑）


軍艦マーチで何を思い浮かべますか(自由解答)の予想

70％ パチンコ
15％ 街宣車
5％ 軍隊
その他

曲だけ流して(タイトル言わずに)聞いたらもっとすごくなるかと思うけどにえ

>>598
はい？東条氏は身を盾にして昭和天皇を庇ったのだが？
陛下が行かなくなったのは一部マスゴミがとっくに名誉回復なされてる方々を未だに戦犯だと書き立て世論を情報操作して行きにくい雰囲気にしてるからじゃん。

>>611

事実、その紛らわしさが靖国の弱点。

標的をＡ級戦犯から遊就館に切り替えてきたのかな
ソフトに見目ても結局は靖国にイチャモンつけて取り壊そうとしているだけ
中国から留学生を受け入れても反日工作に使われるだけなのがはっきりしたよね
友好なんて無理なのかな

中国をやっつけたんだから、これは大いに賛美しないとな。中国を開放した偉大な戦争としかいいようがない。

>617
ＡＢの話に戻るけど紛らわしくもなんともない。

Ａの中にＢがあるだけ。
でＢとＡを混同してもすぐばれる

>>618
>標的をＡ級戦犯から遊就館に切り替えてきた

それは最近思う。

>621
歴史博物館だろ。文句あっか！

が主流になったら次は何を出してくるのやら楽しみです（笑）

何で中華民国が倒れる一因にもなった出来事を否定するんだろう。
今の中華人民共和国に不満でもあるのかしらｗｗｗ

>>1
>。「遊就館」に展示された勇士たちの
>生き様を見て、日本人の胸が熱くなるのは理解できます。

この段階で間違ってます。

よく考えたら、この支那人が軍艦マーチを知ってること自体がすごいなｗ

>625
仕込みじゃないかと思うけどね。

でなきゃ日本人が軍艦マーチって聞いて何を思い浮かべるかわかりそうなもん。(日本で軍艦マーチを仕込み無しで聞くなら朝鮮球入れ屋くらいしかないし)

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

海軍さんのカレー食ったか？＞１

スミソニアンと何も変わらん

>>1
秘宝館にいけばいいのに。

>>618
まだ真面目に勉強してるだけこの中国人はマシな方だ
留学が不法滞在の一つの手口になってる
不法滞在で不法就労するヤツもまだマシな方
酷いのは留学生として日本に入国し、
日本で犯罪を侵して自国に逃げかえる奴らだな

＞ある著名な先生の勉強会

＞ある著名な先生の勉強会

＞ある著名な先生の勉強会

　　（　＾ω＾）　 ・・・・。
　　（⊃⊂）

そういや、朝日に連載してる中国人が「貧乏だった中国人は今や成功して
上海で豪邸に住んでるが、いまだにウサギ小屋に住む日本人ってバカじゃね？」と
大はしゃぎするコラムを書いていたな。

土地開発の強制立ち退きで、大勢のホームレスを出している上海で。

中国人朝鮮人が足を踏み入れるんじゃねーよ。
汚すな。

>>632
「うさぎ小屋」の意味をわかって無い馬鹿だな。

>>1
最近じゃ朝日以上の売国メディアの
日経さんじゃありませんか。
テレ東共々売国弱体化に余念が無いようで。
記者の名前にもキムチ臭いのが増えてよね〜。
ＮＨＫほどじゃないけども。
ニューズウィーク日本版ほどじゃ無いけども。

あの花嫁人形の哀しさが中国人に伝わるのかどうか・・・・・。

そういうのは見てないのかｵｲ

これが噂の工作員か

小林よしのりの「いわゆるA級戦犯」を読めばわかる！

ってでも、都合が悪くなるから読まないんでしょうね〜（笑）

遊就館は何度も行ったことあります。
軍艦マーチなんて流れてたかな？
「昔の日本人はこうやって戦ったんだ」としみじみする場所ですよ。
私の私見ですけど。

>>1
見たのは中国人なんだから、「日本＝悪、中国＝尊い犠牲者」
の先入観で展示を見てるわけでしょ？
そりゃそういう目で見れば気に入らないところばかり探すでしょうね。
英霊の決意や意思や悲しみ、勇気みたいなものはスルーでしょう。

罵倒と抗議では屈しないので作戦を変えてきたのでしょうが、
日本人になんとか罪悪感を植えつけようという意図がみえみえです。

でも中国人が何を感じようとかまわない。
それを手助けするマスコミが一番不快です。

>>639
日露戦争映像フィルムの日本海海戦あたりの場面で流れてた記憶

>>632
莫邦富ね。
あいつも留学生あがり

・遊就館は完全な民営施設。日本には思想信条表現の自由がある。「政府公式の歴史観」を親方日の丸の
　ように表明せねば抹殺されるような社会ではない。

・逝きし者と遺されし者達のための完全な内向きの「鎮魂（慰霊）」施設であって、
　中韓の戦争博物館のような「対外政治宣伝」施設ではない。

・政府が推奨しているわけではない。

・靖国神社に参拝したら嫌でも絶対に見なければならないような性質のものではなく、
　参道から側路に入って自らの意志で見ようと思わなければ見られないところにひっそり
　建てられた程度の施設。

そもそもこの程度でしかないモノを悪意を以って叩こうと無茶するからソッコ破綻するんだよｗｗ

中国の軍事博物館のひどさを反省してから言えよ
それと
>>とても東洋的で死者の霊を慰める場所としてとても良いと思います。
↑お寺と間違えているだろ相変わらず
英霊として神になったんだっての
死者がキョンシーにしかならない国には理解できないだろうけど

>>642
＞靖国神社に参拝したら嫌でも絶対に見なければならないような性質のものではなく、
＞参道から側路に入って自らの意志で見ようと思わなければ見られないところにひっそり
＞建てられた程度の施設。

しかも入場料ありだしねぇｗ

＞長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
＞ただし、展示されたのは、あくまでも博物館です。仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、
＞米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

キリスト教国で偶像崇拝か、珍奇な行動だが再選はむりだろうなと思う程度。

中国の留学生やビジネスマン＝工作員

最近の中国共産党のスタンスとまったく同じだな

>>640
俺が行ったときは日露戦争のはやってなくて知らないが
よーするに遊就館が軍艦マーチをかけてるんじゃなくて
その映像フィルムで軍艦マーチがかかってるでＦＡ？

まあ、なんだ。気持ちは判らんでもないが、宗教と民営歴史博物館の区別ぐらいつけなされと。

感じ方が違うんだろうな
日本人が行ったら戦争の悲惨さや悲しさを感じるが特アが行ったら戦争賛美に見える

>>1の支那人とチョンは特アとしては比較的まともだが所詮は特アってとこだな


ただ軍艦マーチってマジ？さすがにそれはよくないような…

>>649
軍艦マーチはデマデマ

何度書いたんだこれ…

>>1は軍艦マーチの流れる遊球館に入ったんじゃない？
チョンが経営してる遊球館に。

＞日本人が靖国神社に行くべきかどうかは日本人の自由だと思います。
＞靖国神社に参拝する人に会いたくないと思うのは、まさに彼らの心の自由です。

実際には、日本の首相に会わないだけではなく、投石により公館を破壊したり、
日本料理店を破壊。日本の領海に潜水艦を侵入させる。さらには、日本の政界に
積極的に介入して、参拝する政治家を孤立させようと工作していますね。

会いたくないと思うところまでは分かりますけど、自分と考えの異なる人に、
嫌がらせをしたり、圧力をかけたりするのは、実際には、異なる考えの人の
存在を認めていないのと同じではないでしょうか。

>>1の中国人は、ストーカー的な、かなり危険な思想の持ち主です。

幼稚園から虐殺記念館を強制的に見せて教育してる
中国の方がおかしい

去年の８月１５日に初めて靖国行ったけど、遊就館がどこにあるかわからなかったorz
人がたくさんいて動き回れなかったっていうのもあったのかもしれないけど。

>>653
あんな捏造を記念館にして教育してる国に言われたくはないわな
少なくとも遊就館では事実を伝えていると思うが

>>649
軍艦マーチだと英霊に申し訳ないような気がするだろ。ｗ
こういう感覚は中国人には絶対にわからんだろうな。
だから、軍艦マーチが大きなボロになってしまったわけだ。ｗ

>>651が気に入った

＞長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。

あと、漏れはこれを不快だとは全く思わんし、それを批難する輩の論理的正当性を見出せない。
米の戦爆で最も歴史的価値が高いエノラ・ゲイを展示せずして、どの機を展示しろと？

>>644
　ですねｗ
　「日本の軍国主義宣伝に断固反対するアル！！」というなら、カネ払って入場しなければ
良いだけの話ｗ
　「外国人は無条件に遊就館を見学せよ！」って強制連行（ｗ　されたとかならまだしもさｗ

　・・・・そういえば、南盲腸半島国の大酋長が遊就館を是非見学させて欲しいﾆﾀﾞ！って言ってた件
どーなったんだろｗ

>1
あのぐらいで理解したつもりになって欲しくもなければ、納得できないと考えて欲しくもない。

軍艦マーチの明るい曲調のなかで戦闘をおこなっていたわけでもなく、誰もいない荒野で餓死したり凍死したやつも大勢いただろう。まして陸軍には縁のない曲だ。うちのジジイだって凍った握り飯かじりながら先頭切って突撃してたさ。

