【アニメ】『火垂るの墓』の高畑 勲監督〜24日に訪韓[05/13]

（画像）
http://imgnews.naver.com/image/108/2006/05/12/2006051209290088681_1.jpg

会いたかった日本アニメーションの巨匠、高畑 勲監督が韓国にやってくる。

高畑 勲監督が今月の24日に韓国を訪問、3泊4日で来る6月8日に行われる
『高畑 勲監督展』の広報、及び2006年ソウル国際マンガ・アニメフェステバル
に参加する。

国内でも熱血的なファンを持つ高畑 勲監督は、『となりの山田くん(1999年)』、
『おもひでぽろぽろ(1991年：写真)』、『火垂るの墓(1988年)』などの有名アニメを
作った。今年SICAFでは代表作の『平成狸合戦ぽんぽこ』と、『魔女の宅急便』
を披露する。

高畑 勲監督はリアリズムを基本に、冷酷な現実を鋭くもユーモラスで暖かな
視線で作品を作って来た。また宮崎 駿監督と共にスタジオジブリを設立した。

ソース：NAVER/スターニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=108&article_id=0000032466

カルピス冷えてるよ〜

なぜか日本軍の空襲に逃げ惑う朝鮮人兄妹という設定に。

火垂るの墓って韓国で「日帝の戦争美化」とか言われて公開中止になったんだよね

ジブリの中の駄作ばかりだな（魔女除く）

イラネ

また関係ない歴史問題の質問する失礼な韓国人記者が出る方に一票

放映中止されたのによく行くよな
あれ？あれは中国だったか？

<ヽ｀д´>＜右翼映画ﾆﾀﾞ！公開中止汁！


って言われたの忘れたのか？

>>4
美化というか、｢日本人が被害者｣というのを認められないんだよ。
あの馬鹿どもは。

となりの山田くんは予想通り大いに滑ったよね

>>3
朝鮮人兄妹の父親が巡洋艦「摩耶」に乗ってるってことは．．．．

やっぱり植民地支配でも強制連行でもないんじゃんΣ(゜口゜;！？

ジブリは真っ赤だからなあw

こういう監督さんは朝鮮には逝ってほしくない
理由は朝鮮だから

じゃリン子チエが入ってないことについて。

>>8
韓国だよ
「朝鮮半島を侵略した日帝が被害者ぶるな」
とかだっけ。中止の理由。

ちなみに蛍の墓を見て泣かないのは世界中で鮮人だけｗ
異常なんだよな〜。

行って何をしたいのか・・・まあ、お好きにw。

高　成勲　か？

『火垂るの墓』は何回見ても泣けるです(ﾉ_･｡)

>>13
うるせー、鮮人右翼は米人のケツでも舐めてろ。

>>5
狸合戦のタヌキはお人よしな日本人がモデル。

なぜ、玉と散る玉砕なんてナレーションが入ったと思う？
なぜ、“人”（サラリーマン）に身をやつして暮らすことにしたと思う？
なぜ、人（西洋人）なんて動物（人）の一種と思っていたけど大きな力を持っている彼らのことを学ぼう。
なんて流れで進むの？

【備考】

『となりの山田くん』 →『隣、山田君』
『おもひでぽろぽろ』→『思い出滴々』
『火垂るの墓(1988年)』→『蛍火の墓』
『平成狸合戦ぽんぽこ』→『ポムポコ狸大作戦』
『魔女の宅急便』→『魔女の配達部・キキ』

>>16
戦争の被害者、加害者の意識は複雑でたいてい感情論になるからな･･･
ただ、お前ら朝鮮人は被害者じゃないだろと

朝鮮人キモウザス

魔女の宅急便って高畑監督だったの？ずっと宮崎駿だと思ってた…

俺は2回見ただけ。
哀しくてもう見れないよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

母国に帰るだけじゃん。

『火垂るの墓』は外国人が選ぶ泣けるアニメのダントツ一位だったね。
ピストル自殺したくなったとかコメントあった。

>>23
有名な話を蒸し返して悪いが
「神隠し」って単語がなくて

『千と千尋の神隠し』→『千と千尋の行方不明』

なんだよね

>>26
魔女の宅急便で高畑　勲は音楽演出

<ヽ｀∀´><軍靴の足音ニカ？

はるか〜草原を〜ひとつかみの雲が
あてもなく彷徨いと〜んでゆ〜く♪

>>27
ティッシュ無しでは見られませんよねー。

>>29

なんでピストル自殺しくなったのよ？

この映画をみて、ガチに敵同士だったアメリカ人ですら涙ボロボロ流すのに、朝鮮人は『日本人が被害者ぶるな』って火病起こすらしいじゃないか。

>>31
なるほど。この中でひとだけ違うわけだな

平成たぬき合戦ぽんぽこはすごかった。
いつの時代の自然環境破壊観だよと思った。
ただし中国でならリアリティがあるかもね。
上映したら関係者は収容所送りだろうがｗ

日本人に国を持つ資格はない！！！！☆


みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・ロシアから戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを失い売国活動をする劣化左翼
・その劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場
・他国からの不当な干渉を退けられない歴史←←←←←←←←←←←←←←←←←←←これ！
・連続して当選する売国議員、スパイ議員
・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者
・議論には上がるけど決して改正されない憲法
・国の名誉よりお金の方が大事な財界
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz

>>35
アメリカ人だったから

親戚のババァが胸糞過ぎて最後まで見たことないんです＞＜

そして土下座させられ竹島は勧告領土ですと言わされる

言わなかったら処刑される

名前があっち系と前々から思ってるんだが、詳しい素性誰か知ってるか？
まあ、あっち系だろうが良いアニメだが。

>>38

>>22

>>39
どう考えても特亜よりましです
本当にありがとうございました

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、韓国すぐ逝くん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|

>>35
つ 海外から見た“泣けるアニメ”
ttp://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime2.html

>>17
ごめッ、俺は日本人だが
「我侭なガキ達」と言う感想から全然泣けなかった。

第2回：海外から見た“泣けるアニメ”
http://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime2.html

火垂るの墓 354票　6.4%
節子最強伝説再び…。やはりきたか、『火垂るの墓』。前回は圧倒的勝利でしたが、今回も36サイト中35のサイトから票を集め、終始トップを快走。
相変わらず幅広く支持されています。分かっているだけでも14カ国 (アメリカ、メキシコ、カナダ、イギリス、オーストラリア、フランス、ドイツ、
ポルトガル、アイルランド、フィンランド、シンガポール、マレーシア、エストニア、南アフリカ)から書き込みがありました。
それにしても海外のアニメフォーラムでこの作品がこれだけ支持があるのは毎度驚かされます。

＊すごく鬱になってピストル自殺したかった。(USA)

＊友達が言ってたな。「火垂るの墓はすげー落ち込む。DVDに(自殺用の)ピストルを付けときゃよかったのに」(カリフォルニア州)

＊『火垂るの墓』の終わりで泣かない人なんて、魂がないんじゃないか。

＊僕にとって一番悲しいアニメは、間違いなく『火垂るの墓』。うちの家族全員を泣かせてしまった。特に節子が死ぬ場面ですね。

＊夫と私はこの映画でもう、泣き通しでした。どうしたら人は子供に対し、あれほど残酷で無情になれるのでしょう。
確かに見事な出来映えで心を打ち、いつかは購入するでしょうが、棚で未開封のままでしょうね。冒頭で結末を描き、
回想に入る展開が辛いんです。ですからこれから観る人は最初の5〜10分をスキップすることをお勧めします。
そうすれば少なくとも2人の子供に対し、なんらかの希望を持てますからね。(テキサス州)

＊この映画の悲しみは信じられないほどだった。あまりにも気に入ってしまい、家族に観せてみました。
(アニメでそんなことはしたことがない)　母も妹も泣いていたなぁ。今までで一番悲しい映画です。(ラスベガス)

＊螢のシーン、血まみれの包帯姿の母親が死ぬシーン、節子が泥のお団子を作るシーン、 清太が節子にスイカを食べさせようとするシーン、
清太が死ぬシーン。映画全編で泣きました。これまでの人生で一番感情に訴える映画です。観たことない人はどうか買って観て下さい！
この映画の2人の兄妹の夢を見ましたよ。夢の中で清太と節子は私の弟と妹で、自分は清太と節子を死なせまいとしていた！
もう一度この夢を見れたらなぁと思ってましたね。この映画が私にどれほど影響を及ぼしたかということです。

＊唯一泣かせてしまう映画ですね。アジアンマーケットへ行くたびに悲しい気持ちになるわ。
だって節子が持っていたようなフルーツドロップが置いてあるんだもん。同じ缶入りでそっくりなの。(テキサス州)

＊もちろん『火垂るの墓』もさまざまな理由で悲しくさせる。反戦デモに参加したとき、この映画が脳裏をよぎりました。(オーストラリア)

＊実際、仕事仲間に『火垂るの墓』を貸してみましたが、終りまで観れなかったと言って翌日返しに来ました。彼が言うには、
ひどいアニメというわけじゃなく、ただただすごく気が滅入るそうです。ほんとその点について異存はありませんね。私もすごく落ち込みました。
戦災を受けた家族を実録的に描いているんです。

※ 今回の集計には加えていませんが『火垂るの墓』にはこういう意見も。

＊『火垂るの墓』は今まで観た中で本当に最高の映画に入ります。あまりにも感動的で痛ましい! グス…。何よりいいなと思ったのは、
平和主義の説教じゃないんです! 『火垂るの墓』はあらゆる戦争の悲劇を見せ、2人のいたいけな子供達の苦しみを描いたんです。
言えることはね… あの叔母が大嫌い!!!　嫌い! 嫌い! 嫌いよ! 映画の始めの方で意地悪なババアを観ることになるんですよ。
えぇ、清太におにぎりをくれた人ですね! (※勘違いのようです)　でもババアがやることっていったい? あんまりよ! なんてイカれた糞ババア、
精神施設に入れとくべきよ!!!

＊日本人はアメリカ人に自分らを気の毒だと思わせようとはしなかった。この映画の核心とは、戦争の愚行と残酷さを明らかにすることなんです。
それにこの映画は野坂昭如と妹の恵子の実話をベースにしたものでした。大好きなアニメの一つですね。結末を観た後、泣かずにはいられません。

＊確かに、日本は真珠湾を爆撃することで第二次世界大戦を始めましたが、我々はあまりにも罪なき人々の命を奪いすぎました。
この映画は日本の罪なき人々の苦しみを描いています。すぐ観て下さい!!

