【韓国】『感情よりも論理的に・・・』〜独島理解の学術書4冊[3/12]

昨年の日本の『竹島の日』の交付以降、独島を主題にした書籍の出版が続いている。以前の
独島関連書が、独島が我らの領土なのを強調する啓蒙的な内容を帯びていたのに対し、
最近では日本の領有権主張を論理的に反論する内容が中心となっている。 この中には
日本の学者が、自国の独島領有権主張を反論しながら書いた本も入っている。

『独島と竹島』(クォン・オヨプ翻訳)は、日本の良心的な独島研究家の内藤正中博士
(77歳/島根大学名誉教授)が書いた本を国語で訳した物。1990年代以降から独島問題を
調査して来た著者は、日本国内の資料を土台に『独島日本固有領土論』を条目別に
批判している。1618年大谷・村川の二つの家が、幕府から鬱陵島を拝領(下賜受け)した事が、
独島が日本の領土になった始まりと言う日本側の主張に対して内藤博士は、「日本の歴史に
鬱陵島を拝領した事実は無いし、日本人が鬱陵島に渡って漁業をしただけ」と反論する。

また1905年日本が国際法の『無主地先行獲得の原則』によって独島を日本領土として
編入したという主張には『無主地と言えば固有領土論と矛盾する』と独島の領土編入は
『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張する。

『修正・鬱陵島と独島』(檀国大学出版部)は、国内での独島研究1世代学者であるソン・ビョンギ
檀国大学名誉教授が1999年に発行した、『鬱陵島と独島』を全面修正した改訂版。検察使の
李奎遠(イ・キュウォン)の鬱陵島派遣と、大韓帝国の鬱陵島の地方官制編入、日本の
独島編入など約100年前の独島を取り囲んだ韓・日間の政策を詳しく分析している。最後の
論文『独島の韓国領有権論』は、独島問題の歴史的検討を通じて独島が韓国領土なのを
明らかにしている。

北東アジア平和の為の歴史定立企画団が発行した『独島論文翻訳選1・2』(全2冊、ダダ・
メディア)は外国人の独島研究論文を抜粋して編集。内藤正中、池内敏、ほか6人の
日本人学者の論文と、アメリカ人ベンジャミン・シベット（※）の論文『独島か竹島か』が
載せられている。（※誰か確認出来ませんでした）

嶺南大学民族文化研究所が発行した『独島を見る視点の差』(選出事例)は一般人の為の
大衆書だ。『独島を日本は何故自分の領土だと言い張るのか』『独島は鬱陵島から肉眼で
見えるか』など一般人が気になる内容を26のタイトルで分類して整理している。学術的成果を
簡単に解いて客観的に独島問題を理解する手引書として便利だ。

ソース：NAVERニュース/京郷新聞（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000167657

朝鮮人から感情をとったら何が残ると言うんだ！

アムクスナムーン
アムクスナムーン

【國士】松原仁代議士、外務委員会で南京事件を問う
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142107995/

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
会議名　→　外務委員会　→　検索

　開会日 : 平成18年3月10日 (金)
　会議名 : 外務委員会
　収録時間 : 5時間 28分

松原仁(民主党･無所属ｸﾗﾌﾞ) 　12時 03分 　35分
始まって10分後くらいから｡


民主の松原仁が
南京大虐殺がないということと
中国のチベット弾圧、侵略行為
支那の中華思想の問題点
について国会で言及しています

はいはい、お前が言うな　お前が言うな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=NwLurosQ

まぁ何にせよ、論理的の方がハナシが面白い。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

もしかしてついに本当の事を国民に話す気になったの？

>>2
回虫

じゃあとっとと国際法廷に出ろよｗｗｗ

>>9
バロスｗｗｗ

>>2
えら

そもそも李承晩の武力奪還のどこが論理的だ？おら

まあほとんどの朝鮮人は全部読む前にファビョるよｗ

>>1
よし！　ボクは支持するぞ！
その論理で国際司法裁判所にいって日本にアイゴーと言わせよう！

アイゴー

論理的に解決したいなら国際司法裁判所の場で決着を付けよう

＞また1905年日本が国際法の『無主地先行獲得の原則』によって独島を日本領土として
＞編入したという主張には『無主地と言えば固有領土論と矛盾する』と独島の領土編入は
＞『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張する。

竹島侵略の過程で日本人漁師４４人を虐殺し、数千人を抑留したのは
暴力じゃないのか？

>>　外国人の独島研究論文を抜粋して編集

毎度の事ながら『抜粋』←これがくせ者

>>2
＞朝鮮人から感情をとったら何が残ると言うんだ！

普通の人間になりそうだ。

だから、国際裁判所に早く提訴してくれよ

＞ダダ・メディア

ダダ・・・

>>20
論理的思考力もないのに？

竹島のことはいくら韓国が嘘をついても武力侵略したのは事実。
日本人でも近隣の人間は実体験している。
韓国民だって、「竹島をうばったぞ、」と歓喜したんだろ？
自分たちが盗んだと知らない訳はない。そういうこと。
日本人も韓国人も「竹島は日本から韓国が武力で奪った」と知っている。

>>18
ちなみに、死亡者は１人だけだしな。
そこんとこ、間違わないようにね。

ﾃﾞﾀﾖ、『日本の良心的な』

ttp://kamomiya.ddo.jp/C01e.html

すごい電波教授だなｗ国際法はわからないんだってｗ

名前 内藤正中（ないとう せいちゅう）
現職 (1929- )、島根大学名誉教授（日朝関係史）、鳥取短期大学北東アジア文化総合研究所所長
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆：親北度☆☆☆
主な業績 環日本海経済圏の理想から、竹島領有権問題では日本の言い分に利が
無い（おそらく故意に鬱陵島と竹島を混同している）と言い張る研究者。但し
、国際法的竹島の帰属問題に関しては自分の研究範囲を超えると、責任回避も
忘れない。日本教職員チュチェ思想研究会で講演を行なう等、在日擁護と多民
族共生論にも熱心。

主な著作 自由民権運動の研究(1964)、島根県の百年(1982)、日本海地域の在
日朝鮮人(1989)、島根県の環日本海交流(1993)、島根県の歴史(1997)、韓国
江原道と鳥取県-相互理解への道(1999)、竹島（鬱陵島）をめぐる日朝関係史
(2000)
LINK 略歴、チュチェ思想研、竹島対論

＞日本の良心的な独島研究家の内藤正中博士
どこが良心的だよｗ

論理的に、って、
本場のコリアン・ジョーク？

歴史の「事実」を論理的に。。。か〜。

無理だろ。論理的に、、、

>国際法上無効だと主張
１００年前に国際的に認められてる物を、いまさら無効と言われてもｗ

金日成主体思想研究会所属の良心的な日本人となｗ

韓国ｵﾜｯﾄﾙ

>>1
＞日本人が鬱陵島に渡って漁業をしただけ
当時、チョンがこの島の存在を知っていたと証明しているものは、藁半紙の歴史書と
コンクリートの石碑以外に存在するのか？

日本が漁業していただけと言いはるのは構わんが、この島が朝鮮のモノだったという
証明ができなきゃ、無意味だって理解する知能も無いのかね？
日本のモノじゃなかったに違いない＝韓国のモノだったなんて論法は、少しでも常識を
もった人には通用しないよ。

韓国に従う者は国際派
韓国にあがなう者は大罪人

これが韓国唯一の論理（？）であり思想です

論理的な書物→国際法廷→論破されてあぼ〜ん

>>1618年大谷・村川の二つの家が、幕府から鬱陵島を拝領(下賜受け)した事が、
独島が日本の領土になった始まりと言う日本側の主張に対して内藤博士は、「日本の歴史に
鬱陵島を拝領した事実は無いし、日本人が鬱陵島に渡って漁業をしただけ」と反論する。


へ？？いつから日本政府は鬱陵島が日本領と言いだしたんだ？？

＞『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張する。

日本が竹島を編入するのに、どこの誰に対して暴力をふるって
何をどう強要したんだろうな・・・

>>20
ありえないヽ=ﾉ(´ω｀ )

