【国内】「虐殺のなかった戦争などありえません」元陸軍特務機関員が語る「南京大虐殺」(動画あり)[03/26]

■元陸軍特務機関員が語る「南京大虐殺」

　「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員だった
男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった」

　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え、
自らの戦争体験を語ることを決意したということです。

　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」
（中谷孝さん）

　講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大切さが強調されました。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060326/20060326-00000003-jnn-soci.html
■動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060326-00000003-jnn-soci-movie-000&media=wm56k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060326-00000003-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
■関連スレッド
【日中】 「南京大虐殺から２０万人の中国人を救った」中国版『シンドラー』再評価★２[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142644998/
【中国】「イーストウッド監督で南京事件映画」　代理人「全くの嘘」〜中国側の故意の虚報の可能性大[060226]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140891763/
【産経抄】いまだ幻惑本『ザ・レイプ・オブ・南京』の呪縛が生きていることには驚かされる［2/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140211049/

２

２ゲトー

なぜか中国が仕掛けた戦争だけは虐殺などありえません。

ﾜｰｲ２ちゃん４年目だか５年目？もっとか？にして初めての2ｹﾞｯﾄ

便衣兵のことか？

＞陸軍の特務機関員だった

一般兵士でないのが一番怪しい

baka?

つまり、怪しい奴が人口を越える数いたわけですね？

「怪しいやつはみな殺せ」で３０万人殺したのか？
殺したのは間違いない
問題は人数だろう
なんで無能マスゴミどもはそこの核心に切り込まないのか

しかも、怪しい奴が便衣兵だったら虐殺にならないわけで・・・

こういう奴ら大っぴらに公演してんのに無かった派の元軍人や元ジャーナリストは
検証本なんかで主張するだけなんだよな。
否定派も講演会とか開けばいいのに。　　　

何も言わないままって…
吉田証言とやらは一体何だったのかとｗ

>中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の

15歳で特務機関員だったの？

一言「で、何人殺したんですか？」って聞けばいいことなのに。おれが記者なら絶対聞く。いつも大事なとこボカしたままでやんなっちゃう

その怪しい住民ってのが、要するに人民軍スパイだったわけだが。
まあ、特務員だから、見たものだけで事の真相は良く分かってないんだろうな。

＞「虐殺のなかった戦争などありえません」
うん。そうだね。戦争とは国家間の虐殺合戦だからね。

便衣兵狩りをやったのは分かってます
一般人と一般人に紛れ込んで隠れている軍人を分ける作業の様子や
その中で「息子は違う！」という表情で泣き叫んでいるお母さんと思われる人の
映像もしっかり残っています

実際死者は4人程度だったらしいけどね。
あ、数の問題では無いと言う人はこの数字に文句つけないでね。

>>1
やった人が言っていた＝証拠能力皆無
やった人をまずだせw

こいつの聞いた話ってどういう事だ？

>>13
ＮＥＲＶにでもいたんじゃないですかｗ

すげー、怪しいヤツを３０万人も引っ張ってきて殺したのかｗ

＞今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え

ほぉ
どこがだよ
しかも当時15歳のくせに政治状況把握してたのか

>>19
信頼できる上司みたいなもんかｗ

要点は何なの!

>>5


∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ >
(___　(　　__)

中谷孝さん、お元気そうですね。
これまで何も発言されてなかったのでしょうか？
今回初めて発言したのかねぇ。

>>13
85−69＝
これが、全てを物語っているわね。

>>24
あれですよ
永田にメール売ったﾔｼですよw

その犯人は毛沢東だと、本人も言っていたが・・・。

虐殺の無い戦争は無い
だからどうした

この胡散臭いジジイの名前をぐぐってみた。

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-01,RNWE:ja&q=%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D

名前でぐぐると結構出てくるね
いままで何も語らずにきた老人が死を前についに決心みたいな
演出ははやめてほしいよ　何度も語ってるじゃんこの人

「やった人が言っていた」





激しく怪しい

南京占領って１９３７年だっけ？６９年前だと１６歳か。




ウソ確定。晒し者にすべきだなｗ

>>28
きっと、不思議な年齢の従軍売春婦

確かに虐殺・略奪・婦女暴行の起こらん戦争はないが
南京がそうだったかはわからんわな

ハムスターパゾ　スペインに住む
中谷孝氏の講演会！！
http://hampaso.exblog.jp/4230946/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●○講演会：「循環型社会に戦争はいらない」
〜80代、50代、20代が語る戦争体験と戦争観〜
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
元特務機関員の中谷孝さん（85歳）が戦後初めて公の場で語ります
--------------------------------------------------

虐殺のなかった戦争など古今東西ありません。
紳士が鬼になる。それが戦場です。（中谷さんのお手紙から）

--------------------------------------------------

日　時：3/25（土）14：00〜16：00
場　所：環境パートナーシップオフィス（東京都渋谷区）
http://www.geic.or.jp/geic/intro/access.html
参加費：800円（資料代含む）
要申し込み：[email protected] または FAX:048-837-1793
まで、 お名前と参加人数をお知らせください。
主催：ピースメディア塾
共催：NPO法人BeGood Cafe
　　　Bridge for PEACE
---------------------------------------------------

つーか、便衣兵という戦争の常識(国際条約に明記されてる)をやぶるゲリラ戦を
意図的に引き起こして一般民衆まで巻き込んだ国民党側の問題だろ。

市民と兵士の区別が付かない状況で、
自軍を守るにはあやしいやつ全部しょっぴくしかないじゃん。
朝鮮戦闘でもベトナムでも、ゲリラ戦になった瞬間、どうしようもないじゃん。
北朝鮮もベトナムも、ゲリラ戦に自ら引き込んだ側が虐殺を議論するか？

問題は虐殺があったかどうかではなく軍の命令で行われたかどうかだってのに。
でなきゃただの殺人事件だ。

> 今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらない
ここからしてだいぶ違うと思うけどな。
第一今の日本は国際的に孤立してないしファシスト連中とも同盟組んでないし覇権国アメリカとの関係も最高だ。

>>26
いや>>5だがちゃんと>>2とってるぞｗ

日中戦争の中の青春　元中支派遣陸軍特務機関員　　中谷孝　８５歳

戦時中日本軍、或いは政府が朝鮮半島などから強制連行した男女の数は、
どれほどであったろうか。
樺太(サハリン)に連れて行かれた人々は、敗戦時、
「お前らは日本人ではないから」
と引き揚げ船に乗せてもらえず、いまだに帰国できないままの人たちが多くいると聞く。

「従軍慰安婦調達」と称する若年婦女の拉致は、許されない犯罪である。
｢女子を送れ｣と言う戦地からの要請に、日本政府は、
「大和なでしこを送るわけにはいかんから、朝鮮で調達しろ」
と言う方針を立てたようだ。

戦地行きの売春婦に志願する者がいる訳などない。
役人達は、若い女性を強制連行した。
実行犯だった朝鮮総督府の元役人の懺悔話を、新聞で読んだことがある。

早婚の地だから若い母親や新婚の妻も多かった。
運命を知って船から身を投げて死んだ女性も少なくなかったと言う。
「朝鮮女は口もきかんし、暗い顔をしておって、つまらん」と、
戦地で慰安所経験を話す兵士もいた。

ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm
ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

■中国人の食事風景　グロ　↓
ttp://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
■道端に普通に捨てられている赤ん坊【中国】
ttp://www.taliacarner.com/images/marieclaire03.jpg
ttp://www.taliacarner.com/images/marieclaire04.jpg
■中国の美しい風景

美しい川の流れ
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/200503222302.shtml

川には無数の魚が泳ぎ回る
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.peacehall.com/news/gb/china/2005/01/200501111538.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

豊富な貯水を誇るダム
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.peacehall.com/news/gb/china/2005/02/200502190115.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

圧倒的な水量で国を支える黄河
ttp://www8.epochtimes.com/i4/2003-5-16-450-szlz-2d10.jpg

高いモラルで、ゴミ１つ落ちていない山
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/11/200411291102.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

澄み切った空気
ttp://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/sunaarasi.html

■中国脅威論 (TVタックル 2006/03/06 OA)
ttp://youtube.com/watch?v=F9clNUEq_TY

やはりピースの名のつく団体にロクなのはないな。　

間違えた。当時１５歳かｗ


もうこいつの言ってることの真偽とかどーでもいいｗｗｗｗｗどんどん晒すべき

あやしい奴だけだろ
まさに便衣兵だな

・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速　　機関 工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、 支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、
　44年、　再び特務 機関員となる。
　45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職 　し、執筆を始める。
　ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

ぐぐった結果の記事にジジイの経歴があった。

http://www.asaikuniomi.com/lecture.htm

●中谷孝（80代）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。39年
支那派遣軍特務機関要員勤務。43年、支那派遣軍総司令部報道部
に臨時勤務。1946年復員。2001年80歳にて退職し、執筆を始める。

商業学校（今の商業高校？）出て次の年に特務としてシナに
行けるとは到底思えない。

>>26


∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ >
(___　(　　__)

で、動画には無かったけど、この爺の〆の言葉はアレか？

「だから、我々はアジアに対し深く反省し、未来永劫お詫びしなければならない」

あそれと、南京中心部に非戦闘地域があって、そこに市民20万人が逃げ込んでたんだから。
日本軍はそこの攻撃は全くやってないぞと。

それよりも、南京郊外を略奪、焦土化しながら撤退した国民党軍を何とかしろと。
おかげで南京から出るに出れない市民がいっぱいいたわけだから。

>>41
m(_ _)m

>>13
よく読め

この人は仕事をしてるうちに日本のスパイから中国のスパイになったのか。

＞怪しいと思う住民を全部引っ張った

怪しいと思われる住民が30万人ｗ

>>1
こいつが中共の草でないと断定できない（っつーか怪しい）が、それは置いといくとして。


日本側も虐殺が全くなかったと主張してるわけじゃない。
南京市での局地戦はあったし、国際法を無視して軍服の代わりに民間人の
格好をした便衣兵が銃を持ってウヨウヨいたから日中両国で殺し合いがあったのは
両国が認める事実。

ただそれは戦争中の地域どこでもあった一つの戦闘であって
中国が政治利用するような事件性はないってこと。

数字の問題もそう。中国が２０万だか３０万だかデタラメな数字を作るのは
解決済みも問題を再燃させて政治利用するため。

だから証明できない中国のウソがボロボロと出て来るわけ。

つまり、

・「南京戦」　→　あった。他の地域の局地戦と同程度の規模で。（死傷者2000人）
・「虐殺」　→　そんなのはどこでもあった。南京だけじゃないし日本人も殺されてる。
・「南京大虐殺」　→　“大”虐殺と呼んで問題にするほどの事件性がない。
　　　　　　　　　　　　　つまり政治的プロパガンダでしかない。


しかも南京含め、戦争関連の全てが　条約　謝罪　賠償　で解決済み。

これを今さらひっぱり出してくることの意図を考えれば
ただの日本侵略計画の一端でしょう。

中帰連だろ

南京入城
　昭和12年（1937）12月13日、日本軍は国民政府支配下の南京に入城します。
攻略したのは松井石根を大将とする中支那方面軍（上海派遣軍と第10軍の2軍編成）でした。
このときに、多くの市民を虐殺したのが、世に言う南京大虐殺。

報道部とやらにはいぞくになる一年以上前にどうやって見たのだろう(´･ω･｀)

６０年代以前の戦争映画には日本人の慰安婦描写がいっぱい出てくる。あの山口淑子も日本人慰安婦役で出てる
「慰安婦になる日本女などいなかったから朝鮮人を」なんて常識どこにもなかったろう
日本人慰安婦が大半だったはずだ

>>48
そもそも、南京陥落は１９３７年の１２月。

>>58
慰安婦の国籍比率って
日本人：朝鮮人：中国人：他　＝　５：２：１：１　だっけ？

うろ覚えだが。

>>1
つか、自分が殺したんじゃねーし、見たわけでもないじゃん。

意味ね〜。
まるで自分がその場にいたかのように言うなよ。ジジイ。

南京大虐殺なかった説って日本人以外で言ってる人いるのか？

待て待て南京は1937年＝69年前だからこの爺さんはもう16歳になってたはずだ！

16歳というとアリアハン人ならバラモス討伐に出征しなきゃいけない年齢だ。

>>62
日本人も、中狂が言うような虐殺は無かったって言ってるんだが？

>>47
＞45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属。

モロ支那の手先じゃねーか！
工作員を入国させるな！

>>59
モロに「ダウト」ですな。
ここまであからさまに時間ズレズレだと，むしろ滑稽ですら
ある。

こんなんね、大虐殺記念館の骨を科学的に判定すればイイ話なんだよ。
どうせ天安門ぐらいの骨なんだから。
それで「違いますね」で終わりだろ

やはりというか動画はTBSのものだな

＞自らの戦争体験を語ることを決意したということです。

日刊ベリタ
日本軍は中国で何をしたのか　元陸軍特務機関員・中谷孝氏の証言＜１＞
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507301426216

＞戦後６０年が経っても、中国や韓国では「反日」が収まらない。背景は複雑
＞だが、どのような政治的要因がからんでいようと、火種がないかぎり「反日」
＞が燃え上がることはありえない。いま必要なのは、その原点を再確認するこ
＞とであろう。そのための貴重な歴史の証言者として、日中戦争中に日本の元
＞中支派遣陸軍特務機関員をされていた、中谷孝氏（８４）の話をうかがった。中谷氏は７年間の自らの体験をふまえて、日本の現状と将来についても率直な意見を明らかにされた。（日刊ベリタ＝山上郁海）

>>64
何言ってるんだ。外国の研究者で南京大虐殺がなかったと
言ってる人はいるのか、と聞いてるんだよ。

あろうが無かろうが日本人が中国に攻め込んだのは事実
中国が反日を煽っているのも事実

つーか、あからさまに怪しい経歴の奴連れてくるもんだな。

てか85歳つう平均寿命をだいぶ越えた爺さんでさえも目撃者になり得ない時代になるとは。
まったく21世紀になったと感じるな。

中国脅威論って武装と経済どっちの脅威？

ガス田、原さん拉致の捜査進展と日本の「被害」がどんどんクローズアップされてるから
売国メディアは「相対化」を計っているのでしょうな。

本当、どこの国のメディアなんだか…

>>71
ソ連の工作員がシナ事変に引きずり込んだのはもうネタあがってるんだがｗ

中華民国ってことは中共ではないのか

さて，ピラニア軍団としてはこの嘘つきジジイをこれから
どうしたもンかねぇ。

>>70
マジレスすると「興味ない」か「コレをきっかけに歴史をほじくられるのがイヤで避けている」だけ

南京なんてもんじゃない「世界のタブー」はいくつも存在するのよ

もうＴＢＳは、日本軍が南京で一人でも中国人をどんな
理由であれ殺したならば虐殺はあったと主張するに１
００００００００００ペソ

まぁ、人それぞれで南京虐殺の定義が違うみたいだな。

http://www.uploda.org/uporg346731.avi.html
nankin

中学生で特務機関員？
えっと、それなんてエヴァンゲリオン？

少年特務機関員
かっこよすぎｗ
当時１６才かよ

>>79
…いないわけね。

中帰連かよ〜
もううんざりだ

>>47
南京陥落は1937年だから39年に陸軍入りしたって事は
虐殺を又聞きしただけなのは確定なんですね

講演会を聞き終わった人で誤解してる人が殆どなんじゃないかな
誤解させるための講演会とか
さすがは極左、やることが汚すぎますね

>>84
なあ、探すのは労力を必要とするんだが、自分でググって調べてくれないか？

＞その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。
もう、、、なんかこう言う事の繰返しで、全然事実が検証されてないんだが。
TBSよ〜何がしたいんだ？
南京での虐殺は、日本外務省も否定できないとしてる。
だったらそこから「様々な議論」を検証し、中国に突き付けるべきだろう。
すでにあったかなかったの問題ではなく、どこまでが「中国の反日プロパガンダ」か！だよ。

>>84
まるで「虐殺なし説を唱える人がいないから虐殺はあった」とでも
言いたげだな。

>>84はkoei36みたいなこと書くんだなw
もしかして本人か？w

>>86
左翼は組織票とか卑怯な手が大好きだからね

間違えたkouei36だ

この時に若い男が戦場に行くわけない
日本が不利になってから若い男が徴兵された

８５歳か。若いな・・・。とりあえず、彼に聞きたい事がある。

「君は、南京虫に噛まれたことがあるか？」

>>86
そもそも所属部隊名出せやって話。給水なんかは米軍が名簿を接収したろ。

>>89
いや中国がどんどん話をでかくしてるけどなかった説は
その逆ヴァージョンじゃないのかｗ

中共がこの変なじいさんを送り込んで来たってことは
靖国が解決しても、南京カード使う気満々ってこった。

早く洗脳されたスパイが死に絶えないかなぁ。

言いっぱなしで逃げるパターンが一番やっかいなんだよな。
人のいい人間は哀れな老人の告白みたいに取りかねないんだよ。
まぁそんな甘い考えの人間はだいぶ減ってるんだろうけど。

「肯定・否定に関わらず」外国人の研究者はほとんどいない気がするね。

地域紛争については当事国がやっぱり一番関心高いし
調べてるのは中国人と日本人くらいなもんでしょう。

もちろん同様に日本人が興味をもたずに研究されない外国の地域紛争だってあるわけで
たぶん南京もそんな感じじゃないかねぇ。

漏れもぐぐった
はっきり言って、伝聞系
しかも　陸軍の特務機関員　
いあまて、これかなり怪しい
佐官を述べない日本兵ってめったにいないぞ？
まあ、その場合当然記録に残っているわけだが

>>これが事実です
聞いた話で事実･･･いあ、当然戦闘だから人は死んだわけだが

８５歳→７０年前の戦争当時、今は戦後６０年
南京つーと1937　まあ、確かにぎりぎりかかるわけなんだが

色々検証してみた
----------------
特務機関の同僚だった戦友、菅野孝禅さんが兵隊だったとき、南京戦で揚子江
に突き出した潅木林に１万人近い捕虜を集め周りから火をかけて焼き殺したと
言う。
朝鮮人慰安婦
何千人もの若い女性が、それも新婚の妻や乳児の母までが娼婦を志願するはずはない。
蚌埠の街では泥酔して泣き叫びながら憲兵に引きずられてゆく慰安婦を見た。
重大な国家犯罪が行われたことは残念ながら事実なのだ
-----------------
単なるゴー宣がらみらしい
全部伝承・伝聞・証言と言う素晴らしいオンパレード
途中復員したりなんだりしていたらしいが
別の場所で民間人に紛れたゲリラ摘発して、斬首にした現場を見た
とか、何を今更この馬鹿は･･･

すさまじく怪しいな

>45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属。


はいはい

>98
だいぶ減っててもたぶんまだかなりいるよな、そうゆう人…。

日本の場合、大手メディアが動かない……むしろ率先して売国してるわけだし(´･ω･`)

>17

この手の捏造は、シナがよくやる手　　写真なんかでも１枚でも
合成があったら、証拠としての価値はない。　むしろ、捏造する意図がある
ということになる

>>96
>>55

相変わらず「虐殺」の内容についてはｋｗｓｋ語らないんだねー。


・非常に興奮した兵隊　←　発情期じゃないんだから、意味も無く興奮しねーだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あれか？　攻撃されるとも思わなかった「軍服を着ていない人」にでも命を狙われたのか？


・やった人が言っていた　←　「陸軍特務機関員」とかいう人でも、伝聞でしかその情報は耳に入らなかったんだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つか、↑ってどんな任務に当たってたの？


・怪しいと思う住民を全部引っ張った　←　「住民」って言うぐらいだから、当然軍服は着ていなかった訳だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本軍が南京に入城した当時、平時は普通に住民とも交流があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな「平時」を覆すような出来事が事前にあった訳だな？


・これが事実です　←　自分の生い立ちや経験だけで断言できるなら、もう言ったモン勝ちだなｗ
　　　　　　　　　　　　　　「証拠」と呼べるだけのものも提示せずに、後世に余計な問題は残して欲しくないな。


･･･ってか、じいさん･･･。　
あんたのやってることは支那と同類だよ･････。

「当時は特務機関員でなかった元陸軍特務機関員がまた聞きした南京大虐殺を語る」
が正確な表現でしょうか？

何人殺したかはわからないけど

南京でも虐殺はあったろうな


戦時中は当たり前

中谷孝（80代）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関
工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。43年、
支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:a-pbCZaqcAgJ:daico.exblog.jp/atom.xml+%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D&hl=ja&ct=clnk&cd=58

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

>>106
正解！

＞怪しいと思う住民を全部引っ張った

はて、20万人全員怪しかったんでしょうか？

なんですか、この壮大なジョークは。

>>110
20万人中30万人が怪しかったそうです

いやいや、実際中国人は全員怪しい。

>>112
ﾜﾛﾀｗｗ

>>108
ｱﾁｬｰｗ

>>104
それが…まあいいや。

>>1の話が事実でも、俺らは戦争と関係ない。
戦争と関係ない人が、謝る必然性はどこにある？
戦争と関係ない人が、補償を受ける権利なんてあるの？

上記の言い方を変えると
日本で中国人犯罪が多発している。中国人は謝罪しろ。
日本で中国人犯罪が多発している。中国人は補償しろ。
これを中国人は、認めるのか？

こういうの、数の問題ではないとか言う奴がいるが、
数の問題だと思うなあ。
１人殺した奴と３０人殺した奴では罪の重さが違うし、
第三者が聞いたときの印象がまるっきし違う。