これ韓国で公開されたら”チョッパリざまあみろ！　天罰が当たったんだ”
とか言いそうだな。

まあ、なんにしろ「火垂るの墓」は名作ってこった。

スタジオで日本刀振り回してるらしいね

>>47
だーーっと見てみたが「あれで泣けるのか？」って作品がごろごろでてるんだが、、、

高畑さんって、たしか昔はパクさんて呼ばれていたような気がする。
アニメやマンガの昔話を書いていた本にあったような・・・・。

半島の人は、そこら辺のことを分かって、『火垂るの墓』にイチャモンを
つけているのだろうか？

韓国政府談
　　「　会う必要はない。　」

>>48
ああ、それはいい経験をしましたね。
この映画は１０年後も２０年後もおそらく３０年後も、折々でテレビに出るでしょう。
大人になって人の親になって、成長してからもう一度みてください。
印象がいっぺんしているはずですよ。これが名画の楽しみ方の真髄です。

カミングアウトするかもね

>>50
既に「被害者ぶるな」って言ってた

>>53
フランダースの犬で泣ける連中だからね

>>53
そりゃ残念、

>>17
俺も全然泣けなかったね
あれを「親が戦死」ではなく、「親が事故死」に置き換えてみな、どこにでも転がってる不幸の一つに過ぎないぜ
そして、話をこう読み替える
１：両親が死んで、親戚に預けられた兄弟
２：しかし、兄はその親戚の仕事を手伝わず、手伝えと言っても「妹と遊ぶ」と言って聞かない
３：しかも、兄貴は「お前のガキは白米の弁当で、留守番している俺は水遁か！」と養母にぶち切れ（弁当に水遁持って行けるか？普通）
４：そして、親の残した財産で自分と妹の分「だけ」贅沢をしはじめる
５：挙げ句に家出
６：火事場泥棒を始める兄貴
７：妹が病気になっても家に帰らない兄貴、土下座して詫び入れれば、助かっていたかも知れない。助からなかったかも知れないが、何もしないよりかは遥かにマシ
８：そして、路上死
馬鹿な兄貴が居ると妹は苦労しますね、と言う話じゃないのか？
人が死んだからってすぐに泣くのは、物語をまともに見てない証拠だね

>>56
いや、何度見ても泣けんのよこれが。
たぬき合戦ではたぬきに日本人像を重ねて最後の方はボロボロ泣くんだが、感性が変なのかね。

>>61

>>54
いやあれは「パンをパクパク食べるから」
パクさんと呼ばれてたんじゃなかったか？

>>49
あのおばちゃん、確かにぶっちぎりの悪役だけど
今ならなんとなく気持ちが分かるんだよなぁ・・・
小さい頃は癇癪ババアにしか見えなかったロッテンマイヤーさんみたいな

>>61
ようするに無能な兄妹ってことが言いたいんだろうが、
親が死ななければ
それなりの分別のつく大人に育ったのにってことだよ。

普通のガキってあんなレベルだろ

>>56
死＝無条件に悲劇、と言う単純な思考がなくなった大人になってからの方が泣けなかったね
愚かな選択をし続けた先の死＝自業自得、と言うのが大人の判断力だよ
例えば、あれが現代社会、親が交通事故で死亡、養父と折り合いが付かず家出、夜の町で子ソロ泥を繰り返すチーマー、路上でアボーン……泣けるか？

67は、舞台が事故ではないという意味が分からんらしい。

泣けるか泣けないかは置いといて、
見るのが辛い映画ではあるな。

>>66
両親を亡くしても立派に育った子供は山ほどいる
同じ時代の同じくらいの少年には、特攻隊で死んでいった英霊も居ますが、何か？

>>70
いや、だから皆が皆立派に育つ能力を持っていないってこと

おばさんの家を手伝うとか
家でせずに我慢したほうが先々いいとか
そういうことまで頭がまわらない無能な子供の悲劇

つか61は世間なめすぎ。
見守る地域社会が崩壊し、保護者を失えば、子どもはあっさり破滅の愚を犯すもの。
はだしのゲンの中沢啓治氏は、そういう孤児たちを見ても愚かだと思わずに、
「生きててくれて有難うおかあちゃん」と思ったそうだよ。

>>70
うちの爺さん特攻隊でしたよ･･･
もう少し終戦が遅かったら･･･自分は生まれてませんでした。

>>68
あの時代、親を戦争でなくした子供なんて山ほどいるが、みんながみんなあーなったか？
大多数の人間は、まっとうな大人になって、戦後日本を支え、高度経済成長の礎になった
いくつもの選択肢、その選択を前にして愚かで、かつ、楽な方を選択肢続けた馬鹿が、その結果として死を迎えた
それだけの話
養母に「家業を手伝え」と言われたときに、手伝っていれば
食事に文句を言わなければ、家出をしなければ、妹が病気になったときに土下座して養父母に謝れば……
本当に妹が大事だったのか？アイツは
少なくとも、妹が大事なら、俺なら妹が病気になった自転で養父母の所に土下座しに行くね
「俺は食わなくても良い、仕事もする、だから、妹に何か食わせてくれ」ってな

>>74
お前本当にこの作品が好きなんだなぁ

ところで　高畑の次回作は　何？

>>71>>72
いや、蛍の墓の悲劇性は個人に由来するだろ。
社会的な悲劇と言う側面は薄いのよ。だから泣ける泣けないの意見が分かれるのでない？

>>74

別に、実話じゃないんだからさ・・ｗ

君が言いたいのは、高畑監督は、もう少し、親戚宅での出来事を
悲劇的に描写すべきだったと言うことですか？

>>71
＞そういうことまで頭がまわらない無能な子供の悲劇
じゃぁ、自分はチーマーが抗争で殺されても「無能な子供の悲劇」として涙を流すのかい？
>>72
そもそも、あの兄弟は「孤児」じゃない
「孤児」ではなく、ただの「家出少年」に過ぎない
れっきとした養父母が居た、本物の「孤児」と一緒にするのは、孤児に対する冒涜だ

>>75

確かに>>74はココに書き込んでる他の誰よりこの作品をちゃんと
見てる気がするな
うろ覚えの記憶だが叔母さんが勝手に母の形見の着物を売ってた
気がするんだが気のせい？

朴(高畑 勲)さん、故郷に錦を飾る。

一般の会社で働けない在日は、
パチンコ、ゲーム、風俗、アニメ業界に活躍の場を求める。



とか、妄想してみたりして。

よく見てみると、立派に育った孤児って、必ず誰か見守ってくれた大人がいる。
遠い親戚やら、近所のおっさんやら、孤児院の先生やら。
つか、実際に命を落とした戦災孤児もいるのに、それを愚か者呼ばわりする戦後世代って何様よ。

>>75
俺、駄作映画大好きだもん
駄作映画はどこが悪いのかを考えながら見ると、何回でも見られる
>>78
いや、根本ストーリーがダメだね
悲劇にしたかったら、あの養父母を殺すべきだった
戦争という舞台装置は整っているんだから、空襲一発で養父母アボーン、本物の戦災孤児へ、と言う流れなら少しは感動できたね

>>79
グレルのは家庭に不幸がある家が多い
そのために少年法やらで保護する

すべての問題を個人の能力に帰着するのは明快に思えるが、
環境が個人の将来に与える影響は無視できない

いい家庭に育ったんだね

子供の頃は親戚の叔母ちゃんがイジワル叔母さんにしか見えなかったけど、
今は子供二人の子供ゆえの気の回らなさが痛いんだよなぁ……

預かってもらっているとか、戦時の危機感とか、食糧事情とか、
子供には見えないところなんだろうけど、本当はお兄さんが節子を宥めるべきなんだよな。

>>73
良かったな。じゃなきゃ今頃韓国人にでも生まれ付いて、韓国の日本大使館前で反日デモしてたかもしれんな。

>>83

年はいくつなの？

>>83

ふーん。まぁ何が「孤児」なのかの定義遊びはどうでもいいが。

でも、たぶんそれじゃあ映画としてあんまり面白くないかもね。

え？パクさんが祖国訪問だって？

>>86
そんな恐ろしいこと言わんで暮れ･･･
ただ、うちの爺さんの話聞いてると、なんか蛍の墓に出てくる子供がな･･･
生きるのに必死で、戦争終わったら勉強できることがうれしくて、高校入るために必死で勉強したといってた。

火病るの墓

蛍の墓って感動とかじゃなくて
ただ酷いだけじゃん
どこにでもいる兄弟の転落人生を描いた、ただ酷いだけの糞映画
あんなんで泣ける奴の気が知れんよ
笑うせぇるすまんと同じなんだよな

>>84
＞そのために少年法やらで保護する
少年法改正論者ですから、俺

＞環境が個人の将来に与える影響は無視できない
どういう環境が悪くて、あの馬鹿兄貴があそこまで馬鹿に育ったんだ？
>>87
年齢が何か関係割るわけ？

そもそも原作者の野坂が妹を殺してしまったダメだった自分を書いたって言ってるし、隠れテーマーは「自業自得」なんじゃね？

>>83
複雑すぎて何を伝えたいんだかわかんねーだろ
てか気持ち悪い

坊ちゃん育ちという設定
↓
気を使うことを知らない・我慢することを知らない
↓
おばさんちを手伝わない・婆あのいらだちに我慢できない
↓
家出
↓
あぼーん

高畑はわかってると思うよ

>>94
野坂本人は終戦を少年院で迎えたらしいけどね（w

>>94

なるほどね。

この作品自体、「お涙頂戴」がテーマではない、と。

戦争・孤児・兄妹愛　それらの問題提起程度かもね。

むこうの接待攻撃で骨抜きにならない様にしてほしい。

>>95
どこが複雑なんだ？
馬鹿なぼんぼん息子が家出して勝手にくたばっただけのお話じゃないか
複雑だ、って言うんなその複雑さを解説してみな

>>93
「無能でありながら、それを正す存在を戦争で欠いた者の悲劇であり、喜劇である」

ということで手を打たないか？

つか、韓国では火垂るの墓に対して日本人が被害者に見えるって理由で禁止とか否定的な意見が多かったと思うんだが、デマか？

>>98
あと親の大切さとか？

アニメと現実の区別がつかない奴がいますねｗ
粗探しする人って大抵自己中で卑屈で冷めてるんだよね。

文句があるならノンフィクションの小説でも読んでいなさい

アメリカ版のＤＶＤの特典インタビューで、高畑は「この映画は、単純な
お涙頂戴映画だと観客は勘違いした。自分のいいたかったことは、そんな
ことではない」という発言をしたそうだ。
自分も又聞きなので、どんな内容か知らないが。

>>90
まぁ、多かれ少なかれ人間なんてどこでどう人生転ぶかわからんしな。
俺も大東亜戦争がコケてなければ生まれなかった運命。父方が満州開拓団、
母方は東京で技術系軍属。ソ連兵に追われて、婆さんが小さかった親父
を連れて無事帰国できなければ、俺も韓(ry

>>93

単純にどれくらいの年齢の人がこういう考え方するのかなと思っただけ
なんでそんなにとんがってんの？

>>100

だいぶ答えが出た気がするんだが。

原作者野坂氏に関するコメント等から判断すると、
とりあえず、この作品を「お涙頂戴」「悲劇」ととらえるのは
適当ではないようだよ。

この作品は賛否両論あるけど、ジブリの中でハウルより上なのは確か

>>104
自己紹介は余所でやれよ

>104
同意

東映動画時代、高畑氏も宮崎氏も労働組合の幹部だったんでしょ。

無能っていうか、
関心のベクトルが
妹中心なんだよね
ただ単に

wikiからだけど、参考に

11歳の時、戸籍謄本を偶然に見て、自分が養子であることを知り、後には妹2人も別
々に養子として入る。その後、上の妹を病気で、1945年の神戸大空襲で養父を、下の
妹を疎開先の福井県で栄養失調で亡くした。後に福井県で妹を亡くした経験を贖罪の
つもりで「火垂るの墓」を記した。

>>102

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/11/20050411000027.html

>>109
ハウル見てないが、高畑監督が宮崎監督に勝るとは思えないぞｗ
高畑氏の作品は俺は好きだが全体的に説教(押し付け)臭い。宮崎氏の作品は逆に淡々として観客を引き込ませようとする。

好みの違いだが、高畑氏の作風は苦手な奴も多く、世間では宮崎氏的な手法の作品が名作と呼ばれる、
何より俺も宮崎監督作品の方が好きだｗ

原作者の意図がなんであれ、この映画の兄弟を見て「馬鹿じゃねーのw」と笑う奴は朝鮮人と同レベルだと思う。

>>101
打たないか、と言われてもねぇ〜俺はそうとは思えない、ありゃ、親が居ようが居まいが、結論は同じだわ
十四にもなって、家出したらどうなるか、程度も判らないドアホウ様、現代に生きてりゃ、チーマーかちんぴらになるのがオチだわ
>>107
つまらない映画を「泣かない人間は日本人じゃない」と言ってる馬鹿が居るから

