◆自治議論★25◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。
過去ログ、板看板募集、削除依頼については>>2-4あたり。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
前スレ
◆自治議論★24◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138632616/l50

▽看板について

・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　（専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です）

・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です


▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼をよろ。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>１
いまは建てるべきじゃないと思ったのに…大丈夫なの？

>>3
自治スレに関しては「立たないデメリット」の方が高いと判断いたしました。

>>1
お疲れ様です。

よーし、おじさんバルデス待っちゃうぞｗ

>>1
乙。

>>4
鋭い判断。
そごうちん落ち着いてきてすごいね。

くこか？

さて、前スレで誰かが書いてたと思いますが、
自治スレは二つあってもいいような気がします。

記者クラブ的なものと、キャッポを持たない人々の自治と、
わけてみても良いかなと私は思いますね。

>>10
それ賛成

>>10
さすがにそれはやりすぎじゃ？
ただでさえ自治だの管理的意味を持つスレがこの板は多いというのに。
「嫌韓厨が集まって、自治を趣味とする自治板」になってしまいますよ。

>>10
キャップを持たない人々の自治ってどういう事です？

>>10
意見は等価で有るべきだと考えるから反対させていただく。

>>8
何が「鋭い判断」だよｗ

一番の祭り好きが軍曹なんだよｗ

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／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::l
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　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

>>16
ちがう、ひっくり返れ。


繰り返しますが

住人の為が　判断の最終ラインです。

お忘れなき様お願いいたします。

>>12
別に問題無いかと。隔離板の自治厨を隔離するスレがあってもいいかと思いますけどね。
で、記者クラブの方はどちらかというと実用品的な意味合いというか、スレ立てに関する議論メインで。
>>13
建前は荒らし対策とか。本音はガス抜き。

>>16
頼むから偽者はやめて。
バルちゃんを待とうよ。

>>10
両スレはそれぞれ何を話し合うんだろう？

>>15
「延焼回避のみ」でｗ
「祭り好き」は絶対に否定できないｗ

ｺﾎﾝ　さて、【卵黄】の件だが、、、、


誰も聞いてなさそうだな・・・

>>18
名無しについては一応、名無し雑談が結構いい具合に働いてると思いますよ。
では一応

名無しさん専用雑談スレッド★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136061465/

>>21
聞いてますよ。

勧告が相当でしょう。

＞アオキさん
刑法第230条　名誉毀損罪

いけねageた

>>23
板長が呼び出しかけんと話が進まないね。

>>21
卵子＋黄教授

これではぐらかすつもりだろうね。

>>14
別に優劣をつけるとか言う意味じゃなくて、立場や機能の違いなんですけどね。
>>15
根拠の無いレッテルを貼るのはやめていただきたいﾆﾀﾞｗ

>>26
いずれにしろ本人に説明させる必要がありそう。

>>16
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　　 !｀,ﾞ);ヽ）;;人^;V' 　　"＿|＿ﾞ （'^　　　　　　｀~ ヽ, ─--_
　 　 !::::::::::::::::::::",┐─┬──┬｀--ニ二 ｀-, 　 　　）＿(^＼
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　　　 l:::／　　　　　　　　　／^^ヽ　　　　　　　ヽ、_"人ヽ　／
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>>19
前フリだよー
今バルちゃん呼んでくるよー

>>22
そこは最近濃い議論が進んでいていい感じだね。
そっちで自治の議論が盛り上がるならばそれもよし。

>>1
乙華麗、

>>24
前スレのあれじゃお前さんに対する名誉毀損は成り立たんな。
お前の勤めてる企業に対して侮辱があれば信用毀損があるが、
それにしても企業名を具体的に明示してなけりゃ実際厳しい。

まあ悪いことは言わん、腹は立っただろうが飲み込んどけ。

バルちゃん清めの儀式乙れすー

>>18
より議論のための議論が加速しそうな気配がするんですが。

「問題が発覚してその議論をすること」と
「問題を探しだして議論をすること」は意味が違う。

「○○さんが問題行動をとったから注意すること」と
「○○さんが問題行動をとらないように粗を探すこと」とはまったく違う。

>>27
それぞれのスレにて意見が食い違ったときにどっちを優先するんだ！！ってことになるから
避けておいたほうがいいですよん。

>>29

かわいいーｗ

>>27
それを許容できない程タイトな自治は正直かなり悲しい。

>>25
板長の負担を軽減しましょう。

気が付いた人間が呼び出しを掛けるだけで良いと思います。
へッ君の二の舞は勘弁です。

>>33
「裁判を起こす権利」は日本国憲法で保障されているので、
裁判を起こすのは自由だし、止めるのは憲法違反にあたるぞ。

>>36
参議院ｲﾗﾈって話か・・・

文五さんは明日も来るというし、上層部はきちんと意見をまとめておいて、
互いの妥協点を探すというのも、クビにした上司の最後の仕事だ。

朝鮮族に対する敵意を増幅するためにこの板に来ています（・Ａ・）

>>39
あんた自治の話題と関係なくない？
なんでここに粘着してるのさ。

>>42
細かいニュアンスはともかく、こんな板に来るのはどうせ韓国嫌いか中国嫌いでしょ？
俺以外は。俺は平和主義者だからな。

>>39
ちょwwwwおまwwww憲法違反てwwwwwww

>>38
> 気が付いた人間が呼び出しを掛けるだけで良いと思います。
> へッ君の二の舞は勘弁です。

名無しの粘着が呼び出しできるってのはマズイ。
呼び出し権限者は絞る必要がある。

>>43
青木に粘着されてるから。
相手がやめればこっちもやめるが。

>>45
さっきからお前が一番荒らしてる
>>47
もう相手にしない方が良いかと思う

>>35
「議論の為の議論」をしたいというエネルギーが渦巻いているとしたら、
それは存分にやらせてみりゃいいじゃん。ってのが私のスタンスではあるのですが。
もっとも、それは東亜板上でなくてもいいのかな。最悪あたりでも。

>>36
ああ、なるほど整合性の問題が出てきますね。失念しておりました。

>>38
人口が増えて民度が下がっているのは事実ですから、自治がタイトになるのは、
ある種必然のような気がします。

>>43
青木に文句言え。

>>46
少なくともお前じゃないのは確かｗｗｗ

>>48
すまん、今日はここらでやめとく。
>>50
俺はお前には粘着してないよ。
気に障ったならすまん、謝る。

>>49
議論のための議論は、広義の板違いですからね。

>>46
そのためのデスク(支局長補佐)制度ぢゃなかったんですか？

>>44
俺ほど日本人の平和を希求している人はこの板には居ません＞＜

>>46
んじゃ記者権限にしたらいいんじゃない？
大体の時間に誰かしら居るわけだし。

>>44
あんたバカぁ？

>>21
スレタイ遊びが杉るつーことっすね
まぁ、当該スレを立てた記者さんの説明が欲しいとこですな

>>29
うわ、ホンマに逆さやｗ


＃大量のログを何とか見終わった。妄想族のレスがあった事を覚えてる人はいるのかなぁ

>>53
> >>46
> そのためのデスク(支局長補佐)制度ぢゃなかったんですか？

補佐に呼び出し権限があるかどうかについてさえ
ハッキリとは決まってない。

あまりよろしくない。

>>46
呼び出しの妥当性は常に問われるでしょうね（ワイワイガヤガヤで

>>55
窓自慰なんかに呼び出されたくないだろ。
荒らし実績あるし、自治云々いえる立場にはない。

本当の上層部3人ぐらいにしたら？

>>53
補佐の権限というか範疇ってどれくらいになるんだろ？

こういう奴は自治スレ参加自体をお断りすべきだと思いますよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

窓爺◆45xZXHpXn.

略歴
ニュース速報＋元コテハン「社会の窓」であり、後に「窓爺◆45xZXHpXn.」を名乗る。
2004年後半頃から朝鮮半島情勢＋板（現東アジアニュース速報＋板）で活動を開始。
同年12月には過剰なコテ叩きと罵倒発言が自治議論板でも問題となり、
板設立以来、平穏だった自治議論板や雑談板が急遽殺伐化するようになる。
その結果、最悪板でのコテ叩きを忠言した青帯 ◆wIA1URWY8o
と対立を深め、他の住民を巻き込んで最悪板で叩き合いを繰り広げたことは有名である。

以降、自治議論板での発言が増し、初代支局長選出の際は、
◆HETAREzfqを全面的に推奨、支持と協力を誓い、
2005年4月には記者（玄武φ ★）となる。

当初は重複スレの乱立やスレタイなどが問題となり物議をかもしたが、
スレたて数は歴代記者の中でも上位に位置しており、記者として精力的に活動を行った。

2005年7月頃から東アジア＋の記者となった
よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE（黒雲φ ★）とスレタイとルール解釈を巡って激しく対立し、
継続的に批判を続けている。

2005年9月には、サイト内ソースを元に「特定アジアスレッド」をたて、
自らが協力を誓った◆HETAREzfqからニュース二軍に降格を命じられた。
二軍降格直後にはよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE（黒雲φ ★）を執拗に挑発し、
再び最悪板での叩き合いに参加している。

ソース　http://www6.atwiki.jp/news4p/pages/103.html

>>59
> >>46
> 呼び出しの妥当性は常に問われるでしょうね（ワイワイガヤガヤで

それじゃダメなのよ。
権力の行使は正当性が必要。
だからリアル社会でも逮捕やガサ入れには裁判官の署名が必要なわけ。

>>56
俺はアニメは見ないのでそういうギャグはわからん。

>>63
だから数を絞る必要があるんだな。

少なくとも
名無し<コテ<記者
と勘違いしてるような奴に権限与える必要はないと思う。

名無しだろうが何だろうが住人。
ここは2chだ。

>>63
告発者（通報者）は名無しでもいいけど、確かにそうやね。

つまり、

　　わけの分からん香具師から呼び出し食らってスルーしてたら剥奪された

てなことは避けるべきでしょ？
だから呼び出し権限者は明確に決めておく必要がある。

51 名前：青木 ◆qqJmj36VNU [sage] 投稿日：2006/02/03(金) 00:53:55 ID:SOgZ645X
>>50
俺はお前には粘着してないよ。
気に障ったならすまん、謝る。

721 名前：青木 ◆qqJmj36VNU [sage] 投稿日：2006/02/03(金) 00:57:09 ID:SOgZ645X
もしかしたら学生は学生でも高校生くらいなんかなぁ。
憲法のカタログ規定に裁判規範性信じてるみたいだし。


#まったく反省していないようだが、法廷で争うかね？

全部支局長任せだったら
支局長が何らかの理由で東亜+を見られなかったら何も始まらんし。
支局長負担も大きいしな。話を聞くくらいならデスクでも出来るじゃろ。

お呼び出し権限→デスクまで
お呼び出し結果の裁定→支局長
記者処遇の答申→支局長
記者の処遇→編集長

>>64
アニメの話なんてしてないのになんでアニメになってるの？
変なこと言ってるから突っ込んだだけじゃんｗ

>>47
昨日朝方まで騒いでた名無しでしょ、あんた
本当にしつこいね。

>>71
あんたばかぁ？はエヴァンゲリオンの惣流・アスカ・ラングレーの言葉だろ。

>>69
いや、争わない。

>>68
お前さんの言う「わけのわからん」ってのがここの大部分を占める名無し住人な訳だが。

その考え方そのものがすでに終わってるんだよ。
住人の板だし、スレだ。

>>63
呼び出しかける人間に対しても間違った判断の際、断罪方法が確立されないと

独裁的だと言うそしりを免れないと思いますよ。

実績が云々で押し通せる問題ではないです。

詰まり、人数を切り呼び出し権限を与えるにしても、呼び出し人も常に住人の裁可をうけて行動してると言う
形が必要だという訳です。でないと負担が大きすぎますね。（気にしない人間は気にしませんが。

>>62
その程度じゃないな。（・Ａ・）
以前、窓爺は「ワシの専門は経済。次が自然科学。次が政治。次がメディア論
ワシは東京帝大理科なのだ。上は全部独学で勉強した。」
みたいに専門家を馬鹿にするにも程があるレス繰り返して
朝鮮人並みの虚勢張って爆笑されてたような奴。
いつの間にか窓爺が名無しどもにピラニアとか言われて礼賛されてるんで
単にチョンの悪口叫んでればいいだけの板になったんだなぁと思ったものだ。

>>70
呼ばれた方も「こいつに聞かれたくね」というのもあるんじゃん？
支局長とデスクの中間職みたいなのは作れんのかね。
支局長が委嘱する3人とか（荒らし実績とかがない奴。できれば自治房じゃないのがいい）。

>>76
おっしゃる通り。

要するに三権分立というのが何故成立したかを考えれば、おのずと答えは見えてくるわけで。

>>78
デスクで充分なんじゃねーの。

>>66
激しく同意。

記者だから、古参だからとかで呼び出し権限が出来るもんじゃないです。

常に正否は問われた上で補佐と言う立場に立つ行為こそ重要だと思います。

記者は一生懸命スレ立てするのが仕事。
それ以上ではないし、それ以外の権限は不必要。

そうじゃないと、まーた声のでかいのに自治スレ乗っ取られるようなザマになる。

>>80
デスクがデスクを呼ぶって、バイトがバイトに注意するようなもので、
呼ばれた側も不快だし、お友達からの箴言じゃあるまいし
強制力は何一つないっしょ。

>>83
デスクが不祥事起こしたら板長が呼ぶでしょう。
一般の記者の不祥事はデスクで充分じゃないのかね。

>>76
ここは民主主義じゃないんだよ。
ひろゆきは選挙で選ばれたわけではない。

「住民の裁可」なんて概念はここでは存在しない。
存在すると主張するなら、何をもって住人の裁可があったかなかったかを判定するか
示しなさい。

提案だけど。
シベリアにスレ借りて名無しが呼び出し?とか事情を伺うというのはどうなんでしょ。

荒唐無稽っぽいけど、そうじゃないといつまで経っても自浄ができないと思ってね。

>>85
時限を切った上での呼び出しの正当性の是非を問う行為かな。

>>85
民主主義でない場所なら、民主主義以上に民主主義の体制を組まないと
自治が成り立たずに、窓爺のような「声が大きいだけの奴」の実質独裁になってしまうと思われ。

>>87
すまんが意味不明

民主的な解決なんて無法の掲示板ではただの多数決。馬鹿ですね（・Ａ・）

>>89
裁可を住人に仰いだと言う　「形」　の形成の方法。

・呼び出しができる人を公募する。
・呼び出し人は呼び出し権限と支局長につなぐまでの権限しか持たせない。
・呼び出し人は記者兼務不可、記者で公募する場合は採用時に記者キャップを返還する。

これだけでもだいぶ違うと思うが。

>>66に同意する。

名無しから一言。
上がってたから一通りスレに目を通してみたが、
記者同士が揚げ足を取って罵倒しあってるレスばかりじゃないか。
本当に「住民のため」を思っての自治なのか？
頭を冷やして欲しい。

>>93
同意。

再掲。
「問題が発覚してその議論をすること」と
「問題を探しだして議論をすること」は意味が違う。

正：「○○さんが問題行動をとったから注意すること」と
誤（お前ら）：「○○さんが問題行動をとらないように粗を探すこと」とはまったく違う。

>>91
> >>89
> 裁可を住人に仰いだと言う　「形」　の形成の方法。

住民が可としたか不可としたかをどうやって判断するの？

裏道を態々提示してしまってる私が馬鹿の様だ。

いくら議論重ねても記者に自治スレ確認義務付けるくらいしか進展せんだろ。
記者糾弾が始まったスレには「記者を本気で剥奪に追い込みたければ自治スレで討議してください」とリンク貼れば良い。
自治スレでいつまでもウダウダやれば良いだけ。ルールなんて所詮決めても流動的になるのだから。

>>93
すまんかった。

>>96
まあね。
あれだけ、荒れた後に議論する内容でないと思われ。
「卵黄」も、呼び出しの問題も明日以降に冷静になってするのがいいと思われ。

>>97
問題は「本当にそいつに注意される筋合いがあるのか」という部分だよ。
感情的にむかつく、ではなくて、支局長が記者に注意するならわかるが、
φのランクが同じで、立場も同じぐらいなら注意する権限もないし、言うことを聞く義務もない。
（＝注意をした奴が判断を間違えている可能性もある）

>>73
話をすり替えるなよｗ

結論として、

１．呼び出し権者を記者と住人に明示するべき
２．その権限（と責任）は板長
３．呼び出し権者にどこまでの権限を与えるかも明確にするべき
４．その権限（と責任）は板長

ってことでFA？

>>100

それは実質的な裁量下すのが板長ってことで問題なくないか？
記者同士が文句垂れあっても記者の首は飛ばんのが現状だろ？

後の括弧は文字が多すぎて冗長になると思い、削ろうと考えたら早合点で残ってしまったようですね・・・。
申し訳ないです。

では寝ます。

>>104
意味不明。
もっと詳しく。

ＨＰや掲示板の運営は、議論すべきじゃないよ
あくまでお上の裁量を原則にすべき
個人がやってるＨＰで書き込みする人にルール決める権限はないでしょ
あくまで管理人の問題ちうのが本当
それができないなら無法が無難

これ、個人でＨＰやってるものとしての意見ね
ルールについて議論したら泥沼だよ

>>101
どこをどうすりかえたか説明しろ。

>>104
自分は「文字が多すぎる」から下記のスレタイがおかしいと思ったのではないのですが……。
東アジアニュース速報+板は、記者のジョークの発表会場ではないと思います。

【韓国】卵子提供の６６人に金銭　黄教授、国家倫理委が発表【卵黄】 [02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138885885/

>>108
age?