中国もそういうのわかってて人数の割り増ししてんだしな。

韓国の自称従軍慰安婦と似ているな。
歴史と英霊を冒涜するな。

あれか。ゴー宣に出てた中凶に洗脳されて
赤化運動やってた元日本兵ってやつか。

>>108

よーするには、“ダブルエージェント”だったワケだな。ますますぁゃιぃ。

年が若すぎる　　年が若すぎる　　年が若すぎる

いいからまともな根拠をもってきやがれと。

しかし読むほどしょーもないニュース？のスレで２ゲットしたな。寝る！

>虐殺のなかった戦争などありえません
ｗ

人権擁護法案やってる間に知り合ったじっちゃまが言ってたけど、
中国に残った人間は転ばないと（転向しないと）帰れなかったってさ。
何度も反省文書かされて、目の前で破られて・・・繰り返しの中で洗脳されるｗ
やってない事もやったと書かされ、何度も、何度でも・・・
今回のじっちゃまも犠牲者の一人なんだろうが、流石にきついなｗ
ちなみに、中国の軍に残されたと言うことは、だいぶ粘ったんだろうと思うよ。ｗ
もっと早く転んだ人間は帰されて共産党員として活動させられたはずだから。
帰国したら即共産党の本部にいって入党するように言われてたｗ

…こうやって，掲示板でいろいろと検証して怪しいやつの
化けの皮をはがしていく作業は楽しいねぇ。

今回は結構あっさりとはがれちゃったけどｗ。

>>42
こいつ、完全に知識不足だな。
間違った知識のままで　反日自虐史観から抜けられない　馬鹿老人か。

何このプロバガンダ

特高みたいな、中国で対スパイ任務を遂行する機関なら
怪しい奴はすぐ引っ張って尋問→拷問→殺してもOK
だろうけど、それで30万人殺せるかというと

中国にとらえられた兵隊が洗脳と腐れ縁から抜けきれずに死んで行く哀しい話ではあるんだよ。
憎むべきは中共。恐るべきはその情報戦。

中谷某ってのはいい齢をして売国に加担し稼いでるわけだ。
恥知らずだな。
復員できなければ国のためにはよかった。

＞「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった」

ホントに被害を訴えなきゃならない日本人はほとんど殺されたんだ
逆にそれを行ったヤシ等は生き残り、盗人たけだしくも被害者ヅラ
半島と大陸で引き揚げ船に乗り切れず生死不明となった数十万
日本人として忘れたい過去かもしれんけどそろそろ訴えなきゃね

中谷　氏の回顧録
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm

１８で貿易会社に就職し南京へ
↓
「１年２ヶ月前南京攻略戦の時、数千人の遺体を埋めた土饅頭」
を見る。ただし人数には触れず。
んで、新発見的な要素はなかった。
単に、民間人に紛れた兵士を殺した位で、
（例の民間人と見分けるのが日焼けとかでバレバレ検証なし）

『南京大虐殺』はあったと言うなら、あったんじゃないか
数が問題なんじゃない　とかまたプロパｗ
結論：　駄目杉

「南京虫」は、当時、本当にいたのに・・・。ダニとノミが合体したようなやつ。

　みんなにスルーされた＞＜　もう寝る！

この人、詐欺罪で通報した方がよくないか？

>　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え、
>自らの戦争体験を語ることを決意したということです。

つまり、軍国主義国家中国がナショナリズムを高めて日本に攻め入ってくると言いたいのだな。
なかなか分かっているじゃないか。

いやぁ、宣伝しとかないと最近、ジェノサイダーの代名詞が中国に移りつつあるから。

>>127

しかし、小野田さんも中野学校出身だが、こんなネタバレしている“事実”に
引っかかる「元特務機関員」って…。この経歴も駄ボラなんジャマイカ？

ちょうど今ＴＢＳで本人の映像が流れてる

虐殺というのは上層部の命令で組織的に殺戮行為が行われたものをいうのであって、
一部の興奮した兵士がちょっと殺しすぎちゃったのとは違う。

>>133
貿易会社への入社が事実だとしたら一応入隊前にも南京にいたんだな。
でも、どう考えても伝聞であると言っちゃってるわけだがw

バカ老人が作り話を忘れて本当のことをしゃべりださないうちに
嘘話を繰り返しているところかｗｗ

本当に虐殺してやれば良かったのに

文革の時にやった思想改造を、まず日本人捕虜に対してやったわけだ

そろそろ寝るでよ　ﾉｼ

「怪しいと思う住民を全部引っ張った」りするような手間のかかることやってたら、
とても30万人も殺せない。人を見たらすぐ殺すぐらいに、手当たり次第殺さんと。

漏れも５００マンくらいもらえればこれくらいの証言はするな。「虐殺はあった、なにがなんでもあった」
と言っていればいんだろ？簡単な仕事さ

証拠はないの？

>やった人が言っていたが

伝聞は証言にもなりません。
残念でしたね。

つttp://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE

要するに、連中としたら核で死んだ日本人より多くないと都合が悪いんですよw
インパクト的に見劣りしちゃうじゃないですかw

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【南京事件(なんきんじけん)】
【1927年3月24日】、【蒋介石】の【国民革命軍】が【南京】を【占領】した際に
起きた【外国領事館】と【居留民】に対する襲撃事件。

1927年当時に5歳だった中国人の子供は、84歳以上
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【戦争当事国】の【中国】と【日本】がそれぞれ【自分に都合良く】
【歴史を改ざん】して【教科書】に載せても無駄。

当時の【外国領事館（米・欧）】が全て【第三者】の【目で見】、【記録】している。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかしTBSは特亜に操られてるの見えすぎ。
従軍慰安婦、南京大虐殺と2連続で捏造報道。
しかも従軍慰安婦なんて、日本の若者がリアルでDV受けちゃってるし・・・

>>146
妖しいと思う人間を、三日間の間一分も休むことなく調べ上げて、
毎分７０人引っ張り出して殺したことになりますな。

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
なんだ？中帰連とは違うのか・・・？
どっちにしても洗脳済みだなｗ

怪しいやつはみんな殺せつって
25万人しかいない都市で30万人殺したと？

ふーんｗ　へ〜ｗｗｗ

年齢からいくと10代で軍の特務機関にいたってことにならない？
たぶん口からでまかせだろ

45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

まず中谷は経歴のこの部分を詳しく正直に話してみろ

南京陥落時に戦闘があって、その時に

「非常に興奮した兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

これからいえることは、日本軍の組織的な大虐殺じゃなくて、通常の戦闘状態じゃないですか。

戦闘時に「生きるか死ぬか」の状態だから平常時と比べて「非常に興奮」するのも当然だし、
大本営がどうとか陸軍大臣がどうとかじゃなくて、
「やった人がいっていたが怪しいやつは皆殺せということで殺してしまった」と。

これじゃあ、「南京大虐殺」といえるかどうか不明ですね。

しかも、この発言者本人もやっておらず、目撃してもおらず、「やった人」から聞いた話程度のこと。

３０万人もの人が殺されるほどの大虐殺にしては見てもおらず、自らやってもおらず、
ただの「人から聞いた話」に過ぎず、その「南京大虐殺」についての証拠価値が極めて低い上に、
「非常に興奮状態にあったから怪しいやつをみんな引っ張って殺した」というだけなら
個人的あるいは一部隊に限定的な、極度の緊張下における「非常な興奮」が原因の、
事故的なものであって、日本軍の組織的な大虐殺をうかがわせる証言ではまったくありませんね。

いくらｱﾚだからって、こういうの流すと逆効果だと思わんのかねぇ。

しかも、TVでのﾆｭｰｽの題名は「虐殺のなかった戦争などありえません」と
一般の人も受け入れやすい「反戦」を装って、言ってる内容は「南京大虐殺」を強調。ｗ

だが、実は肝心の「南京」については伝聞。なんじゃ、こりゃ？ｗ
工作にしては随分と視聴者舐めたﾏﾈしやがるなぁ。。

まっ、WBCの日韓戦でも実況ｱﾅが「中立」を念頭において放送する局だから仕方ないがな。ｗ

なんかこういうじいさん呼んでピラニア達で質問会したら楽しそうだなw
あ、金魚の漏れは行けない

東亜の金魚である俺から見ても怪しいなｗ

>>108

コイツ戦前からアカのスパイやってたのかよｗｗｗｗｗ

筋金入りの裏切り者だなｗ

15歳ってありえないだろ。

３０万とかいう馬鹿げた数字の虐殺はなかったとしても
便衣兵狩りをやる上での犠牲者っていうのは、むしろ
無いほうが不自然な希ガス

>>140
組織的で有ろうと無かろうと、虐殺は虐殺だよ。
典型的な例が、ベトナム戦争での米韓軍でしょうな。

中共の捏造した「南京大虐殺」はその規模や場所だけではなく組織的で有ったという点で、事実とは大きく異なる。
実際の「南京事件」では、一部の部隊で軍規が緩み上から下まで暴走したが、正式な命令の元で強姦・強奪・虐殺が行われた訳ではない。

>>1
お前は中国様に幾らもらっているんだ？

まず、便衣兵なんて愚かな行為に及んで
一般市民を巻き添えにした中国を叩くのが筋だろう。

＞中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属

（　　д　）　ﾟ　　ﾟ　ｽﾎﾟｰﾝ

ﾏｼﾞﾓﾉの工作員じゃねえか。

南京虐殺の有無以前にこの人、ただの詐欺師だろ。
なので警視庁に通報してきた。
警視庁動くかな・・・。

ttps://www.cybersafety.go.jp/nwqa/NotifyThanks.jsp?hidBackUrl=
送信終了
ご協力ありがとうございました。
寄せられた情報は、警察庁及び都道府県警察において犯罪の予防及び捜査の参考として利用させていただきます。
寄せられた情報についてメール、電話による個別回答はいたしておりませんのでご了承下さい。
プライバシーポリシー等はこちら

>>1
そういう他人を貶める発言は証拠を明確にしてからほざけよ。
糞ジジイが、何時まで俺らに迷惑掛ける気だ。

その通り、虐殺のなかった戦争などあり得ない
中国側も多数の日本人を虐殺した
そのことを指摘しないのは著しくバランスを欠いているな

>>170
ＧＪ！というかﾜﾛﾀ｡

「南京大虐殺」は、その虚報をアメリカの新聞が大々的に報じた一九三七〜三八年初頭の時点で、
日本の外務省は反論を発しておくべきだった。外務省は、石射猪太郎東亜局長に正式調査させ、
市民殺害皆無「通常殺人一件」のみと実証を得ていた。

>>170
ﾏｼﾞｶﾖｗｗｗ

「初めて語る」
一年前からやってるじゃん
http://www.nikkanberita.com/read2.cgi?id=200504091554246

○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）
1920年:東京生まれ。
1938年:東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（株）入社。
1939年:支那派遣軍特務機関要員となる。
1943年:支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務
1944年:再び特務機関員となる。
1945年:敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年:80歳にて退職し、執筆を始める。
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

日本の南京占領は１９３７年末。
このジジィがまだ東京府立第一商業学校に通っている最中なんだが、

「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
　やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、
　殺してしまった。これが事実です」

なんて断言できるんだろうね？

>>170
送付先は警視庁でいいんだろうか？と思ったが動き出せるおまいを尊敬した。

ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm
↑に、この人の話載ってるけど、親族が驚く程の記憶力を御持ちのようで、何よりです。ｗ

つうか、国府側になった人間だから、中帰連ほどは単純じゃないようだが、
「暴支膺懲」に関する所を読むと、「通州事件」を必要以上に怒る日本がおかしいそうだ。

「誰何」に従わない人を攻撃してもも、事実上、攻撃側の判断で無問題である
悲惨な戦争を「大虐殺」とまで言うのに、「通州事件」は怒る事じゃ無いですか。。

戦争さえなければ、殺し合いが日常になっても幸せな人なんでしょうね。ｗ

>>1
＞「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
＞言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」


伝聞じゃなくて客観的な第一級の証拠が欲しいんだけど

言ってたじゃなくて










行ってたじゃないんのか？

>>166
南京絡みで戦犯として処刑されたのは百人斬りの二人が有名だけど
他にどれぐらいいるんだろ。
実行犯あたりは死刑とかにされてそうだけど。

これか？
日中戦争の中の青春
元中支派遣陸軍特務機関員　　中谷　孝　８５歳
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

ほらきた！だれかな捏造って言ってたやつらはｗｗｗ

爺さんだからって、甘やかしてはいかん。

「もう老いぼれをいじめないでおくれ」ってんだろ。超健康そうだけどな。
悪質。ジジイを利用した悪質なプロパガンダ。

泣き女と同じ。「年寄りをいじめんのか、オマイら？」
てなもんだろ？

>>180
まあ、現場での伝聞も一級の資料に近いものがあると思うけどな。

この糞じじい嘘ついて他人の名誉を傷つけた罪で
刑務所にぶち込めないの？

ん？　年齢おかしくね？
具体的に所属を明らかにすれば多分ボロでまくりの悪寒

>>173
>>175
>>178
だって南京戦のときこの人まだ高校生じゃん。
卒業もしてないなら、日本にいたんだろ？
どうして南京戦の証言してるのかなーとｗ
しかもそれで金とって講演会？

それって詐欺行為・・・。刑事事件・・・。
なので通報しちゃいましたｗ

は？爺さん自分の身を削って真実話だしたんだろ？目を背けるなって

>>163
？？
戦前は日本のスパイで、戦後は国民党政府の元で働いたと書いてあるが。。

>>186
犯罪行為なら伝聞じゃ話にならん。
他人を貶めるんだ、証拠能力の有るもの出せなきゃ犯罪者はこのジジイだぞ。

>>183
おいおい、美談のつもりかこれ…？
＞敵のスパイと親友になって戦闘をとめた話

>>190
よお寄生虫ｗｗｗ
まだ頑張るのかいｗｗ

くこかｗ

999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 04:27:26 ID:YPXx74sw
1000とって日本もとる！


1000 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 04:27:32 ID:o+Wr6c44
1000ならID:YPXx74swはきムチの喰いすぎで
寄生虫に寄生される

まあ元々寄生虫みたいな存在だけどなｗｗｗ

去年の朝生にも出てたね、こんなオジイが。
子供とかも手を縛って川へ落としたとか言って

>>190
もうろく爺の妄言に金出して騙される被害者を作ってはいけない

>>190
このジジイ、自分の体験を語ってるわけじゃねーんだが？
どう見ても他人を不当に貶めて金貰ってる腐れ外道です。

>>190
みつけたｗｗ

ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm
＞ひとけのない小山の上で一人、多くの野犬に囲まれた恐怖は忘れがたい。
＞昭和１４年２月、貿易会社に就職した１８歳の私は、中国に渡ることになった。
＞安徽省蕪湖出張所に赴任するすることになったのだ。旅の途中、南京に滞在した。

中国に渡ったのは１８歳のときだそうです。
南京戦終わってますｗ

>>190
どこら辺が真実なのかと。

>>199　なら即刻逮捕って話になるはずだ、ならないのは爺さんを逮捕すると真実だと証明することになるからだ

>>190

身を削って・・・ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
笑い殺すきかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>190
ゴメンねｗｗｗｗ俺が1000取っちゃってｗｗｗ

でもお前元々寄生虫レベルだからいいよな？

>>190
またよろしくお願いしますYPXx74sw

お前ら！思い余って殺すなよ？爺さんだぞ？まあお前ら狂ってるからやりそうだな・・・・あどっちにしろ日本人だからいっか

永田メールと同じことが横行してるって酷い話だ

証拠の存在しない虐殺などありません

はーい。東亜＋から来ましたよっと。

ﾆｭｰ即＋でも「数がおかしい以上虐殺はないと言うしかない」が大勢の意見のよーです

しかし、39年に機関員になったんなら37年の南京にはいねえじゃねえか。
なに偉そうに語ってんだ？

>>207

思い余って・・・ＷＷＷＷＷＷＷ
笑い殺すきかＷＷＷＷＷＷＷＷ

YPXx74sw、見つけた……ピラニアの牙からは逃れられないと痴レ

虐殺という言葉は抽象的過ぎて問題がある。
要は非戦闘員が殺される国際法違反があったかどうか、だろう。
日中戦争でそれはあったか？と言えばあったと思う。
が、当時の（今でも）戦争なら普通に起きるし、むしろ中国軍のほうがやりまくっていた。
だから国際法違反の責任を追求するなら、最低限中国軍も対象にしなければ公平ではない。
まして人数を水増ししたり、証拠を捏造したりした時点で、中国側に追求の資格は無い。

>>208　あれとは格が違う問題だ。国家レベルの問題なんだよ、あんな禿の次男とかどうでもいいんだよ

>>211
また証言が狂ってるのが笑えるよな。

南京と従軍慰安婦の関係者は全員時空でも越えたのか

わーみんなここにいたーwww

>>203
不思議なこと言うな？

>>207
>お前ら狂ってるから
つ鏡

というかいくらなんでも殺そうとまでは思わんぞ、普通。

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　　＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　　　＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜　がっ！、　チョンコだけはイヤダぁあぁあ！！！
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー
　　　　　　　　　　　　　　 丶

>>207
心配するな。日本は法治国家だ
ちゃんとした手続きを踏んでからさ

>　「虐殺のなかった戦争などありえません」。

>　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

何故、南京だけが「大虐殺」なのか？
それでは、侵攻、交戦があった全ての戦闘・地域に「大虐殺」と付ければいいのでは？


上海大虐殺、重慶大虐殺、東京大虐殺、沖縄大虐殺、広島大虐殺、
朝鮮大虐殺、ベトナム大虐殺、湾岸大虐殺…

YPXx74swの軌跡
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=YPXx74sw

>>207
1937年12月13日が南京攻略の日でしょ？
この方は、1938年に東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（株）入社。

支那に渡ったのは18歳の頃。つまり南京攻略が終わった1〜2年後。
つまり、「南京」の様子は伝聞情報として言ってると思われる。

もし、真実だと思って語っているなら、、、そんな可哀想な人に物理的な危害加えるわけないだろ。ｗ

>>219　図星か・・・・まあわかるよその気持ち

>>213
救いなど！何処にも無いと識るが良い！
勝利など！掴めないと嘆くが良い！！

故に東亜＋があり特亜がある！貴様ら朝鮮人は人類の闇そのものだ！！

>>225

殺人妄想癖告白きたー

>>221　ちゃんとした手続きを踏んでから殺す？国民全員で総リンチ？いかれた国だなｗアメリカの掲示板に書いてくる

はいまたYPXx74swの基本情報から

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=YPXx74sw

143 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/03/26(日) 01:40:12 ID:YPXx74sw
結論　韓国人による日本人レイプは過去の事件の後遺症なので正当
　　　　それを批判する日本人は死刑　日本は韓国に国家主権を委譲
　　　　日本の男はリンチように少し残して後は死刑、女は家畜と同等に扱ってよし


167 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/03/26(日) 01:45:43 ID:YPXx74sw
追記　男は子供をリンチ用性処理用大人をサッカーボール用に頭を切断体は臓器移植用
　　　　女は公衆便所に配置リンチしても良い歯は全部抜いて足首を片方切断定価を1ウォンとする
　　　　ハーフと白人は権力者に差し出せ、黒人は即死刑

ID:YPXx74sw は時間が経つと
カプサイシンが切れてキーボードが打てなくなります
女にモテないうえに9ｃｍなので雌の豚としかやれません
どこも雇ってくれないので金も無く、ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌも買えません

扱いには気をつけて

>>228
法って概念もねーのかｗ

アメリカの掲示板にでも何でも書いてこいｗ
どうせ帰ってくるレスは

「やぁ、君はへたくそな英語を使う朝鮮人だね！」

程度のモンだろｗ

あ、やっぱり強姦スレじゃないとお前ら食いつき悪いなｗきもちわるいやつの相手はしてらんないから
寝るわさいならごみくずども

…何故にアメリカの掲示板？

物凄い曲解に脱毛

　　　,. -､_,. 、
　　(´　　　ヽ )
　 ｛｀　　　　} ｝−‐ - ､
　　'x､_　,､ソ｀　　 　 　 ＼
　　　//＾´　　 　 　 _, -＜ﾄ､
.　　 ｌ l　　　　　 _／ヽ、}_⊥L　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 | ｌl ｌ 　_, ィ´ ヽyィｌ∩},},}}｝ /　　はかせー
　　　!｣ﾚィ´ 、{､,ィ｣｣｣ﾘｒ‐ｈ''″ |　　その慰安婦って　つおい？
　　 ｆ´{　{_レィﾆ､ヾｌl￣｢l!|.|　　 ヽ
　　 ヽィ´ 　 ｛｛ｒｊ　ﾘ　, , ﾞU┐　　ﾚ'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉl l l l　ト,、　 　 　 　 ﾌ
　　／'ﾉﾉﾉﾉ ﾘムﾐヽ､ 　 _ノ´
　　　 川 l l l j-─ﾐヾ二}、