そういえば、友達に在日じゃないのに
キムと呼ばれている椰子がいる。

久保薗→久保菌→キム

>>116

自分は、両者とも、最近は説教くさくて見るに堪えない・・ｗ

仮想のおもしろさ：背景の哲学
の比率が、
魔女宅まであたりが
７：３くらいだったのが、最近は４：６くらいに感じる。

かなりの独断と偏見ですが。

高畑勲は宮崎駿のさらに上を行くド左翼

この兄妹は、人とかかわることを煩わしく思う現代っ子と変わりがない、
とパンフレットに書いている。

>>100
おまえの言う馬鹿ボンな設定はどうでもいいんだよ
戦争孤児の悲惨さを描写するのが主体だろうが
昼ドラマじゃないんだから叔父叔母殺しちゃ戦争関係無しに悲惨だろ
センスのないヲタは黙れ

火病るの墓？　

>>118
マンガだからデフォルメが必要

まあ時勢を読めない馬鹿殿様に感化された少年兵が
落城してないのに勘違いして全員自殺したという喜劇について

福島県で罵倒したら殴られるだろ？

>>104
アニメだから、感動できない、つまらない、泣けないと言うことを冷静に判断してんだろう？（w
人が死ねば泣ける、と言うのは物語の見方を知らない人のやることだ
人が死ねば悲劇なら、ガンダムは最初の数分「人類は自らの行い恐怖した」までで、体液の全てを流し出すほどに泣かなきゃならん

>>61 = ID:g03vRADQがずいぶん叩かれてるな。
俺もほぼ同じ理由でこのエセお涙頂戴アニメが大嫌いなんだが。
親を亡くした兄貴がヘタレになるのは仕方ないとして、
その後のエピソードをあたかも美談のように描いてるのがムカつく。

高畑はファンタジーを嫌ってる。
宮崎とは路線が違うのは当たり前だ。

ハウルは倍賞千恵子の起用が全ての敗因だろう。

>>127

主観的なモノだろうけど、このスレの流れとしては、この映画は
単なる「お涙頂戴」アニメではないとの方向で推移してますので。

魔女の宅急便って高畑だったっけ？

野坂て、これ書いた時、酒飲んでのやっつけ仕事らしく
映画化された時にｲﾝﾀﾌﾞｰれてた
恥ずかしいから「こんなもんしらん」
て答えたて、なんかのTVで誰が言ってたような…

韓国の警官が何人殺されるのかな？


焦点はここだろ。

野坂は、自分の娘が、学校の国語の教材で本作品が取り上げられ、
ガッコの先生が解説した「作者の意図」に辟易したとかテレビで言ってたな。

>>123
家出して勝手に餓死しただけだろｗｗｗｗ
本当に何も考えずに画面を見てるだけなんだなｗｗｗｗｗ

>>123
そもそも、あの物語において、戦争というファクターは大して生かし切れていない
親が自活できない子供を置いて死ぬのもいつの時代にもある悲劇
養父と折り合いが付かないって言うのも同じ
金がなければ飯を食えないのもそう
十四の家出少年が金を稼ぐ術がないのも同じ
飯が食えなきゃ死ぬのは、生物としての宿命
戦争というのは、むしろ「見てるヤツ、泣け」と創作者側が命じているだけのファクターにしか過ぎない

>>116
＞宮崎氏の作品は逆に淡々として観客を引き込ませようとする。
そんな事は無いんｼﾞｬﾏｲｶ？映像も演出もそりゃ折り紙付きの出来映えだが
致命的なのは意味が理解出来ないんだよ。ハウルは
終盤なんかもう何が何やら。オナニーの極みだよ。あれ

まぁ、彼女は大喜びで見るけどね( ;´ー｀)y-~~

ウホッ

>>135

はいはい。　もうその辺でいいんじゃない？　ｗ

>>113
その、何かの参考になるか判らんが、
漏れは何故か友人に、早くにふた親を亡くした椰子が多いんだが
その友人のほとんどが強烈なくらいの兄弟おもいだった
いい年なのに結婚すらためらう娘とかもいた^^;

この映画で泣けないよくあるお涙頂戴話ではないかと言ってる人は
結局どうしたいのか？

>>139
反論なし？ｗｗ
まぁ事実だからなｗｗｗｗ
反論のしようがないよなｗｗｗｗｗ

>>135
あれを家出してただ餓死した兄貴って受け取る方が
画面しか見てねーだろｗｗｗｗ
自ら墓穴掘ったな

>>120
判るｗ
もののけ姫・千尋辺りから宮崎も説教臭くなったなｗ
けど、ルパンの頃の青臭さを求めるのは無理があるだろｗ

>>128
アニメだからファンタジーで行かないと拒絶示す人も居ると言う話。

>>140
なるほど、深いな

まあ14にしては知恵が回らないってのは批判として妥当だから
兄貴の年齢は下げるべきだったな

て言うか、これてﾄﾄﾛと同時上映だったよな
ﾄﾄﾛを期待して見に行った子供はﾄﾗｳﾏになってないんか？

節子が死んだのも、ほとんどあの無能の兄貴のせいだよな
あいつが殺したようなもんだ

>>143
じゃぁ、どう取るんだい？
いくつもの選択肢を前にし、最悪の選択肢だけをノータイムに選び続け、その結果、家出してしまった馬鹿が死んだ
これだけのドラマだろう？

>>130
だから「”エセ”お涙頂戴アニメ」って書いてんじゃん。
本来は>>94の言うように自業自得がテーマのはずなのに、
それに変なフィルターかけて、「あの兄弟は可哀想だ＝戦争はひどい」
ってテーマに見せかけてるあたりがこの映画のすごく狡いところ。
実際このスレにも騙されてたﾔｼが大勢いるだろ？

>>137
まぢで？紅の豚とどっちがオナヌー度高い？ｗ

>>146
あまりの違いに泣き叫ぶガキを連れて映画館をでる母親が続出したらしい

>>136
作品の是非はともかく
ああいう境遇な人が沢山出現するってアブノーマルさを出したかったんじゃない？
おれは大衆向けでいいアニメだと思うけど

>>143
家出しなければ餓死することはなかったんですが？ｗｗｗｗ

>>64
んなのは後付だろ。
あの顔で、「パク」さんで、屁理屈好きで、労働運動、反米反日活動が大好きでｗ

火垂るの墓しかり、はだしのゲンしかり、あの時代のone of themってだけだろ。
話が悲惨だからとか、自業自得とか、焦点はそこじゃないだろ。泣く泣けないは
個人の自由。

>>144

俺は、宮崎モノはカリオストロの城しか受け付けない。

30 ドラゴンボールZ (TV) 48票　0.9%
＊ピッコロがナッパに(初めて)殺されたとき、胸が痛んだよ。(シドニー)

＊戦闘民族サイヤ人の誇り高き王子、べジータが静かにこう言うんだ。
「トランクス… お前は赤ん坊の頃から一度も抱いてやったことが無かったな… 抱かせてくれ…」
そうして息子を守るため自爆する。
べジータは戦士の誇り、王子の誇り、自分の全ての誇りにかけて立ち向かい、己を捨てた真の勇気を輝かせる。
そこにあるのは、ただ息子を精一杯愛する一人の父親なんだ。観る者の目にも涙が滲むよ…T_T (メルボルン)




俺も余裕で泣いた；；

>>155
ただ、泣いたとか言ってる奴は、ストーリーを理解せずに画面だけ見て泣いてる池沼ということだ

>>148
抜き出すべき点は戦争の悲惨さと兄弟愛といきなり孤児になると生活できませんよってことじゃないの？
それを明快に描写したいいアニメだと思う
大衆に好まれる仕様だからこそここまで語り次がれてきたんでしょ
おまえの言う内容は玄人には好まれるかもな

>>116
馬鹿か、そんなの当たり前だろ。
宮崎は腐っても漫画家志望のアニメーター上がりだし、
高畑は仏文学野郎のなれの果てに過ぎない。

>>153

この映画をただの「お涙頂戴だ」と切り捨てることもできるし
「戦争って酷い」と涙することもできる色んな考え方ができる

意味ではいい映画なんじゃね？

＞家出しなければ餓死することはなかったんですが？ｗｗｗｗ

それ言ったら物語にならんわけで

>>149

主観だから人それぞれだが、

>変なフィルターかけて、「あの兄弟は可哀想だ＝戦争はひどい」
>ってテーマに見せかけてる

ってほど酷くもないと思うのだが。
「お涙頂戴」「孤児とは」「兄妹愛」「自業自得」「野坂の実の妹への贖罪」
この変全部の複合体なんじゃないの？

単純すぎる映画は面白くないかと。

>>153
家出と言う浅はかな選択をしたのも子供らしさを描写するためでしょ

>>150
無論ハウル
見終わった後ポカーンとなるｗ

>>162

あと、「戦争」「大家族制」もだな。

最近のジブリアニメは絵がキレイだけど
ドキドキ感というか、何か足りない。

なんか作り手に「すごい映像を見せてやるぜ」という気概を感じない。

>>164
ウホｗｗｗ紅の豚より凄いのかｗ
別の意味で楽しみになった早速かりてこよｗ

紅の豚あたりまではよかったな。
そのあと、徐々に薄味になってる。

>>167
最後の方は訳ワカラン。ソフィーが嫌いになる、ってかイラつくｗ
昨日やってたもののけ姫は面白かったな。

すでに高畑が韓国行くことについての議論になってない件について

>>169
もののけはやっぱ神だなあ

>>170
何を議論しろと…

むこうで変なこと口走らなければいいけど…

>>170
ちょい前の映画板みたいで、香ばしくて面白いじゃないかｗ

要は高畑の訪韓なぞ、国民の関心事ではない、ということではないだろうか。
そもそも1がスレ立てするほどの内容(ry

＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン
＞熱血的なファン

今度は、戦争時の火事場泥棒の映画でも作るのかな？
窃盗を正当化する民族を観にいくのは参考になるかもですね^^

>>171
アシタカが村に戻らない件についてｗ

>>170
大方、岩波大江の韓国詣であたりと関係あるんだろ。

>>176
強制連行される朝鮮人じゃないかもしかして…ｗ

>>170
うーん、
上映中止になる様な作品の監督なのに呼んでいいのかな、位しか思いつかん
金になりゃ何でもありなのかな

>>159
＞戦争の悲惨さと兄弟愛といきなり孤児になると生活できませんよ

薄っぺらい映画ですね
残念ながら戦争の悲惨さなんてほとんど描かれてませんがｗ
兄弟愛ってのも微妙だね
ただ仲の良い兄弟って感じだったし、本当に妹のこと考えてるなら、まず家出なんてしないｗ

豚さんがイタリアンしてて好き

>>170

既に行くことが決まってるからどうしようもないよ
変な影響を受けて帰ってこないことを祈るのみ

テレビでナウシカがやってるとDVDを持っていてもつい見てしまうが
最近の作品はあんまり見る気がしない
もっとドキドキわくわくする作品を作ってくれないかな

　


張本 勲 （はりもと いさお、1940年6月19日 - 、広島県広島市生まれ）は、
昭和中期から平成期（1960年代-）のプロ野球選手（外野手）、野球解説者。
左投げ左打ち。

在日韓国人二世で、本名は　　張 勲（チャン・フン）

山田君で干されて以来暇らしいなw

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　　　　　　 ／_::-‐_"-‐ "T;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　'（.:::::）　　　 .　　　 （.::::）｀ 　 /r‐ｲ　 -　|　　` ､
　　　　 _／'"_,-‐"_,　-‐"~ヽﾚ;;;;;;;;i ''} 　　,,,,￣,, 　　　, , 　　　,￣,,,　　llﾚi￣ヽ､__　　　　　＼
　　　　L_‐,"-‐' "　　　　　　　　ﾚ;;ヽ_|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,/　　　　 ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　　　　　 　 　 __ 　 　 　　　　 !　　　　　　 ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　 　　　,　 　 　　 　 　 ＜　ちゃーす！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 , イ　 , -‐- ,／　`|" ﾄ ､　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐`エ ､ _　　　_, - '　　Tt"　　　　 　 　 　 　} ` 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,⊂､　 ,,,　_＞￣,＜, 　 ／　/　　､i　 /　 　 　　 }.　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／"~　　　`ヽ､_ノ"' ￣` - '　 　/　l　　l|　/　　　{､ 　L イ
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>>171
だって神様がでてくるし。