>>104
> 後の括弧は文字が多すぎて冗長になると思い、削ろうと考えたら早合点で残ってしまった

削るも何もどうして【卵黄】をスレタイに入れたのか聞いてるんだよ。

>>100
自分が何様のつもりか知らんが
注意する権限は、記者だろうと名無しだろうと支局長だろうと管理人だろうと
全員が有するんだよ。当たり前だろバカチョンがぁ（・Ａ・）
相対する価値も無い言い掛かりを付けられても、
周囲がある程度公正にフォローしてくれる。そういうものだ。

>>105
【卵子売買に係る黄教授事件】と入れようと最初思い、不要だと思って削除したのですが、デリートが残っちゃったようです。

（余談。権限問題ははっきりさせたほうがいいと思います。この窓爺という人への回答でいいのかわかりませんので）


では、寝ます。

>>104　えー。短かったら入れてた。みたいな説明はやめたほうがいいですよー。

>>112
> >>105
> 【卵子売買に係る黄教授事件】と入れようと最初思い、不要だと思って削除したのですが、デリートが残っちゃったようです。

をいをい。言い訳するならもう少しマトモな言い訳考えろよ・・・

>>104
ふつうに釣りタイトルだったって謝ったほうが早いよ。
カテゴリの後ろカッコに卵と黄教授が同時に入るとは思えんだろ。

>>102
明示と、兼務の禁止ね。
重要。

>112
了解。次回から消し忘れにお気を付けください。

信じます。

要するに【】に入れた文字が長すぎて削ったら途中で立てちゃったって事じゃないか？

>>>107
お前の書き込みに対するつっこみが
書いたネタのアニメの話になってるじゃねーか

>>119
アニメネタを振る君が悪い。

皆さんも、確定できない事を問い詰めても無為です。

信じましょう。次回は無いものと信じましょう。そう無いだろうと。

>>120
なにそのご都合解釈ｗ

>>122
アニメの基本。

【卵黄】大いに結構だろう。文句言ってる記者は先越されて妬んでるだけの小者
くらい開き直ったら何も問題ないのに（・Ａ・）

>>123
お前のオナニー基本なんてしらないよｗ

お呼び出し権限は特定人物で、記者兼務でさえなければ、
いずれの形でも問題はそう起こらないと思う。

>>121
【卵子売買に係る黄教授事件】を消したつもりが
不注意で【卵黄】が残ったという主張を信じろと。

そういう趣旨ですかな？

>>112
物凄い言い訳だなｗ

チンコをカマボコと間違えたﾆﾀﾞって釈明した韓国人並に物凄い言い訳だと思う。

ごめんなさい。ageてしまいました。


呼び出しに関しては自治スレへのリンクを誰かが貼るってのじゃダメなんでしょうか？

スレタイのチキンレースは後をたたない議題ではあるね。
窓爺！専門家のあなたとしてはこの問題どうですかｗ

【卵子売買に係る黄教授事件】→【卵件】

デリートで、こうなるか？
どうやったんだ？

>>127
はい。信じましょう。懐に般若の面を忍ばせても良いですが、今回は信じましょう。

>>109
(;´Д`)
Janeの設定をデフォルトsageじゃなくしたからなあ……元に戻そう。

呼び出しは記者全員に権限を持たせれば、別に批判的な意見は出ないでしょ。
見つけた名無しは、ここに報告すればいいだけ。

あと補佐を増やした方がいいのは同意

スレタイの【卵黄】ごときで騒ぐ記者の了見の狭さは浅ましい（・Ａ・）

>>112
なるほど。普通に考えて信用できませんし自分は信用しませんが、今後は気をつけてくださいね。

# ふと思ったのですが、今後、あなたのことを「東京大学の擬古牛」と呼んでよろしいですか。

>>131
> 【卵子売買に係る黄教授事件】→【卵件】

それならばまだ可能性がある。
「子売買に係る黄教授事」を消したってことだからね。
（これもかなりあり得ないが）

「子売買に係る」まで消して、ナゼか次の「黄」をスルーして、「教授事件」を消したと
かの御仁は主張しているわけだ。
んなの９９．９９９９９％あり得ん。

>>136
ちょっと質問がある、雑談まで出頭しなさい。

完全にヘタレて逃げを打っている>>112を見て擁護してやろうかと思ったんだが
言い訳の情けなさに虫唾が走るな（・Ａ・）

スレタイで遊んでしまったってのが業務上過失傷害罪だとしたら
自治スレへの正規の説明でウソを書いたってのは傷害罪に相当する。

姿勢が気に食わん。

十把一絡げで申し訳ないが、
しかし、記者さん（今回の新人の方特に）のレベルってこんなもん？
それとも、日本人がこんなレベルなん？
ホント、情けなくなってきた。

もちろん、新人記者さんの中に期待できそうな人がいそうなのは分かっていますよ。
その人たちに、こういう言い方が失礼なのは重々承知していますし、聞き流してください。

>>140
俺はオマエの存在自体が笑いのツボだけどな。
独学でマスターして専門分野は増えたか？（・Ａ・）

>>140
立証できない以上、灰色であってクロではありませんので、人事権の無いメンバーは我慢するしかないのでは？

>>141
> しかし、記者さん（今回の新人の方特に）のレベルってこんなもん？
> それとも、日本人がこんなレベルなん？

おまえ、普通「東亜+のレベル」「2chのレベル」が間に入るだろ。
なんで一気に国家まで飛躍できるんだ？コペルニクス的ばか者か（・Ａ・）

>>144
>コペルニクス的ばか者か
その通り、なんでわかったん。

>>142
嫌な感じ。私は爺が好きだけど。
ここでくだらない煽りレスしてるあんた笑えるw

敵意と悪意と罵倒だけでねじ伏せたいのに誰も乗ってこない('A`)

>>147
カワイソース

>>146
爺の厨っぷりが炸裂していた頃を知らん奴は皆そう反応する。
もう少し慣れてくると爺の幼稚な言動が笑えてくるようになるよ。
そうなったら、今日の自分を振り返って若かったなぁと感じてくれ（・Ａ・）

>>148
ちなみにコペルニクス的ばか者のカワイソースはν速+な。（・Ａ・）

>>150
ごめんよー、もうちょい遊んであげたいが、眠い。
じゃねー。

>>151
それとも、日本人がこんなレベルなん？（・Ａ・）

>>152
アインシュタイン的な理屈と発想はなかなか凡人にはできんよ

>>149
必至でつまんないレスしてるあんた最高ー（・Ａ・）
じゃあね。

そりゃオマエ、相手が不愉快になるレスをしてるから
面白かったら不味いだろ（・Ａ・）

>>112
スレ立てる前に、よく考えしっかり見直しましょう。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137158954/378 で
お書きになった気持ちを、どうぞ忘れないようお願いいたします。

東アジアnews+過去ログ倉庫（ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/ ）を更新しました。

補完した前スレ。
｜
◆自治議論★24◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1138632616/

おはようございます。

>>158
おはようございます

俺は仕事午後からなのでそろそろ寝るんだが

>>159
お仕事ご苦労様です。

テンプレです。

＞35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/02(木) 19:09:20 ID:PVlSrHz60
＞>>33
＞参考までに　首をもいだ理由は？
＞
＞１　住人の利用を考えない行動をとった
＞２　板長の勧告を無視し続けた
＞３　剥奪された過去を隠してた

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138870683/n26-35

テンプレ２です。

>３の件でしたら、下記の通りです。

まず、団長が★剥奪を喰らった事由は↓のスレを立てた為。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131642340/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131642476/

そこらの経緯は↓のスレで語られていると思います。
愛の説教部屋91(二軍記者ﾎﾞｼｭｰﾝキャンペーン終了)（　ﾟдﾟ)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1132327970/133-141
どうぞ確認して下さい。

つまり、上記のスレを立てたのは、勿論私ではありません。

つまり、私は「>３剥奪の経緯を隠していた」に関しては全く身に覚えはありません。
説明責任が問題なら、コレが詳しい経緯です。

勿論、団長本人が上記スレを立てたか否かは、私は全く知りませんし、関わりもないです。

その３です。

＞参考までに　首をもいだ理由は？
＞１　住人の利用を考えない行動をとった
＞２　板長の勧告を無視し続けた
＞３　剥奪された過去を隠してた

繰り返すします！

> １　住人の利用を考えない行動をとった
> ２　板長の勧告を無視し続けた

これは、自治スレのsageと云う“慣習”（ルールではない）に異を表明しただけです。

> ３　剥奪された過去を隠してた

上記（↑）は全くのデタラメです。撤回して貰いたい！

それと、いかにも「>３剥奪された過去を隠してた」
とありもしないことを、吹聴されても困ります。

>>窓爺さん

あなたが、他人様をとやかく言える義理でもあるのですか？
少なくとも、虚偽の情報で人を吊し上げた人間が
他人様の行動をとやかく言える立場ではない。

と云うか、あなたの吊し上げは、大変“危険！”即刻止めて貰いたい！

と云うことで、このスレでも宜しくお願い申し上げます。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/c2/3cdf29751472c6d6637d9d6de4164f9f.jpg

>>165

ありがとうございます。
あさらず、のんびりやってきますのでご安心を！

窓爺は透明アボーン処置しておけ、相手をしても不毛だし
窓爺と戦うのなら、持久戦になっても先に動かない事だな、下手に動くと足下をすくわれるし
粘着とレッレル貼りと自治スレ埋め立てしか攻撃手段がないから、今みたいに同じ返答を繰り返していればいいよ

あと、ウリの決めたウリルールを振り回してくるけど、一応聞いた振りはしてあげてね

ああ、朝だ。大学行くか（・Ａ・）

>>167
> 文五右衛門 ◆P6rBQWtf4.
こいつ何？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに日本語不自由。バカか？（・Ａ・）

>>168

誠に仰るとおりだと思います。
それゆえ、私はツッコミ役に徹しようと思ってます。
窓爺さんは、ボケ役が上手いので、たぶん良いコンビになると思います。

期待してて下さい。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/4d/a8de0431480f7c9a8958c9735bf5944f.jpg

>>168
窓爺の大昔の爆笑レス貼り付けて、オマエこんなこと言ってたなぁ〜（・Ａ・）とか
書くだけで奴は逃げの一手だぞ。無視を決め込む。
東亜+に来て日の浅い子供が在日認定の擁護レスをワラワラ付けて来るんで、
それに甘えて逃げるんだろう。

> 下手に動くと足下をすくわれるし
まあオマエもこんな幼い事言うあたり、引き篭もって脳内の何かと戦ってるガキ臭いな（・Ａ・）

>>171

張って張ってのｕｐでのコメント大変ですね。

次回作も楽しみにしていますよ。

>>172
> 窓爺の大昔の爆笑レス貼り付けて、オマエこんなこと言ってたなぁ〜（・Ａ・）とか
> 書くだけで奴は逃げの一手だぞ。無視を決め込む。

なるほど、そんな手もあったんですか？

> まあオマエもこんな幼い事言うあたり、引き篭もって脳内の何かと戦ってるガキ臭いな（・Ａ・）

そんなに煽らないで煽らないで

>>174
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/be/17673c680ac235ff121c0e0ff1391976.jpg

休日のさわやかなひと時、玄関の呼び鈴がなったので出てみたら
前に散々やりあったNHKの集金人がいた、みたいな・・・

>>175

いろいろお持ちなんですね。
次は何か？とマジで楽しみになってきます。

>>168
下手に動いて足元救われたんだね、かわいそうに。
それとここは最悪板じゃないですよ？

（・Ａ・）も元記者も、かまってちゃんの寂しがり屋みたいだから、雑談に逝けば？
相手してもらえるといいですねw＾＾

>>178
ここは　最悪＋　なので無問題

>>177
お前はホントにガキだな。最後にレスすれば勝ちだと思ってるだろ？チョンと同じな（・Ａ・）

>>178
おはよ〜（,,・ω・..）ﾉｼ
オマエはチョンの悪口大声で言い続けてるコテほど、素晴らしい人なんだろ？
分かりやすくて良いな（・Ａ・）

>>178

（・Ａ・）さんて、>>172の方？
豊富な経験と的確なアドバイスで、
なんかすごいなぁと思っちゃったりしました。


> 相手してもらえるといいですねw＾＾

ま、ぎままさんか汲み取り式さんを気長にお待ちしますわ。

いつから自治スレは罵倒スレになったのだろうか…

まああとは昼間っから全力で2chできる
自称夜勤のﾋｷｺたちにバトンタッチ（・Ａ・）9m

>>182
自治すスレが機能していた時期など、相当前の出来事でしょ
自治スレを機能させたければ、自治スレ　と　記者管理スレ（最悪＋）　に分割して下さい

>>184
機能してようが機能してなかろうが、こんな罵倒スレどうでもいいもん、俺は

ただ、いつからこうなったのかなぁ、と思ってね

>>185
>>62　あたりに経緯が書いているような、真実かどうかは各自が判断ですが

>>186
読んだよー

まぁ、政治の世界でもどんな世界でも、対立なんてザラにある
それは分かるんだけど、言葉使いが最初は丁寧なのと、
最初から喧嘩ゴシなのではまとまるもんもまとまらない
それは名無しの発言でもそうだけど、コテや記者なら尚更気を付けてほしいところ

主張を戦わせてるというより、言葉を戦わせてる印象が強いんだよね
それは勿体ないことではないかなぁ、と思ってしまうま

>>180

そんなに煽らない煽らない。


>>186

へぇ〜、すごく参考になりました。
なんて云うんでしょうか、
すごく硬直化したんでしょうね。
原理主義化と云うか・・・・、

>>179
ここを最悪+にしたがる困った人が多いですね。
>>180
チョ○なんて使う人にそんなこと勝手に決めつけられたくないです＾＾
それではさようなら（・Ａ・）

>>189
すでに自治スレは最悪＋だろ
自治スレを機能させたければ、自治スレ　から　記者管理（最悪＋）　を分割することが早道

［結果］
【韓国】卵子提供の６６人に金銭　黄教授、国家倫理委が発表【卵黄】 [02/02]

［記者が主張する暫定タイトル］
【韓国】卵子提供の６６人に金銭　黄教授、国家倫理委が発表【卵子売買に係る黄教授事件】 [02/02]

タイトル本文に卵子も黄教授も入っているのに、後にカッコ付でスレタイつける訳ないだろ？
真性のヴァカ？？？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こんなオッチョコチョイもいるみたいだし。

117 名前：死にかけ自営業φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/03(金) 01:24:11 ID:???
>112
了解。次回から消し忘れにお気を付けください。

信じます。

121 名前：死にかけ自営業φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/03(金) 01:25:15 ID:???
皆さんも、確定できない事を問い詰めても無為です。

信じましょう。次回は無いものと信じましょう。そう無いだろうと。

【韓国】卵子提供の６６人に金銭　黄教授、国家倫理委が発表【卵黄】 [02/02]

114 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/03(金) 01:23:56 ID:9Eip98cq
>>112
> >>105
> 【卵子売買に係る黄教授事件】と入れようと最初思い、不要だと思って削除したのですが、デリートが残っちゃったようです。

をいをい。言い訳するならもう少しマトモな言い訳考えろよ・・・

115 名前：青木 ◆qqJmj36VNU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/03(金) 01:24:00 ID:SOgZ645X
>>104
ふつうに釣りタイトルだったって謝ったほうが早いよ。
カテゴリの後ろカッコに卵と黄教授が同時に入るとは思えんだろ。

128 名前：アナル軍曹 ◆4p4LQqr7YM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/03(金) 01:26:59 ID:49mYZGvQ
>>112
物凄い言い訳だなｗ

チンコをカマボコと間違えたﾆﾀﾞって釈明した韓国人並に物凄い言い訳だと思う。


なんか、DQNのレスさえマトモな意見に見えてしまうほど、醜悪なスレタイだな。

>>191

「ニヤリ」と笑う程度なのにねぇ

>>うんこ右衛門様へ

うざい、うすらばか。


東亜の住人の一人として言いますが
おまえイラナイ。
さようなら。

以上です

まあ、自治スレが膿を一手に引き受けてくれたら、板全体としては平和だな。ｗ

「大人の対応ができない人は（キャップ発行も含め）相手をしない」
ってのが編集長の基本スタンスだった気がします。
従ってここで粘っても編集長が相手をする事は無いんじゃないでしょうか？
板長さんついて、はこの限りでは無いかも知れませんが。

剥奪の理由については「キャップを発行したは良いけど、
大人の対応ができない人だった事が判明したから」なのではないかと。
それが「お腹が〜」といった（一見ふざけてみえる）対応の仕方に、
現れているように感じます。
あくまでも、通りすがりの名無しの一見解ですが…

失礼な表現についてはお許し下さい。

>>196
> 大人の対応ができない人は（キャップ発行も含め）相手をしない

それならそれで全然構わないんだけれど、
実際に「>３　剥奪された過去を隠してた 」と
剥奪の理由を表明してしまった故にこちらとしては困っているのよ。

それに、別に「★を再発行してくれ」なんて言うつもりもないし。
「>３　剥奪された過去を隠してた 」
は全くの誤解だったと表明して貰えれば私としては十分なんですよ。

>>197
ギマちゃんも汲み取りも、それについては何も言ってないでしょ。
何で勝手に過去の剥奪云々って話を進めてるの？

過去に剥奪歴があろうがなかろうが昨日剥奪されたことで
落第記者の汚名をゲットしたんだからそれでええじゃないか。

>>197
名無しだか誰だかにそう言われたからといって、
何で編集長や支局長が謝罪せにゃならんのだ？　そこの理由が欠けてる。

何度も言われているけれど、編集長は１〜３ではなく、別の４だと言った。
編集長が１〜３じゃないって言っているのだから、既におまいの要求は満たされてると思うけど？

>>197
そもそも…
編集長は剥奪理由について「４）お腹が〜」としか書込みをしていないようです。
「過去〜」を剥奪理由だと考えるのは、このスレの流れから発生した
貴方の思い込みではないでしょうか？
『それならそれで、その旨明確に』と仰るのではないかと思いますが、
編集長的には「相手をしない」が基本スタンスですから、
レスが返る事は無いかと。

編集長の過去の対応を考えると、
「なんでワシが一々子供の相手をしてやらにゃならんのか。ｱﾎﾗｼ」
って感じでは？
（そんな風にすら思ってないかも知れませんが…）

どうせ自治スレなんて機能していないのだから、気の済むまで好きにやらせてやれや
問題が出てきたのなら板長が何かするだろうし、今のところ何もしていないから問題なしだよ

安定してるよりこうしてバカバカしい事続けているの見てる方が面白いじゃん

自治スレ見てるやつなんてそんな考えしてるやつのが実は多いんじゃない？ｗ

>>201
俺は編集長のこの態度がそもそもおかしいと思う
鯔で働いていた記者の剥奪を、理由の提示も無しに行い
まして理由を聞かれても答えない、若しくは「腹が減ってた」とか
馬鹿なことを言われて納得できるはずもない。
それこそ　「大人の対応をしろ」と言ってやりたい

余談だけど、編集長は普段から態度がふざけすぎ

>>202
むしろ何もしてないことが問題だと思う
自治スレの空転を見ているはずなのに（説教部屋では書き込みしてる）
板の自治を代表すべき人間として経緯を説明するか
編集長に理由を提示するように進言すべき

>>204
ぎまちゃんの云う第４の意味はは「あまりにもレベルが低すぎて理由を語る気にもならん」と云う事だとたわしは感じましたが。

前述ですが、彼が所謂「オトナの対応」をしていればキャッポを取り上げられる事はなかったと思います。「ルールを変えたければ今のルールを遵守した上で提案をする」これだと思いますがねぇ。

>>204
説教部屋で文句たれて来い！

以降、雑談禁止

>>200

別に謝罪なんて要らないんだが？
「『>３　剥奪された過去を隠してた』は誤解だった」
と訂正して貰えれば、それだけで良いんだけどね。


>>202

繰り返しますが、ま、気長にやらせて貰いますわ

私としては、「実（★）」は要らないんで、
「『>３　剥奪された過去を隠してた』
と云う汚名だけは晴らさないとね。

それだけですわ。

>>205
> 「ルールを変えたければ今のルールを遵守した上で提案をする」これだと思いますがねぇ。

もし大人の対応云々で剥奪されたなら俺は↑と同じことを編集長に言いたい
大人の対応をできなかった記者を戒めるのなら大人の対応で戒めろ

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･） 　　・・・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／




　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／

>>210

こんにちは

昨日からの流れで、どのような感想をお持ちですか？

スルーほど大人の対応はないだろ

板長が出てきても、また粗悪燃料注入して自治スレ炎上するのがオチだが

>>210

何度も繰り返しですが、

私としては
「『>３　剥奪された過去を隠してた』 」
↑の事実は無いと表明していただければ結構ですよ。

それ以外、何も望んでいませんから。

>>214

ま、この先も長くなりそうなで気長に待ちますわ。

とりあえず飯なんで、暫くお暇

まぁ、大人の云々については、あくまでも私の見解ですが…
>>205と全く同感です。

>>212
仰る通りですね。反省します。

板長が大人の対応できねぇやつだから、しょうがないよ

ましなのが外道と死にかけ

>>210
なんで答えないの？
文五右衛門と俺以外にも理由さえ伝えないのは理不尽だと思う住人は普通にいると思うけど

>>210
ロムでカキコ遠慮してたが、我慢できない！

　　　　　　　　　ﾜﾛｽ！！

>>211
もうそろそろ無駄なageやめて頂けませんか？。
おたくのスレ立ての功労は重々感じていますが、
流石に自治スレが一番上に有るのには (´д｀)ｳｾﾞｰな感じです。

いち利用者としてお願い致します。

無駄な上げ？

とりあえず言っとく。昨日も言ったことなんだが、私は「剥奪歴が本当にあるのかどうか」の照会願いを編集長に出しただけ。
剥奪理由なんて、編集長しか知らんよ。説教部屋行ってたもんさんに聞いてくれ

文何とかって言うガキを推薦したのは板長？
その道義的責任は？ww

>>219
413 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★ [sage] 投稿日： 2006/02/02(木) 11:24:28 ID:??? ?
agesageに関して、２ちゃんねるの基本はこれです。
↓
２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
> 　２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
> 　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。
> 　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
> 　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

但し、板やスレの歴史とか慣例とか、独自の文化が育つのも、２ちゃんねるです。
ここ東アジアnews+では、自治や雑談スレは sage推奨の空気が培われてきた板だったりします。

ageを主張するかたも、どっちでもかまわないかたも、
そのあたりに少し配慮して空気読むのも、大人の対応かと思います。

また、sageを主張するかた、ageを批判するかたも、ageるかたがいたからといって、
むやみに空気を押し付けずさらりとスルーするのも、大人の対応だと思います。

＞218
ここは公共の場ではなく個人サイト。
何をしようが運営側の勝手。説明責任はないんだよ。わかる？

>>209
だ　か　ら　説教部屋へ池！

愛の説教部屋107　（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138870683/

>>221
一晩考えた結果がそれですか？

ずっと糞記者が自治スレを機能不全にしているので　自治スレ　と　記者管理スレ（最悪＋）　に分割してね

>>226
>>222

>>223
前にも貼って有るから読んでるよ。
昨日からずっとスルーしていたが、
やんわりお願いしたくらいで、いちいち反応するなよ。

それこそおたくもスルーしましょうね。（はーと

>>224
そんなことは解ってる。明確な説明責任があるならもっとちゃんと暴れるよ
ただし、人間社会の中にあっては道義的な責任は常について回るのだから
おかしいと思ったことをおかしいだろと言ってるだけ