>>215
マスコミの報道姿勢についてだよ

>>228

ついに２０世紀の宗主国さまに助けを求めにいったかＷＷＷＷＷ

>>225
いや、わかられても困る。非常に困る。だいぶ困る。

>>228
殺すというのは社会的にという意味じゃないか？

>>233
ｱﾒならﾋﾞﾋﾞると思ったんだろｗ

残念ながら現実はそんなに甘くﾈｰｗ

次はどこに行くんだよｗ

１．南京全市民は約２０万人で、全員無事であったと、安全区国際委員長から日本軍に感謝の書状が出されているのです。

　先の戦争で日本と中国の軍隊が戦争をしたとき、当時の中国の首都南京が陥落したのは
「昭和１２年１２月１３日」 ですが、その時に馬市長は 「１２月１日」 に全市民に対して、
南京の官庁街に設けられた安全区に　全員避難せよ　と命じました。
　この安全区を管理したのは当時日本軍の敵国だった米・英・独による１５人の国際委員でした。
委員会の記録によりますと、全市民は約２０万人で、この２０万人は全員無事であったと、
ジョン・H・D・ラーベ（独）国際委員長が日本軍に感謝状を出しているのです。


３．たくさんいた内外の報道記者の誰もが虐殺を報道していません。

　南京陥落と同時に取材のため入城した新聞記者・カメラマンは外人記者５名を含め
「約１２０名」もいましたが、誰一人として虐殺・強姦場面などを見た者も、
屍の山・血の川も見てはいないのです。


４．便衣兵の討伐は戦闘行為です。

　この安全区に逃げ込んで一般良民の衣服を奪い、武器を隠し持った兵隊を
「便衣兵」と云いますが、これらを捕まえて処刑しましたことは
戦時国際法で認められた　戦闘行為　で、虐殺ではありません。


５．中国国民党軍側の軍事報告にも「市民の虐殺」はありません。

　日本軍と戦った中国軍である蒋介石軍の総司令官何応欽上将の軍事報告書の中に、
南京が陥落した時の様子が詳しく述べられており、 「将校・下士官・兵の戦傷者の数」 まで
明細に記録されていますが「市民の虐殺」などどこにもありません。


６．中国共産党軍の戦記の中にも「南京虐殺」の記述など一行もありません。

　当時の中国共産党は、この時の日中戦争を批判的に注目しており、
後に「抗戦中の中国軍事」という詳細な戦記にまとめていますが、
この中にも「南京虐殺」のことなどどこにも一行もありません。

>>232
お前、仕事があるから寝るって
2時間前にも言ってなかったっけｗｗ

>>240
なに、どうせすぐ鼻水垂らしてココに戻ってくるさｗ

>>235
ﾌﾟﾌﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟﾌﾟｰ

しかし、同時代で実際に軍人の人達から直接聞いたんだから、オメーらより正しい知識を持っていて
リアルな感覚を持ってるはずなのは確かなはずだぞ。そんなに不必要に貶めんなよ。

>>232
また寝るのか。じゃあなレイプ犬。

>>228
どこに殺す、国民総リンチと書いた？
日本は法治国家だ。法 治 国 家 なんですよ

まるでゴキブリだなｗ

強姦スレ以外は反応なしｗお前らってやっぱりそういうやつらだったかｗｗｗよおれいぷまｗｗｗ

>>232
また寝るのか？

>>226
一瞬在日認定されたかと思うたじゃないですか（´・ω・`）

>>232
はいはい寝る寝る詐欺寝る寝る詐欺
次はどこに高飛びするのかね

>>243
ｗｗｗ報告待つか。

>>249
な？ｗ

思春期のときに聞いた話は真実だと勘違いするからね
お気の毒な老人だね

>>249
おいおいｗｗｗｗ
10分もしないうちに再降臨かよｗｗｗｗ

さて、ID:YPXx74swは何分後に戻ってくるのだろうか。

>42

軍が関与した、証拠は見つかっていない
　　これがすべてだ
　　証言などなんとでもいえる。
　　証言を認めるということは、ウソを認めるというのと同じ
　　オマエは、合理的精神がない。　　自分がバカといってるのと同じ

>>247

馬鹿だな、法　治　国　家と強調しても
チョンがそんな言葉知ってるわけないだろう？

>>249
お前に対するレスがわんさかあるの見えないの？

>>251
ゴメンね(´▼ω▼｀)つ「菓子折」

>>249
今何時？

リロードしとけばよかったorz

つうか、ID:YPXx74swってＩＤの概念がないんじゃね？

>>245

俺の爺さんはまったくそんなことなかったっていってたよ。
元皇軍ね

加速してると思ったら…

>>249
やあ、ここにいたのかクズｗ

問題の小説を書き直してみた。
第１話　　南京には火病の大群が
第２話　　キムチの洗礼
第３話　　「レイプ魔」柱松大尉と四川省の５人の若者
第４話　　心優しい強姦論者小堺兵長の死
第５話　　共産主義政府に失望
第６話　　日本軍と親友になって虐殺をとめた話　
第７話　　発狂した従軍慰安婦
第８話　　地雷に遭って重傷を負う　
第９話　　キムチ燃料蒸留に成功する　
第１０話　朝鮮人になりきった男　
第１１話　子煩悩な日本軍
第１２話　あきれ果てた机上の空論
第１３話　愚かなる女性たちとの出会いと別れ
番外編　　動物の思い出

>>262
あるあるｗ

あれ？さっき寝たんじゃなかったの？
本当に息をするように嘘をつく民族なんですね。
もうウザイからさっさとうせろよ。この腐れペクチョンが！

>>264
所属していた部隊によって経験は異なるんじゃないの？
実際南京に行った軍人でも部隊によっては、そんなことは全くなかったと言ってる人もいるし。

　　　＿,.イ　　　　　／　／∠.イハ||　 ! !ヽ　　　　　YPXx74sw　みたいな　シンスゴ朝鮮ゴキブリだけは
　　　｀ーて　 ／! （ 　 _二-≦ ﾚ1/!　　!|　 ヽ　　　　臭いから　イヤぁッ！！
　　　／イ　〃　 ヽ( ﾁfr==≠'　　 !!　 ! F-ヽ ',
　　　!´　ﾚ ,ｲ　 ,ｲヽ 　 　 　 　 　 ||　 |/こヽ}　!　　　　　　 ﾄ、
　　　　／ｲ ﾊ' ,ｨ彡r' -　　　　　　||　 ﾊ し　!ｲ ,. -----　、! .|　　 ､-､
　　　　7 ／　!　　　` ,.---､　　　 !　＼ Ｖノｲ´ ＿＿　　　/　!　　　）/
　　　 //　　ハ　　　（_ｨ´r‐ ヽ　　 ',　　＼＼ﾚ〃／´￣ メ　/ヽ イ／
　　 // ／／ ハ　　　ヽ !　　 !　　　ヽ　　 ＼ ＜＿__／　 /＜ .イ
　 // /// //,. -ヽ　　　ヽ--'_,　　　　 ＼ー----＝´　 ／ イ　! .!
　 ! !/// ///／_ _＞ ､　　 ｀メ 　 ／　　　｀ vヽ――' ´　　 | /　!
　 | Ｖ/ ///　ﾚ'　　　　　＞/ﾒ_／　　　　　　 Ｖ ＼　　　　　/　 /
　 !　＼| !v!　 !　　 ＿,.-z／7 ﾄ、ヽ　　　　　　 Ｖ三ﾆ＝-≠　 /
　　ヽ　 ｀＝‐┴ﾆ三ﾆ／--┴ﾉ人　　＼　　　　 ヽ、三二-‐ '　￣　 ヽ　　　 ｒ'⌒￣ ヽ
　　　 ヽ＝＝≦久／ ＿,.イ／｀￣￣￣　＼__ ヽ　 ＞　　　　　　　　　 ＼,.'￣ Y⌒ ｀ヽ
　　　　　｀ ー三三三ニ-　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　　　/ヽ　 こ Y⌒ヽ
　　　　　　　　＞┤　　　　　　　　　　　　　r― ､　　　　　　　　 ヽ　　 /　　 ｀ --''〉-　、
　　　　　　　/　　_!　　　　　　　　　 V ￣__ヽ、⌒)　　　　　　　　｀ヽ　.l　　　　 　ヽ＿
　　　　　　 /ｲ／ ',　　　　　　　　 ／　／ 　　了ヽ　 ヽ　　　　　　　 ヽ!　　　　　　　 ／

今度こそ寝たかｗ

>>260
厚情痛み入ります、陸曹殿（`・ω・）ゞ

もう高飛びしちゃったの、YPXx74sw？

　　　　.＼ 　 　 　 　 　. 　 ／
　　　　. 　＼ 　 　 　.　　／
　 　. 　特ア＼（＾o＾）／オワタ
　 　 　　　　　 　 ‖　　　
　 　 　 　 　　　　‖
　 　 　　　　　　／.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　／ 　.　 ＼
　 　　　　　　＼ 　.　 ／

このジジイ、放っておくと、終いには、
『あれは昭和１５年の夏じゃった。血に飢えた日本軍が南京住民に襲い掛かったのは・・・』
なんて、遠い目をして言い出しそうだな。ハハハハ

>>268
まさかこんなに早く戻ってくるとは思わなくてorz

YPXx74swは星になったのか・・・

>>275
まぁ正直失礼かと思うがﾎﾞｹ始まっちゃったんじゃないかと思うんだが…

>>270

一部の部隊が２０万殺したのＷＷＷＷ？
君ひょっとして・・・・

つかさ、「虐殺のなかった戦争などありえません」なら何んで日本軍だけ責めてんだ？

南京事件が70年前
中谷さんの現在の年齢が85歳
15歳の特務機関員を現場に送るてどんだけ人手不足なんだよ帝国陸軍

また年齢が合わない証言者か
なんかサヨ思想に染まりまくっちゃって妄想と記憶がごっちゃになっちゃったかわいそうな人なのかなあ

もう、ちゃんと表舞台にて出てお互いの証拠突き合わせてやれば

全世界にそれを見てもらえ

YPXx74swはデスドライブしたのかｗ

>>279
20万なんて言ってねえし、一つの部隊がなどとも言ってない。

　ママ〜　YPXx74sw　が居なくなったよぉ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>277
いや、宇宙蛍でしょ。

宇宙蛍が分からない人は

ttp://www.tbs.co.jp/kodomotel/hoshi/0039.html

を読んでねｗ

>>284

２０万の大虐殺があったのに、他の部隊がわからないと・・・
君ひょっとして・・・

>>264
まああったとして。
でも便衣兵なる卑怯な戦法を使われたら、怪しいﾔｼ片っ端から殺すしかないだろ。
そうでなきゃ自分が殺されるんだから。
それを虐殺と呼ぶかどうかが焦点だと思うぞ

まーどっちみち物証が出てこないと話にならない問題なんだよね。

今更だが南京のｱﾚは中国が物証出さないとどうにもならんレベルの詐欺だわな

>>287
よく読めよ。先入観で発言すんな。

>>286
すまん。星なんてもんじゃないよね。
宇宙蛍ワロタ

>>288
ゲリラ相手じゃ国際法云々言う前に今の法に照らし合わせても文句言われる筋合いはねーしな

ようやく寝られる…。
お前等お疲れﾉｼ
また湧いたらﾃﾚﾊﾟｼｰで起こして。

ぶっちゃけ、あるある詐欺だなｗ

次はここみたい

【国内】井筒監督「日本が隣国をなくした歴史や、地域社会に在日コリアンが生活していることを知らない若者がいる」〔03/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142952868/

>>286
見事な喩えね・・・

こんな怪しい椰子達の妄言を記事にしたTBSと
それをネットで配信した椰不に意図的な何かを
感じずにはいられない。

あと、特務機関のｼﾞｼﾞｨの所属は所属部署は
何処だったんでしょうね？
特務機関の中でも、組織は細分化されてるんじゃ
ないの？

>>293
よく寝てくれ


出てきたら居る奴で平らげるから安心してくれｗ

ほんと詐欺にだまされる日本人が多いからな

>>295
ID:YPXx74sw いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
DOKO?

＞『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です

仮にこれを事実だとすると
遥洋子あたりの大好きな強姦なんてやってる暇ねえよなあ。
そんな極限状態で
必死で働いてるやつ尻目に腰振ってるバカがいたら何よりまずそいつ殺すわ。

>>295
報告キターーーーー！！！！！

>>291
宇宙蛍と聞いて宇宙戦艦ヤマトだと思った漏れがいる

>>285

いなくなっちゃったね（´・ω・｀）

>やった人が言っていたが
ｗ

>>301
>>295

『再審 「南京大虐殺」』とかで散々論破されてるはずなんだけどねぇ……

中文版とハングル版も必要なのか？

>>295
復活はえーよ…orz

これって今までの否定論や中間論に何の影響もないな。
そもそも、こんな形の摘発になったのは中国正規軍による国際法違反である便衣兵戦術にある。
つまり、責任は中国軍にある。

>>307

サンクスＶ

ID:YPXx74swを追うピラニアか。
最近はおもちゃを追うほどの気力がない。

＞やった人が言っていたが

誰？実名よろしく

くそッ！誰だよ？俺が２０万斬ったのバラした奴は？
でもまぁ、実際良く斬れたよあの黒い剣。

剣を振るたびに唸って五月蝿いけどな。
たまに好き勝手に剣が動くのが難点だけどな。
相手の魂を分けてくれるから、そりゃもうビンビンで疲れ知らずで
２０万人斬れたよ。
どこ行ったっけなぁ？あの剣？？？
笛吹いたらどこかへ行っちゃったよ。

南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年12月14日の
昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

>>314
・・・クロナさんかしら？
・・・あの子とラグナロク君なら、２０万人ぐらい苦も無く斬ってくれそうね・・・

こういう嘘がすぐにバレる時代だという事になぜ気が付かないんだろうか。
日本国民の特定アジアに対する怒りが増すだけなのに…

>>316

いや、唸って五月蝿いから、ストームブリンガーって名前付けたんだけど、
後もう一本、兄弟剣でモーンブレードってのが有ったんだけど
貴方持ってない？

通州事件について、シナは謝罪せろ

マスコミの政治的な思惑を完全に排除した客観的な記事というのが
不可能だとはわかるけど、こうあからさまに中立とか公正さとかを
無視されると信頼性が疑われる。

・この人が実際に南京に行って虐殺の現場を見たかのようにミスリードすることを誘っている
・マスコミが主張したいことをだれかに代弁させて、反論には「こういう主張があること紹介しただけだ」と責任逃れができる体制をとっている
・賛否両論あるトピックなのに一方の見方ばかり紹介している

>>318
悪いけど、それは分からないわ。
ソウルイーターは偶々妹が持ってたから読んだ事あるだけだし・・・

>>317
時代の流れについていけないのがアカですから。

■元PROJECT ACEスタッフが語る「AC ZERO」

　「今作は、今までのACとはスタッフが変わってしまいました」。AC5制作当時、PJAの開発スタッフだった
男性が、「ACECOMBAT ZERO THE BELKAN WAR」の開発事情を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで退社してしまった」

　中谷孝さん（仮名）、２８歳。今回のACがライトユーザー向けに偏りすぎたことに強い危機感を覚え、
自らの開発体験を語ることを決意したということです。

　その中谷さんは、様々な議論のある「AC ZEROは安易な手抜き商法の産物」という傾向はあったと主張します。

　「非常に興奮した新しい人（スタッフ）たちは、シナリオにしてもシステムにしてもとにかく早くあげるために、
無理矢理にでも発売日に間に合わせた。開発進行をやった人が言っていたが、
『話の展開がドタバタな部分には、皆目をつぶれ』ということで、完成させてしまった。これが事実です」
（中谷孝さん）

　講演会では、３０代のヘビーゲーマーも加わり、シリーズの良き伝統を語り継ぐ大切さが強調されました。

>>322
自分達は進歩した存在だと思い込んでいるから、本当の時代の流れや進歩を見ることが出来ないのでしょうね。
所詮作られた存在に過ぎない癖に、ＮＴ気取りでいい気になってるキラみたいな物ね。

>>321
う〜〜ん、多分その手の剣の全ての元祖が
知性持った、魔剣ストームブリンガー。（マイケル・ムアコックの小説）
聖剣エクスカリバーと同じぐらい有名な魔剣。
切った相手の魂をすすり剣の所有者に活力を与える。
兄弟や友人を剣が好き勝手に殺して、
ラグナロク（神々の黄昏で）最後は一人生き残った主人公を、剣が殺すってやつ。

>>324
種のアレは荒れるからやめれｗ

でもまぁ分不相応というか自分の実力を見誤ってるのはまぁ致命的だわな。
そもそもマルクスからしてそうだったし

ぐぐった

プロフィール
○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関
工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。43年、
支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。


＞中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に

敵に寝返ったダブルスパイじゃないか

>>325
そうだったのね・・・
失礼しました。

>>328

良かったら小説読んでみそ。
ブルーになるから　ｗ

>>324
なるほどね〜
行動がむちゃくちゃな所もキラっぽいな

>>327
それホントかよｗｗ
だとしたら証言の根拠がゼロになるね

>>331
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200603211649532
ベリタで言っているんだからホントじゃね？ｗ

何が問題になっているのか
この人には分かっていないのでしょう

当時16歳の特務機関員ってありうるの？

そしてその後中華民国　陸軍総司令部に 所属。

「やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった」

＞「やった人が言っていたが」が根拠かよ。又聞きじゃねぇか

ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm
＞ひとけのない小山の上で一人、多くの野犬に囲まれた恐怖は忘れがたい。
＞昭和１４年２月、貿易会社に就職した１８歳の私は、中国に渡ることになった。
＞安徽省蕪湖出張所に赴任するすることになったのだ。旅の途中、南京に滞在した。

中国に渡ったのは１８歳のときだそうです。
南京戦終わってますｗ

>>332
あ〜これって戦争中捕虜になって、戦後居残りで洗脳された人たちでしょう。
日本人として死にたかっただろう、お可愛そうに…

>>334
ありえない。
その当時はまだ学徒出陣もないし、16歳じゃ軍に入れない。

>>327
あれ？支那の主張している南京大虐殺って、1937年じゃなかったか？ｗ

こんな大嘘を垂れ流しても、一切何の責任を取らない
本当にマスゴミはいい商売だなｗ

この事件は１９３７年で今２００６年だから69年前か。
んでこの人が８５歳だから、事件が起こった時は１６歳のだった訳でつな。
・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・

　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　(　Д ) Д)

>>336
わかりやす〜い(･∀･)

これは中国も虐殺してるといいたいわけだな

また中共のいい宣伝材料に使われちまう
どこに抗議すればいい？

ニュー速に燃料きてるよ

【ｳﾖｸ死亡】元陸軍特務機関員が南京大虐殺を語る
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143309725/

ID:PQHAEiDs0

>>344
ｿｰｽ元じゃね？

【在日】16歳以上の日本国民と定住外国人が投票可能〜神奈川県大和市が条例[3/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143301696/

私のクイーン・オブ・ハートからは逃げられ（ｒｙ
ってことで、次こっちらしいです

>>344
今回はTBSでしょ

>>334
日本の兵役は２０歳から。
戦局も末期の１９４４以降になって初めて１７歳以下の徴兵がされました。
日本で志願兵制ができたのは１９３８年の朝鮮での発布が最初です。
年齢は１７歳以上。

そもそも戦争とは殺し合いなんだよ。平時の「人殺しは悪」という思いで
「虐殺」を論ずるのは無意味なんだよ。

正体は中帰連のソースまだぁ？

ニュー速+のホロン部も勢いが落ちてきたな・・・

ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm
揚子江岸下関（シャークヮン）方面より突入した第１６師団長中嶋中将の日記によれば、
「……始末に堪えず、捕虜にはせぬ方針なり」
と書かれている。捕虜にはせず逃がしもしない……。
民間人と兵隊の区別がつかず、捕えた数の多さに恐怖を募らせて住民を含む多数の
中国人を殺戮したのだ。1００人あまりの部隊が１万人近い捕虜を任されて、捕虜に対する
恐怖心のあまり川岸の潅木林に連れ出して囲み、全員焼き殺したと言う事例も、実行した
兵士から聞いた。

面白いなこの人の証言。
南京虐殺を見たといいつつ、そのときはまだ高校生で日本にいるし、
実際に南京に言って書いて虐殺行為として書かれたのは伝聞だけ。
あとは、日常であったことを書いてるだけ。
しかも第１３話あたりから自分の恋愛話が延々続くｗｗｗ

