【竹島問題】谷内外務次官、海底地形の共通名称の提案、検討する考え示す〔04/24〕

外務省の谷内正太郎事務次官は２４日の記者会見で、日韓両国が領有権を主張する
竹島周辺の海底地形の名称について「共同調査して情報も共有し、
名前を両方で話し合って国際的に確立するのが望ましい」と述べ、
共通名称の提案を検討する考えを示した。
日本側は竹島周辺の排他的経済水域の共同調査を提案したい考え。

（毎日新聞） - 4月24日21時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000109-mai-int
関連スレ
【国内】 自民党中川政調会長 「日韓共同で海底地形の命名検討を」 [04/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145765089/l50

谷内ＧＪ！

我慢をしいられるのは、いつも日本。

＞名前を両方で話し合って

何の意味があるのか分かりませんが・・・。

これは乗ってこないじゃろ

ま、普通にチョンが拒否る…いやファビョるだろ。

と楽観的なカキコをしてみる

＞日韓両国が領有権を主張する

毎日新聞氏ねよ。

> 名前を両方で話し合って

日韓で話し合って、解決した問題なんてあるのか？
日本の提案した名前で、納得する連中じゃないだろ。

はぁ〜〜…。
アホくさ。

こんな結果になるくらいなら、
一戦交えた方がはるかにマシ。

>>1
日本語でおｋ

まず朝鮮は飲めない条件だろうね。

ここで譲歩すると日本海まで事が及ぶぞ、バカ外務め

死ねばいいのに

こりゃ韓国は飲めないだろ
ソウルの地名を日韓共通名称に汁と言ってるようなものだもんｗ

明日のノムの演説次第だな
こっち側のサインなんか見てないだろうけど

でもこれ、絶対実現しないであろう事を判ってて言ってるよね。

韓国は絶対断ると思うがどんな魂胆があるのやら、、、

谷内は死ね

寝言は寝て言え

これは官邸の考えなのか？先日外務省と対立したそうだが。

国際的にも歴史的にも竹島は間違いなく日本の固有の領土です。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/04/post_332.html
竹島もEEZも名称も韓国なんかに絶対に譲りたくない！(｀･ω･´)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
なんで今まで何もしなかった日本政府のせいでEEZや名称を譲らないといけないの？（５月に、そう言う話合いに持ち込むはず）拿補（3929人）死傷者（44人）達の為にも譲歩してもらいたくない｡･(ﾉД`)ﾟ･｡
日本の竹島周辺で漁船を韓国の船にぶつけられ、助けを求めても無視してきたのは外務省だ

※皆さんも抗議して下さい
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 国際法で、韓国に日本は武力無しで調査を阻止された証拠を提出すれば、冷静に平和的に竹島を取り返す事ができた筈では？
報道や教科書は、日本人の被害者としての歴史も伝えてくべきだと思います。

あちらは「名称は韓国の権利」なんていってるんだろう。
谷内はアホだな。

>>1
韓国は拒否するだろうw
どっちにしろアホらしい提案だよ。

相手が絶対に飲めない提案はするだけ無駄

アホか
日本にメリットねえだろ

あのとき渡したメモの内容はこれか？

韓国をおちょくってると見ていいの？

韓国には1000要求して100得られれば上出来だろう
それをこの馬鹿は、、、、

腰抜が。
ますます増長するぞ。

こないだの協議で文章化してない部分でこの話も出てたんじゃないかと思うよ
で、向こうの次官がノムに言い出せずじまいの状況だと予想

>>24
Σ (ﾟДﾟ;）　もしかしてそれが狙いの壮大な釣りなのか！？

まあ、いらんことすなといいたいね。

>>18
（･∀･）人（･∀･）ﾅｶｰﾏ
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

分かってないですな。
朝鮮人は強い者にはひれ伏すんだから、
日本は強気でガンガン押していけばいいのですよ。
相手は人ではなく動物以下なのですから、
日本が上であることをしっかりとたたき込まないとダメです。

ヨン様盆地とかでいいじゃん

いい加減にしてください。

クビだクビ。

なんで勝手にヘタれるの? > 外務省

なんで戦う前から譲歩してンの？

ていうかここまで譲歩するって事はやっぱり
一旦チョンにデータを提出されたらもう日本には為す術無しってことだよね？

>>35
てめえ自殺名所でも作る気か

なぜ日本のEEZ内で調査を阻止する国と一緒に名前考えないといけないんですか？

一見弱腰に見えて、しかも非常に譲歩している提案だが、
韓国には受け入れられない提案なのが重要ではないか？

・・・受け入れるなよ、韓国。

>>35
妥協点はそんなところだろうな。
日韓両国で活躍する人の名をつけようとか言って、
「ぺよんじゅん海盆」だの「すんよぷ堆」とか、結局韓国人と在日の名前だけどか。

日本の領土を不法占拠してる連中と何故共通名称付けるんだ？
じゃ、対馬も不法占拠されたら名称変更するってことか？
武力行使は決してしませんのでドンドン侵略してくれって子とかよ！！！
侵略されても反撃しないってのは平和ってことじゃないぞ！！！
武力衝突しなきゃならんこともあるって何故考えないんだよ！！！
奴隷の平和なんて要らない

今北サンペテルトブルグ

>>36
何を？

なんで朝鮮半島は中国固有の領土じゃないんだ〜(;´д⊂)

裕仁盆地

何だか妙に弱気な主張が目立ちますね。

韓国が「共通」名称なんて受け容れるわけないじゃないですか。
今のところは相手の反応を生温かく見守っていれば十分かとｗ

谷内氏ね

>>39
紛争地域化の緩和？やっぱわけわかんねえな
毎年抗議文書送ってるのに、片や共同作業なんて
外交ってのは気持ち悪いねえ

これ、韓国を地形の共通名称で釣って竹島領有権の協議の場に引きずり出そうとしてるんじゃない？

こいつは安倍の指示で今も動いてるの？
いい加減にしてほしい

>>43
アホか！！！
領土問題に妥協は無いよ！！！
支配するか支配されるか！！！
自国の領土が支配されてるんなら、武力使って取り返すしかないんだよ！！！

谷内外務次官←まじでスパイだろｗｗｗ。

測量調査の中止と引き換えに、韓国名を付けないと約束させて、共同で名称を考えたら最初の交換条件が意味が無くなる。
それなら、何の為に測量を中止したんだ！！！

共同といいながら　費用負担は日本、名前は勧告
そんな笑えぬ状況になる悪寒が走る。
>>１　止めてくれたまえ！

譲歩から交渉をはじめる馬鹿が居ると聞いて飛んで参りましたよ

韓国は飲めない条件だろうが、国際的には、断った韓国の印象は悪いだろうな。
意外に面白いカードになるかもね。
明日のﾉﾑの演説は、竹島関連らしいから、この発言に触れないわけにはいかないだろう。
相手に考える時間を与えないタイミングなのも悪くないかも。
まあ、韓国は日本の提案を蹴って、国際社会からの印象を悪くしてくれｗ

これもポーズでしょ。GJだと思うけどね。韓国側が承諾するわけないし。

外務省職員全員クビだな

>>50
うん、日本から見れば紛争地域にしちまったほうがいいんだよな。
んでチョンのほうは紛争地域じゃないってずっと前から言い張ってるらしい。
ほんとわからん…むしろ向こうが言ってきても突っぱねるべき話だよなこれ…

これもあれも、ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ　事実を報道しないゴミと
事実を知っていっても籠もっているネラーのせいだね。

なんなの？これ？
なんで一部の選挙で選ばれたわけでもない利権公務員が
国民全体の将来に禍根を残すようなヘタレた提案ができるわけ？
韓国を制御不能一歩手前の愚民国家にしたのも、こうやって迷惑被ってるのも
いままで毅然たる外交ができなかったせいもあるだろ。

>>2
お前は文盲か

こいつ大丈夫か？　竹島は韓国の物だと言ってるようなもんだろ？
以前オフレコとはいえ「アメリカは韓国を信用していない」って
韓国の議員に漏らしたのもこいつじゃなかった？
ま、意図的なリーク或いは助言だったのかもしれんが。

>>52
そうだろうね。
安倍さんが、黒幕の可能性が高いね。

谷内は官僚としての本分を逸脱してるのでは。

小泉トラップにやられるぞ。

なんか情報が交錯してるなぁ・・・
そんなに何回も記者会見しとるんかいな？

【竹島問題】「韓国で動きがあれば調査再開も」　外務省局長が言及〔04/24〕

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145879413/
外務省の谷内正太郎事務次官は２４日の記者会見で、竹島（韓国名・独島（トクト））周辺の 　＜＝
排他的経済水域（ＥＥＺ）での日本の測量調査について
「韓国側で別の動きがあれば、私どもの正当な権利だから改めて調査することも理論的にありうる」と話した。
日韓両政府は、韓国が６月の会議で海底地名の変更提案を行わず、日本も調査を中止することで合意したが、
韓国側の対応次第で再開する可能性に言及したものだ。

同省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長も同日の自民党海洋政策委員会で
「６月以降どうなるかは一切合意がない。再開することは理論的にあり得る」と語った。

ソース：朝日新聞

>>58
そのポーズで上手く行った事なんてない

馬鹿に阿呆な提案をしてどうするんだ？

谷内にこれを言わせてるのは誰だ？

>>1
物事には、犠牲覚悟でやらなくちゃならないものがあるだろう。
韓国なんて雑魚。気に入らなければ潰せばよい。つまりは、はっきりいえばどうでも良い。
これからは対中国を見据えた行動をして欲しい。その意味では頑として測量をして欲しかった。
測量取りやめても舐められるってのに、お人よしにも程がある。
すぐに発言撤回して欲しい。

谷内が自分でビビリながら考えた案ならまだマシってことか…
もし官邸主導だったりしたら…欝だ…

これで害務省は売国機関ということがはっきりしました。
国益を考え穏健な手段に出た可能性もあったのだが・・・

メル凸でもいい、おまいら行動しろよ！！！

向こうが受け入れないことを前提で言ってる
一種の作戦ならいい。
マジならアフォか。

>>68
韓国側がこの提案を受け容れると思う？

ボケ、譲るな。
あほな口約束してきたんじゃないだろうな！？

おいっ、恒例の裏２ちゃん有識者会議にあの人が光臨してるぞ！！
裏情報暴露祭りになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ログインしてない香具師は急げ！！！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145358711/638

馬鹿死ね糞ゴキブリ外務省

単に双方突っ張った姿勢のままグダグダにしておけばいいものを、
なんで相手のごね得になるような提案するかなこの国は。

韓国で女でも抱いてきたのか？

韓国側の言い分が完全に論破されてる

山陰中央新報　発信竹島　〜真の日韓親善に向けて〜 : 下條正男・拓殖大教授に聞く
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104155145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104161145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104199145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104203145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104230145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104243145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104283145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104297145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104320145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105029145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105059145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105076145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105101145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105171145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105200145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105215145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105260145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106094145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106129145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106161145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106197145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106213145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106231145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106287145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106323145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106951145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106993145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107017145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107050145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107081145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107108145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107117145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107130145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107176145

>>1
＞「共同調査して情報も共有し、
＞名前を両方で話し合って国際的に確立するのが望ましい」
ここまでが谷内の発言

＞と述べ、共通名称の提案を検討する考えを示した。
＞日本側は竹島周辺の排他的経済水域の共同調査を提案したい考え。
ここからは侮日新聞の妄想ｗ

承諾するわけないしっていうが承諾したらどうなるんだ？

そういう博打をうってるわけだよこいつは

>>80
また毎日の憶測か・・


俺らもメディアリテラシーをもうちょっと身につけないとなorz

>>74
受け入れないにしてもいろいろ方法があるし。

「既に調査は完全に終わっており、共同調査の余地も必要も無い」
って言われたらどうすんの。

千葉で負けた直後だけあって
「もし領土問題で少しでも妥協するなら、次の選挙は自民を支持しない」
とメールすると効果あるよん

奴らクーデターが無いもんだから好き放題に言うわけよ
結局、日本は腹のうちを見せちゃったわけだ
実質、共同管理提案だろ
山陰の漁師の漁業権保障しようとしない連中が何言ってんだ

先に譲ってどうするよ。
外務省は交渉事がわからないのか、、、。
お前ら皆ヨドバシカメラでもいって研修でもしてこい。

>>83
佐々江は調査すると言ってるが？
そうすりゃまた祭りだ罠

谷内アホか？

　　　　　■　日本側は海洋調査を中止！　外務省に日本国民の声を！■
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧　　　【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（　´∀｀）　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□|　
.|　　 　 |　　　　
(_____)____）　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　【外務省】
　　　　　　　　　外務省　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

　　　　　　　　　携帯電話向けページ集
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　3.外務省http://www.e-gov.go.jp/keitai/mofa.htm

>>1
安部になればこういうふざけたことも言わなくなるんじゃね？

>>85
根拠全くゼロでも、ゴネりゃ半分もらえるってわけか〜〜〜

こりゃ、沖縄領有権主張したら権益の半分もらえるチャンスだよな〜〜〜

対馬も主張しなきゃ損だよな〜〜〜

元手ゼロだからまさに領土まるもうけｗ

>>81
万が一にも受け容れると？
まず有り得ませんって。

そんな無に等しい可能性を信じている暇があったら
篠原教授に全部賭けるほうがまだマシというものです。
（意味わかんない人はスルーしてくれｗ）

>>83
それは日本にとって一歩前進。
何一つ損害はありません。

>>83
断られたら、調査船をまた日本海に出せばいいだけの話じゃまいか

問題無しよ

>>83
「日本は終わってませんので」って言える

あのメモは「海自も用意してるよ」だと期待していたんだがな。
どうも、違ったみたいだな・・・情けない。

・・・・・orz

日本の弱腰外交を、外人に馬鹿にされたから、日経平均株価が大暴落した。

>>93
本来、国の主権である調査船派遣にずいぶん条件がいろいろついたもんだな。

もうその発想の時点で負けてることに気付かないかな。

>>72
外務省 大鳳会 創価でググってこい

6月までに、まだ一波乱も二波乱もありそうだな・・・

日本より後でサッカーＷ杯をやると言った韓国
予算も、宿泊施設も、競技場も揃ってないのに日本の開催を阻止したかった韓国
日本の方が負担が多いのに、名称はコリア・ジャパンＷ杯ですよ
もう、ウンザリです！

>>82
谷内発言だけで親罰符12000点払いだと思うのだが・・・。
あ、侮日は無論、出禁措置ですな。

ここに書き込むのもいいが、外務省に文句も言って見たらどうだい？
俺は文句を送ったぞ。

https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

>>97
それを言うとまた、
見慣れないコテが現われて罵倒されるよｗ

今の日本って人類史上最ヘタレ国家じゃね？

>>97
50年分の遅れを5年で取り戻すってのが無理な話。

これからジワジワ追い込んでいけばいい。

「韓国」「共同」の組み合わせにいい事なんかないっていいかげん学べ。

>>97
どうもあれは米が圧力をかけて日韓衝突を回避させようとしたってこともあるんだがな
何でも「日本はどうせ負け」って言ってばっかりなのは何とかならんか？

>>65
北に強気だけど南には甘いからな
明日のノム会見がこわいよ

共同か、日韓友好のためだし
いいと思うよ

芸能界でも韓流とか日韓友好が進んでるし

◆通商問題＝韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を日本から輸入している。
年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。
外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない」と話す。
仮に日本が貿易に障壁を設けたり、技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。

◆在日韓国人＝日本に居住する在日韓国人はおよそ60万人。
大多数が中小自営業者か会社員だ。
また10万人に達すると推計される日本の韓国人不法滞在者に対する取り締りを強化するだけで、これらの人々の
経済、精神、肉体的苦痛は倍増し、韓国にとって負担となる。

◆軍事問題＝日本の海軍力は米国に次ぐ世界2位だ。
東海（トンへ）、独島近海に日本の最新型イージス艦と艦隊が出動すれば韓国としては対応が難しくなる。
韓国が年末に導入する最新型のF-15 戦闘機を日本はすでに200機以上保有している。

クォン・デヨル記者

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　 　 　 .　　|| 凵凵凵凵 .|| 凵凵凵凵 .|| 凵凵凵凵 .|| 　 　 |　　⊂　 　J　 ｜　って、ェ？ ・・・・ 　.|
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　たまには　　　　今日も　　　　　　　またですよ。.　　.　.　|　.／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　奢らんとな。　　　爆釣だぜｗ　　　　　　　　　　　.　　 |／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　中川　　　　　麻生　　　　　　安倍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/ へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　　 (/_~~､ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　　ひ`　3ﾉ　　
　　　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　　 　ヽ°イ　　　　
　　　　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼　　　／<∨>＼　　
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「共通名称」って普通に無理だろ?　あほかこいつら。

紛争になってる島も仲良く共同で命名し直すのがいい
独島の「独」と竹島の「島」をとって独島にすれば公平だ

侮日…印象操作すんなお(♯＾ω＾)

もうちょっと毅然として欲しいのだが。
なぜ日本はこう弱腰なのか。
こちらが譲歩したからといって、相手はつけあがるだけの連中なのに。

>>107
気にすんなｗ
事実だからな。
相手側も負けてるしな。

▼(-д-)本当にあったずうずうしい話　第37話

http://life7.2ch.net/kankon/index.html
書き込みお願いします。

この提案はまだ早すぎるよ。
韓国に日本の強行姿勢をもっと示してからするべきだ。

>>93-94
日本は調査しないって約束しちゃったじゃん。

連中相手では話し合いで合意ってことが不可能っぽい。

谷内は本物の知障なんじゃないのか?

外務省に電凸しる

おまえらは国民の安全と資産を切り売りして外交してるのか？って

>>113
独島だとドイツの島みたいなので「竹島」にしよう

そのうち対馬も共同管理するようになる
今は米軍施設も置いてるから韓国の軍事施設設置しても何の違和感もないよ
米軍に何十年も基地を提供しているから先祖代々から受け継いだ領土とか国土とかの
意識が希薄になってしまってるわけだ
そういや、三島由紀夫は死ぬ前にこうなることを予言してた

>>119
【竹島問題】「韓国で動きがあれば調査再開も」　外務省局長が言及〔04/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145879413/l50

>>1
なんでこんなに売国奴が多いんだ？
譲歩すればするだけ図に乗るのがわかってるのに・・・

氏ねばいいのに。

>>115
情にもろくてお人好しなのは日本人の国民性。

おまいらだって、リアルじゃペコペコしてるだろ？
俺だって常に客相手に愛想笑いだorz

>>119
韓国が"動き"を見せない限り調査はしない＝韓国が動いたら調査する　だ

【竹島問題】韓国式名称の提案をすれば、水路調査の可能性（１報）[04/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145868926/

韓国に逃げ道あたえてるだけで、何の駆け引きにもなってないよこれ。
希望的観測は無理ありすぎ。

>>125
はぁ？
この話は日本が勝手に一方的に言ってることなんだぜ？

韓国と合意したのは「韓国は名称を提案しない、日本はその代わりに調査を中止する」
ってことだけだ。その合意すら怪しいけど少なくとも日本側はそう言ってる。

だから、共同名称の提案を向こうが蹴ったからってこっちが調査できるわけが無いんだが。

万が一にも受け入れられたらどうすんだ！？
どうせ向こう側のゴリオシで名前きまるんだろ

もうアホかと

絶対　相手が同意しないような名前を共同提案すればよろし。

簡単にいえば棚上げ

現状維持

日本って弱虫だね

外務次官による、主権の放棄発言かよ。

>>133
「ﾊﾞｶﾁｮｿ居座り島」とか？

>>63
>なんで一部の選挙で選ばれたわけでもない利権公務員が
>国民全体の将来に禍根を残すようなヘタレた提案ができるわけ？

同感なんだけど、そいつは「利権公務員」じゃなく「官僚」という生き物です。
公務員は、何の決定権もなく、ただひたすら下された文書に沿って仕事をするロボット。
官僚は、日本に数百人居る中央省庁の行政立案・執行人。
こいつが諸悪の根元だが、マスコミに悪行を追及されると、下っ端公務員の悪行をリークして売る。
どっちも悪人だが、官僚の方は国家に対する影響が比較にならないほど大きい。
でも、一般の国民は、地方公務員も利権をむさぼっていると錯覚している。
こいつらが実際出来ることは、せいぜいカラ出張くらい。
業者とつるむ、天下りする、こういうおいしいことは官僚。
官僚＝数百人。公務員＝数百万人。
犯罪数は官僚の方が多く、被害も甚大。

>>124
清国末期に諸外国に植民地化されて食い荒らされたのもこんな感じで進んでたんだろうね。

で、国内では「これは〜ですから、必ずしも不利な取引じゃないんですよ」
「共同で主権を認めるのは平和と友好の〜であって〜」

やってること、民主党の国家主権の委譲作戦と一緒じゃねえか。

　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　　　　　　　　　　　　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　
　　　　　　　　／⌒＼　　 ﾐ　L、 t彡 　　　(命名するのは自国の権利だと思ってるから
　　　　　　　/　　　　　＼　ヽ一_>'i 　＜　 また盛大に火病るだろうなぁ……)
　　　　　　｜　　　＿＿⊂/<∨>）
　　　　　　｜　　　|　　　（__（＿）￣|￣
　　　　　　｜　|￣￣￣￣￣￣|￣
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　共通名称考案の話し合い

共通名称は日本の悲願

冗談はいくない

>>128
外交官だけはそれじゃあダメなんだよなぁｗ

それができないなら、外務省ｲﾗﾈｗ

>>134
韓国が受け入れたら前進だな
外務省の目指してるんは事実上の共同水域かも知れん

>>107
>どうもあれは米が圧力をかけて日韓衝突を回避させようとしたってこともあるんだがな
>何でも「日本はどうせ負け」って言ってばっかりなのは何とかならんか？

アメリカの圧力の件では、下記のようなメールを首相官邸と外務省に送っておいた

「在日米軍のグアム移転費用などカネばかり出して、日本の領土である竹島１つ奪回できないなら、日米安保はいらない」
「自国の領土である竹島も守れない自衛隊を、海外にカネをかけて派遣するな」

>>144
それは売国と言わんか普通。

どうせ付けるなら
「チョンコ堆」とか「犬喰海嶺」とか「嘗糞海盆」とか提案してやれｗ

>>144
ｷﾑﾁが受け入れたら、マジ困るわ。

つか、不法占拠なんだから、キムチにとっては最悪でも共同開発にすれば御の字な訳で・・
（ま、キムチ国民が火病を発するのは間違いないがｗ）

せっかくの海上保安庁のGJがバカ外務省のおかげで
無になってしまい、更に最悪の事態だな。

せっかく、領土紛争を世界に認知してもらうチャンス
だったのに、相手に気を使って、外交カードを持たせ
てどうする。
「日本は、自国のEEZの主張に無理があることを認識
してるから、譲歩して”共同調査”なんていってるんだ。
絶対応じるべきではない。」とかいってくるぞ。

全く、何処の国の国益を考えて動いてるんだ外務省は。

あのな、生活保護のケースワーカーやってる俺から一言。
生活保護をすでに受給している奴を切るためには、ほんとに行政側が譲歩に譲歩を重ねて、訴えられても負けないほどの
受給者側の我侭の既成事実を積み重ねないと切れないのよ。
特に、弁護士と結びついて文句を言うような連中に対してはね。
だから、今回の地名提出見送りと調査見送りのバーターは、マジで日本政府GJ。

韓国はね、そんな譲歩を確実に破ってくれる鴨なの。
いくら譲歩したところで、その譲歩を破って踏み込んでくるから最後の最後でトラップにはまる。
尖閣問題（日本が実効支配側）を抱える日本としては今回は最高の決着だよ。