>池沼ということだ

そういう表現を平気で書ける、おまいの神経も病んでるよ。

>>4
観たら悲しくて辛くて涙が出てきてしまう
そんな「火垂るの墓」を認めたく無かったんだよ
戦争の悲劇に人種なんて関係無いって事に気付いちゃったんだから
否定するしか無かったんだ
「日帝は違う！」
「被害者はオレ達だ！」
そう叫ぶしか無かったんだよ…

>>159
そもそも、あの兄貴は本当に妹を愛していたのか？
愛していたのは自分、自分が楽をするために妹をだしに使っていただけの唾棄すべきくそ兄貴じゃないか？
妹をだしに家事を手伝わず、妹をだしに自分にも良いもんを食わせろと主張、妹をだしに家出、妹をだしに火事場泥棒を肯定
はっきり言って、反吐が出る

例えば、五代の後晋の将軍　張彦沢（ちょうげんたく）は民衆を甚だしく迫害しており、
張武（ちょうぶ）という者の心臓をえぐり出したうえに手足を切断して殺したことがあった。

民衆が憤激したため、朝廷は張彦沢を逮捕し、審問官の　高勲（こうくん）を派遣して処刑した。
そのとき、高勲は張彦沢の腹を割き、その心臓を取り出して張武の霊前に供えたという。

また、清代に、山東西部で農民と宗教信仰者が結びついた大規模な蜂起があったが、
捕らえられた蜂起軍の部将が心臓を取り出され、過去に討ち取ったものの墓前に供えられた。

そのときは、腹を割く方法ではなく、鋸で肋骨を切り、胸を開いて心臓を取り出す、
という方法で行われた。

高畑勲の、高、勲の感じがあっち系の感じがするが、
生粋の日本人だろう。

パクさんというのはパヤオがつけたあだ名。

>>181
そろそろ主観の披露のしあいになっている様思えるから、
とりあえず置いておくのは如何
主観の共有なぞ有り得んししたいとも思わんだろ、終わらんよ

赤毛の案がピークだったな

>>183
変な影響を受けるも何も、高畑は元々が東映動画労働組合の委員長で、
安保とかにも参加してたクチだ罠。

「泣けるアニメ」にポケットの中の戦争がはいってないな…
あんまり知られてないンかな。

なにもできずに大事な人をしなせてしまう蛍の墓よりも
ずっと素直に共感してなける作品だと思うけどな。

>>190

まあ、落ち着けよ

＞愛していたのは自分、自分が楽をするために妹をだしに使っていただけの唾棄すべきくそ兄貴じゃないか？

それはあくまで想像でしかない
この作品を見て反吐がでるというならそれも仕方ないと思う
ただ、この作品で泣く人がいてもそれは自由
色々なもののとらえ方があるから>>190の言いたいこともわかるけど言葉が強すぎるよ
その言い方だと理解できる部分があったとしても内容が相手に伝わる前に拒絶される
自分の考えを言いっぱなしで満足するならそれでいいけど自分の思いを伝えたいなら
もっと言葉を選んだ方がいいと思う

アニオタが暑苦しく語り合うスレはここですか？仲間に入れて

崎を左派に引き込んだ高畑が訪韓か・・・。

>>197
＞ただ、この作品で泣く人がいてもそれは自由
「泣かないヤツはチョン」と言って、「泣かない自由」を認めてないヤツが何人もいるけどな、このスレには

そこまで議論するなら原作にあたってからにしろよ。
原作者は誰だか、知ってるよね？

平成狸合戦も良かった
平家物語作らせてやりたい

泣かない奴はチョンなら
これで泣ける奴はチョン以下の人モドキだな

北朝鮮の飢餓見て何を思うんだろう？

法則発動するからやめとけ。

>>196
1stガンダムの後継者はポケットの中の戦争とGガンダムだと思うね
個人の力ではどうしようもない戦争の中で、必死にあがく少年の物語というメッセージ性は0080に
「今までにないもんを作ったる！！でも、本当はちょっと恐いんよ……認められるかな……大丈夫かな……でも、やれるだけはヤッたるねん！」
と言う制作者の情熱はGガンダムに受け継がれた
で、それ以降全然出てこない……（少なくともガンダムとだいされた作品の中には）

そのうち高畑 監督の謝罪と弁明、日帝の侵略行為を批判、日本の右翼化を懸念とか言う記事が踊るんだろうな
火垂るの墓も日帝への批判として韓国社会で広く認められる事になるだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/火垂るの墓

>韓国では2005年に劇場公開される予定だったが、原作小説が「極右主義小説」、
>話の筋が「兄と妹の悲劇を通じて日本を美化した」という根拠のない言いがかり
>のため、公開が事実上無期限延期となった

日本人が被害者などと描写するアニメは到底アジアでは受け入れられません
本当にあなた方はおめでたい頭をお持ちのようだ
軍国主義者らしい浅はかな思い上がりです
韓国こそ最大の被害者でありその加害者たる日本人が被害者顔するのは恥ずべき行為です
国として最低ですねあなた方は
進むべき道を誤ってますがまだ修正はできます
行いを自ら正し歴史を振り替えって心の底から謝罪するのですそうすれば兄として弟を許すでしょう

憲法９条改正反対って向こうで日本を批判するんだろうなｗ

火病るの墓　だとオモタ。

魔　　女　　の　　宅　　急　　便　　は　　宮　　崎

>>200

自分がいいと思ってるものにケチをつけられたら誰もが反射的に
反論してしまうんじゃないだろうか。
単純に考えれば馬鹿兄の馬鹿な行動が悲劇を呼んだとも言えなくはない。
でも短絡的に見える行動の中にも色々な感情があって見ている人はその感情に
共感して涙したり怒ったりしてると思う。
自分が共感している作品をけなされる事で自分がけなされているという感じを
受ける人もいて必要以上に叩かれている気もする。
なんだか上手くいえないな
お互い様だとは思うがもう少し相手がどういう思いで物をみているかということを
考えてみた方がいいと思う。

>>200
そうだねぇ、、ま、スルーで;

ttp://www.enjoykorea.jp/

↑リアルタイム翻訳の日韓掲示板から抜粋

---------------------------------------
私は夢を見ます. 過去 2次大戦時広島に,
長崎に核爆弾が落ちてミョッシブだけの日本一寸法師たちがノックアズックヌン嬉しくて楽しい過去の思い出を...
再びその日が来たらと思います. アメリカ人はジェントルマンです.
核爆弾で苦痛なしにキャンディーとけるように日本人をとかしてくれたからです.
アイスクリームとけるように. 肌がとけて下がって, 目の玉も, 鼻も,
帰途皆ノックアフルロあごで会って重力によって下に水玉落ちるように落ちる楽しい想像.
ああどうしてこちらに楽しいでしょうか?
---------------------------------------

こういった奴がいる国なんだよ。

>>213
こんな酷い映画を好きとか何回も見たいと思う奴は気が狂ってるよ
これは人を楽しませる映画じゃないから

>>209
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>215
普通の韓国人の意見だよ

>>197
追加
＞それはあくまで想像でしかない
フィクションなんだから、描かれていないことは全て観客にゆだねられる
だから、創作者は登場人物の心根を想像できるように描写しなければならない（想像して欲しいのならば、ね）
が、火垂るの墓において「妹を愛している」という描写は、少なくとも俺の目には見えなかった
おそらくは、俺が「妹を利用している」と受け取ったシーンを制作者側は「愛している証拠」として見せたかったのだろうが
俺には見えなかった。なぜなら、他にいくらでももっと良い選択肢、しかもそれはそんなに難しいことではない選択肢が見えてるから

例えば、家業を手伝えと言われたとき、妹の傍にいてやりたいんなら、妹を連れて行けばいい。俺の小学校時代の恩師はそうしていたそうだ
田んぼにまで兄弟を何人も連れて行って、面倒を見ながら野良作業をしていた
こういう表現の稚拙さ、はっきり言ってしまえば、原作の悪さ、それから導き出される答えが
「兄貴は妹を愛してなかった」という事になる
こう「想像させる」物語作りが悪い、って事よ

２００５年、韓国で『火垂るの墓』が上映禁止になったが、
その理由は・・・・

　　戦犯国のくせに、被害者意識を持つのは生意気だから。

・・・・高畑勲監督は、韓国行きを中止にすべきだな。
どんな心無い仕打ちが待っていることやら。

>>215
見たこと無いくせに…
生きた証人からしか伝え聞く事しか出来ない原爆の被害を妄想で補うバカチョンがぁ！
なんでもいいからうｐしてあげて下さい
米軍の撮影した原爆被害者の映像等を…

この人知らんけど・・・

　また土下座しに行くの？　それとも、明日のジョオーの漫画家みたいなことになるの？

会見でチョウセン人の記者から「竹島（ちょん名：ドクト）についてどう思うか？」とか聞かれるの？　また捏造記事になるのかな？

図書館にある「土門拳」の写真集見たことある

節子みて一日が終了と言えば鴨ちゃん

いや魔女の宅急便は違う人だろ。
高畑は宮崎に喧嘩売ってんの？

>>219

そこまで見ているのは正直凄いと思う
でも、>>219に冷静に分析されても同情してしまう自分がいる
これは自分の内から自然に出て来る感情だからどうしようもないや
いろいろ考えた結果導き出した答えだとは思うけど簡単には割り切れない
感情をもあることを理解してください

原爆を笑いのネタにしたり韓国が原爆を落としたと
マジで自慢してる鬼畜たちに見せても無駄

北朝鮮の飢餓はスルーですか

>>226
まあ、泣くのは勝手だがね。
こういう風に冷静に判断を下せば、「唾棄すべき最低の兄貴」と言う評価も、言葉が過ぎるどころか、言葉が足りないくらいだと思えるだろう？

>>39
おまえ、詰んでるって言葉使いたかっただけちゃうか？

>>229
そこまでは思えない

>>229
なかなか面白い話
少し話したいのだがスレ違いになるので、どこか別のスレで話してみないか？

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　話し合えばわかりあえる
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

どうしても野坂がマイクで大島渚の頭を叩いて、ボコボコとマイクが音を拾っていた様が浮かんで笑ってしまう。

>>231
自分の妹を「殺した」兄貴に「唾棄すべき糞兄貴」以外のなんて言葉をかけてやる？
ヤツは兄弟喧嘩の末に妹を殴り殺した兄貴と同じレベルだ
どちらも殺そうと思ってやったわけではない、しかし、少しの想像力があれば、死に直結していることは判断できる
少なくとも、兄貴に対してかけるべき同情は「死んだ」の一点だけさ

>>235
あなたの泣ける映画を教えてください。

>>235

なんだかわかりあえない事が決定的にわかってしまったので
このスレからはこれで落ちますﾉｼ

火垂るの墓をつくり、TheRoseの素晴らしい歌詞訳をしてくれたかと思ったら、、
山田君みたいな訳わからんもの創っちゃうんだから、人間て奥が深いよな。

>>234
甲斐性の無い馬鹿兄貴でも、節子は愛していたんだよ
甲斐性の無さが悲劇に直結してしまうからこそ
あの話は哀しい

>>235
このあたりの落ちかけスレsageで迷惑かけない様話すのは如何かの
おｋなら返事下サレ

【フィリピン】「反政権集会を規制する大統領令は違憲」最高裁が判断示す[04/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145977893/