>>347
千里眼ARMS乙ｗｗｗ

産経新聞にタレコミ入れたら調べてくれんもんだろうか

>>355
産経なら年齢の矛盾に突っ込み入れそうだｗ

>>353
つか、100人で一万人を殺せるもんかね？

>>355
>>356
>>170

もうタレコミ済みｗ

>>357
一人で平均１００人は殺してるね。
さすが皇軍ｗｗｗ

ていうもうハァ・・・としかいいようがない。

>>342
せめてもの良心なのかもなｗ

>>358
GJ！

おまい怒らすと恐そうだなｗ
味方でﾖｶﾀ

>>327
これ、>>1に集まった連中知ってるのか？
知らなかったらいい面の皮だな(w
死ってたら心の底から軽蔑してやる。

>>357
100倍界王拳使えば可能。

>>358
ＧＪ
君はいつも頼りになるから好きだよ

俺今年27歳で南京攻略の時陸軍の特務機関員で現場にいたけど虐殺なんて無かったよ

いやしかしここまで知らない人が多いとは思わなんだ・・・。
今の若い子達はそんなもんか。当時を知る人たちがいなくなっていくのも
また時代の流れってやつでしょう。

千里眼で当時の南京を見てみたら虐殺現場が見えたので、虐殺はありました。
中国様もあったと言っているし、間違いありません。

俺なんか宇宙人でずっと地球を観察してたけど、南京大虐殺なんか全く
見たこと無いよ
支那人の露天で水餃子食ってた兵隊さんなら見たけど

あっても　なくても　いいじゃない

戦争だもの

あっても　なくても　解決済み

条約だもの

先生！虐殺の定義がわかりません。

>>371
(* ｀ハ´)　定義してないから死者１名でも大虐殺アル

>>372
支那共産党は大虐殺について党の見解を出してるだろ

南京大屠殺＝無辜の市民捕虜殺害数３０万人以上

無問題

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/hajimeni.htm
>そんな兄が８０代になってようやく会社を辞め、時折尋ねてくれるようになりました。
>私が７０歳で通信制中学に入学したころからです。

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani18.htm
>やがて中国空軍のＢ−２４爆撃機が上海−東京間の連絡便として飛ぶようになり、
>乗員５名の東京滞在中専属ドライバーになった。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
　

>>373
(* ｀ハ´)党の見解を変えるから大丈夫ｱﾙ

○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）

1920年　東京生まれ。
1937年　12月13　日本軍、南京征圧　　
1938年　東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（現・日本自動車工業）（株） 入社。
1939年、支那派遣軍特務機関要員となる。
1942年　軍を退職し南京中央大学入学
1944年　大学を中退し再び特務機関員となる。
1945年　敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年　復員。
2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani5.htm

中谷孝って爺さん、南京侵攻当時は高校生だったじゃんｗ
しかも、戦時中は南京中央大学に入学してせっせと中国語を勉強し、戦後は中華民国陸軍総司令部に所属かよ！！
もろ、支那の工作員じゃん．．．

中国もあの手この手使って既成事実化しようと必死だね。
日本国内の工作員も導入して必死すぎ。
もうこの手のニュースって中国の工作以外考えられないよな。

また聞きで「あった。これが事実です」と断定できるなら
俺も断定しちゃうよ。
「なかった。これが事実です」

80歳まで何してたのかと

訂正しますごめんなさい。
×導入
○動員

>>375

勢いで恋の話も書いてもらいました。彼女からの最後の手紙を兄が 母に
説明したとき傍にいた私は、四角い漢字ばかりがきちんと並んだ長文を
記憶しています。

　小さな写真で見た兄の恋人は美人ではなかったけれど、しっかりした
顔立ちの理知的な人でした。

兄は６年も従軍したのに軍人恩給は貰えないということも、初めて
聞いて驚きました。特務機関員は『民間人』だったのです。

はじめに　　より
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/hajimeni.htm

>小さな写真で見た兄の恋人は美人ではなかったけれど
>小さな写真で見た兄の恋人は美人ではなかったけれど
>小さな写真で見た兄の恋人は美人ではなかったけれど
>小さな写真で見た兄の恋人は美人ではなかったけれど

主観的であって、資料的裏づけが乏しいことの決定的な証拠だなｗ。

＞やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です。


人から聞いたことは事実なんだね。知らなかった。
性善説ここに極まれりってところか。

中谷久子が実在するのかも疑わしいな

>>1

中帰連？



http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%B8%B0%E9%80%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ソース元がJNN（TBS系）

TBSという時点でもう意図的です。
本当にありがとうございました。

>>377
完全にアウトか

当時の元日本兵が一番悪い。　
爺が腹を切れ!!

>387
俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない...

爺さんは高校生のACEドライバーとして日本軍に協力していたんだよ!!

>>377
もともと伝聞だって自分で言っているし。

虐殺の実行犯なら、こいつを死刑にすればいいじゃん

中共の宣伝している数が正当でないにしても虐殺はあったんでしょ。
当時の中国人はゲリラ化していたんだから。日本軍に対し住民の
支持があればゲリラに手を焼くことは無かった。やはり日本は
愚かだったし敗北は必然だった。

そいつ日本人ですか？

>>392
･･･民間人と軍人を混在し、意図的に民間人を盾にするゲリラ戦法を取った中国軍が悪いってことですか。
まぁ、民間人を護るべきなんて意識が無かった国家の悲劇、と。
でも、これを虐殺なんていう言葉を使うのは、少し言語の提議から外れると思うんですが、ねぇ。

>>392
相手がゲリラなら、虐殺じゃ無いじゃん。

マスコミは一方的に報道するのではなく、
この人の背後をまず報道してくれよ。

こいつの背後に中国がいるのかも知れないのだぞ

>>392
解放軍じゃあるまいし侵攻に来てどうやって支持を受けろと(ry

>>392
つまり、中国の主張するような南京大虐殺は真っ赤なウソ、といいたいのですね

そのとおりだな

>>394,395
ゲリラと一般住民の区別はつけ難いから一般住民も殺したと思うよ。
ベトナムにおけるアメリカもそうだった。

実際ゲリラが日本軍人の仕業に見せ掛けて
犯行に及ぶなんてこともあったらしいからな
南京でも


>>395
「疑わしきは罰す」で処刑された人は？

南京市内に「怪しいやつ」が南京の人口以上いた不思議。

>>398,401
「中共の宣伝している数が正当でない」っていってんじゃん。

>>399
推測で物を言うなよ

>401
いつ一億行くか楽しみだよなw

自称慰安婦同様特アに金をもらいましたか。

＞『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です
便衣兵なんだから殺しても良いじゃん。
ゲリラだろ便衣兵って、ゲリラは殺しても良いんですよ？

この人に
中国がやった蛮行も
「ついでに」言ってください。

まさか中国がすばらしいとは言わないでしょうね。ニヤニヤ

言えなければ、このひとはあやしい

中谷孝（80代）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関
工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。43年、
支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。


「45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属」　ってことは、

中帰連の一員かな？

まっ、中国の宣伝要員であることは確かだろう。

堅壁清野作戦をなぜかマスコミはスルーするんだよな。

>>1
自分の国際法違反行為をしれっと全体に普遍化すんなよ。しかも当時１６〜７歳の
少年兵ごときが。

>>399
同じなら「アメリカによるベトナム大虐殺記念館」でも建てなきゃな

日本としてみれば南京大虐殺がいかに馬鹿げてるか伝えやすくなって大助かりだよ

>>401,406
やっぱゲリラを殺す過程で少なからず一般住民も殺していると考えた方が
自然だと思うけど。ゲリラと一般住民を明確に見極める術を当時の日本軍が
備えていたとは到底思えない。

俺はお前らを虐殺したいぜ

>>412
便衣戦術を取った支那国民党軍が悪い

>>414
中国を侵略した日本が悪い。

>412
今だって見極めなんてできないよw

>>399-400
その程度の誤差は許容したまえ
日本軍は南京を占領するために行ったのであって、統治するために行った訳では無いのだ
民間人とゲリラの判別ならやった
無差別な処刑なぞしていない

>>412
それ、国際条約で禁止されてたはずの便衣兵使ってた中国の蛮行はスルー？
それこそ無防備宣言(w)なり正規軍による抵抗なりをしてれば民間の被害者出なかったってことじゃねぇの？

>415
中国って何よ(w
中国共産党なんて、たかが馬賊のなりあがりだろw

つーか、中国は反日なんてしなくても将来アジアの覇権握るくらいの潜在力はあるだろうし、
日本がこれから中国に武力を行使するとは考えてないだろうし、

反日なんて無意味じゃねえか
わざわざ無理して日本を陥れる必要はないと思うのだが
他国の反感買うだけだろ
普通にまともな政治やってる方が早いだろ

ちゃんとしろよ

反日しなければ国を保てない朝鮮とは違うだろ

>>417
やられた方は許容できない。そもそも日本軍は南京まで
戦争しに行く必要あったの？

>418
禿同

>420
>反日しなければ国を保てない朝鮮とは違うだろ
所がそうでは無い。
奴らは阿片戦争以来外国に頭があがらないコンプレックスがあるのさ(w

>>415
なんで第二次世界大戦が侵略なんだ？
日本の戦争が侵略だった証拠は？

ゲリラ戦により巻き込まれた被害と、意図的な虐殺をすり替えるのはおかしくないか？

>>412
★便衣兵の討伐は戦闘行為です。
安全区に逃げ込んで一般良民の衣服を奪い、武器を隠し持った兵隊を
「便衣兵」と云いますが、これらを捕まえて処刑しましたことは
戦時国際法で認められた“戦闘行為”で、虐殺ではありません。

★中国国民党軍側の軍事報告にも「市民の虐殺」はありません。
日本軍と戦った中国軍である蒋介石軍の総司令官何応欽上将の軍事報告書の中に、
南京が陥落した時の様子が詳しく述べられており、「将校・下士官・兵の戦傷者
の数」 まで明細に記録されていますが「市民の虐殺」などどこにもありません。

で？
>>399　>>412と立て続けに「憶測」で物言いしてるようだが
中国国民党軍側の軍事報告を否定するのかね？

>>421
おめーちょっとは勉強しろよなー

>>421
「暴支庸懲」

>>423
中国を支配する大義がねーじゃん

>>377
まて
その学歴、なんかおかしくね？
当時は旧制中学出て商業専門学校出たら二十歳だぞ。
大学入学するまでの学歴が一年足りん。

★中国共産党軍の戦記の中にも「南京虐殺」の記述など一行もありません。

当時の中国共産党は、この時の日中戦争を批判的に注目しており、
後に「抗戦中の中国軍事」という詳細な戦記にまとめていますが、
この中にも「南京虐殺」のことなどどこにも一行もありません。

>>421
負けた国民党軍が悪い
負けたから国民の主権が守られなかっただけの話だ
嫌なら勝てば良かったんだ

南京は南部戦線の補給ルートの要所になるんだ
必要に決まってる

>421
おまえさあ、支那事変の開戦原因ぐらい、
調べりゃすぐわかるだろw

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm

「また、私は、南京攻略戦の渦中にいた兵士達とも話す機会が多かった。
城壁に囲まれた大都会の逃げ道をすべてふさいだため、戦闘を終えた時点で
各部隊は自分たちの何十倍もの捕虜を抱え込んで大混乱に陥り、処置に困って
虐殺に及んだようである。」

「南京大虐殺の人数については議論のあるところだが、数はどうあれ、
戦闘力を失った敵捕虜と、かなりの数の住民を殺戮したことは確かである。
問題は殺戮した人数ではなく、人間を人間と思わなくなる戦争の狂気なのだ。」

伝聞から推定して、さらに論理のすり替えで結論。

>>415

当時の中国がどのような状態であったか歴史を勉強しろよ。
歐米に重要な港を植民地化され、そこから日本をねらい始めたんだよ。

友人も日本は中国に行ったから悪いというが、純粋な中国に行ったわけではないのだよ。
もっといえば、日本は中国が憎いから戦争したわけではないんだよ。

そもそも、蒋介石だって戦後まで南京大虐殺など全く知らなかったわけで

>>427
その後の歴史をみると庸懲されたのは日本だったとさ

>>428
植民地支配に大義が必要なのか？

また中帰連か？w

>>437
大義なき侵略→住民の反発・ゲリラ化→泥沼化→アメリカの干渉
→無謀な戦争→国土が焦土と化す

結論：日本は馬鹿

そもそも「大虐殺」という表現をするのが間違ってる。
南京戦という通常の戦闘はあったし、当然死者も出たが

　戦争中に「一軍隊と一軍隊が戦闘した結果」を

　「アウシュビッツ」や「ナガサキ・ヒロシマ」と同列に語るな。

　

>>439
何の反論にもなってない

結論：おまえは馬鹿

>>428
当時の清は既に欧米諸国と戦うだけの力がありませんでした。ビバ中華思想
故にこの大日本帝国がたたき直してやると言っているのだよ！！これが大儀

>>434
それなら数ヶ月でおわるはずの日華事変が１５年も続いたのはなぜですか

16の特務機関員w
この爺さんアニメの見過ぎ。
お気に入りはガンダムWとかエヴァかな？

>>441
大義がないとこうなりますということを示したつもりだけど？

中韓等を特定アジアと呼ぶことにしたように
これからは普通に南京戦という呼称で統一しよう

>>439
君はもう少し歴史を勉強した方が良い
住民の抵抗なんぞほとんど無かったぞ
共産党軍やゲリラが馬鹿やる程度だ
アメリカの干渉は大義が無いからじゃない
単に利権の問題だ

日時がおかしいとか、その時いなかったとか、何度も主張が変わっているとか
恥ずかしい事を言ったら疑ってはいけません
それが永田クオリティ
つーかうちの死んだじーちゃんは中国で戦ったが
陛下の命に背いて大東亜の人を虐殺したことなぞない
と恥ずかしいセリフ言ってたよ
でもヤミ米売ってタイーホの前科は許して欲しい

>>442
大きなお世話。ちなみに相手は清じゃない。

>>443
ソ聯とアメリカが武器や資金を援助し軍事顧問団を派遣。
空軍まで派遣して支那派遣軍と交戦していたから

>>445
大義ならあったぞ
八紘一宇とかなんとか

>>447
住民が協力的ならなんで泥沼化するんだよ〜ｗ

>>451
結局それは日本のひとりよがりで中国人民からは理解されないばかりか
反発を受けた。

>>447
歴史にIfはないが、もし、アメリカを中国という泥沼に引き込めていたら、
結構面白い歴史になってただろうなあ。

こんな胡散臭い経歴の証言者しか出てこない事が、
中国の言う大虐殺が無かった事を逆に証明している。

さっきから便衣兵の戦略上の意味が全くわかってない奴がいるなｗ

南京で陸軍将校だった人は今年93歳で亡くなってしまったよ。
もう無かったという話も聞けなくなってしまった…。

蒋介石も毛沢東も「南京虐殺」について一言も言ってないんだが。

それどころか毛沢東は

「日本の敗因は南京で国民党軍を壊滅させなかったからだ」

って言ってる。

>>452
補給線が長すぎたからじゃねえか？

>>452
支那は広いからな
部隊が移動するだけでも大変よ


戦闘自体は、国民党軍は日本軍を見るとすぐに逃げたらしいけどねｗ

便意兵の所為で兵力分散するだろうし

>>459
それもあるけど、奴ら小さな部隊を狙って襲撃する。
本隊が到着するまでに部隊は全滅。本隊は翻弄される
というわけ。ちなみに堅壁清野作戦で橋がおとされた
のも痛かったらしいが

っつーか、『南京大虐殺』があったという証拠が１つもないだろ。

『南京戦』があったという証明ならいらんぞ。日本も認めてる。
問題は『大虐殺』の定義とその証明。

なにひとつできてないじゃないか。

変だね？この発言では、この特務員は殺してないってことかい？
自分は理性を保っていて、他の人は全員興奮状態だったんだ。へ〜

>>463
禿同

南京で大虐殺なら、イラク大虐殺が今おこなわれてまつね。

南京で殺された中国の民間人より
戦後、中国から来た犯罪者に殺された日本人の方が多いだろ。絶対ｗ

大虐殺とやらの定義も証明もできてないのに
声高に大虐殺を連呼して「記念館」まで建てる理由は政治目的以外にない。

日本が詳細な調査を提案しても逃げっぱなしだし。
竹島を国際法廷で争えない韓国と同じくらい卑怯。

支那共産党もＴＢＳも、ナリフリ構わなくなってきたなｗ

>>466
ホントだね。
対テロ（便衣兵）対策でアメリカはイラク人を虐殺してる！w
イラク大虐殺だ！ｗ

もう今更、半世紀も昔の事を引っ張り出されてもピンと来ないよ。
爺さんボケてるかもしれないし。
国の為を思うなら余計な事はしゃべるなや。

遺族が「死んだ婆さんの保証金くれ」と言ってくるぞ。
その金を払うのは今の子供達だぞ。

爺さん個人的に何の僻みがあるのか知れんが(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚや!!
爺さんの近親者も爺さんの面倒をみてやれや。迷惑じゃ。

>>1
殺すこと自体は虐殺ではないだろ？
チベットや法輪功に対するのを虐殺というのではないのかいな？

ま、どちらにしても便意兵戦法を布いている相手じゃ一般市民を巻き添えに
しても仕方ない罠

「便衣兵という国際法違反の戦法を実践する」＝「一般市民を巻き添えにするのが前提」

要するに一般市民を巻き添えにしたのは中国。

市民を巻き添えにしたくないなら国際法に則って軍服を着ればいい。
軍人が市民の服を着て銃を隠し持つこと自体が市民を危険に晒すこと。

卑怯だしね。

朝日新聞の従軍記者大久保泰が書いてるが、重慶国民政府は終戦後間もなく日本と結託して和平建国を叫んだ、満州国、南京政府、華北政務委員会の要人達に対して戦犯容疑で逮捕状を発した。

>>464
>>1の爺さん自体は南京戦を経験していない。


>>1の内容は伝聞と推測。

>>459,460
シナが広いのは戦争する前にわかってたことだろｗ

>>1
>　「虐殺のなかった戦争などありえません」

中越戦争は〜？ｗ

>>476
孫文の起こした辛亥革命で沢山の地域が独立したから、
その当時の支那がどこからどこまでだったのか定義でもあったのだろうか？

>>478
当時の陸軍はどのように定義してたんでしょうかね〜ｗ

そりゃ殺し合いのない戦争はないだろうよ。
それと虐殺は別だろうが。

はいはいTBSTBS

>>453
大義なんてみんなそんなモンだろ
攻められる方にとっては、相手の大義なんぞ関係無い

>>1

何これ？
この人、実際の戦闘に加わっているのではなくて
「聞いた」人？

馬鹿じゃないかしら。
プロパガンダの影響を受けているかも知れないのだわ。

平時に虐殺が横行したシナってどうよ？
関東軍の駐留の原因じゃないか。

>>476
それは作戦部の失態だな
だが、南進のためには南京は必要だった
それは変わらん

キチガイに関わると後々苦労するってことだな。

もう既に苦労してるのは仕方ないにせよ、この教訓は未来に活かして欲しいもんだ。

>>482
それはちと違うかと。
単に、主導権が日本にあったのが面白くなかっただけ。

>>476
虐殺とはなんの関係も無いな。

>>482
長い歴史の中には敵国住民が協力的だった戦争もありますよ。
たとえばフィリピンは潜在的に反米だった。だから日本が来た時には
住民は協力的だった。しかし、米軍が反攻してきたときにはフィリピンの
住民は日本の敵にまわった。なぜ反米だった比人は反日になったか。

また中帰連か！

＞やった人が言っていた

また伝聞ですか・・・

南京スレで何の話してんだ？
ま、このへん貼っておくか。


　以下は金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋（法廷証第309号＝検察番号246号）で
　ある。これを松井大将の弁護人伊藤清氏が東京裁判の弁護側立証段階で抜粋朗読しているので
　紹介したい（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第210号）。

　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
　　若干のたいへん愉快な日本人がありました。私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、
　　また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
　　あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵に
　　よってなされた善行を報告せねばなりません。最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を
　　訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。今日彼らは若干の牛肉を
　　見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　　これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ね
　　ました。
　
　このようにマッカラム氏は日本兵の善行を日記の中にしたためている。
　日本を憎悪していたマギー牧師でさえ「安全区は難民たちの“天国”だったかも知れない」
　（秦郁彦著『南京事件』84ページ）といい、スミス博士も調査報告書の中で
　「難民区内には火災もなく平穏であった」「住民のほとんどはここに集まっていた」と述べている。

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=中谷孝&ie=UTF-8&oe=UTF-8

ｸﾞｸﾞるとうはうは出てくるなｗ
目撃証言や伝聞証言しか出てこない南京大虐殺。

(´д｀)怪しい証言や証拠ばかりで、おなか一杯ですｗ

>>489
ただの事大じゃね？

日清戦争後、日本軍は支那に駐屯し共同で中国防衛に当たったのだわ。

だから、日本人兵士も中国に詳しいし住民とも仲が良かった。

蒋介石が米英と結託するまではね。

その後、支那事変が起こるのだけど・・・・。

南京大虐殺があったなどと抜かす連中へ
だったら広島長崎はどうなんだ
そっちも批判しろボケ！

>>476
で、戦略ミスと捏造大虐殺がどう関係するんだ？

>>496
いやいや
ここは通州事変を批判すべきですよ

>>496
米帝叩けよ

【TBS】元中華民国陸軍総司令部 中谷孝「南京大虐殺はあった。」と人が言っていた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143324226/

昭和１８年、中共軍は正規軍六十万民兵二百五十万、民衆には空室清野、両平三空、を実行せよと朱徳の言。

自分でやったといったやつ、目撃したというジャーナリスト、
全員ガセと暴露されてるのよね
だから>>1の証言者のように誰かから聞いたとか、匿名でやったとか
そういう風にもっていくわけ