>>221

たもん編集長からのその回答は？
紹介状出したからには、貰ってきて下さいな。

ま、板長として
「『★剥奪の過去を隠した』とは認識してない」
とでも表明していただければ良いですよ

ぷぎゃー＾＾

>>221

どっちにしろ、この先は長くなりそうだね。

のんびりと待ちますわ

剥奪の過去の有無を問い合わせたのならそのことが
今回の剥奪をした編集長の判断に影響を与えた可能性は
タイミングからみて充分に考えられる
もし、文五右衛門に剥奪の過去が無いというのが本当なら
納得できないという気持ちが残って当然だろうと思うけど

思うけど、うざいw

>>231
返信？だから、昨日も書いたけど
＞殺っちゃった♪　(^_^)b ｲｴｰｲ　　　　だけだって

＞文五右衛門さんへ
誰も（上の方の人は）あなたが剥奪した過去を隠していたとは言っていません。

恐らく、このスレをみた編集長が、あなたを『ガキ』だと判断した、それだけの話だと思います。（判断の正誤は別にして）
>>217
華亨さん忘れてますよ？

>>222
採用するか最終的に決めるのは編集長ですし（板長は上奏権のみ）、
ましてや板長は、二軍上がりで剥奪喰らった記者が申請に使用していたメールアドレスなど知るよしもないです。
したがって、今回の場合、文五右衛門さんが剥奪された過去を持つか持たないかなど、板長は知るよしもない訳です。
たもんのみぞ知る

>>237
あ、トールさん・・・・ごめん

>>234

うん、当然それもあるけれど、
私はココで「募集要項に違反した事実は無い」
「別の方の★剥奪の理由である1000本スレを乱立させた事実は無い」
と何度も何度も表明していたのに、
「>３　剥奪された過去を隠してた 」とされたら、
私はココで皆に嘘を付いた事（偽証）になってしまう。
それだけはどうしても避けたい。

確かに私は我が儘だったかもしれないが、
皆に対して不義理（嘘つき）を働いた事は無い。
その汚名はどうしても晴らさないと私の面目が潰れる。

それだけのことですよ。

>>237
いや、剥奪された過去とかそう言うのは関係なく
記者にした責任でなく、推薦した責任を問うているわけだ

一言板長が、
剥奪の過去があったから今回剥奪されたわけではないので、推薦した責任があるとは思えない
とか、ガキかどうかの判断をこれから推薦の歳考えなくてはいけないとか言えばいいだけ
そもそもこのガキを推薦しなければこんな騒ぎは起きなかったわけで


それにしても、こういう事に細かくこだわる窓爺さんがスルーするのは・・・・・だからだなw

>>236

だ・が・ら、
板長として「剥奪の過去の紹介状」の返答を貰ってきて下さいな。

もしくは、板長として
「『★剥奪の過去を隠した』とは認識してない」
と表明して下さいな。それだけで結構ですから。

証拠は>>161-163に書いてありますから。

文句はたもんくんに言って。以上

今後、板長の個人的に気に入らない記者が出てきた際に、ぎまちゃんに問い合わせメールを
送れば剥奪してくれる可能性が出てきたわけだ
で、本人は問い合わせただけだから責任は無いといえばお仕舞い

>>236

お互い早く決着させた方が良いでしょ？
↓ぐらいなら、今すぐでも表明できるじゃないですか。

> 板長として
> 「『★剥奪の過去を隠した』とは認識してない」
> と表明して下さいな。それだけで結構ですから。

>>240
たもんさんが剥奪した本当の理由なんてたもんさんしか知らんことだから、私に言われても分かりませんって。（汗
反省を踏まえて、次の選考のときに、選考の新しい判断基準は入れます。



とりあえず。俺は今回の剥奪理由が、剥奪歴を隠してた云々にあるとは認識してない。

>>245

ありがとうね。

今回のあなたの勇断に対して、最大限の敬意を表するよ。

じゃあ、古巣のヌ即に戻るから
皆さん、応援ありがとうね。

>>246
あいあーい　ﾉｼ

これでこの件については終了ですね。

>>245　ご苦労様でした。

>>248
ごめんなさい(´･ω･`)

>>246-247
乙でした。

>>246
遅くなったけど、今までスレ立てありがとうね。ﾉｼ

板長さんおつかれです。
自治のためには最良だったと思います。

>>249
汲み取り式さん…やっぱり優しいんですね　わざわざ>>245で詳しく教えてあげて
それで文五右衛門が納得してくれれば良いのですがね

問題なのはこのスレが如何にしてグダグダになったかの経緯なのですが
あの２人なんでしょうね('A`)

板長さん お仕事お疲れ様でした

>>252
むしろ灰色のまま落としどころを見つけて引き下がった文五右衛門の方が
大人の対応をしたように俺には見えた。

その二人も問題だけど俺的に問題なのは
説教部屋でいち早くこのことを揶揄してる某ポンコツ支局長

みんな乙！でした。

>>254
おまえのIDを検索してみたら、痛々しくてワロタ。

>>256
どの辺がワロタ？

他人事に首突っ込んで勝手に怒りを共有しちゃった辺りかなぁ？
なら俺も痛いと思ってるｗ

…かくして、勇者ｸﾐﾄﾘﾝの活躍により、
東亞＋自治ｽﾚの平和が取り戻されたのであった。


第六天魔王（牛）先生の次回作にご期待ください！

汲み取りは板長今すぐヤメロ！

>>258
ちょｗｗｗｗｗｗもしかしてポンコツ？ｗ

あとは窓爺を更迭すれば一件落着。

(　ﾟ∀ﾟ)ノ
これも一緒になんとかしてくれ

記者剥奪時に、同僚記者が介入したからグダグダになった
今日は同僚記者が妨害しなかったので、スムースに事が運んだ
何の権限もない、ヒラの記者が出しゃばっても邪魔なだけだな

ただ今帰りましたよ（･ω･）ﾉｼ

おい、雑談へ逝け

件の二人は記者として問題があるわけでも無し
板長権限で自治スレでの二人の発言はスルー推奨としてもらえば良い

板長も、くだらないAAはってないで昨日の時点で対応していればぐだぐだにならずに済ませれただろ
指摘している人は複数いたし

板長お疲れさまでした
age、sageの話からｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞときて疲れる展開でしたね

で、記者用のｽﾚ造って自治と分離しろ、て話でてましたけど
みんなどう思ってるんですかね？
個人的にはここが二つになるだけで無意味と思ってます

結論は分かりきっている。
スレ増やしてもどうせ無駄（・Ａ・）
無駄であることを確認するためにスレ立てるもは好し（・Ａ・）
全員が妥当性と公正さを共有できると思い上がってるのは馬鹿か餓鬼だ。

いたちょ、御疲れ様でした。
パラノイアっつーか、粘着質っつーかあんなのまともに相手にできないわなぁ…
ほんとうに御疲れ様でした。

結局汲み取りがミスリードしたわけ？
板長失格だろ。

記者間の遣り取り内容について、名無しが意見したくなる場合はあるでしょうし、
その逆のケースについても出てくるでしょう。
必ずしも発言の制限については絶対的な物ではないのかも知れませんが、
そのような雰囲気が生まれるのは容易に予想できるかと。

スレを分けることで、不必要な軋轢を生み出しかねないのでは無いでしょうか？

>>246
おらおらおら、N速にこんか糞ボケ。

【米国】ニューヨークで恒例のチーズサンドイッチ早食い大会　優勝者は韓国女性(動画あり)[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138884483/

このスレですが、別ソースによると優勝したのは「韓国女性」ではなく「韓国系アメリカ人」のようです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/03/20060203000050.html
＞韓国系アメリカ人のイ・ソンギョンさん（38、米国名ソニャ・トーマス）

前スレで話していた「後から帰化人とわかったときの対応」なケースですかね。

# ソースに「韓国の女性」とあるから最初のスレを立てた記者さんの過失ではないと思いますが。

参考までにそごうさんが立てたこっぷらのスレ。
【米国】「大食い大会」次々制覇･･･韓国系米国人女性19回目の優勝（画像アリ）〔02/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138949258/

>>273
ごめん、こりゃ重複になるよね？”大食い”で検索してますた…(^^;

【米韓】ホットドッグからザリガニまで〜、「世界大食い大会」次々制覇、韓国系米国人女性19回目の優勝　[2/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138953937/

>>274
重複ですね。他の大会の事も書いてあるから微妙ではあるけど。

んで、帰化人だと最初からわかってる場合はいまのところまだ駄目なので、そっちのほうがまずいでしょ。

# その判断がややこしいから自分は全開放派だけど

>>273
うむ、韓国籍だったら国際＋には立てませんでしたからね。

>>275
韓国系って言葉で東亜+に立てました。
でも、誘導してきたニダ
（ザリガニなんぞ食べれないよ）

>>277
庶民以下か庶民以上は喰ってるｗ

>>277
「最初からわかってる場合は駄目」ってのはこれね。
この645の前後の周辺ログで議論しているのでご参照ください。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1136562144/645

645 名前：華亨 ◆E79HAuuOrg [sage] 投稿日：2006/01/27(金) 23:51:09 ID:ahgk8wxS
>>644
帰化した人と判っているのに立てるのはいかがかと思うぞ(´д｀)
最初から判っているのであればNGでしょ。
この辺りは、「帰化した人と判っていても立てられない・立て辛い」って
話になってから良いと思う。

>>279
(^_＾）3　ふむふむ。
�d

【北朝鮮】相互身体関係の確立を米に要求〔02/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138957742/l50

スレタイをミスしてしまいました。
スレにも書きましたが、ソースの誤植を確認せずにそのままコピペしてしまいました。
ご迷惑をおかけしております。

>>281
それはソースから誤植なんだからいしょうがないと思いますが、
まあスレたて時に直しておいたほうがいい気はしますねｗ
そのスレタイじゃ違う話ばっかりのスレになるでしょうから。

>>281
ぁゃc....

ふがふが

http://2ch.se/


http://stock.2ch.net/maimai/buy.html
1-A. 株を買う
銘柄 (news,news4vip,news4plusで実験中。。。)
値段
株数

news4plusで実験中。。。
news4plusで実験中。。。
news4plusで実験中。。。


…ほんとうにかくりいたになってもうたようじゃ。。。
（かくりいたはかくしゅじっけんの人身御供となるのがならわしである）

ま、みんなこのじっけんをたのしむがよかんべ

おらは次はなにかとおそろしゅうてたまらんが、

>>284-285
晒しはいらんよ、ロートルは去れ

>>284-285
雑談スレにお願いします。

>>284

news　　　　 　　　(ニュース速報)
news4vip　　　　　(ニュー速VIP)
news4plusで実験中。。。

news4plusはここ（東アジアnews+）のことでしたね。

>>273
ご指摘ありがとうございます。

国際＋の該当スレへ誘導して、以降放置すべきかと思いますが、
誘導自体は、既によう厨さんにして頂いたようなので、
(よう厨さんのレス時刻 2006/02/03(金) 17:34:10)
これ以上のレスはせず、放置することにします。

以後、気をつけます。

>>289
これはソースに書かれていないので記者は気をつけようがないですし、
気にすることはないと思いますよ。

（ちなみに、このネタは国際+でも自治スレにあがってきていて、
　中央日報では「在米韓国人」と書いてあることが発覚し混乱しています(笑)）

【サッカー】ブラジルも韓国や日本のように組織的な応援して見よう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139024248/l50

スレタイに｢2/4｣入れ忘れました、すいません。

どんマイケル

ミスは仕方ないです。
大切なのは、ケアレスミスをいかに少なくするか。

>>291
えーと。

新米が言うのもアレですが、
わたしが建てる時に気を付けてる点を。

0) 重複ではないかチェック
1) ｽﾚﾀｲの【カテゴリ】
2) ｽﾚﾀｲの[日付]
3) ソース
4) 関連スレ(ここで再度重複をチェック)
5) 書き込みボタンを押す前に、リロード
6) 重複がなければ書き込み

いくらかｽﾚを建てていて、以上の手順を踏むと、
丁寧なｽﾚ建てができるかなと感じました。

ソースを見ると、「通貨交換協定の枠を拡大…」になっているのだが、
スレタイの”創設”では、意味が違ってこないか？

【日韓】通貨スワップ創設で合意　日韓財務相[02/04]★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139033601/l50

>>295
共同が最初に報じたのが其のタイトル。

華さんは不可抗力
（-@∀@）さんは

　ソースを随時確認しましょう。

>>296
ごめんなさいです

>>296-297
了解。

【また朝鮮か！】日本批判　「政府関係者が協議破壊を企図」　[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139043213/

やしきのさん。

地雷を踏んでます。

感情の表現は２以降でお願いしますね。

【シナ鼠】香港ディズニーに観光客殺到　入場制限も　[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139043479/

これも、うーんって感じです。
【シナ鼠】香港ディズニーに観光客殺到　入場制限も　[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139043479/

駄目だね。

カテゴリに縛りは無いでゴネられる恐れが多々有るが

勧告するしかないか。

あんまり「人」で見たくはありませんが、前回のときも結局来てないし、こう連続すると
「わざと」やっているチキンレーサーな素質十分な感じですねえ。
（前回、本人の意図を聞かないうちに不問に処してしまったってのもアレだったけど）

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1138632616/273,276,279

# なんで今期はこんなに問題多発してるんだろう……いつもより人数多いから？

>>304
前も彼でしたか。

呼び出しに応じる気も自治を見る気も無いようですし。

これまた適性に問題ありでしょう。

【また朝鮮か！】日本批判　「政府関係者が協議破壊を企図」　[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139043213/

をイイに来たが・・・ｗｗ
もう既にあったのねｗｗ

今回の件を含めて板長不手際大杉。

出来たら辞めて欲すい。

以下bizの自治から転載
(bizの支局長には了解を頂いてあります)

■記者の方へ■

○削除対象になるスレを立てないようにしましょう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
○半角カナ・全角英数は検索に対応しない場合があるのでスレタイに使うのはやめましょう。
○スレタイに日付を入れると便利です。
○スレッドタイトルは省略や　空　白　で　の　強　調　などせず正しく書きましょう。
○わからないことは相談しましょう。
○検索しやすいキーワードをスレタイに入れましょう。

自分で面白いと思ってスレを立てたのに、叩かれたら悲しいので
これぐらいは読んでおきましょう。

☆よい子のマナー☆
・主観や主張でスレを立てたりしない
・スレタイに半角かなや特殊文字や > < & # などを使わない
・話題を限定したり細分化しない
・ネタを他人に頼らない
・>1は簡潔に　　コピペして次スレにも使えれば良し
・過去ログや関連リンクを自分で探す
・前スレなど将来変更される内容は>2以降に

★参考：スレッド作成用フロー （汎用）
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/17

東亜での流儀とは一部違うとは思いますが、スレ立ての基本ルールのたたき台
にしてはいかがでしょうか？

呼び出して来なければアレすればいいだけの話じゃないの？

>>304
いや、人で見るべきでしょ、明らかにわざと、
何らかの意図を持ってるとしか言えない。

ここで言うなといわれても、正直剥奪してほしい。

>>307
ネコかぶられたら、だれにもわかんね。

>>308
フレキシブルにワイワイガヤガヤと。

ただし、このルールは作った方が良いかな。

スレ立てたら最低でも10レス程成長を見守ってください。
重複、問題行動などで住人、他の記者から呼び出し等が掛かった場合は
その行動に及んだ理由を自治スレに書き込んでください。

何でもめることを繰り返すのかわかりません！

板長はこの際、

　１．自ら呼び出すか
　２．呼び出し権限者の人事を正式にアナウンスするか
　３．その両方を同時に行うか

するのが吉と考えます。

＞２．呼び出し権限者の人事を正式にアナウンスするか

いや、この板の記者がニートだらけならそれでもいいけど・・・

とりあえず外野は黙っておこう
板長が出て来る前に自治スレが炎上して、板長が収拾に来た時には手が付けられない状態になっている

>>308
参考にさせていただきます。スレタイは毎回のように悩んでいます。
立てた後に「こうすれば良かった、これはマズイのでは？」と後悔することが度々あります。

ブッチ防止として作成スレ監視義務違反でも作りましょうか。

10が良いか分数で切るかはまたワイワイガヤガヤと。

本来ならこんな間抜なモノは作らなくても良い筈なんですが。

他の記者等と会議し、常に板を良い方向へと考える記者さんが増えてくれる事を願います。

>>317
時間も必要かと。
のびないスレなら、レス数でもいいけど。

しかし、前の件の弁解もないし、
”あくまでも知らぬ顔”する対策も必要。

試案　お惚け禁止、監視義務ルール

１）　3分コース

２）　10レスコース　
（問題スレが爆発し10をあっと言う間に超えたとしても他スレを立てた際に10レス以内に呼び出しは可能

３）　上記二つを混ぜた形での運用

>>319
立てた後にすぐに電話がかかってきて対応するなんてのは日常茶飯事なわけだし、
ちょっと非現実的かな？

必要なのは

　　正規の呼び出しを受けてから○○以内に来なければアレ

の「○○」を決めることだけでしょ。
当然この手続きルールの前提として

　　正規の呼び出しとは××である

を決めておく。
これで回るでしょ。

>>319
３）と思ったけど、１）
レスがのびても、のびなくても、時間の方が記者さんにとっては、
負担が少ないのでは？
ある程度、時間がたったら、該当スレのレスを確認か自治を確認（自治一律がわかりやすそう）。

>>320
誰が呼び出すかではなく

正規で有ろうが無かろうが「見ていない」の壁は崩せないって事です。

牛さんを思い出してください。

＊　繰り返しますが間抜なルールを作るのが嫌です。本当勘弁して下さい状態です。

別にある程度、理不尽なルールになるのはしょうがないよ。
死にかけ案で、いいとおも。とりあえず思考して作っていけば良いんだし。
あとは記者さんで決めて。

ある程度折れることも必要と言っておこう。

>>322
呼び出しに応じなければアレってのは、もう確立したルールでしょ？
「呼び出しを知りませんでした」は理由にならないってのも含めて。

そしたら被告側の権利として、正規の呼び出しか非正規の呼び出しかは
客観的に判別できんといかん。

思考ってなんだ…orz

はいはい。問題児、出頭しました。

>>326
で、どうなの？

ええと、スレタイの件ですけど、なんかイイのが浮かばなくて、こねくり回した結果、
あんな風になっちゃったんですけど。どうなんでしょう。

どうなんでしょう、って…

>>328
みんなの意見は読めば分かるだろ。
おまいがどう考えてるか聞いてるわけだ。

>>328
次回からは主観が入らない様に気をつけて頂きたいです。

シナ鼠　シナが差別語か否かの判断はしませんが、カテゴリーとしては適切でないと思われます。

内容の示すカテゴリーつーか、内容の概要みたいのが、簡潔に判りやすくならんかな、
って言う考えで、作ってみてるんですけど、やっぱそういうのはマズイんですかね?