>>34
×あがなう
○あらがう

＞日本の良心的な独島研究家の

こんな事を書いてる時点で駄目だなｗｗｗ

>>27
＞日本教職員チュチェ思想研究会で講演を行なう等、在日擁護と多民
＞族共生論にも熱心。

竹島問題の研究者っていっても、結論ありきで研究やってるんだなｗ

彼の国は、世界中に散っているまともな彼の国出身の人々に
よってあぼ〜んになる可能性が出てきたｗ

>>1
それだけ理論的なら国際法廷で日帝を古典パンに出来る！
大寒帝国として出撃すべき！！！

>>39
修正�d

てかそもそも論理的に考えたら
竹島が韓国のものだなんて誰も言い出さない罠

向こうの最終ラインが声を揃えて「国際法廷は日本のロビーが利いている」
・・・なので解決は絶対無理。

>>2
本能が残るだろう。

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ 論理的に主張してるﾆﾀﾞ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

国際司法裁判所に出てこない韓国って
文句言いつつ日本から退去しない在日といっしょだよな。

>>25
１９４９年(★→死者の出た事件)
★ １月２３日 漁船第１２万栄丸が韓国船から銃撃うけ、船員１人死亡。
★ ２月１日第６・第８ゆたか丸でも１人。
★ ５月 ４日 大繁丸でも１人、それぞれ死亡。
------------------------------------------
１９５２年　1月19日李ライン制定
★ ２月１１日 漁船第３石宝丸が韓国船に銃撃され、船員１人死亡。
１９５３年
★ ２月４日 漁船第１大邦丸、第２大邦丸が韓国軍の銃撃をうけ、
　　瀬戸重四郎(一説には重次郎)漁労長が死亡。
　　９月　３日 韓国海軍が「李ライン侵犯船は撃沈する」と発表。
１９５５年
★ ２月１４日 漁船第６あけぼの丸が生月島沖で韓国軍艦に追突され沈没・船員２１人が死亡。
　 １１月１７日 韓国統合参謀本部が、「李ライン侵犯船は撃沈」と発表、組合は翌１８日に
　　「韓国の発表は不当」と中央執行委員会声明を発表。
１９５８年
　　 ５月１８日 「李ライン侵犯」で韓国に抑留されていた日本の漁船船員が全員釈放された。
　　 しかし、この後もだ捕が発生した。
１９６４年
　　 １月２９日 漁船第２２佐代丸が韓国沿岸で韓周警備艇に拿捕された。
　　 なお、５２年から６４年までの間に、韓国によってだ捕された漁船は２３２隻、２７８４人。
　　 拿捕の際の攻撃で５人が死亡したほか抑留中に収容所で相当数が死亡している。


死者数は、どう見ても数十人ですが。

1000年経とうが竹島は日本の島だよ

論理的に捏造してもボロが出まくりなんですけどｗ

>>1
『無主地先行獲得領土編入』のどこが『暴力と強要によった略取』なのかと。

暴力を振るう相手がいないから「無主地」なんだろうが。

독도는 우리땅

>>1
＞アメリカ人ベンジャミン・シベット（※）
＞（※誰か確認出来ませんでした）
まさか人物まで捏造ですか？

>>1
竹島は日本の領土だ。
今更議論する余地など欠片もない。

>>53の訳
독도는 우리땅＝竹島は日本だ

>>53
竹島は日本の領土です

ごたくは聞き飽きた。
あとは裁判で決着をつければ良い。
国際司法裁判所に出て来い。

>>20
感情とっても無表情で反日するだろ。だって反日は彼らの本能みたいなものだから。

독도독도는 우리땅 는독도는 우리땅 리땅！

（-＠Д＠）＜広義の強要性があったと見なすべき

>>60
なるほど、竹島は絶対に日本の領土だよねｗ

カムサハムニダ

<　｀∀´>　やあ

ようこそ、ニダーハウスへ。
このキムチはサービスだから、まず寄生虫ごと食べてほしい。

うん、「また」なんだ。
過去の歴史問題もあるしね、謝ろうなんて微塵も思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「殺意」みたいなものを感じてくれたと思う。
南北統一の機運高まる韓国で、日本は早く過去の謝罪と賠償をするべきだと
気づいて欲しい、そう思ってこのスレを立てたんだ。

じゃあ、謝罪してもらおうか。

アンニョンハセヨ

독도독도는 우리땅 는독도는 우리땅 리땅！＝広末　涼子って今何してるんだ！

この内藤正中の理論だと、韓国側にも所有権はない。・・・はず。

とりあえず、国際司法裁判所に逃げずに出て来い韓国。言い訳はもういい。

＞鬱陵島
＞鬱陵島
＞鬱陵島
＞鬱陵島
＞鬱陵島
＞鬱陵島

理論以前の問題じゃねーか

■ソウル大教授 独島は国際裁判所では必ず負ける！
　独島問題は歴代政権は黙っていました。 解決できないからです。 独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。
日本は1905年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。
独島問題を国際司法裁判所で争ったら、文献と証拠をたくさん持っている日本が勝ちます。
盧武鉉政権が独島問題を国際司法裁判所に委ねないのは、この為です。
１つの肉（独島）を２匹の犬（韓国と日本）が争っているのです。 １匹（韓国）が肉を噛んだら、直ぐに逃げて、食べたら良いのです。
他の犬（日本）に吠えて、肉を離すのは、愚かな事です。 独島問題の解決方法は…。 「黙る事」（黙って食べる事）です。
　韓国は、実質的に独島を領有しているのです。 心配する必要はありません。 騒げば、損になるだけです。
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=886

■竹島問題の国際司法裁提訴、韓国外相が拒否姿勢
【ソウル＝浅野好春】韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は２５日、ソウル市内での講演で、
竹島（韓国名・独島）の領有権問題を国際司法裁判所で解決すべきだとの意見が日本で出ていることについて、
「日本が提訴しても、韓国政府に訴訟に応じる義務はなく、必要もない」と述べた。
同裁判所で審理するためには日韓両国が付託に同意する必要があるが、韓国は拒否姿勢を改めて
強調することで、日本側の動きを封じ込める狙いだ。
潘外相はさらに、韓国政府の新たな対日強硬政策に関し、「ただすべきは正し、解決すべきものは解決するが、
経済・文化交流も並行して進めるというのが政府の基調だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i211.htm

竹島に韓国は武装警備兵を上陸させながら、何で騒ぐんだよ。
領有権主張は、こっちのせりふだよなぁ

実はほんとうに竹島は韓国のモノだったのかもしれんな。

■［オピニオン］ウソ天国
国全体がウソの学習場だ。一挙手一投足がマスコミに報道される大統領などの指導層は、影響力が大きいウソの教師だ。
大統領候補は当選するために実現可能性のない公約を掲げ、国会議員もライバル候補を落選させるためにウソを捏造する。
権力者たちは、天文学的な賄賂を受け取っても、「１ウォンたりとも受け取っていない」と宣誓までする。
ウソの上手な国民を作るのが、国家の競争力を高める道だと勘違いしているようだ。
◆小学校でもウソの訓練をする。小学３年生のＫ君は日記帳を2冊持っている。
一つは先生に毎日見せてチェックを受ける目的で書く日記帳だ。もう一つは真実の書かれたプライバシーとして保管する日記帳だ。
Ｋ君が日記帳を２つ作るようになった理由は、先生が日記のテーマをあらかじめ出して日記帳をチェックし、
「よくできた」内容は掲示板に公開するためだ。みんなに公開される日記帳に、自分だけの正直な話を書くことができるだろうか。

これだけ論理的だと、裁判しても日本は負けるな…。裁判に応じられると困るなぁ。

■金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
http://plaza.rakuten.co.jp/soutarou2/10010

