【靖国参拝】小沢民主代表　A級戦犯合祀の現状改めるべきと主張、しかしその方法は「分祀ではない」★４〔04/09〕

小泉首相の靖国参拝を批判＝A級戦犯合祀に問題−小沢民主代表

民主党の小沢一郎代表は9日のNHK番組で、靖国神社について
「A級戦犯といわれる人たちは戦争で死んだわけではない。
日本の国民に戦争を指導した大きな責任があり、祭られるべきではない」と語り、
A級戦犯を祭った現状には問題があるとの認識を示した。
その上で「小泉氏の（参拝）は駄目だ」と述べ、小泉純一郎首相の靖国参拝を批判した。
　
番組で小沢氏は「戦争で亡くなった人の御霊を祭るところであり、本来の靖国神社に返ればいい。
そして天皇陛下も首相も参拝すればいい」と述べ、A級戦犯合祀（ごうし）の現状を改め、
戦没者慰霊の場にすべきだとの考えを示した。

ただ小沢氏はこの後、記者団に「分祀（ぶんし）ではない。
政権を取ったらすぐにやる」とだけ語り、具体的な解決策には触れなかった。　

（時事通信） - 4月9日23時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000072-jij-pol

「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。
簡単にできます。政権とったら、すぐやります」

小沢氏は９日のテレビ番組出演の中で、靖国神社参拝問題について、
もともとＡ級戦犯を合祀したのが間違いだったという認識を示した上で、
Ａ級戦犯を分祀すれば、合祀する以前のように
総理大臣や天皇の参拝も問題にならなくなるという考えを示していました。

小泉総理が中国・韓国との外交関係で手詰まりとなる中、
「自分なら解決できる」とアピールしたものとみられます。（09日11:21）

ソース：ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3263925.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3263925_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3263925_2.ram
過去ログ：初代スレ立った時刻・2006/04/09(日) 12:49:33
★１　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144554573/l50
★２　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144568561/l50
★３　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144603281/l50
関連スレ
【中国】小沢民主代表の発言評価＝靖国神社参拝問題で新華社〔04/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144565612/l50

小沢(　´Д｀)ｷﾓｯ

2げっと？

出来もしないことをﾇｹﾇｹと。

民主党を自分から望んで、政権を任せられる政党から乖離していってるな（ｗ

政権をとったらという、有り得ない前提のもとに立ってるからね
何でも言える

A級戦犯でなくしたらええねん。

既にそのはずなんだけどな。

小沢終わったな

>>6
そゆことだな。野党ならでは。今までと一緒のやり方だ。

祀ってあるものをあっちこっちに移動させるって
そんな畏れ多いことをどうしてこう軽々しく言えるのか。

小沢が表に出るには、10年遅かったんだろうな。
10年前なら、こんな妄言でもマトモに聞こえたんだろうが。

簡単にできます。政権とったら、すぐやります。全能感にあふれてます。

もうちょっと発言内容、気をつければいいのに・・・

こいつ、「自分は単なるアジテーターです」って暴露してて嬉しいんだろうか？

A級戦犯の人って靖国にいないじゃん…
SF条約のことも、国会決議のことも
知らないわけではあるまいに　>　小沢氏

｜-`).｡ｏO( 元って付くならいざ知らず…

小沢は野村幸代を擁立したときに、
もし選挙に負ければ必ず辞任しますと
国民の前に誓ったのに辞任しなかった
口先だけの前歴があるからねえｗ

天皇陛下が靖国神社に参拝なさらないのは、A級戦犯の合祀なんかとは、
基本的に全く関係が無いのだが・・・

その辺の認識すら間違ってるとは・・・小沢ももうダメかな。

どうせ無宗教の追悼施設だとかいうんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政教分離なのに政権とったらやりますなんて
誰が信じますか。
小沢は宗教支配でもするつもりか？

在日外国人に選挙権をやる、と公言してる民主党なんかに、誰が投票するんだ。

民主党に投票した日本国民まで、売国奴になってしまう。

民主党が政権を取るなんて、おこがましくて民主党員以外は誰も言えない。

コイツが首相になったら
今以上にアメリカべったりになる。
日米構造協議の二の舞は避けるべき。

　北の狂豚、金正日が北鮮最高権力者に鎮座できるのは、一にも二にも父親である金日成という後ろ盾があったればこそである。
大韓航空機爆破、南鮮大統領暗殺未遂、日本人を始めとする外国人の拉致事件、この様なトチ狂った誇大妄想事案の計画立案、実行指示者が金正日であることは疑いのないところ。
その狂人が初代独裁者である金日成の倅であるというだけの理由で、二代目独裁者の地位に就くことが出来た。
現在の北人民の不幸の起因の全てがそこにある。

それと同じ構図が１９８０年代から９０年代前期の日本政界に存在した。
金日成に匹敵する絶対権力者、金丸信が君臨し、金丸の威を借りて小沢一郎が大与党である自民党を牛耳っていたのである。
北と倭国の政治体制は瓜二つの様相を呈していた。

小沢君へ
　分祀しても中韓の要求に際限はありません。
　中には天然ガス吸い取り中止とか
　韓には竹島の施設の撤去を求めるとか
　どうせなら条件くらいつけろよな。

>>10
そもそも、分祀ってのは、ロウソクの火を分け与えるように、どんどん増えていくものなんだがな・・・

分祀しろって言う人って、ひとつになった御霊をどうやって分けるつもりなんだろうかね。

初めから駄目な小沢を立てた民主がどうしようもない。
横路やら、真紀子やら、どう考えても、いつもの悪食そのもの。
何が変わったのやら。かけらも変わっちゃいないじゃないか。
年寄りが自分が変わるなんてのこそ、嘘の塊。

楽しみにしていただきたい

>>24
新党日本も取り込んで、更にカオスｗ

>>1

そもそも靖国神社が小沢の言っているような神社だったら
合祀しないでしょ。小沢は宗教解釈に政治的に介入しようと
している。

そう言えばある番組で、小沢さんが「中国韓国との関係を見直す」って発言した時
武村健一さんに「日本は戦後60年平和に貢献してきた日本としての存在感を示せ」
っていう、発言を紹介されて「ぎゃふん」って感じになってたな。

番組では、その後小沢氏にはコメントを求めなかったが・・・

＞政権を取ったらすぐにやる」と
　
　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャハハハハ！
　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ 　政権取ったらだって？
　　　 と＿）__つノ　　　　先の衆院選で歴史的大敗した売国政党の民主が？
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰ！！！！

民主党の元自民党議員って、
自民党の「昭和感覚」悪い部分を外してみましたって雰囲気。

>>1

岡田〜小沢同じだね。
要するに民主党とは外交では中国より、国内では在日韓国人よりで
もうどうしようもない政党という認識になっているわけだ。

民主党が　経世会になっただけのこと

民主党は、バカしか党首になれないんだな

どうでもいいけど、
それやったら政治が宗教に介入することでね？

>>1
A級戦犯の呼び名を変えろ。

いい加減「Ａ級戦犯」っていうのやめようぜ！
「Ａ類戦犯」とか「Ａ種戦犯」だろ！

「特定アジア」「珍走団」「朝鮮玉いれ」みたいに２ちゃんねらから世に広めたい。
むしろ正確な訳語であって２ちゃんのスラングじゃないから一般人にも受け入れられやすそうだし。

宗教は前から政治に口出ししてるけどな。

聖教分離

確証があるとは言っていない

>>30
逆だろ？
自民党の「昭和感覚」的悪い部分を、
いまだに留めているのが
民主党の元自民党議員
小沢はその典型、権化のようなもの。

A、B、Cはそれぞれ何の罪だっけな？

平和に対する罪 → 朝日罪
人道に対する罪 → 朝鮮罪
なら思い付いた。

小沢は下野したから敗戦しても靖国にまつられている主要閣僚に対してきびしく見ているんだろうな。
戦争に負けて領土をぶんどられたというのは政権交代どころじゃないからな、責任の重さは。

>>38　上手し！

>>36
基本的には同意です。
｜-`).｡ｏO( でも、赦免されているんですから、少なくとも「元」の字はつけて欲しいなぁ　>　政治家/ﾏｽｺﾐ

つべこべ言わずに、とりあえずセックス（政権与党に）させろ。いい思いさせてやるから。

中曽根は島村を密使に送ってやろうとしたが、靖国に拒否されたんだよな
中曽根に出来なかった事を小沢ごときが出来るのか？

>>44

在日がいい思いするだけ

旧社会党、民社党系議員が小沢を推した理由は?

岩手県全域壊滅します

口先だけの体質は変わりませんね。

>>42
ちなみに、東条内閣は終戦前に、責任とって退陣してるんだけどね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【大儀名文】
小泉純一郎：『自ら戦争を起こさないことを決意し、己への戒めとして参拝します。』

【無知　箱物議員　大儀名文】
無知　箱物議員：『靖国神社（民営の神社）は【軍人戦没者】だけを奉っている』
無知　箱物議員：『戦後60年の【節目】として、他の国々には存在する【国営】の
【戦没者追悼碑】を造るべき』
無知　箱物議員：『その際【軍人戦没者】のみならず【民間人戦没者】も一緒に奉った方が良い』

【中国側　大儀名文】
中国：『日本の【軍人戦没者】は、死んでからも【民間人戦没者】を盾にするのか？』
中国：『そもそも【日本軍　軍人戦没者】の【慰霊碑】なんて、何が何でも認めたくない。』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小泉は首相になる前は参拝してなかった、面倒だからという理由で。
でも首相になる時には、靖国参拝を戦術に使って勝利した。

小沢は支那。朝鮮が騒ぐからといって、それを真に受けている。
支那朝鮮は無視するのが一番なのに。
小泉のほうが上手だよ。

>>35、>>36
「A級戦犯」の呼称を止めることには大賛成だが、
「A類戦犯」の呼称も賛成できない。
「A類冤罪被害者」が妥当。

もし東京裁判の連中が戦争をやらなかったら日本の領土がどうなっていたかを考えると、
彼らはいったい何をやったヘマ連中なのかがわかる。

　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　 　　 ........　/::::::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　まずは、セックス（政権与党）させろ。
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　 いい思いさせてやるから。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　 　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　│
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿│
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>54
火葬戦記だな。
持論を展開してくれ

もう、とっくに決着の着いている問題に、中国の言いなりになってあたふたする政治家。
それだけで政権とる資格なし。

6年遅かったな
小泉が登場してしまった以上、コイツの出番なんぞもうない

漏れが政権とったら全ての童貞国民に
好みの美女で童貞を卒業してもらいます。

>>55
このAAは何度見ても不気味…

小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、･･･｡
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

マスコミも突っ込めよな。説明責任ってやつで、具体的な方法を示させろよ

>>52
小泉は年1回参拝してたはず。
麻生と同じで靖国参拝議員連盟に入ってないだけで。

例大祭にも必ず提灯出してたみたいだし。
岡田もそうじゃなかったかな。指摘されてたけどｗ

>>41
Ａ級戦犯　平和に対する罪
Ｂ級戦犯　通例の戦争犯罪
Ｃ級戦犯　人道に対する罪

勿論、東京裁判は戦勝国が戦勝国の都合で勝手につくりあげた茶番劇。
国際法上に何の規定もなかった戦犯概念を捏造し、
過去に遡及させ適用したというシロモノ。
だからインドのパール判事は全員無罪を言い渡した。



ものを意味もない。

>>1乙！

小沢イラネ

東京裁判で裁かれた戦犯とされる人達はもうすでに国会において
その罪は消失したはずなんですがねえ････

政権をとったらって、社民や共産とも手を組んでまでとる政権が
実現するとでもおもってるのか？ただの売国政党になっただけやな

>>64
ということはフセイン大統領はC級戦犯
ブッシュ大統領はA級戦犯と言うこと？
これを言ったらフセインは怒るだろうな。

戦没者の中でＡ級戦犯の数なんて米粒程度の存在だろ。
しかももはやＡ級戦犯じゃないし。
とにかく問題にしなければ良い。

なるほど壊し屋といわれるだけのことはあるな。
この人、政権交代ばかり唱えて、何らその方法論が出てこないと思ったら
ようやく発した案がこれかｗ
目先の事に目を奪われるあまり、中国と韓国につけ入る隙を与える売国奴が！