　　アイゴーー！！
　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!　　　　
　　　 ||||　
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣￣/　バン！！
　（ ﾐつ＿// VAIO/　　　バン！！
　　｛二二｝三三三｝

これでも日本の勝利なんすかね。

韓国側が名称申請は、当然の権利と主張しているので
日本側のこの提案に、また譲歩するとは考えにくいが
なかなか、したたかな提案ではある。

ポイントは海底地形の調査を共同と明文化することによって
日本側もどうどうと調査できるし、韓国の動きも把握できやすい。

名称なんて断交する自体に陥れば、新たに申請すればいいだけ。

おれにいい考えがあるんだが。



日本の名称を共通名称にすれば良いんじゃないか？
もし韓国が拒否して名称変更を申し出たら日本が海洋調査すれば良いんじゃないか？
もし韓国が武力で阻止しようとすれば海保が反撃すれば良いんじゃないか？
もし韓国が海軍出して来れば自衛隊で殲滅すれば良いんじゃないか？
もし韓国人がファビョったら笑ってやれば良いんじゃないか？



完璧ですね。

これって提案したのは谷内ではない団体で、谷内は検討すると述べただけ？？


単なる餌のような気がしてきた。

>>146
現状あの辺は日本漁師さん締め出されてるらしいから、、前進ではある。
まあ納得いかんけどなーっ！

>>152
勝利でもないがかならずしも敗北というわけでもない・・・。
う〜む。

>>144
もし共同水域の前例をつくるなら、揉めてる東の中国・北のロシアでも共同水域になっちまうな。洒落にならん。

>>152
普通の人はそう思うんじゃないかな

>>148
韓国は共同開発にした後、その割合を50:50からどんどん韓国有利に変えていけばいい。

日韓W杯でやったようにな。
とにかく喰らいついてギャンギャンわめけば日本は際限なく譲歩する。
こりゃ、対馬だけじゃなくて他にも奪い取る地域決めないとｗ

対馬は落とせるとして、次は隠岐島か、佐渡か。

>>145

何を言ってるんだ？
在日米軍と同じ効果を持つ軍隊を日本が独自に持とうと思った方が高くつくんじゃないか？
軍隊に取られる人間が経済活動をして得られる機会費用も考えろ。
勘違いするな。

売国谷内氏ね

>>159
>>158はあなたと同じ感想を持つという意味ね。

つーか谷内が言ってるってことは交渉に行った時も
最初から妥協することしか考えてなかったってことだろ。
駆け引きなんか全然無いじゃん。

明日の談話が共有思考ならまじ即日解体してほしい

>>150
ケースワーカーとしての経験に基づいた話と国際問題にどういう関連性があるのかが全然理解できん。

>>152
うん。

この提案は韓国が飲むことがありえないから言っている。
あくまで日本は「平和主義」であることがこれでアピールでき、
しかも何も失わない。

非常に狡猾な発言だと思うよ。

>>156
共同になっても日本の漁師は締め出されるんだけどもね
ＥＥＺ海域は日本の漁師も入れるはずだが、
韓国の実力行使で締め出されてるだけなんだし。

どうせ決裂だろうな

竹島が共通名称になったら日本海も共通でいいかもしれない

明日のノム演説はこれのことか・・・。

外交下手だね、日本って。
グアム移転費も結局米の吹っかけに応じちゃったし。
押しがいないと、際限なく譲歩することになっちゃうよ、うん。

>>144
日本の固有の領土である竹島の周辺海域を、共同水域にする必要など全く無い。
もし共同水域とするなら、竹島と松島の両方を共同水域とするべきである。

>>167
それで何か得られるのか？

>>152
勝利だよ大勝利
他国の領土を日本の領土としてのっとる第一歩

・・・がっかりだ、心底失望した
日本がこんな及び腰な上に相手の言い分認めてどうするのさ？
日本の領土を守る気ないんですね

★ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ飼育上の注意★

・餌はキムチを与えて下さい。
・水槽内が汚れ、悪臭が発生しますが生育に支障はありません。
・狭い水槽でも南北に分かれて敵対しますが、対策はありません。
・しばしば火病を発症しますが、治療法はありません。
・謝罪と賠償を要求しますが、応じる必要はありません。
・簡単に喰いつきますが、釣りは控えて下さい。
・他種と同じ水槽で飼育すると交雑が起こります。
・オスがメスを執拗に追い回す場合はオスを隔離して下さい。
・日本国内で放流しないで下さい。在来種を捕食して問題となっています。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　 　 　 《韓》　　　　　　　　　　,）（　（　　　　　　　　　|　|
　|　　　　　　　　ハ 　　　　　　　　　　（　,）　）　　　　　 　 　 |　|
　|　 　 　 　 ／⌒⌒ヽ,　　　　　　　　　）（　（　　　　　　　　　| .:|
　| . : : : : : :/ 竹島 .::::ミ: : : : : : : : : : :.（ : :） :.）: : : : : : : : : : : :|::/
　|：∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：|/

>>171 ノム演説に合わせて仕掛けたんじゃないのか？

それじゃ対馬も共同ってことで丸く治めよう

>>167
また「極秘メモ」を握らせて合意にもちこむかもなｗ
いいかげん無理に深読みして擁護すんのやめろよ。
外務省は駆け引きなんて全く考えて無いじゃん。

>>152
いいか、普通の国相手であれば引き分けだが、韓国の自爆振りを換算に入れれば
今回の現状維持+挑発は、完勝。

谷内は首釣って死ね。

>>167
韓国としては竹島が欲しいから地形名称変更したいわけで、

この餌にのるとまずいわけだな。

でもノムたんならやってくれる。

楽観視していいんじゃん？
どうせ韓国は承諾しないよ。
そして日本はあくまで友好的ってのを世界にアピール。

って、うまくはいかないか？

>>178
エエエエエエ
アジアの平和のためにっとかいって！？

洒落にならんがなーーーーー

>>152
外から見ると、日本は「平和的に話し合いをしましょう」と言っているのだが
(そういう意図があるのか不明だが)結果的には韓国人を怒らせる行動をとってるわけで

>>160の釣りが下手過ぎる件

サッカーのワールドカップの時でさえ韓日か日韓かでいちゃもんつけてきた馬鹿連中だぞ合意なんて出来るわけ無い。

>>167
えっと、日本が平和主義であるというアピールのために、竹島の主権を半分譲り渡す提案をしたわけですか。

なんつーか、俺は釣りって釣り針に餌つけて海に投げ込むもんだと思ってたけど、
最近は自分の肉を切り落として餌にするのが流行ってんのかね。

>>179
>それじゃ対馬も共同ってことで丸く治めよう
韓国も共同という事で丸く治めよう。

誰のシナリオ？中川？

>>184
友好的ってアピールしたら困るのは日本だろ。
奴らがIHOに突然データ出しても紛争地帯だからダメなんて言えなくなるぞ。
どうすんのよ。

ミンスはこれについて何かコメントしたっけ？

>>181
願望が入りすぎてるだろ、それ…

>>1
は？なんなのコレ？意図がわからない。

>>185 どうせあいつらなら
「アジアを侵略する日本の要求は飲めない」ってなるよ。

・・・だめかな？

>>174
韓国の「日本による挑発」「侵略に対抗するウリナラの正当性」
といったプロパガンダを潰せる。

ただ竹島を取り戻したところで彼らに「侵略」のレッテルを貼られることは即ち、
竹島の領有コストの増加を意味する。
むしろ逆で、韓国による竹島の占有コストを増加させるように日本は行動すべきで、
それが出来れば竹島は自然に帰ってくる。

日本はストロベリーのように甘いねぇ┐(o´ｰ`o)┌

>191
森じゃない？先日の一件でも裏で色々と動いていたようだし。（韓国ソースだからアレだけど）

>>188
ｗ杯も結局韓国に蹂躙されて終わってよな。
まだ擁護してるやつは平和ボケの馬鹿だろ。
韓国の自爆云々いう前に日本の無能ぶりにも目を向けろ。

最近の日本の政治家は朝鮮人の事大主義思想を
うまく使うコツがわかってないなあ。
１００円あげるいえば「２００円よこせﾆﾀﾞ！」というのが朝鮮人
１００円よこせといえば「仲良くしてﾆﾀﾞ・・」と卑屈になるのが朝鮮人

>>197
夢のような話だなｗ
それは君が見た夢か？

でもこれ毎日だろ。

「中川の発言をどう思いますか？」
「まあ検討しておきます」


こんな感じなんじゃないの？

>>192
今の揉め具合からいって、その心配はないのでは？
係争中であることは傍から見てても明白でしょう。

>>194
彼らの自爆はただものじゃありませんからｗ

・・・何一つ折れちゃダメだ。
あいつらはどこまでも譲歩を求めてくる。

>>180
全く。
外務省キャリアの話を直に聞いたことがあるが、実に頭がよく切れる。
まあそんなに悲観する事も無いから。

これ万一韓国が呑んじゃったらどーすんの？

いったい何のつもりだ！！！！！！！

>>194
いいか、俺の想像のうちにある韓国にとって最悪、日本にとって最高の対応ですら、現実の斜め下だ。

ところで谷内は一言も「竹島」とは言ってないようだぞ。
あくまでも海底調査を共同で行う、だけだ。

竹島問題について話していたわけではない、で突っぱねろ！

またコリアジャパンか！！
もう懲りてるだろ！！

>>192
既に先日の騒動で、紛争地域として海外メディアでも報じられたから
韓国がそんな事をやったら、国際的な信用がガタ落ちになる(信用があればだが)

こんな提案、韓国が飲むわけ無いっしょ。
誠実さのアピールのつもりか？
国際社会で、それが役に立つかは知らないが。
素で提案するほど谷内ってアフォとは思えないけど、やっぱり害務省だもんな。
ローゼン閣下何してんのよ。

なぜ最初から屁垂れるのか

外務省は戦う前から試合を放棄している

>>166
捜査権は無いのに不正受給を暴かないといけない生活保護と、韓国への対応は似ている。

>>207
どんな名前をつけるか、という会議を開いて決裂させるだけですｗ

>>214

発案は中川で、谷内は「検討する」と答えたのみでしょ。

なにも韓国に提案するとは言ってない。

>>189
海底の名前と竹島の領有権には、何の関係もありません。
名前はただの象徴。領有権は法的権利。

>>199
ありうる…

これが見せ掛けだけならいいが、本当に名前変更しそう…

日本側としては名前はそれほど気にするポイントじゃないからな。
韓国の意向だけで決められるのが不味いだけで。

一言

　　　害夢省解体おｋ

外務省が歴史上、成果を上げたことがあるのか？
一般の会社で成果主義やノルマ制だったなら全員給与半額＆ﾎﾞｰﾅｽなしだろｗ
特アODAばらまきにしても、銀座で接待づけしてプレゼンのアポとって契約とれず
みたいなもんだし。
こんなの誰やってもいいんじゃないか？
通訳と契約社員で運営しろ。不正は即刻お縄でｗ

>>181
日本の大敗北
将来の歴史では、この前の交渉の失敗から日本の衰退が始まったターニングポイントとして記録されるかもしれない。
日経平均株価も外国人投資家の売り叩きにより「竹島ショック」と名づけたいほどの大暴落をしたし。

>>207
韓国人は(自分達だけで)命名するのが自国の権利だと思ってるから
日本と共同で〜なんて絶対に受け入れられないし、
もし、政府がこれを受け入れたりしたら、現政権は親日派ニダと総叩きにはしる

>>204
外務省の低能っぷりだってただものじゃないし。
正直、信用も信頼もできないよ。

>>212
日本の信用が落ちるな。
相変わらずの日本式外交でグダグダやってるんだから。
世界の笑いものだ。

工作員がいっぱいいるな

>>218しかしチョンは調子に乗るだろ。
名前変えたから韓国のものとか言ったりしてな。

>>217
こういう情報が表に出てくる時点で間違ってる

譲歩するという情報を前もって出すのは外交で失敗を意味する

日韓両国が領有権を主張する
竹島周辺の海底地形の名称

この言い方　身震いするほど怒りがこみ上げてくる

政治家（中川）の発案に対して谷内が「検討する」ってのは官僚として当然じゃないの？

まぁた　壮大な釣り針だなぁ
獲物である　韓国が禿に啄ばまれて骨が露出してるって状態でよくやるわ

思考停止中

>>218
>>197の前半はいいだろう。国民向けにそれはありだろう。

だが後半部分。
＞むしろ逆で、韓国による竹島の占有コストを増加させるように日本は行動すべきで、 
＞それが出来れば竹島は自然に帰ってくる。

こんな事はあり得ない。

共同調査なんかより金よこせ！！

>>234 考えろｗ

>>1
念のために言っとくが、「検討」だけにしろよ！！

在日から、外務省の対韓交渉役を選んで、頼んだほうがまだましである。

だからなんでこういった情報をリークするんだよ
韓国にも勿論情報が入るだろうが

そしたら譲歩するという意図があることが伝わって足元見られるだろ
そんな初歩もわからないぐらい素人なのか

>>206
あのな、頭が切れてこのていたらくなら
それはつまり
「俺とは関係ないからどうなったってしらねえよ」
って事でしかないんだが。

韓国と共同で何かをやると失敗する事が解らんのか！！

これもアリバイ工作の一環だろ、日本はよく我慢してるよ。

太いほうの中川も共同名称にしてはどうか昨日テレビて言っていた
自民（一部）+外務省（一部？）の考えではないかなー

>>202
別に夢じゃないよ。
国際関係学上、植民地主義が何で廃れたかと言えば、
植民地の統治コスト＞植民地による利益
だから。

竹島も同じ。
竹島占有の不当性を国際社会に認識させる事によってコストを増加させるとか。
「度々の韓国の挑発」によって仕方なく日本が経済制裁を行うなど、色々考えられる。
そのためにの日本の正当性はあくまで維持されなきゃならない。

共同調査だけどお金は日本が出すんだろうねｗ

>>226
今までの汚名がありますから、貴方がそう感じるのは理解できます。
私としても改善を願うばかりですよ。

>>235
「占有コスト」がいくら高まろうとも気にせず、
国がつぶれるまで反日の聖地「独島」にこだわる韓国、
というのも面白そうですねｗ

>>243 ここまでバカ丁寧だと正直胃が痛い・・・

要するに自民と外務の親韓派が韓国に御注進してるって記事だろ

>>231まあ毎日だからな
まあ、どのマスゴミもなぜか日本のものだと言わない。

>>150
尖閣諸島と竹島問題は、全く別だろ。

尖閣諸島も竹島もサンフランシスコ講和条約では、日本が放棄する
領土になっていない。

すなわち、

尖閣諸島の実効支配は正統であり、国際法上も他国にとやかく言われる
物ではない。

竹島問題は、韓国がわが国固有の領土を不法・武力侵略している状態である。
すなわち、韓国政府組織が武力支配している以上、領土紛争（武力が軍である
か警察組織であるかは問題ではない）にあるわけだ。しかも、日韓基本条約で
平和的解決を目指すことになっているのに、武力支配を続けている。

本題のEEZについていえば・・・・
共同管理水域のはずが、一方的に日本の漁船を排除しているだけでなく、
”丸腰の公船”である海上保安庁の調査船を”海軍力”を用いて排除しようと
したことだけでも、十分、国際法（海洋法）に照らしても、違法行為である。
日本政府は、”テロリストの脅し”に屈したのも同然である。
（外務省の事なかれ主義によって）

まあ今回のことは、直接、竹島の問題とは関係ないが。

>>241
そのとおり。
外務省の人間は、愛国心の無いエリート・サヨクだからな。

>>1
竹島のように完全にこちらに分がある領土でもこれか……少し絶望するな。
沖ノ鳥島とかなら完全に日本に分があるとは言えんが、竹島でもこの弱腰なのか。

自民以上の右派政党が欲しい……

>>245
竹島は小さな島だよｗ
日本が取り返す振りくらいしないと、コストなんてたかが知れてるじゃないｗ

君は一体誰のために書き込んでるの？

>>232

って>>1のリンク先の記事読んだら、記者会見でしゃあしゃあといってやがるよ。

谷内の場合、なんでもいいから丸く治めたいだけなんだろうな。
韓国の反日教育の根の深さを理解してないんじゃないかな。

今回の一件、麻雀に例えるなら、流局→自分の捨牌見たら役満って感じかな。
己の判断ミスにより、チャンスを潰した害務相許すまじ

まあ、自民の中川女も同じことぬかしてたが、
ほんと、交渉の仕方がへたくそだねえ。

最初から折れた提案してどうすんだよ。

提案した内容から先には進めないんだよ？
欲しい内容の10倍くらいふっかけるのが
当たり前だろうに。

日本独自でやれよ
韓国は竹島を不法占拠してるだけなんだからよ

交渉に失敗したら、国民審査により、身分を剥奪して炭鉱送りにすれば良いんだよ。

>>1





ハアああああああああああああああ？？？？？？？
外務省解体したほうがいいよ！！これ！！

>>215
言ってることはわかるんだけどさ、
外交ってのはいくらでもごり押しが出来て、
かつ、裁判所（ICJ)に強制管轄権がないわけ。

だから、微妙。

とくに、万が一キムチが受け入れたらもう二度と取り返せないしなぁ。
まあ、これが日本側の巧妙なトラップであることを祈るばかりだ。

中国の戦法を応用したな。

>>245
で、現実には韓国が日本にそれを仕掛けて大成功しているわけですがね。

それに、竹島周辺漁場を占有することによる多大な利益、
そこにレーダーや対空ミサイル陣地を配置することによる戦略的な価値の向上、
対策は山ほどあるのに経済で領地を取る？世界史上にそんな例があったかね？

国際社会国際社会言うけど
先日の、支那のあれほどの日本に対する暴虐（愛国暴動）に対して国際社会が一体何をしてくれたっけ？

こんな推測はどうだろう？
仮に韓国と合意できたとすると「平和盆地」とか「友情盆地」とか。
それらなら韓国の竹島領有の主張を補強しない。
つまり「海底地名カード」の無効化。

>>243それが外務の飯の種なんだろ、韓中賄賂ラインを絶ちきらねえと日本終わるぞ

>>264
華麗にスルーしてくれました。

>>259
死刑か北朝鮮送りか選ばせたらいいよw

タイトルだけ見てカキコ。

日本は一回リセットかけないとダメなのかね。

こんな国が、本気で国連の事務総長を自国から出そうとしているのが
信じられんのは、俺だけだろうか？

>>1
調査船でのせめぎ合いしていたあの時期で

アサズバでみのもんたが共同提案しろって盛んに言ってたが
アレって結局、害務省・政府が言わせていたんだね

恐いなあ
政府がマスコミをコントロールしてるよ

税金問題でコラムニストが増税しろってあれば、背後に政府役人が絡んでいると考えて良いね

勝谷の発言も政府が面と向かって言えないからワザと言わせているんだろうな

>>269 テンプレ読んでから書けw

共同といいつつ日本の主張オンリーならＯＫ。

結果的に釣り針になってるけど、谷内の天然と見た。

なんで今まで何もしなかった日本政府のせいでEEZや名称を譲らないといけないの？拿補（3929人）死傷者（44人）達の為にも譲歩してもらいたくない｡･(ﾉД`)ﾟ･｡
日本の竹島周辺で漁船を韓国の船にぶつけられ、助けを求めても無視してきたのは外務省だ

※皆さんも抗議して下さい（外務省が無視できないように、たくさんの場所にお願いします）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 国際法で、韓国に日本は武力無しで調査を阻止された証拠を提出すれば、冷静に平和的に竹島を取り返す事ができた筈では？
報道や教科書は、日本人の被害者としての歴史も伝えてくべきだと思います。

共同で名前をつける話し合い開始＞韓国側が一つでも名前出してきたら即調査

というコンボをやるとするならえげつないが果てさて

釣る意図なんかあるわけねーだろｗ

>>265
それを韓国語表記にするのか日本表記にするのかで激しくもめ、
最終的に日本が折れて韓国語表記になる予感。

で、結局、韓国の希望通り海底地形に韓国名がつく、と。

いいようにやられてんじゃん。
ビジネススクールの交渉術のクラスならスコア0点で落第。

２は何を持ってGJと？

まだ２日しか経ってないのにこれか ＿|￣|○

>>240
釣りなんじゃない？

あのさ、どうせ６月になれば結果はハッキリするわけだよな？
で、今までの流れで言うと・・・。

1.「韓国は日本の手のひらで踊る子猿状態。外務省の深謀遠慮を見よ！！」
2.「外務省のクズが全てぶちこわし。復活しかけた日本外交が全て台無し・・・orz」

↑の２通りなわけだろ。
スレ保存しておくからさ。
コテつけてレスする様にしないかね？
そうすれば、妥協を誘うホロン部の活動なのか？はたまた強行ウヨクをデッチ挙げる自作自演か？
が６月にハッキリするわけだから。

ちなみに俺は2の外務省の妥協だと思ってる。

>>261
そう、生活保護ってのはね、需給者本人の”生活保護打ち切られたらどうしよう”って恐怖心を上手く利用する以外に
何の強制力も無いんだよね。
どんなに、こいつが怠け者だと判断しようが、既成事実を積み重ねた上で切らないと裁判で負けるんだよ。

>>274
おれもそう思う。

こいつ、安倍が反対しなかったら今回の交渉でも
文書化しなかったんじゃねえだろうか。

これが外務省の最強硬派なんだから、あそこには
交渉能力のあるやつは皆無てことになる。

日本が決めた名前を韓国だけハングルで表記してもおk

>>245それはいいが国際社会においてなんか日本が正当だーとか言うはなしが今回どっかででてんのカ？
むしろ毎回の日本の弱気で悪影響じゃねーのか？あとさコストコストって言うけどさ。
それは植民地支配等大きな物に適応される話で竹島とか小規模な支配はあまりかねかかんねエンじゃねーの？
もともとあの国竹島にたいしたコストさいてないようににみえるが？

国際社会云々言うなら、
たまには日本の強硬姿勢示したほうが、
ずっと国益に適うわ。

こんなところでどっちつかずの玉虫色の提案してどうするよ？
すぱっとしろよ！すぱっと！

>>271

すげえ陰謀論だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282 明日のノムタンがはっきりさせてくれるんじゃね？

外務省は解体!!