良くも悪くも当時の真実のかけらをさらけ出した資料を、「戦争を賛美している」と非難するのは簡単だ。
言うまでもない、間違いなく当時は朝日新聞ですら戦争を賛美して国民を帝国と一緒に騙してきた。その当時の資料は間違いなくそれを証明できる貴重な恥部だ。

中国人だろうと誰だろうと入っていい場所に、そういった日本の誇りと浅はかな恥部を併せて偽りなく、むしろそれぞれ強調して展示してあることが中国や韓国にはない潔さだと思う。

都合の悪いことはなかったことにする。中国や韓国が一番恐れているのは日本のそういった居直りのはずなんだが。

そういう意味で、靖国叩きは日本人の誇りだけでなく、むやみな戦をしてはならんという自制心をも再び失わせる結果を招くと確信する。

俺は日本人だが靖国なんてそこらにある秘宝館となんら変わらんw

>>658
　まさに「それはアメリカの歴史観」だからなぁ。
　アメがその歴史観を漏れら日本人に強制するような、かつての占領下のような政策をとったら、
今漏れらが特亜諸国に対してそうであるように当たり前に反発するけどさぁｗ、アメが自国の
歴史観を日本人に押し付けようとしない限りにおいては、ナニ信じてくれてても別に何とも思わん
よなぁ。。
　確実な証拠と研究に基づいた理性的な話し合いが出来るくらいに時代が下るまでは、無理に
刷り合わせをする必要は無いし、現段階の人類の政治レベルで、どこかの国の「一つの歴史観」を
絶対真理であると規定して、それを他国民にまで強制するのはむしろ悪ですらあるわなぁ。

靖国神社の懐の深さは特亜人には理解できまいて。

>>661
秘法館ていうとでっかいち○この像とかあるやつしか思いつかないんだけど

全ての物に神が宿るのが日本の宗教観だ。
器物だろうが神が宿る
これは当たり前のことだろう。

>>620

この紛らわしさを認識できない時点でアウト。

そろそろ靖国神社に参ろう。

>>1は、中国人の幼児性を良く現しています。
途中、あたかも他者が、自分とは異なる価値観や思想を持つ自由があると
認めたかのように言いながら、後段で、自分と異なる思想を持つ人と会わない
自由もあるなどと言ってしまうのです。

しかし、この世の中に、全く同じ考えの人など、存在しないはずです。一人一人
が異なるのですから。異なる考えの人に会わない自由があると主張することは、
誰とも会いたくないと言ってるようなものです。

人間は一人では生きていけません。異なる考えを持つ事を互いに認めながら、
考えが異なるからと言って、会話しなかったり、あらゆることで相手を妨害すれば、
いさかいが絶えません。そういうことを中国人は、もっと理解しなければいけません。

日本人である僕には、ささやかな夢があります。
それは中国人と日本人が、肩を並べながら
天安門虐殺で死んだ人やチベット虐殺で死んだ人
の犠牲者の霊を慰めることです。

南京虐殺記念館のほうはどうなんだ。人骨並べて煽っているが、
嘘八百じゃねえか。

　「中国人は日本の被害者」という間違った認識から改めないと駄目

>>647
遊就館全体に軍艦マーチが鳴り響いているかのようなこの文章はデマ。

メディアに出る中国人ってほとんど中国批判しないつか出来ないしな…。
コメント取っても意味ねーといつも思うｗ

>>654
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Tokyo/YasukuniMap.jpg
正面向かって右の方ですな。

なお左側に千鳥が淵と弥生慰霊堂、右側には朝鮮総連がございますｗ

>>672
やはりな、そんなとこだろうと思ったよ。
俺が行ったときはとても静かでとても厳かな感じがした。
丁度、沖縄戦の女学生の展示をしてたな。

>>674
私が最後に行ったときは「地方の護国神社展」（今年の春の例大祭）だった。
沖縄の女学生って…泣きそうになるかも

>>675
ぶっちゃけ・・・泣いた。
後、桜花を見ても泣けた。

靖国神社にいったら「英霊の言の葉」を購入することを奨めたいな。
マジ泣きする。

理解できてないじゃん

俺の認識では、
・靖国神社…戦没者を祀ってある場所
・遊就館…当時の日本の状況(政府・社会など)を記録してある場所
なんだけども、間違ってるのかなぁ？

>>660
同意。あれは死者の誇りでありながら生者の恥部。

だからこそ、それを踏みにじって去勢したがる小人もいようが、
宦官の陰湿貪欲さを振り返れば余計に厄介なこととなるような（笑

靖国行ってみたいんだけどなぁ…東京まで行く機会が無いのよ(´・ω・`)

中国政府のプロパガンダの一環だな。
いままでの靖国反対が日本の反発を招いたから、今度は情に訴える手段できたわけだ。
日本人に靖国反対してもらいたいんだろ。
これからはこういう手段が増えるだろうから、気をつけないとな。
無知なおばちゃん達がひっかかりそうだが････

そもそも中国人にとって軍艦マーチって知られてるの？
映画の中で流れてるとしたら不自然。
この音楽を聴いて軍国主義を想起すりのは日本のサヨクでは？

遊就館の見学者ノートを見るとなかなか興味深い

初めて知ることが多かったという学生や
戦友にあいに来たという人、
日本人としての誇りを持たなければとほとんどの人が言う。
ほとんどの人が戦争を忌んでいる。

その中で
「恐ろしい施設だ。軍靴の足音が聞こえる」とか書いてる馬鹿もたまにいたりするｗｗ

>>57を見なさい。
支那人は支那人でもずっと日本に居るから軍艦マーチぐらい知ってるでしょ。

中国人は、中国国内の反日施設を恥じろよ。
日本だと、イっちゃっててもあの程度だ。
中国を侮辱する内容はなかっただろうが。

>>683
中国の海軍の軍歌にとりいれられてなかったっけ？

>>684
漏れが見たときには
「靖国ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」とか書いてるヤツが居たですよ。。。
　さすがにソレは、あの場ではよせと＿|￣|○

>>687
傍らに「空気嫁」と書きたくなりますなｗ

ちなみに南京大虐殺とか真面目に書き込んであったので野暮を承知で
つっこみを入れたこともorz

我慢できなかったのです

ただ、上にも書いたけど、外国人が書いたと思しき英文の書き込みでは
「展示が一面的に過ぎる」という批判もある一方、「大変興味深い、すばらしい歴史展示の
数々です。」という冷静な見方をしてくれる文章もあり、救われるですよ。
　あんな完全なクローズドで内向きな施設を、冷静に見てくれる外国人も少なくないのだな、
と思うとね。

>>1
まあ、理解したなら、それで十分だ。
日本は支那人に納得を強制などしていない。

支那人は支那人的な「納得」を日本に強制するな。
お前の心の安定はお前の中だけで処理しておけ。

それが、正しい付き合い方だよ。

「鎮魂の場」と「戦歴を誇る場」が同じところにあるのは困ったなぁってことだろ？
シナ人が書いてるから感情的にムカついてしまうけど、書いてることは
別におかしくない。日本人は愛国心持つな、死者を弔うな、などというキチガイに比べたら。

正直自分も宗教施設の中に戦争博物館があるのには違和感があったから。
呉の博物館とか見てとても楽しいと思うんだけど、、、まぁいいや。

日本人はフィクションの戦争を娯楽として楽しみ、
リアルな戦争を悲しむ。

チョンはフィクションの戦争でホルホルし、
リアルな戦争を歪曲してホルホルする。

>>691
>「鎮魂の場」と「戦歴を誇る場」が同じところにあるのは困ったなぁってことだろ？
文意としては全くその通りだが。

「遊就館」が「戦歴を誇る場」と断定して結論を下しているのがそもそもの問題。

靖国神社は問題ないと思うが、
遊就館はちょっとどうかと漏れも思う。

靖国神社は何度も参拝してるんだけど遊就館は１度しか行ったことないから
記憶が曖昧になってるからもう１回行ってこよう。
呉市海事歴史科学館や海上自衛隊第１術科学校と記憶が混ざってる気がしてきた。

>>694
ここへどうぞ

靖國神社崇敬奉賛会青年部雑談掲示板　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2332/

>>694
戦争の史料館なぞそういうもんだよ
でも同じ戦争史料館でも刀や武者鎧の展示は美しいと思っちゃうんだからｗ
戦争反対！なんて言ってもしょせんそんなもん

立場が違うと解釈も違う
万人に受け入れられる解釈など存在しない

真理がみつからないのと同じように
そのような解釈も見つかるはずもない
したがって真理を追い求める人たちがよく騙されるのと同じように
そのような解釈を求めようとすると騙される結果となる。
左巻きの人に現実離れしたトンデモ理論を展開するひとがいるが
その人も悪意ある解釈に騙されているのかもしれない。

そもそも靖国内で連合国史観の歴史を飾ってたら英霊の皆様に失礼極まりないわな

そりゃ、お前んとこの国がへたれて列強の遊び場となったのが原因だろうが。
で、それで多少日本に協力するか、大人しくしているならともかく、
日本の大使館襲撃したり、邦人虐殺しておいて、手を出されずにすむと思ったのか？

馬鹿はちゃんと展示物の横のパネル見たんだろうな？お前らの悪行が羅列されてるからな。

見て言うなら問題ない
言う権利はある
ただ日本人が中国人を殺したと同様に
中国人も日本人を殺してると言うことも忘れぬように
戦勝国と吹聴してる以上お互い様ってところだ