第二次世界大戦は６０年以上前に終結しており、中国とは日中条約によって
戦後の関係を規定。
靖国参拝はその当時と同様に問題ない。
中国は黙るべきだな。


　　　　　　　　　靖国参拝歴代総理大臣

１９５１年〜　　吉田　　茂 　　　 サンフランシスコ講和条約（日本の主権回復）
１９５３年〜　 吉田　　茂　　　　極東裁判によるA項に記載された人の名誉回復決議（国会）
１９５７年〜　　岸　　　信介
１９６０年〜　　池田　勇人
１９６５年〜　　佐藤　栄作
１９7２年〜　　田中　角栄　　　日中共同声明
１９７５年〜　　三木　武夫　　　
１９７７年〜　　福田　赳夫
１９７８年　　　 福田　赳夫　　　日中平和条約締結
１９７９年〜　　大平　正芳　　　中国への無償・有償・技術協力
１９８０年〜　　鈴木　善幸
１９８３年〜　　中曽根　
１９９６年〜　　橋本　竜太郎
２００１年〜　　小泉純一郎

靖国パート２を作ると思われ・・・・

早く分祀してくれ。
そもそも裁判で処刑された人を戦死者と一緒に祭ってるのはおかしい。
処刑されたんだから、戦死者じゃないしな。
分祀してくれたら、俺も初めて靖国に参拝するぞ。
だが、今の状況では参拝する気にならん。

>>67
フセインは当てはまるがブッシュは当てはまらないだろうね。
何故ならブッシュは戦勝国側の者だから。

ＷＷ２でも、連合国側の行った東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
アーロン収容所における日本軍捕虜の扱いや在留邦人の強制収容などは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側にも戦時国際法違反がかなりあった。

それらが東京裁判で全く問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
そういった意味でブッシュはＡ級戦犯にはなりえない。
よってＷＷ２における日本の本当の 「 罪 」 とは 「 戦争に負けてしまったこと 」、
それ以上でもそれ以下でもない。

今後とも、アメリカと対立する意図をもたない覚悟なら、
もう東京裁判がインチキだったという論を張るのはやめようよ。
インチキだったが、敗戦で潔く東京裁判を受け入れた。
そして相手が主張する罪と罰を呑んだ。日本はすごい国だよ。
日本国民は賢かった、よ。

程度の問題で、政治に介入しすぎた戦前と、あまりにも放任しすぎた戦後。
何れも極端であり、権力の発生に何らかの宗教性を求めるのは、かの米国の
大統領の宣誓式に見られるようにフツーなのだ。
戦前の国家神道に鑑み、キリスト教諸団体が壊滅していた現状から米国が憲法に
過度に盛り込んだもの。ニホンの国柄を表現する宗教的存在は神道であり、また国家が
宗教にある時は権力を行使し介入するのはオームの例を持ち出すまでも無く、当たり前だ。
ザル法宗教法人法や、税制、神や仏の世界はいざ知らず、この世の活動収益に税を掛けるのは当然だ。

>>72
その裁判じたいがロクでもない裁判であったことは無視ですか？
戦犯はすでに国内では赦免されており存在しておりませんが？

祭ってるは奉ってるね。その辺から勉強しなおしてきな。

>>76
それは国内のことだろ？
国際的には終わってねーんだよ。

>>72
分祀するしないの前に考えることがあるだろう。

だが、今の状況では参拝する資格はないと思われる、
というか英霊の前に恥ずかしげもなく立つつもりか？

『分祀（ぶんし）ではない』
『（分祀は）できます。
簡単にできます。政権とったら、すぐやります』
質問１　　どっちですか？
質問２　　神社側が分祀出来ないと言ってますが
　　　　　　宗教に国家権力が介入するんですか？
質問３　　（分祀ができるという）具体的方法は？

>>77
残念。　
サンフランシスコ条約の規定により 国際的にも終わっています。

>>80
終わってるかどうかは被害者が決めることだろ。
つまり中国や韓国がその判断をする。

>>77
国際的ですか？国際的には靖国は特に問題視されておりませんが？
問題視してるのは極一部のキチガイたかり国家連中だけですね。

>>77
終わっていると思うが。

>>77
偽者ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

おまえアホ教師だろ？

>>81

違う。中国とは日中条約で韓国とは日韓条約で完全に終わっている

こんなこといってたのか、小沢はｗ

それこそ、政教分離に反するだろ？

>>81
判断をする間は関係を絶つ事も大事ですよ。

終わっていないのは戦時中の日本に対する韓国の共同責任である。
韓国はこの責任を取っていない。

>>81
法的に終わっているということ。
精神論や感情論とはまた別の話。
それを混ぜこぜにするから馬鹿にされるんですよ。

｜-`).｡ｏO( さらに、法的には韓国は賠償する側に近い事をお忘れなく。

ID:chHgy8Tm

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=chHgy8Tm

強面の田中康夫みたいなものですかね

靖国参拝を批判するような売国奴は政治家失格。
まして政権とるなど夢のまた夢。
恥を知れ、小沢。

>>90
ﾄﾝｸｽ。やっぱりアホ教師かよｗ

サヨといい鮮人といい成り済ますのがお好きなようでｗ
お前ら皆ザラブ星人だな>>77

釜山１０日共同】民主党の鳩山由紀夫幹事長は１０日午前、韓国釜山市の東西大学などで講演し、
同党の外交・安全保障政策について「米国とは距離感、間合いを取り、その分、中国、韓国、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国と友情の濃い関係をつくっていく」と述べ、アジア外交
を重視する立場を鮮明にした。

小泉純一郎首相の外交姿勢に関しては「米国ばかりを向き、結果として米国にも尊敬されていない。
孤立した外交になっている」と批判。首相の靖国神社参拝問題や、歴史教科書問題などを挙げ
「きちんと清算することが日本側に与えられてる課題だ」と述べた。

　北朝鮮の拉致問題については「日朝国交正常化交渉の中で拉致問題を解決させることも一つの方途だ」
と指摘した。




ﾐﾝｽもうだめぽ orz

＞＞１
つーか、馬鹿だろ。おざわ

小沢は日和見で政権とるためなら、国民の不利益も辞さない売国だろ

馬鹿小泉は早く国民に求められる民主党に政権をあけわたせ
いつまでも利権にしがいみつく馬鹿小泉の姿は醜い

オレは、やり方わかっていますよ！
物理的に分祀するのではなく、「精神的分祀」だ！！

旧社会党の残党が支持するわけだな
小沢は金に困ってたのか？

戦争犯罪者Ａ級戦犯を廃祀しろ

小沢ぬるぽ！

いまさら小沢かよ。

>>102
小沢 がっ！

極東裁判によるA項に記載された人の名誉回復決議（国会）
は１９５３年に既に終わり結論が出ています。

「あまーーーい！小沢さん甘いよー、甘すぎるよーーーーーー！」

>>98
確かに一時期は民主にも期待はしたが、所詮はただの寄せ集めだったな。
今のミンスに政権を与えるほうがよっぽど危険きわまりないな。

前田の予告みたいだな。

関連スレにあったメールマガジン見ると前から言ってたみたいだね
しっかし靖国神社にどうやって霊璽簿の名前を消させるんだろうか

http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
＞靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
＞いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
＞すればいい。

マスコミでも結構大きく取り上げられてるね
これに焦点あたるのって民主としては計算違いだよなあ

>>105

この決議は在日とはまだ関係なかった社会党が中心になって
署名活動を繰り広げ膨大な国民署名に基づくものです。

小沢は左翼期待の星になったみたいだな。

まぁ、この人のカンというのはいつも外れる。

>>89
>法的に終わっているということ。

これ云うと次に出てくる言葉は、
「道義的に果たしてないニダ！人道に則って解決するニダ！」あたりかｗ

靖国を引き合いに出して自滅するという法則もありそうだ。

>>113
多分そうですねｗ
だから、私は「日韓基本条約」と「日中共同声明」って言葉を準備していますｗ

いやA級戦犯はA級戦犯で日本国内においてもA級戦犯だろう？

>>76
誰も戦犯が存在するしないを問題にしてないだろうが。
ﾊﾞｶか??
処刑された人を、戦死者と一緒に祀るのが間違いだって言ってるんだよ。

「分祀でなくて、戦没者のみの霊にする」（小沢氏）
その是非はともかく、その方法を知りたいね。

靖国はすでに日本側の外交カードになってるっぽいなｗ

>>117
別に英霊って、戦死かどうかが規準なんじゃないんだけど。

分祀ではなく、靖国神社からA級戦犯の霊を取り除く方法が明確でなければ、
小沢氏の発言は政治家の発言としていいかげんなものになってしまうが。

釣りかなぁ…
>>117
>処刑された人を、戦死者と一緒に祀るのが間違いだって言ってるんだよ。

何を根拠に間違いだとおっしゃるんですか？
｜-`).｡ｏO( 私の知らない法律？　それとも、単なる感情論ですか？

>>117
日本にとってはお国の為にが大事かと。（戦犯云々の話は抜いて）

どうせ東條首相ら7人を靖国から追っ払っても、
今度は支那戦線で戦ったやつらも分祀しろとか言うに10000元

>>117
英霊の基準について訊きたい。
たとえばジャンヌ・ダルクやナポレオンは英霊にはなれないと？

>>117

だからそれは靖国神社は間違いだって言ってるわけでしょ

>>117
だからその裁判がデタラメなものだったから戦争において
亡くなったと同様の扱いをしてるんでしょ。
殉難者という言葉は聞いたことがありませんか？

>>117
馬鹿？まあいいや。
戦犯として処刑になった人たちも、
戦争に敗戦したため、戦勝国の身勝手な裁判が原因で有罪になったんだよ。
ある意味戦死に近いでしょう。
それに既に戦犯じゃなくなってるんだから、
故人に対して未だ文句を言う奴らの気が知れん。

>>110
小泉、安倍に国民的人気がある情勢で、こんな
とんでもなく古い売国的感覚を持ち出したら、
民主、完全に終了だろw

>>128
刑の執行が終了した以上は戦犯でないという理屈か？

>>130
赦免されたんですがねぇ！？
SF講和条約調印国のお伺いまで立てて。

>>118
ろうそくの炎をひとつにあわせた後に、元に戻せと言っている
ようなもんですからねw

無理でしょw

戦犯なんぞ居ない

>>131
減刑はされたが赦免は行われていないだろう。
日本政府の公式見解としては赦免は行われていないとなっている。

>>130
>>105ね

>>134
近代法の観念知っていますか？

刑は処刑したら終了ですよ。

その時点で罪人でもなんでもありません。

靖国なんかどうでもいい問題

>>130
お宅の国じゃ、平気で遺体切りきざんだり食べたり、
墓を爆破したりするらしいねぇ

>>134
おいおい。
本気で未だ戦犯と思ってるのかい？

しかも終身禁固の判決を受けたものが減刑を受けたのであって、死刑判決を受けたものは
当然減刑を受けてはいない。

別に中国が靖国神社を否定しようがそれはどうでもいいのでは？
それを中国が政治的に扱えるものだと思っているならやってみろ
ってことですよ。その結果は中国にとって大きなマイナスなる。
ただごねているだけなんだか、それによって中国が損をしていく
ということを中国がいつ気がつくかという問題に過ぎない。

>>136
だよね。結局刑の執行終了を以って犯罪者ではなくなったという
結論しかないわけだ。

赦免なんてでたらめを言うと屑ウヨになってしまうよｗ

>>140
死刑執行された人間をどうやって減刑するの？

>>134
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html

あ？何だって？良く聞こえねーな。

1000万未加入、300万の支払い拒否のＮＨＫ

水爆より危険なＮＨＫ　支那コミュンテルの犬　影山日出男

宿泊先のホテル、都内のホテルだって,ホテル名も報道しる


反日反靖国　日テレ　金子茂


宿泊先のホテル、都内のホテルだって,ホテル名も報道しる

>>144
A級の話をしているのだが日本語苦手な朝鮮人か？ｗ

１９５１年〜　　吉田　　茂 　　　 サンフランシスコ講和条約（日本の主権回復）
１９５３年〜　 吉田　　茂　　　　極東裁判によるA項に記載された人の名誉回復決議（国会）