国際社会には「お前ら今までダラダラ何やってたの？」と思われるのが関の山です。

>>271
勝谷は現政権が大嫌いだろうがｗ

>>1

これを精神科ではタマムシ外務省病といいます。

特亜に関してはもうお前らが外交やっちまえよ

何で共同調査の検討とか言い出してますか。
「日本が独自に調査することは国際法上まったく問題がない」
と言い続けてたところから何歩下がってるのよ。ヴァカもたいがいにしてね。

はああああああああああ？？？？？？？？？？？？


ふざけんなやあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>282
1.「韓国は日本の手のひらで踊る子猿状態。外務省の深謀遠慮を見よ！！」
って遠慮はあるだろうけど深謀なんてあったことあるのか？ｗ

>>1


だからクソ官僚は千葉の補欠選挙でDQN女にすら負けるんだよｗｗｗｗｗ


死ねよマジで。

>>274
そうそう。
外務省のアホっぷりと朝鮮の馬鹿っぷりがうまく噛み合った結果って感じ。
擁護してる人達も、結局韓国の自爆待ちとしか言ってないし。
主導権が完全に向こうに行ってるもんな。

日本名の頭に”朝鮮”って付けるとか？

まあ、韓国が呑んだら祭りだなｗ
実際竹島返還を最終的目標に据えないなら
こーゆー手は悪くないとも思うけどな

>>282
賛成
もれも＞２だ。
以前から何も変わりない。

なんか…こう…緩いんだよなあ

韓国が乗らないこと見越して提案してるから問題ない。

その提案を拒否する基地外国家を朝日はどう報じるのだろう？

なんでもかんでも共同やら共通すりゃ収まるってもんでもないだろうに

こういう輩を売国奴って言うんだ

>>282
外務省の深謀遠慮って、最近徐々に明らかになってる過去の事件でも負けっぱなしじゃんかよ日本外交。
伊達に外交5流とか言われてねえな、と再確認したよ。

やっぱりヘタレの害務障

どうせ共同名称の交渉は決裂するだろうけど、
事前の共同調査によって日本がデータを得ることができる。
名前は変わらず、データが得られたぶん日本は丸儲け。

まあ、そううまくはいかないだろうが……。

>>284
え？谷内あれで最強硬派なの？
それじゃ他のはどんなのがいるんだよorz

日本の領土の配布と国益を浪費するのが
外務省の中心的な仕事です。

>>305
韓国は最終的にはヘタレる。

>共通名称の提案
こんなの外務官じゃなくても考え付く、中学生でもな。
マジで存在価値無いな。

>>229
調子に乗れば乗るほど日本有利。
２ｃｈとしてもヲチのし甲斐があるというもの。
せいぜいホルホルさせてやりましょう。

>>235
ありえないことは無い。
「度重なる韓国の挑発」→「止むに止まれぬ日本の経済制裁」など。

>>241
もう少し柔軟に物事を考えるといいよ。

>>254
取り返すフリはやっているよ。
出なければ領有権を主張したりはしない。

そして国益のために書き込んでいる。
無駄に強硬策が喜ばれるような世論の形成を許したならば、
韓国の「竹島への侵略」プロパガンダの効果が大きくなり、
取り返すにも取り返せなくなる。
取り返しても領有コストが大きくなる。
それを避けたい。

>>263
植民地独立戦争の全ては経済的な問題から独立を許している。
経済的に制約がないのならいくらでも軍隊を送り込めるわけで、植民地の独立など起きない。

>>286
トクトヌンウリヌタンにかける時間が膨大。
非生産的すぎる。

お前らの文章から　いつもの怒りよりも




日本への情けなさを感じるよ

>>248
確かに弱腰だ、昨日の選挙にも影響してるだろうね。

>>266
形骸化しつつあるとはいえ米韓同盟が健在な以上、強気には出れんしな…

>>290
俺も斜め上に期待してる。

もう、外務省に外交政策に関与させるな。

通辞以外は全員首にしてまえ！

>>300
>主導権が完全に向こうに行ってるもんな。

少なくともそれは無いでしょう。
「反日教」というカルトに縛られて、身動きが取れないのですから・・・。

>>305
正直言って、日本政府にとって最大の敵は韓国なんかではなく国内メディアでは？ｗ
毎日新聞とか、すさまじい社説を掲げてくれるではないですかorz

国がこうして一歩引いた態度を取ることで漁民が最前線に立たされている。国が国民を盾にしてる。

心配しなくても、明日ノムタンが宣戦布告してくれるさ。

ワールドカップわすれたんかいな・・・

>>314
センスの良いやつなら、小学生でもこんな提案は愚案だと
反対すると思うよw

>119
森かぁ。
まぁあのおっさんも俺には何を考えてるのかよく分からないところがあるからなぁ。

嫌な賭けはしてほしくないな。本気なのかも知れないけど。

>>305
>韓国が乗らないこと見越して提案してるから問題ない。

日本が韓国に口を出す権利を認めた提案をした、って事実は残るんだよ。

このままじゃマジで妥協の蓄積で領有権失効しかねねえよ。

谷内は法則を一人で被ってくれるんかいな。

海保がかわいそうだよ。

このぐらいの提案は韓国ものると思います
調査して韓国に阻止されてたら国際裁判で訴え、名前なんかすら口出させなくてすんだのに
外務省はスパイしか居ないのでしょうか

韓国が、文書化した事柄を、まもると思ってる香具師は
本当にめでたいな。

やつら、文書化したものを何度「強制だから無効だ」と言ってきた？

やつらの約束は、文書化だろうが、口頭だろうが大差はない。

>>278　日本海ってＮＩＰＰＯＮＫＡＩじゃないくてthe Sea of Japan だろう？
「友情盆地」に韓国表記とかの問題がありうるのか？

この期に及んで未だ「きっとお上はうまくやってくれているはず」と思い込める馬鹿の平和っぷりには感服する。

もうぐだぐだだなおい
このオトシマエはどう付けてくれるんだ外務省、ええ？

韓国が受け入れる訳ない、これはトラップだという意見あるけど
感情論で受け入れないとかじゃなくて、物理的に受け入れられないときに仕掛けるもんじゃないの？
なんか凡人の俺には、ただの博打にしか見えないんだが

そのうち


対馬は韓国領土ﾆﾀﾞ→日本と共同の名称を付けるﾆﾀﾞ

沖縄は韓国領土ﾆﾀﾞ→日本と共同の名称を付けるﾆﾀﾞ

九州は韓国領土ﾆﾀﾞ→…

>>325
領有権は失効しない。
失効は許可に対してのみ発生する。

日本と韓国が共通の海底地形出すんだったら・・・
日本も韓国も使ってる言葉でカバン、タクアンなんかどうでしょ。

>>328
それはない。文書には署名があるから、それをIHOに提出すれば
会議では有効に扱われる。無効主張する韓国が馬鹿扱いされる
だけ。文書てのはそうしたもんだ。

抗議メール害務省に全然読まれてないでやんの　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ



・・・・・・orz ｼｸｼｸ

なんかもう泣きたくなってきた(´･ω･`)

韓国がこれに乗った場合　竹島韓国領という根拠を自ら崩すことになる
韓国が乗らなかった場合　韓国は強欲な奴だと日本国民に映る。


こんな感じか？

>>336
そもそもこれは自立拘束的同意。
韓国に利得計算する能力があれば、文書にするまでも無く約束を守る。

>>329
「日本海」を「にっぽんかい」って読む人は
あまりいない。

>>282
出来るだけ居心地のいい現状維持かな？
かなーり消極的に２〜

>>339
全く違う。

省益というものがあって、どの省も自分ところが前面に出るのを望む。
外務省としては、常に自分のところが前面に出るためには、他部署の
力を発揮できない状況に持っていくのが順当。
今回の場合、海保と海自の出番をなくすことだけが彼らの目的。



・・・なんていう程度の人々なんじゃないの? 官僚って。

韓国政府はOKかもしれんが煽った手前、韓国民が暴動起こしそうだな
自業自得だが反日やりすぎたな、もうどうにもならん

>>315
＞>>235 
＞ありえないことは無い。 
＞「度重なる韓国の挑発」→「止むに止まれぬ日本の経済制裁」など。 

ほとんどあり得ないじゃないｗ
北朝鮮にすら経済制裁しないんだよ。それに、韓国が大人しくなったら終了だねｗ

＞>>254
それも韓国が過剰反応を止めると終了だなｗ


お前の論は言い訳のための言い訳にしか聞こえないな。

>>327
さっきも書いたが、おまけも外務省 大鳳会 創価でググってこい

ついでにこっちも読んどけ。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
長いから【３】 誤解は“なぜ”なくならない？の真ん中のメディアのとこも読んどけ。

>>343
実際どうなのよ

>332
俺も。

>>317 明日のノムタンまで様子見るよ（俺も斜め上大爆発だと思う）
ここにいる連中相手に出来るほど弁が立つ訳じゃないんで、漏れは敗走する。

馬鹿じゃねえの・・・
あきれたわ

(´･ω･`)竹島盆地というのはどうでしょうか

どーでもいいけど、海底の地名で領土権が変わるって言ってる人、実例なり法規
なりで説明してくれんかな・・・・


地名で領土権が上書きされるなんて「実効支配して名前を付けたからウリの物だ」
って言ってるのと大差ないと思うのだが。

>>341　そうだね

腹立たしいな
ぶっちゃけ、南が北に身代金払って拉致返してもらう情けなさと変わらんじゃないか
正義はどこへ行った

頭に来るが、韓国は外交やってるな。それがたとえドロボウ外交であっても。
戦っているってイメージが伝わってくるよ。

それに引き替え外務省の連中がやってることは何だ？
ひなたぼっこか？

>>353
＞海底の地名で領土権が変わるって言ってる人

そんなヤツいるの？

>>325
334のいうとおり。

日韓基本条約の中に竹島問題は紛争中であり解決していない旨が
記載されている。

日本が同意して宣言書でも出すか、国際法廷で判決が出ない限り（判決が出ても
従わないてもあるわけだが）、領有権は無効にならない。

抗議先（外務省）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

そりゃ多分韓国は受け入れないだろうけど
なんでこんな綱渡りせにゃならんの？

毎日毎日何回もコロコロ話が変わる
これ谷内さん６月まで体もつんかいな？

>>357
お隣さんに沢山居るよｗ

共同とか共通とかいい加減にやめろよな･･･

>>360
ハイリスク・ハイリターンだからさ。
それも韓国相手ならローリスクだしね。

韓国名称で　「イルボン盆地」にしとくか。

こんなの妥協したら次は
海の名前を変更汁ニダ！　て言うよたぶん
「友好海」「朝鮮漬海」「日韓海」「竹毒海」
こんなのやだね

>>361
上手い事言ったなｗ

>>328
日韓漁業協定の現実を見れば一目瞭然だな。

>>300
まさに完全調和　パーフェクトハーモニーって感じか


あーザビーに変身してノムの顔面にライダースティング入れてぇ

だからさー、反日教育を徹底的にやってんだよ？
その根本的な部分を変えさせるように動かないと
日本が何を言っても無駄。

>>357
文章的には違うけど>>325とか。

妥協したって領土権の根拠にならないなら、心配する必要がない訳で。

>>336
IHOに出したところで、付託を受け入れない通告書を出している。

やつらは、IHO何か相手にしてないんだよ。
判決が出ても、効力がないの。

日本本土でさえ不逞朝鮮人にシェアさせてやってるんだから、
絶海の孤島くらいって事か？

害務省の国際感覚の無さは、オレの税金で食わしてやるに値しないね。
全員、ホームレスにしてやるか。

>>353
前例はともかく、黙認しちゃまずいんじゃないの?

竹島が名実共に日本に戻ってきますようにと神社にお参りして来ようかな。
(つД`)

明日の盧武鉉宣言がかなり強烈なんだね！
ﾜｸﾃｶしちゃうよ！

>>364
なら　イル盆地　で

素晴らしい提案だ
是非韓国を説得してもらいたい
但し、名称は全て日本名で決める事は内密に

>>371
国連海洋法規　と　IHOは別物では。

韓国がこんな提案飲むわけないじゃん（ｗ
外務省もそれを承知した上で、こんな無理な提案してるに決まってるじゃん（ｗ
日本は一応ギリギリのところまで妥協する姿勢は見せましたよ、っていうアリバイ造りでしょ（ｗ

外務省なんて高卒では入れるようにしたら？（藁

>>357
あとこの数日でその手の主張をする人もちらほら。

恥ずかしいから止めなよって言うと在日認定が飛んできたりもするｗ

ニッテイ盆地でどうなのさ。

>>370
既成事実を積み重ねられて、こちらが精神的に諦める恐れがある。

法的根拠とは何の関係も無いけどねｗ

>>62
きちんと考えて投票してこなかった日本人への天罰です。

>>1
何言ってんだか・・・
ｗ杯での共催を見ても、竹島海域での漁業権の件でも韓国の言いなりじゃん。
共通の名称って、どーせ韓国名だろ
無駄無駄

韓国に対する揺さぶり、嫌がらせとしては面白いね。

>>371
IHOは領土権やEEZとは関係ない。
EEZは領土権に基づいて定めると国連海洋法で規定してるけど、領土権自体には関与しない。

>>383
というか、苦労して取り返したらそこに韓国地名って屈辱以外の何者でもないしな。

戦争戦争っていってる奴、いざ本当に戦争になったら当然自発的に戦地いくんだろ？

まぁこんなもの韓国が受け入れるわけが無い。

受け入れたら暴動おきるぞｗ

アリバイづくりはもう十分、これ以上は自殺行為だ！

>>344
正解、外務省は自分のパイプ以外で外交交渉する事を嫌います。
故に「外交と軍事は車の両輪、しかし両輪は同時に回るわけではない」と言う事を認めようとしません。

>>379
今回の協議も韓国は妥協しただろ。

>>346
まあ韓国がおとなしくなるとは思えないけどね。
反日の塊ですから。
日本の正当な権利に則って竹島返還運動をするだけで、
彼らは脊髄反射せざるを得ないでしょう。
独島は我が領土教の信者ですから。

おとなしくなる兆しが見えるならば、政策を変更して強硬策出ればいい。
それまでは現状の方針でＯＫ。
今の韓国を見る限り、強硬策はいつでも取れるから。

>>339
あ、ゴメン。読み間違え。大体そんな感じで(・゜ω゜・)

>>370
妥協の蓄積な。
共通名称の提案のみのことで言ってる訳じゃないだろ。

仕方がないから、もう「ぬるぽ海底盆地」でいいよ

>>353
ロビー活動に使うんだろうね。
「見るﾆﾀﾞ。この辺りはすべてｳﾘﾅﾗの名称がついているﾆﾀﾞ。つまり独島は本来ｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ」
つってね。それ2006年に火事場泥棒的に付けた名前だろって突っ込まれるまで平気で嘘を吐き続けるよ。
んで突っ込まれても「日本は独島を領土とする根拠が弱かったので調査もしなかったﾆﾀﾞ　今更何を言うﾆﾀﾞ」とか言い出す。

追軍売春婦もそんな感じでしょ。嘘の話をいつの間にか勝手に事実に仕立て上げてさ。
欧州の方とか完全に信じ込んでるだろ。

>>389
そんなの当たり前だろ。

谷内
うんこ漏らせばいいのに

>>386
そんなの、北と南で「韓国海」か「朝鮮海」か話し合え、って言えば十分じゃないかい?

>>383
そんな状況だと取り返せないでしょ。
よくいって共同管理かな。

でも、あいつらはそれを踏みにじるからね。

>>389
邪魔になると思われ

>>386
こんな提案したら、逆に韓国に突かれるような気がするな。
ハーグの一言で論破できるからどうでもいいけどね。



ホルホル盆地
ニダー盆地
飯島盆地

なんかいい名前ないかな。

>>383
諦めか〜
あの欲深い政治家や糞役人共が諦めるかなぁｗ

穴にズポズポしてる外務省は別として。

>>388
韓国がIHOに独自の名称案を提出したら、調査船を再び派遣すると脅せばいいだけ（ｗ

>>371
おまい、IHOと国際海洋法裁判所を混同しているぞw

IHOは海底地名を決める機関だ。ここは紛争裁定権限を
もってないから、日本が合意文書を提出したら、紛争
地域と認定し、韓国提案は裁決されないよ。

>389
現代戦にｼﾛｳﾄは不要ですから戦闘に参加できない。

韓国の文化なんて、どれも日本の劣化コピーだろ？

韓国と日本で足して二で割って名前をつくれば、
どうみても文化的な下地は日本にあります、ありがとうございました
・・・な名前になるのでは？

そもそも、だ。そもそも、韓国名ってそもそもなんなんだよ。

DARPA 研究は最先端なのか？

>>371
司法裁判所から海洋裁判所、仲介裁判所まで出来る限りの手を尽くす事は大事と思うが。

日本世論で国連を信じている連中は大勢存在するだろうし、政権基盤を安定させる事は重要。
実力行使で奪取するにしても国際法を遵守し、最後まで対話に全力を尽くしたと言う姿勢は必要だろ。
対外的にも対内的にも。

現状でも軍国主義に走る日本とか阿呆な事を言う野党と報道機関があるんだから。

満貫でテンパっても手を崩して平和でツモる。それが外務省の仕事ぶり。

ＮＨＫのジジイみたいなのはなんでも原爆に結び付けるのナ

米軍のサイボーグ研究を超えなければならないな。

>>394
それならもっと刺激する方法があるでしょｗ

今回なら調査船を韓国が手出ししない海域に出せばよかったんだよ。
その上で交渉を続ければもっと刺激できたはずだよ。

>>405
冷静になれよ、調査船派遣されて、韓国が困ることは本当は何一つないんだぜ？

調査権派遣が脅しになると思ってる時点で負けだよ。カードにされてる。
必要なら平気で日本の条件など踏みにじる。
だって調査船派遣されて韓国が失うことなんて何もないから。

>>405
「脅す」だなんて人聞きの悪い

>>389
そりゃ〜無理だ。

１日で壊滅するのに、どうやって徴収するの？

竹島の周囲１２海里は日本の領海。
韓国の船が入ってきたら領海侵犯。
竹島に上陸したら不法入国。
なのに指をくわえて見てるだけのヘタレ日本政府。
だからどんどんやつらに付け込まれる。

>>290 298 303 308 342
レスありがとうございます。
在る程度賛同してくれる人はいるけど、コテつけるまでに至る人は少ないなあ・・・。
まあ接続環境やら、もっというと俺自身がホロン部であるとの疑いがあるわけで、当然の反応かも試練な。
で、変な疑いを晴らすために、暇な人は俺のID抽出や俺のここ数日で感じた感想を聞いてくれ。

一連の騒ぎは先週からニュー速＋を巻き込んで起こってたんだけど、当初は圧倒的に「断固調査が為される！」という書き込み優生だった。
ところが、先週の終わりくらいに「コレは外務省の深謀遠慮で日本は一旦引く」みたいな書き込みがイキナリニュー速＋で登場（たしか19:00くらい）。
「ンなアホな」程度でレスも相手にされていない状態だったが、その日の20:00くらいに「外務省が手打ちを行うかも」の内容のスレが立つ。
で、あれよあれよという間の展開で今日に至る。
もはや2chが国内のメディアや関係者のみならず、韓国メディアや中国メディアに間で見られてるのは鉄板なワケで、
そんな中で「自称リベラル」「自称リアリスト」が、「国際政治の裏の裏まで読んだシブイ外交」みたいな事を言っていても全然信用できんのだよな。

なもんで、今回の提案をしました。
あしたのノムタン発表を楽しみにするというオプションもあるのだが、６月には確実に結果が出るので、
協力してくれる人が増えると助かります。ではでは。

>>415
前提：日本の調査船に何もしなければ。

調査船出すのが一番の平和解決なのにな

平和主義を訴えて、小さな争いも許さない姿勢が
大きい戦争を呼ぶ

(゜Д゜) ﾊｧ?　なに言ってんだよ？釣りだよな、釣りだと言ってくれよ・・・・・・・

>>415
そのとおり。
だから今回の交渉は、日本の歴史的な大敗。そうなったのは、すべて日本のヘタレ外交の責任。

>>415
下手すると政権崩壊だろ。

>>417
どっちにしたって、一般人は自警団を作ったほうがはるかにましだよ。
非常時にテロリストになりそうな連中がいっぱいいるからな、この国は。

やちぃ〜、頼むよ
やちぃ〜

記憶の外部化することで、人間の存在自体が変わってくる。


脳の処理速度の加速器を開発中である、

ついでに言うと日本政府は調査船を出して、それがどうなっても大局的には
損害を蒙らない。

船がどうにかなったら韓国の損。

動物は上から躾けないと何も覚えんだろ
何が提案だ

谷内が韓国に頭下げに行ったときも
「谷内は強硬派、問題ない」とか言って擁護してたバカは
むかつくから俺に謝れ
謝っても許さねーけど

>>419
なんか面白いことやってたのねｗ
じゃあ

>>282
２でファイナルアンサー
まあ韓国の何らかの自爆などの奇跡や
せめて最悪の場合でも日本国民の目が覚めることを期待するよ…

まあ１なら本当によかったんだが…２だろう。

韓国の面子を立てるために国民に理不尽な負担を強いるな！

日本が海図を作り出したのは1872年からで130年以上の歴史がある。
韓国が自前の海図なんてつい最近の話だろ、しかも拿捕したかもしれない海保の技術指導を受けて。

”共同調査して情報も共有し”は分かるが、”名前を両方で話し合って”これは未確認の地形だけにしないと。
既にある地形名を、韓国だけのためにわざわざ変える必要などどこある？　どこにもないのである。

>>394

しかしよ、日本人て

「韓国の反日はいつか直る」と思ってる派と、
「韓国の反日は戦略的なものだから直りようがない」と思ってる派

の二つに分かれてるんじゃねえの？
俺は後者なんだけど。

こんなに経済発展したのに反日はエスカレートしてるし、親北に傾いちゃってるし、
自然治癒はありえないのでは。

>>425
ま〜陸自はその方向で編成を進めてるから抑止力は有りそう。
だけどワザと暴れさせたい気持ちも有る。

ここは公平にラテン語で命名ｗ

>>415
>調査船派遣されて、韓国が困ることは本当は何一つないんだぜ？

あるじゃん（ｗ
調査船をスルーすれば、国内から批判を浴びて、下手すりゃ政権崩壊にまで追い込まれる。
調査船を拿捕すれば、厳然たる国際法違反。国際社会からの信頼を失う。

今回の日本の外交交渉を、将棋に例えれば、「歩」と「銀」の交換ぐらいの損だったな。
日本が「銀」を渡して、相手の「角」が取れるけど取らずに、「歩」を取ったようなものだな。

能天気な日本の外務省が両方の名前を１字づつとって『竹独島』にしてはどうか？とか折衷案を出すと、

アイゴーー！！
　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!　　　　
　　　 ||||　
　 ∧＿∧　
　＜#｀Д´>＜なんで独が後ろニダ！『独竹島』に汁！

とか怒りそうｗ

>>107
米軍グアム移転問題と絡んでるのかね・・・
どっちみち去勢された日本じゃ、アメリカの許可が無いと
正しい主張すら通せないってこと？
どう考えても日本外交負け・・・って言いたくなるよ。

提案する名称が｢大日本帝国海盆｣とか｢天照大神海溝｣とかならOK

害務省ってホント有害なことしかしないね。

>>424
よほど失敗しないとそこまでいかないだろうね。

なんせ、警察船出せばいいだけなんだし。今回見たく。
日本が突然生まれ変わるのは期待薄だし。

>>437
だからそのどちらでもない事態が今回発生したわけでさ。

日本が勝手に折れるってやつが。

>>439
毒キノコみたいだなｗ

まぁどうしても共通名称というなら
彼の国でもっとも関心の高いフレーズで
「靖国海盆」を俺は一押ししておく。

>>419
オレもこのスレは保存することにした。

昨夜から、日本外交の失敗を指摘する書き込みに対して、

見慣れないコテが馬鹿呼ばわりするのを多数目撃したからな。

この問題は本当に面倒
圧倒的勝利で終わればタイやフィリピンなどアジア諸国に恐怖を与える
かといって引けば南北朝鮮と中国の特定アジアに侵略の口実を与える。

相手を挑発した後外交力で勝利
これを繰り返すのがとりあえずの策だが
明日のノムタンの演説で多分全部吹っ飛ぶね。
核保有ぐらい言いかねないからあの狂犬は

>>434
俺は

「韓国の反日はDNAレベルで馬鹿だから治る訳がない」と思ってる

あしたの酋長の宣言が楽しみだ〜ｗｗ

>>428
それが王手に繋がるといいな。

>>80
あんたよく見てるね。
その谷内の発言で韓国が絶対受け入れられないのは、

共同調査だよ。

今は勝手に韓国が調査してる。
谷内はこれを、共同調査にして、勝手に調査でいないようにしようと提案してるんだわ。

毎日は馬鹿なので、名前の方に目が向いてるが、
韓国は名前よりは、共同調査に拒絶感を持つ。

>>434
残念だけどほとんどの日本人は↑だと思い込んでる

ウチの両親はそろって
「反日なんてごく一部の人間だけだ。」って言って聞かないし

逆に、「小さい頃からの思想教育がある、どうみても反日全体主義じゃないか？」ったら
「全体主義とか言うなら現地で聞いて確かめて来い！」
確かめるまでもなく刺されるよorz・・・たぶん団塊はほぼコレだと思うよ