>>75
こらこらｗ

ロジカルに思考するためには論理と事実を結びつける必要がある。
その触媒になるのが｢想像力｣だ。
｢論理だけ｣でも｢事実だけ｣でもダメなのさ。

あのマルキシズムだって論理的には正しいんだよね。
ただそれが事実と乖離して役に立たないってだけで。
この独島学術書とやらも同じ罠にハマってるのは間違いない。

>>7
同意。

>>70
こう言っちゃなんだけど、韓国にもまともな人いるんだね

>>75
それなんて「まんじゅう怖い」？

米軍あたりと談合して勝手に「期間限定で貸し出しちゃう」と言ってみたら
どうだろうか・・・

面白い展開があると思うのだが・・・・

■【韓国】嘘の犯罪」が急増　
ここ５年間、偽証や詐欺、恐喝など、嘘と関連した犯罪は引き続き増えている反面、強姦や窃盗、強盗などは減少基調にあることが分かった。
また、最近株式市場が活性化していることから、証券関連の犯罪で裁判にかけられ、有罪判決を言い渡されたケースが、９８年以降５年ぶりに８．６倍増えたと集計された。
法院行政処が２７日、ハンナラ党の崔炳国（チェ・ビョングク）議員に提出した資料によれば、２００２年に偽証・証拠隠滅罪で裁判にかけられた人は８６４人と、９８年（６５５人）に比べ３１％増加した。
詐欺・恐喝罪で裁判を受けた人は２００２年現在２万６３０６人と、９８年（２万１３９７人）に比べ２２％増えた。
また、ここ５年間で証券取引法違反の容疑で１審で有罪判決を言い渡されたケースは、９８年３２件から昨年２７８件と、８．６倍増えたと法院行政処は明らかにした。
反面、窃盗や強盗罪の場合、２００２年現在１万４１１９人が裁判にかけられ、９８年（２万１９４７人）に比べ３６％減少した。
強姦・わいせつ行為罪は２００２年現在１９８１人と、９８年（３５６０人）に比べ４５％減少した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/27/20030827000039.html

>>80
でも、あっちの人としての根本は「反日」なんだろ？

>>1
>また1905年日本が国際法の『無主地先行獲得の原則』によって独島を日本領土として
>編入したという主張には『無主地と言えば固有領土論と矛盾する』と独島の領土編入は
>『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張する。

たしかに矛盾してるように思えるよな。
訴訟法知らなかったら。

>>80
まともって言うか冷静だねｗ

確かに最近の日本人は感情的になりすぎなのかもしれない
一歩引いて理論的に話し合うことが一番の解決方法だと思う

よし、じゃあ法廷で話そう。

それで解決だろ。

ずい分都合のいい学術書ですね・・WWW

>>87
理論的に話せる相手ならいいんだけどね
ただひたすらﾌｧﾋﾞｮるようなﾐﾝｼﾞｮｸとはまともな話し合いもできませーんｗ

韓国は第2次世界大戦の講和条約である日本国との平和条約に戦勝国として参加することを希望していたが
アメリカによって拒否されてしまう。1910年の韓国併合が合法的に行われたものであり、韓国が連合国に参加
したとは認め得ないためであった。また、自国領であると主張していた対馬、波浪島、獨島(竹島)は対馬が日本領
であることは明白であったし、波浪島は実在しなかった。獨島については日本の主張の正しさが認められて日本が
朝鮮に返すべき地域のリストから外されることが確定した。

獨島領有が認められないことは、1905年の日本による竹島の編入は朝鮮に対する帝国主義的侵略の
発端であるとする李承晩の主張が覆されることであり、政権の存立を危うくするものである。
このような状況の下、李承晩は「獨島は韓国のもの」との主張を通すため実力行使に出た。
それが李承晩ラインの設定である。1952年4月28日に朝鮮の領域を確定する日本国との平和条約が発効する直前
の電撃的行動であった

食事時に恐縮ですが、韓国の衛生観念を如実に（ｒｙ

http://imgnews.naver.com/image/055/2006/02/25/20060225195311.jpg

http://www.doblog.com/img/u3099/FI272497_0E.jpg

http://torix.fc2web.com/davao/G/p/KW032.jpg

http://torix.fc2web.com/davao/G/p/KW030.jpg

http://torix.fc2web.com/davao/G/p/KW031.jpg

>>27

こういう基地外を見ると「博士号って何？」って気持ちになるよな。

大学教授の価値がどんどん低下していってるよ。

>>92
他のはともかく
ttp://torix.fc2web.com/davao/G/p/KW030.jpg
これってマジ物なの？コラとかじゃなく？実際にあるの？

>>1　独島が我らの領土なのを強調する啓蒙的な内容を

　啓　蒙　的　な　内　容

韓国人の論理的な？議論↓

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/11(土) 00:50:44 ID:buBBbKIu
一般会場者「では、日本の国力に達する前に韓国民所得平均１万ドル
　　　　　　　ラインで限界を迎えてしまうのですか？我々はまだまだ
　　　　　　　国内には潜在性があると考えているのですが…」
解説者A「我々国民感情では確かにそうですが、そうした願望と現状は
　　　　　切り離して冷静に客観視した分析をしなければなりません。
　　　　　国民は日本をひとつの指標にしてはおりますが、現に１万ドル
　　　　　ラインに達しても先進国の評価とはなりません」
解説者B「日本型構造不況は１０年続いたといいますが、ドイツもそうです。
　　　　　そしてわが国もそれと全く同じ状況下にありますが、忘れては
　　　　　ならないのは、日本やドイツは１０年不況に陥る前に先進国家と
　　　　　して成立したということと、国民の貯蓄高でしょう」
一般会場者「…韓国はドイツや日本のように先進国家に昇華する前に停滞期
　　　　　　　に入るということか」
解説者A「…残念ながらその通りです。しかも前述のドイツ、日本と我が国
　　　　　とでは国家的背景も成り立ちも国力も違うのです」
ゲスト「では、会場の皆様の意見を代弁して聞きますが、我々は日本
　　　　　の国力に達する前にいったいどれほどの国家を超えて発展
　　　　　しなければならないのか？具体的に聞きたい」
解説者A「米国、日本はいずれも経済力に見合う先進大国ですし、ロシア
　　　　　中国などは我々も国力の大きさは良く知るところです。
　　　　　ドイツ、英国、フランス、イタリア、カナダ、豪州なども経済
　　　　　基盤、国内インフラ、国際的政治力を見れば我が国よりも上位
　　　　　にいることは否定できません」
一般会場者「では東南アジア先進国並ではないか？」
解説者B「勘違いしないでもらいたいのはブラジル、メキシコ、インド
　　　　　スペイン、アルゼンチンなどこれらの国も単純に国力という点で
　　　　　見れば我が国よりも壮強だということです」
解説者A「シンガポールや台湾などは逆に国力は低いですが国際金融市場では
　　　　　格段に存在感がありますし投資先としても有望です。北欧諸国も
　　　　　色合いは違いますがこの分類ですね」
一般会場者「では我が国は世界的に見て３０位〜４０位の中位くらいなので
　　　　　　　はないか？」
ゲスト「そのようなことは我が国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け入れる入れないという話ではなく、現実をありの
　　　　　まま分析するということが我が国には必要なのです」
解説者B「本来ならば我が国の身の丈にあった国政をしていれば
　　　　　国力規模でみても食糧自給率を上げ、内需バランスを
　　　　　保ち、福祉制度を強固なものにして北欧やニュージーランド
　　　　　のような国家にできたはずなのですが」
ゲスト「………でも到底受け入れられませんが。今後の１０年を見て
　　　　　いけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。しかし我が国の国力で米国・日本
　　　　　のような大量消費の資本主義国家を維持できますか？中国・
　　　　　ロシアのような国力に依存した体制を実現できますか？欧米
　　　　　先進国家のような安定した社会基盤がありますか？すべては
　　　　　NOです…。１０年後は「願望」なのであって「現実」ではない。
　　　　　今正しい国政をしなければ正しい１０年後はないのです」
一般会場者「それでも我々は１０年後を信じたいのです」
　　　　　　（会場・ゲスト拍手）