>>140
朝日、毎日を取ってるの？
又は支那、朝鮮人？
未だ、本気でそんなことを言う人がいるってのが凄いけど。

靖国参拝は日本の政治家に限らず、
世界の戦勝国、敗戦国の政治家等も行ってるんだよ。
最近になって中国、朝鮮（南北）がグダグダ言い出したのは、
朝日が又騒いだから。

１．国内
昭和２８年８月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別もなし。

２．国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放。

戦犯裁判受刑者は罪人とは見なさない、との国会決議
靖国神社では、日清、日露から大東亜戦争と、戦乱の中で国事に倒れた人々の霊を祀ってきた。
その中には軍人だけでなく、沖縄戦で戦没した「ひめゆり」部隊などの女子学生、
沖縄からの学童疎開中に米潜水艦に撃沈された対馬丸に乗っていた小学生たち、
満州開拓団員などが含まれる。全２４６万６３４４柱のうち、女性５万７千余柱、
朝鮮人２万１千余柱、台湾人２万８千余柱を含んでいる。

昭和２７年４月２８日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、昭和３０年にかけて、遺族援護法が成立し、
敵国の戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金が支給されるようになった。
その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。
堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」と遺族の嘆きを訴えた。
堤議員の活躍が大きく貢献して、
「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない」、
という判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決された。

東京裁判は戦勝国が自国の戦争犯罪は不問にして敗戦国のみ裁いた点、
弁護側に証人喚問の機会も与えずにその証言書を証拠として採用した点、
また「平和の罪」「人道の罪」など勝手に新たな罪状を作りだして、過去に遡及して裁いた点など、
およそ近代法の原則を踏みにじったものであることは、今日の国際法学界で広く認識されている。

「戦争犯罪者」が靖国神社に祀られていることを非難する意見は国際法でも国内法でも成り立たないし、
百歩譲ってそれらの人々が「犯罪者」であったとしても、刑を受けた死後にまでその罪を問い、
恨みを晴らそうとする中国文化を、わが国が受け入れねばならない理由はない。

昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、
当時の成人のほとんどいってもよいくらいの４千万人もの署名が集りました。
そして昭和２８年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議されました。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。
そのため例えば、Ａ級戦犯のうち重光外相と賀屋蔵相は絞首刑になってなく終身禁固刑などの刑だったので、
復権した後には副首相や法相になっています。
また国内的には昭和27年のサンフランシスコ平和条約の翌年には
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」が改正され戦争裁判による死亡者も適用対象者として認められ、
遺族にも一般戦没者と同様に遺族年金および弔慰金が支給されることになりました。
恩給について、昭和２９年の恩給法改正によって、
拘禁中獄死または刑死した者の遺族は一般戦没者の遺族と同じ処遇を受け、
戦争裁判受刑者本人に対する恩給も昭和３０年改正によって拘禁期間を在職期間に通算し、
さらに拘禁中の負傷または疾病を在職中の負傷または疾病として支給されるようになりました。

このような一連の法改正により、
戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は、一般の戦没者や傷病者と同じ取り扱いとなり、
国はＡ級やＢ・Ｃ級を問わず戦争裁判による死亡者を一般戦没者と同様の戦争による公務死と認定しています。
このように現在では法的には国内でも国際的にも戦犯の意味はなくなりました。
ただ、旧Ａ級戦犯は国内問題としては結果的に国を敗戦に導いた指導者としての責任はあります。
その旧Ａ級戦犯の靖国神社合祀は崇敬者総代会で可決されましたが、
国会で靖国神社法案が長く審議されていたので合祀は延期されていました。
しかし再度の崇敬者総代会で審議し承認され昭和５３年の秋の例大祭で堂々と合祀されました。
旧ＢＣ級戦犯は同様な方法でもっと早く昭和３４年の春の例大祭で合祀されました。
もちろん合祀された後は各種の慰霊に関しても旧ＡＢＣ級などという区別も
一般戦死者との区別もないことは言うまでもありません。

>>142
刑に服するをもってその罪を雪いだって話でしょ

赦免も減刑もなく、犯罪者ではなくなっているということで
何か問題がありますかねｪ…

｜-`).｡ｏO( だから、靖国に戦犯の人はいないという結論でOKですよね。

>>151
もちろんですよ。
ただ、政府の公式見解まで無視している厨房がアフォだと思っているだけですｗ

靖国に公式参拝を行った国々。
インドネシア・スリランカ・タイ・インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・ロシア・
フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・
イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ

坂本龍馬は戦争で亡くなった方ですね。

へ？違う？

分祀しなくちゃ。

>>152
お前はすぐ上のレスすら読めんのか。

１．国内
昭和２８年８月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさないという判断基準が明確に示された。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２．国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こうゆう問題って愛国無罪で済ましたら中国どうすんの？

>>155
いいからそんな特定右翼サイトの見解じゃなくてA級戦犯の赦免に関する
日本政府の公式見解を持ってきてみなｗ

ほんと、屑ウヨは真実と捏造の区別がつかない朝鮮人と同レベルだから
困るよ。

媚中推進党に改めたらｗ

あなたも主張が代わってるから。
まず　>116　いやA級戦犯はA級戦犯で日本国内においてもA級戦犯だろう？
次　>130　刑の執行が終了した以上は戦犯でないという理屈か？
更に　>152　ただ、政府の公式見解まで無視している厨房がアフォだと思っているだけですｗ

ご自分で矛盾を感じませんか。

公式見解持ち出した方が出すべきじゃないの？

A級売国犯

>>159
いえ感じませんｗ

>>116は質問だし、>>130は議論の推移を見たうえでの自分なりの推量です。
>>152は自分なりの結論です。

小沢はこのスレを読んで勉強しろよ。

特にこの部分
　　↓
>国はＡ級やＢ・Ｃ級を問わず戦争裁判による死亡者を
一般戦没者と同様の戦争による公務死と認定

>>160
知ってて出さない特定右翼サイトのアフォ工作員をいじめているだけなので気にしないでね。

大体、唯物論者のコミュニストが魂の存在を信じてるのか？

日本政府の見解はとっくに出ているでしょ

１９５３年〜　 吉田　　茂　　　　極東裁判で処罰された人の名誉回復決議（国会）
１９５７年〜　　岸　　　信介

時代に追い抜かれた感が有るね

元祖靖国と昭和靖国の２枚岩だな

>>157
１４４が貼ってくれてるのは国会の議事録なワケだが、お前の読解力はカマキリ以下か。

政治が宗教に干渉するのかね？
どうせ横車を押すなら、創価を潰せよ > 小沢

小沢はこういいたいのか？「日本人は馬鹿だ！」と

よくわからんけど
国会会議検索システムが特定右翼サイトになるの？

>>167
マスコミが必死で持ち上げてるが、なんせ角栄チルドレンだもんなｗ

小沢の言っていることは正しいけど、ところで靖国参拝はするのかな！？
８月１５日に小沢が靖国参拝すれば、政権獲れるかもしれないぞ。

>>169
ID:o31UK1t7はA級という文字が本文中にないとダメらしい。
自分で読む努力を放棄しているとしか思えん。
A級戦犯とされた人達で終身刑言い渡された人達も55年に
釈放されてるんだが、その辺もスルー。死刑にされた人だけが
A級戦犯だと思っているらしい。

>>169
>お前の読解力はカマキリ以下か。

ツボにはまって日清の旨みオイスターソース味のカップめんを吹いた。
午前中に仕上げた書類がベトベト･･

なんか見事に消えるな

>>172
自分が気に入らないものは全部特定右翼になるんじゃね？

>>177
｜∀･).｡ｏO( 民主党の未来が…ですかｗ

>>174

正しくない。戦争中に何回内閣が変わってると思ってるんだよ。
たまたまその時に政権にいた連中じゃないか

>>157
カマキリ舐めんなよ!

>>180
その「たまたま」も英米などに対する戦線布告であって、日中戦争はその10年前に始まっていたしな。
非難すべきは"いわゆる"A級戦犯ではないのだが、中国人は歴史を知らんらしい。

カマキリとやりあうのはバキだけでいい

分子などできないと　聞いていたけどなぁ
政権など取れるわけナイト　たかをくくって　出来もしないことを
発言しているんだろうか？
どうしても中国のご機嫌取りにしか聞こえないよ＞＞１

小沢さんが党首になれば　民主党が自民党化するなんて
淡い期待を抱いていた私は　この発言聞いて　がっかりしてます。

【政治】前原民主党前代表グループ新党結成へ【民主】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118463955/l50

>>176
<丶｀∀´>＜謝罪はするが賠償は断るﾆﾀﾞ

スレタイが江沢民に見えてしょうがない。。

むちゃくちゃな復讐にハクをつけるだけの茶番に真実も、理屈も必要ないからな。
どうせ、相手はぼこぼこにして、組み敷いて、銃剣つきつけてる相手だし、裁判の
中身、経過なんかみんな検閲、情報管制で世界にも国民にも全く見えないようにし
てるしな。

しっかし、俺は、独立後の日本人がそのあとでも後生大事に国際法違反の憲法後生大事
にするばかりか、検閲下で洗脳したその事実に未だに染まって、自らの父祖を侮辱しまくって
る日本人がいることに驚くわ。それも、理屈にならん理屈をつぎからつぎに論破されまくって
るのに。　は〜あ。

>>165
大体、唯物論者のコミュニストが魂の存在を信じてるのか？

ゴルバチョフ氏はロシア正教の洗礼受けてたはず

>>186
せめて２００円の収入印紙代だけでも･･･。
あ、いいや。
この契約書、最終的に保管するのは韓国の企業だｗ

分祀は出来ないのだから、それを出来るというのは誤り。
また、国会決議によって日本国内に「戦犯」もいないのだから、
Ａ級戦犯という言葉を使って問題を提起すること自体が間違っている。
さらに、あえてそれらに目をつぶって靖国問題があるとして考えても、
その問題と戦争責任の問題を一緒に議論するのは明らかに間違い。

したがって、小沢の言っていることは、一見正しいようで議論の対象
にすらならないんだよね。
日本人が苦手なことの一つが、物事を論理的に考えることだね。
だから、何でもかんでも一緒に議論してしまう。

それが日本的というなら、小沢はまず靖国参拝してから議論すべきだね。

戦犯ではなく昭和殉難者と呼びましょう。

小沢って憲法９条絶対重視派だからな。

こいつは似非右派だったが、今度は完全にキチガイ左翼の仲間入りか

>>187
小さい江拓民という意味でしょｗ

A項：(ﾁｮﾝを甘やかせ増長させた)平和に対する罪
B項：(ﾁｮﾝと戦わせ戦死させた)戦争犯罪
C項：(ﾁｮﾝを増やし世界にばらまいてしまった)人道に対する罪


日本は極悪人ですね。

遅レスですいませんが、
>>162

では、Ａ級戦犯は既に犯罪者でないことは認めるのですね。
>>128
戦犯じゃなくなってるんだから
って言葉が納得いかなかったんでしょうか。

ちなみに赦免されようが元戦犯ではありますので、
結局刑が執行されたらその時点で罪は終了です。
何時までも靖国で騒ぐ日本の特殊な人々と中国朝鮮が馬鹿です。

カマキリ見ただけで身の毛もよだつよ。

>>189
ゴルビーのことは知らん。
まあ、特亜は位牌とか言ってるから魂云々以前の問題だけど。

自民党は、Ａ級戦犯容疑者達によって作られた政党。

小泉が靖国参拝るのは一般兵士達の為じゃない。
自民党を作ったＡ級戦犯達にご挨拶に行ってる。

靖国はカルト信者の為の神社。

>>200
問題です。
元戦犯の赦免運動に一番熱心だったのはどこの政党でしょうか。

　　　　　国では現在マフラー騒音の新規制について検討中です。
　　行政にもどんどん苦情を出しましょう。文は一行でも良いと思います。
　　　 件数が集まれば集まるほど規制がしっかり強化されるでしょう。
　　　　　　　　　　罰則も重くなるのではないでしょうか。
　　　　　今回の規制強化の機会を逃すと次は数年後になります。

環境省 MOEメール
http://www.env.go.jp/moe-mail.html


国土交通省 ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html

警察庁 ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

　自分ひとりの下らない快楽を追求するために公道で爆音を垂れ流し、
あなたとは縁もゆかりもない赤の他人の静寂を平気で踏み潰して恥じない。
　　注意されれば『合法だろ？いいじゃん』などとｻﾗﾘと言ってのける
公共心のかけらもない人間のクズは…まさかこのスレにはいませんよね？