ちなみに原爆の被害者は広島で7万人、長崎で3万人。 合わせてせいぜい10万人。

南京大虐殺とやらは『一軍隊が３０万も殺害した』とのこと。


　　　　　(´･∀･｀) ヘー…。

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸｯ、「アイムザパニーズ」と唱えれば、何でもやり放題ニダｗ

>>499
ああ、そうだな。

アメリカのぼけが。
支那共産党の肥大化はてめーの不始末じゃねーか！

はー、では30万人を殺した具体的な手口と
死体を瞬時に消した手口と
さらに「証拠写真」がすべて捏造だった謎を

詳細に説明してください。今すぐ。

>>42
多くいると聞く。
と言う方針を立てたようだ。
新聞で読んだことがある。
話す兵士もいた。

う〜ん、これではなぁ〜〜。。。

はじめて告白っていうけどさ、けっこう前から発言してる人じゃないｗ
しかも露骨に政治的だし
でも相手されてなかったんじゃないの？
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

70年前の伝聞で「あった」と言われてもねぇ。

ググったら、1938年に高等学校卒業って出たけど。この人。
37年当時は、まだ在学中じゃないの？

>>508
妹がぁゃιぃ

皆さん、当時の人口以上の人数を虐殺できた謎は半月城氏が解明されてますよ。
氏曰く、虐殺続く阿鼻叫喚の地獄に「虐殺される為に」続々やってくる程に、中国人は馬鹿だったそうですw

>>508
それ、中韓の特徴的な書き方だよね。

「はじめて○○と判明した」とか「○○の初の告白だ」とか。既出なのに。
セコい印象操作でセンセーショナルにしてるんでしょうね。

で、
<丶｀Д´>「ああ！そうか！ウリが知らなかったのはコイツが言わなかったからか！」
と
他人に責任転嫁するようにリードしてやると
「（既出の）新情報」によって真相を知った気になった馬鹿が記事を信じるから。

経歴に

45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属

とあるんだけど、そこでは双方どんな事をしてたか知りたいよね。

とにかく南京大虐殺はあった。これは事実であり今更歴史的に見直す必要性がない。

誰か指摘したかな。この人、85歳だっていうけど、南京事件当時は
16歳だよね。特務機関員にはどういう経路でなるか、分らんけど、
（「陸軍中野学校」って本、もってるけどまだ読んでない）
16歳で特務機関員っつうのはアニメの世界だわな。16歳
っつったら、新兵で鍛えられてるか、陸士にいるかのどちらか
なんじゃねーか普通。

あと、所謂、蛮行とか不祥事だってあるには
あったよ。シンガポールの抗日ゲリラ狩りとか。ただ、記録には
戦争のどさくさにまぎれての、華僑の、マレー人への暴行とか略奪
も残ってるからねえ。被害者ぶるのはどうかと思うが。

話がそれたが、終戦当時もこの人、25歳だろう。本当に
特務機関員なのか？

「怪しいやつはみな殺せ」
これは沖縄に上陸してきた米軍もやっていたが？
沖縄大虐殺と言う言葉を日本が使ってもいいのか？

中国が言う南京大虐殺は全然この８５歳が言う話とは筋が違うと思うね。

中共軍は昭和１８年頃から、人民は兵力より重しという金言を文字通り実行した。彼らは女、子供まで完全に武装させ赤の細胞とした。

>「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員だった
>男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。
こう書いてあるから、当時、南京で虐殺を目撃したのかと思えば、 ただの伝聞じゃないか。
南京陥落したのは１９３７年。こいつが高校を卒業したのは１９３８年。
＞２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大切さが強調されました
ジャーナリストならこいつのインチキ臭さをちゃんと質問しろよ。
＞「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった」
＞中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え、
＞自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
まるで死が迫った老人が急に真実を語り出したかのような書き方だが、自称・平和団体の講演会
を行っているプロじゃないか。しかも本まで出している。

>>516
１４歳の少年が重機関銃を腰溜め乱射出来る軍隊ですよ?
１６歳は立派な大人ですw

>>514
共産党と戦ってたのさ。終戦後、日本陸軍兵は、国民党の指揮下
に入って、中共と戦ったの。

>>516
16で特務機関員とは書いてい無いだろ。

>>517
硫黄島の「バロン西、デテキナサーイ！」も大嘘で、捕虜捕る気は全く無かったとも言うしな。

いいかげん、１９３７年の南京での戦争を
イコール南京大虐殺と言うの止めようよ。
ＴＢＳは完全にこれを無批判でイコールで結んでるじゃん。

普通に「南京戦」でいいじゃん。

>>515
お前いつもそんな事言ってるが毎回
「日本は裁判の判決は受け入れているが裁判そのものを受け入れては居ない」
でそれ以上のソース出せずに追い返されてるよな

たまには違ったこと言えネーのか

>敵のスパイと親友になった話、動物達の辿った悲しい運命、兄が見た従軍慰安婦。これは若い人に読んでもらわなければと思いました。

あきらかに共産主義者みたいだね。

すまん。これ系のネタを証明するにはどんなモノが必要なのだ？
やはり死体か？

こういうことを書くと誤解されそうなので書くが、
ちなみに俺は南京大虐殺は支那の政治によって生み出された幻想と
考えている。
100人斬り＞精神逝かれます。炭素鋼もちません。漫画の見過ぎ。
30万人〜100万人kill＞どうやってその土地に住んでいた人間より
　　　　　　　　　　　多く殺せるの？（謎）30万だと民兵とか
　　　　　　　　　　　結構いるわけで、当時の日本陸軍には無理だろ。
　　　　　　　　　　　支那で活躍してたのって銀輪部隊だし（ママチャリ）
　　　　　　　　　　　せいぜい数千人だと、説得力があるのだが。
おまけで731部隊＞当時の秘密部隊はあったと思える。終戦間際は手段を選べない
　　　　　　　　　から、化学兵器を投入してもおかしくはないが、とりあえず
　　　　　　　　　露女も結構使ってたから、今の計画の化学兵器処理場を破棄するか
　　　　　　　　　言い出しっぺの議員がポケットマネーでつくれｗ

便衣兵・ゲリラは保護の対象にはなりません。

>>516
それ以前に南京事変があったのはは37年､コイツが学校を
卒業したのが39年。きっと前世の記憶がよみがえったに違いないｗ

>>527
南京に関して言えば「申告があった死体を処理する方法の提示とたった２年で人口が２倍に増えているという疑問点の解消」
その他諸々あるけどまずコレが必要なはず

>>515
「とにかく南京大虐殺はあった」？

とにかく？？



諦めるの早えぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ､卒業したのが38年で軍隊に入ったのが39年の間違い。

>>515
また、朝っぱらから馬鹿なこと言って…(´･ω･`)

この速さなら言える。




漏れは今、便意兵になってる。

>やった人が 言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」
つまり本人は目撃も何もしてないんだなｗ

>>532
その時点でまず間違いなく「現場を見てない」んだよなｗ
時空でも越えてない限りはｗ

南京進攻後のフィルムが残っているのではなかったかしら？

日の丸を民衆が振っている。

>>408 なるほどね。ミエミエだけどこういうのは中国はうまいね
いわゆる素人騙し、ま中国人を騙す手口で日本人を騙す
もっともネチズンは騙されないけどね

>>514 終戦後南京に留まったから、虐殺を目撃したのでは。虐殺の実行者？

短期間で中国がいう数の大虐殺が行われたら伝染病が発生すると思うんだけど。

>>522
この記事の書き方が悪いんだよ。南京事件のときに、この人南京に
いたのかどうかもあいまいじゃん。南京事件のときに、特務機関員
で南京にいた人の証言なのか、南京事件の時は、高校生で、そのあと
特務機関員になった人の証言なのか。

まずは、16歳当時、南京にいたのか、いなかったのかはっきりしてくれ。

>>47
つまり、TBSと違うようにミスリーディング気味にタイトルを付ければ

「中華民国の旧日本人スパイが伝聞で語る、南京虐殺」

て感じ？

>>538
ネチズンいうな

誘導のときはよく読んでなかったですが、
つまり、ODA打ち切りだか先送りだかに対して
もっと金よこせ！ってこと？

>534
トイレ行ってこいよｗ

>>540
それもﾍﾟｽﾄ並のな、ただし日本軍にだけ薬があるって状態

それにしたって日本軍に一人くらい死人が出たっておかしくﾈｰんだが

> 　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
> 言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

> やった人が言っていたが
> やった人が言っていたが
> やった人が言っていたが
> やった人が言っていたが
> やった人が言っていたが



工工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工工　伝聞丸出しじゃねーか…

【やらせ疑惑】筑紫23スポンサー不買運動★33【偏向報道】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143318168/

多分、終戦時の復員の時に「特務機関員」だったんだろうね。
１９３７年と１９４５年では全く身分が違っていた。
１９３７年当時は新兵同然だったはすだよね。
責任ある立場ではなく傍観者的に先輩から武勇伝を聞いていたのだろう。

しかし>>1の記事は酷いな。
ミスリードさせようとする気があふれてる。
この人が虐殺の様子を語ったのも初めてじゃなけりゃ
中身は伝聞だしな。
ついでにWW2当時陸軍の特務機関員だったとしても
南京戦当時はどうだったんだよ。

>>549
私もそう思うわ。

>>529
前世の記憶じゃなくて虐殺された人の霊が乗り移ったんじゃね？

中国が30万などと出鱈目なことを言い続ける限り、南京虐殺は一切認めない。

>>1
なにこの売国奴ジジイ。

大体、終戦時に第一線にいた兵隊は
特務も含めて昭和１６年以降に召集された人が実際はほとんど。
シナ事変当時の一線の兵隊は基本的には一度予備役になってる。
その後にもう一度召集されるケースはあったが。

南京戦で特務の幹部だったら、大東亜戦争ではこの人相当な責任ある立場だっただろう。

スパイ防止法を作って下さいお願いします。

>534
さっさとトイレ池アホ

ファルージャでのテロリスト掃討戦の経験をしたばかりだから
アメリカも今後、南京の話には関わりたがらないだろうな。

民間人の中に好んで紛れ込んだ戦闘員だけを退治することの
難しさは身にしみている。

>>556
スパイというか基地外だろ？ｗ

やっぱりあったのか
２ｃｈに騙されるところだった

>>530
サンクス。しかし、フィクションなら出せるわけがない罠。
どうせあったとしても、民兵狩りの巻き添えだろうな。犠牲者の何割かは
そうだろうよ。数は万いくか？無理だと思うぞ。原爆以上の能力を持った
ママチャリ部隊になるからな。
このストリーミングのじいさんが言ってる部分で正しい面もある。
「虐殺のなかった戦争はない」
まさにその通り。連合軍も日本人をたくさん殺しています。
支那は連合軍だったのでお互い様です。

あと大日本帝国が犯した大きな間違いは、ババを引いて（朝鮮）
朝鮮兵を使いまくったことかな。ベトナム戦争でのエピソード
は知ってるから、多分虐殺行為をやってた基地外は朝鮮系が多い
悪寒。東南アジアは別ね。あそこは補給線たたれて、人間すら
食べないといけない状況だったから。

よく虐殺するだけの銃も刀も無かったと聞くが・・・
弾薬はもったいないし、刀なんて4,5人切れば切れなくなるし、曲がるし折れる

テレビでお馴染みの透視能力者なんでね?
「見えます。南京で虐殺された陳さんが、今ここに来ています。」とか言って。

>>537 南京入城式の写真と、中華門爆破と南京遷都を祝う市政府の光景の写真見てるが、南京は戦場ではないな。

>560
おまえみたいな馬鹿は中共様の奴隷でもやってろ

ところで基本的な質問なんだけど
中国では日本軍がどのような人数で、どのような方法で方法で、どれくらいの期間で虐殺を行ったといってるの？

>>561

いや、フィクションでもだせるよ。
もう６０年も前のことなんか特にね

>>537
残っているけど、あれはどちらかというと日本の側のプロパガンダ映像だと
思う。

戦時映画の「南京」って映像DVD、持ってるけど、南京市街は
破壊されてなかったし、人々も普通に生活してたぞ。日本兵が
中国人に炊き出しとかやってたぞ。

壮大なヤラセの可能性もなくはないが、スターリングラード
の映像とかと比べても（まさに地獄。だが、結構住人は
生き残ったいた。というか、鬼畜スターリンが住人の避難を
禁止した。）被害は軽度だったと思うんだけどなー。

まあ、その映像のあとに南京事件がおこった可能性も
なくはないな。ただ、それが証明できるかどうか。

（´ー｀）｡oO（南京戦は1937年、現在中谷孝85歳…）

（;´ー｀）｡oO（あれ？）

もう騙されん

>>561
>ババを引いて（朝鮮） 朝鮮兵を使いまくったことかな

少し誤解してるよ
日本軍における朝鮮出身兵は極少数だったよ
軍属には結構いたようだけど・・・

つか、「証言」だけしか出せないのか。>>中谷氏

ＴＢＳは絶対にこの人の「南京戦」当時の立場を書くべきだよ。
「元特務機関員」じゃ絶対に駄目だ。
将校なのか下士官なのか、いつ召集されたどんな経歴なのかを最低限書くべきだよ。

伝聞かよｗ

まあ、中国という国では年が経つにつれて
６０年以上前のまともな資料の無い南京大虐殺というものが明らかになり
それより後に起こった文化大革命や映像まで残っている天安門事件が架空の話になる国だからね。

待てよ？
日本は戦後、米ソに命じて朝鮮戦争を起こさせた程の国だぞ？（史上最大のミステリー参照）
中国軍に命じて南京虐殺を起こしていたのかも知れん！

あれ、中国版シンドラーがいて20万人助けたんじゃないの？

>>572
朝鮮半島では憲兵隊構成員が8割だったが？
あれ？？テレビの見過ぎか俺？朝鮮兵を使っていたと聞くが。

まあ「カチン」程度の人数（あれ、１００人もいなかった記憶が）でも「虐殺」認定されるんだから
数百人程度でも「虐殺」云々言うのは分からんでもないが……。
彼らが主張する人数が、あまりにもいい加減すぎるんだよな。

確証実証もできないこといつまでも言ってると単なる馬鹿だと思われることに気づけよ
ボケ老人　
少なくともネット上ではオメエら左翼傀儡はオオカミ少年としか思われてねーぞ

まぁ、こうやって「便所の落書き」とも言われる２ちゃんねるでも
過去を「正しく」検証しようとする人が居るという事は良いことだわ。

戦争プロパガンダにも流されない世代が確実に増えているわね。

まぁ、擬似日本人達は必死に捏造を続けるのだろうけど、無駄な事だわ。

>>572
特攻兵士には、結構、朝鮮出身者が多いので驚いたわ。
（知覧陸軍特攻隊の記録だけど）

戦前は、朝鮮出身の女性パイロットとかがスターになったり
、朝鮮出身の陸軍中将までおるから、「植民地」とか
言われるとカチンと来るわ。なんとか、この時期の歴史を
整理しようと言うのも、難しいが。

>>579
憲兵隊じゃなくて、現地警察官じゃないの？

>>579
南京戦当時のはわからんけど、
1938年の朝鮮志願兵の枠は408人らしい。

中谷孝の戦争手記ならここに載ってるね
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm

＞
ひとけのない小山の上で一人、多くの野犬に囲まれた恐怖は忘れがたい。
昭和１４年２月、貿易会社に就職した１８歳の私は、中国に渡ることになった。
安徽省蕪湖出張所に赴任するすることになったのだ。旅の途中、南京に滞在した。
＞
近くに‘陸軍特務機関蕪湖班’という、警備隊とは別の組織があった。
そこの矢野班長と話しをするようになったので、
「商人と軍部の癒着による不当行為が我慢出来ない」
と訴えると、
「そんな会社は辞めて特務機関に入れ」
と蚌埠（ぱんぷう）特務機関の原田大佐に推薦してくれた。

そこで特務機関員補充募集のテストを受けたら、採用されることになった。
私は会社をわずか４カ月で辞め、特務機関員となった。 不思議な組織だった。
機関長だけが軍人で、それ以外は民間人のまま。
戦死した者だけが軍属にしてもらえると言う不安定な立場。
しかし、原田機関長の人柄もあってか妙に自由な空気の組織で、
機関長の前で陸軍批判を展開しても叱られることはない。
元左翼の人間も多くいた。

　 仕事は軍の裏方。行政指導、経済安定、治安維持、情報収集などが主な任務だった。機関の運転手が当直中に酒を呑みに行ってしまうので、小規模な敵襲や事件の度に、私は車の運転を頼まれ重宝がられた。

>>578
当時20万人いた南京からラーベが20万人を救い、その後入城した日本軍が30万人を殺害したのですよ（´ー｀）y━･~~　

当時、15.16才かぁ。。

>>584
いや。そういう資料を見たけどな。ただしネットだが（本の画像）。
（紙媒体の資料持ってたらすぐにマスゴミに持って行く罠）

>>579
日本人憲兵の数が絶対的に足りないので、補助憲兵として朝鮮人を雇ってたんだったか？
掃除用バケツと食料用バケツの区別がつかず、何かあると発作的にわめき散らすから
「日本人はｳﾘ達を対等の存在として見てくれない」
といっては大酒飲んでクダを巻き、現地住民から金品を脅し取って
「日本人にバラしたら殺す」
と脅したりとかしてた補助憲兵ｗ

>578
中国人はダメージをあたえると分裂する生物なんだよ。
20万人が分裂して、30万人殺されて、20万人助けられて、
20万人町に残ったんだよ。

不思議なのは、やったことが、間違いない日本軍の
重慶爆撃はスルーしてきた中国が、なんで南京事件
にこだわるかなんだがな。

85才で70年前の話をしてるのか。当時15才なのに陸軍の特務機関員だったの?

中谷孝の戦争手記では、

・実際の南京戦に参加してない
・南京滞在当時は参加した軍人では全くなくて１６歳の丁稚同然商人
・特務機関の末端として昭和１４年 南京から長江を１２０キロ遡った蕪湖で採用される。

これだけでも少なくても一級の証言ではないよね。

>>590
これが日帝の愚行として〜〜〜〜〜（略）
朝鮮の圧政を行ったという主張の元ネタがこれだったりするしね。

ここだね。
【日中】 「南京大虐殺から２０万人の中国人を救った」中国版『シンドラー』再評価★２[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142644998/

＞ラーベは数回にわたり「日本の残酷行為を阻んでくれ」とアドルフ・ヒトラーに送った手紙が
＞無視されると、直接人々を助け出す決心をして外交官、事業家など南京に居住の外国人を集めた。
＞自分の自宅と大使館敷地などを日本軍が入って来ることができない『南京保護区域』と設定、
＞ここに避難した中国人たちに食べ物と住居を提供した。ラーベの家で身を避けて命を拾った
＞中国人は 650人に達し、全体保護区域を合すれば20万人に至る。

２０万人を保護できる「自分の自宅と大使館敷地など」か・・・
ずいぶんと広いんだね。
２０万人分の水・食料・排泄物の処理等はどうしたんだろうか？

結局これって慰安婦のおばあさんを疑うなんてという話と同レベルだねｗ

ＴＢＳサンデーモーニングで日本のＷＢＣ優勝特集してたけど
日本中がこれほど熱狂したのは経済不振や格差社会、政治不信などで
暗い世の中で鬱屈したナショナリズムが表出したものではないか？だってさ・・

>>596
きっと、南京はラーベ氏個人の所有地だったんだよ。

>>596
いや、そりゃ違うだろｗ　あくまで「のべ」なんじゃね？>>人数

>>1
この人の話はいわゆる「南京大虐殺」の話ではないね。

>574
同意。
それをつっこまれないように「特務」とかいう
怪しげな組織に所属していたことにしたんだと
思う。

近所に爺さん南京で戦ってたらしいが
そんな虐殺なんかなかったしある訳ないと言ってたが

>>603
その証言と同レベルだねｗ

中国は日本人がひとつにまとまることを異様に嫌がる。
例え、それがスポーツでも。

そして何故か何かあるたびに、日本人を自虐的にさせるような報道が多くなる。

>>596
＞外交官、事業家など南京に居住の外国人を集めた。
＞『南京保護区域』
＞避難した中国人たち…全体保護区域を合すれば20万人に至る。

これってタダの保護区の話でしょ？
以前から分かってることじゃん。
個人の業績じゃないじゃん。

>>590
■旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
　　脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

■米軍による韓国兵の扱いマニュアル
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。


コレか、なんでこんなの雇ったのかなぁ。邪魔にしかなってない。

>>604
でっち上げを行うのは簡単だが、なかったと言うことを証明するのは
難しい。だが、支那の場合フィクション色が強すぎる。
100万とか言い出した時からそれがいっそう強くなりました。
「人数は現地住民の心境を考慮し・・・」
もうダメです。その人数殺せたならママチャリ部隊は米国をつぶせますよ

１１才の日本兵

>>607
上に書いたように警官にせよ憲兵にせよ、日本人は数が絶対的に足りなかったから仕方がない。
猫の手でも借りたかったんだよな。ある意味猫の手の方がよっぽどマシだったわけだがｗ