２００３年・９月「テジョン国際シンポジウム２００３
　　　　　　　　　　〜韓国経済を見据えて〜」

　KBSスタジオ内で識者・タレントゲスト・一般来場者５０名を
　招いてのテーブルディスカッション形式の放送から…

韓国に論理なんてあるの？

一見論理的にみえるけど
内容は激しくズレてるようなのしか無いような･･･

自信があるなら法廷から逃げる必要はないだろ？ｗｗｗｗｗ

無理

>>93
>>27の略歴をざっとみたけど
この人「博士号」は持っていないみたいだね

前提が狂ってれば、いくら論理を展開しても狂った答えしか出てこない。
>>70
みたいなヤツのほうが前提をわきまえた論理展開をしている分ナンボか手強いが、
日本国内で封印されてきた国民虐殺・拉致監禁の事実が明るみになるだけだ。
70のたとえで言うならば、黙って肉を食いだした途端に口が開いている犬に噛みつかれるだけだというのにｗ
島を占拠できているのは日本が口をつぐんできただけだという事がわかってないんだよな。

法廷で言えよ。
日本はとっくに待ってるんだから。

韓国はいつまで逃げてんだ？

>>100
自称博士？　物知り博士みたいなものか

>>4
７：４４はじまってからあたりで答えてる外務官僚を
にらんでる麻生に萌えｗ

>>100

マジっすか？

もしかして名前も偽名かな？ｗ

論理的にやると、こういうことになるんだが。


■質問

盧武鉉政権では、日本との関係が円滑でありません。
靖国神社参拝を理由に、韓日首脳会談の日程まで取り消す事態になりました。
憂慮が高まっています。
どう思いますか？

■ソウル大学　安秉直名誉教授の回答

独島問題は歴代政権は黙っていました。
解決できないからです。
独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。

日　本　は　1905年に　既　に　独　島　に　対　す　る　国　際　的　認　定　を　受　け　て　い　る　

からです。

独島問題を国際司法裁判所で争ったら、
文献と証拠をたくさん持っている日本が勝ちます。
盧武鉉政権が独島問題を国際司法裁判所に委ねないのは、この為です。

１つの肉（独島）を２匹の犬（韓国と日本）が争っているのです。
１匹（韓国）が肉を噛んだら、直ぐに逃げて、食べたら良いのです。
他の犬（日本）に吠えて、肉を離すのは、愚かな事です。

独島問題の解決方法は…。
「黙る事」（黙って食べる事）です。
韓国は、実質的に独島を領有しているのです。
心配する必要はありません。
騒げば、損になるだけです。

http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=886（韓国語）

で、韓国側の良心は？

一度も見たことないんですがね？

怪しげな惚け老人というか、　日本であいてにしてくれないので半島に尻尾をふる
典型的な老人だな

正中（せいちゅう）って日本人の名前としてはおかしくないか

韓国人に「感情」なんて高度な感覚があるわけないでしょう。
彼らは「反射」で動いています。
もちろん、「脊髄反射」の「反射」ですよ。

イゴスン　キムチ　イムニダ

>>103
ざっと見ただけだから。
でも学歴から考えるととってたとしても
過程博士ではなく論文博士だろうけど。
どっちにしろ、博士持ちなら
プロフィールには乗せてると思うんだけどな。

>>106
なんだ、あのバカどももわかってるんだね。ｗ

逃げればいいって、大学名誉教授の言うことか。ｗｗｗｗｗ

不法入国・不法占拠はお国芸ですからねえｗ

国　連　で　や　れ　よ

>>109
【き】が抜けてるんですよ。

>>1
日本が早く実力行使すりゃ良いんじゃねーか

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪、「東海」表記の歪曲・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

韓国の学術書ですか？噂の捏造ものですね。

>>118
という嘘とプロパガンダを中朝韓が利用してきたって事をね。

日本ももう終わりか

尖閣問題は安保理でやれよ
中国は日本からＯＤＡを貰っているけど
いい加減にＯＤＡの意味を捏造しても世界から
どう思われるかな

これについてだけは韓国人頑張れ！
資料たっぷり持って自信満々で一刻も早く国際法廷へ！

>>118
また来たかチョン

無知を恥じろ

おーい、チョンが日本人のふりをしているぞ。

独島は韓国領土という証拠が新たに発見されようとしている

>>121
ええ、本日はもう終わりですね

>>118 朝鮮がヘタレなのは良く分かったw

>>118
はいはいよかったねー

独島様。どうかこの資料を持って国際裁判所にいって、日本を懲らしめてやるよう同胞に勧めてください

日本の弱腰を見ている限り、やはり竹島は韓国に正当性があると感じる。

>>130
まだ資料を読んでないが韓国が勝てる？
ならもっていくが

>>126
がんばって発見して国際裁判所へいらっしゃい

＞『無主地と言えば固有領土論と矛盾する』と独島の領土編入は
＞『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張する。




これはおかしい。
もともと誰も住んでいなかった島だ。
そこで歴史的に漁をしてきたし自分の物だと思っていたという意味で
「固有の領土」といっても差し支えない。
それを近代法の時代に法的にはっきりさせるために、
当然遅れた弱小国の朝鮮ごときが近代法上
有効な竹島に対する領有権を国際法的に宣言できてるはずもなく、
「無主地」として先占したというのも可能だ。

きっと勝てます。いよいよ独島が。

また、「暴力と強要によった略取」とは、
両国の係争地を南朝鮮が一方的に実効支配した行為がそれそのものだ。

>>131
弱腰以外の手を取ると韓国が大泣きするだろ。日本はちゃんと
「国際司法裁判所で竹島の領有権を争おう」「もし日本がそれで負けたなら竹島の領有権は諦める」
と公言してんのに、韓国は「日本が裁判官を買収するから行かない！！」だのと
「お前がいうな」的発言を繰り返して引き篭ってんだよ

>>137
いくいかないは当事国の勝手だけれど
その理由に裁判官が買収されてるからってのは
裁判官のみならず裁判所に失礼だよな

>131
何処まで行っても現在韓国が不法占拠中
国際法廷で決着を付けない限り韓国の不法占拠以外の何物でもない
頑張って資料集めてね♪

>>137-138

そこで>>82

独島研究会さん、朝鮮人の誇りと正義を裁判で見せる時です。資料はそろい、時は来たと同胞に伝えてください。そして裁判で正面から日本を打ち負かすのです。

韓国に論理は似合わない、ってか感情捨てたら抜け殻ﾆﾀﾞ

何もない国だしな・・・

・韓国政府が「嘘をつく理由」。
　↓

このサイト嫁。

韓国は 「 な ぜ 」 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


東亜で最も有名なサイトのうちの一つ。
まだ読んでない人がいたら必ず読んで。

>>140
期間限定？既に50年以上も借り出してるぞｗｗｗｗ

アメリカに貸し出す、ってことでしょ

>>146
そうだよ

>>146-147
おｋ。読解力無くてｽﾏｿ(´･ω･`)

例えば「竹島に米軍基地を作ります」的な事言って竹島問題に無理矢理アメリカを捻じ込むと・・・

>>148
基地はむずかしいだろ。
http://captsato.net/blog/takeshima-1-thumb.jpg

ホントに竹島に基地作ったら奴ら火病って死屍累々だろうなｗ

上陸演習とか・・・どうだろう、あんまり法律やら憲法とか詳しくないけど、
上手くかいくぐれば島根県レベルの話で持って行けない・・・かな？

ちなみにあくまで目的は国際法廷おびき出しなｗ

帰化した人だから。

>>149
基地までとは言わんけど、アメリカを何とか竹島問題に捻じ込みたいんだよね
日米共同で「東アジアの懸案の一つである「竹島問題」を、国際司法の場で裁きたい」とでも
韓国に勧告すれば、韓国も「日本が買収する！」だけじゃどうにも出来んし

竹島を侵略し、日本人4000人を拉致した韓国初代大統領、李承晩が行なった大虐殺！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/joyful/img/618.jpg