　　　　　　　　「愛国心」や「公共心」を説くみなさんなら、
　　　　　　　　　こんな奴らを放って置けないはずです。

　　…爆音騒音車に迷惑している人、頭に来ている人で協力し
　　　　　　　　　静かな生活環境を取り戻しましょう。

>「そもそも、あれ（Ａ級戦犯）を祭るのが間違い。（分祀は）できます。
>簡単にできます。政権とったら、すぐやります」
これって日本人じゃなくて中国共産党へのメッセージだな
ｵｶﾗと同じかよ

>>1
さっそく今日、安倍に「政教分離に違反してねｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」
っていわれてやがるｗｗｗ

小沢は終わったよ。

>>187
ショウ・タクミンとカン・ガンスのコンビか

元A級戦犯とされた人達は「名誉回復」されています。

英霊を「あれ」呼ばわりとは。何様のつもりですか。

なぁ、東亜の住人ならA級じゃなくてA項って使わないかい？

一応さっきの話題　政府の答弁書を
ニュー速＋で拾ったので張っておきますね（備忘録として)

2005年10月25日に提出した答弁書
「政府は第二次大戦後極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した
　各級の罪により戦争犯罪人とされた（A級戦犯を含む）軍人、軍属らが死刑や禁固刑
　などを受けたことについて、「我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」とした。」

いまさら小沢はないだろ。

小沢は今まで最悪の代表の気がして来た・・・・
んな、名前さえ消せば問題無いってみずぽ並の論理だぜ

小沢何にも考えてないな。
法的には参拝禁止も分祀もできないと、今頃気付いたんじゃないか？
策があるフリしてるっぽい。

見なかったことに、言わなかったことに、聞かなかったことに。
民主３原則だな。

仮に分祀したところで
特定アジアはいちゃもんをつけてくると思うな

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

また小沢代表は「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
　(A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
　できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060409/20060409-00000082-fnn-pol.html

ああああぁぁぁ、、、,,,小沢ダメだぁ....「そのとき教えます」これだけは言っちゃダメだぁ...
フォローのしようがねえよ

>>210
その通り。「我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」とした。」
だからわが国にはこの刑を赦免したりする権利はないわけです。したがって赦免を求め
る決議案になったわけですね。

したがって、

１　東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況及びそれ
はどのような法的根拠と手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者
についてその時期を明らかにされたい。

という質問に政府は

A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条に
よる刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更
生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出し
た政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身
禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までに
それぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

こう答えたわけです。つまり赦免を受けたA級戦犯など存在しないわけです。
それを一部の特定右翼サイトは赦免を求める決議案を以って赦免が行われたとでたら
めを流布しているわけです。

そもそも、わが国の法により裁かれたのではない人にわが国が赦免を与える権限はあ
りません。現在の日本の公式見解は上の通りです。

>>217
新聞各社でその（）無いが違って面白いな（ｗ

>>218
日本の主権でどうにでも出来るように見えるんだけど、どうなの？

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

>>220
日本政府の公式見解は赦免を受けたA級戦犯は存在しない。それだけ。
赦免を持ってA級戦犯がいなくなったなんて話はまったくのでたらめ。

ただし、刑の執行が終わった以上戦犯は存在しない。

朝鮮害人は特にタチが悪い事に気づけ。
創価学会に関するとっておきの情報を投稿させていただきます。すでに死亡説が確実となっている創価学会名誉会長で、在日帰化朝鮮人池田　大作は妻の実家、白木家の傀儡というか番頭であったということです。
大作は先代戸田　城聖の経営する金貸し「大倉商事」のやり手営業マンだったにすぎません。元はといえば、大森の朝鮮人部落で海苔養殖の下働き一家の小せがれでした。
http://www.nikaidou.com/column06.html 【nikaidou.com】より

>>218
で結局何が言いたいんでしょうか。
赦免はされてないからどうだって言いたいんですか？

赦免されてなくとも刑が執行された時点で戦犯ではないですよ。
そもそも法治国家での刑ってのはどういうものか理解していれば、
いつまでも戦犯、戦犯って騒ぐことに違和感は感じませんか？
他国に何を言われようが、日本の政治家は堂々と靖国参拝してればいいんです。

そういえば、靖国参拝を反対ってコメントしてるわけではないか。
結局参拝に賛成なんでしょうか？反対なんでしょうか？

反対であるならば何故反対なんでしょうか？

ちなみにＡ級審判が一番の犯罪者って考え方も納得いきませんが。

>>221
理解しました。
よって>223の前半は無視してください。
後半に対してはいかがでしょうか？

>>223
横レス。例の国会議決は「赦免」ではなくて「名誉回復」ということだろ。

一休さんのとんち話か禅問答のようなやり取り…。

A級戦犯の分祀はできないし、靖国はやるつもりないし、政府もさせられない、
これは確定事項。
小沢の秘める具体的な解決策とやらが壮大な自己満足である可能性大。
十中八九中韓に「靖国は何も変わってない」と指摘されてめでたく終了だろう。

分祀は「出来ます」って、出来ないだろ。
宗教的に、分霊は出来ても分祀は不可能。

「政権獲ったらすぐやります」って、政権取る前に言わないと
政権なんて獲れないよ。
そもそも、政治が宗教に介入するなよ。

墓から遺骨取り出す、程度にしか思っていないんだろ

>>218
貴方のおっしゃる「特定右翼サイト」というのが
何処を指すのかは判りませんが…
「(元)A級戦犯の方々の【赦免】」という言葉だけに違和感をかんじていらっしゃるのですか？

元A級戦犯の方々は
刑に服するをもってその罪を雪いだ方々と
SF条約11条に基づき、服役した期間を刑期とする刑に減刑され
その罪を雪いだ方々がいる。

そしてそのどちらも、国内法においてはすでに罪人と見なさない。
（S28年遺族援護法の改正及び 戦犯の赦免に関する国会決議)

上記2項により
靖国神社にはA級戦犯の方々は祀られていない。

というまとめでOKですか？


そして、

民主党の国会議員は
妄想癖がすぎるな
国会じゃなくて病院逝け

>>229 自己レス
最終行「そして、」は消し忘れです。　スマンです。

つーか、要するに死刑になった戦犯は、
人身御供として差し出されました。
ってことを、国会で決議した訳だ。
色んな辻褄合わせる為に死刑にされたから、殉難な訳だろ？
小沢ごときがぎゃあぎゃあ言って良い程、
軽い話じゃないと思うが。

民主党は結局こんな駒しか残ってなかったのね
まともなのは早く脱党して公明や自民の売国奴を追い出してくれ

東條神社でも作るのかな？

小沢は東条英機のお孫さんの前で言ってみて欲しい。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#13:31
13:31 安倍氏、戦犯分祀論を否定。「靖国神社が決定すべきで、政府言うべきことでない」。
合祀取り消し求めれば憲法違反。

>>236
安倍ちゃん、いい仕事してるな。

靖国問題はもう宜しいので、役人天国を改革しよう

　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　 　　 ........　/::::::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　まずは、セックス（政権与党）させろ。
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　 いい思いさせてやるから。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　 　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　│
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿│
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>229
OKですよ。

そもそもきちんと「罪」を償った人に対して赦免された、要は免責された
というのはあまりにもひどい侮辱だと思います。こういったでたらめを流
布するサイトには怒りを覚えます。たいていの場合は南鮮の右翼と結託
している基地外が運営しているサイトでしょう。それをコピペして喜ぶ屑
にも怒りを感じますね。

小沢民主代表
↓
　小沢民

に見えた。

>>238
国家公務員の仕事の大変さをなめるな

>>242
どれくらい大変なものなの？

>>242
国家公務員もピンきりだからな。

で、小沢はB・C級も廃祀しろって言われたらどうすんのかな。
つーか間違いなく言ってくると思うけど。

>>217
前代表の前原と同じだよね。
偽メールで「党首討論楽しみにしててくださいうふふ」と言いながら自滅。

分祀じゃなくてどうするのかは解らないけど、
その後陛下と首相をどっちに参拝させようと思ってるのだろ？

たぶん、Ｂ・Ｃの残る靖国へってことだろうけど、
Ａの人達は見捨てるって事かな？

分祀をしないで簡単に解決できる方法ってなんだろな
参拝の場所を２つ併設でもすんのかな
一般戦没者用の参拝場所の横にＡ級戦犯ご遺族用参拝場所を新設するとか？ｗ
賽銭箱を２個置けば済む問題でもなさそうだけどｗ

>>248
国内問題として解決するには陛下の鶴の一声しかないかもしれない。
話し合いで解決図るにはもう遅いと思う。
国外には改めて戦没者慰霊である事を明言し、騒ぎ立てる特亜には
SF条約を盾にとって特亜に騒ぐ権利が全くない事を発信し、以降の
内政干渉にはペナルティを以て対応。
…なんてのはどうか。

ABCの等級って罪の重い順？

>>250
関係ない。ＡＢＣは並列の関係
学校のクラス分けみたいなもんだと思えば宜し

靖国じゃなくて別の慰霊施設作るって普通の答えかも。
…まさかねぇｗ

>>250
罪の区分のことです。

Ａ　平和に対する罪
Ｂ　通例の戦争犯罪
Ｃ　人道に対する罪

Aは、東京軍事裁判で「新設」されたものです。

まぁ、日本だけがこんな風に世界から裁かれてるって時点でおかしいんだけどな。

それに裁判は済んだんだから、もう罪は消えてるでしょ。
それなのにいつまでも犯罪者犯罪者って・・・・・。

もうA級戦犯とか呼ばないでちゃんと個人名で呼んであげたいよ。

そもそも「A級戦犯」なんて言葉を
受け入れていること自体が
精神的に占領を受けているんだよ

その前提で中国様は日本に外交的呪縛を
しているだろ

押しつけられた「A級戦犯」なんて唯の「概念」さ。こんな空想や絵空事なんて捨てればいいじゃん

史上最大の人殺しの部類に入る毛沢東なんざ、人類にとって
真の「A級戦犯」だよ

>>248
斜め上を突いて、靖国神社国有化とか。

なんか小沢は登録の帳簿から名前消したらそれでおｋとか思ってる
みたいだけど。

文句言ってるのは特亜3国と在日と一部左翼だけなんだから
ぶっちゃけ、靖国問題なんてものは存在しないんだがな。

今日の朝日新聞夕刊に記事載ってたけど小沢は一応、勝手に裁かれたＡ級戦犯という存在は認めないって言ってるみたいだな。

>>256
いやいや分割民営化w

元田中派＝橋本派＝媚中派の番頭だった男がナニをいうか。
靖国の石段に頭ぶつけて角栄の後を追え。

>>254
＞それに裁判は済んだんだから、もう罪は消えてるでしょ。
＞それなのにいつまでも犯罪者犯罪者って・・・・・。

まるっきり同意。
中韓にもハッキリそう言って欲しいよ。

えーと、つまり・・・

�@A級戦犯という存在は認めない。
�A靖国は戦没者の慰霊場所であって、戦没者でないものが祀られるのはおかしい。

ということか。
で結論は

「東京裁判で裁かれた者達を祀る場所を別に作る。
元A級戦犯達を靖国から外すのではなくて、戦没者の御霊とは別の場所で祀る。」

ではないか？

これで靖国に天皇陛下、首相が参拝できる。
で、きちんと祀るのだからウヨも安心（？）。
別の追悼施設を作りたい勢力も押さえ込み。
中韓に対しては言訳がが立つ（？）。

と思ってるのだろう。

>>263
だから、元戦犯達は衆参両院の全会一致をもって
戦争ので亡くなったという扱いになってるんだよ。

君のいう�@�A両方の要件は満たしてるの。

>>263
そんなところなのかな。
その通り出来ても納まらないだろうなって気はするけど。

>>264
いやいや、�@�Aは小沢の発言からの抜粋だよ。

靖国の境内に社殿をニつ作る案もいいねえ。

もしそうなってもオレ両方参拝するけど。

それと、小沢の解決案は、もしかして、もう一度米・中と
戦争して日本が勝てば「靖国問題」は解決すると思っているのかなぁ？
こりゃいいアイデアだ！でも日本に核兵器が必要だわ。

>>267

そんなことするより中共政権を倒すほうが簡単。
そういう政策に思いっきりシフトすればいいだけ。

>>267
１３億人分も墓穴掘るのは大変だもんな。蒸発させるのが吉。

>>266
だから小沢の言が間違ってるということ。

>>269
靖国は墓地じゃねーよ　少しは勉強ｼﾙ!!!