>>236
アニメで言えば
ドラえもんの映画はどれもこれも泣けるな、るろ剣の追憶編、アニメ版の出来は何事かと思ったね
ひか碁はアニメのラストが良かった。コミックは完全に蛇足をつけてしまった
ポケットの中の戦争も素晴らしかった
まあ、ざっと思いつくのはこれくらいだな、余り「泣ける」と評判の作品は見ない人なんよ、俺
他の評判、もしくは他の理由で見た番組で不意打ちを食らうとダメだね
>>239
だから、その「愛していた」という表現が決定的に足りなかった
口で百編「愛してる」と言われても、行動が伝わらなかったら、全くの無意味

>>240
何を話すわけ？どうせ、ここだって大した話をしているわけでもなし、少なくとも「火垂るの墓」の問い薄れたいからして、ここの方がスレ的に正しいと思うんだがね

>>242
日本語でおｋ

>>242
了解。では此所で

>>241
兄が節子が生きていた時に妹を愛していたとは言わない
妹の存在の愛おしさに気がついたのは節子を失ったからこそ
だから哀しい

あの、これでもかというＤＱＮ兄ぶりは意図的な演出だと思う

しょうたさんが愛していた人物

1位　巡洋艦に乗込んでいるが、音信普通の海軍士官の自慢の父
2位　やさしいカルピス冷えてますよ〜な母
3位　やや年の離れた可愛い妹、節子

韓国でバッタもんが出てるから、

逆に、パクリはｶｴﾚ！と追い返されそうだな

>>245
＞兄が節子が生きていた時に妹を愛していたとは言わない
＞妹の存在の愛おしさに気がついたのは節子を失ったからこそ
＞だから哀しい
では、妹のためという理由をつけて、野良仕事の手伝いをしなかったのは義務感か？それとも、やっぱり、妹を餌に怠けたかっただけか？
家を飛び出したのも、妹のためではなく、自分のためか？
何かにつけて「妹を理由」に自分が楽が出来る選択肢を選び続けてきたことに、疑問を挟む余地はない

＞あの、これでもかというＤＱＮ兄ぶりは意図的な演出だと思う
では、その演出は、俺に対しては失敗していた、と言う事だな
ただのDQN兄貴に殺された哀れな妹のお話、と言うとらえ方しかできない代物になってたんだから

>>248
＞では、その演出は、俺に対しては失敗していた、と言う事だな

何でそんなに熱くなってるのか知らんが
そこまで入れ込んでもらえりゃ充分成功じゃねーの

>>245
本当に薄っぺらいな〜
その帰結に持って行くためだけにそういう演出が繰り返されたのかよ
擁護すればするほど糞映画に見えてくるな

最近TVでやったやつ、最後のおにぎりポロリの肝心のシーンがカットされてた意図は何？

>>249
別に……ここであの馬鹿映画に感動したって言う人が居なくなったら、今にも消えるよ（w
この程度の見方、テレビで1回見れば十分に出来る見方じゃん
まあ、そうかも知れンな、俺にとって、あの映画トムとジェリーみたいなものだから
トムのやってることに対して「オイオイ、そっちじゃないじゃん！！！」と思いながら見るのと同じ作品

>>242
漏れは、思考が幼く愚かではあるが、唾棄すべき糞兄貴とまでならない感がある
何というか、君の思う少しの想像力が、あの兄貴には君程無かったと言う感じかな、
作家も見ている者すべての経験則を計算して作品は作れないだろう、
だから観ている者に差が出るのは当然と言える

君が現在得ている愛情・思考の経験が、物語上のキャラクターの経験則を上回っていたからといって
イコールそのキャラクターが兄弟に対する愛情が無い。という訳ではない様な気がするのだよ
確かに思考はないがな^_^;
どう思う？

『火垂るの墓』を「日帝の戦争美化」として上映禁止したのはどこの国ですか？

海外のアニメファンの「火垂るの墓』の評価
http://animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=152
「User Ratings」が「評価」
数字が投票総数で、バーグラフの上（緑）になるほど高評価、バーの長さが得票数。

海外ファンの声
＊すごく鬱になってピストル自殺したかった。

＊友達が言ってたな。
　　「火垂るの墓はすげー落ち込む。DVDに(自殺用の)ピストルを付けときゃよかったのに」

＊『火垂るの墓』の終わりで泣かない人なんて、魂がないんじゃないか。

＊この映画の悲しみは信じられないほどだった。
　　あまりにも気に入ってしまい、家族に観せてみました。(アニメでそんなことはしたことがない)　
　　母も妹も泣いていたなぁ。今までで一番悲しい映画です。

＊かなり感動的な映画ですね。私はフィリピンに住む中国の古い家の生まれなんです。
　　父と家族は第二次世界大戦中、日本占領下のフィリピンでひどい苦しみを味わいました。
　　いつも聞いてきたことは、日本帝国陸軍の極悪非道さや軍がやったことばかりでした。
　　日本人が受けた困難や苦しみなんて一度として考えたことがなかった… この映画を観るまでは。
　　ですから私にとって『火垂るの墓』は単なるアニメじゃなくそれ以上のものなんです。
　　情け容赦のない蛮行に隠れていたものを見せてくれたんです… 結局、日本人も人間だったんですね。

自分の価値観で判断して感動したアニメ以外は全て糞って言っちゃうちょっとアレな人


これが俗に言うウリナラ理論ですか？

>>248
>では、妹のためという理由をつけて、野良仕事の手伝いをしなかったのは義務感か？それとも、やっぱり、妹を餌に怠けたかっただけか？
>家を飛び出したのも、妹のためではなく、自分のためか？
>何かにつけて「妹を理由」に自分が楽が出来る選択肢を選び続けてきたことに、疑問を挟む余地はない
まさしく、その通りだと思う

しかし、殺された節子が、それでも兄に信頼と愛情を持っていたことと
信頼と愛情を傾けてくれた妹を失ったことに兄が絶望したことについては
異論はないでしょ？

今の時代であれば、時間と成長が許されるだろうが
それが許されない時代があったということで

しょうたさんは結果的にあいする妹を殺してしまうことになるんだけど、
そこまでの過程で、尊敬する父が音信不通と思ったら、噂だと戦死した可能性
があること、一緒に逃げたはずの母が空襲で火傷を負い無残な最期を遂げてしまったこと
そんな最悪な状況で幼い妹を連れ、親類宅へ居候。絶望感から深層では心理では
やさしく接して欲しかったのに、一見意地悪にも取れるおばさんの対応。しょうたさんの
反発は思春期の反発心とも重なって、家出。節子と二人で暮らそうとするが、幼い
節子には環境に耐えられず衰弱していく。結果的に節子を殺してしまうしょうたさん
だけど、時代背景を考えると、決して珍しくない極ありふれた出来事であったことは
駅でしょうたさんが死んでいても誰も気に留めない、むしろ迷惑な感情を露にしている
ことからも判る。悲惨な時代だったが、ことさらあの兄弟が悲惨すぎた、というわけではない。

ファビョらないようにね！

高畑って、ムルデカ17805に反対してたって、なんかで見たんだけど、今はググっても出て来ない。

>>252
なんで感動したって人がいちゃいけないのさ。
特に入れ込んでない、どうでもいい作品なら
わざわざ語る必要もないし他人がどう思おうといいんじゃねｗ

>>253
「幼い子供を自分一人で14歳の自分が養っていける」と考えられる人間ってどうよ？
何をどう考えたところで、行き着く先はのたれ死にしかねーじゃん
どういう理論を使って、ヤツは「自分一人で生き抜いていける」と考えたんだ？
出て行く必然性はどこにもねーぞ
って言うか、子供なら誰でも思うことだ「こんな家、出て行ってやる！」、思春期に考えたことのないガキは居ない
考えたことがないのなら、よっぽど恵まれている人間だけだ
が、大抵のガキは「ここを出て行ったら、生活は出来ない」という考えにいたる、至るから、思春期のガキの大部分はまともな大人になるんだ
今の時代にも、こういうガキはいる、居れば結果的に行き着く先は、風俗嬢かチンピラ
チンピラがのたれ死にしたとして、君、感動できるの？
>>256
だから、殺された妹に対しては同情してる。犯罪被害者に対して同情する程度には
が、兄貴に対しては同情しないし、悲しみもしないね、自業自得なんだから

高畑・・・高（コ）さんだろ

最終兵器彼女とかみたいな

設定もストーリーも破綻しててわけ分かんないけど人が死んで感動した！

みたいなアニメが好きな狂人がこの映画見て感動してるんだろ
マジ死ねよ マジで

>>261
アンタ凄いアンチぶりだねぇ。
悪いけどここは東亜＋だし、世界情勢に関係のない話は控え目にしてくれよな。

>>261
古今東西、チンピラのたれ死に！な名作はあるわけで・・・（個人的にそんなに好きではないが）

多分、君の言う「同情も悲しみもしない」ことと「哀しさを感じる」こととは
かなり近い場所にあるんだよ

あのな、蛍のバカの感想文大会をやりたい椰子は、映画板かアニメ板に逝ってやってくれ。

このスレは高畑が韓国に行って何を喋るのか、
向こうのチラシがそれをどう何を書くのかを予想して楽しむスレだ。

>>265
ただのチンピラでないからこそ、名作たり得るわけだがな
ヤツはただのチンピラ以下の妹殺しの糞兄貴
＞多分、君の言う「同情も悲しみもしない」ことと「哀しさを感じる」こととは
＞かなり近い場所にあるんだよ
まあ、そう思うならそう思ってくれて結構だがね
俺はあの作品を見るたびに、笑ってみてるから、トムとジェリーを見るときのようにね

>>252
熱くなりすぎだぞ。
この映画を評価したくないと言うのは君のレスを見れば十二分に伝わってくるけど、それを他人に押し付けるのはよくない。

チョン死ね

＜インドネシア独立史＞
http://photo.jijisama.org/indonesia.html
12世紀前半、東ジャワのクディリ王国に、王国の最盛期を導いたジョヨボヨという王がいた。
彼はある予言を出した。
第３の時代……国内に混乱が生じる。
第４の時代……外部から侵入した異民族が長期にわたり支配する。
第５の時代……北方から黄色い人間の軍隊が来攻、異民族支配を追い払い、代わって統治するが、それはすぐに終わる。

16世紀、ジョヨボヨ王の通り移民族が進入してきた。
オランダ人の彼らは銃を持っており、槍と矢で勝てるはずも無く、彼らに支配された。
彼らは余暇に、インドネシア人のハンティングを楽しみ、数を競い合った。
現地民を奴隷化し、食料も与えず働かせたので、人口は激減した。

1942年、予言通り黄色い人間が異民族を追い出すときがきた。
インドネシアの各地で紅白旗（インドネシア国旗）と国歌「インドネシア・ラヤ」の大合唱で迎えられた。
現地民の協力もあり、日本軍は僅か8日で、オランダ兵を全面降伏させた。

1943年後半、戦局が厳しさを増すと、「郷土防衛義勇軍（PETA）」を結成。
独立義勇軍を募るとすぐに数万人に膨れ上がります。
そして、連合軍の侵攻を待ちますが、彼らは現れず、日本が先に敗北します。

8月17日、インドネシアは独立宣言をします。
これに反発し、イギリスとオランダが、インドネシアに宣戦布告。
インドネシア独立戦争が勃発します。

重なるゲリラ戦の結果、４年５ヶ月の戦争で８０万人が死亡し、2000人の日本軍のうち、1000人が戦死した。
各国の非難がオランダに集中し、植民地をあきらめ、独立を承認した。