>>332
何が問題になってるか理解できてないみたいだな・・・

>>331
「主観｣かあ。
（思考中)……

　

とりあえず、思考しなければ分からないってことは分かった。

>>334
死にかけ自営業さんの助言を肝に銘じて､適切なスレを立てて下さいね。

重複たててまいますた

本スレ
【韓国】明かされる東南アジアの韓人抗日運動 [02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139048541/

重複
【日韓】 明かされる東南アジアの韓人抗日運動・・・朝鮮日報 [02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139049079/

経過
誘導・削除依頼は済みです。

原因

最後の書き込み前の確認わすれてました・・・

主観混じった煽りは>>2以降で、せめて単なるコテトリップでやるべきだね

余計なことは言わんでよろし。
本人が本人の言葉で語るのが肝要。

そうしないとまたやらかす。
この呼び出しにかけた時間とスレが無意味になる。
なにより住人に迷惑。

biz+記者の俺がきましたよ。

エロボは呼び出ししてるときに必ず、「対象の記者が次にスレを立ててから24時間」という条件を設けている↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138716816/56
56 名前： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφφφ ★ [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 08:55:24 ID:???
m9┫￣皿￣┣┓＜生きてて虚しくないかφ★さん、呼出！

です。

理由：>>45の件について
期限：生きてて虚しくないかφ★さんが、次にスレを立ててから24時間

以上、よろしくお願いします。


ってかんじに。
スレを立てる＝その瞬間は暇である。
逆に呼び出された記者はスレをたてなければ応じる必要はないが、そうやって逃げてられるのも1ヶ月というわけです。

>>340
それなかなか合理的だね・・・。
さすがbiz

>>341
支局長の頭のよさと板の異常な穏やかさは好き

>>334
にしても随分と長い思考やな。

そもそも５秒で結論が出る話だと思うんだがなぁ。

>>334
考えてわからないようなら、別の板で活躍なさったほうがいいんじゃないかと。
痛いニュース+とかニュース速報とか。

今帰宅

とりあえずさらっと流し読み。

>>340採用。
ついでに死にかけ自営業φ★に、呼び出し権限交付。
（呼び出し権限保有者･･･外道φφ★、華亨φφ★、死にかけ自営業φ★）

おまっとさんです。
思考ついでに過去ログ漁って勉強してきました。
スレタイのカテゴリーがどーゆー役割か判りますた。

あ、その前に、今後はスレタイ遊びに取られかねない、前例のような命名は
しない様、厳に慎みますm( _ _ )m

でっと。
その上で、あえて質問したいんですけど。

今、数項目にまとめますんで、お待ちくだされ。

>>346
開いた口がふさがんねー。

＞ついでに死にかけ自営業φ★に、呼び出し権限交付。

目印つけてください。
ていうかφφ★でいいじゃん。

>>348
こっちに書く前に編集長に承諾貰ってある　(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>349
死にかけさんにその権限を付与することの是非じゃなくて、
「一般の記者と区別がつかないからどうにかしろ」
と言っているのですよ？

>>350
だから、したって。(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>351
ふむ、なるほど。よくわかんないけどなんかあるのかな。

（ちょっと長いかも。ご容赦ください)

○今までは、呼び出し時間の区切りはどうしてたんですか?
　スレ立ててから、大体30分位してからですかね（立てたスレの)様子見に行ったの。
　数分の呼び出しとか、応対とかは張り付いていれば即応は可能でしょうけど、それが
　必須だとするなら、ちょっときついかなあ。と思って。
（あ、その間、夕方なんで普通に飯食ってましたけどね)
　それと、前回の分（参照：http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/
1138632616/273,276,279）って、呼び出しされてたんですか、オイラ…
（全然気づかなかった…0TL）

○「主観」が悪い理由をお願いしたい。
　あ。別に否定ではないんです。
　ここで求められている、恣意的な内容の排除が必要不可欠ということは理解しましたんで。
　だからこそ、タイトルでそれを意識させる内容が、何故駄目なのかの理由です。
　過去ログ読んでも「問題のあるスレタイ｣は提示されても、何故駄目なのかの理由が、
　はっきりこれ！っていう理由みたいなものは、>>308を参照させていただいて、
「☆よい子のマナー☆ ・主観や主張でスレを立てたりしない。」に該当するから
なんでしょうけど、キーワードというか、ジャンル区分というか、それの考えとかも
主観になっちゃいます？
　引用する記事とか自体は、手の加えようが無いとしても、内容を訴えるスレタイに、
　個性とか、インパクトは必要ないというという考え方で構わないですか？

まず、ここまででスイマセン。

>>353
>　○「主観」が悪い理由をお願いしたい。

記者の役割は、自分の意見を発信することではないから。

>>353

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1130838222/448,457

448 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 08:51:16 ID:??? ?##
お願い。

記者さんは、主観をこめずスレタイに配慮しましょう。記者の熱い思いは２以降で。
スレでスレタイ話がテーマにならないよう、配信記事そのものについて語る場であるように。

この板は記者しかスレを立てられない、その意味を思い出しましょう。

457 名前： ◆GEDO/87xso ＠外道φφ ★[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 10:50:20 ID:??? ?##
>>456
スレ立てにおけるチキンレースなどで、着目するのは記者の心理です。

>>456にお書きいただいたことは、スレの中で話せばよいことです。筆返しさんはそう考える、そう考えない人もいる。
言葉の定義、情勢の分析、個人の主観主張、そして起きるかもしれない議論は、スレの２以降で。

>>353
> 　ここで求められている、恣意的な内容の排除が必要不可欠ということは理解しましたんで。

ホントかよ・・・
理解してたらこんな質問しないと思うけどねえ・・・

ちなみに恣意的なスレタイがイカンと理解した、その理由を書いてみんしゃい。

＞ええと、スレタイの件ですけど、なんかイイのが浮かばなくて、こねくり回した結果、
周りを見たら、
【中国】とかでイイと思いますが何か？

>>353
＞前回の分って、呼び出しされてたんですか、オイラ…

呼び出されてはいないと思いますよ。
ただ、スレの中で自治スレに誘導するレスがありましたよね。
「呼び出し」とは別に、他の人（記者に限らずこの板の利用者）に自治スレなどでスレの趣旨について
質問されたら意図を説明するようにしよう、というのが推奨されています。

また、これには「迷ったら立てない」とともに、その質問に答えられないようなスレを立てないための
安全弁の作用もあると思います。

この辺で雑談に移動した方がいいと思いますが、長居をするとまた自治スレが炎上しますよ

＞引用する記事とか自体は、手の加えようが無いとしても、内容を訴えるスレタイに、
＞個性とか、インパクトは必要ないというという考え方で構わないですか？

ある程度のアイキャッチ・要約は許容されています。（常に是非は「住人」に問われる形で

「また＊＊か！」の場合記者の目を通した「また」と言う感想が入っていますので
今回皆さんがNOと言う結論を出された訳です。

>308は飽く迄biz板のローカルです。

【また朝鮮か！】日本批判　「政府関係者が協議破壊を企図」　[2/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139043213/

そもそも↑って重複では？
同一ニュースの別ソースはマズイんでなかったっけ？

【日朝協議】拉致優先の日本側牽制「歴史的事実を無視した近視眼的なものだ」〜朝鮮中央通信が論評［2/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138965675/

>>359
昨日くらいまで行われていた感情的な叩きと、今のやり取りはだいぶ違うと思います。
今やしきのφ ★さんが直面しているのは「明文化されていない『板の空気』」なので、
これはちょっと前くらいの過去ログを読んだくらいでは完全に理解するのは
難しいほど過去の蓄積がありますから、要点を明文化していない以上は
毎度議論して互いに納得しなければならないのですよ。

>>362
同意。

>>361
はい、駄目です。ご指摘の様に重複の模様です。

>>362 に書いたような事情なので、やしきのφ ★さんを諭している人たちも、
「いいから黙って従え」「わからんのかバカ」のような態度ではなく、
「なぜ駄目なのか」をちゃんと面倒くさがらずに示すようにしましょうね。

その主張は板のローカルルールではなく、あくまで「今まではみんなこうやって来た」だけなのですから。
そこには一定以上の合理性があるはずなので、それをきちんと示していくことが大切です。
>>362で「互いに」と書いたように、今までの慣習を押し付けようとするならば、これは義務だと思います。

また、それが「およそほとんどの場合は常に有効になる」ほど一般的なことなのなら、
ローカルルール化したほうが良いと思います。
今の東亜+のローカルルールはあまりにも舌足らずですから。

>>360
> >308は飽く迄biz板のローカルです。

板長が採用してたよ>>345　←このレスの内容は自治スレテンプレにした方がよさげだな。

>>365
まちがた。>>308 ね。すまそ。

>>365
>>345で支局長が「採用」しているのは

＞エロボは呼び出ししてるときに必ず、「対象の記者が次にスレを立ててから24時間」という条件を設けている↓

これですよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>366
呼び出しルールのはずですが。

訂正間違ってた＿|￣|○

>>354>>355
↓を前提とする、という話でいいですか?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139043213/

単純にすれば【韓国】とか、その手の（いつもの定型文?)もので構わない
ということなのでしょう。
（>>357のように。特化させてないときは、普通に付けていた筈＞スレタイ）

>>356
>ちなみに恣意的なスレタイがイカンと理解した、その理由を書いてみんしゃい。

問題が無ければ、騒ぎにならなかったカラじゃないの?と言う考えでは
駄目ですかね？
>>355とかの過去ログの内容までは、まだ読んでなかったっス。

なんか、文面が格言ぽくて好きなので、テンプレで作っておきたい感じがします。

>>358
はあ。本人気づいてませんでした。
（と言うか、自治スレがそういう機能だったとは。なんか、命令の押し付けて荒れてる
イメージしかなかったんで…無茶苦茶なイメージでスマソ)
※スレ立ててから初指摘まで約２時間かあ。多分、そこまで張り付いてないかも…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138783828/
しかも、それ以降含めたあの文面だと、本人指摘されてることに気づいてないわ…

>>360
それなんすよ！
実際、「また」って思っちゃったんですよｗ
（そして、その通りじゃないですか)
んで、スレタイ＝アオリとして、考えてたんで…。
これを主観だと言うなら否定しないし、これが問題と言うなら、素直に謝罪します。
>>308の件はスレ追って了解してます。こーゆー基本ルールのテンプレがあると
するならば、新米としては大いに助かります。

>>361
確認すますた。
削除依頼逝ってきます。
（あ。すでに誰か行っちゃってた。なんてオチが待ってるなんてコトは…)

>>362&>>364
お手数かけます(^^;


個人的に思っていたのは。
ドコゾのコメンテーターやジャーナリストみたいなニュースを想像してますた。
>>1で記事載っけて、その後にどーでもいい（っちゃ失礼かな)考えをウザッタク
載っける事かなあ、とか、思ってたんだけど（始めの一時期)。

ルールを徹底して詰めてフレキシブルな部分を排除していけば

スレタテプログラムで事足りる事態になるんですよね。それは悲しいですよね。

>>372
「ルールを徹底して詰めろ」なんて言っていませんよ。
>>364をもう一度読み返してよく考えてください。あなたは普通の住民よりも
大きな権限を持ったのですから、自覚していただかねば困ります。

>>371
事実の提示のみを心がけて下さい。

感想は２以降でお願いします。
＞ドコゾのコメンテーターやジャーナリストみたいなニュースを想像してますた

彼等著名人ジャーナリストはその発する言葉価値観自体がニュース足りえますが
我々はそうではありません。
性質の違いです。

>>373
少々先に釘をさしてしまいました。

中道ってのは難しいです。

>>375
クマーはどちらかいうとハシャギ系だからなｗ

>>371
まあ結論として、
最初は周りを真似しながらスレたてし、
５００スレくらいたてたところで自分のスタイルを模索し、
そこで多少の試行錯誤はあるかも試練が
どこかで自分のスタイルが確立する。

裏千家の「即破離」パターンがいいでしょ。

今はペーペーだから即が基本。
好きな記者を見つけてとにかく真似るべし。
がんがれ。

ニュー速＋、ｂｉｚ、東亜はスプリクトで十分

はぅぅの板別の通算スレたて数ランキングがなくなったから正確なところはわからないけど、
通算500スレ立ててる記者なんてほんの一部のひとですよ。

それに、特に数をこなさなくても、今期の新人さんですでにベテラン記者をしのぐ活躍を
されてる方もいっぱいいますし。

×　即破離
○　守破離

ジジイのくせに薀蓄で間違ったらアカンぞなもし・・・

どんまーいん

【韓国】「日本円の危機時に50億ドルを支援することが決まった」…朝鮮日報[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139065398/l50
> 両国が発表した6項目からなる合意文によると、韓国の通貨危機時に日本は100億ドルを、
> 日本の危機時には韓国が50億ドルをそれぞれ支援するとしている。

上のスレってさ、「韓国が日本を支援」ってとこを切り出してスレタイにしてるけど、
その点は下のスレにも出てることじゃん。こんなんで別スレ立てるわけ？

【日韓】第1回財務相会合”通貨危機防止へ介入資金融通拡大”で合意〜150億ドルに倍増へ★４［2/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139048471/
> これまでの交換協定では、日本から韓国への一方向だけで枠は７０億ドルだった。
> これを改め日本から韓国へ１００億ドル、韓国から日本へは５０億ドルとし月内にも
> 正式決定する。

〜と朝鮮日報が報ずる

とすべきだっただろうね。

ニュースの主体が何処に有るかで意味合いが変わってくるから。

>>383

共同通信の記事とほぼ同内容の記事が朝鮮日報に出たら、
それだけで「ニュース性あり」？　それ違うでしょ。

>>384

報道の姿勢その物が副次的なニュースとして発生するケースは多々有りました。

ですから〜と報ず　すなわち新聞社の姿勢を主体とした切り口にスレタイをすべき
だったと言っています。

>>385
そのコテじゃなくて、死にかけの方が良いんじゃない？

見出しの違いで、実際は内容が近いんだから、記者同士で追加ソースとして
紹介すればよかったのではないかと思う今日この頃…

>>382
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139065398/68

>>383
「〜と朝鮮日報が報ずる」　が○で
「…朝鮮日報」　　　　　　　　が×というご見解でしょうかデスク？

>>385

おっしゃる趣旨は分かるんですが、今回の場合、下記を見るに「新聞社の姿勢を主体とした
切り口」に後発スレの意義があるとは、とうてい言えないんじゃないかと。

【日韓】第1回財務相会合”通貨危機防止へ介入資金融通拡大”で合意〜150億ドルに倍増へ★４［2/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139048471/
■通貨交換協定の枠を拡大　日韓、共通課題の協力強化
谷垣禎一財務相と韓国の韓悳洙副首相兼財政経済相は４日、財務省で会談し、
金融危機などの緊急時に外貨準備の米ドルを融通する通貨交換（スワップ）の
枠組みを拡大し、相互に計１５０億ドルの枠を創設することで合意。少子高齢化や、
国際通貨基金（ＩＭＦ）の出資割り当て拡大などの共通課題に対し協力することでも
一致した。
これまでの交換協定では、日本から韓国への一方向だけで枠は７０億ドルだった。
これを改め日本から韓国へ１００億ドル、韓国から日本へは５０億ドルとし月内にも
正式決定する。
谷垣財務相は記者会見で「両国が共通の課題を抱えていることが分かった」と強調した。


【韓国】「日本円の危機時に50億ドルを支援することが決まった」…朝鮮日報[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139065398/
■日本通貨危機時、韓国が50億ドル支援へ
〜韓日、通貨危機時に150億ドル相互支援で合意〜
　韓日両国は通貨危機などの際、総額150億ドルを互いに支援しあう通貨スワッピング契約
を締結することに合意した。
　韓悳洙（ハン・ドクス）副首相兼財政経済部長官と谷垣禎一財務大臣は4日、東京で第1回
韓日財務相会合を開き、このような内容を盛り込んだ合意分を発表した。
　両国が発表した6項目からなる合意文によると、韓国の通貨危機時に日本は100億ドルを、
日本の危機時には韓国が50億ドルをそれぞれ支援するとしている。

>>387
スレタイも通意を持って達っとすと言う方向で是非調整を。

無能な板長はサッサと交代しろよ。

>>390
板長は関係ないだろアホ

>>389
> >>387
> 通意を持って達っとす

ゴメン。知らない。

私はスレタイに
【○○】〜〜〜〜 - 主張者[xx/xx]
って感じのが多いんですが、改めるべきですかね？

>>377
その1/100でいいと思う…
（5スレくらい立てたところで）


//鈎括弧とハイフンの他用が私のスタイルかな…

>>345
呼び出し権限者を決めたのはいいことだと思います。
誰に権限があるのかわからなく、記者といってもよう厨みたいな煽り粗探しウォッチャーみたいなのから、
外道さんみたいな穏健派までいろいろいるわけで、したがっていいものやら悪いものやら
わからない状態は非常に困るから、板長GJです。これではっきりしました。
権限や剥奪といった「縦の論理」（強制力）を使うのであれば、その勧告や呼び出しにも縦の論理が必要です。
従うべき存在がはっきりすれば、より整然としますので。

＞記者といってもよう厨みたいな煽り粗探しウォッチャー

具体的に

スルースルー

わけわからん。

さて、せっかく自己申告の機会を与えてもらったので、自己申告するです。
機会を与えてくれて、どうもありがとうです(￣▽￣ )

問題になりそうなスレ立ててしまったです
↓こいつです。

【写真報道】涙を呑んで、中国で活きよう[2/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138987668

では、わたすの言い分を書くです。

�@プロパガンダ記事とのご指摘について
共産主義圏の国は、資本主義圏に比べて経済的に立ち遅れているです。
特に中国にあっては、共産主義国のくせに資本主義国以上に貧富の格差が大きく
これでもか、というぐらい貧しい人が存在するというのは、異論のないところだと思うです。
こういう中国の貧困問題について焦点を当てた報道が、プロパガンダになるとは思わないです。


�A身体障害者の写真をつかうのはいかがなものか、というご指摘について
わたすが仕事で中国に行ったときも、
やっぱり10歳に満たないぐらいの障害児が物乞いをしているのを見たです。
日本で育ったわたすには信じがたい光景でしたですよ。

弱者切捨て志向の強い中国の改革開放政策のため、
あちらの国にはああいう不遇な障害者というのは沢山いると思うです。

わたすは、大紀元の記事の障害者の扱い方はあれで良いと思うです。
中国を歩けば、障害者に対する無策は嫌というほど目に付くと思うです。
そういう社会問題に疑問を投げかける上でも、非常に有用な記事だと思うです。

こういう日本のマスコミが書かない中国の実態を、みなさんにも知ってほしいと思って立てたです。

>>398
ひじょーーーーーーーに好かんスレだが
「立ててはいけないスレ」ではないと、ワシの脳内では昨日整理された。

支那の権力者をおちょくるのはOKだが
支那の障害者をおちょくるような>>1は日本国民としてやめてね、という「お願い」ベース。
基本的に立てて剥奪云々の話ではない。

>>399
了解。

もまいの意図を理解せずに批判してすまそ。

>>400
これからもご指導お願いするです(￣▽￣ )

糞牛、またやってるよ
同一ニュースで（しかも同じBloomberg）上げるというのは
悪意を持ってるとしか思えん

【日韓】財務相対話：２国間通貨スワップ協定を150億ドルに倍増で合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097798/
【日韓】日韓財務相会談 「歴史的」対話と賞賛、両国関係改善にも期待感[02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097425/

タイムカウント開始

対象　牛

では。　24時間

記者名は正確に書いたほうが良いのではないか？

>>405
了解しました

擬古牛さん呼び出しです。
ご協力お願いしますね。

>>403
いつも熱烈な応援を下さいますことに心より感謝申し上げます。

誘導済み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097798/16

削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/171

これからも、期待に応えられるよう頑張ります。

>>407
それで終わりかいっ

>>408
素早い対応で好感が持てますね。

>>407
自治スレで記者が住人を煽る真似は止めましょう。

　二度目です。

〜すれば良いだろ　では無く何故そうなったか？をお答えください。

>>409
え、もれ？
牛さん宛じゃないの？

>>410
「煽っている」というのは誤解ですね。
私は>>1に規定された「自治を考え、明るくほがらか」を実践しています。

>何故そうなったか？
「財務、会見、通貨、スワップ]など、複数のキーを使い、細心の注意を払って何度も検索に努めた結果。

>>412
了解しました。
>>403さん　以上です。

念のために、確認。

>>403は、牛が自分のスレにたいし、重複したことを問題にしてると思ったのだが。
それにたいし、↓の回答はないべ。

>何故そうなったか？
「財務、会見、通貨、スワップ]など、複数のキーを使い、細心の注意を払って何度も検索に努めた結果。

>>413
ちょっと待て。

>>412
「財務」で検索したら、わかっただろーに。しかも３分差。
３分前のことがわからないなら、認知症で退職勧告した方がいいぞ。


8:57
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097425/

9:00
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097645/

9:03
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097798/

>>414
俺もそう思ったので、正直この流れ（>>412-413）の意味が判らん。
単に俺が馬鹿なだけかもしれんが。

>>415
一番目は　
見出しのみ読んで記事の中身をまともに読まなかった可能性があるかな。

【日韓】財務相対話：２国間通貨スワップ協定を150億ドルに倍増で合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097798/
　特に此れに関しては昨日から華さんらが継続スレを立て続けていたので
財務で引っかからないと言う言い訳は通用しないね。