>>151
こないだTVでやってた奴違ったっけ
自衛隊がアメリカ海兵隊に習ってた

>>156
あれは「離島をテロリストが占領した際の対処」の演習じゃなかったっけ？

>>38
霊長類に足を踏み入れるくらいのレベルにはなるんじゃね？

日本領有論の本も曲げずに翻訳出版されなければ、
論理的姿勢でこの問題にあたっているとは言い難いのだが、
日本の言い分を知らせろという需要はでないんだな。

>>157
毎月やってりゃ”侵略の意図が”とか言ってどっかが反応しそうｗ

>>160
「男達の大和」でハリボテ大和作ったり、例年より正月の賽銭が多いだけで
「日本は軍国主義化している！！！」とか言い出す国だからなｗｗｗｗ何言い出すか予想できんｗｗｗｗ

>>157
見事に当てはまってるな。離島を軍隊以外の武装勢力が占領中。

いや、ホントいい機会だよ。ちょっと頭を冷やして考えてみれば、
どんだけ自分らが無茶苦茶言ってるかわかって、恥ずかしくなると思うよ。

俺はまだそこまで韓人に悲観してない

そんなふうに思っていた時期が俺にもありました

俺は非韓を超えて達韓しちまったからどうでもいいや

>>161
あったなぁ、賽銭で右傾化ｗ

また1905年日本が国際法の『無主地先行獲得の原則』によって独島を日本領
土として編入したという主張には『無主地と言えば固有領土論と矛盾する』
と独島の領土編入は『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張
する。

　無人島をどうやって『暴力と強要によった略取』で略取できるのだろう？
『暴力と強要によった略取』は李承晩の方だ。

>>165
へーくしょん
悪寒

>>168
ハワイ人乙

皆分かってるだろうが、実は竹島は数時間で奪還できるんだよね

自衛隊でボコボコ

島が消し飛ぶかもしれんが、警護隊とか全部排除できて一番簡単な方法

でもただの自殺行為だな

一番簡単だが、一番適切では無い手とでも言おうか

だから、
国　連　で　や　れ

>>165
それ、ダメだろw

>>170
それやったら日本がまた世界中からボコボコにされるだけなんだが。
列島が消し飛ぶかもしれん。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>175
何故日本が世界中から批難されるんだ？

　日テレの民主党支持率13,2%
　前原9月に辞めるべきとすぐ辞めるべきを足したら70%超
　次の党首は誰がいいか→くだ、ハト、オジャワの順。

>>175
誰も本気で言ってないって。まあ韓国が引き篭っている以上は、対話以外の方法も
必要じゃないかと思っただけだお

>>175 されんされん。韓国軍が出てくるかね?

独島を平和な島に
島根大学名誉教授　内藤正中さん

　住み慣れた松江市を離れ、この４月半ば、長男の住む神奈川県に居を移した。

　２９年生まれ。京大大学院を卒業後、島根大学で教職を得た。６８年に教授に就任
後、同大法文学部長を長く務め、地域経済の発展を学術的に支える一方、環日本海の
歴史シンポを提唱し、朝鮮半島との文化交流に心血を注いだ。９３年に退官した後、
昨年４月まで鳥取女子短大でも教え、このほど５０年にわたる大学教員生活に終止符
を打った。

　独島をめぐっては、著書、論文などで「竹島（独島）が日本の領土だったことはな
く、日本の記録も第２次世界大戦前のものには韓国の土地であることを裏付ける資料
が多く、江戸時代の漁民も渡航禁止令が出されてからは朝鮮の土地だと認識してい
た」と語る。内藤さんは「この問題を解決するためには、日本政府は四角四面になら
ず、固有領土論からいったん離れるべきだ」として、将来は竹島（独島）が朝鮮半島
と日本列島を自由に繋ぐ平和の島であってほしいと願う。

［朝鮮新報 2005.6.7］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%EF%BD%8A-2005/06/0506j0607-00002.htm

>>176
上手いなw

>>181
よし、そいつを国際司法裁判所に出頭させよう

>>80>>84
韓国人でまともな人ってのには２タイプいると思う。
一つは外国の文化の洗礼を受けた人、この教授もその口かな。
このタイプは反日とは限らない。
もう一つは戦前・軍政時代を知るガチの保守正道層。
こっちはほぼ反日だけど、元軍人がマッカーサー像の撤去に反対したりとある意味スジは通す。

竹島問題〜島根大・内藤名誉教授への反論
http://socierat.cocolog-nifty.com/hitokoto/2005/03/post_5.html

> また1905年日本が国際法の『無主地先行獲得の原則』によって独島を日本領土として
> 編入したという主張には『無主地と言えば固有領土論と矛盾する』と独島の領土編入は
> 『暴力と強要によった略取』と、国際法上無効だと主張する。

> 国際法の『無主地先行獲得の原則』によって独島を日本領土として編入した
> 暴力と強要によった略取

矛盾してるってことに気付いてないのか、自分の言ったことが。

支離滅裂な論理を展開してこそ愛しの朝鮮クオリティに近づけることを
よくわかってんだろ

自分達に都合のいい論文展開している人を本題の正否に関わらず「良心的」って
紹介してる時点で偏向報道だろ。
歴史問題論じてる学者の本当の「良心」ってのは唯一つ、
「確証ある証拠に基づいて本題の正否を論理展開しているか？」だろうが。

>>1
×論理的
○ロンリー的

>>80
＞１つの肉（独島）を２匹の犬（韓国と日本）が争っているのです。

日本人は犬だが、かっての併合されていたから犬なのか？
それとも食い物なのか？

「良心的」って言葉には胡散臭さが伴うな。





そういえば、やたらと「良心的」って言葉使う奴がいたな。
討伐され人とか（ｗ

国　連　で　日　本　を　ボ　コ　ボ　コ　ニ　し　ろ　よ

竹島を火砲の演習目標地にすればいいんじゃね？

１９０５年に韓国が存在してたなら認めてやってもいいがねｗ
もうちょい譲歩して国際法的に認められた朝鮮民族の　「　国　」　というものが
存在していたという事を証明してくれ　話しはそれからだ！

内藤のいっていることは一理あるようにみえるのは確か。
しかし明治期は混乱の時代だ。地理的認識も大混乱している。
西洋人の知識が入ってきて、それと伝統的な認識との間に
食い違いが生じる。うまくまとまらない。竹島に対する
朝鮮の実効支配がないことにきづいて先占した。
しかし皮肉なことに歴史的にみると、
実は日本の一部であるとみていいことが
韓国との間で紛争がおきたあと歴史的史料を調べてなおしてみると、
わかった(苦笑)

鬱陵島も知らないくせに竹島を語る日本人がいるなｗ

>>195
単なる悪魔の証明理論だ。
日本の証拠の根拠が無いと決め付ける＝韓国が正しいといい、
韓国が正しい証拠を出せといえば、日本が正しくないから韓国が正しい証拠という。

日本の言い分に難癖をつけることで、韓国が正しいと錯覚させるだけ。

竹島（独島）が日本領土でない証拠を一生懸命集めても、それが
韓国領土であることの証明にはならない。ただ「無主の地」であった
ことが証明されるだけ。古文書の都合のいい部分だけを引用して
ウリナラ領土ニダと叫んでも日本人を騙すことは出来ない。

まあ、歴史的経緯がどうであろうがサンフランシスコ講和条約における
「大日本帝国から分離される領土」に竹島が含まれてないので竹島は
日本領土であると明快に断言できますけどね。

>>1
ベンジャミン・シベットについてですが

Benjamin Sibbett . "Tokdo or Takeshima? The Territorial Dispute Between Japan and Korea ."
Fordham International Law Journal 21 Fordham Int'l L.J, 1606(April 1998). 1611

この文献のことをいっているようです。
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/stanford01.html

1945以前に「ぐぁぁぁぁ独島奪われたぁぁぁぁ」と書き残した朝鮮人が一人も
いない時点でどう見ても日本領土です。本当にいい加減に汁。

これは国際司法裁判所へおびきだす釣りなのではないか？

1905年に日本の強要や暴力のせいで朝鮮が国際的に言論できなくなったとでも言いたいの？
では、なぜ1907に万国平和会議の時には韓国皇帝が独断で密使を送り、日本の不当を訴えることができたのか？（結果、各国から無視され韓国政府からも怒りをかったが）
抗議できたのに抗議もしようとせず、なんでも日帝にするつもりなのか