>>266
小沢自身の発言と言えば、>>109だろ。

与党の中でも靖国を否定する輩がいるから
中韓が付込むんだ
野党がガタガタ言っても与党でガンと構えてれば
こんなに政治のカードとして利用されないと思うのに

つーか神道に墓地はない

>>271
ああ、漏れのカキコは＞こりゃいいアイデアだ！でも日本に核兵器が必要だわ。
へのレスなんだわ。
ちゃんと明示すべきだったな。

>>265
うん、納まらないだろうね。
特に（？）の付いてる2項目、ウヨは絶対に認めないだろうし、
中韓が別の施設に元A級戦犯を祀ることに賛成しないだろう。

正直、対応法としては小泉のやり方が一番正しい。
・靖国は政治的カードにならないと繰り返し発言し、「政治的カード」であるという印象操作。
・条件を飲んでまで会談する必要はないと腹をくくる。

国内の糞サヨが問題視しなければ、中国は突く先を替えてきて靖国は解決する。
要は国内世論の分断という成果があるから続けているだけ。
まぁ、韓国は問題をちゃんと理解できずにファビョってるだけだし、
そもそも、会ってやる必要ないしな。

>>274
それは間違い。うちは神道で、葬式も神社でやり、一回忌(一年祭)も神主さん呼んで、
墓参りでは柏手を打つが、ちゃんと墓はある。

>>262
SF講和条約なんてしらねーよ。なんで守る必要がある？
って本気で言ってる国家に何言っても・・・・

まあ、非常識を晒してる分おもしろいが

>>240
またお前かｗ

＞サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
＞国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
＞A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放。


たった３行が理解できんか？

>>272
名簿から消させるってすごいな。
それができるならブンシもできそうだけど。

何をするにしても、まずどうやって神社を説得するかってところだなあ。

ついでに言えば中韓は神道なんて理解してないだろうしする気もないだろうってとこ。
どう説明したって連中には通らん気がするのよなー。
行くか行かないかって目に見える形でしか理解も了承もしないだろ。たぶん。

やっと日中関係が好転してきたかと思ったら、また
すげーくだらないことで、批判が起きてるんだね。
くそだよ、たかが参拝ぐらいで大騒ぎするのは。日本
にいったい何の罪があるっていうの？中国は自国の
ぶざまなことは放置して、日本批判ですか。おかしくてま
ったくやってらんねーな。別に靖国がどうこうじゃなく
つまりは日本への妬みだろ。「お前ら本気で言ってんの」って
ぶしつけな質問でもしてみたいよ、中国人にね。常識人なら
せめて理性で行動してほしいよ。

>>276
前にも書いたが、この問題の最終地点は
「神社解体、全国民の神道行為の自粛（初詣禁止）」が狙い。
今年はじめ、2国とも初詣9000万人を公式に批判しているのは覚えているでしょう？

たった1つの神社の問題と思ってたら痛い目見る。だから妥協できない。

>>281
30点

まあ、実は全国の多くの神社は明治あたりで祀る神さまが変わっていて、その中の結構な数の神社では
明治以前に祀っていた神さまが分からなくなっていたりするので、分祀は神道的にはともかく、
歴史的には珍しくないんだけどね。

江戸〜明治期の混乱があったからこそ可能だった荒事だな。

>>280
中韓は神道を理解してないからこそ、
「名簿から消したぐらいじゃ分祀したことにならない」とか、
何とでもイチャモンつけてくるだろう。
大体、分祀という言葉自体、中韓の意向を受けて朝日新聞が作り出したものだし。

小沢案では、とても中韓のイチャモンを止めることはできない。

>>281
チ
ョ
ン
氏
ね

首相が靖国参拝するだけでも「政教分離」がどうのと言われるわけだが。
小沢の言うような
＞靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
＞いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
＞すればいい。

これは、思いっきり靖国神社への介入じゃないの？参拝どころの騒ぎじゃ
ないと思うけど。
誰かバカなオレにも判るように教えてくれ。

ていうかこれって、キリスト教に対して「キリストを祭るな」、仏教に対して「ブッタを祭るな」
と言おうとしてるのと一緒でしょ？
靖国は戦後政府とはまったくかかわりのない一宗教法人なんだから、
その活動に対して政府がとやかくいう権限はない。

>>282
中国人って結構リアリストが多いよ。
そんなこと公的に批判しても可能と思って言ってるわけじゃない。

50欲しい時には100寄こせといって、
相手に譲歩して見せて75取ろうとするのが中国人だ。
実際に50取ってから50では取ってないのと同じだと相手に怒ってみせるしな。

この場合、神道解体が100ね。
靖国参拝阻止が50で靖国解体が75。
中国式の交渉術だね。

>>287
バチカンがなんと言おうが、強制的にキリスト教の神さまはアラーだ、と教義を書き換えさせれば問題はない。

と主張しているのと同義です。

中国はもっと日本を理解すべきだ。この一言ですべて片付く問題なのに
ｱｶﾋﾟとﾏｲﾆﾁｮﾝが後押しするから余計こじれる

>>277

おお、神道の墓ってどこにあるのかなあ。
寺は仏教でしょ。

>>291
こじれるというか、それが目的。
問題化による、政治への介入。糞サヨマスゴミの得意な手だよ。

もう毎日参拝でいいだろう

ニュースで
小沢は「Ａ級戦犯」のことを
「あれ」って言ってた。
死者に対して「あれ」はないだろうと。
人間性に欠陥があるんじゃないかと。

靖国が、まだ国内で政治駆け引きの材料とできると思ってる小沢・・・

呆けたな。

>>292
普通に実家(正確には実家の本家)のそばにある。田舎なんで、墓が寺の敷地内にある方が珍しいのよ。

ちょっと電車で稲作地帯を移動すると分かると思うけど、田んぼが広がってる中にポツンポツンと木が生えていて、
その周辺に墓があるって光景はそういう土地では結構多い。
うちのもそんな感じ。田んぼの中の一角が墓地。

>>289
「相手国を弱体化させるためにアイデンティティを奪え」ってのは工作の基本であって、
非現実的な思考でも何でもない。中国共産党は、リアリストらしく粛々と日本神道解体を目指してるよ。
「日本解放第二期工作要綱」って読んだことないかい？

小沢は籍は民主党にいるが、
体質は金丸や野中とほとんど同じ。
やはり時機を逸したと思う。

>>298
でもさあ、日本のアイデンティティは神道ではなかろう。実家が神道の漏れが言うのも何だが。
みんな、お稲荷さんとか神社の前を通るときに黙礼とか、心の中で手を合わせたりとかしてないだろ？
神道の教義とか知ってるわけでもなし。神道は一種の生活礼式だから教義なんてほとんどないけど。

それに中国が神道を解体・神社を廃絶したとしても、ロボットに名前を付ける、なんて意識が残っている間は
日本人としての神道的？アイデンティティは残るわけだし。

>>298
一時期２ｃｈで流行ったアレだろう＞日本解放第二期工作要綱

だから、最終目的として日本を占領して中国化するのが目的だろうから
当然、神道解体も現実的目的として考えてるだろうとは思う。

でも、それはいつかは天皇制を潰してやるというレベルの話で
当面の目標ではないだろう。

神道解体なんて日本占領の向こう側にしか存在しないよ。

>>297

ああ、なるほど。
稲とか関係ありそうだものね

小沢は利権政治の権化

>>300

正月行事のほとんど全部が神道らしいよ。
門松はそうだし、お年玉もそうらしいよ。
もちろん初詣もね

とにかく政権を渡せばいい事をしてやる。でも何をやるかは渡すまで秘密！　
これでは信頼して国の舵取りを任せるわけには行かない。

>>300
君は文化洗脳ってものを甘く見杉。今すぐ「日本解放第二期工作要綱」をググって嫁。

神道を解体するということは、天皇制を消滅させるということであり、
天皇制や神道によって培われてきた日本独自の文化や伝統をすべてリセットすることであり、
中国と同じ価値観を強制できるようにするということだ。

具体的に言えよー

>>263
政治家がそういう事言う事自体が問題だからなぁ。

しかし、
政教分離におもいっきり引っ掛かるから、
どんな良い案だろうと政治的意図を持った解決は不可能であり、
政治家は無知な空論を続けてるだけって事は、
いったい何時になったら報道で語られるんだろうね。
ああいう本質を無視した低レベルな論争を垂れ流されるとうんざりするよ。

そもそも戦犯としてはＢ・Ｃ級のほうが実体がある罪であるし、
Ａ級戦犯云々言い出したら戦争そのものを罪として裁いたんだから、
サンフランシスコ条約云々言い出したら全ての日本兵は実行犯であると
いいがかりをつける根拠を与えるだけ。
まあ中韓朝の連中はもう既に言ってるけどね。日清戦争まで遡って。

そもそも国権の発動たる戦争について政府が個人に責任を負わせる行為そのものが異常でもあるし、
軍に敗戦責任を問うなら判るが日本人に戦争責任など問う資格など無いし、
国政の誤りなら政策の是非として官僚・企業家含めて断罪するならともかく、
戦争責任云々など糞みたいな話だ。

この発言で
「やっぱり小沢さんは凄いなあ。よーし民主党応援するぞー」
と思う人はいるんだろうか？
民主党議員は「流石小沢さんだ。代表になってもらってよかった」
と思うのだろうか？

小沢はこれで支持が得られると思ってるの？

舐めすぎだと思うけど。

>>301
日本占領（中華編入）の為に、神道解体＆天皇制廃止を目論むんじゃないの？

>>309
そういうな。
民主党には人材がいないんだから。
このままでは時期参院選も自民圧勝だろうね。

>>310
そういうこと。神道解体は目標ではなくて手段なのだ。

>>310
神道解体＆天皇制廃止が成れば日本を占領できる？
あり得ないだろう。いくら何でも。

そんな脳天気な妄想するのはあの民族だけ。

と書き込んだとたん>>312が肯定するしな・・・

>>311

落とすべき自民党議員もいるんだけどね。
公明党とかとくっついてるのも気に入らない。
どうにかならないものか。

国内的にも国会で全会一致で名誉回復して尚且つ赦免するのに
関係各国の了承得てるのに今だに戦犯がどうのこうの言うのは如何なものかと。

>>313
神道解体＆天皇制廃止が成れば日本を占領できる、じゃなくて
神道＆天皇がある限り、 日本占領（中華編入）は出来ないって事。

>>312

内部崩壊の手先は在日でもあるね。

>>306
連中の洗脳については理解してるけどね。
中国本土ですら文化・伝統をリセットできていない中共を過大評価するのも問題たと思う。
そもそも
＞中国と同じ価値観
ってのも、正確には「中共と同じ価値観」でしょ？それが実行できていないから、中国では年間に
数千の暴動・反乱があるわけで。

情報戦、特にメディア戦の部門では、中国は二等国以下だよ。

>>313
あり得ないどころか、古今東西で用いられている非常にオーソドックスな手口ですが。

しかしまともな価値観を持ってる奴が居ないね
戦争なんか国に洗脳され死んでいっただけなのに…
誰が見てもアメリカに勝てないのに開戦するし…
日本政府は、日本人に謝罪賠償したかね？

>>315
そこで、前原ですよ。

もうさ、日本が中国を占領して隋唐の時代からの中国文化
に今の中国を接合させてやろうかｗ

>>319
中国が情報戦で二等国としたら、日本は間違いなく三等国以下。
中国の情報戦レベルが高いか低いか知らんが、日本より上手なのは確かだ。

>>321
えーと、あなたの主張はつまり、「戦争をした全ての人間は国に洗脳されていた」と？
第二次世界大戦で言えば、世界の大国のほとんどが国民を洗脳していたわけだ。
すげー。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

