【歴史】 朴定和 氏「古代日本の主流階層は渡来人」「日本という国号は高句麗僧・道顕が創案」★２[06/21]

【歴史】「古代日本の主流階層は渡来人」　貿易会社サムエ社の朴定和代表理事
　貿易会社サムエ社の朴定和（パク・ジョンファ）代表理事は事務室の机の下から大きな
風呂敷包みを取り出すと、そこから厚さ50cmを超える文書の束が出てきた。文書の先頭には、
ゴマ粒のような小さな手書きの字で韓日古代史関連の数多くの項目が記されていた。

　「七支刀の項目を見てみましょうか？」

　七支刀の項目のページを開いてみると、七支刀に関するあらゆる日本の書籍や新聞などの
資料がびっしりとスクラップされていた。

　「日本は“七支刀は百済王から日王へ献上されたものだ”と主張していますが、そうではなく下賜品です」

　そう言いながら朴理事はユニークな根拠を提示した。
　「七支刀は通説では4世紀に作られたものだとされていますが、これは違います。
七支刀の製造に使用されている錬鉄技術は、百済が5世紀後半に中国から導入したものです。
技術的優位を占めていた百済が、それを日本に伝授する立場にあったということです」

　また、朴理事は「日本」という国号を創案したのは7世紀の高句麗僧・道顕であり、
それ以前の日本の通称である「倭」は伽倻の別称であったと主張した。
つまり古墳時代はもちろん、奈良時代まで古代日本の主流階層は韓半島（朝鮮半島）から渡った
渡来人だったというのだ。このような内容は、最近朴理事が出版した「日本の源流を訪ねて」
（サムエ社刊）に収められている。

　朴理事は実際の年齢より20歳は若く見えるが、すでに80歳を超えている。
光復（日本の支配から解放された日）直後、朴理事は米ミシガン大で原子力法学を学んだ。
当時は、そのような学問があることすら大部分の人は知らなかった。帰国後、1958年に設立された
原子力院で法律諮問秘書官を務め、1970年代からは貿易業の世界に飛び込んだ。

　そうして 10年あまり、事業のために世界各地を飛び回っていた朴理事は、ノルウェーのコンチキ号
博物館で衝撃的な遺物を目撃した。それはイカダ。数千年前、人類がイカダに乗り、海流の流れに
乗ってノルウェーからペルーまで数千キロの距離をわずか30日で航海していたというのだ。

　「釜山から対馬まではたったの50キロしかないのに！ それならば古代の日本人は韓半島から
渡った人ではないか？」

　60歳になってはじめて、朴理事は古代史研究家の道を歩み始めた。
　仮説ではなく、明確な根拠と資料が必要だった。日本に行くたびに古本屋や図書館を手当たり次第
に探し回り、古代史関連の学者を直接訪ねては討論をした。こつこつと読み重ねた日本の書籍は
なんと3000冊にも及ぶ。
　2004 年、朴理事は米ニューヨークで『The Histo ric Long, Deep Korean Roots in Japan
（歴史的に長くかつ深い日本における韓国の根）』を出版した。この本は韓国国際交流財団の
優秀推薦書に選定され、海外37か国の大学や研究機関に配布される予定だ。

　「今後は日王と日本仏教、神社の由来に関する本を書くつもりだ」
　朴理事がやるべき事はまだまだ多いようだ。

ソース：朝鮮日報　記事入力 : 2006/06/21 21:31
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/21/20060621000062.html

前スレ：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150894058/

キムチ

２なら日韓断交

>>1
乙です。

>>1乙

素人が古代史に関して何言ったってそれはﾄﾝﾃﾞﾓでしかない

キムチ解釈ｗ。

古代史研究家じゃなくてSF作家志望の爺さんだろ

前スレ985のせいでお茶がキーボードに…

日本人の奴隷だったという劣等感を克服する為に歴史捏造をするのか。

>>1さん乙です

＞古代の日本人は韓半島から渡った人ではないか？

つ「逆もまた真なり」

そもそも、日本から数千キロの距離には
どれほどの陸地があると思ってるのでしょうか？

>>1

乙です。

こういう解釈して悦に入ってるのかｗ

>>1乙です〜

前スレ>>1000
マテ嬢そりゃねえよ・・・。orz

天皇が朝鮮人だろうがなんだろうが、そんなのどうでもいいよ。
なんだったら雅子付きで朝鮮に持ってったら？

前スレまたも重力女神がｗ

重力神のスナイプは相変わらずですね…

>>1
乙です

前スレマテニム氏いましたのね

しかし太極旗はためく氏は自爆がお好き

ﾏﾃ姐さんに騙された(´･ω･`)

>>1
乙津ですの。

>>15
いや、アドレスがnews7という時点でｒｙ

>>1 朝鮮から文化や人材を輸入したのは事実だけど、それがどうかした？
その後の日本が優れていることに変わり無いんだし。騒ぎすぎだよ。
それから、日王という呼び方、やめたほうがいいよ。
そのうち宮内庁から正式な抗議が行くようになるよ

ちなみに弥生時代に日本で主流となった朝鮮支那人、
その末裔が要するに今の関西人ね。目が細くて下品な関西弁使う奴ら。

985 名前： 太極旗はためく☆９１×１ ◆LJf9VPVWHc [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 00:33:08 ID:ymDLTTls
>>967
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm


一時資料と仮想戦記の区別が付かないなんて凄いな

985 ：太極旗はためく☆９１×１ ◆LJf9VPVWHc ：2006/06/22(木) 00:33:08 ID:ymDLTTls
>>967
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

コイツは一番上の方に書いてあることを読んでないのかな…？ｗ
つか、これを出した回数は軽く10回を超えてるぞｗ

ところでその文書はどんな文字で書かれているんだい?

>>1
乙

前スレ>>1000
前スレ>>1000
前スレ>>1000


　　　ヽ(#ﾟ∀)ﾉ┌┛)`Д)･：∴ 前スレ>>1000

なにすんじゃいｗ

>>9
東亜+は飲食禁止って板看板に書くべきかも知れないですね…

桓武天皇の母親は韓半島由来の渡来人であることは続日本紀に記されていますし、
壬申の乱では大海人皇子を渡来人の豪族が支援したと言われています。
古代日本における渡来人の影響力を否定することは日本の歴史を否定することに近いのではないですか。

また、唐の影響はあったが韓半島からの影響は少ないと主張する人がいるようですがそれは間違いです。
日本各地には韓半島由来の地名・物が多く残されていますし、
渡来人が政治的にも関与してきたことは疑いようがありません。
文化の発祥地点から言えば唐の文化を受け継いだというのも通るでしょうが、
韓半島を由来しその影響を受けた文化であることは間違いないです。

>>23
そりゃ、小説やマンガをソースに持ってくるような人たちですからｗ

何かいるのか？ｗ

まーた切れやがった
カルシウム足りてないんじゃねーか＜属国旗

歴史のない国は哀れだなｗ

>>22
世界で怖い物
笑っている日本人
騒いでいる朝鮮人

まぁ、前スレ1000は貧乳だな

>>30
以下参照ｗ

>>23
>>24

>>15
>>20
>>26

　　　　　　 　 　 　 ,
　　　　　＿_, -ｰ"´|
　　　　　＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ
　　　　　　从；ﾟдﾉi､　え？うそ。既にアドレスが出てたのに。ごめん。
　　　　　　 とi)｀と)　　　（って何で謝るかな、私。）
　　　　　　／ん､ﾊゝ
　　　　　　レ' し' ヽ.)

ぶっちゃけ、これまでで一番悔しい1000のがしでした。ええ。





マテ嬢のアホー！


""''''''''''""''从 MwM 从 MwMmw M从 MwM 从 Mw　　ヘ(　；Д)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡　（　┐ノ
　.　.　..　.　.::::... .... ..::::::::::::::::....::::::........　.　.::::::::　.　. : :　:。;　 ／　. . : 　 ..　.　.:::

>>16

皇太子妃だけで勘弁して下さい。

>>16
小僧

985 名前： 太極旗はためく☆９１×１ ◆LJf9VPVWHc [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 00:33:08 ID:ymDLTTls
>>967
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

>もちろん正規の歴史学者からは「考古学的な裏付けがない仮説を全軍に事実かのように教育するのは性急なこと」と批判されている。

ていうか正規の歴史学者ですら「性急」止まりかorz

>>28
で、文化を持ってきた百済人と現行の朝鮮人は無関係だということもヨロピク

＿＿＿　 　
┌ ┌　| ﾐ
┌ ┌　|　ζ
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|

>>31
足りていないのはニューロン結合

>>35
何だ、属国旗かｗ

>28
韓半島　っていうのがないんだからしょうがない。

>>28
朝鮮半島の影響を無視する人はいないと思うよ
ただ、君らが思ってるほど強い影響力はまかっただけだけどな

>>34

え、そうだったんですか（ｗ

前スレ>>1000
..|||||
..|||,'⌒⌒ヽ
　/ 　　　　ヽ　　
　く ,,　　　,,,ゝ　　・・・本当に外道だわ・・・
　　（ ,ヽ゛゛ヽ　　　
　　∪<､__,⊃⊃

なんか属国旗の芸風が変わってきた気がする。
長々といると論破されるからスレ終盤に現れて適当に妄言吐いて罵倒して逃亡、みたいな感じで。
そんなんじゃ墜落回数100を目指せないぞ？ｗｗ

あい　きゃん　ふら〜い！


…orz

中国は、この点、やっぱ威厳があるというか、歴史があって余裕があるというか、手ごわいというか。
遣唐使によって日本に文化を伝えた、朝鮮という国号は中国が与えた、
なんて、実際に事実であっても言わないもんなあ。

インドなんか、天竺から仏教を生んで東に伝えたけど。

どうして韓国は･･･。

>>28
ええ、朝鮮半島由来の渡来人が
古代日本に対して大きな影響力を持っていたことは否定しません。

なお、現在の韓国人と当時の渡来人がほとんど繋がってないことを
無視する韓国人が多いことも、また事実です。
たとえば、「韓国の歴史は９０００年」という時、その民族は最初どこに居たんでしょうね・・・ｗ

朝鮮人ってこの手の同胞を恥ずかしく思わないのかな？
本当に不思議。

>>46
渡来人は古代日本の政治組織や歴史にも影響を及ぼしていますよ

>>46
そうですか、まかったですか…

偉大なる朝鮮民族とか言ってて悲しくならないのかねぇ・・・

>>50
あい　きゃん　びぃ　と言う曲を米米クラブが歌ってましたな

>>54
で、文化を持ってきた渡来人と現行の朝鮮人は無関係だということもヨロピク

>>56
そこはほら、幸せ回路……

皆様、乙です（　´∀｀）ﾉｼ

>>28
渡来人（帰化人）の影響は否定しないよ。
でも、前スレで何人かのピラニアの方々（俺は含まず）が言っていたのは、

「日本の歴史は朝鮮人が作った」

かのように吹聴するのはおかしい、ということ。

半島はあくまでも大陸文化の一経由ルートでしかないのに。

>>43
たぶん、ニューロンの数自体が絶望的なまでに足りていないと思う・・・

どーでもいいけど、高校時代の生物のテストで、ニューロンと間違えてニュートロン（中性子）と書いて、大恥
かいた事があるのよね・・・

>>36
マテ嬢、属国旗まで釣ってますよｗｗ

【ブルマー】目指せ20000人釣り!part33【ドーナツ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/796

796 名前：太極旗はためく☆９１×１ ◆LJf9VPVWHc [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 00:39:08 ID:???
日本人は詐欺師ばっかだな。

>54
一次史料出して。

>>54
残念だけどお前ら日本に来た人たちとは遺伝的に何の関係もないよ

>>54
結局主流になれなけりゃその説もむなしいだけだ

>>1
おっ、久しぶりに活きのいいのが出てきたなｗ

>>62
ひでえｗ

>>61
ニュートロンビーム？（ゲシュペンスト）

ぶっちゃけて言うと中国に近かった以上、文化的に優位になるのは当然
軍事的には日本のほうが優位だったから…

言ってみればローマ帝国崩壊期のラテン人とゲルマン人みたいな(ラテン人に怒られそうな気もするけど)

>>54
渡来人って要するに当時の日本の属国民だろ？ｗ

マテ嬢の罠にかかった模様ｗ

【ブルマー】目指せ20000人釣り!part33【ドーナツ】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/796

796 名前：太極旗はためく☆９１×１ ◆LJf9VPVWHc [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 00:39:08 ID:???
日本人は詐欺師ばっかだな。

>>54

だから、そのことは誰も否定していませんよ。
あと、渡来人というより、帰化人と言うべきでしょう。
彼らは日本の官位を得ているのだから。

>>28
えっと、現在の朝鮮人と当時の朝鮮人って、全くの別人種だったの知らない？
当時の朝鮮人は、朝鮮人と言うよりありゃ中国人だ。

それと、百済人と朝鮮人も別の人種だ。
現代の朝鮮人は、全く別方面から流れてきた民族だけど？

>>62
唾吹いた

　　　 　　 　　,＿＿　　　　　　　　
　 　 　 　 ／　　.／＼ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ／　　.／ 　 　＼ 　　　　　|　謝罪と賠償を…
　 　 ／　　.／;, _, -ｰ"´|＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／　ヾi ﾉﾙﾘﾊ〈 　＼ 　 　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／||.|| 　 |ﾒ,!　ｰﾉi,　　 　＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||.||　　とi、 y〉⊃￣||￣ 　　（,,　　）　ﾆﾑﾆﾑ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||.||　　,ん､ﾊゝヽ iii~ 　 　 　 ⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣￣￣￣|~~凸（￣）凸 　 　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>28
ほぉ･･･ならばその具体例を挙げてみろよ
まさか奈良は百済が起源とか、百済無いとか、
旧日本軍がでっち上げた王仁とか
そんなんじゃ無いよね？

>>54
多少は影響力を及ぼしていたのは否定できませんが

ただただの客分の一勢力であった事実も認識してくださいね

毎度毎度笑わせてくれるな。
日王なんて造語を作ってまで過去を捏造する気か

>>54
だからといってウリナラ起源にされてもねｗ
半島だって、大陸のコピーだし。

1乙。

>>36
マテ姐、ヒドス。
ブラックホールに落っこちちゃえばいいんだい。

貧乳のマリちゃんはひどい人ですね

>>68
ギリアム・イェーガー?

>>60
日本の歴史はもちろん日本人が作りましたがそこに韓国人の影響があったことは間違いないですよね

ﾏﾃ嬢の餌だったからちゃんとｶｷｺしてきた(*´∀｀)
したら上に変なのもいたｗ

むう。ちょびっと遅かったﾆﾀﾞ　　　　Orz


ねよっと。ﾉｼ

半島大嫌いな島根から来たうちの嫁からはどことなく大陸のにおいが・・・・・

まさか

>>82
で、文化を持ってきた渡来人と現行の朝鮮人は無関係だということもヨロピク

現韓国人は関係ありません。

>>82
負の影響しか与えてないじゃないか、韓国はｗ

>>82
百済の影響は受けました。
韓国人は関係ありません。

文明は共有されるもの
それを同じく共有した側の朝鮮が恩着せがましく日本にものを言うって事が
どんだけ愚かなことかわかってない奴がいるんだな

>>82
具体的に

>>28
>壬申の乱では大海人皇子を渡来人の豪族が支援

どこの豪族。名をあげて。

>>82
ええ。
アール・ヌーヴォーや印象主義に対して日本文化が与えた影響と同等にね。

だからといって、それらのものを「日本人が作った」なんていったら笑われますｗ

>>62
ハタ坊ｗｗｗ
バカだろ、あいつ。

また朝鮮人の妄言が始まったのか。

>>1
フム、とりあえず現代韓国人の主流階層はバカだ、という事は理解した。

>>72
ああ、すまん、前スレでも呼称を進めてたね
酒が入ってるんで多少の忘却は勘弁してくんなさい

>>54
文化では起用したけど、政治方面では
蘇我氏と聖徳太子が口出させないようにしたけど

>>82
新羅や百済は王族の生命維持も大和の影響下にあったけどな。

そもそも百済からの帰化人は現在の鮮人とは関係ないし

>>80
賓乳は素晴らしいものですっ！（力説）

>>82
影響自体は否定しませんが、それがさも多大なものであるかのように書くのは、阿呆なこときわまりありませんわ。
私の名前よりね。

>>82
韓国人は奴隷の生まれ。
百済人は植民地の生まれ。

>>82
韓国人なんてその時代にいたの？

>>82

その影響の度合いが問題でしょう。
主流階層が半島系だったとはいくらなんでも考えにくいのでは？

>>84

ノシ

>>82
失礼ですがその資料を出してください

>>97
蘇我氏は渡来系との見方もあるけどね
もちろん本当かどうかはわからないけど

>>100
微乳と言え！微乳と！

>82
韓国人　って1900年代の話？

ウィーンで活躍したベートーヴェンやブラームスはドイツ人だから、
音学の都・ウィーンはドイツ人が造った。

・・・なんて、ドイツ人は言わないな。

>>82
渡来人の影響は否定しませんが
韓国人の影響は否定します。

百済？バリバリの属国だったし…ｗ

>>106
真紅ちゃん→貧乳
マリちゃん→微乳

ボクのギャグセンス→微妙

>>106
っ「つるぺた」

>>69
結局、支那文明を摂取して自国文明を発展させてきたという経緯は同じなのに、さも
朝鮮が日本より優位だったかの如き言説は片腹痛い、という事ね。

>>111
私の凶暴性：皆無

こいつら本当に日本が大好きで堪らないみたいだな。でも意地悪はしたい。
まるで小学生だな。

>>82
「韓国人」じゃない。あくまで「渡来人（帰化人）」

現在の朝鮮半島に住む「朝鮮人」とは、古代の「渡来人」とは別系統の人種。

日本と繋がりが深かったのは百済・高句麗系の人種。今の半島人は新羅系。

>>37
>>48
えっと…その…ここは記念ということでｗ
まさか立ててくれた人がURL出してるのに引っかかる人がいるとはｗ

>>62
>>71
　　　　　　 　 　 　 ,
　　　　　＿_, -ｰ"´|
　　　　　＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ
　　　　　　从；ﾟдﾉi､　えーっ！？　うっそ。なにやってんのあいつ。



　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　＿_, -ｰ"´|
　　　　　　　　　　　　＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ
　　　　 　 　 　　　　 　ｲ从; ｰﾉi､　とりあえず、引き続きみなさん討論をお楽しみください。

秦人が半島に難民として渡来してきたって記述は
中国の史書にも書かれてるし、たぶん事実なんだろう
ただ土着民と混血して６００年もたった後に倭国に渡来したので
実際は祖先の一部が秦人でもあるって程度だっただろうけど
本人たちは土着の血より秦人の末裔というほうに
自分たちのルーツを求めていたと。

>>112
すいません、前かがみになっちゃいました　orz

>>111
私の攻撃性：皆無

>>114
皆無って、「みなごろし」と読めば良いのでしょうか？

>>117
投論ばかりで・・・・・。

>>54

この類の妄想って、
要は、

　　　在日チョンが日本社会の主要階層になって、影響力を行使したいっていう、妄想の裏返しなんだろ？

　　　ありえねって。個人レベルで「参加」したが関の山。陶磁器の歴史程度の話。

朴理事　パクリごと？

>>82
「今」の韓国人と日本人の間には文化的なものはおろか遺伝的にも
全く、一切、絶対に、関連性などございませんｗ

そんな夢を本に書いてどうする？我が国のことはこっちでちゃんとやってるから、
自分とこの歴史を調べるのが先だろうが！

>>112
！！！！！


ずるぺたとつるぺた(*´Д`)