国　連　で　や　れ

竹島日本帰属経緯の詳細年表
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114113456/2-13
リンク欠損分の代替　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114113456/92-94

1145　　　　　　　 「三国史記」＜十三年(512)夏六月、于山国帰服＞干山国、・・・或いは名、鬱陵島≠現・竹島
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/shiragi.html
1471　　　　　　　 「成宗実録」＜于山、武陵二島・・・＞半島南端・江原道からの視線であり≠現・竹島
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/sesyuu.html
1438　　　　　　　 韓国、鬱陵島に空島政策を始める。(以降450年)
1481　　　　　　　 「東国輿地勝覧」＜一云武陵　一云羽陵・・・＞砂浜・樹木が見える、干山鬱陵本一島≠現・竹島
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/rekireki.html
1614　　　　　　　 「芝峰類説」日本人が鮑・若布（ワカメ）採取目的で磯竹島（鬱陵島)の占拠を始める
1617　　　　　　　 米子の回船問屋が鬱陵島を発見。
1618(元和4年)　 大谷・村川両名に幕府から竹島(鬱陵島)へ渡海免許。以降80年日本が鬱陵島を実効支配。
　　　　　　　　　　 「竹島渡海由来記拔書」　http://toron.pepper.jp/jp/take/ahn/tokai.html
1643　　　　　　　 鬱陵島に続き、竹島も発見。以降、現・竹島を鬱陵島渡航への寄港地、漁労地として利用。
　　　　　　　　　　 遅くとも1661年には大谷、村川両家が幕府より現・竹島を拝領。
1656　　　　　　　 『輿地志』に「一説に于山、鬱陵本一島」。現・竹島の記述なし。
1667　　　　　　 　隠岐島巡察報告「日本の乾（北西）の地、此の州を以て限りと為す」鬱陵島北限で現・竹島日本領
　　　　　　　　　　 http://toron.pepper.jp/jp/take/jpn/onsyu.html

1900（明治33年）韓国・禹用鼎が鬱陵島周辺を調査／6月に報告書を提出。現・竹島への言及なし。
　　　　 　　　　　　中国で義和団事件勃発。以降、ロシアが満州を占領。
　　　　　　　　　　 http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan19.html
　　　[9/23]　　 　韓国「皇城新聞」「付属する小六島の中で、最も顕著な島は、于山島と竹島」。現・竹島は無し。
　　　[10/25]　　 報告書を元に韓国、勅令41号を発布。「石島」記述があるが、禹の報告書からして≠現・竹島
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html
　　　　　　　　　　http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/ishijima41.html
1903　　　　　　　 隠岐島民の中井養三郎らが現・竹島に漁舎を建ててアシカ漁。
1904[2/06]　　　 日露戦争勃発〜05[9/5]
　　　[2/23]　　　 日韓議定書
1904[7/05]　　　 鬱陵島に望楼建設、同島と朝鮮・竹辺湾を軍用海底電信線で結ぶと決定。
　　　[8]　　　　　　第1次日韓協約(≠外交権剥奪。日本から財務・外務顧問派遣。1905[8]の第二次日英同盟
　　　　　　　　　　 第三条に韓国外相が駐韓イギリス公使と日本公使に抗議した事実あり。)
　　　[9/25]　　　 韓国で「独島」名の発生が確認される。軍艦・新高の日誌に「韓人これを独島と書き・・・」。
　　　　　　　　　　 勅令(1900)で鬱陵島付属小島「石島(ソクト)」が訛りトクドとなり、地元で勝手に現・竹島名に
　　　　　　　　　　 流用？「独島(トクド)」名が沈興沢の事実と異なる出鱈目報告(’06)でいつの間にか全国区化。
　　　[9/29]　　　 中井養三郎、内務・外務・農商務省に「りゃんこ島（竹島）領土編入並に貸下願」を提出。
1905[1]　　　　　　閣議でこの無人島を竹島と命名して本邦所属、島根県隠岐島司の所管とする。
　　　[2]　　　　　　島根県知事、島根県告示第40号で竹島の名称とともにその所属所管を明らかに。
　　　　　　　　　　 韓国皇帝、日露戦さなか、ロシア皇帝に密使を派遣。
　　　[4]　　　　　　密使派遣の事実が露見しはじめ、激怒した日本、韓国への保護権確立を閣議決定。
　　　[5/17]　　　 島根県、竹島を隠岐国四郡の官有地台帳に登録
　　　[5/27]　　　 日本海海戦
　　　[6/05]　　　 島根県知事、中井らにアシカ漁を許可。
　　　[6/13]　　　　軍艦橋立を竹島に派遣、望楼建設の詳細な調査。[7/25]望楼建設着工、[8/19]活動開始。
　　　[8]　　　　　　島根県知事松永武吉、随員3名とともに海軍用船京都丸にて竹島視察
　　　[9/5]　　　　　日露の講和成立。
　　　[10]　　　　　海底電信線が鬱陵島→現・竹島→松江に敷設([10]着工、[11]完了)
　　　[11]　　　　　第2次日韓協約(外交権剥奪)

★韓国国土と鬱陵島（およびその属島）の座標範囲からは「竹島」は完全に領域外。

・ 1899年に刊行された、玄采による『大韓地誌』によれば、大韓帝国の極東は
東経130度35分とされています。

・ 1900年の「勅令41号」に記述がある鬱陵島の属島「石島」（註：韓国はこの
石島が現竹島（ﾘｱﾝｸﾙ岩）であると主張）について、1907年の張志淵による
『大韓新地志』によると、鬱陵島の範囲は「東経130度45分から35分に至る」と
しています。

・ 戦後の1946年に崔南善によって刊行された『朝鮮常識問答』では、韓国の領
土を「島嶼を加えれば東経130度56分23秒から124度11分00秒」としています。

・ちなみに、この時期の日本側の位置関係資料では、
”北緯37度9分30秒、東経131度55分、隠岐島から西北に85浬”
（1905年1月28日、大日本帝國閣議決定請願文書）

☆竹島＆鬱陵島の正確な地勢
竹島　　　 北緯３７度９分、東経１３１度５５分
鬱陵島　　北緯３７度３３分０１秒、東経１３０度５５分２０秒
http://toron.pepper.jp/jp/take/tisei.html

特集ＷＯＲＬＤ・素朴な大疑問：　竹島問題
http://64.233.179.104/search?q=cache:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/wide/gimon/news/20050322dde012030010000c.html

日本と韓国間の領土問題について
http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html

国際司法裁判所への出頭を強制出来ないのが問題だわな
何とかならんものか

ttp://blog4.fc2.com/gaikoanzenhosyo/blog-category-0.html
（略
むしろ、竹島は韓国のものだと主張した李承晩大統領に対して、アメリカ合衆国・国務次官補ディーン・ラスクから
韓国大使へ書簡が送られ（1951年8月10日）、その中で「日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島
およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原および
請求権を、一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、
合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。（略）独島、又は竹島ないし
リアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部
として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。」とあります。
少なくとも当時のアメリカは竹島を日本領と考えていたものとみられます。以下も参考にしてください。

電報
駐日政治顧間代理(シーボルド）から国務長官へ
　　　　　東京一九四九年十一月十四日
秘密
四九五、バターワースへ。マッカーサー元帥と私は、貴殿の十一月四日け書簡とともに送付された十一月二日付
条約草案、安全保障条項が入る予定の第五章を含まないものに対し個別に注意深い検討を加えた。マッカーサー
元帥は次のような意見を提出した。（中略）以下は、我々が極めて重要であると考える条項に関する我々の予備的
コメントである。

第六条　リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われる。
安全保障の考慮がこの地に気象およびレーダー局を想定するかもしれない。（後略）

北東アジア課ロバート・A・フィアリー氏による日付のない覚書
　　　　　　　　　　　〔ワシントン〕
秘密
合衆国が準備した対日条約に関する原則の表明に対しオーストラリア政府が提出した質間に対する回答（中略）