>>1
>長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
ムカつこうが何しようが、少なくとも中国みたいにはならん・・・

ホント！日本塵に原爆喰らわして良かったよな

>>1
靖国神社≦遊就館＝対中国戦争記念館という論法ですか？
サヨお得意ですな。
自分たちの見たい物しか見ない、理解しないシナ人らしい
意見ですね

はっきりいって事実に基づいた資料が展示してある分には何の問題もないよな
アメリカのパールハーバーの資料館もそうだったし
ただ、聞くところによると支那の資料館は捏造ばかりだそうじゃないかね
事実でないものをさも事実のように展示する資料館には断固反対するべきだわな

>>704
実は、こういう話は大々的にやってもらった方が、日本的によかったりする。
常に疑問を投げかけられるのと同じで、目を覚ます日本人が増える

次は負けないことだ

ちなみに韓国は自分が敗戦国だという事実から逃げすぎ

>>707
それどころか日本に勝ったって思ってますからｗ

>>708
買ったも糞もまず戦争してないんだがなぁｗ

おれ子供の時に零戦とＢ２９のプラモデル作ったよ。
戦艦大和とか作ったしエンタープライズも作った。

>>709
あいつら戦争中もただのストローでしかなかったからなｗ

>>691
遊就館って靖国の境内でしたっけ…隣ではありますけど…

｜-`).｡ｏO( ぢゃぁ、朝鮮総連も隣ですねっていいたくなりますがね…

>>1-2
これ自体に既におかしな所、というか独特の臭いがあるけど、
この人の他の文も同じ雰囲気だよ。中国人が書いてますってだけの文だからだろうけど。
そう、ひとつの事例だけに入れ込んでぽんぽん思った事を書いてるだけで、自国と比較するわけでもない。
ブログでやってるならまだしも、日経という場でやってるから妙なんだ。

で、理解を示してる風にしつつも宗教施設でこれは・・・って書きながら、
他の事、つまりは靖国神社以外でこういった日本人の歴史を日本人が知るという事について
書いてないからすっぽり穴があいてる文に感じちゃうんだよ。結局、配慮も理解も無いんだなと。

これは最後の締めの部分ではっきりわかるけどね。こう書くなら、書くべきことがあるだろうと。

> 日本を理解し、友人の90％が日本人である僕には、ささやかな夢があります。それは中国人と日本人が、肩を並べながら 
> 日中双方の戦争犠牲者の霊を慰めることです。

これじゃ、台無しだよ文全体が。
中共政府がやってることと同じ流れに落ち着いちゃったのだから。

俺も見たのだが…
そこには、ただありのままが展示してあっただけ

明治維新から終戦に至るまでの経過をそのまま展示していた。
そのありのままを見て感じる所は各々で違うだけの事

零戦や回天などもただ説明文と一緒に展示してあったが、それを見て、戦争美化と取るか、史実に基づいた展示と取るか…
勇ましさを感じる人間も居れば憤りを感じる国の人も居るだろう。

だから>>1の言っている事も分からなくもない

俺は若くして結婚もしないまま命を散らせた特攻隊員の為に、遺族が用意した花嫁人形。
あの多数の花嫁人形を見て胸が一杯になったよ(T_T)

あそこにある物はただありのまま…
だがその中に英霊に対する感謝の気持ちがあると俺は思った。

それでいいと思う。

『靖国で会おう』

そう言って日本の為に死んでいった人等が神様として祭られている所なんだからな。

自由な政治的発言が許されていない中国人のマスゴミ投稿は工作活動でFA

>>714
そうか、今思ったけど、回天とかの｢兵器｣を陳列するのを
｢示威｣や｢ﾎﾙﾎﾙ｣だと思うメンタリティが、日本人以外にはあんのかな。
日本人が日本刀や鎧を飾るのは軍事力を示威したくてやってるわけじゃないけど、
三国人て、兵器を見せびらかしたり並べたりしてﾎﾙﾎﾙするの好きじゃん。

中共逝ってヨシな俺だが、この中国人は比較的まともなこと言ってると思うぞ。
遊就館の展示内容ではなく、遊就館の立地が問題なんだろ？

>>1
ちゃんころには真実は直視できない。
どう考えても当時の帝国主義が荒れ狂う世界でアジアを救ったのは日本だろ。
いい加減、現実に目覚めろ。無理だろうが。ちゃんころは馬鹿だから。

まず、中国人は共産党政府の下で情報が未だにコントロールされ、
思想統制されていることを認識するべきだよ。
中国本土に住む中国人はグーグル検索さえも
検閲されてるんだぞ。

大体、自国の国民を大量虐殺した毛沢東のことや、
チベットの虐殺を正しく伝えず、日中戦争についても
多くの虚言妄言を吐いてる中国政府を疑ってみることだよ。

それから戦争なんて残酷なことがあって当たり前。
それが戦争というもの。日本との戦いで多くの
被害を中国人が被ったのは事実だろうが、
それは戦争なんだから仕方ないことだろ。
日本人だって戦時中、多くの無実の人々がなくなってるんだよ。

つまり中国人だけが先の戦争の被害者じゃないってこと。

中国人はいい加減、被害者意識を捨てろよ。

日中戦争では戦場が中国本土であった以上、
中国人に多くの被害者が出たの当然のこと。
中国人だって、多くの日本兵を殺したんだろ。
戦争は良くないし、誰も戦争を望んでいない。
しかし、当時は様々状況が絡み合って、
戦争が起こった。戦争だから残酷なことも
起こる。戦争では食うか食われるかの
状況なんだからな。

何よりも重要なのは中国だけが戦争の
被害者じゃないってこと。

>中国人が「遊就館」を見学してびっくり、理解できても納得できない
国際関係は相互主義で考慮することです。日本人が南京記念館を見学してどう
でしょうか？一般的には理解できず、納得もできない。中国人への不信感が増
すだけです。カナダの教科書に反映させる工作も進行中とか全く驚きです。

>>718
おまえのような傲慢な人間がいるから日本の価値が下がる。
自分達の家族が目の前で無惨にも首を斬られて殺された
人達に向かってそんな偉そうに言えるか？

>>718
えーっ！あなたは日本がアジアのために戦争したとおっしゃる！
驚きだ！戦争とは自国の利益のためにやるものであって、日本が
そんな馬鹿丸出しのお人好し国家だったなんて本当だったら
恥ずかしくなってしまうのですが。アジアのために日本の若者が
フィリピンやサイパンで地獄をみたというわけですか！

スレ読まずに>>1だけ見て即レス
うーん、こう言われると向こうの言い分もなんか分かるなぁ
まぁ分かったところでどうするのか決めるのは日本だけどね

>>722
「個人視点」で歴史を語る愚。個人史≠歴史

　個人視点でみたら悲惨の積み重ねも、マクロ視点で見たら別の評価になるのは当たり前。
　アメリカ独立戦争は悲惨な悪の歴史か？
　フランス革命は市民の血が流れたから不道徳な悪か？

個人という矮小な視点で言えば、不幸ながら国家間の大きなうねりの中で命を落とした人間に
対し哀悼の意を表すのは吝かでないが、だからといってマクロ歴史観まで個人視点で断罪
するのはアホの子のやる事。

>>723
　多面的に歴史をみると、そうであるとも言えるから仕方ないねぇ。。

>>722
日本人はシナ人の首も何も切っていない。
首かり民族の原住民台湾人を諭したくらいだからな。
>>723
そんなわけねえだろ、てめえはあほか。
自国防衛の為にやってたら行きかがり上そうなっちまったんだわな。
情がうつちまってインドネシア他助けちまったんだわな。
見るがいい。今はその日本兵達が祭られてる。我々はこんな立派な先祖
をもっていたのだ。今の日本人は糞チョン、チャンコロ並みに恥ずかしい
存在となった。

>>722 それ支那の手口。

チョン・チャンコロの言うことは一切信用するな。
チョン・チャンコロには一切謝るな。
チョン・チャンコロを絶対に味方に付けるな。
チョン・チャンコロとは絶対取引するな。
チョン・チャンコロには決して情けをかけるな。

ただこれだけを守れば、いいように扱えるのだが、
いつもいつもいつもいつも、馬鹿な手出しをする奴が出てきて台無しにする。

>>723
当時の人の考えはアジア＝日本だったんだよ。
そうじゃなきゃ本土の税金使って開発事業なんかしなかっただろうね
教育も無しに奴隷制度を導入すれば良かったのかね？

>>725
ただもう少し言い方があるのではないかということ。
功罪があるからこそもう少し控えめであるべきだと思う。
１００％あの戦争を肯定できますか？

>>726
家の近所の爺さんが言ってたよ。
中国で上官から度胸試しだと言われ無理やり首を斬らされたんだって。

どんな感じになってるかちょっと拝見っと・・・

要約すると美術館に行って裸婦像見てオッキした。
こんなものを芸術だなんて納得できない。
ってこだろ。何も理解してないじゃん。
抗日記念館と同じ目的だと思ってるんだな

>>730
　なるほど、言わんとする事はわかった。
　ただ、歴史への評価なんてオールオアナッシングじゃなくてもよかろうよ。
　１００％肯定できないから否定する、というのもまた違うかと。

