【日中】 DNA分析 魏志倭人伝 奴国の集落、同族支配か [01/31]
1 :
死にかけ自営業φ ★:
中国の史書「魏志倭人伝」に登場する弥生時代の奴国(なこく)の拠点集落とされる
福岡県那珂川町の安徳台遺跡群から出土した人骨をDNA分析した結果、
首長集団の一部に血縁関係があったことが31日分かった。
同町教育委員会は「集落が血のつながった一族によって支配されていた可能性が高まった」としている。
弥生時代の有力な首長墓のDNA分析は国内で初めて。
国立科学博物館人類第1研究室の篠田謙一室長(分子人類学)が行った。
九州大の中橋孝博教授(自然人類学)による人骨の形態学的調査(性別判定など)と合わせ、
被葬者集団の実像解明が期待されていた。
ソース minyu-net
http://www.minyu-net.com/news/2006013101003550.html
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:22:10 ID:r1yFX1Hj
左様か
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:22:36 ID:oEQIcuDV
3かな
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:23:14 ID:YuU18gj6
4かも
5でいいや。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:23:41 ID:UUgxKR1M
意味が良くわからねえw
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:24:18 ID:Vc+BUB5a
ほぼ7
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:24:20 ID:YxbLL3wk
>>1 しかし 橿原考古学研究所の人は何で いつもいつも渡来人で片付けたがるのだろうか・・・
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:24:33 ID:POkwVKc6
骨からDNA分析できるんだな。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:25:04 ID:T4RVrwLr
>>1 >首長集団の一部に血縁関係があったことが31日分かった。
>「集落が血のつながった一族によって支配されていた可能性が高まった」
当たり前だ。
弥生時代に世襲以外の方法で、首長集団が選ばれていたら、そのほうが驚く。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:28:41 ID:XY0Zq9rs
ニートなオレだが真実を教えてあげよう!
邪馬台国は今の静岡市付近にあったんだよ。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:38:03 ID:WnUPIJyn
現代の日本でさえ血のつながった華麗なる一族に支配されているだろう。
いや日本だけでなく世界中の国がそうではないか?
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:39:02 ID:IkfVhcu4
どういうことか簡潔に教えてくれ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:39:17 ID:VSsK8xf4
ユダヤが世界を支配。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:40:31 ID:XzmUCLIC
っていうか村人全員が血縁関係あると思うんだが
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:41:41 ID:Fy7cr1Ex
くだらんスレ
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:41:58 ID:WAlAWjjM
議会制民主主義だったら笑える
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:42:25 ID:YxbLL3wk
>>17 ちょっと 田舎へ行くと全員同じ姓と言う村があるからなあ
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:43:45 ID:4ySiERBm
やっぱ古代中国人は日本人なのか
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:44:15 ID:IZvHOF6i
>>17 正解。ちなみに、縄文時代もそう。つまり
「この研究結果には、実質的に意味が無い」
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:45:25 ID:KZ/8Z5ip
>>15 弥生時代の人間とくびなが一族は
DNA配列が似ているので
生活スタイルも似ていると推測される
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:45:52 ID:Z+OVJSPu
卑弥呼を朝鮮半島から移民したとか昔のたまってたのは貴様らか
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:48:24 ID:Pb2Suu+g
>【日中】 DNA分析 (以下、略)
異議アリッ! スレタイの付け方に大いに異議がある
このタイトルの付け方では、まるで日中共同の学術調査で、DNA分析をしたように読める
実際は、国立科学博物館分子人類学)の単独分析だから、「日中」の表現は不適当だ
【魏志倭人伝】 DNA分析 奴国の集落、同族支配か [01/31] ← 訂正例:このように直せ☆
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:48:32 ID:UIRIPamE
三国志時代といえば戦ってばっかのイメージがあったが
こういう書物もいっぱい残ってるんだな。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 21:51:05 ID:YxbLL3wk
>>25 ま、実際は逆でしょう。
任那日本府が有ったんだから、日本人が半島に居て当たり前の時代かと
>3〜4世紀
ほとんど残ってないぞ。
集落ってそういうもんじゃないの?
「魏志」を編集したのは、「魏」のあとの王朝でしょ。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 22:20:10 ID:yRDnfnU1
>>24 なるほど、現代韓国人は弥生時代から進歩なし っと
わのなのわのなのわのなのわのなのわのなのわのなのこくおう
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 22:26:18 ID:Q/ZHbgD5
当時の東亜細亜は今のEUみたいなもの。
特に東シナ海は、遭難漁民を含め、民間人に国の意識など希薄。
混血議論はあまり意味が無い。
南洋諸島に残る大家族のように「ムラ」「クニ」を形成するのは当たり前。
>>24 できるんなら南京周辺の骨も調べてほしいな。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 22:35:00 ID:xD/EcXOr
今の日本の天皇制はこのころと同じレベルなのか。
「魏志倭人伝」は邪馬台国だろうが。
奴国がでてくるのは後漢書東夷伝だ。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 22:42:48 ID:T4RVrwLr
41 :
海人AMA ◆si65ga2MW6 :2006/01/31(火) 22:48:00 ID:0SIxzu6T
早いとこ、朝鮮人との比較を汁!