1000人の日本兵は、インドネシアの国営英雄墓地に埋葬され、6人の日本人が独立名誉勲章（ナラリア勲章）を受賞した。

このような背景もあり、インドネシアの独立記念日には男女2人に日本軍の格好をした3人で国旗を掲揚します。

2001年、この話は映画になり、インドネシアのラピフィルムと日本の東宝映画が共同で作品を作ります（インドネシア軍全面協）。
http://www.toho.co.jp/movienews/0104/04mrdk_kh.html
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD195/
映画の題名、ムルデカは独立と言う意味である。

インドネシア独立戦争を描いた映画『ムルデカ１７８０５』に反対する人々。

＜映演労連 on the Web＞
http://www.ei-en.net/index.html

＜映画人九条の会＞
http://www.netlaputa.ne.jp/~zentoei/newpage16.htm
映画人九条の会・結成呼びかけ人
高畑　勲（アニメーション映画監督）
高畑　勲（アニメーション映画監督）←ここ重要
高畑　勲（アニメーション映画監督）

＜日本の侵略戦争を"アジア解放の戦い"と描く『ムルデカ１７８０５』を批判するアピール＞
http://www.ei-en.net/frenet/melapp.htm

「蛍の墓」やダニアースで有名な野坂昭如の娘は父親の作品が国語の宿題で
扱われた時、「この時の筆者の気持ちを書きなさい」という設問があったから
父親に直接聞いてみたんだそうだ
どんな気持ちだったか。
そうしたら野坂氏は「締め切りに追われて、さっさと原稿上げたかった」と言ったそうだ。
んでそれをそのまま書いたら×にされたんだと。

なんつーか、聖書だろうがコーランだろうがお経だろうが、
つっこもうと思ったらいくらでもつっこめるところなんてあるんだが、
それによって感動したり、救われたり、人生の指針としたりしている
人がいるわけだ。

事実を伝える報道ならまだしも、人の感覚に関する部分をあげつらう
ことの意味のなさを理解したほうがいいね　

節子の兄は叔母に助けを請いに行ったときには空襲で叔母の家がなくなってたはず。一応ヤバイと思って頭下げに行った。

>>254
日本の被害を大衆に教えたくなかったのだろうね。それを教えてしまったら今まで教えられてきた価値観にヒビが入ってしまう。
ｱﾒﾘｶでも善悪を相対化するような日本のアニメは都合が悪いと考える人たちはいるみたいですよ。
もののけ姫はどうしても上映したくなくて2000館で上映させるからラストの結末を編集させてくれとアメリカ側は頼んでたらしい。
ジブリが断るとｱﾒﾘｶで上映された映画館は200館以下に。性的描写や残酷描写だけが理由で日本のアニメ、漫画が規制されて
るわけではないみたい。ｱﾒﾘｶでは悪人を人間らしく描くことは禁止されてる

娘さんＧＪ！

>>261
そう愛情や生存に関する必然性や理論が足りない
つまりある意味、物語の子は恵まれていて、その部分が足りないまま
ひとつ失敗をすると死が待つ状況に世界がなった

その、うまく言えているかどうか判らないが、
君がもどかしく愚かに思えるのは君がそれを当たり前の様に持っているから
当たり前の様に論理的必然性を以て思考できる育ち方をしてこれたという事
今の君ならこう考える過去の君ならこう考える
空気の様に君はそう考えられる育ち方をしてきた
が、物語の子は違ったという事
うまく言えてるのかな
言葉悪くて気を悪くしたらすまんな、、
何というか、何の努力もせずに資産家に生まれた子供が貧乏な子供に資産をひけらかしている様に思えたんだよ
スマソ;

>>274
単純な二元論以外はお断り、って事か？

Wikiにいいこと書いてあるじゃん、、
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93
-----
なお、映画自体の受け取り方は当人の政治的思想や、当時の世界情勢に対する理解によって大きく異なると思われる
-----

私は反戦プロパガンダかよ、、と思いました。

>>272

わろた

日本から見た視点
米軍・中国軍・人・連合軍・東南アジア人・ロシア軍
中国から見た視点
日本軍・中国支援連合軍
朝鮮から見た視点
日帝・日帝・日帝
ちゃっかり日本と同化してるじゃん朝鮮半島人
第二次大戦中に半島が主戦場にならなくてよかったな
平和に暮らせてよかったな
日本列島・満州が盾になってくれてよかったな

「蛍の墓」は日本だけでなく海外の多くの方から
感銘を受けた作品だと聞いてます
私もこのアニメを見て戦争がいかに残酷で決して
行われてはならないものだと痛感しました

>>277
朝鮮戦争の頃からの年齢制限つきの思想統制みたい。第二次大戦のとき敵に発砲できない兵士が多かったことから
どうすれば敵を人間として考えずに攻撃できるかってことで研究がされてるとか・・・

でもソースが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796651209/qid=1147508633/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1436758-7108328
なので信用できるかどうかは自己責任で

>>278
何でリンクを外す
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%81%AE%E5%A2%93

高畑自体は共産党支持のアレだが、映画はそういうつくりをしてないよな。
米軍を悪扱いするような表現も特にないし。

そういう意味ではちゃんとエンターテイメントの一線をまもってる監督だね。

キャラクターでしか作品みれない奴が騒ぎすぎ

主人公の少年を機転の利く秀才少年にしてどうするの？
話がぶっこわれるよ。
孫悟空（みたいなやつ）が出てこないから駄作だといってるようなもの

空襲の後、焼き払われて真っ平らになるぐらい何も無くなってしまった街中に
いきなり投げ出されてしまった兄妹
兄貴が出来たことは鉄棒に飛びついて「お兄ちゃん面白いで」と妹を励まそうとするだけ
（母の死をすでに知っている。そしてそれを自分の胸にしまっている。それをフォローしてくれる人は現れない）
これらは何のため？

この少年がもう少し器用であったなら・・・もう少し社会との関わりを甘くつくることが出来たなら
こんなコメントは高畑自身が出している。
つまりはそういう作品。
そして、そんな子供たち、そういう風にして死んでしまった子供たちは沢山いたってこと

「平成狸合戦ぽんぽこ」は、好きだな
ある意味ブサヨの自虐話だから。

>>261
おまえまだダダこねてるのかよｗ
大衆が涙を流した
事実を受け入れろ
これをみて兄貴の判断が馬鹿なんて理性的な感想しか言えない奴は
物事を深く考えられない只のガキ
なぜそのような行動に走ったかを考えたほうがよっぽど有意義だろ
お前はこの映画をどうしたいんだｗ

一昨日、上海の大型書店で売ってる
「アルプスの少女ハイジ」VCDを見たら、
監督（監制）・宮崎駿になっていた。

無名な高畑勲は無視と言うことだ。

>>286
俺も好きだ。
世間での人気はいまひとつだが。

>>288

ハイジのオープニングだかのブランコは、物理学的に
計算した場合、富士山くらいの長さの縄で、時速百キロを
超えるスピードだとかいうつっこみも、何年か前にあったなｗ

>>290

ちょっと誇張しすぎた

ブランコの長さ：27m
ロープの重さ：13kg
最大こぎ角度：70度
落差：18m
最大速度：68km
位置：地上100m超

らしい
http://homepage2.nifty.com/NG/PC/PC016.htm

楽浪郡さえも消した韓国に、
バヤオは呆れてたわけだが・・・・・・・・

>>285
あんた大人だ。しかし機転の利く秀才少年の蛍の墓も見てみたいな。揉め事ひとつ起こさず周囲の人にすぐなじみ
普通に終戦を迎え起業して社長になったりして周りから尊敬される少年。

>>276
＞ひとつ失敗をすると死が待つ状況に世界がなった
ヤツの失敗は一つではない、複数回、いや、全ての選択肢において愚かすぎる選択をノータイム選び続けてきた
その結果として、妹を殺して、自分も死んだ。それだけのこと
しかも、死ぬ直前まで引き返す道は残されていた、ちっぽけなプライドを捨てれば、すぐにでも養父母の家に帰れる、養父母は生きてんだからな
そもそも、この位の判断力は今時のガキだって持ってる
何故、大部分のガキが親に反抗しつつも家を飛び出ないか、判る？「生活が出来ないことが分かり切っているから」だよ
親に反抗して、家を出たい！って思わずに成人するガキなんて居ない。今時の中坊、しかも、自分一人のことだけ考えたらいい一人っ子でもそう思う
俺が良くできている訳じゃない、出来てないのは、そう言うところにまで考えの及ばない、ごく少数の家出少年
>>287
へぇ〜では、物事を深く読み取れる君に、あのガキに行動に対する必然性を語って貰おうか？
「大多数が泣いたから正しい」ってのは、中国の「歴史認識は多数決で決めろ」って言うのと同じだな
＞なぜそのような行動に走ったかを考えたほうがよっぽど有意義だろ
楽がしたかったからさ。ヤツは、妹を利用して、自分が楽をする術を探し求めていた
働くのもいや、良いもんも食いたい、うるさい養父母の元から逃げ出したい、それに対する理由付けに妹を利用していた
それだけのこと
＞お前はこの映画をどうしたいんだｗ
そうだな、お前に駄作だと認めさせたい、とでも言っておこうか？（w

ウルトラマンは、怪獣を倒すためとはいえ、何の罪もない住宅や建造物を
破壊しまくっているから、ヒーローとして感動するのは馬鹿のすることだ、と。ｗ

>>285
別に完璧である必要はどこにも求めちゃ居ない
賢くなくて良い、大多数のガキと同じレベルの判断力を有していただけで十分
「こんな家飛び出してやる！」
と言う衝動は思春期のガキならば、誰もが持つ衝動
「自分みたいなガキが家を飛び出しても、飯は食っていけない」
と、思いとどまるのも、家出をしない思春期のガキが至る結論

それで物語が作れないというのならば、その物語は最初から破綻しているのさ

高畑は靖国とか大嫌いそうだな。

g03vRADQは釣りかと思ったけどまだやってたのかｗ

自分の妄想で作品を補完するのはあなたの勝手ですけど
それを他人に押し付けないで下さいね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>294
沢山の人が感動したことと、中国の「歴史認識は多数決で決めろ」って言うのと同じ、は別の話だろ。
感動は感動だ。
お前みたいに斜め下から観る人は、そう見ればいいさ。
ただ、それを人に押し付けるな。

>>294
馬鹿が必死で誤った生き方をするのにも、感動は生まれると言って置く。
中韓が死に物狂いで捏造する姿には……無理だな。
そのまま震度家

千と千尋って朝鮮人の創始改名をテーマにしてるんだってね

>>299
感動しろ、と押し付けてる連中も随分と居たようだな（w

日本人が被害者のように描かれているから
韓国じゃ右翼映画扱いなんだよな

火垂るの墓って
「まるで日本国民が戦争被害者であるかのような描写になっている」
という理由で韓国では猛反発があるんじゃなかったっけ

>>300
「必死」ならばな
ヤツは楽をしようとしていただけ
素直に家事を手伝っていれば、嫌みな養父に堪えていれば、プライドを捨てて家に帰っていれば……
全然「必死」ではない

>296
きみ本当にこの作品が好きなんだねー。

>>306
駄作大好き（w

>>293

それはそれでアリ。
トラブル起こしまくりだけど「はだしのゲン」なんかはそうだと思う。
ただ「火垂るの墓」はそういう作品ではない。

最後のシーン
兄妹は二人とも死んでしまう。
そして平和が訪れる。
けど・・・・何の為の？

そういう作品。

>301

どうみても商売女の源氏名です

>307
うん、君の書き込み見てると、本当にそうなんだろうなあと思うよ。
「俺はこんなにこの作品を愛してるぞ！」って叫んでるみたいだもの。

>>307
なるほど、そうだったのか！
君はこの作品を愛していたんだね。
それは失礼しました。

>>310
だから言ってンじゃん
トムとジェリーと同じ程度には好きだよ、って
「志村後ろ！後ろ！」ってネタと同じだな
ここまで味わってあの駄作を見てやったんだから、監督には感謝して欲しいね