>>414
今回の調査はあくまで
「韓国の提案への対案を用意するため、海底データが必要」
と言う論理で打ち出されたもの。
韓国が提案を取り下げると言っているのに調査をしたら、
それは日本の論理が矛盾する事になる。

日本の行動にはあくまで正当性が無ければならない。

>>434
明白に後者。
意図的に煽動されたものだよあれは。

>>434
韓国の政治家やマスコミを飯の種にしてるから反日は直らないね〜
あそこは日本がもし忽然と消えたら、どうなるんだろ？
政府批判の嵐になるんじゃ〜ね〜の？

はなっから譲歩して、これでどうでしょうとお伺いをたてるなんて何考えてんだよ。
こんなヘタレに外交させるなよ。どこかの商社マンでも抜擢したほうがよっぽどマシ。

>>455
むしろ半島ごとどっかの異世界に逝って欲しい・・・・

>>443
つ【国際法】
韓国が警察差し向けようが何も怖くないわけですが？

そろそろ日本＝ヘタレなんてステレオタイプから脱却してもいいんじゃない？

　　　　　麻生さん害務省をぶっ壊してください

>>444
調査船派遣は既に日本側の最強カードになってるよ。
韓国の新聞読んでみ？敗北感漂いまくってるから

>>457
つまり、幽霊島のようになって欲しいと。

>>452
だから、何で日本政府は回りくどい事をやってないで、「竹島は日本のものだ」と言うことを主張しないんだ。

>>454
何言ってんの？ｗ

取り下げる前に調査を進行すればいいでしょ。
韓国を　「刺激しない」　海域で。

その上で交渉を続ければ、
どれほど有利に進んだか分からないとは言わないよな？ｗ

>>458
ステロタイプがどうこうより現実見たら？
現実に相手に何の言質もとれず
ヘタすれば文書すら作れず逃げ帰ってきたに等しいんだが？

>>462
何を言っているのか全く意味不明。
主張しまくってるけど？

>>448
>圧倒的勝利で終わればタイやフィリピンなどアジア諸国に恐怖を与える

それも一時で、小沢民主党に見るように、勝てば付いて来る。
「豪腕」にあと人情の＋αがあれば最強。
途上国はリーダー・パートナーを求めて、「弱いが善良」などは求めない。

>>447
ありがとう。
あとは、
【竹島問題】「韓国で動きがあれば調査再開も」　外務省局長が言及★２〔04/24〕
↑このスレに呼びかけるべきかなあ？
ニュースソースを見てもこっちの方が新しいハズなのに、やたら盛り上がってるんだよね。
ココが隔離スレで、対ホロン部甲標的艦であるという事は十分承知だが、
正直ここまでになると、ちょっとな・・・と思う。

>>462
米国の意向だろ。

なんで居直り強盗と共通名称とやらを持たないといけないんだ？

>>453
うちの団塊の父も「反日なんてごく一部の人間だけ」という考えだったが
半島関連のニュースのたびにいろいろ解説してたら
自分で嫌韓流買うようになったよ。
今じゃ「あいつらはイカれてる」とか言ってるし。

>>466
むしろ対中国の後ろ盾が欲しいんじゃないかな

>>470
偉い親父だな。

>>419に賛同
>>353地名というか、調査すらしてなければ、先に提出している国の名前が付く
大陸棚も同じ。もめたときは当事国同士で話し合うと言う原則はあるけど
日本は調査すらして無いなら強く出れなくなる。

だからと言って相手の領土になるわけではないんだけど
資源の問題とかあるから、調査しないのは放棄してると判断されても仕方ないと思う。

>>453
親日財産没収法とか、親日派がいかに弾圧されてるかを教えてあげなよ。

諸悪の根源がどこにあるかを考えると、意外と日本の共産主義者のような気がしないでもないな。
仮に半島が消えても、どこかの国に吹き込んでまた反日を煽ると思う。

>>463
日本は「侵略」をしません。以上。

あと、刺激しない海域で調査する意味がわからない。
調査は韓国が名前の変更をしようとしている海域で行わなければ意味が無い。

これ・・・　
海保に突き上げられて苦し紛れの言い逃れだったりすると笑えるな。
どうなの　谷ちゃん。

19世紀末、欧米から朝鮮に初めて近代的な海図がもたらされた。

なになに、鬱陵島の向こうに「なんとか石」って島があるのか。今まで知らなかっ
たけどｳﾘのものﾆﾀﾞ!　とりあえず石島って名付けるﾆﾀﾞ。

1906年、ようやく渡航したところ、倭人がいっぱいいたﾆﾀﾞ。ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!

(ちなみに幻のダジュレー島は波浪島として語り継がれたとさ)

>>419
いや、谷内さんは妥協を探りに行ったわけだし
合意自体を責めてもしょうがない
>>452
韓国が許可する共同調査なら受け入れる余地もある
外務省の狙いは相互事前通告だと思うけどね

あ、本題わすれた。

ここでﾌｧﾋﾞｮｰﾝした人物の名(よー知らん)を付けたいらしい。

>>467
ところでそれは、何をもって六月に「はっきりした」とするわけ？

韓国が飲めないこと見越しての
「いったんは　こういう提案しましたよ」
の既成事実づくりならいいんだが・・

外交官用語は複雑に出来ている。
決して簡潔であってはいけない。
どちらとも受け取られるような曖昧さが必要。
「検討する考え」なんて変な日本語だが、こういう言葉を使い分けないと海千山千の世界で生きることは出来ない。

日本は国際裁判に出たくないから
共通名称でやろうよって韓国に頼んでる

>>448
>圧倒的勝利で終わればタイやフィリピンなどアジア諸国に恐怖を与える

マキャベリーと韓非子なら、迷わずこっちを選ぶんだろうけどな。

俺はとりあえず先週から外務省に｢死ね！｣と毎日メールしてる。
みんなも税金ドロボー！とかの、励ましのメールを
バンバン送れよ。

>>475
竹島は日本の領土なのに侵略？

>>483
ｷﾀｰ!!

>>484
違うでしょ。マキャベリは、
「君主は愛されるに越した事は無いが、無理であれば畏怖の対象であるべき」
と言っている。
マキャベリは誤解されがちだが、共和主義者だし。

>>475
誰が君にそこまでの屁理屈を言わせてるんだ？ｗ

＞日本は「侵略」をしません

　オレのレスのどこに　「侵略」　と書いてるのか言ってみろよ。

＞刺激しない海域で調査する意味がわからない。

　「刺激しない海域で調査」　をしながら交渉を続ける。
　そうすれば交渉中に、刻一刻と　「刺激する海域」　に近づいていくだろ。
　相手はタイムリミットを意識しながら交渉せざるを得ない。
　
　日本側にとっては、危険な警告を受けた時点で引き上げればいいだけの話であって、
　より有利に交渉を進められたはずだよ。

>>453
違う違う
一般層がわからないのは
｢何もしてないのに嫌われる｣
なんだよ

イジメの問題と似ていて加害者がその気がないのに被害者が覚えてる状態
もっとも韓国のは完全な勘違いなんだがな
そもそもあちらに興味がないから向こうの劣等感もわからない
平たくいうと無知

親を説得するならあちらのヒガミ根性から説明すべし
ダメならWCでのドイツへの態度など
第三者的立場で見れる情報で攻めるのもいい
自分達が当事者だと冷静な判断は難しいからね

>>463
>取り下げる前に調査を進行すればいいでしょ。
>韓国を　「刺激しない」　海域で。

竹島のＥＥＺに入らない海域の調査にどういう意味があるのですか？？？

>その上で交渉を続ければ、
>どれほど有利に進んだか分からないとは言わないよな？ｗ

公海上での測量という当たり前のことですら交渉で妥協しているのに、
それよりレベルの高いＥＥＺや竹島の主権と言った交渉が譲歩せずに出来るのですか？。

>>486
よく読んで欲しいんだが。

「侵略」プロパガンダを食らえばそれだけ領有コストが増える。
竹島は「返還」されるべきもので、「奪還」するものではない。

>>491
公海上の測量という当たり前のことですら
交渉で妥協するってことは、日本に後ろめたいことがあるからだろ

（問）週末、中川政調会長がテレビ番組で、外相は共同提案したらどうかという趣旨の話をされたそうなのですが、
共同提案または共同委員会を設置して、お互いに共同でやっていくというような案というのは、
一応、オプションとしては良いという話なのでしょうか。

（事務次官）オプションとしては当然あり得ると思います。できれば、共同に調査をして、情報のシェアをして、
それにはどういう名前が相応しいのかということを両方で話し合って、お互いに協力してその地名が国際的に確立するようにするというのが、
やはり望ましいのだと思います。日韓は、この隣国同士が友好的にいくためには、
そういうことができるような状況になることが望ましいと思っています。

tp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0604.html#4-A

ここは他スレと違って、真面目に議論する人が多くて気持ちのいいインターネッツですね

>>480
韓国が今回の話し合いにもかかわらず独自の地名提案！！という事態の発生。
をもって全てが明らかになるでしょ？
（明日のノムヒョン会談で、いきなりクライマックス！という意見もあるけど。）

俺は正直ヘンテコな省庁間のやり取りと、ワケのワカラン派閥争いに外務省のヘタレが加わって
それが部分的に表に出ているだけの様な気がするんだよな。

立場としては強行派で「外務省信じられねえええええ！」です。
ただ、言いっぱなしも良くないしな。
俺の考えが外れたら外れたで、思惑の浅さを笑われるしか無いとも思う。
しかしながら、現状だと何のカウントも出来ないし、確認も出来ないんだよね。
なもんで、２回目のコテつけて参加してみました。

>>493
交渉で妥協したのは韓国なんだが。
妥協はいっさいしない、武力行使も辞さないって言ってたのはどっちだ？

>>491
よく読んでよ。
ＥＥＺなどとは言ってないよ。

もともと今回の調査予定海域には、韓国を
「刺激する海域」　と　「刺激しない海域」　があったんだよ。

>>492
領有してないのに国を挙げて侵略プロパガンダくらってますけど。

・A:竹島を領有してプロパガンダ攻撃を受ける
・B:竹島を渡してプロパガンダ攻撃を受ける

どう見ても奪回しておいた方がプラスですけど。

最近こういうニュースのせいでストレスがたまってしょうがない。
戦争に発展させないように努力しているのはわかるんだけど、
別に折れる必要はないんだよ。毎回日本が折れてるじゃねーか。

自衛隊も装備ばかりで期待できないしな。無理だよあのサラリーマンに戦闘なんか。
もう日本おわた。愛が憎しみに変わる。氏ね日本。氏ね外務省。

>>492
韓国側の心からの謝罪と賠償つけての返還な

韓国はそれをするつもりが到底ないなら、奪還しかない。
あと韓国は独りよがりの歴史認識を全て改める必要がある。

>>491
韓国は、日本が抗議（のようなもの）しても、さっさと調査したんじゃないの？
お互いの主張が重なってる海域をよ。
何で日本がやろうとすれば大騒ぎ？
調査妨害が目的なんじゃないの

>>489
屁理屈っていうか国益のためだけど？
いい加減２ｃｈねらにはうんざりさせられるし。

＞「侵略」
提案を取り下げると言ったにも拘らず、
提案に対抗するために仕方なく調査カードをちらつかせたはずの日本が
調査を断行すれば、それは「侵略」のレッテルを貼るチャンスだから。

なんでもそうだけども、常に相手の手はしっかり潰していかなきゃ駄目だよ。

>>462
外務省は竹島の領有権をはっきり主張している
この提案は未確定のＥＥＺの境界線の提案だと見た
毎日は売国新聞なので日韓有効の立場でしか報道しない
実際は>452の見方が正しいと思う
ＥＥＺの境界線は日韓共同調査でないと難しいね

>>492
>竹島は「返還」されるべきもので、「奪還」するものではない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　不法占拠されてる島を返還だと？
お花畑もここまでくると腹立つな。

>>497
公海上の測量という当たり前のことすらやらないで
妥協したのは韓国か・・・
日本が当たり前の測量をやらなかった理由がわからない
理由があるとすれば、日本は国際裁判で問題を取り上げられたくないから。

バカが！　領有権認めるって事とおなじだZo

武力も必要なく、譲歩も必要なく、竹島を取り返すチャンスを無くしたのは外務省です

>>492
同意しかねる。
竹島をシンボル化してる韓国が
返還など考えられない。
今回は世論喚起の時間稼ぎとして納得出来るが、
最終的には先に手を出させて、
自衛権発動による奪還しかないのでは。

外務省のリーク発言が活発なのは、
明日の盧武鉉発言がとんでもない事の証ｗ


楽しみにしてるよー

これはアリエナイわ

>>419
応援だけさしてもらうよ
おれはN＋でなく東亜＋見てて↓のようなことを感じてたもんで

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/23(日) 11:13:28 ID:29dpHTJZ
それにしても昨夜から未明にかけて
読売の記事がまずい方へ変遷してく中で増える
悲観・外務省批判レスに対して
それまで開戦バカをさとしていた勢いそのままに
「楽観を強要」していた東亜＋のコテども
桃色頭脳やら弄韓議論厨だか学際運営委員長やら
まじめコテやら防空なんたらやらは
なんだったんだ？

開戦バカ一気に竹島奪還バカをさとしていたうちは
意外といざとなるとここのコテも冷静なんだなと感心していたんだがorz
---------------------------------------------------------------------
おまいの疑念とはまた違った方向の違和感持ってたわけだけど
29dpHTJZでレスつけまくってるからまあものすごーくヒマがあるなら
参考程度に見てみて。
ちなみにここで槍玉にあげさしてもらってるコテは当時かなり適当に選んだから。
防空なんたらてのは攻撃機のAAでスナイプしてる防人さんのことね

N+でも同じようなレスしてたかな。IDは3Q1Ix7G/0

あー腹が立つ。３日連続で抗議メールしちまった。

>>506
3行目まで読んでレスしようと思ったけど、4行目でコケた（ｗ

>>506
韓国がなんで公海上の測量を妨害したのかがわからない。
理由があるとすれば、されると困る事があるからだ。
そもそも日本は毎年国際司法裁判所で裁判することを要求しているけど。

>>503
お前、わざと言ってるだろｗ

韓国が提案を取り下げると言ったのは協議した結果だろｗ
海保が調査船を出向させた時点では、超強硬姿勢だったじゃないかｗ

その段階で　「刺激しない海域」　の調査に出発してれば良かったんだよ。

意図的に時系列を曲げて書き込むのは何故だ？
いい加減にしろよｗ

もう取り戻すつもりないんでそ
将来共有できたらいいなぁとか思ってそ

>>515
韓国は公海上の測量を妨害してないだろ。
日本は調査船を出してないんだから。

>>490
両親とも既にヒガミで反日なのはわかっているし、
ＷＣ伊戦やＷＢＣの旗事件では間違いなくキレてた。

それでも尚「一部だ」なんていうから悲劇なんですよorz

>>503
新手の懐柔工作員か？

いいか。先に事前通告無しで調査したのは韓国。
勝手に名称変更して届け出ようとしたのも韓国。

日本は事前通告して丸腰で調査するつもりだった。
それを妨害して武力で威嚇したのは韓国。

なのになぜ、日本の調査が「侵略」のレッテルを貼られるんだ？

>>494
流石に記録が残ってるのか。なんだかなー。

やっぱり誘導質問と毎日の妄想なのかなー。
当たり障りのない玉虫色の回答にしか見えないね。
次官が政治家の意見を速攻で突っぱねるのもできんし。

>>503
国益っていうけど、日本の株価下がってるよ。
日本の外交影響してるんじゃないの？
韓国にかまけすぎて、無駄な出費が嵩むんじゃないの？

外務が首突っ込まなければ
EEZの調査で、こんな騒ぎになること無かったんじゃないのって思う。

>>503
そのレッテルには効力無いだろ。
言い掛かりであり、国際的にも
そう主張できるんだから。

>>518
２０隻の船を派遣して威嚇してましたよ。

拿捕宣言もしてるし。

>>462
政府（ある部分の方）は韓国と今まで通りで関係でいたいと考えていると思うよ
なんでって韓国と取引のある日本企業のことを考えて
（中国に対しても同じなんだろうな）
苦情は韓国との関係が壊れないように言うじゃない(言わないとヘタレって言われるから)

>>518
そうだね。
韓国側が妥協して、6月の国際会議での名称提示を行なわないという要求を飲んだ結果としてね。
で、国際司法裁判所については。

>>497
>妥協はいっさいしない、武力行使も辞さないって言ってたのはどっちだ？

非武装の日本の測量船を相手に、武力行使をしようと鉄砲振り回していたのは韓国だろ。
まるで公道を占拠した暴走族が、コンビに前にたむろして、近づく通行人にナイフを振り回して威嚇していたようだったぞ！。

>>524
軍艦も準備していたな

>>496
６月に独自の地名提案してくれたらそれこそ万々歳じゃんｗ
それこそこっちの思う壺だよ
日本がこれだけ「譲歩（実際にはなにも失っていないが）」しているのに
平気でそれを反故にする韓国だよ？
思う存分日本としては攻勢に出れるわけですが？

ていうか提出して欲しいよねｗ

>>499
何も日本がしていないのに「侵略」とか言っていれば、誰も韓国のことは信用しない。
事情を知らない人は別だろうが。
奪還してからプロパガンダ食らえば、「韓国の言うことは正しかった」と真実味が段違い。
そして国際社会の注目度も平時とは段違い。

>>501
＞韓国側の心からの謝罪と賠償つけての返還な

そうそう。じっくりやればいい。
ぶっちゃけ竹島本体にそこまでの価値があるわけじゃあない。
竹島の価値はＥＥＺにある。
ＥＥＺ交渉で日本が実利を取れれば、せいぜい島を持たせておいてもいい。
法的な領有権は明らかにこっちにあるわけだから。

>>524
韓国は拿捕することはできない。
もし政府の管轄船を拿捕しようとすれば、
その瞬間国際紛争化してしまう。
そうなれば韓国が嫌だと言おうが
国際裁判に引きずり出せた。

竹島を実効支配していて、日本の調査を中止させて、国連海洋法協約上の強制手続き排除宣言して、
物理的攻撃も辞さない韓国とどうやって「共同調査して情報も共有し、名前を両方で話し合う」のか？

>>528
韓国海軍動いてたの？

統帥権無いくせによくやるわ。

今回谷内を非難してる奴多いけど
麻生が提案やめれば調査しないって明言したんだろ？
役人は大臣にしたがったまでじゃないの？
大臣の見解どおりに事が進んだだけ

谷内を韓国に行かせる決定を下のはは安倍だし

非難されるべきは麻生や安倍

>>504
EEZの境界線って領土から自動的に決まるものでないの？
（２００海里とか、中間線とかで）
そこを協議して決めるってのが良く分からん。教えてｴﾛｲ人。

明日は盧武鉉の日韓断交宣言かもしれんぞー
在日は荷物をまとめるべきだね〜

>>518
韓国の大統領が、日本の測量船が近づいたら物理的な方法を取って阻止すると、公式に宣言していたよ。

>>532
ノムが配備させてた。東亜にもスレが立ったよ。

>>530
それでもやるのがチョンだよ。

ちなみに、公式には日本が提訴してるので既に紛争地域。

明日辺り盧武鉉が世界中に｢独島が国際法上正式にわが国の領土と
認められたニダ！｣とか声明出したりしてな
ハッタリと捏造好きも大概にしろ

>>453
うちのオヤジもそうだ。
決定的に抜けてる知識は>>434より>>449
まあおれは血でなく（もう「血」も影響あるだろが）地理的必然
による歴史的必然、それにより１００年前には土人だったこと、
小中華による恨、近代の正しい歴史が悲惨すぎたせいもあって
WW２後、歴史教育の初めの一歩で間違えてしまったこと、
もう引き返せない状態なこと、多いけどこのへんだ
>>434は浅い。戦略ではなく自らハマっている。
その半分はそれがうまく行く予定で意図して、半分は必然的にハマるべくして嵌ってる

俺のID、神じゃね？

まあ、害務省には、かるくｺﾞﾙｧメールしといた。
一歩も譲るんじゃねえと。

>>527
だから、そう言ってるんだが。
妥協はいっさいしない、武力行使も辞さないって言ってたのに、交渉を呑んだ、と。

>>530
韓国政府が拿捕すると言ってた以上、口先だけでしたですむと思ってるのか。

>>537
これかｗｗｗｗ　
そりゃアメ介入するわな。

明日が楽しみだな。

【竹島問題】韓国海洋警察の支援の為、軍艦艇を増派及び哨戒機の監視も強化 【2006/04/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145498078/l50

新しい名前
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/08/24/200508240000691in_09.jpg

勢いで貼った、謝罪も賠償もしない。

>>516
まず「刺激しない海域」の調査に全く意味がないから。

というか嵐で航行不能です。
調査に出るタイミングは協議の後しかありません。
時系列を曲げて、というかあなたに事実誤認があるんじゃないの？

韓国が海底地形の名称を付けるのを阻止したのに、韓国の言い分を
多少なりとも認める共同名称などありえないだろ。
日本政府が竹島に関しての韓国の主張の一部を認めるようなもんじゃん。
外務省って主権って言葉理解してるの？

>>534
領海の根拠がそれぞれ違うから揉めてる

共同で考える必要なぞありません。
これ、煽りですか？
またファビョらすんですか？チョンを。

>>538
竹島はまだ国際紛争化してない。

>>542
もし拿捕に動けば、それこそ国際紛争化だろ。

>>529
注目されるならプロパガンダ
効かないんでは。

韓国側の言い分が完全に論破されてる

山陰中央新報　発信竹島　〜真の日韓親善に向けて〜 : 下條正男・拓殖大教授に聞く
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104155145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104161145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104199145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104203145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104230145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104243145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104283145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104297145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104320145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105029145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105059145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105076145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105101145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105171145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105200145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105215145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105260145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106094145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106129145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106161145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106197145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106213145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106231145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106287145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106323145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106951145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=106993145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107017145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107050145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107081145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107108145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107117145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107130145
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107176145

>>529
>ぶっちゃけ竹島本体にそこまでの価値があるわけじゃあない。
>竹島の価値はＥＥＺにある。
これは間違いでは?
竹島にこそ価値がある、それは主権が及ぶ領土だからだ
主権の問題だよ竹島問題は、絶対譲れないね
ＥＥＺは経済問題　まぁこれも譲れないが。

>>534
権利の重なる部分は衡平の原則に従い話し合って決める
ぶっちゃけ当事者同士が合意すればどーでもいい。

ここ数日で解ったのは日本も韓国とどっこいどっこいのバカばかりと言う事
精髄反射のレスの数々
インドネシア大使の話では疑いもせず結論に飛びつく
一部の冷静な人が出した意見を自分の意見(無いのに)と同一視して
自分を優位に立たせてひたすら罵倒レス
TVからの情報をありがたがって頂いてた時代と変わらん

名前より共同調査なんてのが決まってしまったら、韓国が日本の調査を阻止しようとする事がなくなってしまう
国際的に韓国は国際法違反を訴えるきっかけが無くなってしまうではないか