>>114と>>120の思考回路：同一

>>82
具体例はまだかね？

具体的事例がないと影響があるか話できんじゃないか。
日露戦争等の近代と、源平合戦やらの話だすのとではまったく展開が違うわけで。

早く具体例を。

渡来人の技術自体、大陸からの物じゃないの
なんでチョンが偉そうなの

>>91
白村江の戦いで敗れた百済難民は琵琶湖周辺で勢力を築いて壬申の乱では大海人皇子を支援したと言われています

ところで具体的に新羅系帰化人の有力貴族って何処よ。

>>28
>壬申の乱では大海人皇子を渡来人の豪族が支援したと言われています
いったい、どこの豪族よ？
具体的に言ってみなよ。

>>129
元寇の話をしだすかもしれないですねぇ・・・・。

>>117
まぁ「私のニュース」の時点で釣りだと分かりましたがw
1000とられた腹いせに記念カキコはしてきましたけどーw





とりあえず、共栄圏にマテニムのすばらしい功績が残されることでしょう。

荒唐無稽の恥知らずな寝言である、といってやらないと既成事実化してくからな。

　クソチョンの妄言は。

それにしても
朝鮮人ってバカとキチガイしかいないの？

>>118
まあその辺の血統主義は、
近世になるまで世界各国で受け継がれてた伝統だしね。
今でこそ重視する民族は少なくなってきたけどさ。

>>131
で、文化を持ってきた百済人と現行の朝鮮人は無関係だということもヨロピク

現韓国人は関係ありません

>>123
そう、あくまで「有能な個人、もしくは一族」のレベル
実際に政治的に動こうとしたら、時の権力者に抹殺されるよ

>>131
だから何処のなんて連中だよ？ソースは？ｗ

>>127
ぷにはっ！ぷにはないのですかっ！

>131
一次史料提示せよ。

アジアの文明は、中国も日本もインドネシアもタイも、

仏教を生んだインドが作った･･･

なんて、インド人は言わないよ。教育もしてない。

影響を与えたってことだろ。

>>131
それってまさか手塚治虫の火の鳥の話じゃ…

>>131
古代史は苦手なのですが、この「百済難民」は豪族に類されるのでしょうか？

>>132
前スレで出てきた秦氏などは新羅系であったと思います

>>1
直ぐに捏造と分かる資料を自分で創作して、楽しいのか？

>>144
インドの偉大なる発明：ゼロの概念

どうせこんなのりで言い出したんだろ。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150900294/
何のために反日運動やってたんだか・・・。

>>142
ぷにはデフォルトですっ！寧ろ基礎です！基本です！！（力説）

>>131
あれ？デジャ・ヴかすら……この前あらすじを読んだ漫画に、似たような話が……
その話をどこで知ったか、伺ってもよろしいかすら？

>>127
ずるぺた？
は。どっかの艦長殿か？

>>145
はだぢのゲンの次はそれですかw

そのうち栄光なき天才たちとかもソースにしそうだなぁ

>>147
で、ソースは？
「思います」じゃ困るよ。

>>147
つまりその当時から「詐欺師」であったと言いたいのか？

>>96

いや、謝られましても（ｗ

ちなみに「帰化」とは、王化に帰するという意味だそうです。
連中がこの語を嫌う理由がわかりますね。

>>91

琵琶湖東岸の皇親諸豪族が、実際は半島系という説をどこかで聞いたことがあります。
ただ、壬申の乱で活躍したのは、大伴氏以外は地方豪族ですから･･････。

>>147
だから「おもいます」をやめなさいって・・・

>>152
sir! yes sir!　あれでつるぺたならもう(*´Д`)ｻｲｺｳﾃﾞｽﾉｫ……

>>147
その証拠出してくださいです。

まちがえた、

>>153ははだしのゲンですorz

>>142
帰ってください(ｗ


>>147
いや、それはないな
仮に血筋がそうであるにしても秦氏自身は祖を中国に求めている

>>147
だからソース出せよｗ

>>144
シナですらそういうことは殆ど言わんよな。
どこぞの属国と違って自国の歴史に誇りがある国は大概そうかな？ｗ

まぁアイルランドにまで勢力を伸ばしてたそうだし、そうなんじゃね？ｗｗｗ

>>131
>百済難民は琵琶湖周辺で勢力を築いて

だからさ、氏族名をあげなさい、と言っているの。
ちなみに、俺、古代史で著作があるからね。
いいかげんなこと言うと承知しないよ、

>>156
まぁ、あまり気にせずに（ｗ

>>131
それなんて火の鳥乱世編？

>>142
CAGEあたりのエロゲでもしてください。

>>163
日帝を批難するときは「韓民族は侵略をしたことがない」と主張するくせにね…

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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>>131
琵琶湖？

天武天皇は東山道と東海道から兵を集めたので、
全然方向が違うけど？

明確な根拠と史料が必要だと思うなら、自分で発掘でもせんとなぁ。

古代史に関しては、他人の書いた本をいくら読み漁っても
「新説の根拠」とかするには限界があるんじゃなかろうか。

百済滅亡６６０年
白村江６６３年
壬申の乱６７２年

>>168
>>169
微妙にあってるのがいとワロス

>>1
なんだ。またいつものコンプレックスか…。

>そうして 10年あまり、事業のために世界各地を飛び回っていた朴理事は、ノルウェーのコンチキ号
>博物館で衝撃的な遺物を目撃した。それはイカダ。数千年前、人類がイカダに乗り、海流の流れに
>乗ってノルウェーからペルーまで数千キロの距離をわずか30日で航海していたというのだ。

こいつは、コンティキ号の目的が分かってなさすぎ
ノルェー人がペルーに渡ったというのか

あほすぎ

>>163
ノルマンディー公は韓国人なのでイギリス王家の祖は韓国人ﾆﾀﾞ


>>167
ていうかそこははじめての…シリーズを勧めるべきだね

>>156の人が言っているように琵琶湖周辺の豪族が韓半島由来であることは有力な説です。
小野妹子もこの豪族の影響を受けているといわれています。

>>162
自国の歴史とか文化に誇りをもっている国は他国に影響を与えたのだとか
ルーツは自分たちにあるとか大きな声で言い立てたりは普通しないですねｗ
歴史書で自らのことを語る上でさらっと流す程度には記載はするでしょうが…

まぁ自らの中に拠って立つものがないと半島のようになる、と…

>>142
ぷにっつーと、ファイズの真理かな？

>>147
寝言か？

>>158
それだと、エンジェルに勝てるトコがなくなります。

何故、韓国人は我々の祖先を誇るのだ。
半島に残ってるのはカス！

>>177
必死だな、白丁ｗ

>>147
証拠は？
自称が秦皇帝の末裔なのになんで新羅系が入り込むのか
その過程に確固たるソースがあるんだろうな。

>>177
今度は小野妹子か

まさか今度は日出ずるところの天子がソースじゃ…

>>177
「秦氏」の件はどうなった？答えてくれませんか？

>>131
言われていますってそれを裏付ける資料は？
大体大海人皇子はどちらかと言えば親新羅派
天皇になってから高句麗への救援派兵を断り、新羅との関係改善を図ってる
百済の遺民が祖国を滅ぼした連中に協力しようとしている人に手を貸すかな？
普通に考えて

>>82

韓国人というのは、1948年以降の南側の朝鮮半島の住人をさす言葉だ。

いい加減な記述で話をすると混乱が増えるばかりだよ。

朝鮮半島からの渡来人の名前を見れば、現在の朝鮮半島の住人とはまったく違うことがわかる。

シナ風の名前ではないからな。創氏改名をしたというなら、何時行われたのかを証明しなければならない。

これは実は大変重要な問題なのだが、朝鮮人は気がついていない。古代の朝鮮半島の住人と現在の朝鮮半島の住人はまったく異なる

可能性があることを示唆しているのだよ。例えば古事記、日本書紀に登場する「木満智」の子孫は、朝鮮半島にいないということになれば、

朝鮮人が主張する百済新羅は現在の朝鮮人とは無縁の民ということになるからな。

>>177
開いた口がふさがらん・・・。

>>175
>>1を見直して該当部分を見た
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ？!

>>170
そうなんだよね。
大海人の主な戦力は東国で、彼の湯沐邑（所領）のあった美濃が勢力拠点
になっている。

>>177
（　ﾟдﾟ）

>>176

…エロゲに詳しいですね

>>176
ザ・ガッツは薦めたらいけないﾆｶ？

>>167
いいもの教えてもらったｔｈｘ！

うんうんなるほど、それでDNAと血液鑑定の結果はどなのよ?

>>182
うろ覚えなので自信は無いです。しかし始皇帝の子孫は明らかに自称で、
公正に見たら新羅由来であるほうが信憑性が高いのではないでしょうか。

>>177
確固たるソース出さず。「〜言われている」って言うから
妄想捏造民族といわれるんだよ。実際そうだけどな。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
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文盲にもわかる韓国の歴史
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/kankokunorekisi.jpg

　　,'⌒⌒ヽ
　/ λWλiヽ　
　く ゝ;゜-゜ﾉ,,ゝ 　・・・参ったわ。
　.（ ）~＝））　　　古代史関連の話題に全然ついていけないわ。
　.ﾚﾉ人_人!　　　ま、古代史関連の知識レベルが、まんが日本の歴史じゃ仕方ないわね・・・
　　 .（//

>>177
又聞き口調で嘘八百並べるのが朝鮮血種の特徴だな。

「みんなが」「世界中で」「各国が」
どれも自分の主張として述べるに値しない。
こんなものはなんとでも言える。

世界の各国で言ってる。
「韓国の存在は奇異だ」とな。

でもさ、こういう素人の「トンデモ捏造論」をソースに言いたい放題な
基地外半島人がでてくるんだよな。
こういう基地外を早目に駆除しとかないと、馬鹿が増殖するから面倒。

考えてみれば日本はすごい。
亡命した高句麗、百済の王族は天皇の家来となり
辺境を開拓させられている。

高句麗、百済は日本の歴史の一部ニダ

>>177
どこで有名なんだ？
そんな電波が。

>>194
そんなことはない。

バカと基地外しかいない国
それが、 韓 国

>>194
どうやったらそんなハチャメチャな発言できるんだ？ｗ

>>191
あれは俺は好きだぞ
てか、傷口広がりそうだからその手の話は勘弁して欲しい・・・・

>>177
「いわれています」なら何処の何方が言っているのかを明示しましょうね。
ウロ憶えならば何系の書籍で読んだかぐらいでも結構ですんで。

思いつきでよくこんなデタラメを吐くな。皆殺しにしちまえ。

>>191
却下！

>>194
普通に考えたら秦王の血は引かなくとも
滅亡した秦王国の人間という事になるんだが。

どう新羅が入ってくるのか過程を紹介してくれ。

>>177
小野妹子は和邇部だから、百済とは無関係だけど？

>>191
それはつるぺたぷにぷにというより

ガチガチムキムキでは?

>>194
秦氏の家伝を見て言うのでなければ一切信用性無し、出直して来い

>>194
可能性としては、宇宙人の末裔かも知れませんよねｗ

さて信憑性の比較というのは、どのようにして行えばよいのでしょうか？

なんにせよ古代日本の支配層は大伴氏や物部氏なんかだったわけで

蘇我氏が渡来系だとしても、蘇我氏自体は新興勢力的なものだったし
大化の改新で滅びて以降は…


>>194
始皇帝の子孫と言うのは自称である可能性が高いが
中華系であることを否定することはできないな

明確に新羅系と言うソースがあれば話は別だけど

>>194
「思います」しかない話で貴方は何処まで引っ張りますか？

>>211
しゃぶれよ

>>216
しゃぶれだぁ？
てめえがしゃぶれよ！

>>176
はじめて？どんなのですの？

>>194
確定でないのなら、信用に足りませんの、そんな妄想。
推論ならもっと説得力のあるものになさい。

平氏までは渡来系だ

>>146

鬼室集斯は大学頭だったはずですから、豪族というか朝廷のブレーンだった可能性はあるかと。
どちらにしろ百済貴族ですが。

>>177

私は単に聞いたことがあるだけで、有力とも何とも言っていません。
むしろ、珍説奇説の類でしょう。

琵琶湖東岸は、かつて継体帝の勢力範囲だった可能性が高く、やはり息長氏らは皇族系だったのでしょう。
壬申の功績で、彼らが特に真人の姓を授けられたと。

>>214
秦氏はほぼ自称でしょうね
ただ、中華系（と言って良いのか?)は間違いないでしょうけど

なんですか、このコリアンファンタジー

>ID:3v9LycRU
うろ覚えで、いい加減なことは言うな。いかに匿名でも、書くことには責任が
ともなう。
で、その琵琶湖周辺で大海人を助け、壬申の乱の勝利に貢献したという、
渡来系有力豪族の名は？

>>149
うむ、ゼロの概念というか、ゼロを使った表記法の発明に近いと思うぞ。
当時は、小数点もない時代だから、ゼロとか無限の概念で、思い悩んだのは後の数学者たちだよ。

>>218
とっても頭の悪い&購買層限定エロゲ
ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/index.htm

>175
自己レスになるが

この博物館には、地図がちゃんと飾ってあるんだよ
そして、映像も流れているんだが

やっぱり、朝鮮人には地図を見るというか掲げている絵すら理解できないんだな

サツマイモ栽培がPNGにあるんだよね
それと、原産地ペルーとの関わりを調査するための冒険だったのに
こんな知識で本書くなよね

恥という概念はやっぱり無いんだな

>>216-217
あんたらまとめて私の足の指でもしゃぶってなさいｗ

>>177
小野妹子は近江国大津の出身だが、それが即ち「渡来人の影響を受けていた」にはならないぞ。

お前が言っている豪族とは、秦氏のことだろ？
それなら、影響を与えていたのは「当たり前」であって、特筆することでもないだろ。

秦氏は古代世界でもっとも有名な氏族の一つだぞ？
全国にある稲荷神社の数を見てみろよ、これで「影響がなかった」とは言えないだろｗ

ああそれと。
>>194の話は別に自慢するほどのことでもない。
そんなこと、ぐぐればすぐ出てくる。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/hata

だいたい日本って文字見ただけで韓国来由だってバカウヨでも分かるだろ
日本が太陽の昇る場所として見えるのは韓国からだけ。
この列島から見た太陽の昇る場所、日の本は海。よって韓国が付けた以外ありえない。

>>219
それは・・・・・。
金とかの朝鮮半島に住む人間は中国系だと言っているのと同じ・・・。

>>218
ttp://zero.product.co.jp/

>>194
確か日本書紀には弓月なんたらとかいう百済の王とその従臣が
秦の王族と名乗って日本に帰化し、その子孫が秦氏じゃなかったか？

>>218
つるぺたのろりっ娘が出てくるエロゲ。

確か、双子だったような。

ﾁｮﾝの妄言に付き合うｵﾏｲﾗ素敵杉

これだけ新羅だの百済だのが祖先だという話が出てくるにも関わらず、
その新羅だの百済だのの豪族・氏族の名が一つも挙がらんとはな。

新羅だの百済だの自体が通名なんじゃないのか？

>>227
しゃぶれば返していただけるんですか？

　劣等感もここまでいったら見事な居直り、渡来人のほとんどはポートピープル。
誇りになるものが無いから、この手法が近年芸風になり、流行っているようだ。またハングルしか
読めないから、余計に歴史にうとい。アホ・キチガイ。

この百年日本という国や人に全て大きくしてもらって、やっと主張できるようになった時、振り返ると過去に何も無いから、
常套手段のパクリと、捏造十八番か。こんな国の人間は未来永劫毛じらみみたいに、日本に寄生し、反日で喚いて掠りとる能力しか発達しないだろう。
北鮮を、見ていたら、全く同じ。
それでも上手に、ばれるような嘘がつけるな。

>>227
ウズウズ・・・

>>229
中国から見ても日の登る方向だねぇ？

>>227
エロス…

小野妹子が琵琶湖周辺の豪族ね。
残念ながら亜説。
確かに琵琶湖西岸には、小野という地名はあるが、この地域出身で確実なのは平安時代の小野篁だけ。
時代が下って、小野小町もこの地域出身だと思われる記述が古今和歌集に載ってる。
両名とも姓が小野なので、「じゃあたぶん同じ小野姓の妹子もこのあたりしゅっしんだろう」って勝手に考えられてるだけ。
根拠はない。

>>224
ふむ。
確かに「表記法」と書いた方が正確なのでしょうね。

・・・数学史は適当に講義を受けただけなので、ほとんど覚えてませんｗ

まぁアレだよな
自分の国が出した偉人って言われて、さて、誰を出そうか悩む俺らは幸せかもしらん

休戦条約破って背後奇襲仕掛けて返り討ちにあったようなのとか
非武装の文人を暗殺したテロリストとか（しかも自国の理解者）
そういう連中を偉人にしてる国に生まれてたらと思うと・・・

まぁ、実際上方には渡来系の氏族にゆかりのある地名があったりするわけで

中華系もあれば百済系、高句麗系、新羅系とさまざまだけど
それらが日本の古代政治において主導的な役割を果たしたかと聞かれれば…

文化面ではかなり力を持ったことは事実だろうけど
実際には秦氏ですら、表舞台で権勢を振るったことはないわけで

>>227
おい、>>227を脱がせろ！

>>225
何という……こんな年端のない少女に劣情を催すだなんて……

今の韓国人（＝朝鮮人）と古代百済人とは別物なのをお忘れ　(?_?)