　漏れの中では、悲劇も栄光も酸いも甘いもすべての森羅万象を包含して「歴史」である、と
いう感じですな。
　勿論、先ほども書いたように、個人視点で言えば、悲劇に見舞われた世界中の民間人に
同情するし、哀悼の意を表す事は当然の事だと思うが、それら個々人の思いを超越した所に
歴史という視点があるのだと考える。

１は形を変えた同化政策です。

>>733
そうだね。
功罪という視点もそれぞれの立場によって違ってくるしね。

＞悲劇も栄光も酸いも甘いもすべての森羅万象を包含して「歴史」である、と

同意。

>>1

しかし、この中国人って本当に中国人か？
中国人を騙っただけの、ただの左翼なんじゃないのか？

しかも、「宮司は政治の話ばかりした」と、いかにも
政教癒着だとでも言いたい論調はどうだろうかと。
「宮司はなぜそう語るのか」を考えないで「やっぱりか」
と考える事を諦めておいて、宮司を批判できるのかなと思う。

「靖国神社は戦争で戦い亡くなった人を祀る所」なんだから
軍事的な雰囲気になるのはしかたのないことだし、「遊就館」
はそういう所で、拝所じゃないんだから仕方ないだろう。

で、結局のこ中国人は「靖国神社そのものに対してはどう思ったか」
について一言も触れていない。
「遊就館」だけをねらい撃ちにして批判をくり返し、実際に
靖国神社にお参りに来た日本人や外国人の話を聞こうともしない。
こういう所に真摯にお参りにくる人たちは、「中国人なんですけど、
靖国神社について色々と知りたくて来ました。ここはどういう所ですか」
と訪ねればちゃんと答えてくれる人多いと思うぞ。
というか、こういう外国人が来たら漏れはちゃんと受け答えして
やりたいと思う。

韓国人や中国人は最初から何層も色眼鏡をかけすぎる。
普通に日本人に話しかける度胸くらい持って欲しいもんだ。

>>730
俺も家の近所の爺さんが言ってたんだが、
そんな話は一切なかったってさ

このボケ中国人は中国の軍事博物館に何が展示されているか見てから批判をしろ
中国人は非道な事を限りなくやったが日本軍はやってないぞ
むしろ非道な中国共産党などの匪賊の取り締まりをしていたくらいだ

>>家の近所の爺さんが言ってたよ。 中国で上官から度胸試しだと言われ無理やり首を斬らされたんだって。

死刑囚の首でしょ、ソレ。

遊就館は今の日本の学校では教えない事を展示している。
なにも戦争を美化するものじゃないよ。史実を後世に伝えるだけ。
中国は反日目的捏造博物館があるらしいが、目的が異なるだろ。

理解してくれたらいいんだよ
納得してもらおうとは思って無い

理解＝頭、納得＝心。スジ論では勝てないので
感情・情緒論で勝負ってのがバレバレだぞ

「2000年も独自の文化でやってきた日本に、お前のような中国人から文句を言われたくない」
と言われたことがあります。このコラムの趣旨はあくまでも傍目八目です。それを理解してください。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060619/104610/

中国のいま【中国・キタムラレポート】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060406/101059/

http://b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。
＞2006年07月07日 Yazzy 良い文章だった。それに、みんなのはてブのコメントに日本人として安心した。

反日ファシズム吹き荒れる支那チョンは
反吐が出るほど嫌いだし許せないし
靖国の存在は尊いと思うが

遊就館については品が無い余計な施設なので
無くしても良いと思う

>>743
はてな終わってるな

俺は靖国神社崇敬奉賛会会員なので、
無料で遊就館拝観出来るから毎回行ってるよ。
今度のみたままつりでも行くけど。
あの映画類を見るのが好きなんだな。

遊就館のような物は国がやるべきだと思うけど、
現状じゃ反日日本人や帰化朝鮮人が学芸員になって、
安重根義士とかやらかしそうだからダメだね。

つーか、これ書いた奴は中国人か？

>>747
>>742によるとそうなのだね。
でも、何処が傍目八目なのかさっぱりなのだね。

>理解できても納得できない

馬鹿だなぁ
反日洗脳された支那人に理解できるワケないやん。
理解できてないからこそ納得できないんだっつうの。

こういう馬鹿に限って
「火垂るの墓」とかに文句つけるんだよな。
「日本人も被害者だった」ってのが絶対理解できないし納得できないの。

また日経の必死な印象操作か
中国人への印象誘導工作

生前に使っていた物を展示くらい一般の家庭でもあること

中国国内にある抗日記念館は？（ｗ

Mimirφ さんに同意!!　複雑な気持ちを理解します。
私は靖国神社には何度もお参りしましたが遊就館にはﾁｮｯﾄ疑問に思いました
普通の日本人なら　そのへんの疑問は肌で感じてると思う

>>752
資料館を疑問に思うってどういったものなら納得できるのかね？
それと、Mimirφ 氏のレスを読み違えてないか？

他のコラムの内容はけっこうまとも

>>752
スレを立てた記者と
実在するか疑問の中国人の違いがわかる？

>>1


(　´,_ゝ`)プッ


遊就館が戦争博物館だなんて、当り前のことでしょ。

それがどうしたの？

>>1 オルタナティブにもスレ立ってたな〜
このコピペ！
http://yy31.kakiko.com/x51pace/i/

>>752

反日日本人でしょ、違和感を感じるのは。
普通の日本人なら、感動すると思うよ。

>>757
オルタナティブっって、何？

理解する分中国人の方が利口だな。韓国人は理解する前にファビョルから。

>>758
あんなもんで感動するのは、戦争被害を経験した事の無い不逞日本人だけでしょｗ

終戦の頃ガキだった奴等は今では大半が左翼じゃねーの

>>762
戦争も社会常識も知らないニートが、遊就館などの幼稚な展示を見て狂喜するみたいだねｗ

＞「日本のため」なら何でも尊いというならば、僕が信じてきた日本人の
＞優しさと正義感はどこにあるでしょうか。

愛国無罪反日無罪の奴らが何言ってんだ。死ね。

中共人には近代史は分からない。文化大革命さえ知らないのだから。
支那は特殊な土地である。外国が支配した。清朝も元朝も唐でさえ
支那人ではない。だから支那で外国の戦争があっても驚くことなど
ない。それより今侵略しているチベット占領から撤退せよ。
自分のやっている悪行を棚に上げて被害者を偽装する手は日本人は
もう見飽きた。だれも騙されない。

>>722
自分達の家族が目の前で無惨にも首を斬られて殺された人達

>>726
中国で上官から度胸試しだと言われ無理やり首を斬らされたんだって。


こういう話は良くあるが家族が目の前ってのは初耳だな(；・∀・)

>>763
「私は戦争を知っている世代だからあえて言う」とか言ってるおっさんとか
おばはんってさ、
戦争当時幼児だった奴らが多いよね。
ほとんどマトモな記憶も無いくせに、ただ貧しかったという記憶があるだけでさ。
戦争批判しているんだよね。

団塊の世代っつうの？六十歳前の人達ね。

中国の抗日資料館こそ理解できないね。

原爆資料館はこの世の終わりのような音楽流してるよ

>>761
日本が戦争被害を経験しなかっただってさwww

>>769
原爆資料館も静かだったけどなぁ〜

日本共産党の主張には違和感を感じるので議席を剥奪して
国会にはオブザーバー参加してもらうってことでおｋ？

違和感を感じるかどうかは記述のとおり個人の自由だが。
遊就館をあーしろこーしろというのは筋違い。
他人の考えを組織や施設のあり方で特定方向へ誘導しようという発想は中華的。
現代日本人は普通「右も左もあったほうがバランスいいんじゃね？」という発想をする。

遊就館を攻撃するのは、歴史観に反米的なものがあり、
米国を味方につけるべきとの日本共産党のアドバイスに中国側が乗ったもの。

と、元日本共産党の筆坂氏が言ってたよ。
一部マスコミが靖国は良いが遊就館は問題、という言論を形成しようとしているのも
この流れに乗ったものですな。

連投スマソ
要は右翼思想のみ制限しようという流れは危険。
靖国から右翼色をなくすだの国立追悼施設つくるだのは
共産主義思想取締りとセットで行うべき。
もちろん単なる言論統制になるだけで今より良いことはなにもない。

どうでもいいがチョンとかシナは靖国に足を踏み入れるな！汚れる。

>>774
おまいの様な低脳が大東亜の栄光を汚した張本人だ


と皇軍軍属朝鮮人に命を救われた右翼が申しております。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50


左翼を馬鹿にする野郎は愚かだ。 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50


左翼を馬鹿にする野郎は愚かだ。 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50


左翼を馬鹿にする野郎は愚かだ。
左翼を馬鹿にする野郎は愚かだ。
左翼を馬鹿にする野郎は愚かだ。

おっしゃる通り、遊就館は戦争博物館ですが何か。


中国人の方々の共感を得ようとは思っていませんしその必要もありませんが何か。

てか、半島系民間企業も朝から軍艦マーチ流してませんでしたっけ？

反日洗脳された支那人に理解できるワケないやん。
理解できてないからこそ納得できないんだっつうの。

779
そうなんだよ。歴史とかを考えるとき
大事なのは、ありのままを見ることだと思う訳よ。
それと、その民族の物語はべつの話。
日本にゃ日本の物語があるわけで、おまいらに文句言われたり、
羨ましがられるのも気持ち悪い。
そういや韓国人がおなかに包丁を刺してる写真がフライデーに
載ってたが、切腹の風習とかかの国にあったの？
何できらいな国の風習をまねするんだと小一時間‥