擬古牛さんは此れまで以上に気をつけてスレを立ててください。

牛晒しage

あ、根本的なところで勘違いしてた模様。

同じブルームバーグソースで重複を重ねた訳か。


擬古牛さんはお答えください。　
続報の心算だったのですか？

>>395
話の本質にレスしてください。なんで2ちゃんねらーは一言余計な部分にしかレスをつけないんでしょうか。

大真面目な話ですね、「注意してください」とか「気をつけてください」って言えるのは、
縦の関係があってからこそなんですよ。
その人間の判断が真に正しいか、もしくはその人間の判断に従うことで自分の責任から外れる場合
（学校で言えば教師の判断、会社でいえば上司の判断のようなもの）
でないと、指示には従えませんよね。

社会人経験者はおろか、バイトや大学生程度の経験があれば誰にでもわかるたとえで書きます。
私の勤める官組織で、自分がヒラだとして何かをやらかしたとします。
そのとき同じヒラのＡ君に「Ｘをやっちゃいけない、Ｙにしなさい」と注意されて、
Ｙの方法で実行したら事務次官に大目玉を食らった。
この場合、「同じヒラのＡ君が言ったから」は理由になりませんよね。「そんなもん信じるほうが悪い」でおしまいです。

しかし、課長のＢさんに「Ｘをやっちゃいけない、Ｙにしなさい」と注意されて、
Ｙの方法で実行したら事務次官に大目玉を食らった場合、
「課長がそのように指示しました」と言えば、事の善悪に関係なく大目玉の対象は課長に移りますよね。

要は、こっちとしては「上位者に指摘・指導されたからそれに従った」というスタンスが取れるというわけです。
何の指摘・指導の権限も与えられていない、同格の身分の人間に言われても、
事の真偽や、何が正しいか、何をすべきかというのはわからないということです。
だから、今後は板長（＝上司）が委嘱した呼び出し人から呼び出しがあれば従えばいいという
指標ができたことは、活動にとって大きなプラスになるということです。
（従う対象か、無視すべき対象かが一目瞭然にわかる）

という意味合いにおいて板長の>>345の判断はGJでした。
きちんと、従うべき人には従います。

もっとも、納得できる説明は、牛が複数人いて、
同一牛間の重複を防ぐための説明なら理解可能。

ホントのところは、誰もわからん。

>>417
横レスでｽﾏｿ

【韓国】「日本円の危機時に50億ドルを支援することが決まった」…朝鮮日報が報ず★2[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139078177/

先に立ったスレッドに「財務」などの文言は入っていない。
両財務相の会談後に財務相から発表された内容だが。

更に>>415については、見解が全然違うのだろうか。

重複ではない　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097425/
重複スレ 　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097645/
重複ではない　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097798/

いわゆる、インタビュー記事や会見内容のニュースは、
媒体によって記事化される内容や箇所が異なる場合が多い。

○○さんが会見でＡとＢとＣについて語りましたとなると、
ＡからＢ、Ｃまで３本のスレッドが立っても重複とはならない。

>>422
玄武さんが立てたのは「朝鮮日報が報ず」シリーズですね。

私が言っているのは
【日韓】通貨スワップ創設で合意　日韓財務相[02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139027635/

此方のシリーズです。　


下段
そうです。ですから続報の心算ですか？と聞きました。

>>422
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097425/ 重複でない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097645/ 重複でない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139097798/ 重複スレ

の間違いだろ。

関連ニュースまで、いちいち「重複だ」と訴える>>403や>>415にはウンザリ。
言いがかりに対しては、キッパリと無視を決め込む潔さを記者に求めたい。

>>417
> 華さんらが継続スレを立て続けていたので

おいら続報立ててないよ。

>>422
人民元柔軟化は重複ではないでそ。

>>425
誤解を招く表現でした。最初が華さんでしたので。

>>423
とすると下記の２本のスレッドも、完全に内容がかぶっているから重複となるだろうな。

重複スレッド
【韓国】「日本円の危機時に50億ドルを支援することが決まった」…朝鮮日報[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139065398/
重複スレッドを継続
【韓国】「日本円の危機時に50億ドルを支援することが決まった」…朝鮮日報が報ず★2[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139078177/

本スレ
【日韓】通貨スワップ創設で合意　日韓財務相[02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139027635/

>>427
朝鮮日報がその様な表現で報道した
それ自体がニュース足りえると判断しました。

>>427
おいらは重複と思う

>>429
あちゃー コテ忘れました。ｽﾏﾝ

>>430
昨日の>>388の指摘どおり
記事のタイトルのみが違い、本文が同じ内容のケースは「〜と報ず」の範疇から外すべきかな。

>>388
これは俺的にはスレ立て自体はあり。
記者の意図としては同じ事象に対して違った切り口からの見方もあるという提案だろう。
この板では、日本からの見方、特亜からの見方、世界からの見方を見比べられるのも
一つの楽しみだから。

その記者の見出したものに新しいものが感じられれば、それを強調して立てればよし。
その視点が関連スレと同じ物に過ぎなければ、話題が分散して利用者の利便性が下がるとして
スレの中でたたかれる。記者は次のスレ立てにその意見を生かしてほしい。

でもどうなるかは結局立ててみなければわからないし、その判断は基本的に記者に任されている。
俺自身はその辺は立ててみてから考えればいいことだと思う。

結論としては、件のスレはそれぞれ日本からの視点、韓国からの視点についてそれぞれ
話すスレになっており、利用者の利便性は損なわれておらず問題ないと思う。

>>427
一番下　速報
上二つは続報だなー　

下は1000行ってるし個人的には10レスぐらいまでしか見ないことも多いから
続報が出てれば続報にソースを差し替えて、あちらからの見方がこっちとかなり
違ってればそれもソースに立ててくれた方が個人的にはうれしい。

>>421
あっさり丑は重複を認めたが、これ、疑問。
おなじソースを二つに切って、
別のスレにしたてあげてる。故意にね。
記事本文が別だから、別記事だと言うと思ったのに、
ちょっと意外だったね。


それはそれでアリだと思うのだが、
丑の場合、後ろめたさがあるのか、
省略の有無があいまい。
漏れはむしろ、そちらが問題だと思う。

もうひとつ、考えられるのは誤爆。

前スレは記事貼って、ｽﾚﾀｲ考えてるうちに、
間違ってスレ立てちゃったﾊﾟﾀｰﾝ。
それが証拠に、前スレのｽﾚﾀｲは不完全だと思う。

なのに、何故、丑はあっさり重複を認めたのか？
…自治スレなめてる？

>>434
憶測で語るな。

Bloomberg
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a4NTIzNU7p.E
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a_AQR_uorppQ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aFAZmTeaHyOw

３本立ったスレは、どれ一つ同じソースからの記事ではない。

>>404
東亜のタイムカウントは「次にスレ立てしてから24時間」ではなく
「呼び出しから24時間」なんですか？(￣〇￣ )

牛さんのような常駐記者ならともかく、
毎日２ちゃんに張り付くわけではない記者にとっては、少し条件が厳しい気がするです。

>>437
次にスレ立てしてから２４時間で決まった希ガス

>>437
牛だって、１週間のうちスレッドを立てているのは４日ぐらいで、
朝晩３時間ずつくらいのスレ立てではないか？

>437
>>438
ご指摘の通りですね。次回から気をつけます。

>>420
厨記者ってお前のことだったのか

>>437
おまえ、がんばれよ。
今まで立てたスレは、あえて突っ込まない！←わかるよな？わかれ！
とりあえず精進してくれ。
住民としては期待してる。

>>442
はげまし、ありがとです(￣▽￣ )
問題起こさないように、もっと頑張るです。

質問でっす。

たまに、記事あての誘導と思われるものに「要点は何なの〜」とかあるじゃないですか。
これは、抜粋した記事を掲載することを望んでいるって考えでＦＡ？
（ようするに、本文が長いぞって意味かなとか思ってるんですけど)

それとも、元記事が要点を得ないからって今更ながら（ｗ）なツッコミ？

それで、よく記事を抜粋してるものも見かけますけど、抜粋することによって
記事自体の内容が、違って読み取られるような問題はありませんか?

>>444
> たまに、記事あての誘導と思われるものに「要点は何なの〜」とかあるじゃないですか。

具体的には、どのレス？

>>445
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139180625/10
とかですかね。

ニュースではない板でも見かけるから流行ってるのかと思ってた。
余り気にしなくて良いのでは？

例の韓国人と思われるDQNゲーマーのお笑い動画が
もとじゃないか？東アにも記事があった気が。

>>446
【韓国】韓国人を悪意に茶化した動画が流布〜韓国ネチズンたち『激怒』[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139140756/

まあ、気にすることないよ。なあにかえって（略とか心配のし過ぎでは（略とかと一緒

>>444
やりたければ、>>2以降でキャッポはずせば、問題なかろ。
あくまでも、ソースはソースだと思うが。

あさひちらしの読者欄に、コリアンによる評論が載ってたんだけど、立てていいのかな？

>>451
韓国人でしょ？

朝日新聞が掲載したって事事態がニュース足りえると判断しますが。

【人民解放軍】　張志軍中聯部副部長、中国政府の外交と安全の政策を語る　[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139201983/

カテゴリーをミスりました。

>>452
今からPC起動して立てますー

たてましたので一応報告
【国内】韓国人学生｢日本のニートの若者海外派遣せよ｣-朝日｢声｣欄[02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139205969/

>>448
あの動画そのものは昔からあるよ。
FPSゲーマーの間では有名な動画。

手前のPCにCounterStrikeが写ってるでしょ？

>>456
Panzerfaustってどう読むの？
パンツ・エロ・ファースト？？

>>457
パンツァーファースト…かな？

アイキャッチとして
【韓国】　圏外　航空会社安全　韓国2大航空会社はランク圏外 [02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139213204/
反復をする事に対して住人の方から苦情が入りましたので。

「このケースに置ける」反復に拠る強調、アイキャッチの使用について是非を求めたいと思います。

>>457
【パクリFAQ】


Q.オマエ誰？　（　ﾟдﾟ)


A.勝手に調べろ　↓
http://hauu.cc/mnewsplus/r118.shtml
http://hauu.cc/bizplus/r28.shtml
http://hauu.cc/news4plus/r191.shtml


Q.Panzerfaustって何？


A.勝手に調べろ 　↓
http://mgdb.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php

裁可を仰ぐための上げ。
書き忘れていました。

住人及び他記者さんたちから見た是非です。
苦情が多いようでしたら今後アイキャッチ使用をニーズ無しとして控えます。

反復よりも､なんつーか。
ただたんに分かりにくいね。

>>444
>>記事自体の内容が、違って読み取られるような問題はありませんか?

そういう問題はよくありますが、できるだけそうならないように努めています。
翻訳では原文が長くて、はしょるのでしょっちゅう「よくわからない」と言われます。
これは反省して、どうすればよかったか考えます。

他の例で、この板では日本は範疇に入らないので、日本への言及の部分を省略
したところ、日本への言及がないのは、日本の方が上だから、劣等感からだと
いうような解釈されました。実際、日本の方が上だと言及しないということは、
多いですが、いつもそうだというわけでもない。
でも、その後、元記事に日本への言及があれば、はずさないようにしています。

要するに、読みやすくするために記事を短くするのはかまわない。
　（私はむしろ積極的に短くするほう）
その際、記事内容は違って読み取られないよう努力する。
　（翻訳記事の場合、訳注を入れたり、一部要約することが多い）
というのが私の立場です。

>>459
私も見にくいと思いますので、私は使いません。

>>461
＞反復に拠る強調、
＞アイキャッチの使用について是非を求めたいと思います。

立てる前に聞けばいいのでは
なんで立てた後に聞くのかな？
自分勝手過ぎる気がします。

反復強調なんてしなくていいです
それこそ主観がこめられたスレタイじゃないですか？

>>464
立てる前に聞くとは具体的に？

取り合えず非とする声が多いと判断しました。
此れ以降は見辛いアイキャッチ使用を控えます。

確認して置きますが此れは他者に強制するモノでは有りません。

>>465
＞立てる前に聞くとは具体的に？
反復スレタイを使ってるのは
死にかけさんだけでしょ？
他の人がやっていないことを
自分だけがやって
何も感じませんでしたか？
やっていいのか悪いのか
疑問に思いませんでしたか？

それからアイキャッチですか？

単に「圏外」を強調したかったんでしょ？
主観が入ったスレタイだと思いますけどね。

>>466
＞やっていいのか悪いのか疑問に思いませんでしたか？
ですから住民の声に常に気をつけてる心算ですが？
＞単に「圏外」を強調したかったんでしょ？主観が入ったスレタイだと思いますけどね。
そう取られる住人の方が多いなら今後控えます。

ただし苦情が出てくるケース以外で他者に強制するモノではありませんよ。

基本的な事として

私が〜と言う立場だからと行動を変える事は有りませんよ。

住人の皆さんの声に応じ、利便性を追求はしますが。

と言うわけで〜の立場なのにと言う意見には
「自分で住人の事を考えて判断して下さい、私が云々で判断しても知りません」とお答えさせて頂きます。

でわでわ。

黙っていようと思いましたが。

>>467
＞＞単に「圏外」を強調したかったんでしょ？主観が入ったスレタイだと思いますけどね。
＞そう取られる住人の方が多いなら今後控えます。

>>459のスレの中で指摘したのは自分ですが、
「反復による強調」 であるとあなた自身が >>459 で述べておられますよ。
また、「アイキャッチ」であると認めるということは、「知らしめたい」という意図がある、ということですよね。

外道さんのお言葉をよく思い出してくださいです。

あんまり外道さんの手を煩わせないようなスレ立てを志してくださいね。

では、お元気で。

>>468
あの程度なら、無問題だとは思う。
ただ、記者さん達がみーんな、強調したいことを、
スレタイに入れはじめたら、それはそれで見づらい。
また、変にスレタイ改変にもつながるので、ソースはソースのままが”一番”。

>>459
非

NGかOKかと聞かれればOKだが
上手か下手かと聞かれれば下手糞なスレタイ。

スレタイの中に単語の繰り返しがあるのは恥だとワシは思う。
新聞の整理部記者がそれやったらデスク席から消しゴムが飛んでくる。

この程度なら議論の対象で今後の行く末を考える…程度でしょうかね。
処罰しろとか反省しろとかではなく、良い議論の材料というスタンスがあってもいいと思います。
（ここの傾向としてノープロブレムと反省を促すの二元論での話し合いが多い気がするので）

>>472
大昔に三大紙に内定（辞退して某官庁へ）した身から言わせてもらえば、
フォントが違う大見出しと、実際の記事の見出しという流れを、
2chなりに表現したとは言えなくもないかな（2chではフォント拡大ができないので）。

これについては私もNGかOKかの二元論でいえばOKです。
BestかGoodかFairかはともかくとして。

ふむ、矢張り不評ですね。

えーと、知らしめる云々の記述はその様な文法で使用されましたっけ？
少々記憶が定かでは有りませんが。
それとてカツカツの指針では無い筈ですよね。

住民の皆様へのサービス（解りやすさ等）の心算でしたが、間違いだった模様ですので止めます。

某社の音ゲーで言えば、
「Missではないが、Booでしかない」、ってとこですかね。
できればOKかGoodを出していただきたい、と言うことかと。

>>474
乙
色々試行錯誤しることはいいことだと思うよ。

>>444　ちなみに、チャイ語のニュースというのは面白くて、
中国でも台湾でも記事の頭に要約みたいなのが一文入ってることが多いです。
その後に続いて本文みたいなのが続く。みたいな。
でも、その冒頭の文だけ抜き出しちゃうと味気ないしミスリードしかねないので、
結局全部訳しちゃうんですです。

だから、おいらの訳した記事で（以下略）ってあったらそれは、
「訳しかたがいまいちよくわかんなかった＋でもあんまり重要そうじゃない部分だった」
っていうことですね。不確かな省略でスレ立てなんて怖くてできないっす。

もっとやっかいなのは、中国語のニュースって一文がむちゃくちゃ長くて、
。が出てくるのに3行4行当たり前だったりします。
一つの文で既に「要点は何なの？」状態だから、
「AかつBかつCかつD」→「AかつB。さらにCもDも」みたいに（この例もいまいちだけど）、
そのへんは勝手に途中で文章切ってまた始めたりしてます。
（ちなみに、これは今まで誰にも指摘されたことないけど。）
これがすごく危ないことなので、気をつけてます。いちおう。

「要点はなんなの〜」は単なる流行でしょ。こんな↓感じ。出所は知らないけど。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139182828/322

>>478
でどこはあの火病ビデオ

>>472-473
スレタイにおけるアイキャッチャーという手法について。

関心をひくくためのスレタイを作り、反復することで特定のナニかを連想強調する。
意図的にこの手法を使うのは、その記者のスレ立て心理に疑問符がつきます。

記者の伝えたいナニかを、
板やスレ利用者にたいして、スレタイで誘導する効果を求めるのはいかがなものか。
スレタイは、たんたんとニュースを解りやすく伝える、それで十分だと思うです。

蛇足ながら、語句の反復といっても、「スレタイの中に単語の繰り返しがある」という、
一般的な文章力にかかるものとは、このさき峻別しましょう。
板利用者や記者に混乱や誤解を招きうる手法を使うのは、避けるが吉です。

あらいぐま編集長 ★いわく、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098794117/158
> 私が>>26で書いた↓
>
>
> >「どんなスレを立てればよいのか!?」　→　「先輩記者のやってることを見ろ」
>
>
> これをそのまま踏襲する新人記者が混同するんですよ。
> わたスもイチイチ、一人一人に指導していられないので
> こういった新人諸君には、先輩記者のやってることを模倣しつつ
> スキルアップして頂きたいんですが、その模倣対象がアレだと
> 非常にアレなわけですよ。（´Д｀）-y~~~
（後略）

>>445>>447>>449>>450>>461>>477>>478　�dｸｽ
様々に参考になりました。若干の試行錯誤は入りそうですが、精進しまっする☆

アレはアレな朝です。

★組の皆様今日も一日ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

>>480
了解。
慎みますよ。

W杯の騒音スレ
【サッカー】太極戦士の助けになりたい〜「グァグァグァグァ〜ン」と耳障りな騷音で相手チームの睡眠邪魔せよ★２ ［2/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139293639/

本スレ１０００逝っても、
重複があったらそっちを先に使って
継続立てないがここの了解事項だからね。

てか、このばやいは継続スレが重複扱いになる。

>>484
【サッカー】太極戦士の助けになりたい〜「グァグァグァグァ〜ン」と耳障りな騷音で相手チームの睡眠邪魔せよ★２ ［2/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139293639/1
1 名前：ポリリーナφ ★[] 投稿日：2006/02/07(火) 15:27:19 ID:???