あーうぜぇ…

>>238
末娘にぶっ飛ばされてきなさいｗ

ちなみに、日本という号が、道顕によって名付けられたとする根拠は、
日本書紀内に引用される散逸した「日本世記」なる書を、高句麗の
僧、道顕が記し、日本書紀の編纂に利用されている資料に「日本」
とあるのだから、当然「日本世記」を編纂した道顕が「日本」という号
を付けたのだろう、という完全なる妄想のようです。
それ以前に「日本」と号されていた可能性は・・・・？（苦笑

この手のスレを見るたびに
百済ってそもそも倭系なんじゃないか
とか思うんだが

>>247
そのあたりあまり詳しくないので、宜しければご教授いただきたいのですが。

>>189

美濃から不破の関を越えて近江に侵攻したのだから、琵琶湖沿岸はかなり重要ですよ。
それに最終決戦は確か瀬田の橋だったはず。

秦氏のことは別に私が証明したい主張ではないので違っていたら謝ります。
新羅系豪族のことを聞くレスがあったので親切心で一意見を書いただけです。

もう一度言う。
韓国人が誇っているのは、我々日本人の祖先であって、
韓国人の祖先ではない。

なぜこんな簡単な事に気がつかないのか。

いつも思うんだが下賜って日本に「くれてやった」んでしょ？
なら圧倒的ぎじゅちゅ大国古代朝鮮にはそれ以上の刀剣がごろごろ……
はい、ないですかそうですか。

きっと100年もすれば日韓併合自体を捏造するぞ。
日本から頭を下げてきたが素直な朝鮮民族を騙した、とか。

>>254
で、結局答えてないんですよねｗ

>>229
馬鹿が。
朝鮮人、いわゆる一つの属国民が、勝手に宗主国の史料を無視して語るでないわ！

http://www2.odn.ne.jp/~cbe66980/Main/WAandNIPPON1.htm

>>254
説明にも言い訳にもなっていない
出直して来い

>>254
根拠がないならやめてくださいね。

いつもの韓国の起源捏造スレかと思ったらエロゲスレだったみたいﾆﾀﾞ

>>254
何なんだ、お前は？ｗ

>>254
結局その古代日本の政治に多大な影響を与えたという豪族の姓はなんですか？

>>250
すごい、半島人の頭のお花畑はかくも広大なものだったのですか…

まぁ秦氏の新羅系説については確かに存在するけどな、有力かどうかはともかく。
そのソースを即座に出せてない時点で本人の力量が知れるわけで。

>177
一次史料だして。

>194
一次史料出して。

秦氏が新羅系であろうというのは、確かに言われてるな

>>254
だから、その新羅系の渡来人豪族は、
新羅のなんていう豪族なんだよ？

>>264
広げるだけ広げて収集が着かない大風呂敷

>>254
根拠がなければ妄想と一蹴されてしまいですの。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
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ttp://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/kankokunorekisi.jpg

私は古代日本における韓半島由来の渡来人の影響力を正当に評価したいだけなのに
あらゆる私の意見に反対がついてスレの主旨や私の言いたいことから大きくずれたのは心外です。

>>246
このゲームは発売前後にヒロインが処女でないことが判明し
エロゲ板で悶死した人が多数出たいわくつきのゲーム(ｗ

>>256
そういえば半島で発掘された古代の刀剣の写真をよく憶えていませんね…
こんど調べておきます。

>>252

百済滅亡後、貴族とその部民は大挙日本に亡命。
そして新羅が半島を統一。

>>256
日本という駒を使ってアジアの覇者清や
列強最強の陸軍国ロシアを倒したニダ

でも、海外ではこいつの主張がまかりとおるんだよなぁ･･･

Wikipedeia英語版　-　日本　（古墳時代より）

http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period


Korean migration
The archeological record and ancient Chinese sources indicate that the various tribes and chiefdoms of Japan did not begin to coalesce into states until 300,
when large tombs begin to appear while there were no contacts between the Wa and China.
Some describe the "mysterious century" as a time of internecine warfare as various chiefdoms competed for hegemony on Kyushu and Honshu.[2]

A unified Yamato state may have coincided with large migration of Korea's Baekje people at the end of the fourth century


Japan of the Kofun period was very positive towards the introduction of Korean culture. Not only are there many material objects from China and Korea
that were exported to Japan such as bronze mirrors, iron, and pottery, kofun key-hole shaped tombs and haniwa, two features once thought to be unique to Japan,
have been discovered in Korea. Ceramic manufacturing in kilns and horse-riding are two important technologies transmitted to Japan by Korean immigrants.[3]

One of the Baekje kings sent ambassadors to give the Seven-Branched Sword (七支刀 shichishit?), a golden sword with seven blades extending from the main branch,
to a Japanese ruler.


A late kofun, earthen covering gone.Iron working technology was introduced into Japan from Korea around 300. Korea was an important source of iron ingots to Japan
and the Koreans were famous for the iron-working skills in that time period.[4] Korean paintings in Goguryeo tombs had important influences in Japan.[5]
Decorated tombs and painted tumuli which date from the fifth century and later found in Japan are generally accepted as Korean exports to Japan.
The Takamatsuzuka Tomb even has paintings of woman dressed in distinctive Korean pleated skirts.[6]

Yamato links to the mainland and the Liu Sung Dynasty in 425 and 478 were facilitated by the maritime knowledge and diplomatic connections of Baekje.[4]

>>254
秦氏について能書き垂れるのは、もういいよ。

で、聞きたいことは一つだ。


秦氏が　政　治　的　主　導　の　役　割　を担っていたことを教えてみろ。

>>272
その反対にソース付で反論すれば君の主張が通るんだが、なぜそうしないんだ？

>>250
何か、似たような話、どこかで見た記憶が・・・ｗ

全てのものに対して、原因や理由を
都合の良すぎる一つのものだけしか思いつかないのが
一般的な韓国人学者の特徴ですよねｗ

>>272
資料がない、全部想像だらけ。
それじゃあ、妄想と言われても仕方がないよな？

>>246
人間の性癖っつーのは、千差万別だからねぇ。
普通の感性を持ってる人からすれば、異常者以外の何者でもなくてもその人にとっちゃ「普通」だったりするわけで。
二次元ロリに走ってる分はいいんじゃない？それで性欲解消してるわけだし。





アホな議員はそれを規制しようとしてるが。
人の欲望が内側から現れるものである、と言うことを理解できないらしいねぇ。

渡来人が文化をもたらしたのは認めるが、
彼らは現代日本人の先祖であって、今の韓国人の先祖では
ない。

>229
韓国　が大韓帝国だとしても　1897年〜

時系列ってわかる？

>>272
う〜ん、今のところ上手くいってないね。少し具体的な史料なりなんなりを出したほうが良いかと・・・

>>273
博学ですな、委員長殿。

それが正しいなら併合されても同胞ウリナラマンセ〜だから補償も謝罪もいらないな

>>275
あー、そういえばそんな歴史ならったような…

当時は朝鮮も日本と大差ないとか思っていたから
織田信長と徳川家康がぶつかって徳川家が残ったみたいに考えてました。

>>272
お前、自業自得って知ってる？


>>273
逆に、よく発売できたと思うｗ

>>273
なんでそんなに詳しいんですの？

>>275
ふむ。。。。
そのしんら（なぜか変換できない）が、現在の朝鮮のルーツなのでせうか。

>>272
古代史の多数的見解とずれてるんだもの

渡来系氏族が影響力を及ぼしたのは文化的側面であって
政治的側面においては大きな影響力を持つことはほとんどなかった

>>272
すみませんが誰しも帰化系自体が影響力が皆無だったとか誰も主張していないはずです
むしろ技術のある客分として一定の地位や影響力はあったのでしょう。

しかし
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/06/22(木) 00:43:36 3v9LycRU
>>60
日本の歴史はもちろん日本人が作りましたがそこに韓国人の影響があったことは間違いないですよね

これはいいすぎではありませんか？

>>272
論争ってのはそういうもんだ。
意見を出せば、それが事実である裏付けをしなきゃいけない。



お前はただ、自分の思いこみを軽く書き込んでるだけ。
だから裏付けとをれず、泥沼にはまる。

>>272
いや、貴方は根拠もなしに誇張しようとしているんですよ。

>272
一次史料出せ　としか言ってないけど？

Wikipedadia英語版 日本　より

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

Classical era
The Japanese did not start writing their own histories until the 5th and 6th centuries, when the Chinese writing system, Buddhism, advanced pottery,
ceremonial burial, and other aspects of culture were introduced by aristocrats, artisans, scholars, and monks from Baekje, one of the Three Kingdoms of Korea.[3]

日本の仏教も陶磁器もなにからなにまでウリナラ起源

>>272
で、渡来人と現朝鮮人が全然関係のないこともよろしいですか?

>>282
そういう意味で、二次元ってすごく有効な｢解消法｣のはずなんですけどね。
どんな表現だって許されるわけですから、成年相手ですしね。
サディズムだろうと、ロリータだろうと、ネクロフィリアだろうと。

tst

>>273
詳しいですな委員長さん…

エロス委員委員長?

>>254
むろん、大友は瀬田橋の決戦で敗れ、山前で自殺するのだから、近江が
重要なのは当然ですね。
俺は、ID:3v9LycRUが琵琶湖周辺の有力な渡来系豪族が、壬申の乱を決する
貢献をしていたようなことを堂々と書いているので、その根拠をたずねていたわけですわ。

またか。
ワンパターンつまんね

百済と日本はほとんど同じ国。
同じ国の人を渡来人とは言わない。　　　　　　　　同胞と呼ぶ。

琵琶湖周辺の豪族は渡来人由来というのは間違いないと思いますが…
渡来人のおかげで豪族になったものもいます。
蘇我氏は渡来人の技術や文化などを学ぶことで勢力を築いた豪族の一つです。
また彼ら自身も渡来人の子孫であるとする説もあるようです。

>>298
この流れではそろそろこれが出そうですが
つ　スレ違い

Wikipedeia　ここ結構怪しいので噂になっている。半島やろ。

>>272
お前さんの言ってる事はさ、
自分が100円寄付した慈善団体の功績を、
全部「寄付した自分」の手柄にしようとしてるのと同じなんだよ。

だからといって今の朝鮮民族が今の日本の源流であるという結論には至らないはずだが。
つかそういいたいだけのオナニー研究じゃねえか。

>304
一次史料出して。

>>289
それはＶＡの力だな(ｗ

なぜエロゲ業界は売上1位2位がそろって大阪に本社を置いているのだろうか…


>>290
なんかで読んで大笑いしたから

七支刀はこんな感じ

http://en.wikipedia.org/wiki/Seven-Branched_Sword


むしろ2chの意見が世界ではマイノリティになってる･･･。
VANKの力はすごいね･･･

>>282
まぁ、性癖は人それぞれですからねー。わたし自身は汚らわしいとは思いますがそれを強制することはできませんよね。
ただパートナーになる人が此を見て劣情を催していたらいやだなぁ

>>305
反省……(´･ω･`)

>>304
さっきから渡来人渡来人五月蝿いですねぇ。
そんなに日本人はおばかで、朝鮮系は優秀でなくてはならないのでしょうか。

>>304
だから間違いないと君に思わせた資料は一体何処にあるんだ？
それを紹介しないと始まらんだろ。

趣味で歴史に思いを馳せてます

>>304
で、その説を裏付ける史料なり史跡は提示できないの？

でも、こんな事飽きもせずやってくるなんて、鮮人って本当きもい。
歴史の９割９分が他国の支配下にあった国民は、そのプライドを血族に
求めるしかないのだが、その血族も改ざんに改ざんを重ねてきた擬似血縁なの
である。ただ、そんな事は彼らにとっては関係ない。形だけ整っていれば良いのである。
日本人はよく言われることだが、混血である。ユーラシアの北方のさまざま
な民族の血が混ざっているらしい。
遺伝学的にはもちろん雑種の方が優秀なのだが、かりに鮮人が自らを純血だと
言っているなら、自ら遺伝的に劣っていますよといっているようなもの。

先日件の王建像を調べていたのですが、
奈良時代になると仏像の造形は唐の影響ばかりで、
高麗との共通性は皆無に近かったですね。
まあ高麗が唐様式を再現できていなかったとも言えますが…

>>304

チョン公はそれでいい。

>>304
いや、その根拠を聞かれてるんだから、それなりの根拠を示さんことにはここの連中を説得できないよ？

>>282
いえ、規制に賛成するわけではありませんが・・・

＞人の欲望が内側から現れるものである
それを外部から操作するために広告やら商品やらが存在するので、
「内側のみ」で語られると、ちょっと違うように思います。

>>304
「間違いない」と「思います」・・・もう少し頑張ってくださいｗ

これまたビックリｗ

>>298
そです。
あーゆーので、999の変態性欲者を押さえ込むことが出来、残り1が結局暴発するのが現状だと思うんだけどねー。
規制して、押さえられなくなったキチガイが暴れ出したら誰が責任とるんかなー、と思ったりもするわけですが。




目先の犯人だけを責めまくって終わりなんだろうけどね。マスゴミ、知識人どもは。

>>304
で、渡来人と現朝鮮人が全然関係のないこともよろしいですか?

ほんと、うざいな朝鮮人は。
一度関わるとここまで粘着されるのか。
なんてことしてくれたんだ、ひいじいちゃん達は。

>>304
煽る訳でないけど。
一次ソースを出してくださいよ、いい加減。
ムーより質の悪い捏造主張にしか見えませんよ

>>298
だからこの>>1も二次元で解消しているﾆﾀﾞ

>>304
一次史料出してくれ
ついでによしんばそれが正しかったとしても、それがどうだと言うわけ？
今の朝鮮半島に住んでる連中とは何の縁もゆかりもないのだが

てめぇ、>>304白丁！根拠もなく調子に乗るんじゃﾈｪ！

ｌヽ　　ﾏﾃー　　　　　　　ｱｲｺﾞｰｰｰｰ!!
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　・∀・）　 　　　 <ヽ｀Д´>
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）

>>304
だから、なんて名前の氏族なんだよ？
朝鮮半島の人間は李氏になって中国に隷属するまで名無しだったのか？

百済から日本に下賜ってありえないんだよね
半島における軍事力を見れば

その辺朴理事は研究してないのかしら？

>>323
一応これが最後ということにしておきますが、まぁどちらにしろ性風俗産業と同様の機能を有しているのは確かですの。

>>327
納得。

>>326
ムーの方が夢を与えている分マシだと思いますが

>>28
一つ。桓武天皇の生母である、高野新笠が百済からの渡来系の
子孫だったことは、陛下がオリンピックの折に記者会見でご発言し、
韓国メディアなどで取り上げられて有名になりましたが、当時は
百済は150年程前に滅んでおり、高野氏が桓武の生母に成った、
というよりも、山部親王（後の桓武）が腹違いの兄の失脚によって
即位するなど、凡そ偶然が積み重なったものであって、桓武の
生母が百済系の八代後の子孫であることを、百済の倭に対する
政治的影響力、或いは倭に於ける百済系渡来人の政治的
影響力の傍証として例に出すのは、感心致しません。当然の
事ながら百済系渡来人はそれほど位が高いわけでもなかった
ですし、高野氏は最後まで「桓武の生母」扱いで、皇太后に
なれなかったのです。

>>1


　＼……／
　Ω　ΩΩΩ

>>304
そういう風に君が考えるに至った根拠は何よ？
先生に教わったでも本で読んだでもいいから、教えてくれ。

>>298
三界唯識、
高麗の国教である華厳宗の深奥ですな。

っていうかアーサー王も、クー・フーリンも、ギルガメッシュも、超古代韓国人ﾆﾀﾞ

>>1

おや、また始まったのかｗ

まあ、これでさらに嫌韓が増える事は良い事だ。

>>301
大海人皇子の立場は当初かなり不利なものであったはずです。
大友皇子は正統に天智天皇の後を継いだわけですから、
その状態で大海人皇子を支援する豪族はかなり重要な存在だったのではないですか。

>>304
「蘇我氏渡来人説」はまだ通説にはなっていないぞ。

勝手に事実とするな。古代史研究に「断定」はない。「証拠が揃った上での推測」こそ真実に最も近い「真相」だろう。

……何故朝鮮人はこんなにも生きているのが楽しそうに見えるんだろう。


そして不思議とそれを真似したくないのはなんでだろう。

>>306

そーですね。

VANKは百済＞日本の宣伝も熱心で

日本 >>296　や 日本の歴史 >>277　はVANKがハイジャックした状態で
日本人が記事を追加するのに韓国人にお伺いをしなければいけなくなってる。

このおっさんの主張は、ここでは電波扱いだけど、向こうに行くと立場が逆転されてしまいそうだ。

渡来人のおかげで云々・・・
日本にきた渡来人は百済人。百済人は日本人の血が入ってるので渡来人じゃありません。

>>304
渡来人渡来人というが、渡来人って半島に住んでた日本人じゃないかね？
文化的に半島語が残ってないことから見てもさ。

最近必死になって「韓国語起源の日本語」を探してるけど
無理矢理な語呂合わせばかりだし。

>>338からFate臭がします

すげー。さすが俺が尊敬する唯一の国韓国だぜ。
全てが韓国起源なんだよ、日本人は本当に韓国人、北韓国人に感謝しなきゃいけないよ。
宇宙から人間から、カレンダーからサンドウィッチに至るまで全てが韓国人に作られたものなんだ。
身近なところで言えば、じゃんけんなんかもそうだよね。
本当に素晴らしいよ。朝鮮半島に脚を向けて寝れないよ。
そのくらい感謝してる、本当にアリガトウ。
韓国人は宇宙一の民族だよ。
あ、言い忘れたけど、キリストもコリアンだから。
まぁ僕ら日本人も韓国に感謝しつつ、追いつき追い越そう(絶対無理だけど泣)ガンバろうぜ！！

>>338
ｴﾛｹﾞばっかやってるなよ。
わかる俺も俺だが。

>>304

>琵琶湖周辺の豪族は渡来人由来というのは間違いないと思いますが

そういう説は聞いたことがありますが、なぜ間違い無いのです？
息長氏も羽田氏も皇親氏族というのが定説ですよ。

391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした

古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、中国社会科学院
の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする
「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/

>>333
ヨタ話って意味では同レベルですけどね。

>>334
ただ、桓武帝の時期に渡来系の氏族の影響力が増したのは確かだね
たとえば、遷都された場所は渡来系の秦氏の勢力下たる山背だったわけで

>>321
需要があるから、供給がある。
結局のところ、商品というものを生み出してるのが人である以上、「欲望は内側から発される」ものですよん。



戦争論もそだね。
いくら平和を説いても、武器を否定しても、争いは常に人の内側が原因で、人が武器を生み出すわけで。
ある種の極論であることは否定しないけどねー。

韓国が描く7世紀の世界の根拠は、日本書紀と古事記が原典になっているんだよな。

朝鮮人が主張する話の根拠に朝鮮人の手になる資料がひとつもないんだよ。

そのくせ、任那日本府だけは、否定するんだよな。変だと思わないのか？

>>347
そうだな。
追いつけないほど斜め上突っ走ってるしｗ

>>28
http://vortex.milkcafe.to/kwatch01.html
より引用

> 桓武天皇の生母である高野新笠は武寧王から数えて9代目の子孫。つまり、桓武天皇は10代目の子孫ということになります。
　単純計算して1/1024といったところですか。
　これで興奮できるんですから、韓国人にとって日本の天皇家というものがどれほど憧れの的であるか、理解できそうなもんですね。

>>331
ググって拾い読みした「シュメール文化は古代日本と同根」ってのと同じ展開だしな。

この手のもしもボックス論調の記事見てると、
ムーやらワンダーライフやら読んでた子供時代を思い出す。

>>332
てか、エロゲだしw

ミッキーマウスもきりたんぽも宇宙もみんな韓国が起源ﾆﾀﾞ

>>348
アニメもあるニダ。

まあ新撰姓氏録によれば畿内の豪族の３割は渡来系だっていうから、そりゃ琵琶湖周辺にもいただろうけどな。

欧米では、渡来人は古代朝鮮半島南部を支配していた出戻り大和民族って説が有力だな。
中国の古文書にもそんな記述があったはず。

>>347
サンドウィッチ伯は韓国人だったのか…

竹島が韓国領なら、
任那日本府のあった釜山一帯は日本領だな。

>>304
あれ、秦氏って京都の太秦（うずまさ）が拠点でしたよね？
で、おなじく半島系の八坂氏が現在の祇園周辺でしたね？
それで琵琶湖東岸周辺の高麗系の豪族は何という氏族なんでしょうかね？

>>323
結局のところ、エロゲがあろうが無かろうが、暴発する残り１は何時の時代も居るものだとしか言えないのでしょうね。
エロゲはどうでもいいのだけど、ＲＰＧについて同じような事を言われるのはどうも我慢ならないのだわ。

>>337
申し訳ありません、意味が……。

>>363
サド公爵も「伯爵」もみんな韓国人？

>>341
私は通説とは言っていません、あくまでそういう説もあるというだけです。
しかし蘇我氏が渡来人のおかげで勢力を広げたのは事実です。

>>352
渡来人が古代史に大きな影響を与えたのは事実ですけどね。


ﾁｮﾝの場合は、それが全てだと言い切る当たりがうざったい。

>>345
ネイティブアメリカンの「イロコイ」が「色濃い」だとしてネイテブアメリカンと日本人の同祖説を唱えた人と同じレベルですな
・・・・いや、いたのよ、本も買った（笑いに飢えてて）