>>319
>正確には「中共と同じ価値観」でしょ？

「中共と同じ価値観」は文化洗脳というより思想教育の問題。
文化洗脳の段階では、政治思想はさて置いて、中華秩序を受け入れる国民をつくり出すわけ。

>>324

中国は世界中に華僑がばら撒かれているからね
ただ、情報はあってもそれを判断しなきゃならないの
そこが実は問題なのよー

＞Ａ級戦犯合祀（ごうし）の現状を改め、戦没者慰霊の場にすべきだとの考えを示した。

で、小沢は中韓が戦没者慰霊はアジアの心を傷つけたと言い出したらどうするんだ？
慰霊は弔わないのか。
それとも、文句を言わない確約でもあるのか？

あっても国際法すら守れないチンピラ国家のこと、すぐに忘れるさ。

>>321
朝鮮人乙。

>>320
マッカーサーも基督教使ってやろうとしたっけ。
中世にも耶蘇会の宣教師が企んでいたっけ。

>>324
国内のメディアを一手にしていながら国内の統制もとれない国と日本を比べたら、メディア戦では圧倒的に日本が優位。
連中の計画にあるような、スポーツ選手の派遣、演劇･ドラマ･映画その他コンテンツの流入という観点からしても、
日本は国策をとらなくても圧勝してるし。

連中の情報戦で少しでも成功してるのって、国内の不満分子の怒りの矛先を日本に向けさせる程度で、特に不満がない層、
要するに資本主義的勝ち組に対してはほとんど成功してないし。

まあ、アカピーみたいにどっぷりと負けてメディア戦の片棒担いでるところもあるから、油断はしないけどね。

>>324
本来、日本は情報戦は得意だったんだがな。

現在の情報戦能力が
中国＞日本であるかどうかは問題ではない。

中国の情報戦能力がそれだけで日本を占領する力を持つかどうかが問題なんだよ。

答えはNoだろ。
日本の他への同化なんて戦力によるもの以外には不可能。

票狙いだろうけどなんだかなぁ。
反日が票になる国だっけか、日本は。

>>324
つうか、独裁国家は自然と外交や情報戦が強くなるんよ。
なんせ、国民が反対しないから。反対するヤツは片っ端から収容所か銃殺だ。
逆に言うと誤った方向に進んでも誰も止められない。北朝鮮がいい例だよ。

>>328
華僑も反中共派の中国人も、
中華マンセーや侮日意識は潜在的にしっかり持ってるでしょ。
政治思想じゃなくて、そのレベルの洗脳の話をしてるの。
政治洗脳よりも根が深いぶん深刻かもよ。

>>321
あったまわりー

>>327
中華秩序というのは確かに文化的側面もあるが、どちらかと言えば政治思想だと思うが。
昔の中華秩序、「中国が世界・文化の中心であり〜」という古典的なものならその思想に盲目的に従う文化を
醸成すればそれでいいけど。それは既に日本では古代に覆された程度の役に立たないモノだし。
ベトナムもとっくに放棄してる罠。

現代の中華秩序なんてのはそもそも存在するかどうかすら怪しいわけで。
そんな実態があるか怪しいモノにすがってる、世界でも希有な土地をこの板では「特亜」と呼んでるくらいだし…。

>>333
ＮＯと答える根拠が不明だな。
ＮＯと言い切れないからこそ、日本版ＣＩＡを作れとかいろいろ騒がれてるわけだろ。

>日本の他への同化なんて戦力によるもの以外には不可能。

戦力を使いたくないから、日本みずから中華秩序に加わるよう誘導したいわけだろ。
それには日本のアイデンティティーを弱体化させること。これ常套手段。

>>336

さあ、華僑が潜在的に持ってるかどうかは知らないなあ。
日本の場合は横浜中華街が有名だけどそうかな。
在日韓国・朝鮮人のほうが潜在的にもってるんじゃないの。
そういう意味での洗脳は韓国に当てはまるんじゃないかな。

>>339

その中華秩序、序列にもっとも拘っているのが韓国人だと思わないか？

>>338
つい最近まで、シルクロードやら三国志に憧れて
「中国は偉大な友人だ。もっと日中友好しよう」と考えていた日本人が大多数だったわけでして。

>>341
なぜ突然そこで韓国人が出てくるのか不明だが、
そりゃ中華の本家である中国人が一番拘ってるだろ。

>>341
だって、清の時代に中華秩序で最後まで残っていた属国だし（ｗ
世界で最後まで「中華秩序の中にいたい」と願っていた国＝朝鮮。

他の国は列強の植民地になって近代化されて以降、中華秩序に戻ったところはないからねぇ。
朝鮮が唯一の例外か？

>>339
Noと言える根拠。

日本が文化を持って日本であることを止めることが可能なら
今までに日本を止める機会はいくらでもあった。

例えば、元寇。
例えば、日露戦争。
例えば、太平洋戦争。
例えば、アメリカにより占領。

日本は外からの文化を吸収するが決して日本を失わない。
これがNoと言える根拠ですが何か？

中国の力を必要以上に強く見る幻想こそが中華秩序の元凶であると知るべし。

>>332
日本は中国の味方多すぎ。
朝日毎日テレ朝TBS加藤紘一河野洋平田中マキコその他大勢


こんな問題日本以外の国じゃ問題にならない。
首相の靖国参拝を「問題」にして議論する事自体が
中国の日本分断策に乗せられてる。小沢も。
情報戦で勝ってるのは中国だと思うよ。

靖国、神道、天皇制など日本の弱体化と言うけれど
生きとし生けるもの皆仏心が宿るというものの
日本の神道は森羅万象みな神が宿る。
新しい事柄がでてきてもそれに携わる神が現れる。
途切れることなく神は誕生しつづける。
相手が根負けするぐらい放っておけばいい。

>>343

突然じゃないよ。韓国はことあるごとに自国を日本より上につける
主張をずっとやっているじゃないか。それが中華序列なしに
ありえると思うか。あんな未開地帯だったところがだよ。

>>346
逆に完全に反中にもっていければ、中国の味方とやらを一網打尽にできるわけだが。
まあ、反中ブームになれば、何食わぬ顔で反中に加わってそうだから、今のうちに
ソースの収集をしておくべき。

>>342
そこに中華秩序が入り込むことはなかったけど。

あと、シルクロードはまじめに調べれば中国以外に目が行ってしまうし、実際に行くと余程のマニアじゃない限り、
環境の過酷さに参ってしまう（ｗ
三国志はいろんな土地に行くのは楽しいが、そのための旅行の過酷さがある。

日中友好で完璧に洗脳された人って言うと、旧ヤオハンの社長か？「おしん」の子供。
釣魚台に招かれたりしてすっかり親中になり、財産ほとんどを失ったのに今でも中国関係のセミナー主催してるらしいね。

>>344
どうなんだろうねえ、個人的に韓国はお笑いの対象と見てるもんで。
別に中国でも韓国でもどっちでもいいや。
要は、中華秩序を好む国にとって日本神道は邪魔なんだってこと。

>>345
元寇の時代に情報戦らしい情報戦はなかったし、
アメリカは神道や天皇制を残しておくことに決めた。
相手が中国だから過大評価するわけじゃなくて、
現に日本神道解体につながる動きがいろんな形で進行中なんだから警戒すべしってこと。

>>348
駄目っ子韓国の最後の拠り所なんです。
それすら残らなければ残るのは紙屑と化したウォン札と不良債権だけなんです。

>>344

そうそう、朝鮮は中華秩序にその全ての歴史を捧げた国なんだよ。
そこが肝心なところなのさ。

>>348
ところがそうでもない。
現在の韓国は昔から凄い国でしたってのは、内戦後の考え。
その以前は、国という概念自体がなかった。
ある意味、中国の一部だったから。
まぁ、中国の奴隷とそのまた奴隷だけどな。

国を立て直すには愛国心を持たせるしかなく、
その為には国を素晴らしいものに見せるしかなく、
現実とのギャップは日本によって奪われたという嘘で取り繕った。

>>350
君はたぶん若い世代で知らないと思うんだけど、
昔はＮＨＫでやたら中国を美化したシルクロード番組があってねえ。
あ、今もあったっけ？
大人たちはみんなそれを見て「中国すごいなあ」と思ってたわけよ。
三国志もツアーじゃなくて小説から入る人が多かったし。
そういう土台があったから、ＯＤＡという名の朝貢や日中交換記者協定が成立した。

結局、中華秩序が今でも生きている・有効である・存在する・組み込まれる可能性があるというのは朝鮮だけか。
要するに、それまで中華秩序以外　何　も　持っていなかった国だけ。

元から持っていなかった国に対しては中華秩序は有効かも知れないけど、他の国にとっては全く無効という事だ罠。
例外が、中国国内に組み込まれて軍事などで抑圧されたり、民族自治区という区分で逆に民族的に分割されたりしてる
ところかな。
アフリカの国境線は土着民族の分布と無関係だけど、民族自治区は意図的に民族の分布域を分断してるんだよな。
民族自治区の最大の都市も、名を冠されている民族が多い土地じゃないし。
そこまでやらないと、中華秩序どころか中国という国すら維持できないんだよな。

・一宗教法人に政治が関与を表明している（政教分離：憲法違反）
・遺族の信仰の自由を無視している（思想信条の自由：憲法違反）
・名誉回復がなされた国内法を無視している（三権分立：憲法違反）

なんでこんな暴言が許されているんだ？
酷すぎるだろよ。

ﾌｼﾞの朝番組で東条神社造れって言ってたじゃないか。乃木神社みたいな。

>>356
とんでもない極論だと思うが。
韓国の中華意識なんて単なる趣味だから笑って見てりゃいいよ。
現在の中共は、完全に中華秩序再建の意思を持っていて、政策としてやっている。
数年前の日本や台湾はかなりその政策に翻弄されてるから、油断は禁物だよ。

小沢が民主党から分祀されるのが落ちです。

>>351
説明が足りなかったね。

元寇の時代、情報戦というものの必要がないくらい
元＞＞＞＞＞日本
だった。その元が攻めてくるとなれば国が滅ぶかもしれなという危機だった。
日本であることを止めて元に屈服する方法もあった。
が、日本は戦ってでも日本であることを選んだ。

日露戦争も同じである。
当時ロシアは最強とも言える世界の強国であった。
そのロシアが攻めてくるとなれば国家存亡の危機であった。
事実、朝鮮はそのロシアに屈服して国を無くすところであった。
しかし、日本は国の全勢力を上げてロシアと戦った。
それは日本を失わないためである。

太平洋戦争開戦時も同じである。
日本は日本を守るために命をかけて戦った。

戦争に負けて占領されたときも
日本は外交的努力により独立を勝ち取った。

それぞれ、日本を失うよりも戦うことを選んだ。
他国によりそれを決められたのではなくて、全て日本が選んだ。

>>355

ODAは直接中国関係ないです。
欧米との経済摩擦です。日本の膨大な貿易黒字とアメリカの海外派兵との
絡みです。国際貢献という名の多国間干渉でODAがはじまったのです。

>>350
ちとややこしいんだが・・・。

戦後すぐアメリカ占領下で幼少期を過ごした世代には
「白人のやる事は全て善、日本のやる事は全て悪。日本を貶し、白人を持ち上げる日本人は特別な日本人」
という風潮というか価値観が大なり小なり刷り込まれている。
で、当時その価値観にカウンターを当て、心理的安定を得る事が出来たのが、
「中国４０００年」とかの響きであったり、アメリカに対抗するパートナーとしての中国像だったわけな。

日本占領の混乱から生じた「日本の主体喪失」という国民的アノミーを
解決するために手っ取り早くすがれたのが、同じような外見と文化をもち、
日本を破壊した核をも所有する中国だったという事。

未だに中国礼賛している奴等は救いがたいが、有る程度年を取った奴等には
それなりの心理背景がある。

>>361
で、対中ＯＤＡやら日中交換記者協定やらも全て日本が選んじゃったわけだから、
今後は日本としてのアイデンティティをもう少し大事にしましょうってことさ。
過去を誇ってばかりで目の前の脅威を見ないのでは韓国人と同じだろ。

>>359

笑ってみていられない。それは在日韓国人が日本内部に潜入している
から。内部からどれだけ切り崩されているか。
それはずっと深刻なもの。外部の軍事力のほうがはっきりしていわかりやすく
扱いやすい。