【サッカー】　W杯、「音攻」で相手チームの睡眠を邪魔せよ!　[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139279614/10

10 名前：死にかけ自営業φ ★[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 11:37:23 ID:???
申し訳ない。音攻で検索してしまいました。
>>3が本スレです。
削除依頼行ってきます。

-----
削除依頼されてから4時間近く経ってるので、誘導直後削除されるかも。
重複直後★2で使うかって事だったら良いと思うけど。

>>484>>485
自分が立てた１が伸びていたので、重複があること自体気がつきませんでした。
申し訳ありません。次からは気をつけます。

以下のｽﾚにて、ｽﾚﾀｲについて鳩山氏の発言内容と相違があると、
指摘を受けました。

【脱北者問題】鳩山氏、日本政府の脱北者支援強化必要(動画あり)[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139305084/

わたしの見解は以下の通りなのですが、如何でしょうか。
他記者さん、住民の皆さんのご意見を伺いたく思います。

ちょっと落ちなければならないので、わたしの返答は明日か、
今日遅くになると思います。すいません。
自治ｽﾚに議題だけは挙げておきます。



ご指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139305084/88
スレタイと幹事長の発言内容は違うだろ！小泉死んじゃ目

わたしの見解
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139305084/96
>>88
>>鳩山氏は「政府は、北朝鮮との国交正常化を急ぐのではなく、人権侵害の問題にも
>>しっかり取り組むことが重要だ。われわれとしても最大限努力したい」と述べ、
>>日本政府が脱北者の保護や支援に積極的に取り組むよう政府に働きかけていく考えを伝えました。

ここを短くまとめてｽﾚﾀｲとしました。
そんなに大きく外していないと思いますが、如何でしょうか。

ったー、解釈で揉めたか・・・・

この場合、鳩山の行動〜で公演なりで収めてた方が良かった事は良かっただろうかな。

苦情が2件程度しか上がっていないってのも殆どがソース確認しないってのもあるだろうし。
次回からは行動のみをスレタイに入れるって事で。
見た人間によって解釈が変わるのは流石にヤバイ。

>>488
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
おかしな指導スンナよ。

正直、公演だけじゃ何のニュースなのかさっぱりわからん。
一行さらっと読みが出来ないスレタイじゃあ、ひろゆきやFOXの要求満たしてないだろ。
無難に収めるために、ニュース内容がさっぱり伝わらないスレタイにしたんじゃ
本末転倒

>489
いやだからそこで　公演にて脱北者支援に付いて語る　等の。

まあ、今回の事例に付いては黒じゃないとは思うよ。

>>487
NHKの場合、URLをふたつつなげないと、意味が通りません。
前半部分が抜けているので、そういう書き込みがあったのだと思いますよ。
つなげると以下のようになります。


鳩山氏 脱北者の支援強化必要

民主党の鳩山幹事長は、北朝鮮から脱出したいわゆる脱北者と会談し、日本政府が、脱北者の
保護や支援に積極的に取り組むよう政府に働きかけていく考えを伝えました。

会談には、北朝鮮の強制収容所で過ごした体験を持ち、現在は、韓国で新聞記者をしているカン・
チョルファン氏ら脱北者３が出席しました。この中で、カン氏らは、「北朝鮮で行われている人権侵
害は、一刻を争うようなひどい状態だ。日本も、脱北者の受け入れの門戸を広げ、日本にいる脱北
者への支援も強化してもらいたい」と述べ、民主党の協力を求めました。これに対して、鳩山氏は「
政府は、北朝鮮との国交正常化を急ぐのではなく、人権侵害の問題にもしっかり取り組むことが重
要だ。われわれとしても最大限努力したい」と述べ、日本政府が脱北者の保護や支援に積極的に
取り組むよう政府に働きかけていく考えを伝えました。


ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/07/k20060207000122.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/07/d20060207000122.html

鳩山氏 脱北者の支援強化必要

これNHKのタイトルのままだからセフセフ

って言うか小泉信者云々の時点で遊びだな・・・・・

>>490
それでも同じだろ。
結局、「公演で話しました」という事実だけ伝えられても、
どんな発言なのか分からない。
この記事のニュース性は鳩山の発言内容なんじゃないか？
それを伝えなくて、一体何を伝えるんだよ。

「脱北者支援に積極的取り組む考え」など、文中の表現をそのまま使えばよかったかと。

>>493
記者個人の見解がスレタイになったかと誤解したよ。

NHKのタイトルのままなので記者の責任じゃないからセフセフ

>>492
おまい、浮き足立って変な指導すんなよ。
少し蟄居して気を静めろ。

厨が騒いだから厨の意見をそのまま飲んでるんじゃ
単に厨に踊らされてるだけのバカ。

まあ、初めのうちはしょうがないけど
いつまでもそんなバカじゃφφじゃ板が迷走するから、
変化がないなら返上も考えろ

>>495
了解です。

少々蟄居。

今日出来た新ルール
・スレタイに同一語句を反復使用してはならない。

今日危うく出来かけたルール
・政治家の発言について取り上げた記事でも、スレタイに発言内容を書いてはならない。


さあ、混迷を極めてまいりましたo(･∀･)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

>>497
いや誤解だよ。
＞・政治家の発言について取り上げた記事でも、スレタイに発言内容を書いてはならない。

発言内容を要約した文をスレタイに含めて其の解釈で揉めたと勘違いしただけ。

蟄居蟄居。

>>487

> ご指摘
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139305084/88
> スレタイと幹事長の発言内容は違うだろ！小泉死んじゃ目


カン氏らと、鳩山氏の発言は、内容だけで判断すれば、鳩山氏の言っている人権侵害は、
北朝鮮でおこなわれてる政治収容所などの問題に限定されると思われたのでしょうね。

「日本政府が脱北者の保護や支援に積極的に取り組むよう政府に働きかけていく考えを伝えました。」
をNHKの勝手な解釈ではないかと疑ったのではないでしょうか。
共同の「中国必至」と同じような物ととらえたのかもしれまえん。

しかし、抜けている文章の前半部分も併せて読めば、発言内容は一部の抜粋だけであり、
「日本政府が脱北者の保護や支援に積極的に取り組むよう政府に働きかけていく考えを伝えました。」
と同様の内容もいっていると推測されます。

NHKのタイトルは、偏っていますよね。北朝鮮での人権侵害の問題を無視していますから。
できれば、両方併記した方がいいかもしれません。

抜けている前半を載っけておけば、誤解する人が少なかったかもしれないと思います。
まあ気にするほどのことじゃないと思います。

>>498
蟄居中すまんが
じゃあ、もし発言内容を取り上げたニュースで、
文字数の関係上、発言を要約しないとスレタイに納まらない場合はどうすんだ？
やっぱり、要約しないで「首相、朝日新聞社のインタビューに答える」と行動だけ伝えるスレタイにすんの？

>>500
>>493で仰るとおりの語句抽出が良いと。

其のレベルでまで主観の介在が言われる様なら皆でワイワイガヤガヤで正否を問うと。

自動スレ立てに向かって一直線！！

肉球φ ★さん

出来たら、３０１条とかの箇所は「301条」と半角数字を使って下さいね・・・

【経済】韓国版スーパー３０１条、８日から施行へ[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139319248/

>>502
いや其れを回避したいから足掻いてるんだけど・・・・泥沼へー泥沼へー。

>>503
ソースからそのままコピペしちゃってました。
半角の方が検索する時に便利ですもんね。気をつけます。

俺全角英数字たまに使います。
「５０億ウォン」とか「３３００人」とか。
イカンかったのかな・・・

結局は「その数字が、スレたて前の検索の際、
上位候補に来るかこないか」なのではないでせうか。

ついでに脱線すると
ＮＨＫ（全角）
NHK（半角）

どっちも検索することが面倒くさいと取るか、
ついでにやればええやんと取るか。

難しいやね。

>>497
「〜してはならない」なんてルールは我々で決めることはできない。
「〜はしない方が良いのではないかという意見が多かった」に過ぎない。
ルールを決めるならルールの決定に関する規程がなくてはならない。

>>503

私は３ケタまでは全角数字使います。
そっちのほうが見やすいから。

>>507
確かに、おまいのような新米が決めることじゃない。

だが、支局長や支局長補佐は、記者の方向性を定め、記者の業務を管理することが仕事。
支局長や補佐の裁定には、それなりの意味があるんだよ。
そんなことも分からないなら、半年ＲＯＭれ

>>509
>支局長や支局長補佐は、記者の方向性を定め、記者の業務を管理することが仕事。
>支局長や補佐の裁定には、それなりの意味があるんだよ。
本議題に於いて、此れに該当せしむる人物は外道氏以外当て嵌る人は存在せず。

外道氏の発言の中で、貴君が当方に示したかった内容は恐らく以下の事柄であると推察する次第である。
>利用者や記者に混乱や誤解を招きうる手法を使うのは、避けるが吉です。
「避けるが吉」と「〜してはならない」は全く違う意味である。
英語に訳すならば「You should avoid.」「You must not do.」となり
語気の強さは雲泥の差といえることが、真っ当に大学出身等のインテリ諸君には最も直裁簡明な解説であろう。

若し、貴君が「避けるが吉」の中から読み取れる暗喩をも包含するとしても、
其れは個人の認識の差異が介在し、明文化されたテクストでない事象を規程化するのは
如何なる解釈を以ってしても万人の賛同は獲得出来得ない。
即ち「支局長や支局長補佐がテクストまたは電子媒体等を利用して明文化したもの」
若しくは「規程の決定方法が明確化され、合理的な手段により決定の体を為したもの」でない限り、
「〜してはならない」なる文型を用いる事は相応しくないという解説をすると共に、
>>497の様な巧妙な誘導（操作及び歪曲ともいう）を等閑にすれば、
何時の間にか恰も真実かの様に誤認される虞が有る為、牽制の意も包含しつつ、解説の結びとさせて戴く。

>>510
コテ間違ってるぞw
東京大学の蒙古牛だろ。

幼虫２みたいなのがいるなぁ

コテからして禿しく勘違いしてるし

何だかメンドクセー

>>510
いいから少しＲＯＭれや。

＞「避けるが吉」と「〜してはならない」は全く違う意味である。
まずは、過去に外道の意向に逆らったヤシがどんな吊るし上げ受けたか読んでこいや。
窓某氏や、顔文字のおじさん、名無しのみなさんはからＡ級戦犯として扱われること間違い無しだから。

単に日本語の解釈しかできない無能は黙ってろ

>>510
簡単に解説すれば、
２ちゃんねる　ニュース＋板
「ご利用上の注意」ってことですよ。

レストランの禁煙席で喫煙すれば、
お店を追い出されるのと同じです。

私達は利用者でありお客でもありますが、
やはりお店のルールを守らないと
美味しい食事にはありつけないでしょう。

あまり深く考えないで良いと思います＾＾

簡単なことを難しく言う香具師はバカ

>>515-516
ようやくまともなレスが来た。ありがとう。

想定の範囲内なので即返信。簡単に結論から言えば
「外道さんがあのようにおっしゃっている以上、やるべきではないと思うし、俺も実際やらん」
これは当方も激しく同意なのね。

ただ、それと>>497はまったく別の話だって意味。
Aはよくないかもしれない→Aはよくないだろう→Aはやらないのが吉→Aはしてはならない→Aは禁止
といつの間にか明文化されているというのは情報操作・歪曲でよくある話。
そういうことを避けるために、「明文化はされてねーぜ」と一発釘を刺したかっただけに過ぎん。

ご理解の程、よろしくお願いします。

>>517
あなたは優秀な方だと見聞きしているので、わかると思いますが、
熟語化した方が意味が狭義になって誤解の要因が少なくなるんですよ。

ごく簡単に言えば「あの絵はすごい」よりも「ゴッホの絵の精緻さに陶酔した」の方が
意味が細かく、誤解もないということです。より具象に、より狭義に。

一応はワシの母校なんだからさ。

タダでさえオカラや加藤紘一やみすぽやホリエモンで評価が下がってるのに
どうしてワシの身近でバカがはしゃぐかね・・・

>>518
外道さんが「いや」とか「好きじゃない」とか「うーん、どうかと」とか言ったら、もう「禁止」だから。
おまいみたいな新米が逆らったら剥奪。

東大君は７スレしか立ててないのか…
まぁ、黙ってればいい部類だな。

>>519
＞ごく簡単に言えば「あの絵はすごい」よりも「ゴッホの絵の精緻さに陶酔した」の方が
＞意味が細かく、誤解もないということです。

確かに誤解は少なくなりますが、反面他人からキモがられたり、ウザがられるようになります。
他人に与える心理効果も計算して言葉を選択しましょう。

バカの特徴：
相手の関心事と自分の関心事のギャップに気付かない

あー、議論の途中すいません。
板違いのたてちゃいました・・・

【日本】 ODAの一元化、経済同友会が提言 [02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139326748/

削除依頼してきます・・・・

>>518
明文化されていないものは、
この板では「空気」と読んだしているようです。

個々の判断に任されますし、
勿論「空気」に対しても論議はありますが、
現状では「空気」には従ったほうが、
何かと災いにならずに済みます。

>>497に関しては、
死にかけさんも訂正なさっていますので。
今回は特に気にしなくてもよいと思います。

もしスレタイに疑問点があるならば、
スレを立てる前に一度聞いてみるのも良いのかも知れませんね。
そうすれば、後に騒動にならずに済みますよ＾＾

>>521
510の意味わかってます？
誰も逆らうとか逆らわないとか、俺は禁止されていないからやってやるぞなんて一言も書いていないでしょう。

実質上の禁止と、明文化された禁止、の違いね。
だから、明文化されていないものを明文化したらウソになっちゃうだろってこと。
暗喩を読み取れずに何かやらかして、第一線を外されるのは間抜けな当人の
責任ってことでいいと思うぞ。それとこれとは別の話。

510のレスを一行で言えば「>>497へ。明文化はされてねーだろ！ ウソはいくないっ！」、これだけ。以上。

世の中には、色々な人がいると思う、今日この頃でした。

>>527
明文化されてようとされてなれてなかろうと、「ルール」であることに変わりはない。
言葉に表したとしても、単に周知のルールを文章化したというだけのこと。
だから
＞明文化されていないものを明文化したらウソになっちゃう
なんてことはありません。
文章化すると虚偽になるルールとはいかなる性質のルールでしょう？
完全な論理破綻です。

>>529
まともな部下
「やらない方が良いのではないか」という上司からの意見
→やるなと暗に言われていることを察して黙ってやらないでおく

アホな部下
「やらない方が良いのではないか」という上司からの意見
→○○は禁止！と公式の御触れを出してしまう
＊上司もいろいろな立場や微妙な雰囲気を察して、誘導してくれているのに、
それを思いっきりブチ壊す例。

（普通の会社でもあるだろ、何かの応募が既にコネで決まっていて、
でもそれは上司が立場上言外できなくて、やんわりと誘導しているのに、
「上司が○○しちゃダメだってさ」なんて同僚に触れて回ったら困るのは上司だろう）

少なくとも支局長や支局長補佐の暗喩を名無しさん（もちろん我々も含む）が
勝手に明文化する必要はないし、あまり好ましくない行為だろう、ということ。

>>497 をスルー出来ないのは問題かもな(´д｀)

自治スレなので、何かに例えるなら判りやすく書いてください。

>>524
そのような書き込みは最悪板に誘導してから書いてください。

>>530
＞明文化する必要はないし、あまり好ましくない行為だろう

それなら、最初からこの一言だけ書けばいいのに。
1行あれば十分足りる内容じゃない。
まずは要点を簡潔に記述する練習から始めましょう。

多分、今一番喜んでるのは>>497氏でしょう。
間違いない。

>>530
新米のおまいにこの板の権力構造について教えてやろう。

外道φφ ★
この板の責任者。発言は拘束力を持つ。
東亜の記者は、彼女の全てのレスに目を通しハアハアしなくてはならない。

華亨φφ ★
この板の補佐。
あまり権力がないので、彼のレスは読み飛ばしても差し支えない。
しかし、怒らせるとはううが使えなくなるので、ときどきレスを読んで褒めてあげましょう。

死にかけ自営業φ ★
まだまだ駆け出し。
レスに隙が多すぎのため、現在蟄居中



















汲み取り式
えーと…君、誰だっけ？

>>534
　お　い

　ち　ょ　っ　と　待　て


//外道萌えは雑談スレでどうぞ

【米国】在米朝鮮人（推定）が、トロントの地下鉄で女児を出産[2/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139331311/l50

連合ニュースのアメリカカテゴリから抜いたのでうっかりしてました、
正確にカナダでした・・・・すいません

>>535
つっこむのはそこだけですか。
この手のギャグは雑談スレでお願いします。

>>497
意図的なアイキャッチャーとの違いを理解しましょう。
｜
>>480
> 語句の反復といっても、「スレタイの中に単語の繰り返しがある」という、
> 一般的な文章力にかかるものとは、このさき峻別しましょう。

>>487
>>491 ということで。

さらに続くようであれば、あとは当該スレでそのあたりも含めてわいわい話し合っていただければ。

# しかし、NHKの配信記事は消えるの速いですね。

>>503
数字について。

全角であっても半角であっても検索できないことはないと思うので、そんなに気にしなくていいような。

いまWindows環境しかないのですが、以下のページで３０１と301両方で検索してみましたが、
どちらでも当該スレを見つけ出すことが出来ました。
↓
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板＠スレッド一覧
http://news18.2ch.net/news4plus/subback.html

>>506
英字について。

数字同様に、ＮＨＫでもNHKでも、スレタイにNHK or ＮＨＫを含むスレを検索できました。
こちらもきにするほどのことではないような。

ということで、いずれのケースも、>>508のようにむしろ見易さを優先したほうがいいんじゃないかと思いました。

遅くなりました。
色々と参考になるﾚｽ、ありがとう御座います。


>>489
>>一行さらっと読み

今のところ↑を目指そうと思ってます。

それで、記事の元タイトルでは鳩山氏が何を発言したのか
良く分からないのではないか、と思いｽﾚﾀｲを考えました。

しかしながら、

>>488
>>見た人間によって解釈が変わるのは流石にヤバイ。

これは全くその通りだと思います。今後気をつけたいと思います。


>>491,499,539
>>NHKの場合、URLをふたつつなげないと、意味が通りません。

なるほど。知りませんでした。
次回NHKソースで建てるときは注意してみます。
ありがとうございます。


その他、沢山のご意見ありがとう御座いました。
今後のスレ建ての参考にさせていただきます。

ニュースさらっと読みは聞いた事あるけど、一行さらっと読みって誰が言い出したの？

一行さらっと読みに該当するページが見つかりませんでした。

ニュースさらっと読み の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,900 件中 1 - 29 件目 (0.70 秒)


うーん、誰が要求しているんだろう？

>>542
芸スポ＋の自治ｽﾚの転載ですが、
このようなものがありました。


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/93

93 名前：水先案名無い人[] 投稿日：03/12/18 21:31 ID:9gbQOCC3
◆芸スポ＋自治議論スレッド★17◆
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071501790/

59 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/18 21:18 ID:wwn4Zi6c
この板では速報以外にいわゆるコラム的なものもソースとして認められてるんでしょーか。
ゲンダイとかでそういうのが目立ちますが。
ニュー速+ではひろゆきによる一発剥奪の対象らしいです。
別に立てるなと言ってるわけじゃないです、皆さんの見解が聞きたいんで。

60 名前：芸スポ ★ 投稿日：03/12/18 21:22 ID:???
もともと突発的な事件や事故なんてのあんまりないですからねぇ
「発覚」とかがおおいのかしら、

毎日くらしていて「あぁこれが今の話題なんだぁ」というのを
さらっとスレタイみて知れるのがこの板の売りかしら、、、

「スレタイさらっとみてあなたも事情通」

他所板の基準を持ち込むのが最近のトレンド？

>>545
うーん。他の方はわかりませんが、

>>「スレタイさらっとみてあなたも事情通」

個人的にこれに共感した、ということです。
「他所板の基準を持ち込む」というか、
こうあると便利であろうなぁと思ったのです。

独り言ならチラシの裏に書いたほうが良いよ

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

ID:HvEEjn12
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=HvEEjn12
雑談と自治のみ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=r6A7erUz
ｸｽｸｽ

昔から他所板の基準がベースになってると思われ

ID:HvEEjn12は昼間っからｗ
単なるニートでつねｗ
しかし、粘着やな〜
明日も来るのかい？

ﾜｲﾜｲしてる？

スルースルー

えー

バルさんのことじゃないです〜すまそ；

ｼｸｼｸ

>>545
ヘッドライン板の使いやすさに影響するので、
単にこの板の事情だけ考えればよいという問題ではないかと。

バルちゃーん！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1139412514/12

こんばんは。ここに書き込むのは初めての新人です。
よろしくお願いします。


早速ですが質問です。
例えばこのスレ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139402328/

これは私が中国語を訳したものを元にスレを立てたものですが、
こういった場合のように、他言語のウェブサイトを独自に邦訳したものを掲載(?)した場合、
著作権の扱いってどうなるんでしょう?　
上述のスレの場合、訳した本文全て(これには著作権があるから云々の一文まで)ばっちり載せてます。


指摘のようなレスがあったのでビビリの自分は気になってます。

>>560
そのサイトから抗議がこないなら黙っておけば問題ないでしょ
気にしないでいい

バルちゃん出張乙れすー

あいあーい

>>561
ありがとうございます。
どうやら　"だが、心配のし過ぎではないのか"　だったようですね。

参考までに

ギコナビだと全角半角問わずアラビア数字は引っかかります。

じゃあ、わたすも参考までにです(￣▽￣ )

ほっとぞぬ２でも、全角、半角を区別せず検索できるです。

重複立ててしまいました

重複スレ
【日中】「小泉首相にもう期待はしていない」〜中国・国務委員、関係改善困難との考え［2/9］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139433573/

本スレ
【中国】靖国参拝問題は譲歩する事の不可能な譲れない一線　来月には「重要な談話」を発表　唐国務委員[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139417265/