おもったんだが韓国の考古学事情ってあまり海外にでてないようなきがする
実際あっちの考古学ってどんな感じなんだろう

>>357
むかし三笠宮殿下がそのネタでジョークを飛ばして、
「これは真っ赤な嘘です」とおっしゃっていたなあ。

>340
一次史料出して。

こういうの、何とかしないとね。変な主張が世界中にまかり通ってしまう。

【ソウル２１日聯合】アジア平和と歴史教育連帯、興士団、統一連帯など
約１３０の市民団体からなる「対日行動ネットワーク」が２１日に政策討論会を開催し、
対日市民運動を一層組織化・体系化する必要があると主張した。

「日本の右傾化、韓国市民運動どう対応すべきか」とのテーマで行われた討論会で、
アジア平和と歴史教育連帯の梁美康（ヤン・ミガン）常任共同運営委員長が主題発表し、
２０００年以降に展開された対日市民運動の成果と限界、今後の課題に対する考えを示した。

梁委員長は、最近の対日問題は植民地支配による被害者問題から平和憲法、
教育基本法に至るまであらゆる分野で起きているが、
市民社会はそれぞれ個別化された運動を展開し、
組織的・体系的に対応できずにいるのが現状だと指摘した。
また、昨年は独立６０周年という節目を迎えたにもかかわらず、
対日問題に対する明確な目標を立てなかったのもわれわれの限界だと主張した。
そのため、独島紛争や歴史歪曲（わいきょく）、
靖国神社参拝に対しても総合的な対応ができなかったと批判した。

市民団体が今後解決すべき課題としては、対日運動に対する明確な目標設定、
専門家の確保を通じた人材の拡充、
国際連帯やネットワークの強化、官民協力体系の構築などを挙げた。


ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006062106700

とにかくまあ、Wikiでも、Koreaが優れた国家で、自分たちは偉いんだと
自称せずにはいられない民族なんだなあ。

自分が偉いとかは、他人が言うこと。自称することではないよなあ。

そんなに自分で優秀だといいたいなら、マハトマ・韓国とか、韓国先生とか、国名につけたら。
普通は自分のことを尊称をつけては名乗らないけど、偉大な朝鮮民族には許すわｗ

ふむふむ。
現代に夢も希望もないチョンは
すぐに過去にすがりたがるという良いサンプルだな。
日本の名前の前に大清国属ってのをもう一度よく調べた方がいいんじゃね？

>>368
だから資料は？

>>351
ムーは強引かつムチャクチャですが資料ｗを出して主張しますが、
ID:3v9LycRUはその資料提示すらできないんですよｗ

なんでこうであったらいいなぁから、こうに違いないになるんだろうねぇ。
そして、こうあるべきになって・・・etc。
恐るべし、鮮人脳。

>>368
蘇我氏が勢力を広げたのは皇室の財政管理をする立場だったからだろう
あともう一つは蘇我氏の結婚政策による面が大きい

もちろん蘇我氏が渡来系の氏族の支援を受けたのは事実だが

>>368
一次史料だしてください。

>>340
元太政大臣捕まえてかなり不利もないと思うが。

蘇我氏は、朝廷内の地位から渡来系の可能性が濃いことは認めるよ。

　当時の最先端の金属加工・機織などの受け入れと、その職工を自領内に多く引き入れたことと、
　馬子が討伐された際の、巨勢臣以下の豪族はみな土着系。

　渡来系と噂される氏族の名が見えないんだよな。

>>366
性風俗産業があっても強姦に走る馬鹿がいるのがその証拠。ですね。

>>367
何をおっしゃる。
韓国人の常識では、人類の祖が韓国人ですよ？

渡来人が日本に定着した時点で、
現代朝鮮人の先祖ではない。

>>334

確か高野新笠は没後に皇太后を贈られているはず。

早良親王の怨霊がらみですが。

>>340

そのとおり。
だから大伴氏などは復権し、琵琶湖諸族は真人の姓を与えられました。

で、彼らが半島系という明確な証拠は？
私もなにせうろおぼえなので、教えていただくと幸いです。

考えてみると日本の歴史って凄く浅いんだよな。聖徳太子の時代は１５００年前。
２０００年前の日本はエキセントリックな古代時代と習う。
しかし、外国で２０００年前はいろいろと書物が残されておりオカルトの世界でもなんでもない。

韓国人は頭がいいから日本人のルーツを自民族として研究し自分達の影響下に置こうとしている。

日本人はバカだから満州やモンゴルの部族が日本人のルーツの１つなのに
彼らを韓国人と認めてしまうから日本人は韓国人の影響下に陥る。

>>369
というか、自分たちとはまったく文化的にも遺伝的にも異なる民族のことを
いかにも自分たちと同一であるかのような顔をしてﾎﾙﾎﾙしてるのがたまらなく不愉快だ

>>353
ふむ・・・

ただ、>>1やホロン部のような、
捏造歴史を作りたいという韓国人の「欲望」が湧き上がるのは内部からとしても、
それを作り出させている側の存在は否定できないと思うわけで。

利用する側・洗脳する側の意図というのも考えておきたいな、なんてねｗ

ちなみに、Asuka時代も韓国人が主役だった･･･ということになってるんだけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Asuka_period

あんま、海外の話は興味ないですか？

Art and architecture

Japan followed Chinese and Korean prototypes very closely in Buddhist arts during this period of time.[7]

Early Buddhist architecture in Japan was so similar to temples on the mainland that because of the lag of development from the mainland to the archipelago,
surviving buildings provide scholars with examples of how Chinese and Korean architecture of the same era looked.[8]
Korean architecture of the time was a stylistic link between classical Chinese architecture and later Japanese buildings.
The construction of the original and reconstructed Horyu-ji Temple was also strongly influenced by Korea's Baekje architecture.[9]
Also, Hoko-ji (Asuka-dera) Temple closely resembles a temple excavated in northern Korea in the area of the ancient Goguryeo kingdom while Shitennoji and
Yamadadera Temples follow Baekje influence. The unusal lateral orientation of the main hall and pagoda of the Horyu-ji Temple is not found in sites in China or Korea.[10]
There are also foundations uncovered in the ancient capital of Baekje, Puyo, that exactly match the early Buddhist temples in Japan
because Baekje architects helped build those temples in Japan.[11]

Korean paintings in Goguryeo tombs had important influences in Japan.[12] Decorated tombs and painted tumuli which date from the fifth century
and later found in Japan are generally accepted as Korean exports to Japan. The Takamatsuzuka tomb even has paintings of woman dressed
in distinctive Korean pleated skirts.[13]

哀れだなｗ



で？その日本に支配された半島はどこだっけ？ｗ


お前らが主張する歴史は、哀れだｗ
「日本を作ったのはウリ達ニダ！」
だったら支配されるなよｗ
飼い犬に手を噛まれすぎ

　　　　　　　　　　|｀ﾞ'''ｰ==============ｰ'''ﾞ|
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　　　　　　..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:|　　　　　　　　　　　　.ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./　　　　　　　　　　　　/　　　属　国　清　大　　　/
　　　　　　　|:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ:::::::::::|　　　||〜〜┐　　　　/　　旗 　国　 麗　　高　　/
　　　　　　　|::::::::::::|　　　　　　　　 　 　 　 .|:::::::::::|　　　.||　歓　|　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　|＿＿:|　　　　　　　　 　 　 　　|＿＿:|　　　.||　迎　|　　　 ./　　　　/　　　/￣`|　　　　/
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　　　　　　　|　　::::|　　　　　　　　 　 　　 　|　　::::|　　　.||　主　|　　　/　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　|　　::::|　ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物　 |　　::::|　　　.||　国　|　 　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　::::|　　少ないｱﾙよ　　　　 |　　::::|　　　||　様　|　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、　　　∧∧ 　 　 　 ,,Ｌ,,,,,:,:,::|,,　　||〜〜┘　/
　　　　 　..|　 　 　:::::|　　　／支＼　　　　|'　　　　:::｀|　.||　　　　　/
　　　 ｀ﾞ"ﾞ',,¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　（　｀ハ´）　　　'"｀ﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾐ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ､ﾞﾞ`""ﾞ　
　　　　　∧,,_∧ 　　　　　 （　 )))　）　　　　 ∧,,_∧　ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
　　､,.,,<♯｀Д´>　　　　　｜ ｜　|　　　　<｀Д´♯>,,.,､　
　（,⌒）　|lll|lll|l )）　　　　 （_＿）＿）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　　　　　　　　　　　..と<　　　とノレ
　　　　　∨ ∨　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ ∨　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

>>378
資料あるだけ、ムーの方がマシですね。
ごめんなさい、ムー。

>>371
そりゃ、自分たちの都合のいい史跡だけを研究して、都合が悪くなるとすぐに研究をやめちゃうから。
ものすごーく偏ってるんでしょう。
おまけに、海外と(特に支那と)比較するとアイデンティティが崩壊しちゃうので、自国内でシコシコするしかないんでしょうな。

>>384
そうでした！
ニュータイプの起源もギュネイ・ガスも全部朝鮮ですわね！


さて、なめすです。おやすみなさいませ、諸兄。
良い夢を。

>>387
日本が薄いなら、朝鮮なんて文章一つで足りるではないか。

　半万年、どこかの属国

でさ。

>>390
直接英語（ほとんど）読めないし、機械翻訳通すのも面倒で海外wikiはほとんど見ません
ああ、翻訳こんにゃくが欲しい（ｗ

>368
はい、事実なら一次史料よろしく。

>>350

つまり、元より、倭(大和)は強大で、一次は、百済新羅をやぶって半島を治めていたこともある。
その後、白村江（はくすきのえ）の戦いでは、倭国＋百済で、高句麗と戦っている。
日本に帰化して仲良くやったのは百済の人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高句麗（現在の韓国・朝鮮人）とは、DNAも別。

>>368
だから、通説にもなっていないのに「断定」するなといっている。

蘇我氏は、渡来人がいなければ勢力を拡大できなかったとでもいうつもりか？
もしかしたら、渡来人は蘇我氏に「利用される」立場だったかもしれないじゃないか。

力関係なんて、そんなに簡単に分かるものじゃないぞ。

>>340
>大海人皇子の立場は当初かなり不利なものであったはずです。
>大友皇子は正統に天智天皇の後を継いだ

そうでもないのよね。大友は母が釆女の出身で、彼の皇位継承には反対する
豪族も多かった。
また、それ以前に、大海人が皇嗣として存在していた。
おまいさん、偉そうなことを言うつもりなら、もっと勉強してから来なさい。

>その状態で大海人皇子を支援する豪族はかなり重要な存在

で、その大海人を支援して、壬申の乱の勝敗を決した琵琶湖周辺の豪族の名は？
何回も聞いているが、返答がないね。

>>388
ﾁｮﾝの理屈ってさ。
今自分が住んでいる家に、かつて住んでいた人が立派だったから、今の自分も立派だと言い張ってるようなもんだよね。




その家を黴だらけにして、屋台骨を腐らせてるのに。

>>390
ハングル板のwikiスレにもお願いします
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/l50

>>396
日本は世界史で見るなら歴史的には浅いと思うのだわさ
天皇家の王権と言うのも形態から見て比較的新しい部類に入る

ただ、それは文字で書かれた史学という点なので誤解はしないで欲しいけど

飛鳥時代って百済渡りり文物がもてはやされた時代だけど、

　百済は、原住朝鮮人の先祖である新羅に滅ぼされた。
　で、朝鮮人の気質を考えると、百済の血統は三代続かないだろ。

>>368
蘇我氏が渡来人のおかげで勢力を拡張する過程を紹介してくれんかね。
どの分野でどのように貢献したのかが知りたいのだが。

>>371
韓国の考古学事情ねぇ。

前方後円墳を発見して「これは半島起源だったのか！」と小躍りして喜んだ学者が
研究してるうちに日本のより新しいモノだと分かってきて、古墳をなかったことにしようと潰そうとした。

なんてレスを別のスレでみたな。
同じレスの中には

リビアの学者が国内で古代遺跡を発見して「リビアにも独自の古代文明が！」と小躍りしてよろこんだ。
研究してるうちに古代ローマのものだと分かってきて、記者に「がっかりしましたか？」とかきかれた。
すると学者は「なぜかね？これが人類にとって貴重な遺跡には変わり無い。かかわれるのは学者として光栄だ」
と語った。

なんて話が書いてあったな。

>>389
ﾁｮﾝの場合は、自分たちの虚栄心を満足させるためのなんちゃって歴史観をでっち上げ、それを裏付ける為の史料だけを探すんだよね。




結局のところ、奴らの場合は壮大な自慰行為に過ぎない。

>>404
否定はしない
てか記録が残っている、もしくは遺跡が残ってるって言うこと自体、海外の文明に畏敬を感じますが

>>352

そう言えば、坂上のおじゃる、もとい田村麻呂も帰化系氏族ですね。
もっとも、単に帰化系優遇ではなく、テクノクラートの登用が目的ではないかと。
和気清麻呂、佐伯今毛人など、普通なら公卿になれませんよ。

>>361

どっこい、公卿にまで成り上がったのはほんの数名。

>>390
それ間違ってるよ。日本に入ってきたのは百済の人と文化だよ。
でなければ、現在、DNAが明確に違っていることなどありえない。

>>404
うん。時間とか、文字に残ってる資料とかの年代でみると薄いよね。

でも、密度はめっちゃ濃いと思うんだ。

司馬遼太郎じゃないが、
「我が国は世界１等の歴史を持つ国である」といってもいいくらいだと思うんだ。

日本が中国から模倣しなかったもの･･･科挙、宦官、族外婚、一夫多妻
、姓、纏足（てんそく）、易姓革命。もちろん、朝鮮人はこれらを見事に
模倣し、中国以上に中華たらんとした。
日本だけにあるもの･･･かな。女帝、幕府、武士、紋章、漢学、蘭学、
あげればきりがない。料理も、唐辛子は日本から朝鮮につたわったのだが、
あちらで広まった理由が食物の保存のためであった。
それだけ、新鮮な食材を常に生産する農業と、それを供給するインフラ
が未発達だったためだが、日本はその必要がなかった。
古代アジアでは宦官がいるのが文明国、ないのは野蛮国であった。
朝鮮人は文明国たらんと一生懸命、中華文明を学んだわけだが、気が
ついたら、自国のオリジナル文化が何もない事に気づいたのである。
現在一所懸命、無い文化を創作しているのだが、みていてほほえましい程
バカだと思う。

>>404
結局のところ、文字が伝達されるまでは無かったわけだからね。史学書が。

記紀神話も、稗田阿礼なんかが口伝で伝えていたわけだし。

>>409
遺跡に関しては、海外の場合石だから残りやすいっていうのもあるかもね
だからもしかしたら、日本の古代王権の遺跡というのがどこかにある(あった)のかもしれない

文字に関しては遅れていたと言わざるを得ないけど

>>407
> リビアの学者が国内で古代遺跡を発見して「リビアにも独自の古代文明が！」と小躍りしてよろこんだ。
> 研究してるうちに古代ローマのものだと分かってきて、記者に「がっかりしましたか？」とかきかれた。
> すると学者は「なぜかね？これが人類にとって貴重な遺跡には変わり無い。かかわれるのは学者として光栄だ」
> と語った。

<　；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ

>>413
えーと、ひとつだけ
纏足は比較的近代じゃなかったか?

日本は世界史で見るなら歴史的には浅いけど、
世界史を日本抜きでは語れないからな。
朝鮮は日本より歴史が古いかもしれんが、
朝鮮抜きでも世界史は語れる。

>>390

海外のWikiで、そこまで韓国人が情報工作してるのと、そこまで劣等感があるのは
知らんかった。

情報として知っておくといいと思うので（特に前者）、教えてくだされ。

>>412
韓半島の渡来人たちの大きな貢献も評価すべきものですね

そういやオクスフォードなんかの欧米の大学では「韓国学」のコースは希望者が少なくて廃止されたんだっけ。

>>399
こうゆう事をもっと内外に発信するべきなんだよな。事実だし。
しかし、日本の外務SHOWは韓国の面子が潰れるから決して表に出さない。

結果、海外では>>390 みたいに韓国人が日本を作ったと定説になる。

>420
ところでさ、一次史料はまだなの？
さっきからずっと待ってるんだけど

あと韓半島ってどこ？

>>399
いろいろ間違ってるぞ

渡来人というのが朝鮮系だったのなら、日本語と朝鮮語はもっと似ていなけ
ればおかしいが、魏志倭人伝の時代から日本語は朝鮮語と全く異なる言語
同士で交流の痕跡も無い。

　奈良時代の大和朝廷内の政治用語にも朝鮮語の跡が無い。支配層が朝鮮系
なら日本語を使わず、高句麗語か百済語を使っていたはずだが、そんな
証拠は何もないだろう。

>>397

えーと、まぁ簡単に説明しますと･･･こんな感じ。反論とかできそうですか？

>>296

日本　http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

日本文化のルーツは百済です。仏教・文字・埋葬・その他もろもろを百済の学者と僧侶が与えました

>>277

古墳時代　http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period

大和朝廷の成立は朝鮮半島の移民が日本に移動したのと同時に起きました。
日本は技術がなかったので韓国に頼りきりでした
百済は大和の王に刀を下賜しました。とにかく朝鮮半島は古代の日本に強い影響力を持ちました。

>>311

七支刀　http://en.wikipedia.org/wiki/Seven-Branched_Sword

>>1　の説明をそのまんま

>>420
だから、それをソースと具体例を。

>>413
支那には則天武后（女帝）がいたぞな。

うはｗ
次ぎスレ立ってるしｗ

みなさん、好きねぇ。

>>420
願望は分かったからさ。
そろそろ資料出してくれないかな。

>>412
そこら辺掘れば貝塚とか土器とか出てくるし、古代の人間も頑張ってたことは確かだな。
暗黒の時代で人増やしすぎて進化が遅れたと考えればいい。

>>420
渡来人の影響を認めることにやぶさかではないが
でも現在の半島人とは全く関係はないし、現在の半島人が
そのことを理由にｳﾘらの祖先は日本に大きな影響を与えたとか
何とか言うのは全くの筋違いだというのも認めるよな？

>>420
朝鮮半島「など」から渡ってきた渡来人の功績は否定せんよ。




お前みたく、何でもかんでも「渡来人マンセー！」とは言わんが。

>>421
韓国は単独の文化を学ぶよりは周辺国に及ぼした影響を学んだほうが面白いですよね

>>421
お世話になった大学の先輩が朝鮮文化史に進んでいて、
先日韓国学者の電波論文を読んでいたら翻訳がその先輩だった・・・

>>420
で、渡来人と現朝鮮人が関係ないこともよろしいですね

>>420
お前、もういいよ。
渡来人をドラえもんかなんかと勘違いしてるような馬鹿は。

>>433
影響を与えた後、全て受け継がれずに滅んじゃったんですねｗ

>433
その及ぼした影響ってのを史料つきで出してもらえる？

>>433
もう壊れたレコード状態か。
がっかりだよ。
やはり朝鮮人はレベルが低い。

>>407
前方後円墳の発祥の地は北朝鮮と言い出しているから、最近は発見
しても隠さなくなった。

>>438
っ「在日」

>>414
それだけはつくづく残念だと思う、いやマジで＜文学
結局中国から輸入された漢字、及びそれから派生したひらがな、カタカナ（もっとも、これが日本古来からの文字と言う
説もあるようだけど）の登場、積極的な利用を待たなければならなかったのが、なんとも残念・・・・