>>310
かいつまんでもらわなきゃ理解できないようじゃダメよｗ

単に女買いに行くだけでしょ？

最近５８８とかの風俗街が回復してるからね
もちろんお金は主催者持ち

>>311
感想言っただけ。
わざわざ書いたのは不当評価だと思ったから
愛は大げさ

>312
ごめん「トムとジェリーと同じ程度」って、どの程度のことなのか分からない・・・
でも作品の登場人物に対して感情移入して、
「本当はああすればよかったのに、こうすればよかったのに」って
あれこれ想像をめぐらせてしまう心理は理解できるよ。

>>316
トムがね、一生懸命、馬鹿なことやってジェリーをやっつけようとして、そのたびにいたい目に会うでしょ？
この兄貴はそのトムと同じなのさ
一生懸命楽をしようとしてるのに、それが余りにもトンチンカンで大爆笑できる
トムとジェリーと同じさ

>>315
こんなにも批判ばかりするということは、それだけこの作品を心配し、愛しているという事でしょ。
だって、本当に嫌なら、こんなところに書き込む以前に、無視するはずだもの。
恥ずかしがる必要はありませんよ

後、この作品で何が楽しいって、「感動した」って奴らに「あれがダメ、これがダメ、こんなののどこで感動できるの？」と解説してやるのが一番楽しい
そう、俺は今、この瞬間、あの作品を一番楽しんでいる（w

>>318
ちょっと慣れていたり
創作活動してたりする人なら>>385程度は読み取れるよ。
別段慣れてなんかなくても感じ取ってたりはしてるもの。

不思議なことにヲタほど見る目が人並み以下のが多かったりする。

またチョンがバカ騒ぎするんじゃないの？

>317
うん、そうだよね、君のその愛情表現がどうも皆には伝わらないみたいだね。

誰だってアニメを見て、まるでそれが現実に起こった事の様に、
登場人物に対して「ああしなさい、こうしなさい」って、思うことってあるものね。

>319
高畑監督もそこまで一生懸命に作品を見てもらえて、うれしいと思うよ。

スレタイに戻すと、

・g03vRADQが言うように、この作品は「トムとジェリー」と同じカテゴリの喜劇の面もある
・あたかも悲劇のようにとらえるのは、作品の一部のみを取り上げた見方である
・ましてや、悲劇であることを前提に、作品上映を禁じた韓国の対応は、現実のコメディー
・そのような韓国に、本作品監督が訪れることに一抹の不安を感じざるを得ない

こんなところか？

>>324
ついでに高畑はアカ

>324
作品の解釈としては>285が一番的を得てると思うよ。

ただ、作品の熱烈なファンは、例えばg03vRADQのように、
作品のストーリーや登場人物そのものに感情移入してしまう人もいるってこと。

わたしはそういう見方を決して馬鹿にしないし。
むしろ、そういう人たちの方が作品を一生懸命見てる人なんだよ。

マジレスするが、高畑勲も含めて日本の
いいと言われているアニメの内容や先にあるものを
ﾁｮﾝが理解できるとは到底思えない。

こいつらにAIRとかEVAとかクラナド(アニメ化してないけど)とかを
見せても何も理解することなくなんとなく面白いで済みそう。

ジブリを韓国に持ち込むなよ（´・ω・｀）　狙われるぞ・・・

>>327
韓国でもその手ものはキモオタに大人気だぜｗ

>>326
作品を貶める異常な曲解であったとしても？

原作の語りも非常に淡々としてたな。
とある兄妹がいた、そして死んだって感じで。
戦時中の1コマ作品。
その後読んだアメリカひじきがまた…。

>>328
類似品作りそうだな。

>>326
>>285のような話を語るには、キャラとストーリー展開が大きく間違いすぎているな
一般的な同年代よりも低い判断力しか持たない主役、それなりに恵まれている主役で、無理矢理>>285のような話を展開しようとして
破綻を来した作品、それが火垂るの墓という作品
>>330
どこがどう曲解なのか、語って欲しいねぇ〜

>330
「作品を貶める曲解」かどうかは、判断の分かれるところだけど、
色々な解釈があることを、皆が理解しあうべきだと思う。

例えばある小説家のもとに、「ラストが気に入らない」と言って、
自分で書き換えた作品を送ってきたファンがいたという話を聞いた事があるけど、
それは決して作品を馬鹿にしたり、貶めたりしている行為だとは思わない。

>>329
ﾁｮﾝが家族の絆とか人の心とか肉体労働の大切さとかを理解できたの?
それとも、ただキャラクターに対しての恋愛感情を･･･
どっち?

>>254
上映禁止にはなったけど、かなり前（少なくとも10年以上）から
ビデオで見られてたよ、海賊版の。

>>241
どれも泣けない･･･。TVでやってたけど途中でﾁｬﾝﾈﾙ変えた。

この作品で泣く泣けないって、
抽象画見て素晴らしい！とﾜｹﾜｶﾗﾝ、に意見が分かれる様を髣髴とさせるな。
どちらが正しいわけでも間違っているわけでもない。
感覚の問題。


まぁ、何が言いたいかといえば、
今さっき、一気にg03vRADQのレスを読んだら、非常に疲れたということだ。

>>330

まぁ　だいぶ話はこなれてきたんだが、この作品は、
「日本の戦争被害」を少なくとも中心に扱ったモノではない。
※原作者野坂氏のパーソナルな贖罪作品というのが有力かも
　しれません。

g03vRADQが否定しているのは、
「日本の戦争被害の一コマとしての悲劇」
という本作品の一方的な評価に対して。

「日本が（現実に）戦争の被害の一面があったか」
についてはg03vRADQから特段のコメントはなされていないようです。

>332
君がアニメーションの熱烈なファンだと言うことは良く分かったから、
その情熱を前向きな方向で活かして行ったらどうかな？

たとえば、自分で作品を作ってみたりしたらどう？
自分の理想とする完璧な作品を目指してみたら、きっと良い方向に情熱が向かうと思うよ。

>>338
うん、言われなくても作ってるよ、小説だけどね
素人が仕事の合間にポチポチとさくらエディタで作ったサイトに、毎日5-60人も来てくれてんだから、ありがたい物だねぇ
絶対にカウンターがひと月で100とか200回ったらいい方だと思って始めたんだけど
2chの創作文芸板で晒されたこともあるよ、ログは残ってないかも知れないけど、まとめ板にまだ残ってるわ
捜してみれば？アドレスは教えないけど

どないしたん？火病ってはるの？

ぶぶぶぶぶぶぶ〜
そんなん見んでもええよ＞高畑

つまり”僕が一番うまくガンダムを操縦出来るんだ”っていいたいんだろう？

しかし、この作品が上映無期延期、事実上の上映禁止になる
韓国の感覚は、世界には理解しがたいだろう。

>>339
だったら>>319見たいな書き込みしてる奴に自分の作品を評価してもらいたくないだろ？

>>339で一気に厨度が上がったなｗ

>>343

いや〜　批判・非難を含め、評価は注目の結果だからウェルカム、
のはずでしょう。さすがに。

>>345
だったら、せめて特定できるヒントだけでも晒すんじゃないか？
これができないで、批評ウエルカムは放言にしか思えん。

清太、節子の名字は「大江」？

あ、>>346は
もしg03vRADQが>>343に対し、>>345のように答えるつもりならって事でひとつ。

>>343
良いけど？どうとでもお好きどうぞ
>>345
そうだねぇ〜カウンターは回るけど、BBSの書き込み0ってのは辛いねぇ〜

韓国は反日教育を施さないと、国がまとまらない。
日本の左翼と韓国の左翼には大きな違いがある。
それは韓国の左翼には自国を否定するものがいること。
日本にはそれがない。
それほど自国を誇れるものがないということだろう。

>>348
お・こ・と・わ・り
こんな誰が見てるか判らないような所に晒せるかよ
本アド晒してるサイトなのに

創作文芸板、まとめサイトのあるスレで晒されててるって書いてンじゃん
そっちのIP晒してくれれば、アクセス解析から、うちのサイトに来たかどうか位は教えてあげるよ

十人の視聴者がいたら十の解釈があるのは当たり前だよね。
まぁ韓国人はそれ以前に作品を理解すらしてないけど。

>>351
そんな当たるも八卦な事ができるかよｗｗ
作品をテキストだけにしてうｐってくれたらいいのに。

トムとジェリーは相思相愛の愛情が前提のコメディーであるという理解が
普遍的でなかったことにショックを受けている自分がここにイル・・・

そりゃ、お互い理解不能な訳だよ・・・

>>353
テキストでググればHITする、お断りだな
見付けたヤツがアドレスをここに直接書き込むことだって十分に考えられる
自分から祭りの御輿になりたがるアホがどこにいるよ

高校のOBで、講演に来た。

おもいでぽろぽろが叩かれて｢あいつら、わかってねぇ｣とグチってたな。

>>352
10年くらい前、文藝春秋か何かで日本文化を愛好する
韓国人の座談会を読んだけど、みんな感動してた。
「思い出そうとしただけで泣けてくる」という大学生もいた。

>>355
こんばんは。二次創作同人作家さん。

>>356
全員にわかってもらおうとするからおかしくなるんだ。
伝える努力は精一杯するべきだろうけど、あとは読み手の理解力にゆだねるしかないよ。
遺憾ながら。

韓国人が千と千尋で泣くポイントのひとつが
「両親が豚になってしまうところ」
なんだそうだ

>>355
そうか。残念だ。
まぁ、祭られるような事書いているしな。
ログ漁ってまで読みたくないんで、これきりにしておくよ。

いつかg03vRADQが先生と呼ばれる日が来たら、本屋で書を見ることあるかもな。
自分は火垂るの墓好きなんで、g03vRADQが書いていると知らなくても、最後まで読むことは無いとは思うが。

>>359
豚→食料→死→ｶﾜｲｿｽ
って連想するからか？

>339
そうか、もう作ってるのね。それはよかった。
その情熱がいつか実を結ぶ日が来ること願ってるよ。

滅びの美学とかそういう雰囲気に弱いところは
日本人の欠点とまでは言わんが弱点ではあるだろうな

>>358
あぁ、二次も書いたことあったな、おとぼくのまとめ板にうpされてる作品、あるよ。10本くらい
どれかは教えないけどな、もう、1年以上前に引退した話だし

>>357
鮮人でもまともなのはいるみたいだな。残念ながら絶滅危惧種だろうけど…
日本に対して極度にバイアスのかかった目でしかみれないんだよね、残りの大半は。

また訳の分からん質問をするんだろうな
竹島は韓国の領土ですよね？とか

火垂るの墓か。あーぁ、わがままな兄貴が、可愛い妹を殺しちゃった話ね。

＞2chで晒された事あるよ。まとめ板に残ってるよ



板住民の反応がないな。大方自分でさらして大叩きされたんだろ

>>365
うん、きっと今は絶滅しちゃってるかも･･･。

319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/05/13(土) 19:59:39 g03vRADQ
後、この作品で何が楽しいって、「感動した」って奴らに「あれがダメ、これがダメ、こんなののどこで感動できるの？」と解説してやるのが一番楽しい
そう、俺は今、この瞬間、あの作品を一番楽しんでいる（w