>>607
ホント、いつ見ても頭痛がしてくるコピペだ…ｗ

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/hajimeni.htm
取り急ぎ全部読んでみたが
中谷って人は「陸軍特務機関員」であって軍人ではないよね。
軍系民間人。
そのごに昭和１９年まで南京中央大学で中国語を学んでいたり
シナの専門家だけど決して日本軍の専門家ではありえない。
戦争とはどんな戦争でも悲惨なものだから、
こんなシナ屋の軍系民間人に日本軍が酷く見えていても仕方ない。
しかし「南京大虐殺」は北京政府が言っている意味での
事の正否を証言できるような経歴の人ではない。

特務ってどこの国の特務を背負ってるんだｵﾏｴはｗ

何機関？

>>613
もちろん支那です。

人手不足でＤＱＮだらけになると暴走は止まらない

>>608
悪魔の証明ってやつか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

TBSって完全に放送法に違反してるのでは？

オムスク機関　ハルピン特務機関　F機関　岩畔機関　光機関　南機関　東機関

どれ？

おいだれか教えてくれ。
何がなんだかわからない。
日本軍は南京で民間人を殺したのか？

>>620
殺した。しかも大量にね。

>>614
本人曰く‘陸軍特務機関蕪湖班’

＞近くに‘陸軍特務機関蕪湖班’という、警備隊とは別の組織があった。
そこの矢野班長と話しをするようになったので、
「商人と軍部の癒着による不当行為が我慢出来ない」
と訴えると、
「そんな会社は辞めて特務機関に入れ」
と蚌埠（ぱんぷう）特務機関の原田大佐に推薦してくれた。

そこで特務機関員補充募集のテストを受けたら、採用されることになった。
私は会社をわずか４カ月で辞め、特務機関員となった。 不思議な組織だった。
機関長だけが軍人で、それ以外は民間人のまま。
戦死した者だけが軍属にしてもらえると言う不安定な立場。
しかし、原田機関長の人柄もあってか妙に自由な空気の組織で、
機関長の前で陸軍批判を展開しても叱られることはない。
元左翼の人間も多くいた。

　 仕事は軍の裏方。行政指導、経済安定、治安維持、情報収集などが主な任務だった。
機関の運転手が当直中に酒を呑みに行ってしまうので、小規模な敵襲や事件の度に、
私は車の運転を頼まれ重宝がられた。
私は、先ず第一に必要な中国語の勉強に熱中し、
やがて会話に不自由しなくなった。

こうして敗戦まで特務機関で様々な体験をすることになったのである。

>>620
武装して暴れていた連中が民間人だというならそうかもね…(´･ω･`)

>>620
「アメリカ軍は東京で民間人を殺した」並に意味ない質問だけどな、それって。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf17371.jpg
昭和１５年 「陸支密大日記 第４９号 ２／２」

不祥事はあったようだな。残念ながら。南京事件肯定派は
一次資料あたりゃいいのに。まあ、めんどくさくいからねえ。
もうちょい調べてみるわ。

>>621
大量って何人ぐらい？

>>620
人数と状況による。民間人が攻撃してきたら、軍人は「鎮圧」するだろ。

>>621
中国人も日本人を大量に虐殺してるよｗ

つまり>>1の人はﾊﾟｼﾘの少年で自分の主観で話していると…

>>621だったらなんで南京大虐殺なんてなかったなんて意見がでるのだ

>>621
おまえ、書き込み遅いよ。もっと頑張れ…(´･ω･`)

ＴＢＳ反日全開だな。
2chですら、すぐに裏が取れる捏造講演をなぜ裏も取らずに放映する？

>>622
"蕪湖班"
の検索結果が1件しかでないんだが……。

っつーか、当時の陸軍に特務機関なんてごまんとあったんだから、
○○機関△△班って言ってくれないと、どこだか判らんな。

>>630
悪い事は言わんから、そういう話を論ずるなら東亜板のスレを半年ほどＲＯＭって、基礎知識をつけてからにしたほうがいい

日帝は大虐殺したかもね。　　※　これを30分に二回書き込む。

ああ、そういや、２ちゃんって韓国とか中国がストーカーしてんだっけ。
売国奴になっちまった。

だが、個人的に真実にたどり着きたいもんで。

もしかして、永田議員のいう闇の組織とかに属してたの？　テラオソロシスｗ

>>624
やっぱりアメリカは極悪人だな
なんか日本の民間人が軍に協力してるとかいってたらしいしな
だとすると日本人も悪人になるぞ

くだらん自虐的偽善者は黙って死ね。
貴様等の公開反省オナニーが日本におけるあらゆる問題の元凶だ。

>>637
ガクソ会かよｗ

>>630
日本右翼としては汚点をなくしたいのだろうね。
あと、人数的な事で議論があるからでもある。
ただ、大切なのは人数ではなく暴行・虐殺・収奪という事実だ。

>>638
「当たり前」ってことに悪も善もないんだが…。

>>625
軍規の乱れは日本軍自身が認めているからな。
相当酷いことをしたのだろう。

>>641
遅いよ馬鹿、２分に一回は書き込め…(´･ω･`)

こいつのうまいところは死んだ数には決して言及しないところ、ＴＢＳもそれを分かって

>>638
君ね、小学生じゃないんだから。人の言うことを何の証拠もなしにハイハイと信じないように。
ちゃんとした資料をあたってからにしてね、そういう一人合点は。

>>1
＞「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

やった人が言っていたが
言っていたが
言っていたが　　　　　　　伝聞かよｗｗｗ

南京大虐殺はあったのか。。。

>>638
釣りはそろそろ控えたほうがいいな。

>>641
はいはい、現時点でソレを行なっているシナはおぞましい国ですね。

>>634
特亜でも意見がごちゃごちゃしてるし変に偏ってるようなきもするし

ここも同じなのか

>>1
この中で真実は

>虐殺のなかった戦争などありえません

ここだけ。
綺麗な戦争など存在しない。

>>633

あくまでも中谷孝本人曰くの話。
昭和１９年以降
蚌埠（ぱんぷう）特務機関に復帰と書いてるから
そっちの方で出るだろうか？

ひょっとして奴の言う

「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」
（中谷孝さん）

て、これの事か

尚我か軍に於ては、南京か完全に皇軍に包囲され、逃亡の余地全然なかりし点より推し、
此の難民中には必すや多数の敗残兵、不逞分子か潜伏しあるものとみ、一月六日に至る
迄、毎日厳重なる捜査を行ひて其の検出に努め、全員を査問して多数の敗残兵を摘出せ
しか其の他一般般無辜の良民には、其の良民たることを証する「安居の証」を交付して、
安居■■せしめたり

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/tokumu/tokumu.htm#tokumu

民間人の犠牲はいたかもしれない
でも30万はﾑﾘぽ

>>641
その言い方なら誤魔化しが利くと思ってるの？

古いVerかもしれませんが、一応お約束ってことで･･･

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>652
「蚌埠 特務機関」でぐぐってもこの人の話しか出てこないんだよなー。

>>651
だから、戦争責任が生じてくる。
しかも日本は負けて極東裁判を受け入れたのだから
何も文句を言える立場にはない。

>>641
北朝鮮は無垢な日本市民を大勢拉致して暴行して虐殺したね…(´･ω･`)

>>636
歴史勉強をする上でいいとは思う。
日教組のような押しつけではダメ。自分で考えるのがいちばんいい。

支那義勇兵は朝鮮戦争でひどいことをしたよね(´･ω･`)

>>650
南京に限らず、戦争地域で「全く民間人殺傷行為が無かった」なんつーてるヤツは
東亜でも稀だろ。

問題なのは「軍が命令として行なった行為なのか・その人数は・もしあったとしたら目的は」ってところだろ。
大体、意見が統一された掲示板なんてクソだと思うが。

>>641
＞暴行・虐殺・収奪

その点に関しては日本軍など紅衛軍の足元にも及ばないだろうねえ

http://www.jacar.go.jp/
地球市民、お前もくだらねーこと言ってないで調べろ。
今時、こういう資料もネットで公開されてるからよ。

>>658
国すらなかった朝鮮人には発言権はないよね…(´･ω･`)

>>643
えー、「〜したのだろう」って推測のようだが、
具体的に何と何をしたの？ソースつきで出してな

>>658
その物言いも稚拙だね。
捏造に対してはいくら文句を言っても良いんだよｗ
あたりまえ。

脳が足りん奴がいるようだな。

15歳で南京へか？敗戦末期でないのに、召集されて間もない兵士を前線送りか！？足手纏いだろ。
感受性高い時期で東京裁判のイーメジに感化されたのかな。そうか、また在日の成り済ましか！？ なんだかよく分からん。

虐殺って何人ぐらいしたんだ？だいたい証言した奴は左よりの人たちにいくらか貰ってるんじゃ
ないか？日本の足を引っ張る日本人がインテリぶっているニュースを見てると腹がたってくる。

>>658
とにかくこの件に関してはもう一度裁判開けば？

毎日新聞連整部、山口正雄、昭和１６年から１７年まで南京支局員。戦争が殺人を伴う事は否定出来ない。百人斬り競争などという事は、どうかしていると言っても過言ではないだろうか。

>>620
そもそも、日中戦争と言う定義があいまい
当時シナより日本への宣戦布告は行われなかった、ゆえにあれは日華事変（紛争）と言う見方もできる
また、シナ兵の多くは民間人が武器を持ったものであり、兵士との明確な分類がなされていない
この見方からすると民間人を日本軍は殺さなかったと言うことは出来ない
しかしながら、シナ政府の主張する南京大虐殺と言う物があったと言う証拠はどこにも無い

私見からすると南京攻城戦で発生した死亡者をシナがプロパガンダとして利用したと見るのが
最も合理的

中谷って人は朝鮮人慰安婦の話も書いてるね。結構ベタだね。（ｗ

＞
第７話　泥酔した従軍慰安婦
昭和１９年ごろに蚌埠の街で見かけた、忘れられない光景がある。
人だかりがしていたので覗きこむと、泥酔した慰安婦を、日本の憲兵が、襟がみを掴んで引きずり、慰安所に連れ戻そうとしている所だった。

朝鮮語で泣き叫ぶ女性は、長襦袢に腰紐一本、履物も脱げて哀れな姿だった。
当時私は、彼女らが強制連行されたとは知らなかったので、やけ酒を飲む困った人達だとしか思わなかった。

　 戦時中日本軍、或いは政府が朝鮮半島などから強制連行した男女の数は、
どれほどであったろうか。
樺太(サハリン)に連れて行かれた人々は、敗戦時、
「お前らは日本人ではないから」
と引き揚げ船に乗せてもらえず、いまだに帰国できないままの人たちが多くいると聞く。

「従軍慰安婦調達」と称する若年婦女の拉致は、許されない犯罪である。
｢女子を送れ｣と言う戦地からの要請に、日本政府は、
「大和なでしこを送るわけにはいかんから、朝鮮で調達しろ」
と言う方針を立てたようだ。

戦地行きの売春婦に志願する者がいる訳などない。
　 役人達は、若い女性を強制連行した。
実行犯だった朝鮮総督府の元役人の懺悔話を、新聞で読んだことがある。

早婚の地だから若い母親や新婚の妻も多かった。
運命を知って船から身を投げて死んだ女性も少なくなかったと言う。
「朝鮮女は口もきかんし、暗い顔をしておって、つまらん」と、
戦地で慰安所経験を話す兵士もいた。
当然の話しだ。
衛生環境も比較的よかった中国人慰安婦は、安定収入も得ていたようで、
街で陽気に振舞う人たちを見たことがあるが、朝鮮からの慰安婦達は運命を呪い、
拉致されたことを絶対許していなかったのだろう。
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani7.htm

これが（自己）保守的売国奴の限界かな？

＞やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

自分じゃないのかよｗ　
自分が殺ったって言えば、少しは説得力あったのにな。
で、３０万人（増加中）をどうやって引っ張ってきたんだい？

>>658
いつ誰が「極東裁判を受け入れた」のかな？
ありもしないデマを垂れ流すなよ白丁ｗ

>>672
それ、確か捏造だって資料だか証言がでたはずだが。

>>658
極東軍事裁判の根拠はサンフランシスコ条約。
これに署名していない国は文句を言う権利はないとはっきり書いてあるわけだがｗ

　中　国　、　朝　鮮　は　無　関　係　

理解できた？ｗ

>>675
「自分がやった」って言って、それがウソだってばれたヤツもいるけどなｗ

>>655
>>641の意見はごまかしなのか
詭弁なのか

>>654
民間人が戦争の犠牲になるのは仕方ないし
残虐行為が戦争につき物なのは当たり前でしょう。

ではもし大量の南京の民間人が死んでいたとしたら
それを仕方の無いことだよね
でもその反省と謝罪は必要だ。
日本は反省も謝罪もしてるのに
事件そのものを否定する人がいたり
さらなる謝罪を求める人がいるのがりかいできない

>>677
百人切りは戦意高揚のための創作。

>>675
いあ、ぬし3倍以上になってるってｗｗｗ数が

ちょっと腹が減ったのでそろそろ飯食って来魔ノシ

>>1
そうだな、ゲリラとの戦いはとっても大変だってことは、
ちゃんと後世に伝えないとな。

>>680
詭弁だろ？
「どこにでもあった」んだから、日本にだけ言うのは「ゴマカシ」だろ。
世界中の国に言って初めて説得力が出てくる、ってもんだ。

>>680
ダウト。>>大量の

>>674
こいつ憶測で物語ってるよな。
日本人の慰安婦なんて普通にいたのに。

>>680
戦闘に巻き込まれて死ぬのと、意図的に虐殺するのとは、まるで違う話だ。
意図的な虐殺事件などは無い。

>>643


まったく軍規を守らず個人で身勝手にベトナムでレイプした韓国軍はすごいね

>>1
こいつは神の目で南京の状況を観察できたのか？
どうせ自分の周りの兵士の程度が低かったってだけの狭い体験談だろう。
ぼけてから言わないで若いうちに白状しとけよボケ老人が

>>680
地球市民クンがあとで言い逃れできる言い方って意味ね。

>>658
講和条約に署名して無いくせに今更何言ってんだ。
場末民族の分際で（ｗ

>>686
それ以前にサハリン在住の朝鮮人をお前達は日本人でないからと
返さなかったのはソ連ですｗ

憶測と言うより完全な捏造です。

それでもいまだに

「従軍慰安婦は日本にだけあった制度で、日本の特別の犯罪」

とか真顔で言ってるやつがいるから侮れないｗ

>>693
結局、そういうヤツに限って「偏狭なナショナリズム（＝外国での事実を認めない）」に陥ってるんだよな（笑

>>693
マジですか！？

確かに侮れませんね･･･

まぁ確かに、ゲリラ化した支那兵を探るのは大変。だから満18歳以上の男性の逮捕、連行はあった。抵抗すれば防衛のため射殺してもかまわないとのこと。

けどこれ、今のイラク派兵の米軍も同じだろ。
だいたい満15歳の成り立て少年兵を南京の前線へ送りこむのがあやしい。

>>674
〜と聞く
〜のようだ
〜読んだことがある
〜だろう

こんなのばっかりだね・・・全てが脳内ファンタジーである、ってこった
小泉がアメリカのクグツで様々な日本滅亡の陰謀を企ててる・・とかいいだす
基地外電波君レベルのおっさんってことだ

お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

お前ら本当はオンナにモテたいんだろ！　モテ方教えてやるよ！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

それでも３０万人は殺してないだろ
てかビラもまいたし特区も作ったし
先に残虐行為で日本を怒らせたのは中狂だし
便衣兵や農民、民間人までも駒にして巻き込んだのも中狂

えーと中野学校出身だと今もまだ公安関係にバリバリに生きているから
殺されるけど。。。

でもこいつ特務機関というけど単なる朝鮮か満州の少年義勇隊所属で荷物運びしか
してなった人だったと思うぞ。
特務機関ていいかたが情報工作員をイメージさせる印象操作じゃん。

>>684
で世界的にはどう評価されているのだろう？
欧米なんかはナチの蛮行が中心のようでアジアの出来事なんて
興味ないようだ。

これには日本が真摯に戦争に対する反省をしたからというのを聞いたことがある
（高校時代）

>>680
難しい見方だね
現実にあった南京虐殺＝シナ政府の主張する南京大虐殺　じゃないからね
もしかすると1部に軍の暴走はあったかもしれん、しかしながら30万人も殺したと主張する
シナの言い分はおかしいって事だ

>>658
それと中韓は無関係。
サンフランシスコ講和条約に署名してないから。

最近じゃ南京の記念館の館長ですら数が問題じゃないって逆ギレしてるのになｗ

>>704
じゃあ何が問題なんだｗ
賠償金の金額か？

>>701
前半と後半が繋がってないな。
「アジアの出来事なんて興味ない」と言ってすぐに「これは日本が反省したから」って……。

>>694
さすがに日本人はあまり言わんが、朝鮮人では歴とした研究者・学者までがそう言ってたりする。
外国での事実を認めないというより、単に無知なんじゃないかと思える。
韓国の歴史は１９４５年から現代まででしかない。
それ以外で「歴史」といえば、日朝中三国の興亡が朝鮮人の脳内での「世界史」。
それ以外の世界史には興味もないし、知りもしないってことさね。

>>701
は？　評価？
「あったらしい」ってことにはなってるぞ、『一応』な。
もっともそれを現在の政治・外交に絡めて難癖着けてくるキチガイは支那と朝鮮しかねーけどな。
だいたいナチに絡めようとしてる時点で底の浅さが知れるぞ。
ナチの場合は、既に国家計画としてのユダヤ人絶滅計画ってものがあって、それの命令書や、
「皆ごろす為の施設をわざわざ作った」とかがあるんだが。
まぁ、それが真実かどうかなんぞは知らんが。

日本の場合は「南京城内でどういう方法か知らんけど一杯人殺したらしいよ」とかいうイミフなもんだけどな。

それと、「学校ではこう習った」が許されるのは学生時代までだから、
気をつけろよ。社会に出たら。

>>692
その上、ソ連と外交上交流が無かったとの理由で迎えにも行かなかった韓国政府。
烈士の記念碑建てたり、日本に在日の記念碑建てたりするのには精力的だが
赤軍に中央アジアに連行された朝鮮人の調査や遺骨の収集、ベトナムで死んだ兵士の
遺骨の収集などの行いは皆無と聞く。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf17372.jpg
「在支不逞鮮人利用方策に関する件」
（昭和１２年「密大日記」第４冊）

なんか、中国人の対朝鮮人感情が、上海事件以来、悪化して
1人、朝鮮人が殺されたらしい。何がおこったんだろう。

数の問題じゃないってのが、例えば日本が「25万しかやってﾈｰだろ」ってのなら
まだわかる理屈なんだがねｗ、無いものを大げさにあると言っておいて、
嘘がばれたら”そういうことじゃないだろ、大事なのは反省だよ謝罪だよ”ってほざく
糞野郎どもばっかりだから呆れ果ててしまう

>>701
むしろ、有色人種だからどうでもいいという気も・・・

そもそも、アメリカの主張する南京にしたって日本に対しておこなった無差別爆撃や原爆の言い訳だし。

>>704
数が問題じゃないとしたらその時点で話が終わってしまうのにな〜。
○○万人殺した！ってのが売り？なのに…。

中国人の犠牲者は5000万人である。　　　※これを30分で2回書き込む。

>>708
>それの命令書や
一言注意するが、そんな物は存在しない。
そこがホロコーストのミステリーｗ

>>708
つ【韓国の現大統領】

>>715
あ…あれ、そうだったの！？

>ナチの場合は、既に国家計画としてのユダヤ人絶滅計画ってものがあって、それの命令書や、
>「皆ごろす為の施設をわざわざ作った」とかがあるんだが。

そんなもん無いよ。基地外。

>>702
そうなると現実の本当の南京事件と
両国の主張する実態とがかけ離れていることが推測される。
どちらも正しいと主張する限りこの問題に決着はない

真実を知りたい人が日の目を見ることはないみたいだな

>>708
ヒトラーと国民が熱狂して吼えてただけで
命令書とかは見つかってないらしいよ

ただなぜヒトラーが生まれたのかユダヤも少し考えないとな
その考える事すらドイツは奪われている

日本と支那とチョンとの歴史（南京有り）
http://p08.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=maa999999.hp.infoseek.co.jp%2Fruri%2Fworld_wars_isode2_op.html&sZ=5


南京虐殺再審
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

日本兵は、日本刀の一振りで１００人を瞬時に殺害・消滅させたらしいよ…(´･ω･`)

中帰連のじいさんかな？

>>717
「最終的解決」という表現の会議が開催されているという話があるだけ。
これも証拠も何もない。

そもそも命令書もの無しにどうやって数百万のユダヤ人の処理したのか？？？？
ドイツ人てすごいなという話なのか？ｗ

「朝鮮とは関わらない方が良い」というのが世界の本音。
日本を見ていれば誰もが解ることよ。

>>720
ドイツってナチ肯定はタイーホだったと思うけど、
ナチ研究の場合はどうなん？

>>724
ここでも日本軍最強伝説バリの話が生まれる可能性が(´･ω･`)

