【靖国参拝】小沢民主代表　A級戦犯合祀の現状改めるべきと主張、しかしその方法は「分祀ではない」★４〔04/09〕

>>377
個人のアイデンティティってのは俺は〜が好きだ、とか〜な奴だとかだろ。
そんな話出てきてないよ。

>>384
多分中国側は全て政治がらみで文化ソフトを出してるんだろうけど、
受け手の日本では市井と政治とで分離していたと思う。
もちろん投票や政治資金という形で繋がってはいたけど、中国にとってはこの二つに分化したことも
想定外だったかも知れない。

まあ、日教組という政治と市井とを結びつける勢力がいるので、そこは日本にとってかなり痛手ではあるな。

>>388
タックル見ながら２ｃｈの板2つ掛け持ちしながら、ネトゲしてる俺の勝ち。

>>391
器用だなｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader136886.jpg

誰だよｗ

> 政権を取ったら


国政調査権を発動したら(ry

>>394

「虎を絵の中から追い出したら」

>>394
昼のニュースでは「政権くれたらすぐにやる。」と抜かしてた。
こんな奴に「政権くれてやるか」とおも田。

アイディンティティとかという以前に
今まで当たり前のことが出来なくなるって考えるといい。

神道解体後、神社にはだれも入れなくなる
お正月を祝うということが「法律レベルで」禁止されることもありうる。

中京のﾎﾘﾝｺｰ弾圧と同じことが、日本の「初詣参拝者」に対して起こるようになる。

宗教観の壊滅や塗り替えってのは、すなわち異教徒を虐殺することで完結する。

>>372へのレスでした
だから抽象的なものを破壊するのはあくまで第1段階
その後は価値観を消すために弾圧と虐殺が待っている。

その前に小沢が政権を取ることはないので、スルー汁

小沢は国家反逆罪で死刑の方向で

今更な質問なんですが、仮に靖国の代わりに無宗教施設を作ったとして
それで一体なにが解決するの？中韓の言い分からすると、結局そこにもお参りできないわけ？

国益を考えれば、そんなケチケチしないで現状を簡単に打開できる
妙案があるなら、小泉に勧めるのが国を思う政治家。
まあ、どうせ無いんだろうけどね。
思わせぶりなこういうの、政治家がやることか？
サギ師か風俗の呼び込みみたいな奴だな。

>>401
着眼点が違う。追悼施設にて日本の政治家と靖国を切り離すことが目的

こうなってしまえば、国民と神社を切り離すまでとまらなくなる

小沢「政権とったら新興宗教つくります」

>>342,366
もともと中国に若干憧れみたいなものはあったんだろうね。

しかしここから判るのは日本が敵(ま「戦争」じゃなかったけど…)に対して
大してネガティブキャンペーンをやらなかったって事やね。
それをやってれば、もしかしたら２．２８事件も起こらなかったかもしれない。
あと２．２８事件でもう一つ判る事は、日本がディバイドアンドルールをやらなかった事。

潔過ぎるぜ戦前日本…

今から民主党大敗北の対策を練らないとな
絶対に後悔させてやる

>>406
ほっとけ。勝手に自爆しまくってくれるさｗ

もっと怖い話をすると
特亜が狙うのは、日本の宗教観の完全破壊。

価値観というものを学ぶ基を失い、自分自身で主体的価値観を見つけていかなきゃならなくなる。
そこに「固定かつ具体的な価値観」が唯一の存在としてあったら・・・・

「宗教観の廃絶」ってのは「主体思想のベース」そのものなんですよ。


関係ないが、日本の宗教系団体のほぼ全てが要求したにも関わらず
改正教育法から「宗教的情緒教育」を削除した公明党＝層化
彼らが、宗教ではなく、アンチ宗教こと主体思想団体ってまたはっきりしましたな。

儒教の国だからな、特定アジアは
日本は仏教を信仰するのでってことで奈良時代にけり付けてるんだが
超ストーカー級のキモい根暗オーラを放つ特定3バカ国家w

今は一宗教法人の施設に参拝するかどうかで逃げられるが、
国立にして、特亜の気に入らない人が入っていたら、
今以上に日本という国をネタにたかりに来るのが目に見えている。