>>433
そりゃ、半島にまともな史料が残ってねーからな。
周辺国と絡めないと、何も分からないだけだが。




無様すぎ。

>>433
「韓国」はたいした影響を及ぼしてませんが…

>>432
なんでもかんでもではありませんよ
むしろここの人たちが渡来人を過小評価しているように感じます。
韓半島由来の渡来人の存在がなければ日本の文化は発展しなかったといっても過言ではないです。

>>438
そんなこと言うと、弥生時代には半島に存在しなかった
南方系の水稲稲作を伝えたとか言い出すぞｗ

>>386
>確か高野新笠は没後に皇太后を贈られているはず。
ごめんなさい。初耳でした。詳しくお教え頂けますか？

>>434
なーむー・・・（ｗ

>>441
('A`)

>>420
法隆寺金銅の釈迦三尊像を造った、百済系帰化人三世の止利仏師などは高く評価していますとも。

>>424
どこも間違ってないと思うが。

>445
過小評価する気はないが一次史料を一つも出さないんじゃ何も話ができない。
で、　韓半島由来の渡来人　ってなに？

韓半島　って最近言い始めた言葉でしょ？

>>445
で、渡来人と現朝鮮人が関係ないこともよろしいですね

>>445
過言です。
朝鮮半島を経由しない他の渡来人がいても、同じ結果になるでしょう。

また、渡来人と現在の韓国人とは繋がりがない、と言われてますけど、
それに対してはどうお考えですか？

>>442
でもまぁ、文化圏によっては文字を持たないところ、というのもあるわけだし。
インカ文明もそうじゃなかったっけ？

>>419　

韓国人が手を出していない日本の歴史はすごくまとも（江戸時代とか）
でも、韓国人が出てくると、かなりバランスの悪い記事になります。

ちなみに、Wikipedia Koreaの日本統治時代はこんな感じ
どこが突っ込む場所3つ以上指摘できたら、立派な日本人（笑）

The Japanese occupation, while bringing modern infrastructure to the peninsular nation mainly to encourage Japanese industrial exploitation,
was considered by many in Korea and around the world to be brutal and led many Koreans to resist, eventually leading to the independence movement in 1919.
This movement was suppressed by force and about 7,000 were killed by Japanese soldiers and police. [2]

During World War II, many Koreans were forced to support the Japanese war effort. Tens of thousands of men were conscripted into Japan's military,
while up to 200,000 women were used as forced laborers and sex slaves, often called "comfort women".[3]
About 60,000 Koreans working under harsh conditions in Japanese mines are known to have died between 1939 and 1945,
and an unknown number of people were forced to become samples for Japanese biological experiments conducted by Unit 731. [4]

>>446
水稲稲作は渡来人が伝えたものではなかったのでしょうか

>>445
個人的には、当時朝鮮半島から帰来した日本人の功績は素直に評価したいとは思いますよ。
でも最後の行は過大評価だと思いますがね。

追撃
>445
過言ではないですってかいてるけど、　それはただのタワゴト。
一次史料きちんと出してからいいなさいな。

だって、朝鮮人は熊の糞から発生したって
インカとエジプトの遺跡から文献が出てきてるよ。

>>445
渡来人技術者を軽視していませんよ。
ただ朝鮮渡来人なかりせば日本文化はなかったと言う行過ぎた思い上がりを
正していただきたいわけです。おｋ？

>>446

ひとつ言っていいか？

　朝鮮人と、朝鮮人シンパの大学狂員がすでに言ってる。

>>445
渡来人にはお世話になったことは確かだな。

あくまで　大　陸　の　文化や文明を伝えてくれたからな。



で、それが　現　代　の　「　韓　国　人　」　と何か関係するのか？

>>420

だから先ほどからの質問に答えていただけますか？

>>428

まあ古代史ですからね。

>>434

その先輩が染まっていないことを祈ります。

>>445
言葉は正確に
「発展に貢献した」
ここまでは否定しないよ

>ID:3v9LycRU
こらこら、自分に都合のいいレスばかりしていても、軽蔑されるだけだぞ。
壬申の乱で大海人を支援し、深く勝敗に関与した、琵琶湖周辺の渡来系有力豪族の名は、いつ
明らかになるんだ？
馬鹿らしい。
もう、あきたから、寝るわ。
変な奴に釣られて、仕事や睡眠の時間が削られる……これ、まさに、かの国の法則だね。
反省だ。

>>445
確たる史料もないのに「あれもこれも渡来人のおかげ」なんぞと抜かせば総スカン食らうのも当たり前。

>>445
いつの間に文化の話になったんだ？
お前は最初朝鮮系帰化人が大和王朝の政権中枢にいたと主張していっただろ。
その話は何処へ行った？

>>1
>明確な根拠と資料が必要だった。日本に行くたびに古本屋や図書館を手当たり次第
に探し回り、古代史関連の学者を直接訪ねては討論をした。こつこつと読み重ねた日本の書籍は
なんと3000冊にも及ぶ。

↑

創作、想像、漫画、ミステリー、フィクション、UFO、・・

そりゃ、いろいろ本あるからね・・W

>>457
そうだね。
ただし、朝鮮半島経由ではないでしょう。

>457
水稲は半島じゃ育たないんだけど？

>>457
朝鮮半島って、当時の米が作れるような気候だったの？

>>455
そうだね、おかげで後世の考古学者が右往左往している（ｗ
暦だけは正確らしいけど（ｗ

>>457
違いますがなにか？
水稲は南方系。どう考えても違います。

>>457
残念ながら江南→日本→半島が正しいルートと考えられています

たった２０００年に別れた割に民度が違いすぎる笑

>>433
そりゃお前
「もう滅んだ文明の残滓を探そう」
ってな話か？

まあ、今の半島には「一昨日出来た5000年の歴史」しか無いから仕方ないんだが。

だから、どっちにしても、高句麗（現在の韓国人）は、モンゴルの方からやってきたので関係ない。

関係するのは百済だけ、百済の人は、現在の韓国人と別。

>>457
水稲を北朝鮮経由で伝播させる方法があるなら教えてくれ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3A3v9LycRU

　　　チョン、いい加減キモイ。帰れ。

渡来人の存在が特徴としてある時代、以上の存在意義はない。
明治開国期のお雇い外国人と同じだ。

　　　チョンは自惚れるな。それ以降のチョンの歴史を見れば、どの程度の力なのか、アホでも分かる。

>>457
稲作は支那→沖縄経由らしい。
稲は南方の作物なので寒い朝鮮ではほとんど育たないので。

>>457
ＤＮＡ調査で半島由来で無いことが確定しましたが。

>>455
インカは縄の結び目とかで記録を残してたんだっけか。

>>457
渡来人は渡来人でも南方系だね
だから、当時の米の分布を見ろと何度言われてるんだ、お前は

>>445
朝鮮半島なんか無しに、遣唐使や遣隋使を派遣していましたので、
それ以前といいますと古墳時代と弥生時代なんですが、

古墳時代では日本のほうがあからさまに大きい古墳を作ったり、
朝鮮半島の皇子を人質にしたりしてたし、
弥生期には水稲稲作に用いる南方系の稲は
日本中部までしか浸透していなかったんですよね。

で、どこに半島の意味があるの？ｗ

ここで東夷 ◆43eKv.KwIo氏が一言。

>>469
いや。
著者の国籍が実は「韓国」と「北朝鮮」だったりするのでは？

>>426
一番上
百済だけではない罠
百済、新羅、あと中華帝国からの重層的なもの

二番目
大和朝廷の成立時期は不明
邪馬台国(ボクは邪馬台国自体微妙だと思っているが)近畿説が正しいのなら
少なくとも200年代中ごろには成立していた可能性がある
いずれにせよ渡来人の移動が始まったのは
弥生時代に入ってからとされているので同時とはいいがたい

次に頼りきりと言うのは嘘だな
軍事的にいえば朝鮮半島王権の方が大和政権を頼っていたと見て良い
朝鮮半島周辺国で、中華帝国を覗けば、最大の軍事力を動員できるのは大和政権だったのだから

その点から見れば、百済王は大和朝廷に「下賜」できる立場ではないし
実際に王子が日本に人質にとられていたこともあるなどということを考えれば、献上と見るのが自然

なお百済聖明王からもたらされた仏像も献上の可能性がある

>>466
つ「犬上宿禰」

ソース：火の鳥で見た

>>457
半島の人間だけじゃなく、大陸（江南）からも伝わりましたが何か？

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/ine/chosonrice.html

実際に渡来人が古代日本にどういう影響を与えたかは知らんが、
現代の在日を見てれば大体想像はつくな。

>>445
つ〜か、文化を中国系の要素のみに限定しているあたりで主張が薄っぺらなんですよね。

>>407
・・・この差こそが、人類とヒトモドキの越え難い壁と言う物かしら・・・？
>>456
酷すぎるわね。
徴兵やら虐殺やら、強制連行やら、慰安婦やら、ほとんど朝鮮人の主張を鵜呑みにしてるじゃない、この記述。

>>455
文字というか紐に結び目を作ってそのパターンでどうこう、ってのがなかったっけ？
名前は忘れたが…

>>454
つながりが無いというのは百済が滅んでしまったことから言っているのでしょうか。
確かに新羅が残ったのですが　国が滅ぶ＝消滅する　というのは暴論だと思います。
古代日本における百済の存在はあまりに大きすぎるため、現在の韓国に対する反発からそのような話が出るのだと思います。

>>457
今ですら半島の北半分は米が食えてないだろうが。

>>482
ですねー。



ほんと、ヨーロッパ人は残虐だ。

>>485
>>491
はずしましたね（ｗ

>494
なら繋がってる一次史料出して

まあ成功した商売人が名声欲ほしさに「歴史的発見」を探すというのは古今東西あるな。
なかには捏造の疑いが強いケースもある。
この爺さんもそのパターンだろう。

それはともかく、やはりこれだけの読書量をこなせたのも日本語教育のおかげだろうね。
韓国で漢字を使える世代はそれ以降の世代に比べて馬力がある。
思考というのは言語に支えられているんだ。

ハングルオンリーの世代は総じて愚かだ。
日本人が平仮名だけで育った状況を考えれば自然と理解できる。

>>426
知識としては対抗出来そうなものですが、如何せん英語力ですよね。
wikiでは基本的にディスカッションで合意を生み出すルールですので、
ディベート力が無いとどうにも・・・・無理矢理改編して停止状態に
持ち込むのも手かもしれませんけど。

稲作については、海外では朝鮮半島経由の説が主流

というのもDNA鑑定による稲作伝播は海外に紹介があまりされていない

ちなみに、その部分の論争を一部だけ抜粋

You still need to explain the fact that Southeast Asia didn't have the technology we are talking about that was transferred from Korea to Japan.
Even if pre-historically their is a theoretical genetic link, you need to look at the technology that was around in these cultures.
Northern China sends technology to Korea then it ends up in Japan.

Read the cited materials completely, on how the term "Southeast Asia" is used. Hammer's quoted definition of "Southeast Asia" INCLUDES "Southern China"
as well as "Southeast Asia" proper, as I stated above. Rice farming originated in "Southern China", and then were introduced into Korea from China.
Bronze, and iron were also introduced into Korea from China. So if the DNA shows that such a migration took place,
it's natural to assume that the technology transfer followed the same route.--Endroit 07:17, 21 June 2006 (UTC)
So does that mean all this happened over a short peroid of time or was it a slow process where migrating people moved from South China
with rice cultivation to North China and stopped developed and mixed with people there for a new culture over 100s of years,
then moved again to Korea stopped, mixed with people there to developed another culture over 100s of years then finally moved to Japan.
Or was it a process in which these migrating people had an ultimate goal of heading to Japan using China and Korea as nothing more than a bridge to Japan.
Lets not confuse rice farming with bronze and iron use. These are 2 different technologies.
We know Northern China introduced lots of technology to Korea then Korea finally took it to Japan.
But were these rice farmers a group of migrating people who had an ultimate goal of heading to Japan.
Or did they do it slowly mixing with Chinese and Koreans along the way to Japan over time. The current article states "from Korea and possibly China",
cause both Koreans and possibly migrating Chinese from genetic theory were traveling to Japan. How else would you like to word the article?

>>494
じゃ、残った新羅における百済の残滓から説明して貰おうか。

>>492
「鵜呑みにしてる」じゃなくて、「朝鮮人が書いている」んですよ。

>>493
ああ、縄文字か、そういうのもあったな、忘れていた、スマン

稲ってプラントオパールが残るから、どの時代から栽培されていたか、ってのは
比較的わかりやすいんだよ。

　で、日本が稲作を始めた時期の朝鮮半島の地層から、プラントオパールが見つかっていない。

　だから、キチガイ朝鮮人とキチガイ大学狂員以外は、稲作の朝鮮半島伝来説を否定している。

>>494
繋がってる一次史料をどうぞ


ｳｪｰｲ

>>494
韓国人の祖先＝渡来人の親族　ではない、と言っているのですがｗ

>>476
数千年以上前から別民族

>>497
(ﾉ∀｀)

>>1

朝鮮人が喜んで飛びつきそうな本だよな・・W

>>486
ムーとかトワイライトゾーンとかじゃないの？いまもあるのか知らんけど。

なんでこう日本にストーカーするんだろね。

>>447

角川の日本史辞典（偏りひどい）で確認しました。
一次史料が手元に無いので申し訳ありませんが、立后の事項ならすぐにわかると思います。

詳しいことと言われましても･･････。
没年が延暦八年、その死は息子の早良親王の祟りと考えられたということくらいしか。

>>482
>>493
キープ（結縄）ね。
もっとも、インカ帝国に関しては、ある程度遡ると文字を利用していたらしい形跡があるらしいわね・・・

>>494
確か遺伝学上からも新羅系と百済系では連続性はなく、政治形態・文化形態でもなんら連続性は見られない
結果、新羅と百済の間にはなんら受け継がれたものはなく百済は新羅に滅ぼされた段階で
そのほとんどは半島から消滅した、ということになってなかったっけ？
残念ながらソースは失念してしまったが…

>>511
トワイライトゾーンはかなり昔に休刊したんじゃなかったか？
ムーはまだ売ってるのかも知んないけど
（ナゼシッテル）

>>497
すまぬ…

>>494
4世紀には戦ってあっさり降伏して
6世紀には高句麗に領土を奪われたので泣きついて任那の一部を分けてもらい
代々の王子を人質として差し出していた

そんな程度の国の存在がどういう理由であまりに大きすぎるの？

そういえば「ガイア幻想記」なるインカを元にしたゲームがありましたな

あれだと音でメッセージを残してましたっけ

稲のことを考えると、食糧生産量はどう考えても　日本＞半島　だったろうなぁ。
で、文化ってのは食い物の余裕が大きい方が発達しそうなもんだが。

>>494
今の半島人って、虐殺好きだよね。
特に支配者が変わったときは、その支配者があきれるぐらいの…
さらに国内でも差別がひどいよね。
百済なんかどんな目にあったろうか……

>>494
百済なんてあってもなくても日本の古代史はかわりませんよ。
配慮をする気もない日教組が大半で親韓的な人々が騒ぎ立てていた時でも
確かな資料なんて存在しなかったのですから。

>>456
wikiの記述がこうなってるってことは、やっぱり朝鮮半島の一般人にとっては
この内容が常識なんだろうなぁ・・・

歪曲した歴史の上で幸せを探しても、見つかるわけがないのに・・・

>>518
文化面、だろうねぇ

百済からの献上品は結構珍重されたわけで

>>514
あ、それ、初耳
出来れば資料お願いできる？（いや、興味あるんだ）

>>514
>キープ（結縄）ね。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
胸のつかえが取れたよん、�d
それにしてもインカで文字を使ってた形跡があったという話があるのか…
インカにしてもマヤにしても未だに謎の多い文明だよねぇ

>>494
一次史料出してからほざけ。

>>506
ウェーイはやめてｗ

>>514
結縄は古代支那でも行われていたという伝承がありますねー。
ソウケツさんが文字を作る以前（ってソウケツ造字も伝説ｗ）

俺は朝鮮半島から来た技術者は日本にいい影響を与えたと思うよ。
しかし、彼らは皆、その後にいさぎよく日本人として生活するんだよね、どの時代も。

つまり、聖徳太子の時代も戦国も江戸時代も日本の社会は強い権力がどっかにあって
朝鮮人は帰化して真面目に日本で働いた人がほとんどだと思う。現代の日韓関係のように。
基本的に日本は朝鮮より強国だった事は間違いないと思う。

はっきりいえるのは、

日本に来た渡来人は、朝鮮半島が大嫌いだったということ。

>>519
テラﾅﾂｶｼｽ。



中古で買ってマニュアル見てなかったせいで、攻略本を買って地獄を見た作品だw
破壊力大でしたw

>>524
う・・・雑学本に載っていたような話だから、信憑性はイマイチかも・・・

>>494
百済の滅亡後、半島から繊細な造形感覚が失われたわけですが？

>>22
ぶん殴るぞ。

俺は関西人だが。

最近までまともに稲が育たなかった土地から稲作が伝わるってやっぱ無理があるよなあ

>>501
一連のwiki流し読みしたけど、酷いな

VANKの活動だろうか？

>>528
日本が強国かどうかは別として、帰化人はそういう生き方を選ばざるをえなかったのは確かだね

>>511 うん。そういう類の所謂ロストグラウンドだね。

|　　優秀な朝鮮人が　いつまで経っても
|　　日本に追いつけないのなんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　いちいち起源を主張する癖に　日本より先に
|　　文化を発見・輸出出来ないのなんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

>>524
ttp://www.cafe-mexico.com/database/libro/libro_mayazteca.html
関連書籍がまとめられてますぞ。

>>519
ガイア幻想記！萩尾望都さん！
やったなぁｗ

>>531
了解、独自に漁ってみまつ

>>534
いや、畑作とほぼ同様の、水田を作らないイネ科の植物ならあったよ。
もちろん、そんなモノはイネ科であってもまともに農業の糧にはならないけど。

>>526
了解ですﾀﾞﾃﾞｨｱﾅｻﾞｰﾝ

>>528
ていうか日本のほうが強国であって当たり前なのよね

日本は守備軍が必要ないということと
温暖な気候ゆえ土地の生産性が高いという地勢的なメリットをもっていたわけで

更に領有面積の違いなんかもある

いつも思うのだが、根拠を示さず妄想だけで結論を述べ、朝鮮人だけが正しいと主張することに

どれだけの意味があるのか？　　そしてそれをすることによって、周囲に敵を作っていくことに気がつかないようだし、

自分は馬鹿ですとＰＲしていることになるということにも気がつかないようだ。


朝鮮人は、地底人だね。価値観がどうも地表に住む人々とは違うようだ。

昔は彼らのような人を地下人と呼んだ。

>>535
VANKだろうね、あいつら馬鹿だから

>>487

まぁ、そういう反論をする人は多いんですけど、VANKのガードは鉄壁に近いですから
日本人が日本の記事（日本の歴史記事）を勝手に書くことはほとんどできない状態。

ちなみに、私はこんな風にしかられましたｗ

I am getting the impression that the Japanese are total ingrates.
Please prove me wrong by changing your attitude on Korean contributions to Japanese civilization. Baekje played a key role in Japan's development. If not for Baekje,
Japan would likely remain a backwater in Asia for many more centuries and become probably something of a mix of Mongolian and Southeast Asian cultures.
The study of Dutch learning did not have a major effect on Japan at the time. It is only with the Meiji Restoration that we see dramatic Westernization in the country.
Anyhow, Rangaku was not deleted, but moved to the History section.