南京で中共軍が終戦後、親日的中国人要人を五十二名を銃殺刑

>>726
シュトロハイム最強伝説はガチ。



東部戦線であっさり死ぬけどなｗ

>>722
そりゃまた見事な実力だなｗ

第一、ここが南京虐殺の話で一番の問題点なんだが……


「日本が南京事件の真否について科学的調査を申し出ても、中国は全く受け入れようとしない」

「日中間での南京問題研究に、米が中立的立場で入ろうとしたら『アジアには特殊な事情があるから』と中国が断った」


この二点だけで、既に南京事件が事実どうか、中国自身が白状したも同然だろ。

なんだ、結局こいつは自分の推測ばっかりだな。上の売春婦の記事でもそうだけど。
近頃は南京捏造がばれてきたから、馬鹿左翼はこんな燃料を持ってきたのか？

>>720
歴史を紐解こうとすること自体がアンタッチャブルで、
あったけどありゃナチがやったことで、もう済んだことなんだ、俺らには関係ﾈ
ってスタンスだよねぇ・・・尻尾きりをしたから事実かどうかはもうどうでもいい、
って言ってるように見える

>>719
無理だろうねｗ
戦後直後ならまだしもこれだけ時間がたってると
後は声の大きい方が勝つって言う情けない勝負になる、真実は闇のなかって奴さ

>>726
もう生まれてる感ありｗ
なんせ1立方メートル当たりに20人（細かい数字は失念）詰め込んでガス殺したそうだぞｗ

>>701
学校でならったことにうそが多いのは経験済み
だいたい学校では税金の払い方や年金の意味みたいな重要なことを
教えないし試験にもでない。（スレ違いなので学校の愚痴は終わり）

ホロコーストは実際マジ怪しい。

>>722
何その三国無双ｗｗｗｗ

>>726
もしやってても表には出せないんじゃないかな
ごめん、そこまで詳しくないぉ

WGIPなるものが本当にあったかどうかは疑問だが、少なくとも
敗戦国民に贖罪意識を持たせ、戦争の再発防止、復讐戦争の
芽を摘むという戦略が実行されたのは事実だろう。

南京、ユダヤもその一環だった。それが今でもアメリカの国際戦
略の足を引っ張っているのは笑えるところですよｗ

>>726
ナチ賛美は違法。研究は合法。しかし論理的調査に基づいた研究の結果、

「ホロコーストはなかった」

と言ったら、逮捕される。

>>730
問題点というかまるっきり南京大虐殺なんてありませんでしたっていう暗喩だよなｗ

>739
アメ公のやることって、ほとんどそんな感じだよなw

>>735
何やってんスか。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

「怪しい」という言葉について、もっと説明が必要だな。
便衣兵かもしれないって意味で「怪しい」んだろ？
便衣兵が襲ってくるから「非常に興奮」してたんだろ？

「怪しいと思う住民を全部引っ張った」ってことは、
便衣兵の容疑がかかったもの以外は殺す気が無かったわけで、
中国人皆殺しを画策したのが真相だとかいう共産党の主張が嘘であることが
コイツの発言からもわかる。

メディアの報じ方が歪んでいるだけで、
ひょっとしてコイツの発言や講習会そのものはマトモだった可能性無い？
「虐殺の無かった戦争などあり得ません」ってのも日本の弁護ととれなくもないし
「私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった」ってのも
本当は無差別虐殺なんて無かったと誰も言わずに死んでしまったって意味にとれなくもない

この講習会はどういう性質のものだったんだ？　
記事になっている以外の発言が動画を見てもわからん。

また中帰連か

>>740
ホロコーストってのはドイツが戦争責任を全てナチに押し付けるための生贄みたいなもんだからな。

>>740
ユダヤｵｿﾛｼｽ(´･ω･`)

日本軍の一部の兵士は銃弾に氣を乗せて撃ち出し、着弾地点には直径１００メートルのクレーターができたそうだよ…(´･ω･`)

だからしっかり調査しようよ。
中国はなぜそこを断るんだよｗｗｗｗ

まったく、本当に悪質な国です。
こっちはちゃんと理解しようとし真実を求めているだけなのに、
証拠も無いことべらべらしゃべってさ。すごく悪質だ。

？古いけど永田と同じか。

>>748
なにそのスーパーサイヤ人

・中谷孝
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速　　機関 工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、 支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、
　44年、　再び特務 機関員となる。
　45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職 　し、執筆を始める。
　ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属。

はい、南京陥落は1937年12月13日なのですが・・・
東京府立第一商業学校に在籍中なのでは有りませんか？




また時系列ツッコミで終了パターンかよ

>>748
そろそろ霊子甲冑出てきそうな勢いだなオイ

戦争では虐殺は当たり前
南京事件が特別なことではない

>>747
金融を握ってるのが一番強いって事だな。

ユダヤ人てヨーロッパ中で嫌われてたはずなのに、何時のまにかドイツだけで迫害って感じになってるし。

中共の洗脳実験の影響がいまだに残ってるのか

>>753
つぅか相手がゲリラの場合虐殺ですら無いよな

中谷孝の証言記録
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm

>>746
なるほど、そう云う見方もできるのか
漏れは、中世以降常に差別の対象であったユダヤの謀略と言う見方しか出来んかった
ある意味双方の思わくが一致してるわけか

うん、ここは勉強になるなぁｗ

>>732
日本も同じでﾈ？
>>730
それはよく言われるけど南京事件の真実を隠しているだけで
存在を否定することにはならないよね（730も無いとはいってないけど、捉え方によっては・・という意味でコメント）

でもなぜそんな拒否をする必要があるのか？
弱腰を人民に責められるのがいやなのかなにかしらんが
シナ政府の立場が弱くなるのは確かなようだ

だとすると真実の追究が日本政府の命題になると思う
どうであれ本当のことが知りたい
でももう遅いか

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf17374.jpg
（昭和１２年「密大日記」第６冊）

「友人」の中国人が、日本の軍医学校に入りたい
って文書だ。30万人虐殺した日本軍に、中国人の「友人」
がいたなんて、不思議だなー。

>>749
宣伝は事実とは関係無い。

　　　byナチス宣伝相ヨーゼフ＝ゲッベルス

>>748
しかもそれ指で飛ばしてたらしいぜ、指弾って奴だ
その性で正式銃の進化が遅れていつまでも単発銃のままだったんだって

この人の手記の最終場面で突然「辻政信」が出てくるね。（ｗ
要するに、戦後の中国で可愛い中国人の恋人と強制的に辻政信によって別れさせられた。
個人的私怨で「辻政信」そして日本陸軍に恨みがいっぱいになったと言う話だ。

＞
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani17.htm
そこへ唐突に「明後日、延原主任以外の全員は上海に移動せよ」との命令を受けた。
元来捕虜である筈の立場では従う他なく、翌日教会に王さんを訪ね、朱さんと二度と会えなくなるだろうと伝えた。
王帥礼さんには寿県でお世話した何倍もの御恩を受けた。
朱佩卿さんとは将来を共にしたかった。
でも日本人に戻ってしまった以上、帰国は避けられない。
悲しい別れだった。
＞
あの時、南京から突然移動させられた理由が、後年、分かった。
講和条約発効後に刊行された辻政信著「潜行三千里」を読んで、
我々が上海に移動した翌日、辻氏があの邸宅に入った事を知った。
英国から戦犯として追われていた日本軍の辻参謀に恩義を感じていた蒋介石は、
極秘裏に彼を匿っていた。
　 あの日、辻氏を重慶から南京に移動させるに当たり、
彼を知る我々を遠ざけたのである。
延原参謀は辻の後任者だったので残留させたのだろう。



作戦の神様の辻さんも変なところで恨みを買ってるね（ｗ

>>751
ぐへっ(*･ω･)･∵　ﾌﾞｯ!!

>>746
まさに生贄そのものだな。
でも体よくヒトラーとナチに全責任を押し付けてしめしめと思ったドイツだが、あの時代を全否定することにより「歴史の断絶」
が生まれてしまい、「歴史の断絶」を生むことになった。その結果、

「そもそもなぜナチは権力を掌握できたか」

という諸問題とその研究に、フタをされることにも繋がった。
その意味でドイツは、決して巷で言われるほどうまい戦後処理をしたとは言えない。

>>753
戦争状態では

・戦闘による殺人は当たり前
・戦闘行為に加担する便意兵の殺害は当たり前

戦争ってさ、虐殺含めて戦争だろ。
国と国が戦うんだから、一般人も立ち上がるのは当然よ。

国民全てを殲滅したとしても、それが国同士の戦いだ。
ぬるいこと言ってんじゃないよ。そんなんだったらはじめから戦争なんてすんな。

>やった人が言っていたが、


また伝聞かｗ

この中谷翁は認知症かもな。

南京陥落の直前に南京上空で、「南京のみんなー！みんなの命を全部オラに分けてくれー！！」と
叫んでいた金髪の青年がいたと言う情報もありますね。

>>770

それはちょっと笑えないＷＷＷＷ

>>759
もし南京事件での３０万虐殺が間違いない事実なら、他でもない中国自身が科学的証拠をありったけ挙げて証明するのが当然だろ。
それをしないってことは、南京事件が全くの捏造だったか、あるいはあの戦争での様々な人的犠牲と比べて、問題にならないほどの
少数だったかのどちらかだ、と推測されても文句は言えんだろうに。

>>741
存在否定の暗喩というのは推測の行き過ぎと思うのだが

なんらかの事件があったのはあったが
ことの真相が明らかになると対外的にも対内的にも利益が減るので
拒否していると思うのだが

>>757
　やっぱり本人自身は人から聞いただけで遺体もなんも見てないのか。('A`)

怪しい人が３０万人も居たのか（ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ま、なんだかんだ言っても、かつて日本が中国に１００万の軍隊を送り込み国土を荒らし多くの住民を殺害したのは動かし難い事実だからな。

結論！
スレ主は永田

>>751
調査ナイス(w
早くも、こいつに関する発言信憑性の議論は終了かよ。

↓日本人女性は「淫乱」で黒人でも朝鮮人でも自分から乗っかっていくと記載されています・・・。
　これって、韓国ビザ免除観光者による日本女性レイプに影響するのでは？

マンガ「嫌日流」（韓国で発刊）
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060207/1139730982

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

★マスコミ特にテレビは中国共産党の邪悪さを報道してくれい。
　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。

>>770
それ何て極右？ｗ

信頼できる上司から聞いた

>>776
中国がアジアのために日本に協力して欧米と戦ってくれたら
こんな事には（ｒｙ

ttp://video.google.com/nara.html#united
United Newsreel Motion Pictures (1942-1945)

Marines Raise Flag Over Iwo Jima [Etc.] 1945
Part 1, 5th Div. Marines advance on Iwo Jima behind
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-634212782694418867&q=39054

>>776
　中国のゲリラ兵士を住民と呼ぶならそうかもな。

>>775
だって中国人をみたら110番しろってくらいだから・・・

>>776
ソースくれや。

人から聞いた話ほど信用できないものは無い。
そんなものを記事にすること自体どうかしている。

科学的調査、第三国が調査しようとしても拒否。
調べられるとまずいことでもあるのでしょうか？チョン。
これが全てを物語っているよ。

>>776
ついでに言うと、栄誉ある中国共産党はその悪逆非道な日本軍のお蔭様で天下を取れた、と毛沢東が公言しておるのだが。

>>767
何処の国の人間だお前は。

>>772
それと人民の中に日本軍への協力者が多数いたことや
日本政府が公表していない日本人の犠牲者がいることなども考えられる。

>>779
ひどい内容だけど、実際にギャンナンパしたりナンパされたら
ほいほいついていってレイプされ金品強奪されるっての多いみたい

毎日新聞連整部、赤谷達、李玲明君は、今年十才の子供で赤い教育をされ、大人でも難しい歩哨をやらされている姿を想像して、もの悲しくなり、犠牲になってゆく子供達に同情した。

>今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え
この人は、なぜ70年前そういうことになったかということまで考えることができない。
ご自分の贖罪意識はわかるが、これが中凶に政治利用されて、
むしろ、70年前の再現になってしまうことに気がついてほしい。
そして、中谷孝の見聞きしたものが、今中国で語られる「南京大屠殺」と同じものであるか
よく考えてから発言してもらいたいものです。

>>767
彼等はぬるいことは言って無い。むしろ狡猾な情報戦を行い最大限の成果を得ようとしている。
だいたい中共が本気で国民の生命だの安全だのに価値を認めると思うかい？
むしろ日本がもっとずぶとければ、中国が何言っても無視して来られただろうに…。

毎度の事だが、筑紫の番組は精査に欠ける

>>751
最初のスレでもう結論出たのか・・
ニュース、元ネタはＪＮＮだったか？
いい仕事してるなｗ

>>776
それが戦争って言う物だよ
違う見方をすると、そこまで他国の侵食を許したシナ政府が悪いと言う見方も出来る訳だ
戦争を肯定するつもりは無いけど一方向だけで見て全体を見ないと本質をま違えることがあるよ

※これを30分に二回書き込む

ttp://blog.goo.ne.jp/tsuru2ippai/e/15fee7d608aba0e5c5210d44240bf6b2

ある大学教授が、慰安婦問題への日本軍の関与を裏付ける文書を発見したことにより、
日本政府はその事実をようやく認めたのです。
当時の宮沢首相はそれを受け公式謝罪を述べましたが、それは被害者の求める要求とは合致していませんでした。

ある大学教授とは、中央大学教授の吉見義明氏のことです。
文書の内容は、旧日本軍の慰安所設置、｢慰安婦｣募集を示すもので、防衛庁防衛研究所図書館所蔵です。

ttp://blog.goo.ne.jp/tsuru2ippai/e/95f1832a5cbe52280d60a3b37c84b512
以下が詳細。
日時）　　３月２０日（月）　午後１１時５５分から

　（番組）　　TBS系　「筑紫哲也　News 23 」　「マンデープラス」（大阪、名古屋を除き全国放映）

　（テーマ）　　「元『慰安婦』たちの施設に集う日韓学生たちの討論」（VTR　２０分）

見て見ましょう。私が写ってたらいややわー・・・
まともな発言した記憶がない。
触発された方は、是非見てください。
深夜枠にもかかわらず目指せ視聴率30パーセント超え！！！

↑脳内花畑キタコレ

ギャンナンパ　×
逆ナンパ　　　　○

ギャン・・・・

>>773
それなら仮に嘘でも「それなりに説得力のある」あったという証拠を出すだろ。
一度ほころびが来てﾊﾞﾚてんだけど無理矢理嘘突き通してﾔｹんなってるようにしか見えないんじゃなぁ。

そうやってごり押しするところが中国らしいっちゃらしいが、ｱﾚじゃ「嘘だけど信じてください」つってるのと変わらないｗ

>>791
その通り。冴えてるじゃない。
もし当時の中国の実情に興味があったら、こんな本を読んでみれ

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769823983.html

ちなみにこの作者、朝日信者だったりするｗ

>>799
ヨシヨシｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!


>>800
あの盾にミサイルが仕込んであるMS?ｗ

>>779
ネチズンにすら異論がおきてる早漏出版物だから朝鮮でも大して売れてないんじゃないか？

「体験談」のページはニュー＋に必死になって貼ってた奴が居たな。
しかも元がベリタだったｗ。論理で反論せずに例によって「読んでね(勉強しなさいｗ)」というだけ。
で読んだけど空想と憶測が酷過ぎる希ガス。16歳が虐殺止めてるし、「従軍慰安婦」が完全に事実に
なってるし、毒ガス使用も当然事実です（;´Д`)ｳﾊ

【靖国批判】 「中国ら、誤解を世界にまき散らしている」「戦争評価は歴史家に任せる」 安倍官房長官★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136789820/
961 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 22:37:21 ID:eEcfYIzg0
>>953
>>925,926でごちゃごちゃ書いちゃって紛らわしくて申し訳なかった。　
ベリタはただ中谷氏の体験談を大雑把に紹介してるだけだから、ベリタはスルーして
『日中戦争の中の青春』by 元中支派遣陸軍特務機関員　中谷　孝　８４歳
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm
を読んでみてね。
中谷氏はベリタとは無関係の一個人だし、今や日中戦争の目撃者として大変貴重な存在だよ。

>>1の安倍官房長官は、こういった戦争体験者がみんな年老いて亡くなって
戦争の実態を語れる生き証人がいなくなってしまうのを待ってるんだよ。
本来ならば、証人たる人々がご存命のうちに全てを評価、清算しなければいけないのに。
---
ベリタに突っ込まれて言い訳してるのﾜﾛｽｗ

【マスコミ】 「日本軍による捕虜"死の行進"、女の私でも踏破できた」文春記事に、元米兵ら抗議★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137257875/
【映画】 「南京事件」、ハリウッド映画に。世界同時公開へ…日本人による殺害行為を描く★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137664834/
【靖国】 「遊就館を見る限り、兵隊は喜び勇んで戦地に行ったとしか…」 ゲンダイ記者、体験談★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139022669/

ここら辺に貼ってた。TBS…

南京虐殺があったなかったは問題じゃない
重慶無差別爆撃をやったことは映像として残っているので
それだけで日本軍の残虐行為を証明できる

>>776
ゲリラ化した段階で日本に罪は問えないのも事実だがな

>>806
だからゲリラ相手にしてたんだったら罪を問えないんだってば

>>806
　そうかもしれんがここは南京虐殺事件に関するスレだからほかのスレへ行け。

>>806
だから当時重慶は、国民党の臨時政府があったでしょ

東京大空襲の映像持って来るぞごらぁ

>>806
そうだね。中国軍の虐殺行為に関する証拠も無数に残っているしね。
双方が虐殺行為を行ったでいいんじゃないの？

>>806
じゃあ、南京のことはいうなよ…(´･ω･`)

つぅかしまいにゃ南京自体どおでもいいとか言い出しそうな勢いだなｗ

>>801
１元でも損になるような証拠は死ぬまで出さないって態度の国だからｼﾞｬﾈ？

逆にそこが我々の不信を買うところでさまざまな憶測が出るのはありえる。
結局真相は闇の中か、歴史の再検証すら許されないのはどうかしている。

>>813
つうかそのうち日中戦争なんかどうでもいい！！！
日本人は野蛮だと言い出しそうな勢いを感じている今日この頃ですｗ

>>806
では、証明してくれ。

>>806
知ってる？旧日本軍の爆撃機ってアメリカと違ってたくさんの爆弾落とせないんだよ？
だいたい、本土から何往復必要になると思ってるの？

>>813
虐殺なんかどうでも良いから金持って来いだったりしてｗ

>>806 論議のすり替えです。バーキャァ

>>814
＞１元でも損になるような証拠は死ぬまで出さないって態度の国だからｼﾞｬﾈ？

まさしくそのスタンスのおかげで墓穴掘りまくってるんだよな、中国は

>>806
じゃあ南京は定かでもないのに記念館まで作っちゃったんだ
共産党政府って反日なら何でもいい馬鹿な集団なんだね
よく蜂起しないね君達

>>806
重慶無差別爆撃は中国側の誤爆だった、てだれかカミングアウトしてなかったっけ？

>>813
デルタ地帯云々言い出した辺り、その兆候が見られるｗ
南京→デルタ地帯→中国全土→世界中での日本鬼子の暴虐アル！

>>818
「今お前らがむかつくから金もってこいアル！」とか言い出したら末期だなｗ

>>817
　それはあまり自慢にはならない・・・。('A`)

つぅかそんなに日本が許せないんならさっさと国交切ってもらいたいんだが

>>806
残虐行為の証明？

済南事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%8D%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>822
あほか。日本軍のしわざだよ。なんでもかんでも人のせい
にすると○○人みたいになるぞ。中国空軍はな、日本の飛行機が
攻めてきたら、一斉に逃げ出して、爆弾が落とされたあと
ノコノコ帰ってきて、「俺たちが、やっつけたから日本軍は
帰っていったぞ」とかアホなことやってたんだよ。

それより、「南京事件」で検索かけたらえらいことになったんで
報告しとくわ。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf17376.jpg

　>「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
>言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」
と、中国が主張する「南京大屠殺」の間には、ものすごいギャップがあるわけですが？

(#｀ハ´)虐殺の有無は問題じゃないアル！
(#｀ハ´)虐殺を認めて金を持って、それで来れば良いアル！！

歴史上最も残虐だった虐殺行為は、ホロコーストと米の日本本土への無差別空襲＆原爆だな。

>>828
それは第一次南京事件だよ。

おまいらテロ朝を見ろｗ

１００万の軍隊を送り込んでよその国を戦場にしたら普通は何も言い返せないんじゃないか。
開き直りは良くない。

>>828
シナ兵ノ、まで読んだｗ

>>832
分ってるけど、第二次（日本軍の）のが出てこねんだよ。いくら
検索かけても。

>>828
漢字が読めないの？

「支那兵ノ」と書いてあるわね。

>>833清水よしこがどうかしたのか？ｗ

>>834
100万人も軍人送り込めるくらいなら日本は太平洋戦争負けていない。

>>806
そういやこんな残虐行為もあったな。

通州事件
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html

>>834
日本に喧嘩売ってやり返されただけじゃんｗ

>>836
ああ、そういうことね。

>>820
南京事件自体を完全（ほぼ完全）否定している日本人はどのくらいいるのだろうか

個人的には南京事件はあるにはあったが真相は隠されたまま。
事件そのものを否定するのはアウシュビッツの存在を捏造視するのと同じと思っている。

たとえ存在は否定しなくとも真実を再検証させてくれないシナ政府は信用できないし
事件を餌に頭ごなしに日本人を蔑視するシナ人民の態度はむかつく

というﾋﾄが多数だと思うのだが違うだろうか？

>>836
そゆことね。

>>834
戦争なら何ら不思議なことはねーので余裕で反論出来るんだが

>>751
情報ありがと。現地にすら居なかった工作員かよ

ナチの話はスレ違いなのでこれを最後にしとくが、ナチが支持を拡大した背景にこんな事情もある。

「……（第一次大戦時）イギリス海軍はドイツに向かう船をすべて停止させ、そのためドイツは大量餓死の危機に瀕した。
戦後、ドイツの医療サーヴィス連合が発表したところによると、とイギリス海軍による直接の封鎖の結果として、
七十六万三千人のドイツ人が餓死したと見積もられている」