おまえ絶対友達…いや、なんでもない

>>17
外国人が見て、一番泣ける作品らしい。
知り合いのアメリカンは蛍の墓見て、悲しいとか可哀想とかいう感想より、
ウツになった・・・、と嘆いていたっけなぁ。

価値観を押し付けられるのは嫌だけど、押し付けるのは大好きなバカがいたスレはここですか？

えらく長く続いてたんだな

>>336

＞まぁ、何が言いたいかといえば、
＞今さっき、一気にg03vRADQのレスを読んだら、非常に疲れたということだ。

同意
理解し合えるのではないかと色々書いたけど無理だった
非常に疲れた

韓国で蛍の墓は、日本人が死ぬシーンで拍手が起きます。

絶対、日本侵略の過去がどうこうと質問されて
謝罪してもいないのに
「日本アニメ界を代表して謝罪します」って記事が出て
数日後に
「そんな発言をした事実は無い」ってなるんだろうな

>>319

どっかでこれと似たような話見た。

色んな国の人が集まる（大学だったかな？）場所で
「火垂るの墓」上映会をしたら、みんな大泣き。
韓国からの留学生（だったと思う）だけが冷めた態度で、
観終わった後の感想発表のときに、そいつが
「この作品がいかに日本を美化してるか」を得意満面で説き始めて、
何処かの国の女の子が泣きながら
「そんなこと話してるんじゃないわよ！今は、可哀想なセツコの話でしょ！」
って怒り出したって話。

『火垂るの墓』を「日帝の戦争美化」として上映禁止したのはどこの国ですか？

海外のアニメファンの「火垂るの墓』の評価
http://animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=152
「User Ratings」が「評価」
数字が投票総数で、バーグラフの上（緑）になるほど高評価、バーの長さが得票数。

海外ファンの声
＊すごく鬱になってピストル自殺したかった。

＊友達が言ってたな。
　　「火垂るの墓はすげー落ち込む。DVDに(自殺用の)ピストルを付けときゃよかったのに」

＊『火垂るの墓』の終わりで泣かない人なんて、魂がないんじゃないか。

＊この映画の悲しみは信じられないほどだった。
　　あまりにも気に入ってしまい、家族に観せてみました。(アニメでそんなことはしたことがない)　
　　母も妹も泣いていたなぁ。今までで一番悲しい映画です。

＊かなり感動的な映画ですね。私はフィリピンに住む中国の古い家の生まれなんです。
　　父と家族は第二次世界大戦中、日本占領下のフィリピンでひどい苦しみを味わいました。
　　いつも聞いてきたことは、日本帝国陸軍の極悪非道さや軍がやったことばかりでした。
　　日本人が受けた困難や苦しみなんて一度として考えたことがなかった… この映画を観るまでは。
　　ですから私にとって『火垂るの墓』は単なるアニメじゃなくそれ以上のものなんです。
　　情け容赦のない蛮行に隠れていたものを見せてくれたんです… 結局、日本人も人間だったんですね。

ジブリもうだめぽ

なんかチョンって確か、「トトロ」も韓国語起源とか言ってたよな。
ドングリ、の韓国語がトトロに似てるとかなんとか。

人が何か判断をするときには、できるだけ多くの情報が必要だよね。
そういう意味でも国籍というのは重要な要素のひとつだと思うんだ。

>>380
> そういう意味でも国籍というのは重要な要素のひとつだと思うんだ。

国籍というより「民族性」だな。
特にアジア地域(日本を含めて)ではそうだと思う。

火垂の丘はいいんだが。

おもいでぽろぽろのキモさを思い出したｗ
かつて毛沢東にだまされた進歩的文化人のパターンを見たような、
ハイライトが農夫達の静止した微笑みシーンのキモさに鳥肌が
たったのを思い出してしまったｗ


ちなみに「となりの山田君」はなかった事にしている。

火病るの墓

このアニメ映画見たけどあ〜んまし好きになれない感動出来ない映画だったなあ
中学生の時は学校で見たし、テレビでも何度も見たけど途中で飽きるんだよなあ
あぁまた日本批判かってね。なんというか日本は軍国主義で悪かった的な印象が強くて
ムカムカしてたのを覚えてる。その点ドラえもんは良かったな。
ドラえもんのおばあちゃんの思い出とか、タイムスリップしてのび太の爺ちゃんに合う話
良い話で感動したよ子供だったのに泣いたのを覚えてるよ。
けど>>1の映画って昔の日本＝つまり俺らの爺ちゃんの世代を責めてるような印象しか
ないんでつまんねえなって思ってた。戦争が悪いんじゃなくて爆弾落としたアメリカが悪いんだろっていう
事しか思わなかった。この映画を見て戦争はいけないと思ったって思う奴って
少年犯罪が起きると社会が悪いって言ってるのと同じだって事をいいたいね。
社会が悪いんじゃなくて事件起した糞ガキが悪い、戦争が悪いんじゃなくて爆弾落としたアメリカが悪い
そう描けばいいのに、やれ戦争の悲劇だの能書きたれてんじゃねえよ。これ見る価値ないよ

俺はこの映画好きじゃないから一回しか見てない
んで終わった後にセツコの真似するねん
そしたら一緒に見てた人が鼻水すすりながら怒り出した

俺もこの映画大泣きしたけど感動したってワケじゃない。
ただただ悲しかった。あんま流したい涙ではない。
だから何度も見ようとは思わなかったよ。

泣けたアニメ
三周目のブレンパワード
イデオン発動篇
Vガン最終回

>>367
そうだね。社会に溶け込めない、今で言えばニートの話だね。

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節子「ハハハハハッ！　見ろ！　虫がゴミのようだ！！」

>>241
何だかえらそうなことばかり書いてる割には
つまんねえモンで感動してんだな
ジャンプ以外のマンガも読めよ

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火垂るの墓は・・
ありのままに。背景も全て飲み込んで、そうしたら感情を持たないで受け止められる
そんな内容だったと記憶してる。

>>387
同意
Vガンはほとんどの回で泣ける…

あと、イデDVDが再販されたらしいね

このアニメを小３の頃に学校で見せられて大泣きした自分が居る。まぁ、下に妹が居るからかも知れんがな。最近じゃ泣けるアニメなんて久しく見てない高２の初夏。
そういえば、厨３の時見たCCAのラストで何故か大泣きしたなぁ。

火垂るの墓はなぁ〜。
どんなに屈辱的な状況でも自分でおまんま食えないのなら我慢すべきだと素直に感じたな。
あの兄貴がもちっとしっかりしてたら節子は死なずにいい女になってたと思うな。
なぜならおかぁちゃん美人だったしｗ。

これって日本人が被害者みたいだって鮮人が火病おこしてた気がする

火病の墓

>>393
正直富野アニメは自分でも全く理由不明に泣けてしまいます。理屈超えて感情に訴えかけてくる。

「おもひでぽろぽろ」
1966年なんていう大昔に、KTXなみの高速電車が描かれているのは、
歴史の捏造ﾆﾀﾞ。

原作者が締め切りに追われて書いたって言ってたな。蛍の墓

火垂るの墓の主人公は
盗みはやるし、アメの爆撃に「もっとやれ〜」と言うし
妹はレイプするし、チョンそっくりだが。

>>400
アニメ自体、完成が公開に間に合わなかったんだが。

クレしんの『あっぱれ！戦国大合戦！』には劣るがな。

>>403
あれは(・∀・)イイ!!
せつなくなるよな・・・・

『フルーツバスケット』で毎週泣きましたよ・・・・

>>398
しかし富野はあんなもんみないでくださいだって
本人はあれは精神分裂病者がつくった作品だから
ＤＶＤは買わないでだとさ

高畑勲が　なぜか「コ・フン（高勲）」と言う在日韓国人になってしまう

おまえら驚くなよ。おれは　ネ　ッ　ト　左　翼　を始めてみた
ちなみに書き込んでも削除されます


こいずみはばかだ
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2084289
嫌韓厨ってさ・・
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2257578
インドと軍事同盟って‥‥アホかよ
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2084324
「電車男」のヒットと２ちゃんねるの落日
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=1362807
２ちゃんねるのことは厨国と呼ぼう - キヨハラ
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2155315

>>408
何か誤解しているみたいだけど、人を中傷するのは、左右に関係なく
単なる馬鹿のすることだから。

馬鹿だから削除されているだ、反省しる。

フルーツバスケットは吐き気がしたな
あんなので泣ける奴の気が知れんよ

>>408
これも削除されちゃうんだろうな、と書き込まれていた
昨日のごく普通の意見も削除されてるな。
もう一つ削除されているのは、管理人掲示板に張り付いているんじゃないか？って奴か。

朝鮮人は『火垂るの墓』を畏れているように思えるな。

ある意味、麻生大臣のいうことも間違いじゃないかもな。
日韓友好というカードの裏にこの手のアニメを忍ばせて、韓国政府による洗脳教育を揺さぶる。
結構使えるかもな。

>>234
その昔、所ジョージとビートたけしが司会の「ドラキュラがねらってる」という番組があった。
その番組中に、ゲストに嘘発見器を付けてすべての質問に「いいえ」と答えさせる、
ドラキュラ裁判というコーナーがあった。
たけしは大島渚にこう質問した。

「野坂のパンチは効いた」

嘘発見器のあまりに激しい反応に、全米が泣いた。

>>412
確か韓国人は火垂るの墓を見て
日本人が被害者ヅラしてるのが気に食わないって
言ってたようなｷｶﾞｽ

泣けたのは母親の死までだったな
それ以降はイライラしてしょーがない

>>414
見て
じゃなくて、公開中止になったんだろ。

野坂昭如さんの実体験なんだよな。確か。
多くの子どもに戦前の日本帝国は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!ことをわからせた名作だよな。やっぱ。

学校の授業だけでは話を聞かない糞ガキもいるし、映画で啓蒙していくことがどうしても必要だからな。
あとイタリアファシストの過ちを説いた紅の豚もお勧め。

● 　東亜板一の奇痴害在日朝鮮人 ⇒ 中立審判 ◆36cdL02DmQ ●

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　｜o∵o。。|￣ 在日朝鮮人工作員　中立審判 ◆36cdL02DmQ


・主なコテハン
　「 中立審判 ◆36cdL02DmQ 」「 横田しめるの良心 ◆ 」「 どもり大帝横田しめる ◆ 」
・２ｃｈでの工作活動に熱心なあまり、風呂には１週間に1回しか入らない
・自分の年齢＝彼女いない歴。　AVとアニメビデオが手放せない
・チョンボと言われるので麻雀が大っ嫌い
・趣味：日本憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2chのあちこちに粘着し憎日カキコすること。
　　　 　横田滋さんのドモリ猿真似カキコをして悦に入り、よだれを垂らして射精してしまう。
　　　 　反論されると脊髄反射で捏造や妄想をまき散らし、チンポをこすりながらレスを待つ。
・リアルでは世田谷一家 （ 在日帰化人 ） 惨殺事件の首謀者として公安警察からマークされている
・「 ｗ 」の連打 → 在日馬鹿チョン族ワライカワセミ科のストレス度
・「（ ママ （ ひろゆき ） に泣きついて ） アク禁にするぞ 」「 住所晒してヤクザよこすぞ 」 と暗闇に喧嘩を売り始める　

法則発動の予感

>>416
海賊版ビデオのおかげでかなり前から見られてる。
ジブリ作品は人気あるし。

>>406
いつものことだし？信者はむしろそれでこそ富野って感じですよ。

韓国人はハングルと反日教育のおかげで理解力が低下してるから
あれがプロパガンダ映画ではないというのがわからないんだよ。
同情して泣いてやれ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Grave_of_the_Fireflies
In Korea, the release of the movie was indefinitely postponed due to the concern
that the movie somewhat justifies Japan's role in World War II.

英語版wikiにも書かれてるね

>>417
そうとれたか？反日でも反米でもなく戦争そのものに訴えるように見えたが。
野坂昭如氏が原作なのによく抑えて考えさせる作品にしたなと感心した。
現実には野坂氏は清太のように出来た兄ではなく奪ってしまった側だったという。でも誰も彼を攻めれんよ。