瀬戸内海の島々、隠岐列島、佐渡、奥尻、礼文、利尻、対馬、竹島、五島群島、琉球諸島最北部および伊豆諸島、
いずれも古くから日本のものと認められていたものであるが、これらは日本によって保持されるであろうことが
考えられている。（後略）　

>日本の良心的な独島研究家の

ぷっ、良心的ってか

チョウセンヒトモドキが論理とは。
嘘と捏造が論理として通る国だとゆうことは理解した。
畜生に言葉で教育することは所詮無理とゆうことかな？

4冊分もの捏造を搾り出したことは尊敬に値する

管はシンガンス問題があるからな。
下手に管を党首にしたら致命傷になりかねない。

美外交官 獨島領有権 ‘日肩を持つ’
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=303&hotissue_item_id=10640&office_id=081&article_id=0000035204§ion_id=2
韓国と日本が独島問題をおいて深刻な外交的対立を見せている中に在韓アメリカ大使館の高位職に内定された
米国務省外交官が日本の領有権をかばう発言をしたことで明かされて波紋が広がっている.
来る 5月在韓米大使館の政務担当で赴任する予定であるジョージフユン工事参事官内定者は去る 11日バージ
ニア州エノンデイルの政府センターで開かれた韓人代表たちとの懇談会で “米政府は歴史的に見る時フランス
の航海船が ‘独島(Liancourt Rock)’を見つけたことを根拠で領有権を判断している.”と “そのような歴史的事実
が日本歴史書にだけ記述されていて韓国の歴史書には出ていない.”と言ったと言った参席者が 14日(現地時間)
伝えた.
Liancourt Rockは 1849年独島を見つけたフランス捕鯨船リアングクルホで由来した名称で日本が韓国の独島
所有権を認めないために国際社会で ‘竹島(竹島)’ 代わりに使う用語だ. したがってジョージフ磨きの発言は
はっきりと日本側の立場(入場)を繰り返したのだ. これに対して懇談会に参加した韓人代表たちは強力に反撥
したが, ジョージフ磨きは最後まで立場を変えなかったと参席者は伝えた.
特にジョージフ磨きの発言は “最近韓・日間に独島問題をおいて深刻な外交的摩擦がもたらすに対するアメリカ
政府の立場は何なのか.”は公式的な質問に対する返事で出たことなのでジョージフユン個人次元を越して
アメリカ政府の立場を反映したように見える.
またジョージフ磨きの発言は米中央情報局(CIA)の国家情報報告書に盛られた日本の独島領有権論理とも
一脈相通じたことなので韓国及び北東アジア歴史に対するアメリカ政府の無知が深刻な状況なのを見せて
くれている.
懇談会を主催したワシントン地域韓人回のキム・ヨングン会長は “ジョージフ磨きが独島問題は基本的に
アメリカ政府で関与する事案ではないという前提を明らかにしてそのような言及をした.”と “参加した韓人代表
たちががっかりしたことは事実”と言った.
金会長はまた懇談会に参加した 100人の各種韓人団体代表たちが “アメリカが結局韓国よりは強大国である
日本肩を持たないか.”は反応を見せたと伝えた. ジョージフ磨きは 12才時アメリカに移民を来た海外同胞
1.5歳で国務省に 20年間勤めたことと知られた.

とりあえず外務省は韓国を無視しろよ、経済援助はするなよ
言っとくが税金を馬鹿にしすぎ

残念ながら、「独島」を韓国領だと言い張る根拠すら、
韓国内には一つも存在しない、日本の文献に頼るしかない
＝韓国は「独島」の存在を、まるで知らなかったため、
文献に記述されることすらなかったため。
一方、日本には今の竹島のことを記述する文献・地図が大量にある。
そうした客観的現実が、竹島の正当な歴史的領有者が誰であるのかを証明していると言える。

韓国は、文献的に竹島の存在記してるものは一つもない。
竹島を表現する呼称が生まれたのは、
20世紀に入ってからの独島が初めて。
それ以前には存在していない。
ちなみに于山は鬱陵島のことだ。
韓国が竹島を指してると主張してるのは、ほぼ全て鬱陵島のことで、
韓国人は竹島に行ったことも見たこともなく、
その存在すら知らなかった。
知ったのは20世紀になって日本の漁業会社に雇われた朝鮮人が初めてである。
その時はじめて独島という呼称が生まれたものと思われる。

>実はアシカ捕りは日本人だけで行ったわけではありません。アシカ漁に行く場合、隠岐島などから行く方法と、
>鬱陵島から行く方法とがありますが、鬱陵島から行くときはどうしても人夫が必要となります。そこで雇われた
>のが韓国人です。数社そういう会社があって、韓国人が雇われてやって来て、その前後から韓国側では獨島
>という呼称が使われはじめます。それ以前は、航海術も十分ではない、船もいい船ではない。したがって韓国
>の人が竹島に来るはずはなかったわけです。
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html

韓国は今、鬱陵島から竹島が見えると言い張ってるが、実は全く見えない。
今現に見えないが、歴史文献にも、鬱陵島の周囲には見渡す限り海だけで、何も見えないと記述されてる。
そして竹島には真水も出ない、居住に適さない。
一方半島から鬱陵島は見える。
鬱陵島へ渡る朝鮮人はいたが、そこから竹島に渡る必要はないし、渡るだけの航海技術もなかった。
もし竹島方向に向ったら、そのまま遭難して死亡してしまってるだろう。
それ以前に、鬱陵島すら、空島政策により、渡る朝鮮人はいなかった。
ところが日本人は朝鮮出兵以降、どんどん空っぽの鬱陵島に渡って漁業するようになり、
次いで（←ここが重要）、偶然に竹島を途中経路で発見したのである。
それほど、広大な日本海にぽつんと存在してる竹島を発見するのは奇跡的なことなのだよ。
頻繁に漁業に往来してた日本人でさえだ。
そして日本から鬱陵島へ渡る経路にあったからこそ、偶然に竹島を発見できた。
それなのに空島政策で鬱陵島にすら行ってない朝鮮人が、
竹島の存在を知りえるはずがない。

鬱陵島 自由自在　　◇鬱陵島から竹島(韓国名 独島)は見えますか
ttp://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_3.htm
>竹島(韓国名 独島)の標高は174メートル(西島)で、大きさは東京ドームの約５倍程度。
>これが約９０キロ離れている鬱陵島から見えるかというと、気象条件の良い日に、高台に登って、望遠鏡で見てなんとか見えるレベルではないかなぁ。水平線にもやが掛かっていたら、まず無理です。

韓国海軍著作権侵害容疑

韓国海軍広報用動画
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0024.wmv.html
http://www.navy.mil.kr:8005/servlet/Download?file=20060308090748007.wmv
使用曲　映画パイレーツオブカリビアン劇中曲He's A Pirate

韓国海軍公式HP
http://www.navy.mil.kr:8005/index.jsp
真ん中あたりのフィルムフレームのサムネイルがこれ。

>>150
レーダー基地を設置するとか何とかならいける？ｗ

昔どちらに属していたた云々ではなく、日本領であったかの国独立で、かの国は日本の無防備を理由に竹島を収奪した。
また挑戦併合は国際承認を得ている事項なので、その周辺の無人島が日本領編入となった過程は略取とは言えない。

>>1
ひょっとして嫌韓流読んだんじゃｗ

何度読んでみてもこの文章が論理的だとは思えないw

�@韓国の主張に沿った学術書＝良心的
→先入観丸出しなのがわかる。公正な視点を欠く研究では
　全く意味がない。
�A日本の竹島編入が暴力的で国際法的根拠がない
→なるほど。では国際法廷でそのことを堂々と主張するべ
　き。それに韓国の「独島」占領は武力によるものではな
　いのか？
�B「独島」が韓国の領土であると主張する？論文などを列挙
→自分たちの主張にあったものだけを読んでも感化されるだけ。
　「論理的」な反論がしたいのなら、反対の立場の主張も理解
　し、そのうえでテーゼを打ち立てるべきでは？