「……停戦後一ヶ月を経た十二月十三日、ドイツは、小麦、油脂、コンデンス・ミルク、医薬品など、
必需物資の封鎖線通過を認めてくれるよう申し入れた。だが、要求は拒否された。
ボヘミヤでは、一九一九年二月中に生まれた赤ん坊のうち、二十パーセントは死産で、
四十パーセントは一ヶ月以内に死亡している。一九一九年三月、ライン駐留イギリス軍司令官は、
当地の飢えた子供たちの有様に部下の兵隊たちも思わず目をおおっている、とロンドンに報告している」

いわゆるドイツ革命は、こういう連合軍の政策の下に発生したもの。

「ドイツ人の多くは、これは婦人・子どもの上に加えられた野蛮な戦争の一形態と考えており、
その恨みは長くドイツ人の心の中に尾を引き、実際今なお残っている」───「」内はレン・デイトン著『電撃戦』より抜粋引用。

こういう前後の事情もしっかりと踏まえた上で、戦争を語らないとな。

>>38
＞虐殺のなかった戦争など古今東西ありません。
つ[大英帝国-ザンジバル戦争]ｗ

>>825
だって、一応攻撃機なんだもん　orz

>>825
海軍の陸攻はあくまで対艦攻撃用の長距離雷撃機だから仕方が無い。

>>848
そんな世界最速で終了したことでギネス認定されてる珍戦争を持ち出されても（；´∀｀）

>>834
ふーん、じゃあフランスはロシアに何も言えないなぁ
アメリカは、イラクに、ベトナムに、日本に
歴史上他国を戦場に戦争を行った国は、山ほど有るぞ
全部その国の言いなりにならんといかんのか？

陸軍の重爆も・・・・＿|￣|○ il||li

>>852
負けたからｼﾞｬﾈ

>>851
砲弾1発、５分だっけ？ｗ

あのさー。南京事件って、シナ人同士討ちブッ殺事件のこと
じゃねーの？日本軍の南京陥落10年前の。

どこでどうなったのか知らんが、この時のが、いつの間にか
合体したんじゃないのか？

南京陥落前後の資料見ても、1個だけあった日本兵婦女暴行
云々を除けば、不祥事？っぽいの出てこんぞ。

>>853
あれは戦術対地支援機なんです。偉い人にはそれが

>>843
つーかこの南京の件のソースがどうなってるかで大幅にスタンスが違うだろうねぇ

未だに盲信してる奴は単に矛盾を突かれてるって事を知らないで「あった」とだけ知らされてるか
「あったことになってないと困る」かのドッチかだと思われる。
当時の人口以上の被害者が出たなんて知ったらそれこそみんな「んじゃ嘘っぱちじゃねーか」と思うだろうよ。
そんで輪をかけて中国が調べるのを邪魔してりゃ「あぁこりゃ無かったんだな」となる。

事件の内容知ってるんだったらそれこそ「単なる便衣兵との戦闘とその後の処理」があったとは考えても
「虐殺に当たる行為は無かった」と考えちゃうんじゃね？楽観的すぎるかな？

あ、ていか今気付いた('A`)
>>69
＞（日刊ベリタ＝山上郁海）

‘反論’について
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/hanron2.htm
＞山上郁海

(；^ω^)

>>856
俺が以前探した（ってもググっただけだが）たしか憲兵の記録で50件前後の事件の記録があったはず。

あとは民間人絡みのは無かった。

みんな、これは中谷　孝　じゃなくて中　谷孝（ﾁｭﾝ・ｲｪﾝｸｧﾝ）って中国人なんだよ！
ｿｰｽ：俺の頭の中。

>>833
途中から見てるけど、これ、左翼の活動を取り締まる公安の仕事振りを評価する番組？

>>861
はいはい、ｷﾊﾞﾔｼｷﾊﾞﾔｼ。

どっちにしたってこのｼﾞｼﾞｨの与太話はｼﾞｼﾞｨ本人が責任持たなきゃなんねーやな。

>>858
判断基準によって変わってくる。
慰安婦の問題だってそうだろ？
結局売春の被害者は女性でありいくないことですと考えれば慰安婦なん
てもってのほかになる。当時売春が合法であった事実ですら超越してしま
うｗ

人を殺すのは悪いことですとなれば、便衣兵だって殺すことはなかったの
ではないかとなってしまう。

すでに南京とか日中戦争は戦争に関わる法規の問題でなく人道の問題に
なっているんだよな。それも一方的な人道ね。敗戦国に対する人道的な処
置を無視して、戦勝国に対する敗戦国による人道問題だけを犯罪扱いして
いるわけだ。

>>861
ってゆーか、85才なら普通にボケが多少なりとも入ってるだろ。
工作員に何度も聞かされ続けて、あると刷り込まれたんと違う？

３０万人殺したことになってるのだか
このジジイはどうやって３０万人も日本軍が殺したと言ってるの？

民間人の死傷者が居なかったと言ってる奴は１人だって居ないだろ。

>>864
そこで考えなきゃならないのが「当時の法概念」なんだが大多数の人道を優先する奴のアタマからは
この辺がｽｯﾎﾟﾘ抜けちゃってるモンだから話がこじれて来ちゃうんだよねぇ…ｸﾏったｸﾏった

事後法の駄目加減から教えなきゃならないっつーんだから面倒なことこの上なし。

>>865
金じゃないの？
こんな公演でも普通の日当の４〜５日分くらいの収入にはなるんじゃない？

>>866
インターネットで見…

もとい「とりあえず怪しい奴は引っ張ってきて殺したって知り合いが言ってました」って言ってますｗ

>>858
南京虐殺の否定に至るには多くの心理的障壁があるんだよ。

小中高校で一貫して教えられ、自然と真実だと思い込んでいた事を否定する事。
先生が嘘を教えていた事を認めること。
新聞が嘘をついている事を認めること。
嘘を根拠に他国を面罵する国があることを認めること。
嘘の証言をして謝罪する人たちがいると認めること。
上であげた全ての人たちに鬼畜呼ばわりされるのに耐える事。
ここまで壮大で悪意に満ちた詐欺が存在し、自分が生まれる前からずっとこの国を包んでいたと認める事。

どれも学校出たての学生さんには荷が重いだろう。

中谷の文章にはなるほどと思わせるものがあるけど、その根拠のほとんどが
事実の誤認や捏造としか思えない思いこみにとなっている。

戦争経験者が二度と戦争はしたくないとか、後生に戦争の悲惨さを伝えた
いと思うことは普通のことなんだが、せめて内容の精査は行って欲しいん
だよな。

>>858
ナルホロ
結局南京事件はシナ政府および人民にとって都合のいい事件だったってこと

それが日本側の反発を招いていることになぜ気づかないのだろうか
日本人を硬化させてるのはお前らだってことがわからんのかな

戦時中に南京で虐殺はあった
しかし中国共産党政府が言うような規模の大虐殺は無かった

朝日新聞読者の俺からしても、これが公平な見方だと思う

日本の敵がしっかり炙り出されて良かった。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l

>>868
まぁ、その辺の判断は実物見てみないと何とも言えんがｗ

おじーちゃん：まさこさん、晩御飯はまだかのぅ。
まさこさん：おじーちゃん！さっき食べたばかりでしょっ！

ってイメージが先行してねぇ。

>>858
難しいと思う
例えば当時便意兵を捕らえて銃殺にしたことが有ったとして
捕らえた奴は、ゲリラを捕まえたと言う認識が有るけど、銃殺した奴は縄で縛られたシナ人を
銃殺したと言う認識だっただろうから、後者は、後からあれは虐殺だったと言われれば認めてしまってもおかしくない

日本の公安は、意外と頼もしいな。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf17378.jpg
こーいうのばっかり。70年前も「カネカネ、キンコ」かいな。
進歩ねーな。

今の反中感情の10倍くらいは見積もらんと、日中戦争のきっかけ
とか分らんね。

>>872
＞それが日本側の反発を招いていることになぜ気づかないのだろうか

当然気付いてんだろうけど「日本の対中感情」と「中国の反日による利権」を天秤にかけて
ドッチを重きとするかって中国が考えたら答えなんて出きってるワケで
アタマの中の概念が基本的に自分一人ですべて完結してるからそういう風には考えても大したことと思ってないだろう「

ベトナム戦争のことですか？

元公安の人の話。
「殺人犯を取り逃がしても国が滅ぶことはないが、左翼を泳がせてると国が滅ぶ」

>>870
そうだな、他人の悪意をどこにでも転がってるもの
と認識できるまでは難しいわな

>>873
今後の焦点は「南京による虐殺とやらが本当に虐殺だったのか」にシフトしていくんじゃないだろうかと思うんだが
そのたびに人数増やして「大虐殺がありましたよ」って中国がﾁｬﾁｬ入れて来るんじゃないかと思ってんだけどどーだろう？

>>867
事後法の問題を教えても解決にならないと思う。
人道主義はそれ自体思想だから。世界に先駆けて日本だけ
が「きれいな戦争」をしていない限り満足しないでしょう。
未だに実現できていない「きれいな戦争」をねｗ

まぁ国内で人道主義に基づいて主張をするのは別にかまわんのよ。
それはそれで決して間違っていない。問題は中国のプロパガンダと
合体してしまうことなんだよな・・・・。

>>872
気付くというか、それでも構わないというか、それで当たり前だと思ってるんだろ。
そしてその事にかんして中国は正しい。
歴史的に仲が悪い国の国民感情なんて好意的であることを求める方が非常識だ。

南京における日本軍の犯罪について

『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究　Ｐ１５０　
藤岡信勝・東中野修道著　祥伝社

　軍旗を破る不良兵士の悪行

　しかしそれでも個々の悪行は起こった。
　第十六師団後方参謀の木佐木少佐は強姦の現場を取り押さえ、厳罰を要求している。
　一九三八年（昭和十三年）二月九日、『シカゴ・デイリーニューズ』も一〇名以上の日本軍将兵が
　軍規紊乱の廉で「重刑」に処せられたと伝えている。
　逆に言えばこの記事は、南京の日本軍による強姦のおおよその実態を物語っているのである。

　南京陥落の昭和十二年十二月から翌年八月まで南京に在勤した上海派遣軍法務部の塚本浩次部長は、
　東京裁判において、南京在勤中に何件の事件を扱ったかと質問されて、「一〇件内外であった」と答えた。
　そしてそれは「主として略奪・強姦」で、殺人はニ、三件であったと付言した。
　処罰は余りにも厳しかったので、日本軍部隊から法務部を非難する声があがったほどであった。
　
　この塚本法務部長の証言は、国際委員会の公式記録である『南京安全地帯の記録』が
　日本軍に通報された強姦を七件と記し、現場に死体のあった殺人を三件と伝えていることと、ぴったり対応しているのである。
　こうしてみると一〇件内外の悪行はあったのである。

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page035.html

＞　こうしてみると一〇件内外の悪行はあったのである。
＞　こうしてみると一〇件内外の悪行はあったのである。
＞　こうしてみると一〇件内外の悪行はあったのである。

本当に申し訳ありませんでした。＞南京

虐殺の無い中国の歴史が無いんですが…

一等史料による南京戦の死者数

１・掃討戦での便衣兵の処刑6670人（第７連隊の報告書）

２・埋葬した南京城内の遺体の数1793人、うち女性と子供34人
（埋葬を行った『唯一の団体』紅卍会の報告書より）

３・占領後の殺人事件49人（外国人領事館の記録より）

因みに「２」と「３」には数々の疑問点がある。
（遺体の埋葬は一体あたり30銭の仕事だったので水増しの可能性が大きい）
東中野教授によれば、「２」の城内の遺体は多くても632体である。
「３」の殺人事件は死体が確認されていない。


今回のケースは虚偽の証言で無いなら、
「１」についてであると推察される。

>>885
潔癖ｽｷﾞんのも考えモンだよな
大抵は「んじゃどこで落としどころ見つけんだ」つーとひたすら謝って許してもらうみたいな
ｸｿ甘ったるいﾜｹのﾜｶﾗﾝガキみたいなﾌｧｯｷﾝｱﾝｻｰが返ってくるだろうし。

自分一人ならそれで良いんだが他人巻き込んでまでそういう考え方を持つのは止めてもらいたいもんだよな

●中谷孝（80代）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。39年
支那派遣軍特務機関要員勤務。43年、支那派遣軍総司令部報道部
に臨時勤務。1946年復員。2001年80歳にて退職し、執筆を始める。


南京大虐殺　１９３７年

ううむ

>>882
その言い方だと公安調査庁じゃなく警視庁公安部のほうかね。
あそこは冷戦時代から活動家や工作員はきっちりマークしてたようだが…。
旧ソ連の諜報員が、日本国内で公安の尾行を撒こうとしてどうしても無理だったとか自伝に書いていたなあ。

北をいじめるな〜

テレ朝が公安批判
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143340710/

公安の人材不足のVTRを流した後に、なんで中谷は「肥大化する公安」とか言ってるんだろ。

東中野教授ってえらいよなあ。よくあんな感じばっかの資料
読んでて疲れないな。もう俺は疲れた。

とにかく、大規模な虐殺があった、っていう政府への資料
は無いみたい。（特務情報とかも含めて）
たが、南京陥落の10年前の事件に関しては、あった。

>>886
途中で思考停止になる奴のパターン


「でもやっぱり何人も中国人が殺されたんだよね・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ」


いや、戦争ですから、日本人も殺されていますから・・・という声は耳に入らない

ここは良スレだな
特亜のどっかのスレで事件の完全否定はおかしいと書いたら人格（国籍）否定までされた
>>873
のような意見が通り>>870のようなスジで答えてくれるのがなんとなくうれしい

>>894
つまり
　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　　　　　　　 　 　 　 　
　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　
　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　　　　　　　　　　　
　　’、′　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　　　　　　　　　　　　
’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・　　　　　　　 　
　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ　　　　　　　　
　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ; :） )､　ヽ　　　　　　　　
　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　　　　
′‘:　；゜+°、::．　　　　　　､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　　　　　＼　　　　　 　 _,..--------..._
　　　　　　｀:::､　...;:;_)　´...::ノ　 ソ　　　　　　　　　　　　　>　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　| ｀` ------- '´´.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†　　　|⊂ｨｪｧ　ｨｪｧ⊃　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ／ `--`-v--'´--''´~＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　``=|,,,,,;;　　　公安　;;;;;;;;;　;;; >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ;;;; 　∧　 　;;;;;;;;;;;;;|((~))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　't--､_ハ__,... ----┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｀｀||~```~~~~||~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||､　　　　 ||､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 >　　 <　 ＼
オートメーション化が進んでるとかそーゆー。
それだったらむしろ大歓迎なんだが

>>891
思いっきり矛盾じゃん

>>896
自国民を戦車で引き殺した事がバレたらどうなるのかね？

でもアルかニダの凶悪犯罪特集をやる英雄はいないしねぇ。

>>897
まぁ冷静に考えて
「現場を見ることは出来ない」
「証拠が揃ってない」
「戦争状態であることを考慮しなきゃならない」

って考えるとある程度あったであろう事に幅持たせてないといけないだろうしな。
完全否定は可能性の一端であってそうじゃない可能性も物証が出てこない限りは持たざるを得ないと思うのが普通。

>>1
中帰連と同じ穴のムジナか・・・

>まぁ冷静に考えて
>「現場を見ることは出来ない」
>「証拠が揃ってない」
>「戦争状態であることを考慮しなきゃならない」

ちょい待てよ。「南京大虐殺」のオリジナルの主張って、日本軍の
占領後の民間人大虐殺事件だっただろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
戦闘終了命令後に、武器を使ったら、刑法にふれるんじゃなかったっけ。
なんで、戦争状態（南京攻防戦）といつの間にか、ごっちゃになってんだ。

>>901
戦争というモノについてろくな知識がない人間が、
「日本軍による虐殺・蛮行」
というキーワードを突きつけられれば、パニくって思考停止に陥るのも無理ない気もする。










人、それを物知らずという

>>903
いや、広義の意味の戦争ね。「そういう時代だった」と解釈してもらいたい。
紛らわしくてｽﾏﾝね。

日中戦争って中国の挑発から始まってるんだけど、いつまにか
日本の侵略戦争になってるしなｗ

>>906
その内、日韓併合も空母まで派遣したり、富嶽４００機による絨毯爆撃で半島を焦土化したりした
侵略戦争の結果という事になるかもな。

>>907
また日本軍最強伝説が長くなんのかよ…

>>906
それを理解していない日本人も多いのは確かね。

日本軍の駐屯地を銃撃したのは支那人だもの。

>>897
非戦闘員を非戦闘員であることを承知で組織的に無差別に殺戮した可能性は
完全否定しても問題ないと思うが？

…で、南京戦の死者数についての史料は自分が知っている限り
>>889
のものしかない。
戦後60年以上たってもこれ以外の死者数の史料は影も形も出てこない以上、
南京城内では、これ以外は死んでいないとしか解釈できない。
仮に「１」の6670人中、濡れ衣で処刑された非戦闘員が3％いたとしたら、
200名。
これを果たして「南京虐殺の犠牲者」と定義するかどうか。
定義しないならば、結局完全否定しても問題ない。

以上はあくまで自分の分析。
どのような意見を持っても構わないが、
「完全否定はおかしい」
という意見はこういった考察をした上でのものかな？

>>1
>　「虐殺のなかった戦争などありえません」

　ウソつけ

１５歳で特務機関員とは・・・・大日本帝国軍は精鋭主義だったんですねｗ

>>907
皇軍最強伝説がまた一頁・・・ｗ

>>909
近代史をきちんと教えない弊害がもろに出てますな。
満州事変までの日本の大陸における権利は条約によって
保証された正当なものだったけど、それもひっくるめて日本
による侵略戦争になっている。

通州虐殺事件

南京大虐殺はあった！

どーれーにーしーよーおーかーなー？

ﾉｱ　「あるったらあるんだよ！」
　　 「アルアルのおじさんが言っていた」
　　 「インターネットで調べた」

【社会】 「南京大虐殺は事実」「やった人が言っていた」元陸軍特務機関員が語る ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143337221/
ニュー＋スレの1に貼ってあったこれ
＞この元特務機関員の話を広めた元ＴＢＳ所属のジャーナリストのサイト
＞浅井久仁臣グラフティ
＞http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi_graffiti/e/39d681a12b3a7c8ce72ef57ac95dcec5
だめぽｗ

>>851,855
出来ておる喃ｗ

>>908
でも、当時の日本軍は弱体化してたよね。
秀吉は４００年経っても完全復興出来ないほどの戦禍を与えたけど、日本軍なんて
その十分の一で復興出来る程度しか戦禍を与えられなかったし。

>>905
そう言う風に、語義に幅をつけるから、混乱するんだよ。

あっちの主張でおかしいと思うことがある。
昭和刀は切れないし、第一、刀をもっていいのは、将校だけ
だった。
「日本兵が刀で、虐殺した」
っていうことは、日本の将校が、民間人を殺したってことに
なるが。んなバカな。本当だったら大問題だよ。

>>911
虐殺を行わなかった専制政府や独裁者などいません、なら理解できる。

>>915
通州事件って大体の南京支持派が「それとコレとは別」って言うんだけど
南京の矛盾つっこまれたら「他にも虐殺してんだろ！」ってｷﾚんだよな…

ﾀﾞﾌﾞｽﾀ中のﾀﾞﾌﾞｽﾀ

>>906
それは、漏れも言いたい
学生の頃全然教わってなかったもん
最近まで何の疑問もなく日本が中国に戦争を仕掛けたと思い込んでたわ

虚言癖の相手は大変だよな

>>1
戦争終わってるに、引き上げ途中の日本人が虐殺されてるのは
スルーですかよ。

これはいい厨狂工作員ですね

>>911
人が一人殺されたら「虐殺」です。
したがって「南京大虐殺」は事実です。
もちろん、「広島大虐殺」や「東京大虐殺」も事実です。

ただし、中共政府のいう「南京大屠殺」は捏造です。

【社会】 「南京大虐殺は事実」「やった人が言っていた」元陸軍特務機関員が語る ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143337221/l50

こっちの方が中身とスレタイあってね？ｗ

>>922
http://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1943Cairo.html
そんな君にはカイロ宣言を送ろう。
これなんかひどい内容だよｗ

もう何でもありだな。
十五で特務機関とか、怪しいのは皆殺しとか、
日華事変はそこまで切羽詰まってねえよ。
実戦演習場っていう認識だったぐらいだしな。

日帝の歪んだアジア政策を恥じよ。

>>930
そのアジア政策の中身を教えてくれよｗ