右翼かどうかのチェック

・軍事予算が増えるのは賛成だが福祉予算が増えるのは反対。
・愛国心さえあれば何をやってもかまわないと思っている。
・むやみに権力側を擁護する。
・1日平均１時間以上は2chで嫌韓コピペを貼りまくる。
・右翼仲間以外に友達いない。
・プライバシーに鈍感で、プライバシーをはじめとする戦後の新しい権利に嫌悪感を抱く。
・社会を変えることより社会に自分を合わせることを好む。
・国（country、国土の自然や住民の生活）より、国（nation、権力者のメンツ）が優先だ。
・国家公務員の不祥事のニュースが流れると「その人が右翼だったら許せ」と思う。
・戦時中に日本が大陸で行った殺戮行為については、
　「アジア解放目的」と言い訳すれば許されると思っている。
・貧乏人のはずなのに、国が決めたことだからと増税すら賛成する。
・右翼思想を捨てるくらいなら彼女を捨てる。
・「男（または女）なんだから○○しろ」のセリフが好きで、
　とかく性別役割分担を持ち出したがる。
・料理は女性がするべきものだと考えており、
　家に男性しかいないときはカップ麺または外食で済ます。
・昔からいじめっこ。特に弱いものいじめが大好き。
・小動物、昆虫、社会的弱者を見ると虐待したくなる。
・ホームレス問題の対策は、支援することではなく、追い出すことである。
・愛読書は、国家的権威のある人の書いたものなら何でもいい。
・友達が在日とわかるととたんに絶交する。
・中国のことを、パソコンで変換できないと知りつつわざわざ支○と呼ぶ。

・自分と意見のあわない人はみな売国奴扱い。
・憲法は軍事方向に有利な解釈ばかりするから、天界の幣原元首相に煙たがられる。
　　　　★↓↓注目！！↓↓★
・靖国至上主義だから、靖国から国立追悼施設に
　引っ越ししたがっている英霊たち（クリスチャン、大陸人など）に煙たがられる。
　　　　★↑↑注目！！↑↑★
・自分は愛国者代表と思い込んでいる。
・もちろん、愛国者の定義も利己的。
・街宣車の音を騒音とは思わない。
・カラオケに行くと、軍歌を最大音量でやりたくてウズウズする。
・教育勅語も明治憲法も暗唱できるが、日本国憲法は苦手。
・税金さえ払えばポイ捨てしてもいいと思っている。
・勉強はつまらないからこそ勉強であり鍛錬になるのであって、
　語呂合わせ等のように勉強を楽しくする工夫は邪道だと思っている。
・世界情勢は何が何でも国単位で考える。
・たとえ自分がどんな不利益をこうむっても、国を相手に裁判を起こすことはやらない。
・国を相手に裁判を起こす者は「ならず者」だと思っている。
・天皇陛下がどんな発言をしようと、昭和天皇に戦争責任はないと信じて疑わない。
・中国の核実験には抗議の意思を示すが、アメリカの核実験には寛容である。
・北朝鮮のミサイル開発には抗議の意思を示すが、アメリカのミサイル開発には寛容である。
・民族主義や単一民族国家論を展開するが、
　北方領土に15000人のロシア民族が暮らしていることは自論に不都合なのであえて黙殺する。
・日本国憲法はアメリカから押し付けられたからダメだと言いながら、
　本当に押し付けられた安保条約のほうは批判しない。
・沖縄の基地周辺住民よりブッシュのほうが大事である。

>>781
民主社会主義者でバリバリの左翼の漏れですが、
半分当てはまってますよ。

もう「右翼」は罵声語にはなりません。
本当にありがとうございました。

ネット右翼は恥ずかしいだろww

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

★御手洗経団連会長：靖国神社参拝「首相は適切」
★稲田朋美衆院議員：首相の靖国参拝は安全保障問題『他国の侵略に屈せぬ』という意志の表明
★安倍官房長官：信仰の自由が侵されることがあってはならないのは 自由や民主主義の価値観を持つ国に共通した考え
★麻生外相：「中国からワンワン言われたから行くのやめます、なんてできない」
★原田衆院外務委員長：「靖国」で中国要人と激論　「中国の批判に圧倒的多くの日本国民と議員は怒りを感じている」
★中西輝政・京都大学：「中国が靖国参拝を批判し続ける限り、日本の首相は参拝を続けるべきだ」
★石原都知事：「首相の靖国参拝は結構なこと」
★藤岡弘（俳優）：祖国のため、先祖、子孫のために、戦いの場に赴いた戦士たちを後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
★中国の執拗な靖国批判にお人好しの巨大マスメディア…気が付いたら属国になっていた-ではたまらない（東海新報・世迷言）
★前上海総領事：靖国参拝をやめれば「日本は経済利益のために国のメンツをも捨てる」と中国は受け取る。

★最高裁判所「内閣総理大臣の靖国神社参拝に、不快の念を抱いたとしても損害賠償の対象にはならない」

靖国神社参拝は大賛成だが、
勇就館は少し控えるべきだと思いますね。
戦死された兵士たちの遺品や写真、
手紙や血判くらいなら問題無いと思いますが。
戦闘機や戦車、軍艦などの戦争を煽るようなものも写真だけにしておいた方が。

ネットサヨチェック

・中国は絶対攻めてこないと妄信している
・アメリカの軍備や自衛隊の軍備は糾弾するのに中国や北朝鮮の軍備は完全スルー
・すぐ「東アジア共同体の早期実現を」と言う
・沖縄を海外だと思っている
・胡錦涛と盧武鉉は何でも正しい（反日？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気でアメリカと台湾は潰れればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ賛成
・抗議メールは常にコピペでしかもｻﾖｸメーリングリストが元
・「マイノリティを差別するな」と言いながら2chを「マイノリティ」と定義して差別対象にする
・ニート率が高いのでデモ（ｻﾖ自称・パレード）などに積極的に参加できる
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「イラク」「南京」とあると反射的に反日コピペしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわかったつもりになっている
・ピースボートを正義の団体と信じて疑わない
・在日またはリアル朝鮮人
・リアルで自分の主張が受け入れられないのは産経と小泉と安倍のせいだ
・下品なAAを多用する
・苦しくなると固有名詞を代える以外はコピペしかしなくなる
・気に食わない意見があるとバカの一つ覚え的にオウム＆ネトウヨ認定する
・親米は隷属的だと思いこんでいる
・そのくせGHQの戦後統治は素晴らしいことだったと主張する
・反米が日本の多数派だと思いこんでいる
・このコピペが図星なのでぐうの音も出ない

「反日日本人」の見分け方

１、他国を裏でけしかけ、「第三者の意見」として主張を実現させようとする
２、ダブルスタンダードを使いこなす
３、ミスを指摘されても絶対に認めず論点をすりかえる
４、群れて行動する　（シンポジウムとか討論会とか国際女性法廷とか）
５、“甘え”の構造　（住み心地の良い日本の中で反日を叫ぶ）
６、日本の“過去”に怒りを表す　（最近では福沢諭吉も気に入らないらしい）
７、自らを「知識人」として差別意識を暴走させる
８、「反戦」「平和」を戦闘的、攻撃的な口調で話す
９、同じ事象に対する「反省」「謝罪」を幾度と無く繰り返す
１０、マイノリティは常に善で、マジョリティは常に悪だと思っている

2つ以上該当する人を見かけたら、その人は「反日日本人」です。
「ｻﾖｸ」とか「リベラル」とか「朝日」とかは関係ありません。
「反日日本人」です。

>>787

ぬう、それらにも一部、漏れは当てはまってるなあー。

>>786
戦車とか戦闘機などは自衛隊の博物館に移したほうがいいかもしれないね。

>>767
「団塊の世代」の定義まちがっとる。団塊の世代は戦時中には生まれておらん。
（戦争が終わって戦争から帰ってきた兵隊たちがせっせと子づくりに励んだ結果だから）

戦争博物館、大いに結構。
事実は事実。戦闘機も戦車も実際使ったんだから。
問題はあの膨大な展示物を見て何を考えどう行動を起こすか。
遊就館を実際見学したが、あれを見て戦争が格好良いとか戦争したいとか
微塵も思わなかった。黒こげだか錆だらけかになった兵士たちの水筒や鉄兜。
実物大の人間魚雷。胸に穴のあいた軍服・・・。鳥肌がたって恐怖心が
沸いてきた。むしろ戦争の残酷さを伝えてると思うよ。
この国の今までの戦争観がよく理解できる。戦争歴史資料館としては一級。

ＴＢＳ「ニュース２３」が、米下院議員の靖国発言を“正反対”の意味に翻訳して報道。

６月２９日、ヘンリー・ハイド米下院国際関係委員長（共和党）が、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、「行くべきでないと強く感じているわけではない」と
語ったインタビューのフィルムを「行くべきではないと強く思っている」と字幕をつけて報道した。