（「日本人は恩知らず」私はそう感じています。私のこの心象が間違いであることを証明するために、あなたは百済が日本を開発したことを認めなさい
百済がなかったら、日本は未開のままで東南アジアレベルの文明のまま沈滞していたでしょう。
「蘭学」？　日本の紹介に書くほどそれは重要なイベントじゃないでしょ。だから削除したんだけど文句あるの？

>>539
VeryThx!!
いや、古代史とか俺好きなのよ・・・・・ほんと

さすがキチガイ国家の人だなあ。
ネタとしては素晴らしく面白いのだが
本気で言ってるところがむかつくｗ

>>545
>どれだけの意味があるのか

　自己満足。

　それで自身の精神的バランスを保ってるようだし。

朝鮮人は見栄を張りすぎなんだよ。
中国や日本と自国を比べるから劣等感を持つ。
世界レベルで見れば、朝鮮だって別に恥ずかしくないのに。
日本をライバルと考えるのをやめれば、もっと幸せに暮らせるだろうに。

>>494

百済亡命政権は、確かに形だけは残っていますね。

天平九年非参議・散位　従三位　百済王南典　九月十三日叙従三位。年七十二。／天智天皇五年丙寅生。

完全に日本の臣下ですけど。

って、なんだか私はスレの空気読めてないかな･･･。

けっこうひどい記事とかたくさんあるんだけど･･･

>>547
すげぇなぁ。
東南アジアをいちいちけなしてる当たり。
何処までもﾁｮﾝってのは屑だと分かるよ。

>>547
朝鮮人の対応なんて即物的なものなんだから、
このスレを翻訳して保存しておけば、後は貼り付けるだけで反論ＯＫ･･････だったりして？ｗ

>>547
何言ってんのこの人？

具体的な資料を何一つ出さずに主観だけで決め付けてるじゃない
そういうやつに対しては何でもいいから資料を出して引用してやるといいと思う

>>547
>>546で馬鹿と書いたけど訂正します
「狂ってる」

>>547
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>513
いえ、すいません。出典が何か解れば、調べやすかと思いましたので。
自分で調べてみます・・・（＾＾；）
どうもご指摘ありがとう御座いました。

琵琶湖等に棲息してるブラックバスも、
日本の生態系に対してかなりの影響力があるんだが、
それを見て「北アメリカは日本の生態系に多大な影響力を及ぼしている」とは言わん。

これを言うとるのは「時間」という概念の無い朝鮮血種生物だけ。

私は一般的な意見をここで述べているつもりだったのですがあまりに否定されたため少々自信を無くしていましたが
>>547を見て少しほっとしました。
やはり世界では私のような意見が主流であることを確認できてよかったです。

>>551

世界的に最も恥ずかしい部類だろ。独立を勝ち取った歴史がない民族なんて。

>>547
歴史に感情と「if」を持ち込むなってのｗ

>>551
いや…どうだろう…
世界レベルでみても結構恥ずかしい轢死を積み上げてきてるような…

>>547
何これ？
どう見てもキチガイじゃん。

>>561
ははははははははは。

>>561
おい、あれがまともな人間の主張に見えるのか？

>>561
ごく一部のキチガイの行動を見て安心するということは
自分のその仲間だということを認めるわけだな

>>528

面積、人口を考えれば、日本の国力の方が上なのは自明でしょう。

ところで、

>しかし、彼らは皆、その後にいさぎよく日本人として生活するんだよね、どの時代も。

ここが妙に気になるのですが。

>>561
アレがまともに見えるのならお前は極度の馬鹿だな。

>>561
韓国人の書き込みにしか共感できない時点で、駄目ですよｗ

>>561
>>547を見てほっとできるようならそれは明らかに英語力と国語力の欠如だと思うが

>561
一般的じゃない。一次史料ナシで語る歴史など歴史ですらない。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国

新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。

だったらしい。昔はいい関係だったんだねー。
それに引き換え今の朝鮮と来たらミサイル撃つわ歴史でっち上げるわ
金はゆするわでもうえらいことです。

>>561
だから、渡来人豪族の姓は？

答えるまでは逃げちゃ駄目ですよｗ

朝鮮の三国史記、日本書紀には百済の王子が、何人も
倭に人質として来ているのを知っていながら
百済が本国と言うからなぁ。

>>561
根拠のない妄言を簡単に信じぬように

なんでこんなに日本に固執した古代史観を持とうとするのかね。
古朝鮮にも神話はちゃんとあるんだろ？よく知らないけど。熊が先祖のやつがさ。

まぁ、
所詮、一つ目国の住人だから、
しようが無い

>>561

チョンがチョンの妄想聞いて心を落ち着かせているよ。
馬鹿だね、こいつ。

すまん、おれは3v9LycRUにレスつける気にならんのでみんなで十分いたぶってくれ

>>544
商業が発達する以前は、農業生産力＝国力だから、地勢を見れば日本と朝鮮、どちらが
強国だったかは自明の理って訳ね。
>>547
・・・酷すぎるわね・・・
どう考えても、蘭学抜きに日本の近代化を語ることはできないでしょ。
それにしても、言動がホロン部と全く同じ・・・ＶＡＮＫ工作説はいよいよ濃厚ね。

>>567
ただ百済の影響力を過小評価すべきでないと言っているだけのように見えます。
具体的にはどのようにまともで無いのか指摘してください

東南アジアって、世界史的に見ても半島より文化レベルは高いような…

今は確かに経済的には半島のほうが上だけどね。日本の援助が近いおかげで。

>>569
ん〜横レスになるけど、少なくとも江戸時代以前までは日本に移り住んだ半島人が
日本人に対し多大な迷惑や悪影響を及ぼした、なんて話は聞いたことがないねぇ

たったの3000冊で何が分かるのだろうか？

>>551
2000年の間に960回も周辺から侵略されている事実。

これが本人たちにとって恥ずかしいのかもねｗ

>>582
近代化が蘭学の影響と言うなんてちょっとおかしいですよ

>>581
VANKのカキコに安心したとか言った時点でもう　ド　ン　ビ　キ　です。

米の大学で自国で習った内容と違うからといって教授に掛け合って
教科書を使わせない様にする様な人達だしねえ。
反日もあるけど、どちらかというと事大の為だよね。こんな事にまで執着するのは。

>>588
うわ、ここにも馬鹿がいた。

>>583
書いておいてなんだが一言

蘭学は朝鮮一切関係ないぞ、よく読め

>>583
>（「日本人は恩知らず」私はそう感じています。私のこの心象が間違いであることを証明するために、あなたは百済が日本を開発したことを認めなさい
感情論で歴史的事実を規定させようとする態度ですね。
「心象」ってなんですか…

>583
君がまともでないところは　一次史料　を一つも出さないところ。
あれがまともでないところもそれと同じ。　さらにあれは「歴史のIF」を語っているところ

また日帝残滓じゃんｗ
百済と日本の関係は朝鮮併合を円滑にするために
日本政府が行ったプロパガンダで誇張されてるだけだろ
もう自分達に都合の良さそうな事なら何でも良いのね・・・
朝鮮人はいつになったら精神的に自立するんだ

>>547

狂信者ですね。
もう学問を論ずる資格も無い。

>>561

で、壬申の乱の際に、天武帝に味方した琵琶湖周辺の半島系の豪族について教えてください。
羽田氏らがそうだというなら、その論拠、もしくはその説を唱えている人物を教えてください。

>>588
朝鮮の近代化は日本の影響ですよね＾＾

>>583
＞ 「日本人は恩知らず」私はそう感じています。

初っ端のこの辺。
こんな個人的感情で歴史が決まるなら、
宇宙開闢以来「朝鮮」が存在する因子は存在しなかった事になる。

なぜなら、俺の中では存在してないモノだから。

>>583
どういう脳内フィルターを通したらそんな風に読み取れるんだよ
連中は「百済が日本を開発した、百済がなかったら日本は土人国家のままだった」
とかぬかしてるんだぞｗこれをキチガイといわずしてなんと言うんだよｗ

>>583
へえ。
他国の文明を問答無用で「下等」と言い切り、蘭学も手前勝手な理由で削除して「まとも」と？



お前、ホントに頭おかしいぞ。

>>583
ただ百済の影響力を過大評価すべきでないと言いたいな

百済起源のものを、証拠付きで具体的に挙げるだけなら誰も文句は言うまい

>>583
日本語訳から
（「日本人は恩知らず」私はそう感じています。私のこの心象が間違いであることを証明するために、あなたは百済が日本を開発したことを認めなさい
百済がなかったら、日本は未開のままで東南アジアレベルの文明のまま沈滞していたでしょう。
「蘭学」？　日本の紹介に書くほどそれは重要なイベントじゃないでしょ。だから削除したんだけど文句あるの？

>>日本は未開のままで東南アジアレベルの文明のまま

東南アジアの文明レベルをしらない馬鹿な差別主義者。
ボロブドゥール、アンコールワット等の建築物、朝鮮にはありますか？

>>「蘭学」？　日本の紹介に書くほどそれは重要なイベントじゃないでしょ。
日本以外の東洋の国が西洋文明を取り入れようとしたのはいつですか？
それは何がきっかけですか？それすら勉強してないじゃないですか。


トータルすると、
世界史がわかってない馬鹿ってことです。

391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした

古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、中国社会科学院
の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする
「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/

>>583
そう書いてあるだけなら、まだマシなんですけど・・・

大部分を占める感情的で非論理的な文章は、
議論において一体何の意味があるのか教えてくれませんか？

>>593
百済のおかげで文化が生まれたくせにまるで独自の文化であるようにいうのは
百済の子孫である韓国人に対してものすごく恩知らずですよ

>>584
アンコールワットなんかが有名だけど、仏教文化がかなり高度に発展してるのよね

>>547の言い方は東南アジアに失礼だと思う

>>588
近代化の意味わかってないだろ？

それと、中学の歴史をやり直した方がいいぞ

百済はいい。倭と仲良くやっている。
高句麗は全く関係ない。

>>584
いっちゃあなんですが、カンボジアやタイ辺りの仏像と比べたら、
高麗の仏像なんて美術品としては三流未満ですな。

まったくスレ読んでないけど
どうせいつもの妄想か捏造でしょ？

> 百済の子孫である韓国人


民族的に繋がってねぇべさ。

>>588
蘭学は日本の近代化に恐ろしいほど、というか欠かせないほど貢献しているが、なんか読み違えてるか？

>>605
だから、韓国人は百済の子孫ではないと何度言えば・・・ｗ

それと韓国って、中国やインドに感謝してるの？

>>547　のユーザーは結構な有名Koreanで、UCLAの資料　http://www.isop.ucla.edu/eas/japan/classical/overview.htm
を突き出されて、自説を否定されたときはこんな言い逃れをしてます

Yamashita uses biased language such as the simultaneous use of "Korean peninsula" and "Japan" in the same sentence.
This is done at least twice. Ex) "Japan was invaded by a horse-riding people of continental origin. In one version of this theory,
the conquerors were from the state of Puyo, in what we now call Manchuria, and were driven southward by turmoil in north China and Manchuria,
down through the Korean peninsula, and across the Korea Strait to Japan."
Yamashita also states that various bronze items brought to Japan were "Chinese-made" when most scholars state they are likely both Korean and Chinese.
Yamashita suggests that there was "a Japanese outpost on the southern tip of the Korean peninsula"
when most Western scholars have dismissed the existence of such a Japanese presence.

Yamashita教授は、「日本列島」という言葉は使わないのに「朝鮮半島」という言葉を使っている。だから、この人は韓国にバイアスを持っている。
また、Yamashitaはほとんどの学者が朝鮮半島と中国経由でブロンズの鏡を輸入したといってるのに、中国だけから輸入したと書いている
だから、この情報源は中立ではない。だから、却下しました。


ちなみに一連の会話はこちらに書かれています

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Japan

>>588
は？


その要因の一つになった、と言うこともわからんのか？



駄目だこいつ。
１か０でしかもの考えられねぇんだ。
そりゃ話がかみ合わないわけだ。
二元論でしかものいえねーんだもん。

「日本という国号は朝鮮人が考案した」

これって、在日映画のGO!でも窪塚扮する在日（杉原）が同じこと言ってたけど
本当なの？

>>599
あ、自己レスになるが東南アジア国家を指して「土人国家」と解釈したのは
アレを書いた韓国人がそう認識してるだろう、という予測の元な
突っ込まれる前に言い訳しとくｗ

>>578
そりゃあ相手の民族のルーツ、征服民族は我々だと主張すれば、かなり大きな自負心、
影響力を持つことができるからね。日本以外のどの国もやっている。
ケルト人、アーリア人、ユダヤ人、サクソン人、漢人、ペルシャ人。

日本はもっと百済を研究し、戦略的に自国の文化に吸収するべき。
韓国人のたわごとに反論するべし。

>>605
高句麗は山地の方の民族で、後から来ただけ。

>>567
では、このスレで散々述べられましたが
稲は半島経由ではなく南方系。
古代では農作＆人口が戦力であり、尚且つ日本の古墳の広さが世界最大。
気化した百済人は「周防の田舎」の端に追いやられ、
そうでなくても遣唐使＆遣隋使のイペントのほうが重大で、
何よりも平仮名もカタカナも遣唐使廃止後の「京都」で編み出され、
戦国時代にも影響がなく、江戸時代にも関係がなく、
明治時代には併合対象にされ、
昭和時代にほぼ同時期に独立したのに、
平成の今に至って日本に出遅れている地域がありますが。

具体的に百済がどういう影響を与えたのか「書けていない」>>547を見て、
過大、過小以前に、「どういう評価」を下すべきですか？

>>611
ケンチャナヨ！

>>605
新羅と文化的にどう繋がっているのか資料出せっていっただろ。
早く出せよ。

>>605
百済がなかったら日本文化はなかったとしても
日本文化は日本文化であって、百済のそれとは別物

韓国人は韓国文化を独自文化として、大切にしてください

>>605
日本が朝鮮を近代化させたのに朝鮮人は恩知らずですね・・・。
つーか現代に生きる俺達にとっちゃ、んな昔のことなんぞに恩義を感じられるわけないし。

>>547は確かに少々感情的な部分が見られますが意見自体は間違ってはいないですよ。
頭がおかしいとまで言われるのはひどいと思います。

>>605
前々から要求している気がしますが、
貴方の「文化」の定義を教えていただけますか？

>>605
だから、百済と現代韓国人との繋がりを「史料」で示せ。

そうすれば俺も認めよう。


…もう論破したからさっさと寝ようと思ったが、まぁいい。夜まで明日はゆっくりできるし。

>>610
ファンタジー小説と言いなさい

>>605

本日最後なのでまともに相手。

現在尚、日本文化の中枢をなす靖国神社、出雲大社等の神社文化は、
チョンとどんな関係が？

　　　チョン、馬鹿は子ね。

>>605
どうしてそうなるのか、ちゃんと説明できる？
できるなら、じっくり聞いてあげるけど？

>>605
百済の建国の遥か以前から大陸との交流はあるんだが。

>>625
少々感情的って、一から十まで感情論だろ。
馬鹿かお前は。

>>625
いや、歴史に感情を「if」を持ち込んでいる時点で、
じゅうぶん「頭がおかしい」部類に入ります。

>>605
一行目
文化が一方通行なんてことはあり得ません。朝鮮半島に残ってる日本のより新しい前方後円墳なんかはどう説明付けてくれるんでしょう

二行目
現在の韓国人の直接の先祖は新羅人です。新羅は百済を併呑したので関連が無いとは言いませんが直系の先祖とは言えません
また、モンゴル統治時代にモンゴル人と交雑したので、百済よりモンゴルのほうが濃いですよ

>>614
なんて言うか、アレだね。
キチガイほど行動力があるってのは確かみたいね。

>>609
つくづくアンコールワットの破損が惜しいと思う今日この頃
どっかの国がコンクリートで補修しようとしたらしいが（馬鹿なことやりやがる。。。）

>625
一次史料を出していない。　歴史のIF　この2点で十分おかしい。

>奈良時代まで古代日本の主流階層は韓半島（朝鮮半島）から渡った
>渡来人だったというのだ

>「日本」という国号を創案したのは7世紀の高句麗僧・道顕

まぁ、それが事実だろうがなかろうがどっちでもいいんだけどさ。
問題はおまいらキムチ族だよ。
日本と朝鮮が同根なり同祖だったなら、その日本に支配された
って、同じ祖先ならいいじゃねーかって話だよ。

でも日帝36年とかいって60年経っても文句言ってんだろ。

一体どっちなんだ？
まずキムチ族内で意見統一してから文句言って来いよ。

>>625
冷静はイイコトだ。
>>620に答えてみて。

3v9LycRU はかまってさんの日本人だと思うので、あまり相手をしないほうがいいと思いますよ

本物のKoreanはもっと尊大で狡猾ですから･･･。

>>605
>百済の子孫である韓国人
遺伝学的にも文化学的にもそれは否定されてたはずだが？

>>625
俺にとっては、「蘭学が近代化に役立たなかった」と言い放つお前も十分狂ってると思うよ。

ま〜思い込みってすごいな。
半島人憐れ…

さすが近くて最も遠い国。

>>633
朝鮮人は、歴史認識に「（自己性）愛」が入るからなぁ・・・

>>624
植民地時代のことに触れると政治的な話になるので避けたいことですが
自ら利を求めて侵略したにもかかわらず自分たちがいい影響を与えたなんていうのは異常ですよ。

>>625
＞Please prove me wrong by changing your attitude on Korean contributions to Japanese civilization.
＞Baekje played a key role in Japan's development. If not for Baekje, Japan would likely remain a
＞backwater in Asia for many more centuries and become probably something of a mix of Mongolian
＞and Southeast Asian cultures.