靖国神社は一宗教法人です。
政治は介入できないでしょう。
だから小沢さんの主張はおかしい。
公的戦没者追悼施設を作ってそこに参拝すればいいだけ。
それとは別に、靖国参拝に行く行かないは、政治家個人の宗教観に基づくと思います。
日本の宗教施設全部で、おのおのの宗教観に基づいて戦没者を追悼するべきでしょう。
大体政治問題・外交問題にすること自体意味がないはなしだ。
誰がと特定はしない戦没者全員追悼施設をつくればすべて解決するはず。

税金の無駄。

中国は靖国参拝で被害国民の心の問題も考えるべきとか言ってるが　

今も核開発を猛烈に推し進め膨大な数の核兵器を所持してる中国は

被爆国民の心の問題を考え即刻核兵器増産中止し所持してる核兵器をすべて廃棄するべきだ

それとバーターならば不本意ではあるが世界の平和、核兵器根絶を願う平和の国日本は

靖国神社の首相参拝をやめるであろう

特亜の化学物質による環境破壊と、犯罪者、病原菌輸出も
止めたら少しは考えてやっても良い。

来年の参議院選挙までに、民主党は分裂するよｗｗｗ
間違いないｗ
こんな政党の体をなしていない組織が、しかも潰し屋小沢が代表になって、
維持できるわけが無いｗｗｗ

もし来年の参議院選挙までに民主党が分裂しなかったら、
ぬるぽ王冠を返上して、ぬるぽ王を退位するよｗｗｗ
その上で、参議院選挙では民主党に投票してやるｗｗｗ

俺は口先だけで実行力のない北米院とは違って、
本当に実行に移すよｗｗｗ

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　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

なるほど、遠心分離機にかけるんだな。

【靖国参拝問題】民主・小沢代表「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144727917/

「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。


せんせい！お前のそんざいをなくしたいです！！！！

中国からすれば、なぜ国が法人の運営に
口を出せないのか、それが理解できない
だろう

碌な政治家が居ないな・・・
一日も早くまともな保守政党ができてほしい。

代表になってさっそくこれか・・・やっぱり民主ｷﾓｲ

ていうか、こいつらA級の意味知らないんじゃね？
しかもA級とC級は事後法で処罰されたんだが。

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）　自爆ﾏﾀﾞｰ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、過去に語る★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144728098/

gj

「百年の恋もさめる一言」という言葉があるが、
今回の小沢発言のあまりのひどさにはビックリ。あきれるほかはない。
靖国問題の基礎知識のない人が多いので、反応しているのが知識人のみ
だという違いがあるが、永田のメール発言と同じくらいどうしようもない発言だ。

偉そうにモノを言っているわりには、詰めが甘い、というか詰めをしてない。
裏づけなくモノを言っている、いい加減なハッタリだけで中身が何もない。
暴力団か詐欺師の世界であり、総理大臣を狙うなんて噴飯モノだ。
小沢がここまでバカで悪質だったとは知らなかった。

ダメだな小沢は。みんな、あらためてそう言い出してるよ。
退場する前に、民主党をぶっ壊してくれ。
それなら君でも出来るだろ。

スレタイ『こーたくみん主』と読んでしまた

今朝の新聞にあったので
【静岡新聞　平成18年4月12日付け朝刊】　
論壇　「小沢新代表と靖国問題」要約　　屋山太郎

�@小沢氏は「靖国神社に所謂A級戦犯が祀られているのはおかしい。
　　他に神社を造って祀れば、天皇陛下も靖国神社にお参りできる」
　　
　　→陛下が参拝できなくなったのはS50年に三木首相が「私的参拝」の立場から政教分離を強調したため、
　　　憲法二十条に配慮せざるを得なくなったため

�A「東条氏らは敗戦の責任を負うべきだ」

　　→日本は東京裁判自体を一度も承認していない。
　　　 また、平和条約が締結されれば戦勝国が下した判決は総て失効するのが国際慣例。
　　　 そして昭和二十八年、国会で「戦犯放免に関する決議」が全会一致で決議。「国内法においてはあくまでも犯罪者ではない」
　　　 釈放要求には四千万人が署名した。

�B「戦死者ではない人間が靖国に祀られているのはおかしい」

　　→靖国には戦後裁かれた所謂B,C級戦犯も祀られており、無実の人間も多く含まれる。
　　　 日本政府は戦死、戦傷死、戦犯刑死者を平等に扱って、これらを「法務死」とした。
　　　 遺族等援護法もでき、戦犯問題は法的に片が付いている。