>>355
リアルタイムで見てました（ｗ　おじさんとカミングアウトさせられた…ｏｒｚ
今も時々思い出したようにやるね、シルクロードは。

ＯＤＡも日中交換記者協定も、ＮＨＫのシルクロードとはほとんど関係ないだろ。ＮＨＫのシルクロードは１９８０年代。
ＯＤＡは日中国交回復(１９７２)が根源だし、日中交換記者協定も国交回復前の土台作り。
日中交換記者協定については当時の社会党の議員がかんでたな。

時系列で言えば、三国志はともかくシルクロードは合わない。
後々のＯＤＡ継続には寄与してるかも知れないが。

まあ、その前からアカピーは文革大賛美してるからなぁ。もっと細かな部分で文化的侵略は行われてはいたな。

小沢は前から馬鹿だったけど、民主党で他の馬鹿とつるんでいるうちに
さらに病状が悪化したのかな…
「政権取ったら教える」とかアホすぎる。何歳なんだよ…

>>364
そこで話がループしてしまうんだが、中国が思っている日本人のアイデンティティはともかく、
日本人が思う日本人のアイデンティティとは何なのだろう？

もちろん天皇制を含む歴史、文化というのは間違いないわけだが、それは奪えるモノか？というのも疑問だし、
根本的な問題として、日本人のアイデンティティとは何か、というのも実はよく分かっていない…。
(´・ω・`)

>>364
過去を誇っているわけではなくて、
中国の情報戦により戦力に寄らずに日本が中国の占領を許すというのが
現実的脅威だと感じている人が若干名いて、
その人があり得ないという根拠を示せというから示しただけなんだけどね。

そしてその若干名の内の一人が君というわけ。

で、次は君のいう目の前の脅威（情報戦による日本の奪取）を示してくれる？
例えばどういったもののこと？

>>366
察するところ同年代のようでｗ
ＮＨＫのシルクロードは８０年代だっけか？　７０年代からやってたように思ったんだが。
ま、いいや。中国は日本に親中的土台を築くべく、次から次に文化キャンペーンを張り、
それが実際に中国のイニシアチブ掌握に役立ったってこと。シルクロードもピンポンもその一環だ。
その辺の詳細は前傾の「日本解放第二期工作要綱」を参照してちょ。

　　　　　　　　　靖国参拝歴代総理大臣

１９５１年〜　　吉田　　茂 　　　 サンフランシスコ講和条約（日本の主権回復）
１９５３年〜　 吉田　　茂　　　　極東裁判で処罰された人の名誉回復決議（国会）
１９５７年〜　　岸　　　信介
１９６０年〜　　池田　勇人
１９６５年〜　　佐藤　栄作
１９7２年〜　　田中　角栄　　　日中共同声明
１９７５年〜　　三木　武夫　　　先進国首脳会議（オイルショックを受けて）
１９７７年〜　　福田　赳夫
１９７８年　　　 福田　赳夫　　　日中平和条約締結
１９７９年〜　　大平　正芳　　　中国への無償・有償・技術協力
１９８０年〜　　鈴木　善幸
１９８３年〜　　中曽根　
１９９６年〜　　橋本　竜太郎
２００１年〜　　小泉純一郎

>>368
日本人それぞれのアイデンティティでよいと思うけど
基本的には日本に対する愛だろう。抽象的だが、アイデンティティとはそんなものだ。
天皇制はその一部であり、歴史というのもその一部である。
言葉で説明できるものではないよ。心で感じろ。

で、そんな抽象的な物を破壊することで国を奪えると思ってるのが>>364

小沢の発言ってまるで魔法か超能力でも使えるかって話なんだよなぁ
教えてって聞いてもタネは言えないとかそんな逃げ道。
実際やらせてみたら、エスパー伊東の「アツアツオシボリ避け」並だったりｗ

>>368
まあ、そこから先は文学または哲学の領域だから。
永遠の疑問ってやつですなｗ

>>369
70年代〜80年代の日本の度を越した媚中ぶりを身をもって体験したことや、
台湾や東南アジアで局部的に中国の思うツボな動きが出ていることかな。

日本人のアイデンティティを壊すことは出来るんだよ。
それは日本社会を破壊すればいいわけ。
それは内部からしか出来ないもの。
それをやっているのは在日韓国・朝鮮人だよ。

>>373
小沢は典型的な古くて質の悪い自民党政治の申し子だな。
揚げ足を取られまい、舐められまいとして、あんな発言になる。
要するに空気の読めない馬鹿なんだが、取り巻きの西岡とかの
チンピラがおだててるせいか、完璧に世間から浮いてるのに
気がついてないようだ。

>>372
個人としてのアイデンティティと、
国民としてのアイデンティティを君は混同してると思われ。

>>1
>ただ小沢氏はこの後、記者団に「分祀（ぶんし）ではない。
政権を取ったらすぐにやる」とだけ語り、具体的な解決策には触れなかった。　

結局無策ってことだなｗ

>>370
シルクロードは取材が１９７９あたりから始まってるらしい。
確かに、１９８０〜２０００年あたりまでは確かに親中勢力が多かったな。
ただ、市井の親中と政治舞台の親中とは別ラインだろう。
政治舞台は田中角栄ラインだと思う。そこから抜け出せないでいるのがその娘だな…。
田中角栄ラインが生き残っている間は、政治舞台では親中が強かったわけだが、ラインの消滅と共に
自民党では政治の本流ではなくなって、そのラインとは別系統だった野党には生き残ってるわけだ。

市井の親中には文化キャンペーンが役立ったのは間違いないけど、今来てるのはその揺り戻しだとも言える。

>>374
70年代〜80年代の媚中の裏にはそれで儲けた日本人がいるからだよ。
ただで中国に貢いだとか思ってるわけ？

それに戦争あるごとに裏で動く中国の姿を見ていて、
台湾に肩入れできるわけないだろう。
日本としては苦渋の決断だったんだよ。
中国の立場を尊重するって表現はそれが滲み出してるだろう。

＞名簿から削除するので、分祀ではなく「消祀」もしくは「滅祀」ですｗ。
＞名簿から削除するので、分祀ではなく「消祀」もしくは「滅祀」ですｗ。
＞名簿から削除するので、分祀ではなく「消祀」もしくは「滅祀」ですｗ。
＞名簿から削除するので、分祀ではなく「消祀」もしくは「滅祀」ですｗ。
＞名簿から削除するので、分祀ではなく「消祀」もしくは「滅祀」ですｗ。

対中国世論調査　（外務省）

http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-gaikou/images/z05.gif

>>374
> まあ、そこから先は文学または哲学の領域だから。
> 永遠の疑問ってやつですなｗ

国の象徴的な土地や建物に別の国のモノが入ってきて反感を買う、という事例があるじゃない。
ロックフェラー･センターとか、宗教ではエルサレムとか。
日本ではそういうモノはどこにあるか、ということもやっぱり分からないんだよね。

富士山を破壊されたら腹は立つだろうけど(それ以外に経済・気候的な影響もデカイ)、数年も経てば忘れちゃいそう。

>>379
俺は「市井の親中と政治舞台」って見方には反対なんだよね。
中国の文化ソフトで政治と無縁なものは１つもないから。

しかし、「揺り戻し」ってのは日本でも他の国でも確実にあるんだよな。
大体１０年周期ぐらいで。それはたぶん中共の想定外だったんじゃないかな。

小泉さんのが男らしいね

>>384訂正

×「市井の親中と政治舞台」って見方
○「市井の親中と政治舞台の親中とは別ライン」って見方

>>382

ゆれ戻しというより悪くなっていって、平成１６年で一気に
逆転するのさ

タックル始まってるんで落ちます。みんな相手してくれてありがとう。

>>377
個人のアイデンティティってのは俺は〜が好きだ、とか〜な奴だとかだろ。
そんな話出てきてないよ。

>>384
多分中国側は全て政治がらみで文化ソフトを出してるんだろうけど、
受け手の日本では市井と政治とで分離していたと思う。
もちろん投票や政治資金という形で繋がってはいたけど、中国にとってはこの二つに分化したことも
想定外だったかも知れない。

まあ、日教組という政治と市井とを結びつける勢力がいるので、そこは日本にとってかなり痛手ではあるな。

>>388
タックル見ながら２ｃｈの板2つ掛け持ちしながら、ネトゲしてる俺の勝ち。

>>391
器用だなｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader136886.jpg

誰だよｗ

> 政権を取ったら


国政調査権を発動したら(ry

>>394

「虎を絵の中から追い出したら」

>>394
昼のニュースでは「政権くれたらすぐにやる。」と抜かしてた。
こんな奴に「政権くれてやるか」とおも田。

アイディンティティとかという以前に
今まで当たり前のことが出来なくなるって考えるといい。

神道解体後、神社にはだれも入れなくなる
お正月を祝うということが「法律レベルで」禁止されることもありうる。

中京のﾎﾘﾝｺｰ弾圧と同じことが、日本の「初詣参拝者」に対して起こるようになる。

宗教観の壊滅や塗り替えってのは、すなわち異教徒を虐殺することで完結する。

>>372へのレスでした
だから抽象的なものを破壊するのはあくまで第1段階
その後は価値観を消すために弾圧と虐殺が待っている。

その前に小沢が政権を取ることはないので、スルー汁

小沢は国家反逆罪で死刑の方向で

今更な質問なんですが、仮に靖国の代わりに無宗教施設を作ったとして
それで一体なにが解決するの？中韓の言い分からすると、結局そこにもお参りできないわけ？

国益を考えれば、そんなケチケチしないで現状を簡単に打開できる
妙案があるなら、小泉に勧めるのが国を思う政治家。
まあ、どうせ無いんだろうけどね。
思わせぶりなこういうの、政治家がやることか？
サギ師か風俗の呼び込みみたいな奴だな。

>>401
着眼点が違う。追悼施設にて日本の政治家と靖国を切り離すことが目的

こうなってしまえば、国民と神社を切り離すまでとまらなくなる

小沢「政権とったら新興宗教つくります」

>>342,366
もともと中国に若干憧れみたいなものはあったんだろうね。

しかしここから判るのは日本が敵(ま「戦争」じゃなかったけど…)に対して
大してネガティブキャンペーンをやらなかったって事やね。
それをやってれば、もしかしたら２．２８事件も起こらなかったかもしれない。
あと２．２８事件でもう一つ判る事は、日本がディバイドアンドルールをやらなかった事。

潔過ぎるぜ戦前日本…

今から民主党大敗北の対策を練らないとな
絶対に後悔させてやる

>>406
ほっとけ。勝手に自爆しまくってくれるさｗ

もっと怖い話をすると
特亜が狙うのは、日本の宗教観の完全破壊。

価値観というものを学ぶ基を失い、自分自身で主体的価値観を見つけていかなきゃならなくなる。
そこに「固定かつ具体的な価値観」が唯一の存在としてあったら・・・・

「宗教観の廃絶」ってのは「主体思想のベース」そのものなんですよ。


関係ないが、日本の宗教系団体のほぼ全てが要求したにも関わらず
改正教育法から「宗教的情緒教育」を削除した公明党＝層化
彼らが、宗教ではなく、アンチ宗教こと主体思想団体ってまたはっきりしましたな。

儒教の国だからな、特定アジアは
日本は仏教を信仰するのでってことで奈良時代にけり付けてるんだが
超ストーカー級のキモい根暗オーラを放つ特定3バカ国家w

今は一宗教法人の施設に参拝するかどうかで逃げられるが、
国立にして、特亜の気に入らない人が入っていたら、
今以上に日本という国をネタにたかりに来るのが目に見えている。

靖国神社は一宗教法人です。
政治は介入できないでしょう。
だから小沢さんの主張はおかしい。
公的戦没者追悼施設を作ってそこに参拝すればいいだけ。
それとは別に、靖国参拝に行く行かないは、政治家個人の宗教観に基づくと思います。
日本の宗教施設全部で、おのおのの宗教観に基づいて戦没者を追悼するべきでしょう。
大体政治問題・外交問題にすること自体意味がないはなしだ。
誰がと特定はしない戦没者全員追悼施設をつくればすべて解決するはず。