これのどこが感情的でないのかと小一時間

>>625
所詮、キチガイか。
まともな人間ではないから、まともな意見を認識できないし、狂った意見をまともと受け取る。

>>585

言葉足らずでしたね。
私が気にしたのは、戦後のことです。「いつの時代にも」に含まれるのでしょうか？

>>583

明らかに百済の影響を過大評価しています。
東南アジアを後進国と言わんばかりに差別しています。
論拠も何も示さず、一方的に決め付けています。

>>588

なぜおかしいのです？
鎖国中、西洋の学問文化は、蘭学として日本に入ってきたのですよ？

>>640
ふむ。
wikipediaの事例を見ていると、何とも言えない気分になります。

むしろ、あのレベルを相手にすべきでしょうね。

>>605
百済のおかげ？
お前が、ひいては現在の自称韓国人を名乗る下賎の存在がそう思いたいだけだろ？

中国と朝鮮と日本しか知らんような旧中華主義民族の末裔である朝鮮血種に、
人類の歴史の何たるかを語る資格は無い。
上海臨時政府の如く、同人誌書いて自慰に耽ってろ。

日本てゆう国号って聖徳太子が元じゃぬぇーの？

>>645
実際近代化しただろ。
李朝じゃその芽すら出なかったのに。
何処まで恩知らずなんだ。

>645
一次史料出して立証はやしてくれんかね

素人による最初に結論ありきの研究など科学にとって害毒でしかない。
朴は愚劣な研究を即刻やめろ。

>>645
赤字経営だったんですが
台湾は黒字だったのにね

>>642
「蘭学によって近代化した」というのは誇大であるといいたかっただけです。
何も役に立たなかったとまでいうつもりはありません

>>645
キミの言ってる「百済が日本の…」というお話は「日本が朝鮮半島の近代化に大きく貢献した」
というお話と特に違いはないと思うよ

>>648
ん〜近現代では確かに当てはまらんかも…
かも、どころじゃなくて近現代、特に戦後においては
確実に当てはまらない、と言っていいなｗ

むろん極一部の半島人、総連や民潭、韓国人コミュニティとは
関わりを持たず日本に帰化している人達は別だが

>>547
韓国人って、よく東南アジアを馬鹿にしますよね・・・・。
彼等はカンボジアのアンコールワットやインドネシア、バリ島の
ボロブドゥール遺跡、ミクロネシア連邦、ポナペ島のナン=マタール遺跡
等、すばらしい文明を遺しているというのに。
半島に東南アジア各国に残存する文明遺物より、高度で美しいもの
があるのでしょうか。私は文明的な魅力は、東南アジアの方が勝っていると思います。
おまけに「蘭学」は「国学」と並んで、江戸中期〜後期における思想史、学問的な
意義は大変大きく、これを取り上げずに江戸時代を語れるわけがありませんね。
何故日本人の意見が、「重要なイベントでない」と見なされるのだろう・・・？
流石韓国と言ったところでしょうか。

>>656
「影響」という単語の意味、分かってますか？

>>645
自ら利を求めて同族で殺しあって追いやった挙句に、
自分達がいい影響を与えると考えるのは更に異常ですね。

過去がどうであろうと、現在の朝鮮人のミジメさが、変わる訳でも無いだろうに。

>>645
わかっちゃいないなお前さんは。
自己の利益を追求する過程で他者に利益をもたらすことも多々ある。
世間を見てみろ。
自己の利益を追求する資本主義でも他者を救済してるだろうが。
てかそんなこと言うなら韓国は日本が造ったもん使うなよ。

>>645
帝国主義時代は、利を求めたことが当然だった時代でしたが何か？

そもそも、渡来人が日本に来た事だって十分「政治的」だったし。


外交を軍事と政治とセットにしないで勝たれるとでも思ってんのか？

さっさと死ねよｗ
クソ鮮人

>>648
鎖国中の蘭学は確かに重宝されたでしょうが、実際日本を近代国家へと発展させたのは
明治政府です。

>>656
588 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/06/22(木) 01:59:09 ID:3v9LycRU
>>582
近代化が蘭学の影響と言うなんてちょっとおかしいですよ


588 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/06/22(木) 01:59:09 ID:3v9LycRU
>>582
近代化が蘭学の影響と言うなんてちょっとおかしいですよ


588 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/06/22(木) 01:59:09 ID:3v9LycRU
>>582
近代化が蘭学の影響と言うなんてちょっとおかしいですよ


588 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/06/22(木) 01:59:09 ID:3v9LycRU
>>582
近代化が蘭学の影響と言うなんてちょっとおかしいですよ


自分の書いた事思い出したか？

>>645
かつての列強は皆異常ってことになってしまいますし、
アナタの祖国の宗主国も異常ってことになりません？

>>656
いや、実際近代化の基礎を作ったのは当時の蘭学だけど？

>>645
それを主張するのは、道路も堤防も鉄道の線路も学校も全部ぶっ壊してからにしてね

>>666
お前の頭の中には「学問の基礎」というものが無いのか。

>>666
まさか本当に明治維新をもって時代が完全に変わったとか思ってないよな。

>>666
何の土台も無いところに、いきなり明治政府の人間が数多く登場した、と？

>>645

利を求めてって、日本は半島に大金を投資したと聞いていますが。

あと植民地という表現は誤りですので。

>>666
明治政府に関わった
大村益次郎についてしらべてみようか。

明治の偉大な知識人、福沢諭吉についてしらべてみようか。

蘭学が近代化に及ぼした影響とはいったい何なのでしょうか

>>659
カンボジアにある遺跡のバンデアイ・スレイ寺院には「東洋のモナリザ」とまで言われるほどの女神像までありますからねぇ
文化レベルでいえば半島は東南アジアよりも遥かに劣ると思いますね

>>666
蘭学があったからこそ、近代化のための下地も用意されていたのは事実だが？

福澤諭吉が何ヶ国語学んでいたか知らないのか？

日本は百済と深い関係にあったと思うよ。
それなのに百済の敵国の新羅（韓国）においしい所を全部持ってかれている。

日本も主張すればいいんだよ。百済は同盟国で韓国が侵略するまでは良好な同盟関係を保っていたと。
百済を滅ぼすとはなんて事をしてしまったんだ、韓国！？、、、っと。

>>666
明治政府が征服王朝か何かならその説も支持されるだろうね(苦笑)

>>666
近代史屋として一言いわせていただくが、
外国文化を移植するのに蘭学という下地がどれほど重要だったかが判らんのか？

>>645
決して日本の韓国統治が素晴しい物であったかどうかは知らない
けれども法・政治・経済用語、交通インフラ、最先端の農業技術
少なくとも日本が韓国・北朝鮮に与えた物を一切無視して
略奪と圧制のみ行なった悪の権化にしているあなたの方が偏ってるし異常だと思います

ここで蘭学を否定してる基地外がいますが、お前は今後一切病院に行くなとｗ

>>675
わかりやすい例を挙げるならみなもと太郎の「風雲児」を読め、と（ｗ

>>666

明治政府の要人の大半は、蘭学を学んでいるのですが？

英国は大陸から来た人や混血はイングランド人、原住民は（ケルト人）スコッチやウエールズって区別されてる　　　　　　　　　　日本では考えられん何てか大人だよな。

>>677
正直、半島文化は見れば見るほど関心を失います。

>>676
明治維新の原動力、
開国主義の思想、
本格的に近代西欧文化を学ぶ上での土台となる。
影響範囲は（医術から軍事まで）

>>687
むしろ逆のベクトルにそそられます

>>676
言語・医学・国防・科学…そういった学問や実学の基礎。

蘭学は洋学とも言う。オランダだけじゃないぞ？

>>687
高麗文化があのまま発展してたら、というifを時々思い描くんですけどね…

>>687
関心を失うほど持つことも出来ませんが

さて、専門が法学のボクは役立たずなのでもう寝ますか

>>689
そのための東亜+ｗ

>>691
いや、高麗人もかなり感性が雑です。
李朝は最悪ですけど…

＞ノルウェーのコンチキ号
＞博物館で衝撃的な遺物を目撃した。



　と
＞ノルウェーからペルーまで数千キロの距離をわずか30日で航海していたというのだ。

＞　「釜山から対馬まではたったの50キロしかないのに！ それならば古代の日本人は韓半島から
＞渡った人ではないか？」


の間には、ものすごく理論的な差があると思うのは俺だけですか？

創作してまで自分らの過去に箔をつけたい阿呆は、
己の過去に、何一つ誇りを持てる「筋」を持って無いということだ。
根拠の無い言い分だけをいくら力説したところで、
過去が変わるわけでもなく、なかったモノが現れるわけでもない。

全ては妄想と自己暗示だ。
対外的に誰かに話していい内容のモノじゃない。
夢と現実に区別が付けられん阿呆に判るモノは、
この世にただの一つも無い。

>>693
いやいや、もう少し普通に見ているだけで
ツッコミどころは自然と湧いてくるだろう。

だって、奴らだし。

あなたがたの蘭学に対する盲信ぶりはよくわかりましたが、その蘭学と比べて百済の貢献度はどのくらいでしょうか。
政治・文化・技術など計り知れない影響を与えたのではないでしょうか。
>>547は頭がおかしいといいますが、果たしてあなた方は百済に対して正当な評価を下しているといえますか？

韓国によって、穏当な仏教国であった百済が滅ぼされたのは本当に残念で仕方がありません。

>>691
ああ、それは確かに少し関心がもてますな
少なくとも李朝朝鮮よりはるかに関心がもてます

>>676

西洋知識を学ぶ上での土台です。
多くの幕末の人士が、緒方洪庵、佐久間象山らに学んでいます。

>>693
おやすみなさいませ。

>>695
他があまりにも酷すぎるからちょっとは夢が見たくなるんですよｗ

>>676
維新の黒幕、勝海舟がオランダ語の辞書を丸写ししたってしらないの？
これ、蘭学ちゃう？その素養で近代を坂本さんに教えたって聞いたことない？

>>699
なら貴方が百済からもたらされた偉業を教えてよ。
ただし納得の出来るデータと一緒にね、妄言はいらないから。

>>699
>>620

>>699
君から見て「正当な評価」かどうかは知らないけどね
中国と日本の歴史書に記されてるヘタレっぷりから判断してるだけだよ

>>699
>政治・文化・技術など計り知れない影響を与えたのではないでしょうか。
具体例をヨロシク。

>>693
おやすみー。

私も寝ますわ。

百済が近代化の基礎を築いたとまでいうのであれば、百済は日本の基礎を築いたと言うべきでしょう

>>699
蘭学が流行った頃には百済自体が存在してない。

>>699
ええ、「韓国人の祖先」は貢献してませんが、
百済の影響力は認めてますよ。

影響力であって、支配力ではありませんけどねｗ

>>699
蘭学の貢献度か。
ぶっちゃけていえば、日露戦争に勝つくらいの貢献度。

百済の貢献度。
寺とかに仏像がのこってるくらいの貢献度。
他は不明。

>>711
>>620

>>711
いや、百済が近代化の基礎を築いたなんて誰も言ってないから

>>616
ん〜、「ワッショイ」といい、俗説がどんどん拡大している悪寒・・・・

>>699
だからオマイラの祖先は新羅人だと何度い(ry

>>699
文化、技術つーたって、結局中国がベースになってるじゃないですか？
まして政治で主流になったことありましたっけ?

出直して来い

>>676
西洋の持つ軍事、工業、医学の技術に対する関心は、西洋諸国の技術的優位性を認識させ、それが
開国、ひいては明治維新、工業化への原動力となったわ。
確かに、蘭学は表層的な技術の摂取が中心であったけど、影響が無かったなんていうのは妄言としか
言いようが無いわね。

何だ、まだいたのかｗ

>>711
ならその具体例をどうぞ。
蘭学については具体例があるのだから、百済についても当然あるんだよね？

あ、その前に>>620に答えてね。

>>699
あと、知りたいようだから教えるけど、

>>666
おまけで言うと、明治時代の
日露戦争でＴ字戦法を編み出して奇跡的な勝利に貢献したときの
参謀本部長は「榎本武明」。

江戸時代に蘭学を学び近代化を進めようとした「徳川慶喜」が
「勝海舟」に命じて訓練させていた海軍のエースだよ。

江戸時代と明治時代は密接に繋がっている。
蘭学でねｗ

>>699
いや、文化的な影響を否定してはいませんよ。
あなたが「百済系の帰化人が政治的な要枢にいたと思うからみんな信じろ」と言うから話がこうなっているのですよ。
>>547に至っては「百済が日本を開発した」とまで言いますからね。

>>711
近代には百済は存在しない件について

>>701
高麗文化ってのは仏教文化ですから東夷氏が言うように
最初は雑な感性であっても成熟すれば百済の時のような
ことになっていたのでは、と妄想を…ｗ

>>693

ノシ

>>691

私は茶器くらいですかね。
でも、珍品という感じが強くて、やはり和製のものがいいなと思ったりするのですけど。

>>711
訂正です

蘭学が近代化の基礎を築いたとまでいうのであれば、百済は日本の基礎を築いたと言うべきでしょう

>>699
百済もかなりの貢献をしたと思うよ。
でもさ、それに対する感謝の気持ちはその百済人に対して向けられるものであって、今の朝鮮人に感謝する道理は無い。

>>728
日本の基礎とはなんですか？

>>659

すいません。よく読んだら

Japan would likely remain a backwater in Asia for many more centuries and become probably something of a mix of Mongolian and Southeast Asian cultures in formation in Wikipedia.

（百済がなければ）　日本は「モンゴル」と「東南アジア」がミックスされたような文明のまま沈滞したでしょう。

つまり、モンゴルも見下してるみたいですね。困ったものだ。

あと、このKoreanはこんなこといってます

The people that are criticizing me seem to focus on simply deleting any reference to Korea in the article.
Everything else I've done is completely ignored and yet this obsession with eliminating any kind of reference to Korea
(except, interestingly, invasion or control of Korea by Japan) goes on and on. I am a specialist on ancient Japanese and Korean civilizations.
This is what I am interested in. I also have an interest in their modern societies and cultures, especially if it involves football.
I have no political agenda and am merely promoting correct and complete

私を批評する人は、韓国を削除することが目的で、彼らは執念深く韓国を除外しようとします。

私は日本と韓国の古代史の専門家です。私はサッカーの記事では日本と敵対的な関係にありますが
私は政治的な偏見はありません。正確な記事を書いています。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Japan

>699
とりあえず君の主張の論拠となる一次史料から出してもらおうか？

>>699
いい加減大和朝廷の中枢にいたという朝鮮系帰化人の有力氏族を挙げてくれないかな。

>>728
だーかーらー、なんで倭の属国であった百済のほうが立場が上なのよ？

>711
一次史料出せ。

>>686
ところが、サッカーでは「イギリスフットボール協会」を作れないほどに地域意識が強いｗ
ジョージ・ベストがワールドカップに出られなかったのも当然だわな。

>>699
お前、本格的なアホだな。

「歴史上の影響」などという、抽象的なことに順列をつけるだと？

じゃあ聞くが、ドイツ成立には神聖ローマ帝国の影響の方が、プロイセン王国より強かったのか？
それとも、カール大帝がいたから今のドイツがあるから、一番偉大なのはやっぱりカール大帝か？
それとも、ベルリンの壁の方が現代での重要事項だったから、影響大か？？

答えてみろよ、お前が言ってるのはこういうことだぞ。

>>710

ノシ

>>711

少し冷静になったらどうです？

>>728
百済「や中国や南方」から齎された文化が日本の基礎を築いた、ね。

ま、今の韓国とは関係ないから、勝手にどうぞ。

>>728 ：<


誰が読んでも意味がわかりません。

論理が飛躍しています。

>>726
まぁ、「if」の部類の話ですけどね（ｗ

>>728
で、その百済を滅ぼして半島からその痕跡を消し去った新羅とその子孫である
今の半島人に対して敬意の念なんて欠片も持てるわけはないんだが
むしろ憎まれても不思議はないと思わないか？

>>699
「東南アジアレベル」って言ってる時点で東南アジア各国を馬鹿にしてるよ
他国に敬意を払えないような奴なんだからまともな感性だと思えない

>>1

う〜〜〜ん、、、、。


まさかと思ってたが、ここまで言うか、、、、。

感動した！

>>728
>>723
あと、医療、工業、政治、経済、経営、軍事と多岐にわたりますが？

というか、経済や人民などの「単語」が蘭学から始まる
欧米理解の第一歩ですが何か？

朝鮮人民共和国のように「意味が分からず漢字を並べる」半島と一緒にしないでくださいな。

ん、なんか面白そうな流れ？

>>711
それなんてＳＦ？

>>726>>727
みなさん高麗王朝に対して優しいですね。
私はこの半月ほど、高麗美術の写真とにらめっこして辟易してきたばっかりなので。

>>743
すな（ｗ

3v9LycRU のつりの上手さに嫉妬しそうなので、私もそろそろ休みますね。

ちなみに彼は在日とかじゃなくて完全に日本人です。（たぶん、かまってほしいだけの人です。）

韓国人がよくしている傾向のうちのいくつが抜けていますので、もう少し鍛える余地があります。
（私なら、彼よりずっと上手にKoreanを演じられますよ）

民族固有の文化は、名前にある。

名前に伝わる言葉には、文化がある。しかし、朝鮮半島に住む人々は、ある時期を境に

シナ風の名前に変えたんだよ。これを朝鮮人は隠しているんだよな。

文化を捨てたのか、もしくは、全く血のつながりのない民族が先住民族を殺戮したかだよ。

創氏改名というのならその時期を明記しろよ。朝鮮人自身が、その根拠を出せないんだよな。

シナ風の名前という事は、シナの属国なんだよ。東南アジアと同じ道をたどってきたんだよ。

チベット人は名前を捨てていないよ。文化を守っているよ！

まあ、　すべての起源が朝鮮人にあるとする民族からみれば、


すべてが朝鮮起源になりますわな。

>>730
渡来人がいなければ日本は国家という概念すら理解していなかったでしょう。
渡来人のおかげで外国というものを知ることができたでしょう。
初めて外国に使節を出したときに役職すら存在しない日本は嘲笑されたことをご存知でしょうか。
渡来人から政治体型を学んで日本の基礎を築いたんです

>>728

なぜそういうことになるのです？

>>733

忘れるところでした（ｗ
壬申の乱で天武帝に味方した、琵琶湖沿岸の半島系豪族を（ｒｙ

あ、百済系はいましたよ、近江朝廷時代。

>>749
ええ、お休みなさいませ。

でも、Koreanを演じたりはしないでくださいねｗ

>>1
まあｼﾈ。

>>747
ご苦労様です（ｗ
まぁ、中国の影響を受けなかった場合の朝鮮半島、と言う意味で取ってもらえれば幸いです（ｗ
（かなり難しい前提なのは承知の上）

>752
いい加減一次史料出してくれんかね。

一次史料
一次史料
一次史料

三回書けばわかる？

>>752
で、ソースは？
それに政治形態っていうが、卑弥呼の政治形態は無視か？

>>752
だから資料は？
氏族の名前一つ出せないお前に説得力なんか無いんだが。

>>752
百済を通さなきゃ、新羅のほうが古代国家にすらならなかったかもよ。
百済のおかげで日本と大陸から学べてよかったね。



それを滅ぼすところが朝鮮人っぽいけど。

>>757
２０回書いても判らないから無駄

>>752
だから、古代日本が中華秩序に組み込まれたことを、なんで　「　現　代　の　韓　国　人　」　にまで感謝するのか？？

それを明晰に史料出して言えっての。

>>752
>初めて外国に使節を出したときに役職すら存在しない日本は嘲笑されたことをご存知でしょうか。

その割には朝鮮系王朝が決して貰えなかった金印貰っているよねw

>>752

韓国人になりすまして釣りをするのもほどほどにしておいてくださいね。
しかも、韓国人の成りすましのレベルとしてもきわめて低いし･･･。

Koreanは渡来人という言葉を使いません。（百済系移民もしくはKoreanの言葉を好みます）

>>752
魏志倭人伝以前の話をされても困りますが、
その頃には遼東半島に公孫家があったくらいで、
日本との交流はありませんね。

もちろん、その頃から中国と直接ルートが開設しているので、
以後朝鮮半島はストローの役ですら充分に果たしたとはいえません。

>>744
そういえば、蘭学の始祖とされる杉田玄白の解体新書も、臓器の名を日本語に訳する作業から
始まったとされているわね・・・
初めに、言葉ありき、って事かしら。

>>752
いえ、2世紀の時点で金印を受領してますよ
1700年ほど時代が下っても銅印しかもらえなかったどっかの半島とは大違いですねえ

>>728
日本が植民地にしてた百済が何で日本の基礎になれるんだよ。

「貰って使い古して劣化させる」ってな中華圏文化とは違うんだよ、日本は。
60年前のことすら捨てちまう民族性痴呆症の朝鮮血族と違い、
日本は既存の２つから新たな３つ目を生み出してきた。
だからこそ中国とは全く違う文化に育った。

道教からそのままパクってきたモノ振りかざして「太極戦士」とか言ってるの観て、
「こいつらは新しい何かを何一つ生み出さない」と毎回思ってるよ。

>>757
魔砲でド突かないとムリです。

>>747
まぁ仏教文化ということと百済以降の半島では初めてといってもいい
まともな文化の萌芽だと思うんでもしもこのまま発展してたら、
というIFを含めて個人的には好意的に見てるんですよ
その分叩き壊してくれた李朝に対しては好意的に見ることはできませんが