ＴＢＳは７月５日の同番組において、「翻訳の字幕表示に一部正確さを欠く表現があった」と
訂正をしたものの、謝罪は行わず、このような誤訳に至るまで、どのような経緯や意図が
あったのかに関しては「放送した内容以外の取材過程にかかわる事柄については答えを差し控えたい」
と、最後まで回答を拒んだ。

http://www.sankei.co.jp/news/060708/sha045.htm

中国人は、自分たちが主張する捏造歴史を展示するまで
言い続けるんだろうな。

死ねばいいのに。

昨日の朝生でも言ってたけど、どんなに小泉や政府が靖国の説明をしても
日本国内のマスコミがそれをほとんど報道しないで
靖国は問題だ、中国が怒ってる。しか報道しない。

それを見ている中国は日本は反省も説明もしてないと言う。
反日マスコミが足を引っ張りすぎてる。

A級戦犯から遊就館にシフトしてみただけ

本質はそんなこっちゃない
中国にとっちゃ何でもいい

ま、確かに宗教施設が戦争博物館を運営して戦車戦闘機を誇らしげに展示するのはどうかと。
完全に歴史上の事件になってしまったら話は別だが、まだ生きてる当事者もいるわけだし。

つーかそんな実態しらんかった、せっかく近くに住んでるんだから今度見に行ってみるか

結論最初にありきで、同意を得やすい所から誘導する
文章の典型例だな。結局靖国がいけないという結論を
日本人の反感を買わないようにまとめ直しただけで、
激しく主観に満ちたレポートだ。

もし本当に政治利用について書きたいなら、中国独裁政権御用達の
南京博物館との比較ぐらいしてみたんだろうか。
あれを妄想に元ずく物だから不快だと言って、そこに行く中国人と
話をしたく無いという日本人にも同意するんだよな。
そして、あれをひたすら政治利用する独裁政権が、自分達に発言の自由も
人権もくれない事を、どう考えてるんだろう。もしかして中国は戦争を
政治利用して無い、なんて考えてるのか？

＞763

ニートと言えば相手を攻撃できると思い込んでいる低脳乙。

抗日記念館といっしょだよ！

>>1

＞神風特攻隊と人間魚雷の解説は、特に力が入っています。

当たり前。しかも靖国ではこれらの兵器を肯定している訳ではない。

＞殺人の機械と血が付いた軍服の横に「軍神」、「＊＊＊を屠る」との新聞記事を陳列し

むしろメディア批判だろう。
あ！だからこそ自社の過去を隠蔽したい朝日は嫌悪感を表すのか・・・

＞長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。

大半の日本人は当然だと思っている。
解体処分や倉庫に置かれる方がよほど不快感を覚えるだろう。

＞仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

なんとも思わない。
べつに「その戦闘機」を称賛している訳じゃないから。
悪く思っても「アメリカ人って馬鹿だな」と内心で笑うだけ。

まったく支那人の「自分中心主義」には付き合い切れないや。

遊就館の展示は漏れも違和感を持ってるから、すべて同意はしないけれども
この人の言ってることはかなり理解できる。
遊就館は、時代錯誤というよりも時代の特異点に置き去りにされてしまっている
という感じですね。

まぁ、厳かで静謐な空間でなければならない宗教施設にはあわないってことやね。
国立博物館にでも移して、もう少しまともなキュレーターにでも展示をやり直して
貰ったらいいと思う。
兵器の展示には政治理念とかは必要ないんじゃないかな。
ただ、兵士の遺品とかは靖国神社に有るべき。

>>798
南京博物館は行ってないから分からないけど、おそろしくおかしな展示内容
らしいね。

大宅映子が遊就館を訪れたけど、オドロオドロしい戦争賛美って感じはしないって言ってたぞ。
ガタガタ騒いでるほうが大袈裟なんだよ。

靖国を否定せず、遊就館でアレは・・・って持って行き方は流行りか？

漏れは自分で行ったときの感想だよ。。。

中国人なのに優秀な人だ。
あの閉鎖的な国の中、こうも立派に育つとは
よほど親の教育が良かったんだろうな。

外交官とかで世界まわってる仕事とかかな？＞親

理解できれば御の字ではないか。けっこうけっこう。納得？　できなくて当然。

靖国は尊いし、日本ある限り永劫守るべき場所だと思うが
正直、遊就館については、品の無い施設なので無くしちまって良いと思う

中国人が遊就館をみてびっくりして理解できないのは当たり前です。
日本と中国では決定的に価値観が違いますから。
日本人だって、中国の抗日記念館みたいの見学したらビックリして理解できない。
でもだからと言って日本の首相が中国と首脳会談を行わないなんて
非常識な事は絶対にしない。ありえない。
中国共産党の幹部がしているのは、そういう馬鹿げた行為だという事をまず
理解して下さい。

仮に米国が原爆のモニュメントを建てて大統領が参拝しても、日本人はそれを
理解できないと考えるでしょうし、非難もするでしょう。
でもだからといってそれを理由にして日本の首相が「米国大統領とは会談をしません」
なんて馬鹿な事は絶対に言いません。

えー　また朝鮮大好きな民主党員が飛ばしております

初鹿あきひろ都議がブロガーに「あなた頭おかしいでしょ」「病院に行ったほうがいいですよ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152335216/
そろそろウイルスコードが貼られそうです＾＾

△初鹿あきひろ都議ってこんな人(ここ重要)

偉大な建国の父金日成を背景に
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/photo/cyousen1.jpg

東京都議会議員 初鹿あきひろ 公式Web
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

昨日学校休みだから行ったけど、戦争賛美というよりは、勝ったのを褒めて何が悪いんだって感じだったな。
日進・日露戦争の部分は面白かった。
それにしてもオジサンばっかなんだな、あそこは。

理解しようとする姿勢は評価する
このような理解ある中国人と論戦してより良い関係を築ける事を願う

理解出来たとは凄いぞ！
大方の日本人は行ったこともない。見たこともない。

行ってない人は是非行くべき。日本唯一の戦争博物館であり、２０世紀が
近代諸国家にとっていかに戦争の世紀だったかということがリアルにわかる
優れた展示だ。戊辰戦争にさかのぼり、明治以降やってきた戦争がすべて記録
されているから、先人の苦労が偲ばれ、目からウロコでげす。

>>743
結局、見てもいない、知りもしないものにこうなる。

>>1の内容はどうでも、大切なものまで根こそぎ切り取っちゃう
恐ろしい部分を見た気がする、はてなブックマークの多くのコメント。

変える、考えるという視点の提示ではなく、無くす無くせばいいという感じに流れてしまってる。
中国様の工作も簡単だよ、これなら。これじゃ、短絡的な殺人も起きるわけだよ。

>>743
中国軍事博物館
ttp://www.21ccs.jp/tamako_photo/photo_0603_03.html
> 北京の中国軍事博物館でアンチ・クラフト・ガンを試す女の子。
> 中国軍事博物館には、旧式のミサイルや戦車などの実物が展示されており、子供たちの人気となっている。

今の人々の歴史か、その当時の人々の歴史か、
ただそれだけの違いだと思うな。こういうの見ると。
(ただ、それぞれで事実を事実して書くだけで賛美だの人民の感情を傷つけただのとなる点で感覚が相当違うけど)

沖縄全戦没者追悼式で遺族代表が靖国参拝に
感謝して、今後も続けてほしいと式で言ったのなんて
マスコミが報道しないから知らないだろうし、日本人が日本人として知るべき事を知らない事が多すぎる。

それなのに、議論に参加するつもりはないのに、よくないっぽいから止めろという書き方はひどいの一言。
こういうのって、変わろうが変わるまいが知らないままだから、ずっと否定のまま。
事実を無視した印象操作をやめない理由がここにあるのだなと思った。

>>1
はいはい、

中共政府は

所謂「A級戦犯」が問題と言ってるだけです。
参拝するにしても、総理大臣、官房長官、外務大臣だけは行ってくれるなと言ってるだけです。

ポイントずらさないように。

日本人が南京に行きました⇒「虐殺記念館」を見学してびっくり、理解できても納得できない

中国人に納得して貰おうなどとは、展示側も思っちゃいないだろうよ。

日本人が中国の教科書を見ました⇒「捏造写真」があってびっくり、理解できても納得できない


・・・この場合の理解は皮肉だけどな

は〜、今年も早く8月15日にならないかな〜。
早く靖国参拝したいぜ〜。

明日暇だし、行っちゃおうかな〜。

Ａ級戦犯の東條英機は、たくさんのユダヤ人を救った事で感謝されている。
イスラエルのゴールデンブックには、日本の軍人が二人も載っているンですよ。
一体、戦犯とは何ぞやっ！　て感じ

ま、遊就館に行くと本当は戦争に負けてないような気がしちゃうからなあ。

>>743のはてなブックマークのそれを見ると簡単に工作できそうと思っちゃうよね。

>>1の人はうまいよ。
中共が言ってる戦犯がどうのと一切書いてないのにも関わらず、
遊就館もろとも靖国神社までも"葬り去る"世論誘導に成功してる。

あ、まあそういう用にブックマークしてるかもしれないけどね。

日本人も１つの日本人ではないのだよね。
日本人である前に新政府側と旧幕府側に分かれていて
未だにその区別が厳然とあるからねぇ。

それに比べればアイヌだの琉球だの朝鮮人だの中国人だの
「大した被害を受けてない連中」の戯言などたいした事では
無いわいな．．．。

中国人が原子力潜水艦で領海侵犯⇒章啓月・副報道局長の会見記録(遺憾の意表明部分削除)を見てびっくり、理解も納得もできない★２００４

今日、「戦争してもいいじゃん」って言ったら友達から言葉のリンチに会いました（´・ω・｀）
日本は言論の自由が保障されている国だと思っていたのに・・・。

>>825
沖縄戦の非戦闘民の戦死者数を見ても「大した被害を受けていない連中」と言えるかね




つーかお前は何？
地域叩き工作員はとっとと消えてくれ

>>825
太平洋島嶼戦で沖縄出身の人間の活躍を知らない池沼は去れ！

決死任務に従容として着いた人も多いのだぞ、
また飢餓との戦いでも、中心となったのは沖縄出身者。
熱帯の魚は本土人になじみはないから。

それでも米軍が落す爆弾により、魚種によりシガテラ毒が発生し、
食べていた魚が急に毒魚となる。この恐怖ときたら!!!
注：海底の撹乱により、シガテラ毒魚が発生するというのは近年の発表。