俺にはこの提案が、
共同調査・情報共有→日本が情報入手
話し合いで名前を→決裂
日本が情報得られてウマー

としか見えないんだが

>>447
スレurlはなくてｽﾏｿだがこんなのでは？
994 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/04/23(日) 03:22:46 ID:ak9XrWJE0
日本「韓国さん、中止を確約してくれないと困るんですよ。」
韓国「うるさいﾆﾀﾞ、竹島は韓国領土にだ！交渉は決裂ﾆﾀﾞ！」
日本「そうですか・・・」（メモを渡す）
（決裂しちゃうと、外務省では防衛庁を抑えきれないですが、良いですか？）
韓国「な、なにを言ってるﾆﾀﾞ。文明国は物事は話し合いで解決するﾆﾀﾞ」
日本「じゃ、名称変更提案はしないという事で」
韓国「・・・元々そんな予定ないﾆﾀﾞ」
日本「ではこれで合意という事で」
韓国「日本に譲歩したんじゃないﾆﾀﾞ、元々やらないだけﾆﾀﾞ」
日本「ではこれを公表するという事で」
韓国「勝手にするﾆﾀﾞ！韓国では公表しないﾆﾀﾞ！」

やっぱり見慣れないコテだったのね
まじめコテ　学際運営委員長　弄韓議論厨
このへんも見慣れないコテ？

>精髄反射のレスの数々

ウッ

週間ダイアモンド特集号　2006.4.22　171ﾍﾟｰｼﾞ　櫻井よしこ

「現代コリア」三月号で佐藤勝巳氏が指摘したのは、
金正日が次から次へと資産を中国に売り渡している事実だ。
北朝鮮最大の鉄鋼資源を有する茂山鉱山の採掘権は、50年分をわずか九億円で売却した。
東海岸と西海岸の漁業権も、羅津港の埠頭の長期使用権も売却した。
その結果、中国は初めて日本海への自前の出口を確保した。
さらに金正日は、黄海と日本海の大陸棚の石油採掘権も中国に売却した。
現金欲しさに、国土と資源をたたき売りに等しい値段で中国に売り渡し、
事実上、中国に併合される状況が生じている。まさに国を滅亡に導きつつあるのだ。
にもかかわらず、ノムヒョン大統領は・・・（略）

>>543
そう。それだｗ
その記事を読んで俺の胸はときめいた。

もしかして外務省って

「竹島は日韓共同管理で良い」

とか思ってんのかな？
共同管理のEEZもそうだけど、韓国の主張を一部でも認めたら
マズイって事をちゃんと理解してるのかどうか。
相手の言い分にこっちからお墨付きを与えてどうすんだよ。

>>520
そんな細かい事実関係を把握した国際世論ってなによ？
国際世論は漠然としたイメージで動くから。
メディアに韓国よりな報道をされればそれで終了。
「日本の挑発」と「植民地支配の被害者の正当防衛」とか、ストーリーはお好みで。

>>545
そうだな都合よく嵐で出向不可だったな。
それなら交渉開始時期を遅らせればいいだけだよｗ

　それより

＞「刺激しない海域」の調査に全く意味がないから

　これについては>>489でオレの意見は書いている。
　さしたる反論もなしに　「意味なし」　のレッテル貼りかい？
　君はリアル工作員なのか？ｗ
　

>>549
国際司法裁判所に片方の国が提訴すれば、紛争地域として扱われると聞いたんだが。

ホントは韓国煽って、拿捕しよとするところをビデオにとって逃げ帰ればよかったんだけどね。
外務省がその計画をリークしたんじゃねえのかな。

>>541
スケベ

>>545
俺は、意味が分かった。

実際は、港に測量船を止めたまま、２２日に交渉を始めたが、
韓国と交渉を始める前の２０日に、いきなり竹島のＥＥＺに入らずに、外れた海域から測量を始めておけばよかったと言いたいんですね。

反日だけがとりえの韓国に


竹島を日本領だと認めたら、何もなくなってしまうではないか。

>>516
「刺激しない海域」って具体的にどこ？

>>557
桃色は人権擁護法の頃から活動してる

>>529
「韓国が今回の話し合いを無視する事も織り込み済みの外務省の深謀遠慮」
ということですかね？
そう言う考えも意見も分かるんですけど、
>それこそこっちの思う壺だよ
>日本がこれだけ「譲歩（実際にはなにも失っていないが）」しているのに
>平気でそれを反故にする韓国だよ？
>思う存分日本としては攻勢に出れるわけですが？
>ていうか提出して欲しいよねｗ
↑この部分の「外務省の攻勢」という前提が僕にとっては崩れてるんですよね・・・。

どうしましょうか？
仮に6月に韓国が強行的態度で独自案提出！という事態になっても、その時点では
：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：さんのロジックからすると
「これから日本外交の粘り腰というか、包み込みというか、仕上げが始まるんだよｗフフフフ・・・。」
という反応になるわけでしょ？

「6月に在る程度の結果がみられる」という自分の前提とは全く立ち位置が違うんですよね。
まあ、自分としてはこのスレで上気した様な趣旨でやっていますので・・・。
もはや互いにイエスとかノーとか言う話ではないと思うんです。

ただ、誤解して欲しくないんですが、最近のなれ合いがイヤなので在る程度真面目にやりたいだけです。

竹島を返すまで、朝鮮人に妥協するな！！
安易な対応は、奴らを増長させるだけだと、まだ分からないのか？

>>557
桃色頭脳って人権擁護法案のときにスレを荒らしまくってたあの桃色頭脳？
そのコテだとしたら、たまにニュー速＋に来てるよ

>>549
だから、政府が武力行使を公言した上、武装船を配備した時点で、
後から実際来ても拿捕しなかったけどね、って言っても通用しないんだよ。
しかし、それを通用させてしまった外務省及び日本政府に不満が募ってるんだよ。
それと5月のＥＥＺ境界の交渉再開であの地域は紛争地域になる。

ここで皆があーだこーだ言い合う一番の原因は
これまでの外務省の、あまりに信用できない行動を繰り返してきた姿であって。
よって外務省はしっかり汁！！！

共同って・・・
ワールドカップからなにも学んでないんだな・・ｗ・

>>566
その通り。
相手にタイムリミットを知らせるのは交渉の基本。
そのタイムリミットはより切迫したものの方が良い。

>>561
害夢症「自分が居るときに面倒はごめんだよ。とりあえず後任にまかせて棚上げするべ」
後任「自分が居るときに面倒はごめんだよ。とりあえず後任にまかせて棚上げするべ」
後任「自分が居るときに面倒はごめんだよ。とりあえず後任にまかせて棚上げするべ」
・
・
・

永久機関の完成である

>>572
東亜では珍しいよ。

>>570
>「外務省の攻勢」

妥協案を自らの足で韓国に持っていた外務省だからなｗ
攻勢どころか足を引っ張っているとしか思えんわな。

でも>>494の外務省の記録見ると、半分は毎日の妄想のような。

>>578
そうだったんだ、ありがとう。

日本国民の大人しさ、冷静さに
一番付け込んで、やりたい放題
なめくさっているのは外務省です

>>561
>「竹島は日韓共同管理で良い」
それは無い、外務省は韓国を相手にしていない
麻生は、あんな国まともに相手にしていないね
麻生が相手にしているのは、抽象的だが、国際法だ
これで韓国を追い詰めていくね
自前の憲法があれば力で押すのが麻生の考えだろー

>>553
だんけ
ごね得交渉だと日本の外務省がまた譲歩しちゃいそうだね。

>>562
その言い分はわからんでもない。
なにより日本のメディアからして、誤った歴史認識と無知な自虐史観に洗脳されてるからな。
それによって知らない国民は今回のことでも漠然と単に、
「もう大昔のことなのに煩い」くらいにしか思ってないのかもしれない。

ただ韓国は今までの数々の経緯からしても裏切る国だから、
もう日本は何あっても甘い顔はしないで欲しいと心底思えるよ。

ノムヒョンの北朝鮮への対応と
外務省の韓国への対応は

全く同じジャン。

>>580
いや、韓国と友好なんて言っている時点でダメ。
半島と中国に対しては国際的な常識を持って国際法に則った付き合いをするだけで良い。

>>512
コテなんてのは、韓国を笑って馴れ合いできてればそれでｲｲってのが
多いから、しょーがないわな。。。

彼らにとって韓国は常に「愚かな笑われる対象」にしか過ぎないわけで、
「愚かな笑われる対象」に日本が妥協することで失われるものには、彼ら
はあんまり興味ないんだな、これが。
日本外交ＧＪ！と言いつつ、半島を笑ってられればそれでいいヒトタチが
多いし。

まぁ、今後の日韓関係を考えてみても、今回の問題先送りは、本当はあ
まりよろしくなかったと思うよ。韓国が反日のリスクを計算・考慮するように
なるとは全く思えんし、強硬に出れば日本が妥協してくるという彼らの考え
方も全く変わらんだろう。

国際世論なんてものをあてにするよりは、反日のリスクを韓国に身をもって
教えてやることの方が、はるかに効果的だ。
ウリナラ脳は国際社会からの孤立なんか気にもしないし、そもそも他人から
どう見られているかを考えるだけの想像力なんて欠いてるのよ。朝鮮人はね。

動物の躾みたいなもんだな。
動物自身は、町内の人々からどう思われてるかなんて全く気にしてない。
国際社会という町内は、自分の利害に関係ない動物が誰かを噛もうと、自分
が噛まれない限りはまったく気にしない人々で構成されてるしな。

マルクス主義で教育されたエリート教育だぞ。国益を考えた外交など無理

洗脳を溶く時間なんかない害務省は解体しかない

【竹島問題】中国言論の「独島交渉、日本に有利」は間違い〜証拠は日本ネチズンの反応[04/24]

新着レス 2006/04/25(火) 00:08
1名前： 蚯蚓φ ★投稿日： 2006/04/24(月) 23:38:43 ID:???

国内一部メディアが２３日の「京華時報」など中国一部言論の「独島交渉」分析記事を
報道して波紋が広がっている。

この記事は「独島交渉の結果は日本に有利だったと中国メディアが分析している」と言う
要旨だ。「京華時報」の交渉分析も誤っているが、この新聞を中国メディアの代表である
かのように報道したことは無理がないだろうか。この報道が出ると一部国内メディアは
「中国言論、独島交渉日本有利分析」という文をそのまま転載した。韓国が交渉に譲歩し
たと誤った誘導をしているのだ。

この報道の問題は大きく二つだ。一つはまず京華時報・北京新報などを「中国言論」に
一般化する間違いを犯した。中国の全国紙で一番影響力のある「人民日報」「環球時報」
などは２３日午後８時現在、韓日独島交渉結果を報道していない。全国的なネットワーク
を持った中国国営ＣＣＴＶも今度の結果に対して「交渉妥結」に注目して報道をした。

もう一つの問題は、実際の韓日間で妥結された発表文を見れば分かる。発表文には日本側が
行わなければならない部分で「日本は海底探査を中止する」となっている。交渉妥結後
柳明桓（ユ・ミョンファン）次官が記者会見で「中止」は「撤回」を表すと立場を明らか
にした。日本は官報を通じて公示した「独島周辺海底探査計画」を「撤回」したのだ。
日本政府が日本国民を相手に官報を通じて約束した事案を「撤回」したことは、日本側と
しては「譲歩」であり「痛い部分」であることが分かる。

日本での反応もこれを裏付ける。今度の独島交渉が「日本の海底探査中止と韓国語海底
地名上程を適切な時期に引き続き推進」で妥結すると、日本ネチズンたちの反応は日本
政府に向けて非常に厳しく出た。「日本の屈辱的敗北」やはなはだしくは「外務省を解体
しろ」と言う反応まで出ている。

一方私たちの側を見よう。韓国は海底地名の登録を国民的関心事案と見て推進しなければ
ならないが「海底地名 ＩＨＯ 登載」を約束した事はない。公にしたこともない。それに
もかかわらず、韓国は今回の韓日間交渉で発表文に「韓国式海底地名上程は十分な準備を
通して適切な時期に推進する」とし、‘推進’事実を公式化することで足場を用意した。
（以下略）
ソース：国政ブリーフィング（韓国語）＜"独島交渉結果日本に有利分析は間違い”＞
http://www.news.go.kr/warp/webapp/news/view?r=§ion_id=en_sec_1&id=2d89538b2cc332ec6286c59c

関連スレ：【竹島問題】 新華社、竹島問題の合意は「日本に有利」と論評 [04/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145768827/
【竹島問題】 '独島交渉' 日本ネチズンの反応「虚脱…怒り…外務省解体しろ」★２[04/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145804657/

>>578
ちなみに>>557で貼った桃色頭脳のレスはN+のスレだったかも

おれは始めのうち開戦ばかをさとしてたコテが
合意の速報のあと徐々にあきらかになる外務省のへたれぷりに
増え始める外務省批判レスを攻撃し始めたんで異様な空気だと思った

こんなのもある。これ本当？
946 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2006/04/23(日) 02:37:00 株 ID:tF7MtXeI ?#
一応言っておくと他国のＥＥＺ内での海洋調査は当該国の許可が必要

で、今回の調査海域は韓国側が自国のＥＥＺだと主張する海域も含まれていたのよさ

>>591
EEZの意味を考えれば学術調査は可能なのは明らかだろｗ

>>563
ごめんごめん。見落としだよ。
まあ「恫喝」ともレッテルが貼れる行動だよね。
そして嵐だからその選択肢は無かったし。

「一触即発」の事態なのに、
調査船を出航させて調査をさせながら現場に近づかせて日本の交渉を有利に進めるために
協議を嵐の過ぎるまで延期って、韓国って随分悠長だね。
大分前提から無理がある思うよ。

>>570
＞「これから日本外交の粘り腰というか、包み込みというか、仕上げが始まるんだよｗフフフフ・・・。」

いやいや。別にそんなことは考えて無いから。
俺は外務省の人間ではないから、外務省の戦略が読めるわけじゃあない。
ただ、外務省が確信してこの均衡を選んだかどうかは置いておいて、
状況的には日本が有利であることが確か、ってことが言いたい。
それを使うかどうかは外務省のさじ加減だね。

今回の状況はゲーム理論的に言ってナッシュ均衡解が得られている。
韓国としては「妥協する」「提案しない」が支配戦略であるって話。
これは「提案する」と韓国が損をするため、「提案しない」を選ぶということ。
だから韓国が６月に約束を反故にする可能性はきわめて低いって、「予想」したわけ。
破ってくれるんなら、どーぞ(・゜ω゜・)

＞真面目に
全くそのとおりだと思います。
僕としては国益を考えて、それを意識した書き込みが出来る人間は少しでも多くなって欲しい。
韓国側もココを見ているわけだから。

>>588
>>419氏や強攻策氏の話では、そのコテが２種類に分けられるんだな

>>591
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0604.html#4-A

これに重複水域の部分ってあるな。
強攻策 ◆KO4s.zh7UQと(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.sが言ってる「刺激する海域」のことだろ。

>>591
＞他国のＥＥＺ内での海洋調査は当該国の許可が必要

はっきりと覚えてないがそうかも知れん。
ただし、当然な日本のＥＥＺと大きく重なっていたと思う。

584>>
もし共同になったら玉虫色の決着だと思う

>>583
だといいがね・・・

なんか近いうちに外務省職員全員署名の「大臣罷免請願書」が出そうで怖い。
もう官僚の間では、自分たちの仕事を横取りして官邸に投げる暴君扱いらしい・・・

谷内海盆とかいいんじゃね？

>>590
あちこちのスレで繰り返される「日本は冷静に」「リアリストで行こうぜー！バッチコーイ！」レス・・・。
そして在る程度そのレスが為された後で知らされる関連ニュース。
明らかに２ｃｈをみている韓国メディアの反応。

今日、在る程度の記録を残すためにこの試みを始めたが、こういうニュースが入ってくると
改めて何者かの介在を感じる・・・。

もはやこのような偶然が重なった中でこのような事を言っていると、
こんなこといっている俺自身が妄想陰謀論者やホロン部で
もしかしたら反日メディアの回し者かも知れないと考えられるのは当然だが、
一人でも多くの賛同者が出てくれるとありがたいです。
趣旨は>>282にて。

>>594
確かにちゃんとした人もいるよな。
きちんと意見するのは立派だよ。
馴れ合い重視のやつは、コテ同士の意見の対立はなるべく避けるから。

>>598
閣僚の人事権は内閣総理に一任されてて、
小泉が握ってる限りは大丈夫でしょ。
とにかく外務省はもう何もしなくて良いと思う。
思う存分給料泥棒だけしてろ。

勤勉な無能(この場合悪意ある)が一番邪魔。

>>588
行動には足場固めが必須なわけだけど日本はこれができてない
アメリカだってイラクで無法をやったと言われてるけど
開戦前には自国民に自分達がする事の意義を刷り込みまくってた
弱者を相手にする時は必要以上に自らの正義を宣伝しなければ
一般大衆の｢良心｣から凄い反発がくる
あの状態じゃ調査を強行しても日本人の大半は
｢ちょっとやりすぎじゃないか？｣
としか思わん

日本は情報戦を学んで欲しい

>>593
＞韓国って随分悠長だね。

お前は馬鹿か？
わざわざ交渉に出向いたのは日本だｗ
谷内次官の出発を遅らせればよかっただけだ。

こんなところで不細工な工作するより、
批判を真摯に受け止めたらどう？

>>593
どのコテが何言ってたか正確には覚えてないから、
おまえは違かったかもしれんが
あきらかに
＞「これから日本外交の粘り腰というか、包み込みというか、仕上げが始まるんだよｗフフフフ・・・。」
こういうのかもし出してるやつはいた。

このスレに関連スレのurl貼ろうか。おれ●とか持って無いし
ぐぐってdat落ちはttp://www.●geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html使う以外
関連スレどうやって探していいやらわからんけど。まあ地道にやってみよ。
あんまりあてにしないでね

IDかわっちゃったよ。オレ昨日のIDは5XmGCjxB

>>600
お前は真面目で良いヤツだな。
俺は2ｃｈの良い所は名無しで好き勝手な発言が飛び交う所だと思う。
だが、コテは目を惹いて目立つから、その辺も考慮せなあかんな。

>>598
今のところ報道されている限り、麻生の仕事ぶりに文句をつけられる人間は官僚以外にはいないぞ。

　反日左翼劇団の女優　田中マキコと違って思想的にもマトモだし。
　問題があるとしたら、それは外務省側にある。

ちなみにもれは「外務省ＧＪ派」と見られているかもしれないけど、
外務省を突き上げるのには賛成よ？
でないと官僚は仕事しないから。

ただしここで突き上げをすると、韓国側はここをチェックしているから、
こっちの戦略を利用されたり、官民不一致を使われたりしないか心配なわけ。
だからここはあくまで「平和主義日本」で、外務省の突き上げは直接のメールとかで激しく、
って感じ。

1900年、大韓帝国は勅令41号を発布し
その中で「鬱陵島、竹島、石島を韓国領土とする」と発表しました。
ここでいう竹島は、現在の竹島ではなく、チュクド（竹嶼）を示しています。
そして、石島は韓国語で「トクト」と発音するため
これが独島（ドクト）と発音が似ており、「石島＝独島」と言うのが韓国側の主張です。

しかし、当時の韓国では、独島は「リアンクール島（リャンコ島）」と呼ばれていました。

なぜ、勅令で、一般に普及している「リャンコ島」の名称を用いずに「石島」としたのでしょう？

それは、石島がリャンコ島、つまり独島とは違う島だからです。

韓国は長年、鬱陵島への渡航を禁止し、空島政策を取っていました。
そのため、鬱陵島に関する地図データをほとんど持っていませんでした。
鬱陵島から90kmも離れた独島（竹島・リャンコ島）については、
その存在すら知らなかったのです。

では、石島とは、どの島を指すのか？
鬱陵島のすぐ、観音島という属島があります。
おそらく、これが「石島」です。

交渉前から領有権を放棄したかのような発言
会計検査院の出番です

韓国と話し合ってすべて韓国のいいなりなんだろうなぁ。

>>608
>でないと官僚は仕事しないから。

国益にならない仕事ならしない方がましだがなｗ

>>604
「先方」を待たせて出発を遅らせる理由はどうつけるの？
そして「工作」って言うのが意味わかんないんだけど？

>>608
別に思っちゃいないけど、韓国側がここをチェックしているから、ってのもな。

>>607
　韓国人に対するビザ無し渡航を主唱したのは外務省ってのは　本当の話なん？
　町村のときは反対していたのに、大臣が替わって賛成になるとは、
　麻生が賛成だったってことか。

>>608

＞名前:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s E-mail:sage 投稿日:2006/04/24(月) 22:02:59 ID:kPhCpee1
＞>>651 
＞一般の人は頭が悪いのでわからなくてもしょうがないが、 
＞今回の件はこれでいい。 
＞心配しなくてもいいよ。 

どうみても工作員です。
本当にありがとうございました。

俺はどっちかというと強硬で、もう一段上のレベルに上げて、

『紛争』か『戦争』にすればよかったと思っている。
　そうすれば、今まで報道してこなかったメディアも事実関係を報じるだろうし、
第三国が、歴史的事実関係の把握に乗り出してくれれば、日本にとって悪いことではない。

　特に、韓国から紛争を仕掛けられることにより、一気に九条改正にまで持っていければ、とおもったんだけどねえ。
　俺は敵は朝鮮や中国、というより、日本国内にいる左翼分類の『売国奴』だと思っているから。

>>615
利権的にはやっぱ国交省じゃね?