学者ってのはなんでこんなに馬鹿なことを言うんだろうねー
俺んとこの山奥の村では全世帯が同じ名字で全世帯血族だぞ
人工が少なかった弥生時代なら住民ほとんどに血族関係あるだろ
世襲は当たり前だ罠
43 :
39:2006/01/31(火) 22:50:02 ID:otRFQBHY
くぅっ・・・中途半端な知識で恥をかいてしまった
魏=鬼に委ねる
倭=人に委ねる
覇道政治か王道政治かってとこだね。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/01/31(火) 23:03:23 ID:oWMGYjre
出土した物からその時代の社会構造を考察するのではなく
今の常識に無理やりはめ込もうとするからこんな阿呆な話になる罠
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:22:33 ID:wu6d7hIO
>>11 同じ事を考えた。
> >首長集団の一部に血縁関係があったことが31日分かった。
> >「集落が血のつながった一族によって支配されていた可能性が高まった」
読んだ途端、、こんなことをいまさら言うのは頭が悪いのかと思った。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:24:16 ID:AF0qTKm/
>>42 大昔ならともかく、この現代で全世帯血族の集落ってBなんじゃないの?w
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:30:08 ID:qY1G2O6y
>>47 5代6代遡っていいなら結構あるよ。
道路事情が悪くて、
隣の村への行き来にも困るぐらいド田舎は集落内で結婚してたからな。
>>46 分析無しの予測と、分析の結果を元にした予測は別の話。
当たり前に思えることを、生命科学的手法で実証したことに意義があるんじゃないか?
いや、それとも弥生時代の人骨でDNA鑑定ができたことに意義があるのかな?
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:35:28 ID:5lmMrY4J
あえて裏読みすれば、支配階級と被支配階級の分断が既に起きていたことの
推論の補強がなされたと言う事ではないかと。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:35:54 ID:qtzXoXaB
つーか支配者集団に血縁関係があるなんて当たり前の事だと思うんだがなぁ・・・
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:40:32 ID:/v1RopHX
DNA分析でそれが定量的にできたってことだろ。
あとは距離的にもっと離れた集落間でどれぐらい相関が出るかを追って行けばおもしろいね。
22 :__:2006/01/05(木) 12:59:18 ID:nNxxgDC00
高麗王家の末期の7代の后は、7人ともモンゴル王家の王女でした。
■7世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目 モンゴル人含有率 87.5%
交配5代目 モンゴル人含有率 96.875%
交配7代目 モンゴル人含有率 99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです!
※血だけではなく、名前(イジリブカ、ブダシリ等)、服、
髪型(弁髪) ・・・全てがモンゴル風でした。
★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前
の満州人でした。
_________________________________________________
┃有史以前 : 原始人が生息。
┃2世紀 : 中国軍(漢)の駐屯地になる。
┃4世紀 : 日本(倭)の属国になる。
┃7世紀 : 中国(唐)の属国になる。
┃13世紀 : モンゴルの属国になる。
┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。
┃17世紀 : 明が滅亡し、清の属国になる。
┃20世紀 前半 : 日本の属国になる。
┃20世紀 後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:41:35 ID:/v1RopHX
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:47:07 ID:gj2azA53
> 分子人類学
初耳なので意味調べた。遺伝子レベルで人類の進化や変異を研究する
学問らしい。
なのでまっとうな研究の一環ですな。
南京の骨を調べてほしいぞ。
日本の話に戻すと、骨さえ出れば先祖かどうかがわかると。
こりゃ、天皇陵も調べてほしいね。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 00:58:16 ID:gjOsWygK
一体、どれくらいのサンプル量が採れたのか
判らないし、同集落に血縁があるの当たりまえだろ。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:04:09 ID:Gberh4qa
この研究を進めて行くと、
支配階級に属する一族と被支配階級の者たちとはDNAが少なからず異なり、
支配階級一族のDNAは半島のそれに多く一致する、てな結論も出そう、
ってことかな?
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:23:10 ID:iSkRyl0c
そもそも奴国というが当時日本にはまだ漢字が普及してなかったんだから、
これってシナ人の当て字だろ。あんまり良い感じはしないね
卑弥呼 = 日皇女(日巫女)
邪馬台国 = 大和国
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:45:04 ID:Khc+7/Xw
>>8 その研究所のことはよくわからないが、その、なんだ、
人の趣味にはケチをつけてはいかんw
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:47:54 ID:K6SMK23x
これでまた日本人が古代韓国人の子孫であることの証拠がひとつ増えたわけだな
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:50:18 ID:FNi51uZp
>>51 加えて、支配者の家系が安定した続いたとすれば、
その地域の権力構造が安定していたともいえる。
戦乱が続いていれば、王権はどんどん入れ替わる(負ければ皆殺し)
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:54:47 ID:AEBMXTyz
こんな当たり前な結論の研究より早いとこ 南京掘り返して30万体の骨さがせや
出た奴片っ端に年代測定な!
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 02:56:13 ID:tJrmnVKs
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 05:15:40 ID:KSAzXKKq
朝鮮族は異民族支配がデフォだったから
驚愕するのも理解できるw
なんということでしょう、マルク共同体論が崩されてしまいました!
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 05:42:56 ID:60KFdzSQ
>>62 三国時代の漢字の読み方(音)だと、
卑弥呼=ヒメコ
邪馬台=ヤマト
になるそうだ。
だから邪馬台=大和であってるけど、卑弥呼は分らん。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 05:48:01 ID:+icnOjIA
弥生時代は北腸洗型社会だったのか
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 05:49:44 ID:grmwT7pS
<ヽ`∀´> < ウリ達がチョッパリ土人を支配していた証拠ニダ
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 05:51:05 ID:tSxjw6r9
ちなみに首長集団は耳垢が乾燥する大陸系でした
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 19:13:46 ID:a52ZzIo4
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/02/01(水) 19:20:21 ID:iGVq04e+
だから、無理して結びつけるのやめろ。国を支配する為のこいつらの
常套手段だな。シナ野郎、氏ね。
>>76 そーいやー、NHKでやってた「鄭和」のドキュメンタリー、
あれは「アメリカはシナのものアル!」と主張するための
番組だったのかな?
昔からいる縄文人は大陸からの騎馬民族に征服されたという説があるらしいね。