靖国を国際問題にしたのは中曽根内閣の時であり、中国からの圧力によって参拝を中止。
後藤田官房長官は「A級戦犯を合祀していることで近隣諸国に批判を生むから」と弁明。
これをきっかけに中韓両国が、本来日本の内政問題である祭祀にまで口を挟むようになった。

小沢氏は戦犯、合祀、政教分離、中韓との外交の四つをごちゃ混ぜに論ずる愚を犯している。
もっと勉強して貰いたい。

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新聞呼んで笑ったのは久しぶり。GJ。

>>427
2006年4月12日 静岡新聞 朝刊

論壇　屋山　太郎

いくつかの”誤解”
　民主党の小沢一郎新体制がスタートした。菅直人氏を代表代行に据えたほかは、
前執行部をほぼそっくり残した人事は、意外であると同時に極めて妥当だとも思った。
新任後の記者会見やテレビ出演で表明された所信はあらかた合点のいくものだったが
「靖国参拝問題」についての発言は小沢氏の不勉強をさらけ出したものといわねばならない。
　小沢氏は「靖国神社にいわゆるA級戦犯が祀られているのはおかしい。他に神社を
作って祀れば、天皇陛下も靖国神社にお参りできる」という。これはいってみれば福田
康夫氏や中曽根康弘氏がいっているA級戦犯分祀論に他ならない。最初に指摘したい
のは小沢氏は天皇陛下が靖国に行かれなくなったのは昭和五十三年十月にA級戦犯
が合祀されたのが原因だと思っているようだが、これは事実に反する。陛下の最後の
ご参拝は三木首相が「私的参拝」を強調して参拝した昭和五十年八月十五日の二ヶ月
余りあとの十月二十一日だ。当日、三木首相は国会で社会党議員に陛下の参拝は
「純粋に私人としての立場からなされたもの」と答弁している。首相が私的に参拝する
ことは可能だが、まさに公的存在である陛下に「私的立場」などというものはない。
陛下が参拝できなくなったのは、三木首相が政教分離を強調したがために、憲法二十条
に配慮せざるを得なくなったからだ。
　次に小沢氏は「東条氏らは敗戦の責任を負うべきだ」といっているが、日本は極東軍事
裁判自体を一度も承認していない。サンフランシスコ条約十一条はA級戦犯らに下された
判決を承認するとの規定である。平和条約が締結されれば戦勝国側が下した判決は
すべて失効するのが国際慣例だ。日本政府がそれを主張すればいつまでも平和条約は
できない。そこで判決を執行する約束をしたわけだ。しかし平和条約発効の翌昭和二十八
年、国会で「戦犯放免に関する決議」が全会一致で決議され、各国の承認をとって戦犯は
釈放された。A級戦犯としての七年の刑を受けた重光葵氏はのちに外相となり勲一等に
叙せられた。「国内法においてはあくまでも犯罪者ではない」（大橋武夫法務総裁＝法相）
からである。この釈放要求には四千万人が署名した。
　中曽根内閣で問題化
　小沢氏は「戦死者ではない人が靖国に祀られているのはおかしい」というが、靖国神社
にはB、C級戦犯千余人も祀られている。過酷な命令の通訳をしたというだけで現地で
死刑になった軍人やどうみても無実の人も多く含まれる。以上のような事情から日本政府
は戦死、戦傷病者、戦犯刑死者を平等に扱って、これらを「法務死」とした。軍人恩給など
をすべて戦死者並みに扱う法律（戦傷病者戦没者遺族等援護法）もできて戦犯問題は
法的には片がついた問題なのである。
　この靖国問題を”国際問題”としてしまったのは中曽根内閣の時だ。中曽根氏は政教分離
の問題にケリをつけようと昭和六十年八月十五日靖国神社を「公式参拝」した。この方針が
確立されれば、陛下のご参拝も実現することになったろう。ところが中国からの圧力に
よって翌六十一年八月十五日の公式参拝を中止してしまう。後藤田官房長官は「いわゆる
A級戦犯を合祀していることで近隣諸国に批判を生むから」と弁明した。これをきっかけに
中韓両国が本来、日本の内政問題である祭祀に口を挟むようになった。
　小沢氏は戦犯、合祀、政教分離、中韓との外交の四つをごちゃ混ぜに論ずる愚を犯して
いる。もっと勉強してもらいたい。（政治評論家）

age

小沢氏は、分祀を言う前に小泉の靖国神社参拝をやめさせるのが先だと思うが。
その後、国立追悼施設を建設して中国や韓国などの理解を得ることが重要だ。
そうすれば、東アジア外交が正常化し、国益を損ねることもなくなる。
めでだし、めでたし（大爆笑）