>>608
誰でも見れる掲示板で今更ここを「平和主義日本」に見せようとしてももう無理ですよ
この話題はこのスレだけでされているわけじゃないし、今でも色んなスレで外務省や
政府の批判がされてるんですから

>>615
たしかあれは麻生になる前だったから、北側だったような・・・

コテでググらせてもらったがホロン部ではないようだね。
色んな掲示板に出没してるのなｗ
まあここは色んな工作員が来て、ワザと過激な暴言言う奴もいるが。

戦争までは、いかなくても　無人の調査船を領域に調査させて、


それを拿捕または、攻撃する場面を見たかった。


それもみた朝鮮の民は、火病をおこして、自害して人口減るだろ？

すばらしいじゃないか、。

>>616
ああ、俺はただの役人or学者志望だ。
学者つっても専攻は経済学だけどさｗ

まあ一般人になるつもりは無いな。
崩れて右系プロ市民になる可能性は少なからずあるがｗ

外務次官ごとぎがしゃしゃりでるな。

>>617
俺もそのような意見だな。
特に昨日民主が勝って勢いづいたことや、2都市が無防備宣言出したのを見ると
紛争をうやむやにして大規模な安倍潰し工作が始まってたと思う。

>>615
時期的に麻生が指導力発揮できる時期じゃない。

　ビザ無しに積極的だったのは、国土交通大臣を二期務めている朝鮮創価の二階。
　

>>623
いい加減にしろ！
役人も学者も一般人だろｗ

>>606
実は自分も名無しで好き勝手で面白いレスをしてたいんですけどね・・・。
（昨日の日付のIDを抽出して貰えばすぐ分かりますが）
なんにせよ、６月の結果待ちと、それに対する責任を在る程度取ってから
名無しに戻ろうと思ってます。

もっというと、2001年の終わりくらいから参加しだして、一部板で捨てハン使った以外は、
ずーっと名無しで参加していました。
嫌韓が定着する前から極東板方面に生息していて、例の隔離騒ぎや人大杉で東亜＋に移動してからも
名無しのままで居たのですが・・・。
正直、韓国メディアの無能が原因とはいえ、ここまでおおっぴらで無責任にネット掲示板を利用した
大衆煽動とマッチポンプの場ができあがりつつあるのは危険だと思う。
今回の事件も、２ｃｈが中心ではないにせよ、国際的な事件を利用した探り見たいな気配を感じます。
これ、いままで名無しで通してた人たちも黙っていられなくなるくらいの危機の始まりかも試練ですよ。
ま、唯の思い過ごしだといいんですけどね。

>>619
まあ無理とはわかってるけどさ(・゜ω゜・)
少しでも直せるところは直した方が、日本の利得が大きくなるっしょ？

>>620
しかしビザ無しを許可したのは麻生になってからだし、今回だって麻生のもとだからな。
小泉、安倍、麻生が雁首揃えてこの結果じゃ、先が思いやられる。
かといってまかりまちがって民主が政権取ったら元の木阿弥だし。
誰かなんとかしてくれよホントに(´･ω･`)

>>608
ごめん一気に、急転直下でおまえが胡散臭くなった

>>603
いきなり戦争する必要もないと思うぞ。
可能ならしていいのかもしれんが。

海上の警察力同士が小競り合いしても、それが即戦争にはならん。
手順を踏んで、経済制裁や国交の断行から始めるだろうな。
筋は筋だし、国際法違反の韓国に対して、国民の支持もそれなりに
得られると思うよ。もし、拿捕なんてことになればね。

日本は情報戦を学ぶべきというのは深く同意。

>>623
役人希望？というより役人そのものだな。
世論は大切にしろよ。

ビザ無しやめたら、日本政府と外務省信じてもいいけど
やらないだろうな

>>627
役人は私的利益のために働くことを禁止されているし、
労働基本権も制限されているし、一般人とはいいがたいな。
学者も、大学教授なら憲法上の学問の自由に保護された、
一般人とはいいがたい存在。

まあ一般人でもいいけどさ。

>>632
個人的には禿を尖兵とした日米合同の経済制裁は既に始まってると思うんだが・・・

実は北を崩壊させる一番の近道は韓国を潰すことなのよ。
中国は利権を吸い上げるだけ（ｗ

>>630
思うんだけど、その３人、北朝鮮には強気でも
韓国相手だと切っ先が鈍いの何でかな・・・
地政学的な立場で見たとき、韓国潰せないって考えしてるんだろうか？

でももうほとんど、北も南も変わらないと思うんだけど

>>633
民主主義は装置に過ぎない。手段であって目的ではない。

谷内さっさと更迭しろよ

害務省って底抜けのバカの集まりか、わかっててわざとやっている最悪な官庁か
どちらかだな

>>608
> ただしここで突き上げをすると、韓国側はここをチェックしているから、
> こっちの戦略を利用されたり、官民不一致を使われたりしないか心配なわけ。

禿藁
媚韓派のプロ市民やなりすまし在日なぞに事欠かない日本で、いまさら
官民不一致もくそもない。

ばかばかしい。

>>1
谷内ｼﾈ

>>637
その考えはあると思うよ。
冷戦の緊張線が日本海〜東シナ海まで南下したら、世論かまわず大武装化を余儀なくされる。

1900年、大韓帝国は勅令41号を発布し
その中で「鬱陵島、竹島、石島を韓国領土とする」と発表しました。
ここでいう竹島は、現在の竹島ではなく、チュクド（竹嶼）を示しています。
そして、石島は韓国語で「トクト」と発音するため
これが独島（ドクト）と発音が似ており、「石島＝独島」と言うのが韓国側の主張です。

しかし、当時の韓国では、独島は「リアンクール島（リャンコ島）」と呼ばれていました。

なぜ、勅令で、一般に普及している「リャンコ島」の名称を用いずに「石島」としたのでしょう？

それは、石島がリャンコ島、つまり独島とは違う島だからです。

韓国は長年、鬱陵島への渡航を禁止し、空島政策を取っていました。
そのため、鬱陵島に関する地図データをほとんど持っていませんでした。
鬱陵島から90kmも離れた独島（竹島・リャンコ島）については、
その存在すら知らなかったのです。

では、石島とは、どの島を指すのか？
鬱陵島のすぐ、観音島という属島があります。
おそらく、これが「石島」です。

>>640
底抜けの馬鹿が、ない知恵しぼって必死に私益を追求するために、
わかっててわざとやっている最悪な官庁、だろ。

新たな売国奴が判明いたしました。
本当にありがとうございました。

>>638
なんの為の装置だ？

ちゃんと働けよ　＞害務省・ﾀﾞﾆ内

めんどくさい仕事なんだろうな、彼等にとっては先送りこそベスト。
この世代が死なないと日本はよくならないな。

>>636
アレを国家意思の発動とは見てないな。俺は。
米韓は離間してきているが、まだ安保廃棄までは行ってないしな。

>>647
代議士を選出するための。

>>621
おれが今回問題にしてるのは、外務省へたれるの報が出た後でも
いささか苦しい外務省擁護を続けた「見慣れない（？）」コテ

なにでぐぐってくれたのか知らんが
まだだったら
学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU
弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe.
あたりもよろ
でも弄韓は東シナ海中間線越え航行禁止発表スレにいたから「見慣れない」こてではないかも

>>637
小泉はおそらく協力できると思ってる。あの御仁は変なところで理想肌だから。
安倍と麻生はどうかと思ってたんだが、どうも行動を見てると考えは小泉に近い気がする。
つまりここでよく見られるような韓国を敵として考えてる人間は政府に皆無って事だ。

もっと冷酷な人間が出てこない限り、日韓関係はこのグダグダ状態が続くと思う。

小泉売国政権の本領発揮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国マンセー！

国民の歯軋りを見て、害務省も笑いが止まらんだろうなｗ

>>650
45点だな。

>>651
なーに？
呼んだかしらん？

>>637
森派の重鎮の一人である福田氏の存在が大きいと思う。
自分は福田氏の地元でぶっちゃけていうと後援会（2000円かかるんだっけかな）にも参加してる。
まあ、地元の地名を半島関連の名前に併せてググって貰うと分かるんだけど、
半島との関連が大阪や東京一部地域とは比べものにならんくらい激しいところなんだよな。
パチンコメーカーの聖地でもあるし。
さらにいうと、後援会関連の人と話していると「2ch世論を知っているか？」みたいな迂遠な探りを
会話の端々に入れられてうかつにしゃべるのも緊張する状態が続いている。
大勲位もこの前ノムタンに会って変な動きをしてたし、正直、９月選挙と次期総理が日本の将来を決定づける気がする。

ちなみに俺は福田氏が大陸と半島のチャンネルになりつづけるのは必要悪だが、
政治的に次期総理はヤバイと思う。また、後援会員と地元人しても次期政権は短命が予想されるし。

なんで選挙を経て選ばれてないやつが、
国民に何の相談もなく勝手にこうすべきああすべきっていえるのか？

なんだかんだ言っても、南朝鮮は自由主義陣営って事になってるし、
朝鮮が赤化したら、日本の国防予算は跳ね上がる。
今でさえ、米軍移転で揉めてるから、米軍の増員は難しいしね。
そうなると、南朝鮮には、主権の主張はしても、武力衝突で、彼方側に行かせたく無いだろうね。
借金少なくて、税収がもっとあって、沖縄九州あたりに、でかい無人島でもあれば、全く情勢は違いそうだ罠。

>>1
でもこれって本当に準備始めてるの？
こんなの嫌だーって騒いでいたら止めたりして
そうなれば満足だけど

440 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 00:05:39.02 ID:gB+uUUyP
937.93

円
114.885　赤
http://www.vipper.org/vip241914.jpg


「Ｇ２４、ＩＭＦの出資比率見直し案を拒否」
新興市場２４カ国（Ｇ２４）の財務相は２１日、
ワシントンで会合を開き、国際通貨基金（ＩＭＦ）の出資比率見直しについて、
一部の新興国の出資比率を引き上げるＩＭＦ案を拒否した。
９月をメドに中国、韓国、メキシコ、トルコなど一部の新興国の出資比率を引き上げる案を
提示していた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000877-reu-bus_all

410 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2006/04/24(月) 23:37:04.51 ID:n1MJnXUB
現代車, 豊田より 高くなった

為替急変で アメリカ市場で 価格逆転 現象 発生
海外工場 引き延ばし・ディーラー網 童謡 など 海外基盤 振る
為替 急変で アメリカ市場で 韓国産 小型車が 同級の 日本車より 高くなる 価格逆転
現象が 初めで 発生した
24仕事 現代車と 関連業界に よれば 現代の 小型 主力車種である ‘ベルや’は 2005年
豊田の 同級 ‘ヤリス’より 231ドル 低廉(基本形 勧奨消費者価格 基準)した. するが
今年 に入って 為替が 急変しながら ‘ベルや’が ‘ヤリス’に 比べて 714ドル 高く
なった. 現在と ような 為替状況が 持続する 場合 下半期には 価格差が 1260ドルで
拡がる ので 観測される.
中型車である ‘ソ\\\ナタ’も 同級の 豊田 ‘ケムリ’に 比べて 去年 15.5% チープ
だったが, 今年の 下半期 価格差が 5~7%路 狭められる 見込みだ.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=086&article_id=0000036585§ion_id=101§ion_id2=261&menu_id=101
価格格差が無ければ　豊田より高いヒュンダイ　なんて誰が買う・・・・

あいつらに足して二で割る方式はダメだって…

>>654
まあ漏れのはシュンペンターのまんまパクリだけどな。

じゃあ喪前の「民主主義」観を晒してみなよ。
色々政治学で切ってやるから。

>>658
しかしこちらの陣営においておくと足しか引っ張らない。
明治時代の先人の苦労がよくわかるわまったく。

直接衝突していれば、国内外世論・メディアへの影響も大きかっただろうけど
これ以上日本側に犠牲者は出したくないから今回はこれでよしとする。
(もし海保に犠牲者でも出てたらばそれ見た事かと、国内売国奴の思うツボだ)
今は韓国への包囲網が『粛々と』貼られている状態だと思ってる。
今回の提案にも韓国は素直に乗れる訳ない。ジタバタあがいて自分から
身動き取れないようになるのを、時折つつきながら待つのがいいと思う。
継続的につついて、国内の関心をしぼませないようにもしないと。
竹島奪還には、国民世論の後押しが必要だ。

>>641
というか、「国民が一致するのは、弱さの証」

２ｃｈみたいなところを工作させるがままに放置できるのが、
本当に日本の強さの証です。

国連の分担金・災害支援・ＯＤＡとか各種国際的な負担はキッチリ仕事するのに、
（金出すだけだから簡単だろ）

自国民の保護・領土の保全・日本国の主権の尊重

とか、いうきつい仕事はまるで駄目なのな、つかしないのな。
こいつら仕事勘違いしないか？　自分に仕事の選択権があると持ってる。
こんな日本の外務省クラスの最悪の省庁って他の先進国にあるの？

ふむ。

海底地名じたいにはそれほどこだわりないんだけどな〜
共通名称でもおｋだと思うな

っが！　既成事実として利用されるのは問題だ

さすがに「いい加減にしろ！」という気がしてきたんですが。
何しに韓国行ったんだこいつ

こんなことしたら国際的にあの海域は日本の主張だけでなく、韓国の主張も多少は理があると思われてしまわないだろうか？

>>668
つーか韓国名が付いた場合、連中がそれで満足すると思うか？
「韓国名だからｳﾘのものﾆﾀﾞ！」って言い出すのは火を見るより明らかだよ。

竹島問題で日本が譲歩する理由などひとつもありませんが。

外務省はなんですぐに折れるん？
喧嘩もできねーボンボンは外交に関わらないでくれないかな
なんでもへらへら妥協で済まそうとしやがって。
お前らの所為で一体どれだけの国益が失われてると思ってんだ。

いつもニコニコ愛想振りまいてるだけで許されんのは皇室外交だけだ。
お前ら何様だっつーんだよ、貴族気取りか？
ヘラヘラ笑ってるだけじゃなくてたまには殴り合いの喧嘩でもしてきやがれ

>>658
そこだよ
緊張線が南下していよいよ本腰で国防に目を向けなきゃならなくなっても尚

米軍やら基地やらで揉めるアホ都市が少しでもあるようなら日本はマジでホロン部

>>643
武装はともかく難民が・・・
でも、今回のは、日本が譲らなくて良い問題だと思うな。
アメの圧力だか、アメの航空機大人買い中国の意向だか知らないけど

日本も韓国も踊っただけのような気すらするよ・・・

害務省って普段は面倒くさい問題を棚上げにしておいて
いざ有事になったらしゃしゃり出てきて場をかき回すだけの役立たず官庁だなｗ

いらねーよ、早く他の官庁に吸収されろよ！

>>673
いや、おそらくそうなる。間違いなく。で、本土で犠牲者が出る事態になって慌てて方向転換する。

・・・orz

>>668
コイツ（ﾀﾞﾆ内）の本音は、「名称の決定（協議）は自分の任期後にしてくれ」

と言うことなんだろうねｗ　めんどくさい仕事はしたくないとｗ

1900年、大韓帝国は勅令41号を発布し
その中で「鬱陵島、竹島、石島を韓国領土とする」と発表しました。
ここでいう竹島は、現在の竹島ではなく、チュクド（竹嶼）を示しています。
そして、石島は韓国語で「トクト」と発音するため
これが独島（ドクト）と発音が似ており、「石島＝独島」と言うのが韓国側の主張です。

しかし、当時の韓国では、独島は「リアンクール島（リャンコ島）」と呼ばれていました。

なぜ、勅令で、一般に普及している「リャンコ島」の名称を用いずに「石島」としたのでしょう？

それは、石島がリャンコ島、つまり独島とは違う島だからです。

韓国は長年、鬱陵島への渡航を禁止し、空島政策を取っていました。
そのため、鬱陵島に関する地図データをほとんど持っていませんでした。
鬱陵島から90kmも離れた独島（竹島・リャンコ島）については、
その存在すら知らなかったのです。

では、石島とは、どの島を指すのか？
鬱陵島のすぐ、観音島という属島があります。
おそらく、これが「石島」です。

これもゆとり教育の成果かな？

>>663
お前の民主主義は輸入物なのだな。

俺の民主主義の原点を書く、

一　広ク会議ヲ興（おこ）シ万機公論（ばんきこうろん）ニ決スベシ
一　上下（しょうか）心ヲ一（ひとつ）ニシテ盛ニ経綸（けいりん）ヲ行フベシ
一　官武一途庶民ニ至ル迄各其（おのおの）志ヲ遂ゲ人心ヲシテ倦（う）マザラシメン事ヲ要ス
一　旧来ノ陋習（ろうしゅう）を破リ天地ノ公道ニ基クベシ
一　智識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基（こうき）ヲ振起（しんき）スベシ

我国未曾有ノ改革ヲ為（なさ）ントシ　朕躬（ちんみ）ヲ以テ衆ニ先シ　天地神明ニ誓ヒ　大ニ斯（この）国是（こくぜ）ヲ定メ万民保全ノ道ヲ立ントス　衆亦（また）此（この）旨趣ニ基キ共心努力セヨ

>>675
しょうがない、気に入らなかった軍部を引っ張るために
パールハーバーの失態を演出した
日本外務省の長い歴史だ。

>>672
>竹島問題で日本が譲歩する理由などひとつもありませんが。
>外務省はなんですぐに折れるん？

理由は北朝鮮と、中国だな。如何見ても、韓国よりこの二つの
方が、優先度の高い外交問題。

勝てるからといって、時期を見計らわず戦うのは愚。まず優先度
を斟酌しろや。

>>664
南朝鮮を切ったら、対馬の対岸が共産・社会主義陣営ってのは、リアルに恐いけどな。
健康の為には、好き嫌いせずに食べなさいって言われてきたけど、いい加減食うのはキツイ。
いっそ、はっきりしてくれた方が楽だけど、憲法改正とのタイミングもあるから、まだ微妙。

>>679
そうかもな。外交の本質を忘れ、武力衝突をやたら臨む
アホさ加減は、まぎれもなくゆとり教育の成果だな。

日本は自分の領土じゃないのに名称を共通にしようなんて企んでいる


韓国政府は強く抗議すべきだ！

>>682
いや、今回は愚挙だったと思うぞ。中共はおそらく尖閣の共同利用提案を出してくる。
押せば折れると見て。実際そんな論文が発表されてるしな。
この共同地名提案を見たら、喜々としてやるに違いない。
その場合日本政府はまたへたれる訳か？
勘弁してくれ。

まったく、人のこと弱腰だの笑ってられりゃいいだのえらそーに…
そもそもこんなこと大問題になるような問題でもなかったんだけど

まぁ、お祭りをつぶされた喪失感は大きい、か

【竹島問題】　竹島をEEZの起点に？　ＥＥＺの起点変更に慎重　韓国政府高官　[04/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145865226/

ほいきた

この関連スレの話題は当然想像できたわけだけど、
「５月にEEZ関連の交渉をすることになった」を
やたら外務省GJ！これで韓国は追い詰められた！みたいに言ってたやつも
「なんでそんなに楽観的なんだろう？」と思った
とにかく、そもそもこんなに初めから日本有利な外交案件ないのになんでこうひねるがGJ?と

おれは↓
５月の協議は↓

１.韓国側起点がウルン島であること（以前韓国が自ら下手打ってそう決めた）を変えさせず
２.日本の竹島基点を認めさせる（確かこれ認めてないから中間線が２本あるんだよな？）

これができればおｋ
最低１

じゃね？ 韓国にしたって竹島基点を言い出す悲願達成のチャンスでもあるだろ
（注：当時の自分のレスを若干手直ししてます）


ちなみに>>605の関連スレurlはここに貼らずに自分で集めておくことにする。多すぎるし間に合わない

調査船出してみたり呑めない提案してみたり
日本もようやくデレからツンになったか

>>681 本当長いよな〜・・・いつまでこの悪夢が続くのだろう

名前一緒に考えるなんてありえないんだし、

共同と言いつつ

日本名を強く押すって事でしょ？

それ以外可能性が無いと思うんだが

>>651
いんちょはハン板の住人でそ？
弄韓厨氏について俺の持ってる一番古いログ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127031693/545
545 弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. sage 2005/09/19(月) 01:22:48 ID:6scBaz0P


なーんか工作員の陰謀とか言ってるヤツの方が胡散くせー
つか「陰謀を見抜く俺って頭イイじゃん」って感じがして笑えるわ
あと、一発かませばそこで終わると思ってる短絡バカもな

>>672
そう思うよやれる時に、やんないと後で後悔するよね

谷内正太郎事務次官は、国賊か？

>>684
名称問題で譲る必要なんか無いんだよ。

特亜の靖国カードと同じで、今後は事あるごとに”調査線出すぞ”と言い続ければいいんだよ。
そしてたまには、調査船出しちまえばいいのさ。
そうした方が、今回のごたごたが生きてくる。

韓国の方が国際問題化してくれるんなら、願ったり適ったりだよ。

共同の名前なんて駄目だ！他国を日本は侵略するな！

>>682
>>672は「すぐ」と言う単語を使ってるだろ。それを酌んでやれよ。
優先順位が低いんだから、解決案をすぐに提示せず原則論だけ告げて
放置しておけば良いのに外務省が余計な事をしてるんだよ。

>>682
どうせ米軍が実力で調停に割って入るんだから、
最初の衝突ですかさずあっちのKDX-2クラスを撃沈しとけば今後10年は中国は海洋での日本挑発を止めたと思うがね。

おーい！(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s

俺の民主主義観を書いたぞー！

>>680
ほうほう。「五箇条の御誓文」ですか。
民主主義「的」でありながら天皇親政とも矛盾しない。
だが如何せん抽象的過ぎて具体的なシステムが見えてこない。
「万機公論」はルソーの「一般意思の創出」に近いな。
中江兆民とかの出てくる余地がこのあたりに見え隠れしている。

まあ民主主義の研究は西洋が圧倒的に進んでるから。
当然西洋の研究はしなければならない。
そしてその結果残ったのが民主主義＝装置。

>>691
記事読むと共通名称は毎日新聞の主観だしな
別に外務省としては普通だと思うんだが

谷内、中川秀直、正気で言ってるのか？
その島に漁をしに行っただけで射殺された日本漁民がどれほどいたのか、
飢えた日本国民の為に漁をして、なぜ殺されねばならなかったのか？

その漁民たちは日本国外務省を頼りにして、なぜ助けてやれなかったのか？
日本の利益を守るべき外務省の役人の言葉か？
日本国民に国家を付託されている国会議員の言葉か？
日本国民として悲しいぞ！

　売　国　奴　

>>629
単純に利得計算などできない、というのがふつーの考えだわな。

それにな、「日本国の利益」と言ってみても、別々の日本人はそれぞれ
の「日本国の利益」を描くもんさ。

俺は功利主義屋もゲーム理論屋も信用せんな。
モデルとしては面白いが、観念上での利得計算を現実と履き違えてる奴
は実務で役に立たんから。

【政治】 市民団体らが恐れる「共謀罪」、やじと怒号で大荒れ審議入り★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145729787/l50

179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html （賛同団体　一部抜粋 ）
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 ＜共謀罪新設反対 国際共同署名＞
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ （呼びかけ人　一部抜粋 ）
寺中誠（社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長）
星川淳（特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長）
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘（特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長）
櫛渕万里（国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長）
西野瑠美子（VAWW-NETジャパン共同代表）
森原秀樹（反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長）
色平哲郎（内科医師）
大谷昭宏(ジャーナリスト)　石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師)　日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長)　元日教組委員長　チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長)　人権擁護法案　ディエン報告書
安田好弘(弁護士)　ドタキャン弁護士
梁石日(作家)　在日映画血と骨の人だっけ

■賛同／連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当：森岡、野平

>>699
早漏だなｗ

>>656
そうだね。中国とも微妙なこの時期に、次期福田総理はまずいね。
けど、消去法でしか投票できない現状はつらい。

日本の選挙もそうだけど、韓国の選挙も日本と無関係じゃないよね。
赤化仕上げの最終段階に入ってるんじゃないかなーってかんじする。

両方で決めて両方で調査して、半分こしようよ＾＾
一個しかないんだからさー、仲良くわけようよ

>>695
同意
せっかく得た有利な立場を継続しなけりゃ話にならん

そのうち韓国は裁判に出るかファビョッて国際的に総スカンくらうしか無い

>>698
今の時期に撃沈なんてやったら、日本の平和畑病巣が炸裂して
最悪安倍の立場がかなりやばくなるんだが・・・・悲しいけど

数年前の工作船侵犯事件が「自爆」に変えられた理由が分かりませんか？orz

日韓両方にゆかりのある名前でどうだろう
博文山とか清正盆地とか

個人的な意見だが、今後の流れが読めた。

イ）韓国大統領が合意を破棄
ロ）日本が再調査を強行
ハ）小競り合いが発生
ニ）国際裁判所へ提訴を提案、韓国は拒否
ホ）大国の仲介が入り韓国やむなく共同提訴
へ）審理の最中に新たな独島が発覚
ト）韓国が新独島を独島と認定
チ）現在の竹島を日本領に編入
リ）両国の領海が完全確定。
ヌ）両首脳の会談が実現。

>>704
功利主義はともかく、ゲームは効用の計算にも実物量に関する計算にも使えるでしょ。
非常に一般化されていて使える道具だと思いますよ？

というか国際関係学では、あまりに観察対象が巨大で管理実験が不可能に近いため、
ゲーム理論を使って分析をするのが一般的。って内閣府の委員に聞いた。

外務省＝政府は、日本国民には平和的に解決の道を探りつつ、将来的には
竹島問題を解決します。
と、見せかけつつ…
実は５月からの協議において『極秘文書』を韓国に渡す。
○とりあえず地名は半々でお互いの名前を付けましょう。
○で、漁業権も半々で持ちましょう。（漁場の育成は日本がやります）
○将来的には竹島の領有は日本にしてください。
その条件は以下のとおりですよ。
�@現在のウェン高により韓国の経済が危うくなってるので、またまた
日本が支援しますよ。
�A　�@の支援金には北の分も入れておきますから、この『極秘文書』を
将軍くんにも見せておいてね。
�B支援金は北の分も合わせて２兆円程度です。（折半してくださいね）
で、結果的にはとりあえず島の領有権は日本に、そして北からは
拉致被害者が又数名帰還。
なーんて結果が近い将来来るように、害務省が動こうとしてたら？
そろそろ、皆さん…立ち上がっちゃう時かも？
心配し過ぎですかね？？