経過：誘導・削除依頼は済みです。
原因：「小泉」「期待」「関係」「改善」「困難」の５つそれぞれでスレタイ検索しましたが
引っかからなかったのであげましたが、同じニュースでした。
申し訳ありません 気をつけます

>>560
著作権、知的所有権あたりについて。
ひろゆきさんの判断は、「なにかいってきたらそのとき考えよう」というものでした。

とはいえ、翻訳権も含めそのあたりに記者個人として留意するなら、
国内法の示す引用などの許される範囲を遵守するのも、ひとつの方法だと思います。

# 裁判所や警察などがなにかいってきたとき、
# 「（2chの保持するスレ立てた１の情報を）提供する」と南群 ★の中の人も云っていますし。

>>567
検索した結果の重複は、あまり気にしないほうがいいかと思います。
そうしたミスより、多くのスレを立ててくださることのほうが板にとっても嬉しいことです。

蛇足ながら、
公職にあるひとの発言行動などのニュースは、その役職名で検索するとヒットしやすかったりします。
首相とか、委員とか。

重複です
関連スレが検索できて本スレが検索できないのは何故？
「釜山」「総会」

本スレ
【韓国】2009年IOC総会、釜山市の招致ならず⇒コペンハーゲンに　[2/8]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139406029/

重複スレ
死にかけ自営業φ ★ 2006/02/09(木) 18:07:37 ID:???
【韓国】　２００９年ＩＯＣ総会　釜山市が誘致に失敗　[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139476057/

>>570
早くお気づきになられたようで良かったです…(ﾟーﾟ*)

>>568
成る程、これを機にその辺も勉強してみます。
きちんと反映されるかは妖しいですがw　

重複チェックははぅぅの全文ぶっこみ検索が便利だぞ〜
http://hauu.cc/search_at.php

これに慣れるとはぅぅなしではいられない体になって
hageの話題を自粛しなければならないのが欠点と言えば欠点ｗ

>>570-571
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

【韓国】かぜ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/

「〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？」の部分は記者の主観

重複ですた。
【日中関係】首相抜きで進む修復 　[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139542497/

本スレ
中国】対日工作会議「後継首相の靖国参拝を阻止するため、小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化させる」[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139491288/

削除依頼済みです。

日付違うから別記事だと…

毎週金曜日（週1回）発刊のご当地新聞。
つまり今日の記事にて、当該国人が絡んでるものがありました。
しかし6日（月）に発生した事故なので、スルーすべきと判断しました。

＃速報ニュースとしてのご当地新聞の利用（活用）において、
　ここらへんが自分としては迷うところではあります。

別にいちいち重複の報告いらんと思うけどなぁ

>>578
同意

重複をした場合は、そのスレ内において
「重複であることを宣言、本スレへの誘導」をしっかりやれば問題なし

最近、誘導をしっかりやっていない人もチラホラいるようだが…
他の人が本スレのURLを張ったからいいや、ではなくて
記者自身が本スレを張り、「こちらへ移動してください」と
案内することが大事だと俺は思うぞ

>>578
報告しなければしないでブーたれるクズが居るからでは？

>>580
厨の圧力に負けて、必要もないことをするのもどうかと。
厨が騒いだら、それに釣られて流されるような人は
そもそも２ちゃん鰡に向かないんじゃない？
FOXのように軽くスルーできるようになれ。

>>577
たてていいんじゃないでしょうか。
※の間にスレが立つなどして、ここ東アジアnews+で周知されたニュースでなければ。

事故発生（02/06）
↓
※
↓
事故報道（02/10 or 09）
↓
スレ立て（02/10）

>>578-579
んだんだ。

本スレへの誘導などのフォローすれば、それで十分ではないかと。

>>582
ありがとうございます。
今のところは検索しても立っていないようなのですが、
帰宅して落ち着いた状態で再度検索してから立ててみることにします。

age荒らしが出没中？

>>585
どこよ？

>>586
収まったかな？

グリーン中山というHNで台湾画像掲示板のURLとともに長文をコピペしてた

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139394625/124/

これとか

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1138924525/

帰宅。　昨晩は無理でした。。。

記者は朝鮮語必修とする


215 名前： 窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 15:25:05 ID:URLUtDgN
朝鮮語ソースのスレは新規も継続も朝鮮語が理解できる記者しか立てられない。

ビートルがくじらと衝突？

比田勝海上保安署によると6日、JR九州高速船（株）午後1時1分釜山発
博多行きの旅客船ビートル3世（162トン）が、午後2時8分頃上対馬町の
東約7.8キロの海上で海洋性動物（推定）と衝突し、翼走困難となり、
午後3時頃、比田勝港に緊急入港した。
乗客141人（日本人34人・韓国人104人・その他3人）乗組員7人に
怪我等はなかった。
乗客は同会社の旅客船ジェビ及び未来高速（株）が運行する旅客船
コビー5に分乗し、午後3時40分、比田勝港を出港。
それぞれ午後5時38分と同52分に博多港に無事到着した。

ソース：対馬新聞

このような記事だったのですが・・・

>>592
「報道」は１０日だっけ？　じゃぁ問題ないべ。


>>591
それはひょっとしてギャグで言ってるのか　AA（ry

>>593
はい、では立てます。

依頼スレで暴動が起きそうな感じだけど、コーランの次スレは立ててもok？

アホは放置

Go!→コーラン

こんなスレをインターネット規制の根拠にできるという主張もある。
だが、心配のしすぎではないか。

インターネット経由での告発で韓国が干されよーが罪じゃないでしょｗ

外患誘致にはあてはまらんし。

「日本の利用者の心ない告発のせいで、韓国がイスラムに干されてます、だから規制すべき」なんてのに耳を傾ける奴は最初から規制派かと

特に異論がないようでしたら立てますが。

別にコーランスレたてるのは問題はないかと。

俺はハングル嫁ねーからたてられないっすけど・・・orz

>>598
確認せずに立てるの？
剥奪ｹｰﾃｲだねｗ

>>600
リンクも死んでないし、特に問題はないでしょ。

冷却期間も含めて、もうちっと様子見。

>>600
どんな確認がいかなる理由で必要なのか？

>>600
最初のスレッドを立てる者は確認が必要だろうが、継続スレッドなら最初のスレッドを立てた時点で
確認が完了している訳だからコーランスレッドに確認の必要は無い。

>>595
たてていいんじゃないでしょうか。

1．配信記事を確認する。
2．ニュースとして語りうる配信記事か否か判断をする。
3．元スレの１と比較する。必要ならweb翻訳のurlを貼るとか。
4．必要と思われるなら、一応実況仕様である元祖ニュース速報の当該スレを参考スレにあげるとか。

*3　http://www.excite.co.jp/world/korean/web/
*4　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139640250/

>>604
あ、もう立ってました。失礼しました。

>>605
確認も取れたってことで、こちらも助かりました。

>>604
踏み込みましたね〜　　個人的にはGJ！！！ｗ
本件に関する板長の確認きぼん。

>>604

翻訳スレの★１を独力で立てられない人でも継続なら立ててＯＫって、おかしくない？

>>608
1〜3の要件満たすことは、そのまま翻訳スレを立てることのできる腕の持ち主ということです。

>>609

了解です。

今帰宅。とりあえずスレ立てました。
いたちょ、外道さんどもです。ｗ

>>604
これはルール変更でしょうか？

これまでは、翻訳サイトなどでざっと見て、おおむね合っていれば
継続をたててもよいとなっていたように思いますが、変わったので
しょうか？

文言では「配信記事を確認する。」というのは、
「リンク先に確かに記事はあった。ハングルで内容は分からないが」
というようなことも、確認といえば言えます。その点で、すくなくとも
以下のように言う必要があるように思います。

1．配信記事の内容を確認する。

>>612
> これまでは、翻訳サイトなどでざっと見て、おおむね合っていれば
> 継続をたててもよいとなっていた

そだったっけ？
ならルール変更でもなんでもないやん。

>>613

609の
>>1〜3の要件満たすことは、そのまま翻訳スレを立てることのできる腕の持ち主ということです。

で、逆に厳しくなっているように思いますが。

つまり、「翻訳スレを立てることのできる腕の持ち主」でないと継続は立てられない、
ということなのではないですか。

それでは、寝ます。

意図的に誤訳をしない限り、どんどん立てていけばいいと思うです。

東亜圏の言語に堪能でなくとも、翻訳ソフトや翻訳サイトを使った訳文であろうとかまわないわけです。
速報に触れ（自力で探したものでも依頼であっても継続であっても）、それがこの板にそぐうニュースであれば、
自分で確かめ、自分で判断し、そのうえでたてましょう。
結果、誤訳があったとしても、それはスレの中で解消していけばよいこと。

新規スレであれ継続スレであれ、ソースを確認すること検証することが大切なので、
記者自身の目と頭を使いましょう。

「翻訳スレを立てることのできる腕」とは、そういうことです。

コーランスレとか明らかに雑談とか入り交じっちゃってるものは、継続立てるなとは言いませんが、
一度深呼吸なりなんなりして、落ち着いてから判断していただきたいと思います。
継続がいると判断する住人も、うんざりしている住人もいることを、分かっていただきたいです。

>>356 とか書いてる奴が >>575 みたいに本文のどこにもない主観スレタイつけても完全スルー
この板は本当に身内に甘いんだな

>>615　いちおう書いとくと、
> 結果、誤訳があったとしても、それはスレの中で解消していけばよいこと。
まれですよ、解消されることは。
だから
> 自分で確かめ、自分で判断し
っていうのが大事っていうことなんだろうけどさ。

>>575
玄武φ ★さん、お呼び出し。

スレタイにおける作為的な誘導について。
玄武φ ★さんが次にスレを立ててから24時間以内。

>>617
見落としました…

>>618
「スレを読む」「スレの流れを追う」ということも、継続の場合とか押さえたほうがいいところですね。

チョソングルはできなくても機械翻訳で。
日本語力/英語力さえあればなんとかなる

意味のわからないような構文やカタカナ単語に、適切な日本語を見つけるのが記者として求められうわあなにするやめｒ
（例
　｢ジェントルマン｣の神官って機械誤訳
　　└>(日本語で)紳士→しんし
　あ、「神社｣のことか!<┘
　）

って認識だからなあ、私は。チョソングル学ぶ気なんてはなからないし。
これで今のとこ問題起こってないけど…

>>621
それでいいんじゃないでしょうか。

>>615
機械翻訳でたててよいとなると、これはルール変更になります。
今まで、機械翻訳でたてる記者はいましたが、前板長の時には、
それをもって呼び出しをされた記者もおりました。

現在、翻訳している記者３人は、機械翻訳をかなりの時間をかけて、
シェイプアップしています。（私も含めて）相当辞書をひいているはず
です。誤訳をしないように、相当の努力をしています。（これは、
機械翻訳結果とスレの１を比較すれば分かります。）それでも、
誤訳は残りますが・・・。

しかし、「意図的誤訳がなければ機械翻訳でスレたてしてよい」という
ことになれば、これらの努力は意味がなくなります。例えば１時間
くらいかけて翻訳して、さてスレ立てしようとすると機械翻訳スレが
立ってる、ということもありうるわけです。（過去にそういう経験あります）
その場合、翻訳のレベルを上げる努力をしている方が、無駄な努力
をしていたことになります。

それで確認ですが「意図的誤訳がなければ機械翻訳でスレたてして
よい」というルールは公式なものと考えてよいのでしょうか？

蚯蚓さんは「翻訳ができる」ということで
スカウトされてきた方ですからね…

>>623
いえ、φつけてませんので、わたしの思うところです。
南群 ★の中のかたの「１に和訳載せなきゃダメ」、あらいぐま編集長 ★の「訳なしはアレ」、その方針についての。

ここ東アジアnews+の前板長時代の新規スレについてのお約束は、踏襲されています。
そのうえで、継続については、>>604ということです。

>>623
翻訳後にスレが立っていたらその翻訳文をスレに貼ってあげればいいじゃない。
そうすれば住民にとってもより詳細な情報が手に入るわけだし無駄な努力なんかじゃなくなる。
別に自分で立てなきゃいけないってわけでもないでしょ。

キャップ発行時に相談役からのメールに

ーーーーーーーーー
受け付けますた
推薦いたしますのでしばらくお待ちくだされ

追伸：＋系では、あらいぐま指令により外国語ソースはほんやくすてスレタテしることが義務化されております
　　きかいほんやくとかでもかまいませんが、きかいほんやくどくとくの
　　宇宙語は、日本語になおしてからスレタテすてくだされ

でわでわ

■ φ★（[email protected] ）
__________________________________
Save the earth
http://pr.mail.yahoo.co.jp/ondanka/
ーーーーーーーーー
てあった。
私が「英語ソースでスレ立てする」って申し込んだからの追伸なんだろうけど、チョソングルでも同じだと思う。

もちろん最終判断は現執行部だけど。

ただ、編集長指示は「宇宙語禁止」だけで、この板だけで機械翻訳禁止しても、【カテゴリ】議論とかと同じようなグダグダなオチになるのは予想つきますが。

>>626
ニュー即の訳だと、大抵機械翻訳の日本語以上宇宙語未満な訳わからん部分がそのままだからなぁ…

>>623
> 現在、翻訳している記者３人は、機械翻訳をかなりの時間をかけて、シェイプアップしています。
３人しかいないんだっけ？もっといたような気がしたけど

>>619
当該スレタイは
「ウイルス性疾患に抗生物質は効かないのに過剰に処方している」という
記事のテーマについて補強したものであり
（そもそもそこが問題だから記事になっているのであり）、
「作為的な誘導」の批判は当たらないと考えます。

>>625
コメントありがとうございました。
それだと、翻訳スレについては特にルール変更があるわけではないですね。

「１に和訳載せなきゃダメ」「訳なしはアレ」というのは、東亜ではそういうスレ
見たことがないし。特に問題なしですか。

>>629
そういうのを我田引水、牽強付会といいます。

記者がスレタイや１で、そのニュースを解説する必要はありません。
「記事のテーマ」とか「そもそもそこが問題だから」とか、自分の解釈は２以降で開陳しましょう。

>>630
はい。

ただ、日本語以外の言語で配信されたソースでスレ立てる際、
翻訳ソフトやweb翻訳を利用して訳出し、さらに推敲を重ねた１で立てることは許容していただけると幸いです。

当該言語の習熟度によって記者の腕に差が出るとは思いますが、
そのあたりは、和訳必須とした、もともとの南群 ★の中のかたの「読み手に親切で丁寧なスレ立て」という
原点を尊重するということで。

# けっして蚯蚓さんたちのなみなみならぬ努力をないがしろにしようと思っているのではないです。わかってください。

ここって何のためにあるの？
「私たちは一応板のことを考えていますよ」っていうポーズのためにあるんですか？
何回も何回も同じ事で注意されてる人がいるんですけど…

>>629
最近は、罵倒厨が多くなってスレタイしか見てないんだけど、
日本でも相変わらず（つい最近までの間違いかも）、風邪にたいし抗生物質の投与は
普通に行われてるのじゃないの？
しったかで、記者の勝手な主観を記事に貼り付けるのは良くない。

医者が風邪にたいし、抗生物質を投与するのは、風邪そのものというよりも、
二次感染とかを想定してたと思うし、風邪に抗生物質が効かないのは（正確には二次感染に）、
日本でもつい最近学会で指針が出されたもの。

例えば、
http://www.drhase.info/031227.html

>>629
何回も同じ過ちを犯す人ですね
少しは成長したらどうですか

>>635
∧_,,_∧
　(* ‘ω‘*) 　　　　
　 ( つ‘■O 　
　 と＿‘)＿) 　

ﾁｮｺﾃﾞﾓﾀﾍﾞﾃ､ﾓﾁﾂｹ

>>636
落ち着いてるよ
っていうかもう馬鹿馬鹿しいし
この光景には見飽きたんでどうでもいいです
それじゃ

>>629
そのお前の主張じたいが主観だろ。
元記事には風邪＝ウィルス性のものだけとは書かれておらず、
事実（ほとんどはウィルス性ではあるが）ウィルス性ではない風邪もある、と
スレの中で指摘されてるしな。

さて、蟄居中では御座いますが。

今回の判断は・・・・

黒で。

んでは・・・・・

>>634
> 例えば、
> http://www.drhase.info/031227.html
さて、ご存知のように、ウイルス性の風邪には抗生物質は効きません。
明らかに「無効」なのです。
　　　↑
ソース貼るなら中身読んだら？

てか、ウイルス性疾患である「かぜ」に抗生剤が効くか効かないかなんて
どうして議論になるのか理解できない。

効かないに決まってるでしょ。
抗生剤ってのは原核細胞の細胞壁抗生物質（ペプチドグリカン等）の生合成系阻害剤なのよ。
ウイルスは体細胞（真核細胞）の核の中に入っちゃってるわけだから、効くはずないの。

ただ、あなたもそうだけど、世間ではそのへんを理解してない人が多いし
朝鮮日報の記事本文でも「抗生剤は風邪に効かない」とキチンと書いてないから、
住人サービスとしてスレタイで補強したの。
（それでも細菌とウイルスを混同してるレスが数多ついていたが・・・＿|￣|○）

この記事は、
　�@医者が薬価差益を得たいがために効かない薬を出している
　�A政府保健福祉部が医療費抑制のためそれを規制しようとしている
　�B規制されると儲けがなくなる医師会と医学界が小理屈言って反発している
という話で、

金儲け主義の医師会や屁理屈つけて過剰投与を正当化してる医学会を揶揄する方向に
スレタイで「誘導」したなら問題かもしれないけれど、
その前の前、大前提の「効かない」という事実関係の補強が問題になるのは納得できない。

これからソースの「シンガンス」を「辛光洙」と漢字表記したら
記者の主観だ、ソースにない恣意的スレタイだとなって呼び出し食らうのかね？

クッションを入れちゃ駄目だよ。

ただ一つだけ確認を他の補佐に。

この板にばぐ太「の様な」存在は要？不要

>>641
> この板にばぐ太「の様な」存在は要？不要

質問の意味が不明

Ｎ＋みたいなスレ一覧はちょっとヤだな
表面上は冷静なのが好きなんだけど

ワシは外道デスクの「作為的な誘導」の嫌疑については否認します。
何の作為もありません。

ただし、これだけ問題になった（問題にした住人がいる）のは事実なので
スレタイが下手糞であったとの非難は受けます。

>>640
> ウィルス性疾患である「かぜ」

これが俺様定義なのに、1に>>629みたいなこと書くから問題なんだよ。
過剰投薬に憤っているのかなんか別の思いがあるのか知らんが、
例えば日本の医者が抗生物質を出しているのも
「ウィルスと細菌の違いがわかっていない」
からそうしていると思ってるのか？
そうでないなら何故韓国だとわかっていないからだと思うのか？

>>645
■かぜ（感冒）
かぜはウイルスによる鼻、副鼻腔、のど、上部気道の粘膜の感染症です。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch198/ch198b.html

俺様定義でもなんでもない

風邪症候群とインフルエンザ感染をごっちゃにして自治スレ上げるな･･･。

玄武さん、外道さんの言いたい事ちゃんと理解してます？
問題はスレタイの優劣じゃなくて、解説は入れなくて良いって事でしょ？
それってＮ＋と東亜＋の違いって事にならない？良く知らないけどさ

>>640
レスの意味不明。

>ソース貼るなら中身読んだら？
俺のレス（>>634）の意味分かってないと思うのだが。
まあ、言いたいのは、>>645の後半と一緒。

>ただ、あなたもそうだけど、世間ではそのへんを理解してない人が多いし
これも、勝手な推測。
少なくとも俺のレスから、どう考えるとこういうレスが出来るのか非常に不思議。

>>647
> 風邪症候群とインフルエンザ感染をごっちゃにして自治スレ上げるな･･･。

「コメとササニシキをごっちゃにするな」みたいな
頓珍漢な議論をして自治スレを混乱させないように。

ぐだぐだのお馬鹿さんが紛れ込んでいるようだね
>>631を音読で１０回読み直してみろよｗ

要するに、窓爺は自分の知識をひけらかしたい（もうすでにそんな事知ってるやつはいる）だけなんでしょ。
問題になってるのはスレタイ＆何回やれば気が済むの？ってことと、最近あった継続についてだね。
ポリリーナ記者が継続の合図出してるのに、勝手に継続を建てる。