結局、こんな本はなんの証拠にもならない、ｸﾀﾞﾗﾝ捏造本。

書いた人間もｷｰｾﾝで買収されたんだろｗｗｗ

だから　
国　連　で　や　れ

ｿｰｽ君曰く、
竹島にはエーレベーターがあって、地下に行くと街とお花畑があるんでしょ。
そこから「独島韓国領論」にもってく斜め上を期待します。

捏造本ばっか作ってどうすんだろ？真実知った時すべて無駄になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理的よりも、歴史とか資料に基づいた研究しろよ・・

>>96
非常にいいシンポジウムだね。向こうにもまともな学者がいるんだ。

自信あるようだから、国際法廷に出てこいや。

鬱憤が溜まるだけだから止めといた方が良いぞｗ

>>226
ふと不安になったが、
この解説者達、今頃は親日認定されているのだろうか・・・？

さっさと自衛権を行使しちゃおうよ
常任理事国（特に英）にも文句言う資格ないし

論理的な反論や反証はむしろ待ち望むところだが、結局焼き直しや噛み合わない話に終始するんだろうな。
なにしろ学者や研究者を名乗る連中でアレだもんなあ…。

竹島周辺で演習すればいいよ
リムパックのようなものをやれば。
米第７艦隊と海自が出張れば、南北朝鮮に圧力大だな。
ガタガタ言ったらそのまま上陸（演習）して制圧だ!!!

来ないにしても、国際法廷を日本がやりたい。と言えば、来なさいって通知は出るんでしょ？
双方合意がでないと開けないの？
教えて偉い人

>>213
まあなんだ、GJ＞ジョージフ磨き

>>233
偉いわけじゃないけど、双方の合意が必要みたいだよ。
昔誰かが言ってたけど、フランス（李安クールの名付け親）に領有権を主張してもらって、フランス相手にニヤニヤしながら出来レースやるってのは面白いかな、とは思う。

韓流「自己絶対正義」の心理構造
櫻井よしこ（ジャーナリスト）／関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）より抜粋（ネット上のソースなし）
（前略）
櫻　　金両基さんと対談したのは９７年でしたが、当時、「従軍慰安婦」問題が論じられるなかで、私は「そもそも『従軍慰安婦』という言葉そのものが、当時の文書のどこにも出てこないおかしな言い方ではないか。
それに、必ずしも強制連行されたわけではない」と言って、各方面からすごくバッシングをされたんですね。そのとき、最も反日的な人と意見を言い合ったらどうか、という企画をいただき、すぐに思い浮かべたのが金両基さんだった（笑）。
　実際に議論してみると、金さんは物凄く激昂するんですね。ときどき灰皿が飛んでくるかと思ったくらい。対照的に休憩時間になると、非常ににこやかになる方でもありました。
私が、心したことは冷静に話すことでしたが、いま読み返してみると、もっと激しく言い返せば良かったな、と。

関　　読んでいると、金さんはご自分にあまり知識がないテーマ、たとえば、１９世紀末ロシアの膨張圧力、日露戦争の原因や評価などのくだりがことにそうですけれど、ことさら激越な口調になられるみたいです。　

櫻　　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると、韓国の人たちは答えようとしない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。

関　　そうして、自分で自分を徐々に激昂させながら、涙と汗の反日に話を運んでいく傾向がありますけれど、いまだそういうテクニックは有効なのでしょうか。

櫻　　以前、呉善花さんと話していたら、「櫻井さん、あなたの話し方では絶対ダメよ」と言われました。
　　　　「とにかく相手より大きな声と尊大な態度、相手より大げさな形容詞と身振り手振りで非難しないと、韓国では論争に勝てない」と（笑）。

関　　もうひとつ付け加えると、相手の話は聞いてはいけない。一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる。

古　　韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。

櫻　　やはり怒鳴ることが効果的ですか。

関　　いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。
　　　　ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。

古　　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。
　　　　日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。　（無い無い、全く無い・・・・・infy心の叫び）　

関　　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古　　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。　（研究者の良心があるから、資料が大前提なんだと思う・・・・・infy心の叫び）

関　　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
　（中略）

古　　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻　　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古　　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
　要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。
　「自分が世界の中心にあり、最も道徳的に優れている」とするのが、中華思想です。韓国、北朝鮮、中国、それぞれ独自の中華思想を持っている。そして、この「自己絶対主義」の論理をたどっていくと、彼らの社会構造の根幹をなす「宗族」に行き着く。
「宗族」というのは、文献上で遡れる自分の先祖に連なる一族のことで、要するに「血族」です。彼らの言う「道徳」とは、この宗族の中だけの道徳であり、正義ですから、宗族以外の人間には何をしても構わない。
他の宗族と墓争いをすると、相手の墓を暴き、遺骨から何から全て焼き尽くして、その上に自分の一族の墓を平気で建てる。こうした例が、李朝時代の記録には非常に克明に記されています。

櫻　　靖国参拝に関する論議のおおもとにも、そうした他者に対する倫理観の違いがありますね。

関　　まさにそうです。自分の祖霊だけが大事で、相手の霊魂などまったく考慮しない。いわんや他国の神社の霊においてをや、です。儒教もまた、この宗族の論理と支えあう論理なのです。（以下略）

倫理的客観的に話が出来るならゴタゴタになってねぇよ

竹島で国旗かなんか燃やしてる韓国人いなかったか？
あれは感情的ではないと

論より証拠

論理では，
たとえ，論理の進め方が正しくても
前提条件が偽なら，結論も偽になる。

相変わらず半島では
妄想小説を学術書と称しているのか

>>239
だね。

>>1
論理的に独島の領有権を主張するとは良い心がけですね。
その調子で、国際法廷の場でも論理的な発言をお願いします。
さあ、恐れずに国際法廷へ出で来るのです。

>>235 236
>>そうして、自分で自分を徐々に激昂させながら、涙と汗の反日に話を運んでいく傾向がありますけれど、
いまだそういうテクニックは有効なのでしょうか。

■明治時代の朝鮮の対日交渉術
★　謙遜する　　自分を低くして接し言葉遣いも雰囲気もうやうやしくおだやかにする。
★　哀れみを乞う　　困りきったような情をあらわし憐憫で見られるようにする。
★　怨みを言う　　精神を失ったかのように憤ってはらわたから激しい怒りを出す。
★　恐喝　　まさに威圧し脅しをかけておそれさせる。
★　閃くように弄する　　あらゆる機会を用い時に乗じて翻弄する
★　変幻　　同じ態度をせず眩惑し推し量ることを難しくする。

明治元年から７年間にわたる日朝交渉において、まさしく朝鮮側の交渉態度はこのとおりであった。
しかし国と国との交渉にこのような小手先の技で臨むならそれは、小児の外交である。
必ず信義をなくし、その真意も伝わらぬであろう。

明治時代から、なんら変わっていません。

俺の理解では、元々は「竹島は日本の領土」という日本国内での認識は
あったが無人島だった事と地理的な関係で国際法的には無主地と考えら
れても仕方が無い状況であった為、他国から余計な干渉を受ける前に
世界的に日本の領土であると宣言（領土編入）したにすぎない。
ってところなんだけど、あってる？

>>27
＞国際法的竹島の帰属問題に関しては自分の研究範囲を超えると

クソﾜﾛｽ

ぶははーｗ
韓国人に理論なんてｗ
考えてる内に火病になるだろｗ
ファビョーンってなもんだな

いいから返せよ竹島をよ殴るぞ(`□´)ｺﾗｯ

こんなに論理的だと裁判に負けちゃうよ〜
あ〜大変だ〜、裁判恐いヨ〜

>>246
韓国の裁判官ってどんな裁判指揮やってるんだろう？

駄本を発行する暇あるなら国際裁判に出てこいや。

>>1の理屈を並べていくとさ･･･。

「フランスのアキテーヌ地方はもともとイギリスの領地だったから、現在でも領有権はイギリスにある」とか
「イギリスの南部はローマのものだったから、現在でもローマの末裔であるイタリアのものだ」とか、

そういうことになるわけ？
そうじゃなくて、竹島はＳＦ条約で「日本領」から除外されなかったから今でも日本領なんでしょ？