靖国脱糞放屁計画

８月１５日、靖国に集合し、神社に糞をしましょう。臭いやつ。

糞が出ない人は、屁を放ちましょう。

前日、豚骨ラーメンに、にんにくを沢山入れて、にらも沢山食して

皮膚から、臭うほど。

千人もの人が、一度にすれば、これこそ、毒ガス。

英霊に名を借り、惰眠を貪る、亡者ども、地獄で、

屁の臭いをかげ。

い い か、 お ま え ら 、き つ く 申 し わ し た ぞ 。

ウヨニート・ウヨコモリを強制徴兵して反撃せよ。
平和な時はキャンキャン吠えるくせに有事には全く役に立たない。
自宅待機など言語道断。
パソコン弁慶の屁タレ、それがネットウヨ。

反撃させよ！反撃させよ！
ウヨニート・ウヨコモリが血を流す時が来た！！！

引き篭もり部屋から引きずり出せ！！引きずり出せ！！！





↓↓↓自民党目安箱まで「徴兵制導入」国民の声を！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
（この投稿は2ch＆ネット全般に行っています）

>>830-831
香ばしい馬鹿が連続で並んだなぁ。

鳥テスト

すまぬ。もう一回テスト

>>1
悔しいが、中国人の意見に賛成かも。

おいらも「遊就館」だけは、見ていて反吐が出そうだ。
靖国に換わる追悼施設は無意味だと思うし、天皇も首相も誰はばかる事無く
靖国に行けば良いと思うが、「遊就館」の存在は言い訳が出来ないほど
腐りきってるよ。誰がどう見ても軍国日本賛美の施設だから。

A級戦犯合祀なんかは、他国に対してその意味をきちんと理解してもらう
べきだが、遊就館が全てを台無しにしていると・・・・

ウヨニート・ウヨコモリを強制徴兵して反撃せよ。
平和な時はキャンキャン吠えるくせに有事には全く役に立たない。
自宅待機など言語道断。
パソコン弁慶の屁タレ、それがネットウヨ。

反撃させよ！反撃させよ！
ウヨニート・ウヨコモリが血を流す時が来た！！！

引き篭もり部屋から引きずり出せ！！引きずり出せ！！！





↓↓↓自民党目安箱まで「徴兵制導入」国民の声を！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
（この投稿は2ch＆ネット全般に行っています）

711 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 23:47:18 ID:E864rWf5
日本が弱腰になったのは国内に共産主義が蔓延しだしてからだよ。

判り易く言えば、ロシア革命が起きてから。
東京帝国大学（現・東大）法学部の生徒はみ〜んな日本共産党に入党した。
コミンテルンの指示で日本の共産主義者は
「天皇と結びついた資本家と議会を破壊せよ」「労働者と農民の民主議会を作れ」と気勢をあげ
天皇制廃止、帝国主義打倒を掲げ、ソ連を「母国」とした「反戦闘争」を推進した。

アジア歴史資料センター（ http://www.jacar.go.jp/ ）で
昭和13年7月20日の外務省の機密文書を見ると
「反ファシズムとデモクラシー擁護が共産党系団体の指導原理になっている」という報告書がある。

戦後、
GHQが1946年にゾルゲ事件を知り、続いてソ連情報局の暗号解読がなされるまで
アメリカとて政権内部やGHQ内で、共産左翼が工作に暗躍していることに気付かなかった。
（だから「赤狩り」が行われた）
当時アメリカにも共産党は存在していたが、コレを機に潰された。

つまり、今の日本は戦後直後のGHQ内の共産主義者によって醸成された。
日本国憲法、教育基本法、皇室典範・・・ぜ〜んぶGHQ内にいた共産主義者の遺物。
共産主義者が「今の日本」の下地を作ったので、日本外交が及び腰なのは当然の結果。

まあ、日本でも安保闘争以来、共産主義の糞さが理解されて少しずつ「是正」されてきたワケだが
そういった「共産主義思考の洗礼」を受けてない安倍みたいな若い政治家が
これからの日本には必要だってことさ。

>>835
> 誰がどう見ても軍国日本賛美の施設だから。 
> 
> A級戦犯合祀なんかは、他国に対してその意味をきちんと理解してもらう 
> べきだが、遊就館が全てを台無しにしていると・・・・

連携プレイ中にあれだが、
「A級戦犯」のみを問題として言っている中国政府に対して何の意味もないじゃん。
首相、官房長官、外相の三者以外なら参拝を許容するとしている中国政府に対してさ。

日本てこの人たちに凄い犯罪したね…
生きてても友達を助けられなかったって
ずぅっと生きてるってこと
今の政治家も官僚もわかって政治やらなきゃね…

>>838
＞>>835
＞「A級戦犯」のみを問題として言っている中国政府に対して何の意味もないじゃん。
＞首相、官房長官、外相の三者以外なら参拝を許容するとしている中国政府に対してさ。

靖国神社に遊就館があることが嫌だと言ってるだけ。
A級戦犯で中国政府の駄々に対応する必要は全く無いと思うが。

>>827
自由だよ。その友達も言論の自由が保障されてる。
自由ってのは何をやっても許されるって意味じゃないんだ。
「自らに由る」。誰にも強制されない、自分の意思のままに言える。それが言論の自由。
非難することも自由。友達付き合いをやめるのもまたその友達の自由。
つまり自由には責任が付随されるってことだね。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　首相/外相/官房長官の３ポストが靖国参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　台湾問題に口出しせず、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩と認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　国連常任理事国入りを諦め、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　対中ODAを増額し、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせず、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国13億人民の支持を得られて、中国様の言いなりになれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

別に何だ、アカの連中に理解できないからって知ったことではない。

>>831
徴兵制はウヨもサヨも関係ないぞ

>>835
＞おいらも「遊就館」だけは、見ていて反吐が出そうだ。
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●理解できても、納得できないもの
　僕は、中国人は中国を愛すべきだと思います。長い歴史と勤勉な国民性を誇りにしてほしいと思います。僕が自分の
祖国を愛し、誇りにするのとまったく同じ次元のことです。中国人が自分の国旗を掲揚することも、自分の軍隊を
持つことにも何の違和感も持ちません。

　しかし、あの「虐殺記念館」で展示された写真は、ほとんどが捏造でした。日本の兵士が血を流す以前に、
中国便衣兵たちはもっとたくさんの中国人を殺しました。「日本人に罪を着せるため」なら何でも尊いというならば、
僕が信じてきた中国人の優しさと正義感はどこにあるでしょうか。経済援助を求めるならばなぜもっと合理的にできないでしょうか。

>>1
当時の新聞とか置いてあるのみても
そうは受け取らないけどな、俺としては……

長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
ただし、原爆を落とされたのは、あくまでも事実です。仮に、実は京都や新潟にも原爆が落とされていたなどと事実を歪曲し、
ありもしない被害をでっち上げた記念館を日本に作ったなら、アメリカ国民はどう思うのでしょうか。

　捏造戦史を並べる「虐殺記念館」に、中国の方々が行くのは自由です。あの戦争をどう思うかについても、
中国の方々の心の自由です。しかし、「虐殺記念館」の捏造写真に写っている日本兵だった人達やその遺族にとっては、
拭い去れない名誉毀損になると思います。
「虐殺記念館」のある中国に暮らす人に会いたくないと思うのは、まさに日本人の心の自由です。

ひとり上手と呼ばないで

台湾の観光客、よく来てるけどな。
みんなうれしそうに記念写真撮ってるよ。

>>850
そりゃそうでしょう。
台湾出身の英霊に会いに来るんだから。

李登輝の兄貴も合祀されてるし。

【続報】「靖国神社」の反響の大きさにびっくり
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060712/106143/

　本当は「靖国」のような問題を扱いたくなかったのですが、逃げる自分には耐えられなくて勇気を出して書いてみました。
（中略）
　読者の方々には「そんなことを言うなら中国のやり方はどうか」という反応がありましたが、これは理解できます。しかし、くれぐれもご理解いただきたいのは、僕は日中を比較する文章を書いておりません。
　そして日中にまたがる問題の是非を議論する資格も力量もありません。僕の微々たる私見と関係なく、皆様は中国の実態になるべくじかに触れ、じかに中国批判を行っていただきたいと思います。
　夫婦の議論においても一番避けるべきなのは「そんなことを言うあなただって…」という言い方です。これでは議論がすぐ喧嘩に変わってしまいます。批判することはとても重要なことですが、批判を喧嘩に変えてはならないと思います。