税金の無駄。

中国は靖国参拝で被害国民の心の問題も考えるべきとか言ってるが　

今も核開発を猛烈に推し進め膨大な数の核兵器を所持してる中国は

被爆国民の心の問題を考え即刻核兵器増産中止し所持してる核兵器をすべて廃棄するべきだ

それとバーターならば不本意ではあるが世界の平和、核兵器根絶を願う平和の国日本は

靖国神社の首相参拝をやめるであろう

特亜の化学物質による環境破壊と、犯罪者、病原菌輸出も
止めたら少しは考えてやっても良い。

来年の参議院選挙までに、民主党は分裂するよｗｗｗ
間違いないｗ
こんな政党の体をなしていない組織が、しかも潰し屋小沢が代表になって、
維持できるわけが無いｗｗｗ

もし来年の参議院選挙までに民主党が分裂しなかったら、
ぬるぽ王冠を返上して、ぬるぽ王を退位するよｗｗｗ
その上で、参議院選挙では民主党に投票してやるｗｗｗ

俺は口先だけで実行力のない北米院とは違って、
本当に実行に移すよｗｗｗ

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　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
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　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

なるほど、遠心分離機にかけるんだな。

【靖国参拝問題】民主・小沢代表「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144727917/

「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。


せんせい！お前のそんざいをなくしたいです！！！！

中国からすれば、なぜ国が法人の運営に
口を出せないのか、それが理解できない
だろう

碌な政治家が居ないな・・・
一日も早くまともな保守政党ができてほしい。

代表になってさっそくこれか・・・やっぱり民主ｷﾓｲ

ていうか、こいつらA級の意味知らないんじゃね？
しかもA級とC級は事後法で処罰されたんだが。

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）　自爆ﾏﾀﾞｰ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、過去に語る★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144728098/

gj

「百年の恋もさめる一言」という言葉があるが、
今回の小沢発言のあまりのひどさにはビックリ。あきれるほかはない。
靖国問題の基礎知識のない人が多いので、反応しているのが知識人のみ
だという違いがあるが、永田のメール発言と同じくらいどうしようもない発言だ。

偉そうにモノを言っているわりには、詰めが甘い、というか詰めをしてない。
裏づけなくモノを言っている、いい加減なハッタリだけで中身が何もない。
暴力団か詐欺師の世界であり、総理大臣を狙うなんて噴飯モノだ。
小沢がここまでバカで悪質だったとは知らなかった。

ダメだな小沢は。みんな、あらためてそう言い出してるよ。
退場する前に、民主党をぶっ壊してくれ。
それなら君でも出来るだろ。

スレタイ『こーたくみん主』と読んでしまた

今朝の新聞にあったので
【静岡新聞　平成18年4月12日付け朝刊】　
論壇　「小沢新代表と靖国問題」要約　　屋山太郎

�@小沢氏は「靖国神社に所謂A級戦犯が祀られているのはおかしい。
　　他に神社を造って祀れば、天皇陛下も靖国神社にお参りできる」
　　
　　→陛下が参拝できなくなったのはS50年に三木首相が「私的参拝」の立場から政教分離を強調したため、
　　　憲法二十条に配慮せざるを得なくなったため

�A「東条氏らは敗戦の責任を負うべきだ」

　　→日本は東京裁判自体を一度も承認していない。
　　　 また、平和条約が締結されれば戦勝国が下した判決は総て失効するのが国際慣例。
　　　 そして昭和二十八年、国会で「戦犯放免に関する決議」が全会一致で決議。「国内法においてはあくまでも犯罪者ではない」
　　　 釈放要求には四千万人が署名した。

�B「戦死者ではない人間が靖国に祀られているのはおかしい」

　　→靖国には戦後裁かれた所謂B,C級戦犯も祀られており、無実の人間も多く含まれる。
　　　 日本政府は戦死、戦傷死、戦犯刑死者を平等に扱って、これらを「法務死」とした。
　　　 遺族等援護法もでき、戦犯問題は法的に片が付いている。

靖国を国際問題にしたのは中曽根内閣の時であり、中国からの圧力によって参拝を中止。
後藤田官房長官は「A級戦犯を合祀していることで近隣諸国に批判を生むから」と弁明。
これをきっかけに中韓両国が、本来日本の内政問題である祭祀にまで口を挟むようになった。

小沢氏は戦犯、合祀、政教分離、中韓との外交の四つをごちゃ混ぜに論ずる愚を犯している。
もっと勉強して貰いたい。

-----------------------------------------------------------------------------------
新聞呼んで笑ったのは久しぶり。GJ。

>>427
2006年4月12日 静岡新聞 朝刊

論壇　屋山　太郎

いくつかの”誤解”
　民主党の小沢一郎新体制がスタートした。菅直人氏を代表代行に据えたほかは、
前執行部をほぼそっくり残した人事は、意外であると同時に極めて妥当だとも思った。
新任後の記者会見やテレビ出演で表明された所信はあらかた合点のいくものだったが
「靖国参拝問題」についての発言は小沢氏の不勉強をさらけ出したものといわねばならない。
　小沢氏は「靖国神社にいわゆるA級戦犯が祀られているのはおかしい。他に神社を
作って祀れば、天皇陛下も靖国神社にお参りできる」という。これはいってみれば福田
康夫氏や中曽根康弘氏がいっているA級戦犯分祀論に他ならない。最初に指摘したい
のは小沢氏は天皇陛下が靖国に行かれなくなったのは昭和五十三年十月にA級戦犯
が合祀されたのが原因だと思っているようだが、これは事実に反する。陛下の最後の
ご参拝は三木首相が「私的参拝」を強調して参拝した昭和五十年八月十五日の二ヶ月
余りあとの十月二十一日だ。当日、三木首相は国会で社会党議員に陛下の参拝は
「純粋に私人としての立場からなされたもの」と答弁している。首相が私的に参拝する
ことは可能だが、まさに公的存在である陛下に「私的立場」などというものはない。
陛下が参拝できなくなったのは、三木首相が政教分離を強調したがために、憲法二十条
に配慮せざるを得なくなったからだ。
　次に小沢氏は「東条氏らは敗戦の責任を負うべきだ」といっているが、日本は極東軍事
裁判自体を一度も承認していない。サンフランシスコ条約十一条はA級戦犯らに下された
判決を承認するとの規定である。平和条約が締結されれば戦勝国側が下した判決は
すべて失効するのが国際慣例だ。日本政府がそれを主張すればいつまでも平和条約は
できない。そこで判決を執行する約束をしたわけだ。しかし平和条約発効の翌昭和二十八
年、国会で「戦犯放免に関する決議」が全会一致で決議され、各国の承認をとって戦犯は
釈放された。A級戦犯としての七年の刑を受けた重光葵氏はのちに外相となり勲一等に
叙せられた。「国内法においてはあくまでも犯罪者ではない」（大橋武夫法務総裁＝法相）
からである。この釈放要求には四千万人が署名した。
　中曽根内閣で問題化
　小沢氏は「戦死者ではない人が靖国に祀られているのはおかしい」というが、靖国神社
にはB、C級戦犯千余人も祀られている。過酷な命令の通訳をしたというだけで現地で
死刑になった軍人やどうみても無実の人も多く含まれる。以上のような事情から日本政府
は戦死、戦傷病者、戦犯刑死者を平等に扱って、これらを「法務死」とした。軍人恩給など
をすべて戦死者並みに扱う法律（戦傷病者戦没者遺族等援護法）もできて戦犯問題は
法的には片がついた問題なのである。
　この靖国問題を”国際問題”としてしまったのは中曽根内閣の時だ。中曽根氏は政教分離
の問題にケリをつけようと昭和六十年八月十五日靖国神社を「公式参拝」した。この方針が
確立されれば、陛下のご参拝も実現することになったろう。ところが中国からの圧力に
よって翌六十一年八月十五日の公式参拝を中止してしまう。後藤田官房長官は「いわゆる
A級戦犯を合祀していることで近隣諸国に批判を生むから」と弁明した。これをきっかけに
中韓両国が本来、日本の内政問題である祭祀に口を挟むようになった。
　小沢氏は戦犯、合祀、政教分離、中韓との外交の四つをごちゃ混ぜに論ずる愚を犯して
いる。もっと勉強してもらいたい。（政治評論家）

age

小沢氏は、分祀を言う前に小泉の靖国神社参拝をやめさせるのが先だと思うが。
その後、国立追悼施設を建設して中国や韓国などの理解を得ることが重要だ。
そうすれば、東アジア外交が正常化し、国益を損ねることもなくなる。
めでだし、めでたし（大爆笑）

金丸のつぎは中韓をバックにするわけだ

中曽根元首相：靖国問題　神社側にＡ級戦犯の分祀促す

　中曽根康弘元首相は１２日、自民党本部で開かれた新人議員の勉強会で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関し、「靖国でトップ会談を拒否するのは偏狭」と中韓両国の対応も批判しながら、
「（Ａ級戦犯が裁かれた）東京裁判は認めないが、（当時の指導者には）結果責任がある。私は分祀（ぶんし）論者。神主が決断すれば出来る」と述べ、神社側にＡ級戦犯の分祀を促した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060413k0000m010125000c.html

おいおい小沢とほとんど同じ事を言ってるぞ。
同床異夢の欺瞞的提案と感じるのは漏れだけだろうか？
↓
矢嶋武弘のページ
「靖国問題」の唯一の解決策とは？
http://www.geocities.jp/yajimatakehiro/140.html

ここで靖国国神社ができることで、国民全体がほぼ納得する唯一の方策を提案したい。
それは「霊璽簿（れいじぼ）」からA級戦犯の名前を削除することである。
これは、前項（「靖国神社よ、御霊を拉致・監禁するな！！」を参照）でも指摘しているように、
事務的に簡単にできるのだ。
　靖国の教学上の説明から言えば、“霊璽簿から名前を消しても、個別の御霊（みたま）は
「座」から取り除くことはできない”というのだから（コップの水を水槽に注いだ後、
同じ水を取り出すことはできないという理屈と同じ）、その御霊には何の損傷も起きないことになる。
（中略）御霊に何の影響も与えないのなら、それこそ気軽に、
霊璽簿から名前を削除することが可能ではないか。
（中略）A級戦犯の名前が霊璽簿から消えれば、現実の世界はそれで無くなったと認識し、
宗教家（この場合、靖国神社）は「そうではない。御霊は残っている」と判断するのだ。

＞本来の神道とは・・・
具体的には何も言えずにネットで聞いたふうな知ったかぶりだが、「神道とは本来」なんて、その考えが国家神道なんだけど。
国家神道とは、教義や神学、布教を禁止にして国家管理にした訳だが、国家神道と言う何か教義が有った訳では無い。
明治は国学を重視して、教養ん国学に、それを補うだけのアニミズムと限定して統一し、他の神道思想神学を禁止してる。つまり、たなたの考えと同じです。
神社や社家ごとに多数ある伝承、文書を禁止して、国家神道とは国学を補う形のアニミズムとして祭祀を行うだけと規定した。神道は100人司祭が居たら100通りの考えがある。
例えば靖国に近いのは奈良時代にも有った。奈良時代に増えた聖母宮は靖国に似た役割(軍の精神的柱)。聖母宮は元は『聖廟＝墓』だから。(神仏習合の聖母大菩薩が有名。)
また、１０００年前の神道五部書にも魂の浄化に神との融合は書かれてる。(但し、明治政府は五部書を禁止にしてる)
少なくても、神道とは延喜式による天皇による祭司権による支配権＝(祭司者)任命権以外は、バラバラの口伝(神社ごとに違う文書、伝承)で
「神道とは『こうだ』」と言うものは無い。
靖国に近い思想や影響を与えたものはある。
だいたい、教派神道だって、明治以前からあり中には平安時代からのもある。
明治政府から認められた時期と設立、開祖者の名の時期は教派神道のサイトを観ても違う。
それくらい単純では無く、「本来は」などと言うほうが、本来とはかけ離れてる。
イメージが先行しすぎてる。

小沢のネタ元ってこれじゃね？
↓
在韓軍人軍属裁判を支援する会ＨＰ
http://www.gun-gun.jp/

どうやらこの論争は、小沢の発言が
話にならないバカ発言ということで収束だな。
小沢のアタマが問題外で、亡国政治家だということがはっきりしたな。

政治と宗教は切り離されるべき。

靖国にも「私人」としてなら問題なし。

層化→公明党もそれで消滅。

東条英機陸軍大臣に失礼だろ