>>709
そういう意味では今回の出来事は、
”調査船出すぞ！”　カードを手に入れて、その有効性を確認できたという事で、評価してたんだけどね。

読売の言質無し報道とか、このニュース見てたら、アホとしか思えない・・・。

>>710
>「自爆」に変えられた理由が

ｋｗｓｋ

島の名前も日韓両国の名称からとって半分こすればいいよ
独島の　独　と
竹島の　島　をとって独島でどうだろう？

>>714
結論としては妄想のしすぎできもいって感じだな

>>700
その民主主義は流動的であると昭和陛下も言っている。
西洋が進んでいるのは民主主義ではなくて「民主主義の研究」だろ。
民主主義は民衆がいて成り立つ。だから民衆の能力や意識によって変ってくるだろ。
装置と言うならその装置を作る人間の意図が作用する。それは本当に民主主義か？
あの時代で書かれた御誓文を読むと一国の君主が独裁的に書いた物とは思えん。
俺は明治大帝の御意志が純粋な民主主義の根源だと思うぞ。

>>714
ないな

ていうか韓国からすればあの島はいくら金つまれても日本に明け渡せないから
北方領土は金だけで戻ってくるかも試練が、竹島はムリ

>>715
いや、調査船カードは調査船を出していた方が効力が強かった。
カードが手に入ったって喜んでたヤシがいたけど、
別に調査船を出したら無効になるようなカードじゃないわけで。
ホントに外交ってもんが出来んな、外務省ってところは。

>>717
それいいな

>>715
ということは、海上保安庁GJ！
外務省BJ！

で、オナニー状態か？

>>687
呼んでないしまだ記憶段階だがおまえはそっち側（ピラニア）じゃないはずだ
ちなみにおまえがよく東亜＋に居るコテなのか見慣れないコテなのかはおれは知らん
ふだんは笑韓ピラニアやってるのかもな

>>596
これも調べてみないとだが記憶ではEEZは領海ではないし
政府の調査船だかは拿捕不可とかあったような…
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008333.htm
ここ読んでみる


ちなみにほんのちょっとしか関係ないだろがこのスレも面白い
内部告発者「立花孝志」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210
少ししか読んでないけどね。みんな熟知だったらｽﾏｿ

>>656
オサーン、さっきまで別スレで、福田マンセーしてた人だろ。
工作員、乙！

レス違いだが宮崎に韓国岳なるものがある。地元がくそに思える。

>>726

ウリナラの領土ニダ・・・・・・・・・・

>>716
簡単な理由だよ。事実同様の「撃沈」だったら
「殺すのはさすがにやりすぎだ」と少しでも考えた人間がサヨクに扇動され、最悪
「政府が他国民を殺した」ことの憲法論争レベルの大激突に発展してた可能性がある。

残念ながら日本人の多くは、自国民が殺される、敵を殺すということの意味を飲み込むことが出来ない

>>719
>あの時代で書かれた御誓文を読むと一国の君主が独裁的に書いた物とは思えん。
そりゃあそうだ。何せ考えたのは別の人げn（ry

717 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/04/25(火) 01:08:08 ID:pIwz8i5r
島の名前も日韓両国の名称からとって半分こすればいいよ
独島の　独　と
竹島の　島　をとって独島でどうだろう？

722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/04/25(火) 01:11:04 ID:pIwz8i5r
>>717
それいいな

自演するときはID変えましょうねぇ

>>725
どこでやってたというのだ？
コテハンつけだしたのが昨日からなので、今日のIDと併せてコテハンストーカーでも使ったらどうだ？
つか、日付変わった直後のID検索しづらい条件下で人を工作員呼ばわりする貴方はだあれ？
まあ、レス抽出してなお疑わしいと言われるのならばそれまでだが、
何の根拠もないレッテル付けはよして貰おうか。

>>725
後援会に入ってるってかいてあるけど・・・この場合工作になるの？

>>731
気にするな。
>725は単発IDだ

>>713
ゲーム理論は様式的に単純化されてて、「キレイナ話」をするには使いいいが、
まぁやはり「話」だよ。役人や政治学・社会学系の連中が「理論で現実を切って」
“観念的”な話をするには、ずいぶん役に立つだろうよ。

ゲーム（と見なされるものの）参加者同士は、現実的には同じルールを用いて
対峙しているわけでもなく、しかも、「相手がどのようなルール・勝利の条件・利
得の計算方法を用いているか」に関しては、実ははなはだ不透明。

功利主義ってのは利得計算が成り立つことを前提にしたモノの考え方なんだが、
ゲーム理論はそれの洗練版てとこ。

北朝鮮外交や韓国との外交でゲーム理論的な話をされても、馬鹿馬鹿しいな。
そもそも、あいつら斜め上だから。

>>710
平和主義は喉元過ぎれば熱さを忘れる。
が、撃沈が潜水艦によるものであれ長射程のF-2搭載ASMによるものであれ、
近代西側兵器(但し型落ち品)が自衛隊装備の最新装備にかなわないとなれば
さらにそれより劣る東側兵器しか持たない国家は海洋での拡張主義をあらためねばならない。

外交的威圧効果は非常に高い。今後の中国包囲網のためには、必要な戦争だったと思うがね。
今となってはタラレバだが。

>>729
誰が考えたか詳細を書け

>>724
>>596の件に関しては海洋法条約の246条参照
拿捕は同条約96条等の関係上不可能と見てよい

まったくこのボクに対しおまえ呼ばわりとはえらそうな…

>>656
なんかへんなとこに流れはじめたな＾＾；

＞大勲位もこの前ノムタンに会って変な動きをしてたし、
いまさら対外影響力ゼロの居るだけ大統領に会っても…
実質無力同士のあわれな懐古談義なんじゃね？

>>721>>715
海上保安庁には今後は、しれーーっと調査をして頂きたい。

そして外務省はすっとぼけて居ればいいし、何かあれば調査開始って報道すれば、
韓国で勝手に騒いで問題を大きくしてくれる。

国際問題化を嫌がる韓国に、自ら問題を大きくさせ国際問題化させてしまえれば・・・。

自民の事など本気でどうでもよくなってきたな

小沢さん頼むからこいつら追いだして
日本に竹島を取り戻して下さい
民主ならきっと出来る

>>719
なるほど「民主主義」は流動的だ。
そして理想にして単一の政体が存在しないことも散々指摘されている。

「万機公論」というのは「誰もが納得する公益を皆で話し合って探ろう」という考え方だよね？
これは上でも書いたけどルソーの「一般意思の創出」という考え方なんだよ。
そしてこの考え方は「直接民主主義制」「フランス革命」の基礎になっている。
あなたが「純粋な民主主義の根源」と直観することは、全く的確な指摘だと思います。

ただしこれは危険なんですよ。
・「一般意思の創出」には膨大なコストと時間がかかる
・人民公会よって決定された事項は「誰もが納得」出来るものであり、異議を唱えられない
前者によってそもそもこのシステムは観念上にのみ存在し、具体化は出来ないと解る。
後者によって、様々な全体主義政府の成立を許してしまった（ナチ、ソ連、毛、ポルポト）

ここからは詳しくは述べないけど、そんなこんなで民主主義は「装置」と考えるのが安全なのよ。

>>730
ハッシュ値がたまたま同じになることなんてよくある。
勉強しようね。

>>740

その代わり、日本は、韓国人だらけになり、韓国になってしまうがな。

ヒント参政権

外務省は早くも駄々折れかよ。
どこをどうすりゃ共同調査・共同提案っていう発想が出てくるんだ？
外務事務次官は、官邸に「きっちり筋を通して来い」と言われてたにもかかわらず、
ちゃっかり韓国と手打ちの相談してたんだろ。きっと。

>>712
ネガティブシンキングな俺の個人的意見。

イ）五月の協議で双方譲らず、決着が付かない。
ロ）最終的に日本が譲歩し韓国主張のEEZを認める。ただし日本もその海域で漁業できるとの約束を取り付ける。
ハ）約束はしたものの、当該海域にて韓国海洋警察により日本漁船が追い出される状態に。
ニ）国際裁判所へ提訴を提案、韓国は拒否
ホ）外務省、三度協議を提案するもやはり韓国拒否。
へ）米国はこの問題に関して不干渉と発表。
ト）日本、再度測量を計画するもやはり韓国の強硬な反対に会い、協議を行う方向に。
チ）以下エンドレス

>>739
そうだよ・・・
最初から海保はしれっとやるきだったのにさ・・・
外務がしゃーしゃりでてきて複雑化。

共通名称って、もし実現するとしたら、どちらの言語でもない第三国の言葉
（英語、仏語、ラテン語、エスペラント後etc）だと思うんだけど、
それに強い拒絶感情を持つわけですかね。ここの皆さんは。

>>702
日韓共同の命名検討を　自民・中川氏、海底地形で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060423-00000040-kyodo-pol

583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/23(日) 15:54:02 ID:3Q1Ix7G/0
海洋・明洋乗組員が死を覚悟して護った海底地形の名前です

いったいなんのつもりですか？
中川秀さんかんべんしてください

言いたいことはこちらへ↓

外務省　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸　http://ime.st/ime.st/www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
自民党　http://ime.st/ime.st/meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
海上保安庁 http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken/iken.html

いくら2chで吠えても在日連中は涼しい顔。
むしろ「ここで好きなだけガス抜きしてろニダ」で終了ですが、何か？

>>741
スマン、お前と議論すればする程スレの趣旨から遠ざかる。
この辺でスレタイに沿ったレスをしようではないか？

>>708
公平なわけ方ってたぶんみんなが不満(韓国と日本)に思うわけ方だお
ゼブラ模様・サラマンダー(これは片方有利)・竹島沈没・竹島を白線にわけ両方で睨み合い
でもやっぱり最後は玉虫

>>740
クリントンに苛められた腹いせに手始めに反米巻き上げそうだな
無防備都市を増やしたいサヨクに嵌められるぞ

>>736
wikipediaより引用
起草の過程

明治元年正月、土佐藩の福岡孝弟が諸侯会盟を建議したのを受けて、
福井藩出身の参与由利公正が御誓文の原案となる議事之体大意を起案した。
この由利案に対して福岡が修正を施し、表題を会盟に改め、第一条冒頭に
「列侯会議を興し」の字句を入れるなど、列侯会盟の色彩を強めた。
福岡は発表の形式として天皇と諸侯が共に会盟を約する形を提案したが、
この形式は天皇と諸侯を対等に扱うものであって王政復古の理念に合わないという
批判が公卿の間で生じた。紆余曲折の末、天皇が公卿諸侯を率いて神前で誓う
形式を木戸孝允が提案し、最終的にはこの形式が採用された。その際、
条文の内容を木戸孝允、岩倉具視、三条実美が修正し、福岡案第一条の
「列候会議」を「広く会議」に改め、最終案第四条を新たに設けるなど、
全体として抽象度を高めた。その他、字句や条文の順序を若干修正したうえで
天皇の裁可を受けて決定した。

>>744
http://www.asahi.com/politics/update/0422/004.html
＞政府関係者によると、谷内氏は韓国側との交渉経過を逐一、
＞麻生外相、安倍官房長官、北側国土交通相に報告していた。
＞最終局面では小泉首相の了承を得たうえで、韓国側との合意に至った。

売国奴組織害務省氏ね！
島根、鳥取県民ガンガレ！
ヘタレ国家日本は自国の領海も守れんらしい！

谷内をリコールできないの？
教えてエロイ人。

★消防でもわかる竹島周辺ＥＥＺ調査船問題
　＜＜＜日本外交完全敗北解説＞＞＞

�@自分家の庭で隣の在ちょんに勝手に遊びまわられて
　挙句の果てに勝手に庭に名前付けられそうになる

�A注意するために自分も自分の庭に出たら　隣の在ちょんに殴るぞと脅される。

�B殴られるのが嫌なので　自分の庭で自分が遊ばないことを条件に
　隣の在ちょんには好き放題遊んでいいけど、名前付けるのはやめてと頭下げる

�C隣の在ちょんは家に帰って隣の家の庭の名前を変えられんかった事に
　屈辱を感じで家族で大騒ぎ

�D自分は自分の庭で遊べなくなったのに　殴られなくてよかったね
　喧嘩にならなくてよかったね　家に帰った在ちょんが悔しがってると大喜び　

情けなさ過ぎるわ　こんなんじゃ日本はもう終わりやなあ・・・・。（ボソ
高い給料払ってるのに無能無策な外務省解体するしか道ないと思うよ　わし

しかしこんなんでも、相当かの国の人々はプライド傷ついてるんと
ちゃうんかな。それはそれで「成果」だと思うけどね。

こういうことを丹念に続けていくのが得策に思うけど。

せっかく景気もよくなったんだ、もしも有事なんてことになったら
すくなくとも、物価とか大変なことにはなるよ。
それでも譲れないケースはあるとはおもけどね。
沈み行く半島に、まあわざわざこちらまで血を流して
沈むのを手助けする必要もそれほどないと思うんだがな。

>>753
この記事読むと思うんだが、谷内を国賊、売国奴呼ばわりする人って、
全権委任された使者とそうでない使者の区別ついているのかな？
今回の場合、谷内は単なる小泉や麻生の使いっ走りであって、
こいつが勝手に交渉まとめたわけじゃないんだがな

>>753
それ傍受されまくりだったような気が。
なんとなくね。

>>734
仰るとおりだと思います。
企業みたいに利潤最大化とか単純な目標に向かって行動するプレイヤーなら観察しやすいと思いますが、
国家の観察は本当に難しいと思います。
＞「相手がどのようなルール・勝利の条件・利
＞得の計算方法を用いているか」に関しては、実ははなはだ不透明。
まさにこのとおりでしょう。

＞北朝鮮外交や韓国との外交でゲーム理論的な話をされても、馬鹿馬鹿しいな。
＞そもそも、あいつら斜め上だから。

そして全く仰るとおりｗ
ただ、「ノムヒョン大統領の外交戦略はゲーム理論として正しい」みたいな
韓国の新聞記事が去年の５月頃あったんで。
それが漏れ的にヒット。それじゃあ日本もゲーム理論でｗ

まあ、結局さいごは韓国のものになっちゃうのよね。悲しいかな。

＞民主ならきっと出来る

小沢がいなかったら
民主は売国奴しかいないっての忘れてないか？

>>749
これはこれで面白いんだけどね。
まあ勉強になりました。「万機公論」は調べたこと無かったんで(・゜ω゜・)

>>758
それはそれでさらに問題だがな。つまり政府内に韓国に強気に出れる奴が一人もいないと言うことだぞ。

韓国に一方的にやられ放題の領有権
同じ土俵に立たないと交渉にならんだろ
口だけで自国領だと言ってないで　さっさと行動しろよ

今回の成果は”日本調査船派遣”を韓国世論に受け入れることの
出来ない問題だと、はっきりと認識させた事にあると思うんだよ。

有耶無耶の内に派遣して有耶無耶の内に調査するのではなくてね。
調査船が出るというだけで韓国世論が大騒ぎする出来事なんだと。
しばらくして（ドイツ会議後辺り）韓国の出方見て、また何ぞ提案とか
言ってくると思う。その時はしれっと、かつ早急に調査しちゃう。
そして、韓国世論が沸騰するに任せておけばいい。

後は勝手に韓国世論がTAKESHIMAを国際問題化してくれる。
・・・といいなぁ。

やっぱり、殺るなら今だな。韓国に米国がイージス艦売る前になら、楽勝でしょ？

>>692
おれは>>512>>688
＞一発かませば…
はケツ毛まで禿げ上がるほど同意。
おれは撃たれて帰ってくる必要はないと思ったし読売で出たの最初の合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060422it13.htm?from=top
（最終更新時刻が当時と違う。記事もすこし違うかも）
＞日本側の説明によると、＜１＞韓国は、６月にドイツで開かれる
＞海底名称に関する国際会議で、竹島周辺海域の韓国名の提案をしない
でまあまあよかった。５月の協議は韓国が譲歩して日本が得たものとは思えなかったが
その後の外務省ヘタレ報に外務省批判レスが増えたのを楽観を強要するかのごとく
さとしてたのが「なんで？」だった

(@д@)φ
Ｗ杯の日韓共同開催から４年の月日が流れ、日韓の交流は深まり日本では『韓流ブーム』も起こった。
だがお互いに興味を持つことで今まで置き去りにされていた問題も直視されるようになった。
しかし、これはむしろ前進した証拠ではないだろうか。問題を共に乗り越えれば友情はさらに深まる。日韓関係は今、まさに分岐点を向かえているのだ。
だからこそ考えてもらいたい。感情的になり極度のナショナリズムに陥ってしまえば問題はこじれるだけだ。
靖国参拝や過去の正当化などは控えるべきである。韓国を挑発する行為をして何が解決するのだろう。
日本は冷静に、かつ友好的な態度を取らなければならない。あせって攻撃的に線を超してしまえば『オフサイド』になりかねない。
もう一度、Ｗ杯の日韓共同開催ときの気持ちを思い出してほしい。ドイツでは名称の争いではなく日韓の優勝争いが見たい。
ちなみに竹島の『竹』という文字は『竹』が二本並んでいることを表している文字だ。韓国名は『独島』。
一本だけでは『竹』という字にはならない。だからこそもう一人(独り)必要だ。そうしてお互い並び合えば『竹』という文字になる。
竹は成長が早くすぐに竹やぶとなるだろう。一方で竹やぶの竹は全滅しそうなときには花を咲かせる。万が一の事態もそうやって乗り越えるのだ。
春は竹の子がおいしい季節、日韓関係もスクスク育つように願ってやまない。

海底地形名を変えたら、日本海の名前も変えないとバランスが悪いぞ！
害務省のエロイ人教えて、チョンに有利な方向に進む様に、ワザと話を進めてるとしか思えないので。

569 ：日出づる処の名無し ：sage ：2006/04/24(月) 20:04:52 (p)ID:bWUr6s0q(4)
出所は聞くなｗ　解る人には解るスレから　

仕事じゃないんで、こっちで報告。
えっと、本日、おいらの居住国の海運局がNotice出します。韓国及び日本の紛争海域
航行への注意です。内容はこの海域では韓国は船舶の無害通行を認めていないので
極力航行を避けるように、というものです。
公式文書で居住国に籍のある国際水域を航行する船の所有者、運行会社、代理店などに
配布されます。また、水先案内が乗船するときに、航海情報として寄港した各船舶に
も周知されます。多分、インマルサット衛星の流すEGCという航行安全情報では流れて
いるはずですので、船はすでに知っているだろうと思いますが。

居住国からは週3便の専用船（積荷を書いちゃうと国が判るので・・・）と不定期に
コンテナ船が日本、韓国の水域に向かっています。昨日見た限りでは、海域は日韓
共同管理水域をそっくり引き写したものでしたが、変ってるかも知れません。
多分、韓国へ寄港する以外の船は全部日本のEEZまたは領海を通行することになると
思います。おいらの知ってる限りでは、居住国がNotice出してるのは、ペルシャ湾、
リビアのシドラ湾、アフリカのベニン湾、台湾海峡くらいですね。

>>764
万事、強気に出れば良いというものでもないと思うがな。
古今東西、実現性の低いにも関わらず勇ましい事を言う奴が支持を集め、
それに反対する者、諌める者が臆病者や敗北主義と誹られる状態と言うのは
国家にしろ組織にしろ健全な状態ではないと思うがね。

>>763
俺がお前に嫌悪感を感じたのは、一般人がどうのこうのと言った。
あたかも自分が一般人ではないと言う発言。
パリ講和会議で日本が連盟に「人種平等条項」を認めさせようと努力したよね？
しかし白人「アメリカ」が却下した。

お前が一般人がどうの言うのはそれと同じような屈曲した優越感だと思った。
偉そうに意見する前に他人と同じ目線で物事を見れよ。

ポイントは藪だな。
純と密約の噂がありそうだし。
へたに韓国がごねると大変なことになるかも。

>>773
それは申し訳なかった。
謝罪します。

>>772
同意。戦わずして勝つ。これがベスト。

で、返事もらってももう寝るのでレスは明日以降になります。
ありがとうございましたｗ

韓国の創価学会　「独島は我々の土地」 ソウル・ジャパンクラブ

この日韓国ＳＧＩ側が竹島（韓国名：独島）を訪問して撮影した映像が上映され、
スタジアムには「独島は我々の土地」という巨大な人文字が作られた。
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050517/2005051702.htm（リンク切れ）

>>753
おれは谷内を売国呼ばわりしたことはない。あるとすれば板ばさみ的なものか
しかし官邸は正確に聞いたうえで了承したんだろうか？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6200/news/20060422it14.htm
＞結局、韓国が６月の国際会議に名称提案しないことは「谷内氏が確認」することとし、
＞日本側がそれを公表することについて、韓国側は「勝手にすればいい」と突き放す形で、
＞協議はまとまった。

ただ翌日産経で出た「文書化が安倍が谷内に命じた絶対条件」であって、
結局合意を文書化した、との報道にはよくやったと思った
ただその報道の真偽も定かでない。結局待ちだな。訳わかんなくなってきた。眠い

ちなみに調査船が出るぞ日本がしかけた最初のスレでは、
「海保さん死なないで」レスが多かった
相手の威嚇の様子を録画してリアルタイムで送信しろ。テープだと拿捕されたら没収される
海外のメディアを同乗させろ、いや海外のメディアの船を同行させろ、とか
だいたいが拿捕も被弾も嫌がってたな
開戦バカはﾉﾑが暴走し始めてから沸いたかな。いつもの笑韓だろ

>>772
もちろん、万事強気に出ればいいというものではない。
しかし、戦後日本が強気に出たことがこれまで一度でもあったかい？
強気に出るときに出ようとしないから、どんどん傷が悪化してると思うわけよ。
諫めるふりをして東亜の代弁をしている連中が2ch以外で罵られもしないのも、
また不健全だと思うがな。

>>741
> ・「一般意思の創出」には膨大なコストと時間がかかる
> ・人民公会よって決定された事項は「誰もが納得」出来るものであり、異議を唱えられない
> 前者によってそもそもこのシステムは観念上にのみ存在し、具体化は出来ないと解る。
> 後者によって、様々な全体主義政府の成立を許してしまった（ナチ、ソ連、毛、ポルポト）

ナチと後ろの３つとは、全く分けて考えるべきかと。
ファシズムとか全体主義などと呼ばれることでは同じかもしれんが、いわゆる民主的手続き上
異なる発生の過程を辿ってるから。

民主主義とナショナリズムが、（日本では）相反するように思われていても、実は発生的には
双生児だというのは、近年良く主張されることだ。『「一般意思の創出」には膨大なコストと時
間がかかる』にもかかわらず、近代西洋がそれ（民主主義の導入）をしたのは、「国民＝ネー
ション」を創出するプロセスでそれが必要だったから、という見方だわな。

まぁ、発展途上国型の国家でのナショナリズムは、また別ではある。
対抗的ナショナリズムの形成が民主化に先行するから。
韓国や北朝鮮もこのパターン。

> ・人民公会よって決定された事項は「誰もが納得」出来るものであり、異議を唱えられない

ちなみに、「民主主義とは多数者による少数者の抑圧・排除」という見方もある。
ナショナリズムが国民の“外部”を作り出し、それの排除によって「われわれ」を構成しているの
と、まったくもって同じような機構が働いてるというわけさ。

民主主義がなくても、排除や抑圧の機構には事欠かなかった半島人にとっては、まぁ、早急に
民主主義を導入する必要もなかったのかも知れん。根っから排除や抑圧が好きな文化だから。