遊就館に行ってから生きる勇気が沸いてきた

公式に言及されるか否か、で分かれる部分だろうね。
日本政府は中国の捏造記念館を公式見解として言及していない。
中国政府は、靖国を「自国民の感情」を根拠に公式に言及している。
この違いは大きい。

靖国をどう感じるかは個人個人の主観であり、もちろん、個人としての批判
が排除されることは許されない。それは日本人、外国人を問わない。
しかし、外国政府がその公式な発言として批判するなら、それは内政への干渉
以外の何者でも無い。日本政府が責任を持つのは、中国の国民感情ではなく、
自国民の国民感情であり、他国政府が日本の国民感情に基づく、日本国内での
行為を批判する事はできないのだ。
>>852の発言は自分でそう気づいていないかも知れないが、中華思想の根源的
現れと言える。戦争という行為に善玉も悪玉も存在しないことを理解しない
限り、こういった視点からの束縛から逃れる事は不可能だろう。

遊就館ネタにはまっている、在日朝鮮人・筑紫哲也が今必死ｗ

まぁマトモに考えるシナ人も居るって事だな

ほんとにこういう人はわずかだろうが・・・チョンみたくすぐファビョる基地外よりはマシかなｗ

>>855
今日やってたね。

確かに遊就館は靖国の雰囲気に合わないよな

宋文洲氏の靖国論を支持する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060711/106043/

終戦時、37歳の若き海軍中佐だった祖父は、92歳で亡くなる直前まで4本の短剣を手元に置いていた。
1本は海軍兵学校、機関学校で成績優秀者に天皇陛下から授与された「恩賜の短剣」で、残りの3本は、出撃する特攻隊員に手渡していた「末期の短剣」だった。
神風特別攻撃隊の隊員は、飛行機の故障などで不時着を余儀なくされた場合、機密保持のために乗機に火をつけて、
生きて捕囚となる辱めを受けないために、この短剣で自害することを求められていた。そう聞いている。
3本の短剣は、今で言う工作道具に入っている木柄の小刀のような質素なもので、絹の袋から取り出すと、
「八紘一宇」「一撃必殺」といったそれぞれ別の一筆が記してあった。
「この字は？」と聞くと、「海軍大臣が直筆で書かれたものだ。そう訓示して特攻隊員に手渡していたんや」と祖父は教えてくれた。
しかし、3本の筆跡は明らかに異なっている。
「筆跡が違うよね。誰か別の人が書いて海軍大臣直筆だと伝えていたんじゃないの」と問いかけると、
「うん、そうかもしらんなあ」と一言だけ答え、後は黙して語らなかった。
夏がめぐり、靖国参拝が取り沙汰されるようになると、必ずと言っていいほどこの短いやり取りが脳裏に蘇ってくる。
国家というものは、これから死にゆく者に対してさえ、こんな見え透いた嘘を述べたてていたのか、というある種のやるせなさ。
一方で、もしかしたら祖父自身がその「一筆」の筆者だったのかもしれない。
（中略）
北朝鮮がミサイルを連射したことで、アジアの安全保障は重大な危機にさらされている。
戦争という究極の不条理を繰り返さない英知を発揮することこそ、靖国に眠る英霊の犠牲に報いる最良の供養になるはずである。
この時期に日中がお互いを“能弁に”批判し合うのは、それこそ後世の歴史に禍根を残す結果につながるのではなかろうか。

遊就館の中身は全て事実だから
嘘・捏造で塗り固められた南京大虐殺を宣伝している国の人に言われたくはない

戦争関連の展示、写真とかみると
「ご苦労様でした」って気持ちでいっぱいになって
泣きそうになる件について

近ければ気軽に行けるんだけどな〜
夏休みになったら靖国神社と遊就館に行ってみるかな。。

靖国自体は厳然とし何処からも文句は言われる筋合いでないが
遊就館は日本語が読めないで展示物だけ見られると誤解を受けると思う。

靖国と遊就館は別組織としてそれぞれが独立した形にするべきだ。

遊就館は国の博物館とし運営知れば靖国問題の一つは片が付く可能性。

もう一つは懸念事故でもあるＡ級戦犯問題。
Ａ級戦犯は千鳥ヶ淵で祭れば其れで済むこと。

靖国問題が解決したところで日中関係が蜜月の関係になるとは
思えませんが隣国としては中国と仲良くしたいね。

>>863

[Ａ級戦犯問題] ←この時点で終ってる。まあこれでも嫁

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151583205

よく「靖国なくして支那と仲良くしよー♪」というガーデンヘッドなレスを見るが、
なら南京大屠殺記念館から無くせといいたい。あと、ひざまづいた東条像もな

支那と仲良くしたいんなら、まず支那へ渡って「日本と仲良くしてください」キャンペーンでも
張ってこいと。もちろん日本は散々「発展途上国」である支那に援助してきたんだから、
支那から折れるようなカタチでな

戦争の記念館といえば、その国の誇りみたいなもんだ
遊就館だって単なる記念館なんだから、とやかく言われる必要はないね

あれは「靖国神社」で産まれるべきものとして完成し、靖国神社に在るべきものとして
そこに存在してるんだ、それにグチグチ文句言ってんじゃないよ

>>1-2
うるせーばか

>中国人が靖国神社に行きました⇒「遊就館」を見学してびっくり、
国際関係は双方向です。日本人が南京の歴史記念館へ行きました→ビックリ
です。そのような施設が全国に250ケ所以上、そして教科書で刷り込まれて
いる実際がある。中国の主張に同調して非難する日本国内の勢力こそ問題で
ある。中国は「議論」が国内で許されない体制ということを明確にしたい。

日経ビジネスオンラインで靖国アンケート中
おまいらも投票しる！！！！

公人としての参拝も構わない
公人としての参拝はやめるべき
私人としての参拝なら構わない
公人、私人を問わず参拝はやめるべき
分からない
その他
http://business.nikkeibp.co.jp/news/index.html

>>859
嘘か優しさか

>>868
無意味なアンケートだな。
正解は、どんな立場のどんな宗教のどんな人が行っても問題ない。
国家を守護せんと散っていった御霊に詣るのは世界共通の行為。
立場や役職がどうのとかは論点のすり替えにすぎない。

約20年前に小沢が、靖国神社の戦犯合祀について国会で答弁してるぞ。

小沢自治大臣、昭和６１年４月２日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------
質問者：社会党、佐藤サンゴ議員

佐藤　「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢　「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
　　　　誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
　　　　私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、
　　　　するつもりである。

佐藤　「公式参拝については？」

小沢　「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤　「A級戦犯合祀について？」

小沢　「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
　　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
　　　　たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
　　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
　　　　その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」

佐藤　「まあいいでしょう。あなたの率直な考えだから。」
----------------------------------------------------------------------

参議院会議録情報　第１０４回国会　地方行政委員会　第５号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

つ 抗日資料館

理解できるなら黙ってろ。ヴォケ。

Japs=Pigs
http://www.youtube.com/profile?user=sluttyJAP
kusoJap!!!hentaijap!!!bakaJap!!! hahahahahaha!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8v7Z3FT5KSM
小日本 小日本 日本鬼子 日本鬼子 日本鬼子 日本鬼子 小日本 小日本
hahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!!

>>良いか悪いかではなく、見た直感として「遊就館」は紛れもなく戦争博物館です。

これは俺もそう思った
遊就館なんざ無ければこんな騒がしいことにならなかったろうによ
いっそのことこんな建物ぶっつぶしちまえばよかろうに
そしてﾁﾊﾀﾝを俺にくれｗ

>>僕は、日本人は日本を愛すべきだと思います。長い歴史と勤勉な国民性を誇りにしてほしいと思います。
>>僕が自分の祖国を愛し、誇りにするのとまったく同じ次元のことです。
>>日本人が自分の国旗を掲揚することも、自分の軍隊を持つことにも何の違和感も持ちません。
>>　さらに日本人が靖国神社に行くべきかどうかは日本人の自由だと思います。
>>「遊就館」に展示された勇士たちの生き様を見て、日本人の胸が熱くなるのは理解できます。

意外とまともじゃないか。

遊就館が靖国の雰囲気に合わない云々あるが、キレイごとのみを教育してる日本に問題ありだね。

戦争なんだから戦史を展示するのは当たり前。
上にある通り事実のみだ。

ま、日教組が蔓延ってるだから仕方ないのと、あの程度で違和感だなんて平和ボケだよ。
書き込みは印象操作が多いみたいだが。

>>871
良い資料だね。
何年だったか忘れたけど、小沢は松浪健四郎をボディガードに連れて
安重根の記念館に献花する前日にも靖国を参拝してるんだよね。

>>199
↑こいつは、日の丸、菊のご紋、軍歌をまきちらして日本、皇室に対する
イメージを貶めている、街宣右翼と同じ。

同じ手法で、靖国のイメージを貶めている。
クソ左翼か、バカチョンの自演です。　だまされないようにｗｗｗ

＞　しかし、あの「遊就館」で展示された写真に写された戦地は、ほとんどが僕の国でした。日本の兵士が血を流す以上に、
僕の同胞たちはもっとたくさんの血を流しました。「日本のため」なら何でも尊いというならば、僕が信じてきた日本人の
優しさと正義感はどこにあるでしょうか。死者の霊を慰めるならばなぜもっと精神的な空間にできないでしょうか。


これがいいたいだけかな？