自分たちは資料なんか出さないで人のことを否定するばかりで身内で妄想じみたことを話して喜んでるくせに

>>764
ふむ・・・確かに先ほどのWikiでもKoreanという記述がありましたっけ。

あえて混同しているんでしょうかね。

>>766
図版が無ければ不可能だった、と言う話もありますね（ｗ

>>757-759

一次資料なんか出すわけないでしょ。
彼は白黒つけるとかじゃなくて、自分に反応してくれるのを楽しんでいるんですから。

>>747

まあ、頭から否定してしまうことはありません。
中には気にいるものだってあるでしょう。
無理に見つける必要はありませんけど。

>>749

ノシ
確かにこの輩は誤字が少ないですね。
あっても訂正していますし。

明治にも　西という人が、哲学とか思想って和訳をつくった人だよね。

>>771
そういうのは自分で資料だしてから言おうぜ。
それとも、だれかソースを提示したら君は提示するの？

>>752
その話題は日本対百済に限定したものでは無いですね。

>>766
知らない概念を理解しようと試行錯誤して、
「自国と他国は違う」と認識することから近代日本は始まりましたからね。

「日本はウリナラが作ったニダ！」としか喚けないどこぞの国が、
未だに未熟な原因がここにあるかと思います。

朝鮮半島の百済、新羅は現在の朝鮮人と繋がりはきわめて薄いんじゃねえの。

名前がまるっきり違うよ。

シナ風の名前じゃないんだよ。百済と新羅は。

>>771
個人攻撃がしたいのなら、どうぞ。
その時点で議論の放棄と見做されますが、どうぞ御勝手に。

中国の影響受けなかったら、・・・ただの未開の土人だろ。新羅系朝鮮人は。

　で、昔から今まで、ずっと先代を否定し続けてきたから、
　世代がかわるごとに、先代のものを焚書し続けてきたという稀有な歴史ももっている。

　女文字とバカにされた世宗の『ハングル』を発掘して編纂し、言語体系にしたのは
　朝鮮総督府に勤めていた、福沢諭吉の門下生たちだよ。

>>780
それは李朝が能無しだっただけ

>>774

それを言っては弄韓殿のあいでんててぃが（ｗ

>>734

いちおう･･･。百済＞大和の理由はこういう説明になってます


http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun_period

It should be noted, however, when the Chinese chronicles mention the five kings of Wa and the titles they received,
that they did not necessarily recognize that Wa power over political entities existed on the Korea Peninsula. [7].
Furthermore, whether these Wa kings commanded equal hegemony or even rank as the Yamato emperors in the Chinese system is disputed. [8].
It should be also be taken into consideration that titles given to the Baekje and Goguryeo kings were higher in rank than the titles given to the Wa rulers,
thus suggesting that the Wa kings who reigned during the Liu Song Dynasty had received titles over Silla, Baekje,
and Gaya simply as a form of acknowledgement of their loyalty to China, but not as recoognition of higher status over Goguryeo and Baekje,
thus remaining below them in rank. [9]. This can be interpreted as a nominal yet empty recognition of loyalty.

>771
こっちは反論する立場なんであなたが立証するまで動けないだけです。
その論拠とあなたの主張と照らし合わせてそこから反論を始めるわけですから。

>>771
は？何言ってんだ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AL6xPOD1t

俺はちゃんとソースURL貼ってましたが何か？

何かwikiって厄介だな
さきに手当たり次第に書きなぐった方が有利なの？
それって都合の良いプロパガンダに使われるんじゃ･･･

>>752 ：ID:3v9LycRU


まあ、日本は当初から海洋国家としての条件が整っているから、

交易国を探すために対等に扱おうとする性質がある。

大陸国家は、生産を主体とするから支配を基礎に拡大する。

ゆえに中華思想や朝貢の性質をもつため、対等な交易国を持ちずらい。

半島＝高砂親方（元朝潮）
日本＝朝青龍

「師匠のおかげ」というより「勝手に強くなった」

>>776

西周ですね。
主観、客観、理性、感性、概念など哲学用語はほとんどこの人が訳したんですね。

>>788
日本のWikiもその傾向があるらしいけどね

なんでみんなして否定する側なのかわからない。
少しくらいは味方をする人がいてもいいと思う。

>>790
高砂親方に1000回謝ってこい

>>793
お前。ビルゲイツは韓国人という馬鹿を味方する奴が居ると思うか？

>>793
何を否定しているのか、教えてください。

「百済の影響力がそれなりにあったこと」は、誰も否定してませんが？

>>791 ：光 ◆OraMYUrmo2


おお　さっすが2ｃｈ、


よく知っておられる。&（´・ω・｀）

>793
・一次史料出さない。
・罵倒する。

これじゃどんな議論の達人でも味方はできないよ。

馬鹿を相手にする気にならないだけです
あえてアンカーつけないぞ

>>793
論争は数じゃないよ
相手を納得させられる理論を持ってないお前が悪い

トンデモさんに国境なし

>>790
声出してﾜﾛﾀ

>>793
お前の主張がアホでソース無しの妄想なのに、誰がそれを信じるというのか？

馬鹿ソースめ。

>>793
古代の政治史で新主張をしようとすればこんなもんでしょ。
とりあえず論拠をださなきゃ。

>>780

新羅の統一以降、ことごとく中華風に改めたからでしょう。
それまでには半島の文化も少しはあったでしょうに、全て自ら捨て去ってしまった。

それなのに、秀吉が焼いたとか日程が奪ったとか･･････。

>>771
あまりにも馬鹿げた夢物語にソース付きで反論するのは大人のやり方じゃないから。

百済文化というものも元は楽浪郡のシナ文化で朝鮮文化ではない。

　文化の内容はシナ、インド、ペルシャという当時の世界文化のことだ。

　日本と朝鮮はほぼ同時期にこれらの世界文化を受容したのだ。

　そして日本は平安時代になると国風文化を作り出したが、朝鮮ではそれに
匹敵する朝鮮独自の文化は生まれず、シナの模倣の域から一歩も出なかった。

>>788

大ピンポン。
だからVANKが必死で日本の歴史記事をハイジャックしてる。

で、Wikipediaは海外のサイトでは転用されることが多いので
Wikipediaを制覇すれば、ドミノ式に海外のサイトも抑えられる。

だから、KoreanはWikiの制圧に必死になってるわけです

例

http://ak47.algebra.com/algebra/about/history/Kofun-period.wikipedia

>>785
小中華思想丸出しﾜﾛｽ

>>793
味方なんかいなくても完全なソースさえ出せれば主張は通るのに。
朝鮮と違って日本では声の大きい方が勝つとは限らんのだよ。

>>793
証拠が無い、反論が滅茶苦茶
果ては東南アジア各国を馬鹿にする物言いを正当な理論という
こんな状態で助け舟を期待するほうがどうかしているよ

>>793
泣き言言っても、赦すつもりは無いから。

>>800
戦いは数だよ、兄貴！ｂｙドズル

てか>>1みたいに「昔は朝鮮のほうが日本なんかより断然優れてたんだぜ〜」と言ってなにがやりたいんだ？
過去の栄光と現状とのギャップに苦しむだけだと思うんだが。

>>790
でもまぁ半島人を「キムチ野郎！！」と罵った（という話のある）
朝青龍なんだから、その親方の高砂親方が半島人であっても
それは極稀な「まともな半島人」ではなかろうか

大陸で生き抜くには属国に成り下がるしか生き残る道は無かったと思う、事実そうだし半島人は策略国家

>>790

高砂親方に失礼。
いや、マジで。

>>793

なぜ誰も味方しないのか、良く考えてみれば如何？

>>797
フリーメイソンが、何とかって話あるよね

西周って

>>806
まあ仏像では北魏風。
特に瓦のレリーフ表現などは隋や唐よりも繊細な起伏を見せていますね。

>>723
横槍になりますが、榎本武揚は日露戦争の二年後に死んでおり、
齢七十近くで日露戦争に従軍したとは考えにくいのですが・・・。
蛇足ながら、最近の研究では日本海海戦に於いて「丁字戦法」
は使われず、優速単従陣による、併航戦だったと記憶しています。

ちなみにTakeshimaも韓国に制圧されて、名称が Liancourt rocks から Dokutoの名称になりました


http://en.wikipedia.org/wiki/Takeshima

>>818
「参謀長」じゃなくて「参謀本部長」だから戦場には出てません

朝鮮半島の住人は、13世紀以前の文献や遺跡を持っていないという事実がある。

ということから考えて、断絶した住人ということも考えられるような希ガス。

先住民を虐殺したのが今の朝鮮人の先祖。だから、古代の文献が何一つ残っていない。

シナ風の名前になっていることも同じ理由ではないのかな？

百済人、新羅、高句麗は今おる朝鮮人と血統的なつながりは全くないような希ガス。

百済人や新羅人の子孫なら、ここまで馬鹿になるはずがないと思うからだ。

>>793
味方してやってもいいぞ。

だから味方同士の共通認識のためにソースだしてくれ。

味方が君と認識がちがったらまずいだろ？

>>731
百済が無くても、文化の回廊としての半島はありますものね。

>>793

>>771
>>620
稲作　http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
古墳　http://www.kiis.or.jp/kansaida/sakai/sakai01.html
周防の田舎　http://www.city.yamaguchi.lg.jp/oouchi/01_syoukai/t-syokai/t-syokai04.htm
かな文字　http://www.hana300.com/aakana.html　（※遣唐使廃止も、京都の意見
戦国時代　大内滅亡
江戸時代　毛利家存続
近代　薩摩長州　
（しかし、近代化の基礎は「軍艦奉行榎本武明」等の徳川慶喜の遺産。
近代　明治
（述べるまでも無く、蘭学の基礎の上での欧米理解



君のソースは･･････脳内だって？
馬鹿を言うんじゃない。
君の頭蓋の中にはおたふくソースしか入ってない。

僕が言っているのはニュースソースのことだよ。

ますます空気の読めてないカキコしてごめん。

ところで、みんな　3v9LycRU は完璧に釣りが目的の日本人だってわかった上で遊んでるんですよね？

日本の考古学の本とか読んでると
日本書紀の記述を語るとき、事実かどうかはわからないが〜とか
非常の伝承的な記録で〜とか書くくせに
韓国が日本書紀の記述を元に
王仁とか半島→列島へ記述を教科書に載せるのには無批判なんだよな
逆に日本書紀の倭の侵攻や百済王選定に関与していた記述は
韓国側に求めない、あの連中はまだ戦後を抜けてないのか？

>>824
とりあえずおたふくソースに謝ってくれ
詰まってるのは多分コチジャンだ

>>818
いや、作戦指導は卓上だけどね。
しかし使われていなかったのかＴ字戦法が。

http://www.asahi-net.or.jp/~uv6y-ysd/sex1_1_15jp.htm

遺伝子で考えると、国単位で考えるのが空しくなってくるね。
純粋な日本人とは？と考えてしまう。
これから外国人との混血が増えるのでしょうが時代の流れかもしれないし
人間が進化するのに当たり前の事なのかもしれないね。
個人的には拒絶反応出ますけどｗ

>>825
まあ否定すんのにも結構史料読んだり面白いしね。

七支刀は百済が倭に下賜した、という話はエンコリでもさんざん朝鮮人
がわめいていたな。
支那から見て、倭と百済は同じ侯王で対等だったから下賜はありえん。
かぎりなく献上品に近いものだな。

>>825
どっちでも良いですよ。

　色即是空　空即是色

>>723

日露戦争大本営

陸軍参謀総長 山縣有朋 次長 長岡外史
海軍軍令部長 伊東祐享 次長 伊集院五郎


榎本武揚って・・・・・いったい？

>>825
こういうところで知識を拾うのも一興

>>825
釣りだろうが何だろうが関係なかろう。
正直、釣りの奴も本気の奴も言うとることはそう変わらん。
朝鮮絡めて思いつきで書けば全部そのように見えるから。

ダヴィンチコードに対抗して、聖徳太子の暗号なる番組があったが、
太子の頃に日本は白銀比なるものが確立され、
建築やら美の基準になったとか。百済にも白銀比があったのかな?
このアプローチで歴史が変わるかもね。

>>821
いや、新羅以降は血統的なつながりはあると思う（そこまで詳しくないので推測だが）
ただ儒教思想が入って以降の連中、支配者の交代時には前支配者の
全てを否定することから始めやがるから支配者が変わるたびに文化がリセットされてきたんだよな
これが半島では過去の文献や歴史的遺物がほとんど残ってない理由だと思う

>>830

でも、3v9LycRUのへたくそな韓国人なりすましは見ていてはらはらしますよ。
本物の韓国人は、そんな逃げ方しないよーって（笑）

>825
相手が釣りだろうが騙りだろうが自動スクリプトだろうが、議論するのに相手を選り好みしてはいけないからね。
いつでも全力全開をぶつけてるだけです。

釣りのつもりで精神が病むほどの大怪我してもそれはこっちにはしらない。

>>825
君はマゾを殴って「勝った」と言えるかい？
放置プレイを求める人に「無視してやった」と言えるかい？

これは酷い例えだけどね。




なぜ、ここの人たちが「ピラニア」って呼ばれるか考えたことは無いかい？
常に全力で食いついてくるんだよ。
むしろ、餌不足。

>>834
自己レス
どうでも、いいもしくはろくでもない知識が大半なのは内緒（ｗ

>>825
俺はID:3v9LycRUが朴ソースじゃないかな〜と半分くらい思いながらレスしたけど。
あとは古代史趣味。

そろそろ夜も更けたので…

　　　∧∧
　　／支＼
　　（　｀ハ´） 我就睡了！
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　∧∧
／＜_/＿＿＿＿／　／支＼

ＤＮＡで見るなら分布図のほうが面白い

ttp://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg

半島よりブリアートやツングースのが近いよなぁ

>>842
グッナイ

>>797

どうもです。

>>816

それは初耳です。

>>818

詳しくお願いします。
同航戦の予定が、結果的に丁字戦法になったとは聞いていますが。

倭以辛卯年来渡(海)破百残■■新羅以為臣民

高句麗が百済の事を百残呼ばわりしてる理由が今の朝鮮人にはわかるまいよ

60歳になってはじめて、朴理事は古代史研究家の道を歩み始めた。

・・・日本には１５０年前から日韓の歴史研究者が何百人も居るだろう。
一人で何百人の研究成果を覆せると思うのが間違いだ。

>>843
朝鮮人の異常ッぷりがわかるなぁ

>>840

そういうたとえをするなら、3v9LycRUはネカマですね（笑）

しかも、スリーサイズ95/60/90　みたいな分かりやすいやつ

>>1
既に日本の水田稲作や製鉄がB.C3〜400年以前と予測される時代に、
いったい何時の歴史学を持ち出したんだか・・・・


え？新刊？（；・ω・）

さて、俺も余計（？）な知識を漁る元になってくれたID:3v9LycRU（本気か成りすましかはどうでもいい）に感謝しつつ就寝
おやすみ（挨拶不要）

>>833

付け加えれば、

陸軍満州軍参謀長　児玉源太郎大将
海軍連合艦隊参謀長　加藤友三郎少将

ですね。

榎本はとっくに予備役のはずですが。

>>766
>そういえば、蘭学の始祖とされる杉田玄白の解体新書も、臓器の名を日本語に訳する作業から
>始まったとされているわね・・・

実は、杉田玄白は何もしてないんだよ。
翻訳したのは全部が前野良沢の業績。

前野良沢と解体新書を題材にした小説「冬の鷹」を読んだけど、
良沢は血の滲むような努力をしてオランダ語をマスターし
解体新書を翻訳したんだよね。

>>853
翻訳は積み重ねがものを言いますからね。

>>853
寝る前に一言
でも、前野良沢が蘭語に興味を持ったきっかけを作ったのは杉田玄白（とその仲間たち）と言うのも事実なんだけどね

ぶはははははははｗｗ
ウリナラもここまで来ると笑うしかねえなｗＷｗｗ
だーから朝鮮人は馬鹿にされんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

榎本武揚といえば、俳優の石黒賢は子孫らしいね。

さて、私も寝ます。

>>833
概略
1836〜1908　幕臣。通称釜次郎。1855 長崎海軍伝習所に入り、1862 オランダに留学し兵制・法律を修め、1866 帰国、のち海軍奉行となる。 幕府倒壊と共に 1868 軍艦｢開陽｣以下６隻を率いて脱走して五稜郭で反抗。
　　　　
　翌年官軍に降り下獄、のち 1872 開拓使四等出仕として新政府に登用、海軍中将、ついで 1874 駐露全権公使として千島・樺太交換条約を締結し、のち外務卿・逓信大臣等を歴任。

あれ？
おれ秋山真之と混同してるっぽ？
水軍古書を持ち上げたのって、榎本じゃなかったっけ？

>>858
お休みなさいませ。

http://www.kumanolife.com/History/dna.html
遺伝子・ＤＮＡから日本人のルーツを考える

↑こんなのがある。サンプル数は３００人程度だったはずだから
どこまで信憑性があるか不安だが参考にすると面白い。
しかし、アイヌと沖縄は基本的に同じ系列と考えられているので、一括りにするべきだと思う。

韓国の場合は韓国人固有が４０％中国系２２％アイヌ＆沖縄１９％になる。
韓国の場合で面白いのが日本系のＤＮＡが発見されなかったことで、もっと大規模に調査すれば
併合時に日本軍が韓国人をレイプしたというのが捏造だと照明できる可能性もある。
また、初期の李氏朝鮮の身分制度では両班と常民の婚姻や常民と奴婢との婚姻を認めておらず
奴婢の人口比率が４０％前後だったことから考えると韓国固有のＤＮＡとは奴婢のＤＮＡだとも考えられる。

中国の場合は中国人固有６０％韓国系１０％日本系１，５％アイヌ沖縄系１１％となっており
日本や韓国からの流入が少なかったことが分かる。
面白いのは韓国では発見されなかった日本系のＤＮＡが少ないながらも見つかったことで
戦時中にレイプが行われたとするか残留日本人孤児の影響か戦争時以前に人的交流があったためか判断できない。

日本の場合は日本人固有５％韓国系２４％中国系２６％アイヌ沖縄系２４％となっており
多民族のＤＮＡがバランスよく混じっていることがわかる。
ここで疑問となるのが日本人固有のＤＮＡがどこから来たものかが分からないという点で
韓国には存在せず中国にわずかに痕跡が残るだけの日本人固有のＤＮＡの発祥の地が気になる。
日中韓でのサンプリング数を増やし東南アジアで同様の研究が進めば日本人固有のＤＮＡのルーツが明らかになるかもしれない。

>>845
>同航戦の予定が、結果的に丁字戦法になったとは聞いていますが。

丁字戦法の予定だったのが、相手が面舵で逃げて行くので
結果として右回り気味の同航戦になったと。

>>833
やはりそうでしたか。
どうにも榎本武揚が日露戦争に関係しているとは聞いたことが無かったもので、
腑に落ちなかったのです。

>>859

つーか、「参謀本部長」というポストは無いし、
「参謀本部」っていったら陸軍ですよ。w

つーかさぁ
先祖が誰だろうと現実問題
今の日本、日本人は優れてて
今の朝鮮人はドウシヨウモナイ

それでわかるでしょ？

寝る前にもう一つ。

>>862

そうでしたか、トンクス。
何せ手もとの史料が歴史群像だけなので。

では、>>860やみなさん、ノシ。