古今東西、領土問題を武力以外で解決した例はないというが。
国際司法裁判所に持ち込むのも難しいようだし、
結局、漁業権等で実利を取れば良しとするか、
韓国に日本領だと認めさせるまで勝利といえないとするかで
可能・不可能が分かれるのでは？

【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/l50

民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可
民主党　チョンに永住許可

民主党は、チョンに永住許可を与えようとしています

>>779
あれ？
文書化できずにヘタレて合意。
というソースで考えてたんですが・・・。

多少は外務省を見直したかな（文書化してあるという条件付で）。

>>780
ノムの国内向けの（世界も聞いちゃいるんだが本人は国内向けのつもりだろうな）
喧嘩腰演説聞いて、「ならやってやろうじゃ無いか！」と激怒。
日本と韓国の海上戦力の差が語られるにつれ、日本が圧勝すると信じ込み、
いつの間にやら測量じゃ無くて、竹島奪還作戦が開始されるような雰囲気になり、
さながら開戦前夜のような緊張感に興奮。で、交渉でけりが付いた事に
肩透かしを喰らい、思いっきり激怒ってとこかな。
「戦争したら理論上勝てる」のと「戦争が国際的な情勢上可能である」のとは違うんだがな。

>>720
そういうリアリズムはとてもいいんだが
要するに外務省批判レスに
今回官邸と外務省は一体だ！外務省に国益を損なうような奴など居ない！
とでも言いたげな火消しレスが目立ったのが理解できなかった
おまえがそれをやってたかは覚えてない

はあ？なんで譲歩してんの？
妙なことするくらいなら先延ばししてくれ

>>1
|｀∀´>　小日本

>>785
つか、誰のことだい？　俺は調査船を出すべきだとは思ってたが、
竹島奪還とか防衛出動とかの可能性なんざ考えてもいないぞ？
そもそも戦時指揮権のない韓国が戦争できるわけもなかろうが。
いくら連中が斜め上だとはいえ、調査船を見送るか追い返すかの
二択にしかならんわ。

>>789
あんたの事を言っているんじゃ無い。
交渉決着前後のニュー速や東亜でかなり見かけた連中の事さ

安部が支持しているとしたら、本当に阿部は
使えねーな。とんだ売国奴だ。

>>753
合意文章ってあるんだろうか。
言葉だけなら、子供のお使いってよく怒られる。
無いなら苦情いわれても仕方が無いと思う
（知らないだけだと期待するけど）

>>720
国際司法裁判所に持ち込めばなんとかなるだろうよ。
最大の問題は、日本にその気が全くないこと。

冷戦が終わって中国の問題が浮上してきた昨今だが、状況は冷戦時代とは
それなりに異なる。やる気になれば北方領土より解決は早い。
まぁ、要は世論だよ。

>>790
ああいうのはいつだって出てくるが、主流にゃならん。
ああいうのが主流になるようなら日本もあの国を笑えんがな。

>>786
ボクは、そこまで言ってないね
今回は地名阻止が目的で、それができたんだから悲観することはないってスタンスだから

まぁ、合意破ったらどうこうとか言ってたら、韓国相手に交渉することがムダとかそういう話になっちゃうからね
ボクはそこまで韓国をダメ国家だとは見てないし、実際もそうじゃないと信じてる

もちろん合意を破られたらどうするかも考えなきゃいけないけど
それはボクが予測するかぎり悲観的な状況になる可能性は低い

ま、とりあえずキミはそれがキミのキャラじゃない限り
ボクみたいに、とっても(中略)しかも、頭も(中略)更に言えばぁ、(中略)な人であるこの委員長様におまえ呼ばわりなんてよくないぞっ！ってことよ


>>793
韓国が反対してるかぎりは永遠に持ち込めないよ？
韓国には国際司法裁判所でこの紛争を解決する義務なんてないからね
どうやって韓国に同意させるのさ？

>>781
＞分けて考えるべき
ナチは世にも珍しい議会から発生した全体主義政権ですもんね。
イタリアにしろ共産政権にしろ、武力で成立したものとは根本から違うか。

＞民主主義とナショナリズムが、（日本では）相反するように思われていても、実は発生的には
＞双生児だというのは、近年良く主張されることだ。
「国民」として住民の意識を統合するための手段として、国政に参加させるということか。
しかし「今」注目されているのは臭いな。外国人参政権問題とリンクしている気がする。

＞ちなみに、「民主主義とは多数者による少数者の抑圧・排除」という見方もある。
「多数者専制」の見方ですね。ミルやトゥクヴィルに詳しい。

「積極的自由」と「民主主義」が結合して社会主義に到る。
これが怖い訳で。結局「民主主義＝装置」が漏れは収束するわけです。


最近思うのが「中華思想」と「マルクス主義」の親和性。
「自らが世界の中心⇔マルクス主義のみが科学」
恐ろしいこってす(・゜ω゜・)

すれ違いも大概にして、寝よ。

>>793
朴一は、「９９％勝てるけど１％でも負ける可能性があるから出ない」と嘘を
付いてまで国際司法裁判所に出ないことの言い訳をしている。
だからでないよ。
こいつらはもう、竹島で動揺することなく議論することなくひたすら平静を装い
、実効支配を続ける方向だろ。

>>795
お前はハン板で馴れ合ってればいいんでねーの。

本当に単なる地名の問題に過ぎんなら、全くとは言わんが、それなりに
どうでもいい。所詮海の底の名称に過ぎんから、日本海呼称問題に比し
ても、ウエイトは相対的に低い。

要は、海底地名呼称問題が竹島領有権に絡んでくるから、両国共にそれ
なりに対応したわけだよ。普通は他国のＥＥＺの海底に、新たに勝手に名
前をつけたりはしない（発展途上国のＥＥＺの海底は別かもしれんが）。


> どうやって韓国に同意させるのさ？

出てこざるを得ない状況をつくるのが「外交」。
日本・外務省がどの程度の外交努力をしてきたのかね。今まで。
今回調査を強行するのも、ひとつの手ではあったな。

>>784
文書化して合意は確か「　産　経　」しか報じてないし、その報のあとも
各紙「玉虫色」と報じてたはず。

【竹島問題】"「極秘メモ」で決裂回避" 日本は「調査中止」明言、韓国は「名称提案見送り」明言せず★15
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1145/1145759806.html
446 名前： 名無しさん＠６周年 2006/04/23(日) 12:35:15 ID:VhewM2owO

産経新聞東京版によると文書化されてるらしい
残念だが、ネットでは見れない

谷内おれの意見補足
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/24(月) 22:52:43 ID:5XmGCjxB
そりゃ多分韓国は受け入れないだろうけど
なんでこんな綱渡りせにゃならんの？

毎日毎日何回もコロコロ話が変わる
これ谷内さん６月まで体もつんかいな？

探し回ってやっとみつけたと思ったら…このスレだった>>360

>>796
> 「国民」として住民の意識を統合するための手段として、国政に参加させるということか。
> しかし「今」注目されているのは臭いな。外国人参政権問題とリンクしている気がする。

まぁ、ラディカルなリベラル派もそういうことを言うので、そのリンクもあるかも。

まぁ俺個人も、ナショナリズムと民主主義は双生児として見ているよ。
ただ、ナショナリズムに対しても民主主義に対しても、俺はわりと肯定的だよ。
単なる観念であるにしても、観念＝理想を欠いては人間生きられないから。

観念と現実を混同する（半島に顕著）ことを上手く避ければ、観念もそれなりに大切だし。

> 最近思うのが「中華思想」と「マルクス主義」の親和性。
> 「自らが世界の中心⇔マルクス主義のみが科学」
> 恐ろしいこってす(・゜ω゜・)
> すれ違いも大概にして、寝よ。

まぁ中華思想には相性が良かったということで。
乙

>>799
ご苦労おかけしました。
続報待ちするしかないのかな？

ただ、正直言ってなんだかなあ・・・って感じですねえ。
念書の存在すら危ういんだから、あとでブッチされたらどうしようもなくなる。
斜め上ってのもイヤなんだけど、
「そんな合意文書は日本政府の捏造だ！」とか本気で言い出しかねない・・・orz。

>>795
あーそこだ
６月提案を阻止できればおｋって人はいっぱいいた。ほとんどがそうだったと思う
でもって合意が玉虫色、双方意見が食い違う、
海保＆官邸と外務省の対立の構図ありありとの報道が出るにしたがって

「ヘタレたんじゃねえの？」「これ提案されるじゃん」「官邸だまされてるよ」
「こっちは中止にしちゃって、６月に提案されたらどうすんだよ？７月に調査船だすの？」

て意見に対して「大丈夫」と太鼓判押してたのが「なぜ？」だったつうことだ
おまいがそんな太鼓判押してたかはわからんが>>795で今押した
この状況で「６月提案を阻止できた」と言い切れるのが
とっても不思議な人がいっぱいなんだと思う
おまえは中の人ではないようなんで内情を知ってるのではなく
良い頭で予想してるんだろうがそのロジックがどうなってるのか理解できんの
まあおれが足りないだけな可能性もおおいにあるが

>>798
あら、ずいぶんと偉そうなこという割にはひどく常識的な一般論で逃げるのね
ま、キミが劇的な解決案を出せるくらいならこの問題はとっくにかたがついてるけどね

>>801
おれは確かその産経の紙ソースで書き起こしスレが立ってたのを見た記憶があるんだが…
だれか探してヽ(´ー`)ノ

あ、ちなみにおれはイスンマンラインは敗戦の産物であり
法的に日本領なのもGHQのお墨付きなんて他力本願だし
負けたんだから仕方ない面もあり
理がどうこうでなく長い目で見るべき問題と思ってる
将来竹島が奪還できたとしてもてあます可能性もおおいにあると思うし
>>766じゃないけど今は国内世論の醸成と国内外患掃除が急務と思うわ

今年６月を逃すと
５年後まで待たないといけないんだよ

>>803
常識的な一般論を外務省が通せなかったことが問題だ、と言っている。
今回の問題は単なる名前の問題ではなく、領土問題であり、外交の根本姿勢の問題だよ。

ここ２〜３年で半島問題を見始めた、ググってきたもので知識があるように振舞う程度の子
供が大口をたたいてもねぇ。。。

>>798
海底地名は領有権ももしかしたらだけどむしろ日本海呼称につながるような
あとどこまでが誰の目的だったかどうか知らんが成果としては
ノム死亡確認と国内世論改善だとおもう。他なにかあるだろうか

今後の展開はノム後どうなるかわからん。ただ頑ななのはノムだけでなく
韓国人ももうアフォ教育で代もまたいじゃって致命的に頑なだから
つつけばﾌｧﾋﾞｮるは間違いないと思う

>>807
日本国内世論の改善というのは、それなりにあったと思う。
というか、せめてそう思いたいというのが期待。

ノムの進退は未知数かな。
明日もあるから。
半島人のウリナラ脳は予測が難しい。

韓国人はつつけばファビョルというのはそのとおりかも。
今回つつききれなかったのが悔やまれる。

トン海　にして「海」を日本語読みにすれば

双方メンツが保たれるのではないか

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　 い　　　　 　 　 ヾ.ヽ:lヽ:!　　 <　　　　　　 　 　 　 　 |:/-‐'::/:/:/　　　　　　 い
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ヽ:）.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/''´ ｊ　　　　　　　　 　 　 /:::::::＼ ＿__
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　　　　　　 / 　 　 　 /:/　|:::::::::::::::ヽ　　　　　　 ／::::::::::::::::::::/　. :/:/
　　　　　　,'　　　　　 |::|/ l:::::::::::::::::::l:l　　　　 ／::::::::::::::::::::::;;/. . : {::{
　　　　　　l　　　　.: .:|:/　ﾉ;;;;:::::;;;;;;;;;;l;l　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;/: : :　|::|
　　　　　　|　　　 .: :.ﾉ　/::::::::::::::::::::::::|:l _／:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;/: : ..　|::|: .
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　　　　　　 |　　 /　/::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::/　　､:　|::|: : : :
　　　　　　　l　/　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::/　　 : ､:.|::|: : :
　　　　　　　∨　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;'　　　 : :､|::|i: :
　　　　　　　/　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　　 : :､: ヽ!

「韓国人って人類の革新。戦争など越えられるっていうことありますよね。
それなら人類全体が韓国人になる方法を考えるのも悪くないんじゃないかな。」

>>1
無駄な譲歩するなこの糞ボケ

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐ 　　　　
　　 　 ゛ （⌒）　ヽ ﾄﾞｯｶ━ﾝ !!
　　 　 (（、´゛）)
　　　　　||||||　　
　　　　　（　)) 　　　　　　
　　　　（（⌒））
　　　(⌒(（⌒)））,
　　 !‐-------‐ 　ﾌｧﾋﾞｮ━ｿ!
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|::∩# ｀Д´>|∩　
　　|::::ヽ ﾁｮﾝｶﾂ||ノ 　　
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ|| 　　　
　　＼(,, フ--' /
　　　 ￣" レ'

>>806
まさか名無しさんにキャリアを言われるたぁ思わなかったねぇ…
俺はベテランだとでも言いたいのかしら？(ｗ

今回の件で韓国をそこまで追い込むのは無理だったと思うね
実行支配を上回るメリットデメリットを提示するなんて状況
仮定をいくつも重ねる、子供には無理な予想をしなきゃいけないからねぇ
まー、過去の件までほじくりかえすならともかくだけど、後からならなんとでも言えるしねー

>>811
戦争の克服はニュータイプですら無理だしな。
つか、そういうことは戦争終わらせてから言わなきゃ。

共産党や社会党や自民内の親特ア連中に邪魔されて50年間封印してきた問題に
やっと手をつけられる情勢になってきたんだな。

自民内にもすでに反対勢力はいないし、竹島問題は日本国の
カードになった感がします。

>>814
>実行支配を上回るメリットデメリットを提示するなんて状況
韓国は実行支配してないよ。
アレは不法占拠。
日本が抗議しても無視してるだけ。

>>817
あ、書き方まずったねぇ…
まー、キャリアの浅い知識あるふりしてる子供のカキコなんで大目に見てよ

>>816
しかし９月以降どうなるか…
とりあえず最初はグーでこけたし

>>817
あれが実行支配でも不法占拠でもどーでもいーんだって！
こちらが「不法占拠」と言えば「実行支配」と叫ぶだけ。（無視しても良いし）
韓国にとったら今のままでいいの。今のまま海域を独占できれば良いだけ。
最悪の場合カードに使って金をせびるだけ。
取り返すチャンスは一度きり！！
そこを逃すとまた振り出しに戻るだけ。

>>818
>>802なぜ「阻止できた」と言い切るのかできるだけ詳しくかつ端的に
かつまやかし成分を抑えて説明してくれ
論破したくて聞いてるわけじゃなく興味があって聞いてるんでひとつ

>>819
明日の事は未知数、しかし世論を作るのが一番手っ取り早い方法でもあり、
今回の煮え切らない外交が世論の欲求不満を醸成させたとしたら、今後の
出方はもっと過激にでられるというものですわ。
政権もまた同じような流れに持っていくつもりなのかもね。

>>814
「状況」とは作るものだよ。あるいは、作ろうと努めるもの。
必ずしも意図した状況が作れるとは限らないが、はなから状況を作る気が
無い者が、「状況が云々」などと言い訳しても馬鹿をさらしているだけだ。
これは日本外交の深い病気でもある。

「おまえ」に関してはベテランとも論客とも思ってないな、実際。
ＩＤ付いて以降のコテだろ、たしか。
つか、ハン板見てたときも、お前たいしたことない奴と議論モドキしてるのしか
見たことないし。

まぁ、お子様コテは馴れ合いと電波いじりで、板内では大きな顔できるからそれ
でいーのかもしれんな。

>>683
南朝鮮を切らなくても、南朝鮮が勝手に離れていこうとしている。

敵か味方かわからん勢力を、味方だと思って甘やかす方が怖い。

>>821
まぁ、簡単に言えば合意ができたからなんだけど、ぶっちゃけそれじゃ説明になってないな…

要は提案に反対する理由ができたってことよ
仮に提案されたとしても、それが正式名になる可能性は低くなる
IHOってとこは多数決で物事決めるわけじゃないしね


>>823
あっそう
さすがにベテランの名無し様は違いますなぁ
まったく、ボクのようなお子さまコテはベテランの名無し様にお声をかけていただくだけで恐縮してしまいますな

>>822
さあ、どうなんだろうね？
20代、30代のニュートラルな有権者は増えてきたけど
いま政財界やマスコミの実権を握ってるのは
50代、60代の全共闘世代だからねえ。
で、全共闘世代が若かった頃は、教育勅語世代が実権を握ってたんだけどｗ

>>825
コテ名乗るなら個人攻撃には反応すんな。華麗にスルーすべし。

>>825
GEBCOとIHOのしくみと内情現状を知ってて、
可能性の問題てことだな
わかった
飽きなかったらあとで関連スレ漁る

>>825
その論理だったら、あの夜にさんざっぱら言われてた。
同時進行中のスレから、自分よりまとめが旨い人のを引っ張ってきました。

　632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/25(火) 03:12:32 ID:ZMf3fBuF
　>>615
　もう一方の“負け派”の言い分は、韓国側の明言を取ってなかった点。

　６月に韓国が提案をしようが、全会一致が原則の委員会に日本人が
　居る時点で最初から韓国側の提案は承認されなかったし、それは当然ながら
　韓国側も最初から承知だろう。ジャブのつもりで提案しようとしていたことは
　容易に想像できる。なので今回の合意があったとしても６月に韓国側が提案を
　するのは既定路線。

　その６月の提案した時に、もし明言を取っていればそれは日本の外交カード
　になっていた。それを明言が無いものだから、６月に提案されても
　日本側は「遺憾です」と言うだけ。何の外交カードにもならない。
　それにも関わらず、日本側に残ったのは「いらない譲歩をした。」という
　前例だけ。それもロシアや中国が喜ぶような。だからブーイングされまくった。

おい>>1の記事はもう毎日のサイトから削除されているぞ。
ヤフーのは残ってるが・・・。
これは一体どういう事？？？

小泉信者によると
小泉首相は女系天皇容認をわざと推進することによって
国民に女性・女系の違いを教え
男系維持の動きを作ろうとしたらしいよ

だから今回もきっと大丈夫さ！
政府には何か深い思惑があるんだよ！

>>827
そだね、ボクが大人気なかったよ…
まぁ、お子さまコテだからしょうがないんだけどぉ(←そこが大人気ない)

>>825
本論には反論できないということか。
未だにその程度か。


ちなみに、海底地名決める会議の実体について詳細に知ってる日本人（もしくは
日本語使用者）は極めて少数だろう。
実際ググッてみてもよくわからん。
まぁ韓国地名は阻止できるのかもしれんが、ソース無しで言われても困るわな。

まあ、６月には何らかの結果が出るわけだし・・・。
流石に限界だ。
残りのレスで>>282への賛同者が増える事を期待しよう。

お休みﾉｼ

これは日本は最後まで友好的に処理しようとしたっていう証拠作りかな

>>829
他国へのアピールというのもあるね
同情を買う作戦というか、ガチンコで勝負するより、こういう経緯があるのに韓国がこうしてきたの…
まぁ、韓国を悪者にしやすいってことかな
あとは、もちろんガチンコでも名称は決まらなかっただろうけど、実際に提案する確率を低くするのも重要
提案されないのが一番いいし、わずかかもしれないけど提案される可能性は低くなったとボクは思う

ここは日和見な人が多いですね。
６月提案は向こうのカードとして残してしまったと見るべきでは？
わざわざ「適切な時期」とか言ってるわけだし。小泉の「靖国カード」並に吊り上げたい
のがノムの考えではなかろうか？TV演説が楽しみだ。
やはり、威嚇に釣られて外務省が出ていって最後は腰が引けてカードを渡して帰ってきた。
で、共同調査なんてクリンチでお茶を濁してるようにしか見えんな。

我々日本国民が許しませんが

日本人なんで外務省のﾀｺ加減が許せんのだが
目標達成どころか余計なことして帰ってきたとこが特に。

国際紛争を解決する手段は武力しか永久にないと言う事ですよ。

ところで今回の韓国の国際会議への名称提案の情報は
どこから掴んできたの。
向こうさんは極秘に進めていたらしいけど。
まさかあの省が独自にやったとは思えないのだけど。
次官の登場するタイミングがギクシャクしていたし。

韓国の政府関係者にも外国の息がかかってるのが大分もぐりこんでるよ

>>1
共通名称？？
落としどころがわからない・・・

>>841
CIAの情報網にでもひっかかったんじゃ？

なんだこりゃ？…EEZ交渉決裂時に国民の目を反らす為の布石か？

>>831
そーだねｗ

914名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん投稿日： 2006/04/25(火) 11:18:04 ID:rqT67iAP
以下　昭和スレよりコピペ
会話はハゲタカさんたちのもの

事前に流れていた草稿とはだいぶ違いまつねｗｗｗｗ
この時間で弾薬が流れてこないってことは依頼が止められたって
ことでせうか。

>808

んにゃ。止めて原稿替えたのは周辺らしいよ。ｗ
「酋長。それじゃ、宣戦布告です。」って。

酋長さん、本当に心神喪失じゃないのかにゃ？（マジで。）
韓国を先頭に、日帝に攻め込む国連軍・・・、みたいな妄想を見てる気がする・・。
本気で世界中の支援を受けて悪の帝国を懲らす正義のヒーローを夢想している様子がみられる・・。
いっとくが、全然確証はないけど、冗談で言ってるんじゃないよ。
マジで心配。正気と夢想を行ったりきたりしてそう。危ない。

>814
やっぱりねぇｗｗｗ
バンカーバスター搭載した攻撃機が編隊組んで
上空で舞っていたのになぁｗｗｗ

再掲載
　282 ：保存しよう ◆3EB9/uUo.o ：2006/04/24(月) 22:38:56 ID:wXBebKgN
　あのさ、どうせ６月になれば結果はハッキリするわけだよな？
　で、今までの流れで言うと・・・。

　1.「韓国は日本の手のひらで踊る子猿状態。外務省の深謀遠慮を見よ！！」
　2.「外務省のクズが全てぶちこわし。復活しかけた日本外交が全て台無し・・・orz」

　↑の２通りなわけだろ。
　スレ保存しておくからさ。
　コテつけてレスする様にしないかね？
　そうすれば、妥協を誘うホロン部の活動なのか？はたまた強行ウヨクをデッチ挙げる自作自演か？
　が６月にハッキリするわけだから。

　ちなみに俺は2の外務省の妥協だと思ってる。

そして経過報告（一日しかたっていないが）。
【韓国】政府、海底地名変更、準備整えば最大限早い時期に推進　[4/25]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145936430/

この段階で答えが出た様な気がしないでもないが、いちおう6月まで観測を続ける。
また、このスレは６月まで保存しておき、会議の結果を受けて 東亜内の動きと
背景を報告しようと思う。

他所のスレで、名前ぐらいどうでもいいじゃんって意見も見たけど・・・

ここからどうやって、外交的に好転させるつもりなのか見えて来ない。
個人的に、今の段階では
「余計な首突っ込んで引っ掻き回しただけの馬鹿外務」
って評価のままだよ。

谷内が勝手に下チョンと密約してそうな悪寒

>>848
オレももう一度宣言しておく。

間違いなく　２　だ。

外務省擁護派の理屈は現実味が無いし、過去の日本外交となんら変化が無い。

>>848
２

>>848
2だす。
擁護してたのは工作員としか思ってない。
根本的に外交の仕方が変わってないし、変わって見えるのは政治家が変わったからだと思う。

朝日がほっとしたから、２

>>848

朝鮮人じゃあるまいしどうやったら１みたいな妄想が出来るんだよｗ
2

外務省って、ほんとバカだな。
交渉ごとやったことないんじゃないの？

マジで。