金丸のつぎは中韓をバックにするわけだ

中曽根元首相：靖国問題　神社側にＡ級戦犯の分祀促す

　中曽根康弘元首相は１２日、自民党本部で開かれた新人議員の勉強会で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関し、「靖国でトップ会談を拒否するのは偏狭」と中韓両国の対応も批判しながら、
「（Ａ級戦犯が裁かれた）東京裁判は認めないが、（当時の指導者には）結果責任がある。私は分祀（ぶんし）論者。神主が決断すれば出来る」と述べ、神社側にＡ級戦犯の分祀を促した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060413k0000m010125000c.html

おいおい小沢とほとんど同じ事を言ってるぞ。
同床異夢の欺瞞的提案と感じるのは漏れだけだろうか？
↓
矢嶋武弘のページ
「靖国問題」の唯一の解決策とは？
http://www.geocities.jp/yajimatakehiro/140.html

ここで靖国国神社ができることで、国民全体がほぼ納得する唯一の方策を提案したい。
それは「霊璽簿（れいじぼ）」からA級戦犯の名前を削除することである。
これは、前項（「靖国神社よ、御霊を拉致・監禁するな！！」を参照）でも指摘しているように、
事務的に簡単にできるのだ。
　靖国の教学上の説明から言えば、“霊璽簿から名前を消しても、個別の御霊（みたま）は
「座」から取り除くことはできない”というのだから（コップの水を水槽に注いだ後、
同じ水を取り出すことはできないという理屈と同じ）、その御霊には何の損傷も起きないことになる。
（中略）御霊に何の影響も与えないのなら、それこそ気軽に、
霊璽簿から名前を削除することが可能ではないか。
（中略）A級戦犯の名前が霊璽簿から消えれば、現実の世界はそれで無くなったと認識し、
宗教家（この場合、靖国神社）は「そうではない。御霊は残っている」と判断するのだ。

＞本来の神道とは・・・
具体的には何も言えずにネットで聞いたふうな知ったかぶりだが、「神道とは本来」なんて、その考えが国家神道なんだけど。
国家神道とは、教義や神学、布教を禁止にして国家管理にした訳だが、国家神道と言う何か教義が有った訳では無い。
明治は国学を重視して、教養ん国学に、それを補うだけのアニミズムと限定して統一し、他の神道思想神学を禁止してる。つまり、たなたの考えと同じです。
神社や社家ごとに多数ある伝承、文書を禁止して、国家神道とは国学を補う形のアニミズムとして祭祀を行うだけと規定した。神道は100人司祭が居たら100通りの考えがある。
例えば靖国に近いのは奈良時代にも有った。奈良時代に増えた聖母宮は靖国に似た役割(軍の精神的柱)。聖母宮は元は『聖廟＝墓』だから。(神仏習合の聖母大菩薩が有名。)
また、１０００年前の神道五部書にも魂の浄化に神との融合は書かれてる。(但し、明治政府は五部書を禁止にしてる)
少なくても、神道とは延喜式による天皇による祭司権による支配権＝(祭司者)任命権以外は、バラバラの口伝(神社ごとに違う文書、伝承)で
「神道とは『こうだ』」と言うものは無い。
靖国に近い思想や影響を与えたものはある。
だいたい、教派神道だって、明治以前からあり中には平安時代からのもある。
明治政府から認められた時期と設立、開祖者の名の時期は教派神道のサイトを観ても違う。
それくらい単純では無く、「本来は」などと言うほうが、本来とはかけ離れてる。
イメージが先行しすぎてる。

小沢のネタ元ってこれじゃね？
↓
在韓軍人軍属裁判を支援する会ＨＰ
http://www.gun-gun.jp/

どうやらこの論争は、小沢の発言が
話にならないバカ発言ということで収束だな。
小沢のアタマが問題外で、亡国政治家だということがはっきりしたな。

政治と宗教は切り離されるべき。

靖国にも「私人」としてなら問題なし。

層化→公明党もそれで消滅。

東条英機陸軍大臣に失礼だろ