以上のことについて論議してくださいな。

>>650
645の後半4行の２問の問いに答えろよ。

>>644
スレタイの巧拙の話ではありませんよ。そのあたりがわからないとダメかと、

>>654
作為的誘導の意思はありません。

>>641
> ばぐ太「の様な」存在

「の様な」であって、似て非なるものかと。

やっぱり分かってないみたいですね(;_;)
もしかして分かりたくない、とか？

>>653は無視か。
「韓国を馬鹿にする文句」をつければ盛り上がると思ったんだろうな。

>>655
では、その１行を撤回します。そのうえで、>>619 >>631。

なお、>>640のような配信記事のなかみについての解釈論議は当該スレ内の２以降で続けてくださいです。

>>658
さっきからage過ぎ

>>659
了解しました。

>>661
>了解しました。
自分で書いた>>356と同じだと思うのだが。
何を了解し、今後何に気をつけるのか、書けませんか？

>>661
おねがいします。
スレタイ話でスレが進んだり自治でもめたりしないよう、スレがニュースを語る場であるよう。
記者の薀蓄や解釈、熱い思いは２以降で存分に語ってください。おねがいします。

>>659
毎回同じこと言ってても改善されてないし、
馴れ合いの注意ごっこならしないほうがいいんじゃね？
だから身内に甘いって言われるんだよ。

>>663
申し訳ありません。

>>664
上げんな。ぼけ。

結局またおとがめもないわけだから、意味無いじゃんこのスレ。

「反省したそぶりだけ見せておけば繰り返してもOK」
なら、このスレも板長も補佐も呼び出しシステムも意味ないわな。

>>666
agesage以外については同感だな。
下げの公式見解は前スレで補佐が出してるから読んでみな。

>>666-668

おかしいと思うなら別の板に行けばいいじゃん

>>667
でも、筆返しﾀｿとかいなくなっちゃったじゃん
無意味ではないでしょ

>>666
別に記者に罰与えるスレじゃないから。
>>665で謝罪があったんだからそれでいいでしょ。

もう補佐見解は出たんだからそれ以上を求めるなら編集長のところへ持ち込むしかない。
ほぼ確実にスルーされるだろうけど。

>>664
ここをみているほかの記者さん、そしてこれから記者になるかたがたの反面教師になればよいです。

玄武φ ★さんについては、>>639 あります。
わたしは、玄武φ ★さんに限らずキャップ停止や二軍降格を望むものではありません。
他の記者さんともども今後に生かしていけばよい。ただ、昇格以降２度目なので、もう悲しいったらありゃしない。

スリーストライク(ﾎﾞｿ

>>672
今回のことはそういうので良いかもしれんが、継続スレについて、もう一度再認識が必要なんじゃないの？
>>652で書いたように、某爺さんが、継続を建て、重複したケースがあったよ。
新人とのすりあわせが必要なら、そこは明文化しておいた方が良いと思うけど…

>>671
問題は、窓爺はこういうのを非常に頻繁に繰り返しているうえに、
>>356で他人をそれで責めているということは、
わかってなかったり知らなかったりするわけではなく
知っててわざとやってることだな。

わざとなんだから注意に意味がある訳無い。

玄武降格についての編集長見解（1/12）

773 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 20:42:15.96 ID:???
>>772

くみとりん次第だな。（´Д｀）-y~~~

>>672
そりゃ、真面目にやらなくても、繰り返してもお咎めがなきゃそうなるわな。
その悲しみの責任は、甘い顔をしているあんたらにもあるんだよ。
人ごとじゃないんだぞ、わかってるか？

割れ窓理論を知らんわけじゃあるまい。
窓爺はまさに割れ窓なんだよ。

>>672
反面教師という風には思ってないのですが、おっしゃることは理解しました。　どもです。

>>672
この部分撤回します、すみませんすみません。
｜
> 昇格以降２度目なので

>>665
外道姐さんを悲しませないように以後厳重注意してくださいな(´・ω・)

爺さんこれからも記者としてがんがれー

孔子や諸葛亮が尊敬した晏嬰曰く

「行を省みる者は其の過ちを引かず」

―自分の行動を反省する者は、過ちを繰り返さない―

逆に言えば、過ちを繰り返す者は、
自分の行動を反省をしていないということです。

窓爺さんは親切に忠言されている外道さんや他の方々の
気持ちを踏みにじることのないようにして頂きたいです。

しょうじきこのスレ自治ネタ以外のどーでもいいレスが多すぎるような気がする
ふつー毎日の自治（？）カキコがこんなに多い板ないと思うぞ

でもさー
訴状（呼び出し状）の唯一の容疑を検事自ら撤回したのに
有罪判決ってのはないよなーー
撤回した瞬間に原告敗訴でしょ普通ｗ

・・・まあ、ワシの中では整理ができているけどね。

恣意的スレタイとは
×　記者が恣意的にたてたスレタイ
○　記者が恣意的にたてたと多くの人間が受け取るスレタイ

この俺様ルールによれば
当該スレタイは２デスクが「恣意的」と取った以上は
スレを立てたワシの意思とは無関係に恣意的となる。

有罪判決を噛み締め、今後気をつけます。

>>683
本当に理解力に乏しいんだね。全然反省してないんじゃん。

>>683
>>645後半4行への回答はまだか？
この板は「事実」に対してスレが立つ板なわけだが、
韓国の医者はウィルスと細菌の違いがわかっていないとソースの何処に示されている？
実際抗生物質をだしてる事実がそうだ、という言い逃れをしているが、645はその矛盾を問うものだ。

>>683
その論理をそのまま使えば、

×　記者が作為的にたてたスレタイ
○　記者が作為的にたてたと多くの人間が受け取るスレタイ

私は、作為的だと思います。他にも作為的だとおっしゃる人がいたわけですから、
やはり作為的なスレを否定出来ないわけですね。

>>685
知ってると思ったけど、念のため、

窓爺は、

　　記者＞コテ＞名無し

で、かつ、名無しの質問には答える義務無し、という考えだから
回答は無いよ。

>>687
答えないなら、訴訟に例えたがる窓爺の理屈では「ソース無しの妄想でスレを立てた」事が確定するから、
窓爺が剥奪になるか、この板がソース無しの妄想でのスレたてがOKな糞板に成り下がるかの2択になるだけだな。

>>688
>窓爺の理屈では
窓爺は、ピラニアの頭領を自認しているわけだが、
窓爺曰く、「ピラニアのダブスタはデフォ」らしいから、
「他人は、他人。自分は、自分。」らしい。

だから、>>683のレスが成り立っている。
ということで、悪いけど俺のレスも終了ね。

> http://www.drhase.info/031227.html
さて、ご存知のように、"ウイルス性*の*"風邪には抗生物質は効きません。
明らかに「無効」なのです。

これで全てじゃん＞窓爺さん


もし、「風邪はウイルス性で、抗生物質は〜」ならともかく。

>>690
ループしまくり。
自治スレで話すことではない。
当該スレにどーぞ。

>>691
なあ、早くソースの何処に
「ウィルスと細菌の違いがわかっていない」
と書かれているのか教えろよ。

>>691
都合の悪いことは全てスルーなんだね。

もうおまえらも諦窓爺の域に達しようぜ
漏れ的には諦韓よりはずっと楽にたどり着けた

不快な記者やコテはあぼん設定すれば無問題。
（記者はそうはいかんと思うけど）
自治に関係ない話題で伸びると、目を通す記者が苦労するとｵﾓﾀ

俺は自治スレの645や685なんだが、645の時点から窓爺は
他のどうでもいい罵倒にはレスを返していたのに俺のレスはスルーしてたよな。
それまで俺は3回しか書いていないし、一切罵倒などもしていない。
純粋にスレ立て手法について詰問しているだけだから、
スルーする条件は「粘着煽りだから」じゃないよな。
どう答えても主張のほかの部分と矛盾してしまうからだと思うが、どうか。

そうじゃないなら、誠実に自治スレで回答してみろよ。

そのほうが「反省」の信憑性も上がるぞ。
少なくともこっちのスレに騒動を拡げるよりは。

雑談スレに書くつもりでこっちに書いちまった。

>>696
> 俺は自治スレの645や685なんだが、645の時点から窓爺は
> 他のどうでもいい罵倒にはレスを返していたのに俺のレスはスルーしてたよな。

645には646でレスしてる。

あとは質問の前提が偽なんだからそれ以上答えても仕方ないでしょ。

後半4行を何故スルーする？

ややこしくなるから、ここでは風邪の定義問題は横に置く。

前提１：お前はスレタイに「ウィルスと細菌の違いがわかっていない」と記した。
前提２：上記事項はソースには記載されていない。

事実：日本でも風邪に対して（理由についてもややこしくなるから
ここでは触れないが）抗生物質は処方されている。

問１：日本の医者は、ウィルスと細菌の違いがわかっていないと思うか。Y/N

問２：韓国の医者はウィルスと細菌の違いがわかっていないと思うか。Y/N

(`皿´)ｳｾﾞｰ

>>699
日本でも韓国でも分かってないMDがいるはずないという前提だ。
んなもん、いちいち言わんでも分かりそうなものだが。

「ウイルスと細菌の違いが分からない？」（これがスレタイ）
　　↓
「医者が分かってないはずないよな」
　　↓
「じゃあなんでかぜ患者の98％に抗生剤を処方してるんだろ？」
　　↓
「わからん。とりあえず記事本文を読もう」

という連想が走ることを、限られた字数のスレタイで狙ったのだが、
まあ、それに失敗したというのが昨日の話。

てか、もうこれは終わった話だろ。

窓爺の見解　　スレタイで狙ったのが失敗した事を反省

外道・死にかけの見解　スレタイで狙う事自体間違い



いつまでたっても平行線と言う事がわかったから、この件は終わりでいいんじゃないの？
あと、記者は仲間だってｗ

>>702
> 外道・死にかけの見解　スレタイで狙う事自体間違い

んな事はあり得ん。

スレタイは本文の中身を短くまとめると同時に
「本文を読みたい」という意欲を惹起することを「狙って」つける。
その際に、本文から外れた話しに持って行くのは問題だという話。

ミソもクソも一緒にするような議論は不毛。

>>703
「判りやすく」はありだけど「読みたい」は不要

>>704
> >>703
> 「判りやすく」はありだけど「読みたい」は不要

不要ってのは
　「あってはいけない」
　「なくてもいい」
のどっち？

＞連想が走ること

を想定していたというならそれは嘘だな。
でなければ、これは何だ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/22

むしろこれらは「連想しなかった」ことを想定したレスだろう。
いずれにせよ韓国の医者が「〜違いがわかっていない」とは思っていないのに
さもそうであるかのようなスレタイをつけるのは恣意以前に意図的な「虚偽」だ。

>>706
くどいよ

もうみんなわかったんだから、そろそろ収束しよう

【中国・香港】香港ディズニーランドおわび　春節の前売り巡って大混乱　客や旅行各社は損害賠償も辞さない構え[060213]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139817637/
すいませんスレタイミスりました
>>27にて訂正済みです。住民の皆様申し訳ないです

>>706
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/6
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/22
>
> むしろこれらは「連想しなかった」ことを想定したレスだろう。

住人が「かぜに抗生剤を使うと何が悪いのか」をよく理解してなかったから解説したんだよ。
前後のレスをよく嫁。

なんてかさ。悪意の結論を先に持ってきて適当な推論を展開するのやめてくれない？
極めて不毛。

>>705
無い方が良い、意識して創らない。でいいでしょ。

人によっては「判りやすい」が別の人から見ると「表意的な読みたい」や
「分かり辛い」って事は多いので。

てか、「狙って」付ける事自体間違いでそ。

今回の >619 からの件は俺も黒判定ね。

質問

ここの板長って、何のための板長？
AAはって、茶化すためにいるの？

>>708
スレ内で訂正したら報告しなくていいですよ。
もしするなら依頼スレにでも書いておいて下さい。
そうすれば、継続スレで修正される可能性が有ります。

重複も同じく、雑談スレに報告して下さい。

＞住人が「かぜに抗生剤を使うと何が悪いのか」をよく理解してなかったから

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/2-5

を見てそれが判断できるのか。
スレタイ、特に問題の後半部に脊髄反射してるだけに見えるが。

>>712
了解です。申し訳ありませんでした

ファビョってageてるバカのレスなんか見ないだよ！

それぐらい判れｗ

>>710
それだと科学＋にたった
【宇宙】ここまでわかった、「第三のブラックホール」の正体
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1138508738/l50

こんなのはNGってわけ？
このスレタイだけじゃ何もワカランから
「ソースに誘導することを狙った」以外の意味ないよね。

もうすこし自由に発想すればいいのになあ。
あんまりギチギチやるのは好かん。
まあ、運営の総意というならそれはそれで従うけどね。

あと、今回のスレタイが失敗ってのはもう納得してるから念押ししなくてもいい。

>>716
やっぱわかってね〜。

窓爺は中々おもしろいね。
がんがれ。

>>716
「判りにくい」がNGじゃないですよ。

>>716
ＮＧだと思った理由を解説してくれると、
もっとおもしろくなると思うよ。

窓爺がんがれ。

>>719
ワシはNGだと思ってないわけだ。

>>720
さすが、窓爺。
そのレス最高。

「ソースに誘導することを狙ったスレタイがNG」だと華亨デスクが言ってるから
それはおかしいんじゃないの？　とワシは主張している。

見出し、タイトルの機能は２つ

　　�@内容を圧縮して分かりやすく読者に伝える
　　�A読者の関心をコンテンツに誘導する

こんなのはメディアのイロハでしょ。
片方を肯定して片方を否定する>>704ってのはいかがなものかとワシは言っている。

今回の玄武記者の件はこれで一件落着なんですか？

外道デスクが警告を出し、　>>631 >>654 >>659 >>661

死にかけ自営業さんが黒判定　　>>639

華亨デスクも黒判定　　>>710

これで何のお咎めも無しに終了っていうのは何だかなぁって感じなんですが。

http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/wildplus/1135617589/773
であらいぐま編集長が支局長次第だと言ってる事実も有りますし、
支局長に何らかの判断をして頂く事を希望します。

先代の支局長の時には警告を累積させたら二軍落ちもしくは剥奪のようなシステムを
とっていたようですが、現支局長はどのようなお考えなのでしょうか？

>>722
それを言いたいが為だとしたら、>>716を出した理由は？

また、
>>661で了解したのは、何を了解したのかな？
また、
>>665で謝罪したのは、何を謝罪したのかな？

自分の考えの整合性を取った上で、更に>>722につなげて頂戴。

>>722
そんなこと誰が言ってるんだ？
できるだけ無色透明にしろってことでしょ。
とりあえずキミは�@だけを心がけてればいい記者になると思うよ。

>>722
個人的には俗に言われる「釣りスレタイ」も嫌いじゃないです。
しかし、今回の >>701 ように「ソースに無い内容を創って狙う」人が出てくるので、
�Aを「NG」にする方向になってるんですよ。
スレを読む人は「�@内容を圧縮して分かりやすく読者に伝える」だけで、十分なのですから。

あと、ソースの内容と一致したスレッドタイトルなら、殆どの場合「狙った」と判断されないでしょう。

>>726
�AがNGかNGじゃないかよく分かりませんねそれでは。
ソースの内容に一致したスレタイなら�Aでもいいってことですね？

だったら最初から�Aについて議論する必要なかったじゃないかと・・・。

あと、下のスレは別ソースをもとに
「もんじゅ」という、ソースにない言葉をスレタイで補っていますが
これはOKですね？

【韓国】高速増殖炉「もんじゅ」型ナトリウム冷却炉国際共同開発から離脱[2/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139816985/

おかげで重複が。

【韓国】　次世代原子炉の開発　参加放棄に疑問の声　[02/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139823335/

爺が頑張れば頑張るほど､牛がのさばる構図

>>726
最後の行は「俺はソースの内容と一致したスレッドタイトルなら狙ったと判断しない」に訂正。
# 先日の「ブラックマンデー」とか俺は全然OK

>>726 って事でｽﾏﾝ

もんじゅは問題ないと思いますけど？
# どの辺りが気になってOK/NGを訪ねられているのか気になる

>>728
離脱後の反応の記事です。はい。ややこしくて申し訳ないですが。

>>730
> もんじゅは問題ないと思いますけど？
> # どの辺りが気になってOK/NGを訪ねられているのか気になる

つまり、件のスレで
【韓国】かぜ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139534003/

>>1に
■かぜ（感冒）
かぜはウイルスによる鼻、副鼻腔、のど、上部気道の粘膜の感染症です。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch198/ch198b.html
などを貼って「効かない」の裏づけをしたうえで

【韓国】かぜ患者の最大98％に「効かない」抗生剤を処方〜保健福祉部発表[2/10]

というスレタイを付けた場合にセフセフかってこと。
それが気になります。

>>732
窓爺サイコー

だれも、貴方についてけない。

そりゃソースでは一部の病院とあるからかなり意図的なミスリードだな。
つーかさ、なんでおとしめる方向に改変したがるのか解せない。

あと、それだとさっき後回しにした風邪の定義問題に、
記者が自分の主観で予断を与えるのでだめだろ。

>>732
俺はNGかな。「効かなかった」が「薬が本来の成分じゃない物だったから」と
捉えられる可能性が出てくるから。

【韓国】一部病院がかぜ患者98%に抗生剤投与
で良いんじゃ？

住人としては、何でそんなにスレタイに自分の意見を入れたいのか、
危ない橋を渡るようなことをするのか、謎なんですけど…
死にかけさんみたいに、やれば良いんじゃないでしょうか。

つまり
・「ナトリウム冷却高速炉」を説明するには「もんじゅ」という言葉を入れたほうが
読者は分かりやすい
・でもソースにはもんじゅの「も」の字もない
・なのでソースを補ってスレタイを作った。

これがOKである一方、

・「風邪（普通感冒、流行性感冒）には抗生物質が効かないという情報をどこかに入れないと
記事が成立しない。
・でもソースにはそのあたりのことが何も書いてない（マジ信じられん）
・なのでソースを補ってスレタイを作った。

もしこれがNＧだとしたら、
どこに差があるのかってことだね。

あと、さっきから訳のわからないのがゴチャゴチャ言ってるけど
抗生剤がウイルスに効かないってのは意見ではなく事実。
「もんじゅ」がナトリウム減速炉であるのと同様の事実。
（なんでこんなことが議論になるのか全く理解できない）

窓爺の特徴

1.同じ失敗を呆れるほど繰り返す
2.反省は常に口だけであり、約束を守った試しがない
3.時間が経つと自分の言った事を簡単に忘れる
4.罵倒と煽りに頼らないと自己主張ができない
5.他人の非は容赦なく追求する
6.自分の非に対してはスルーを要求する
7.自分が不利な状況に陥った際は必ず雑談板にて住民のご機嫌をうかがう
8.自分は住民に慕われていると大きな勘違いをしている
9.自分を非難する者は最悪板の住民だけだと思っている
10.他人が自分をどう思っているのか気になって仕方がない

ｵﾅﾆｰ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>737
ダウトだらけ。
（勉強のため自分で調べてね）

記者の主観や独りよがりな凝ったスレタイはいらない
事実に基づく簡単明瞭なスレタイでお願いしたい

なんで記者は変にスレタイに凝るの？
シンプル　イズ　ベストですよ？

こんなの望むのが俺だけならスルーしてちょ

風邪っぽいので、今日医者に行ったら、抗生物質*も*処方されました。
風邪だと喉の粘膜とか荒れるしね。そこからの感染まで考えた上での処方というでしょう。
風邪だと抵抗力少し落ちますし。

＜わかりやすい例＞
エイズウイルスには抗生物質は効きませんが、エイズ患者に抗生物質投与っつーのは普通です。
□Ｇさんは、『保健福祉部が、エイズ患者に抗生物質投与している医者について述べる』って記事を見つけて
　・「エイズウイルスには抗生物質が効かないという情報をどこかに入れないと
記事が成立しない。
　・でもソースにはそのあたりのことが何も書いてない（マジ信じられん）
　・なのでソースを補って
　【韓国】エイズ患者の98％に抗生剤を投与〜ウイルスと細菌の違いが分かってない？[2/10] というスレタイを作った。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑どう思いますか？どこが問題だと思いますか？
（注：これは特定の実在する記者を指す訳ではありません）

今回の場合、パカ?なのは保健福祉部かと。無理に医者をパカにしたがるからこうなる。
まあ、もし、医者が抗生物質が全てのかぜ自体に効くと思っているのなら医者もパカですが。