【インドネシア】ユスフ・カラ副大統領が対日依存脱却と中国重視を訴え「日本のODAは支援と呼べない」[01/26]★２

★日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、
東京で開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の
政府開発援助（ＯＤＡ）について、借款供与に偏重しており自国の利益に
ならないと批判、対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。

　インドネシアは日本にとっても、最大のＯＤＡ供与国。対外債務がインドネシアの
重荷になっていることから、日本は２０００年度から円借款などの返済繰り延べを
実施している。非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を
批判しているが、首脳級による批判は異例。

　同紙によると、副大統領は「１国（日本）に頼っていてはならない」と述べた。
また、日本の援助は借款に力を入れすぎ、日本側の利益の方が大きいとして
「借款は支援と呼べない」と批判、中国との経済関係を重視する姿勢を示した。

　日本が実施した世界最大級のＯＤＡ事業、スマトラ島アサハンの水力発電・
アルミ精錬事業についても、副大統領は、かつては「金字塔」といわれたが、
実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。

　副大統領は最大政党ゴルカル党の党首で政権の実力者。２２日から訪日、
小泉純一郎首相や麻生太郎外相と会談した。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

前スレ
【インドネシア】日本のODAを批判「自国の利益にならない」　ユスフ・カラ副大統領[060126]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138268735/

はいはい、インドネシアへのODAも廃止廃止

どこにもいる親中野郎

やっぱりアジアって駄目なのかなあ・・・
どうして日本は金と技術を出し続けたんだ・・・

ＯＤＡが日本国内の企業の為だとばれた

金を天下の回り物だと考えてるみたいだな。


資本を有効活用できないのと、技術を学ばない姿勢がわるい

ワイロが足りなかったのかねえ？
それとも中国のワイロが多かったからかね？

金をタダ貸しするのが支援なのか？なに甘ったれてるの？

援助を着服してるから借金減らないんだろ、役人には上から下まで袖の下を
要求する屑みたいな奴ばかり

相手からODAいらないって言ってくれたｗｗ

ネシアには金やるな

ねんがんの　よさんさくげんのこうじつ　を　てにいれたぞ！

ODA
↓
日の丸企業事業受注
↓
政治献金
↓
ウマー

痛い目見てから、国民がやっぱり日本時代の方が良かったと言い出す
という、未来を見てしまった
中国の一部になりたいのなら、それはそれでいいけど。

インドネシアも特定アジアに加えるか

確か中国の圧力で手のひら返して
日本の国連常任理事国入りに反対
したのもこの国じゃなかったっけ？

日本国民は誰のために働いているのだろう・・・

いやーめでたい（ｗ
これでオダの減額に弾みがつくってもんだ。

日本はアジアで孤立してしまいます。
はやく靖国参拝をやめてほしいのです・・・

この副大統領、１００％、中国に買収されてるな。
中国はこれからどんどんこういう工作をしかけてくるだろうよ。
本当に、中国は世界最低の国だ。いつか天罰をくらうだろう。

副大統領か。
これで大統領とか外務大臣とか
まで同じこと口走ったら
もっとエライコトになったんだろうな

じゃあ返せよ！！！！！！！！
俺らの税金だろうが！！！！！！！！！！！！！

ＯＤＡとは
Official Development Assistance（政府開発援助）の頭文字を取ったものです。政府または政府の実施機関によって開発途上国または国際機関に供与されるもので、開発途上国の経済・社会の発展や福祉の向上に役立つために行う資金・技術提供による協力のことです。
　

一方的に差し上げるモノでは有りません。

技術がないから日本企業が受注するしかないんだろ。
橋一つ作るにしても。その辺りがお粗末。なぜ向上しようとせず、即時的な金を求める？

>>18
日本は逆立ちしても外交、工作、諜報といった点では勝てないよ。
歴史から見れば中国の最大の敵は中国人。

「金やすく貸してやっから、日本の技術や製品買えや、な？」って押し売りしたんだから、そりゃ恨まれるわな
儲けたのは害務省とゼネコンだべ

何処にでも居るよね。
借金しておいて返せなくなると、
貸した相手を恨むヤツ。

中国はほっとけば内部崩壊するよ

中国からのお金も実は日本からですよWWWWWW
世界情勢しっかり勉強しとけ。

インドネシアだって、小泉首相の靖国参拝で苦しんでいるのです・・・

>>17
|д・）　ｼﾞｰ
釣り針か。

インドネシアバイバイ。

自分達でやろうって気の無い奴らに
援助する必要はねぇだろう。
ただで金貰って発奮出来るんかよ？
他人に依存するばっかの連中は死ねば良い。

金借りておいて、貸し手を非難とはあきれるな。

もう一度、オランダの植民地に戻ったほうがいいんじゃない。

インドネシアは何処へ行く気なのかな。

>>27
＞中国からのお金も実は日本から
結局はそういうこと。こういう遅れた国では、お偉いさんでもただ都合のいい事を言うほうに
顔を向ける風見鶏に過ぎない。愚劣だね。

金があっても無能だから役に立たない

改名「特定アジア」

支那共＋半島２兄弟
　　　　　↓
支那共＋半島２兄弟＋シンガポール＋インドネシア

ということで。

衣類にしても、食品にしても、三流の中国製品は絶対に買うな。中国に支援することと同じだ。
Made in Chinaは絶対に買わないこと。

工作次第では、印尼内の華系を血祭りにあげるお膳立ては揃ってるんだけどな。

東南アジアで圧倒的な人口と影響力を持つ
インドネシアも中国の手に落ちた。
いよいよ凶悪な軍国主義無反省国家を包囲圧殺する日が近いようだな。

インドなんてオリンピックで銅1個しか取れないようなゴミ集団だから
とるに足らんし。

失わないと気付かない事がある。本当だな

狂導通信ﾌｨﾙﾀ-を通した翻訳を産經も使うとは･･･
おまいら今はﾈｯﾄで原文読めるから英語できないと釣られるぞ。

これって、共同の恣意的な誤訳記事って事で、結論が出たんだよね？

ＯＤＡを効果的に執行できなかった外務省が悪い。
援助して文句言われるとはどーゆーこった。

お前らおちつけ。インドネシアとインドネシア人は日本の味方だ。副大統領が劣等国家中国に買収されて言わされただけだ。

この人、支那の恐ろしさ解ってないねぇ。
支那の「タダ」は、中華の僕になれってことなのに。

日本の借款は、外務省の役人や、それに群がる企業の蜜にはなっても、相手国に服従を要求するものではない。
ましてや、「友好」の名の下に返済のリ・スケージュールを繰り返したり、場合によれば「放棄」さえありえるのだ。

日本の納税者にとってみれば、「ふざけるな」と言いたいくらいだ。

http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

インドネシアのことなんだから好きなようにすれば良いよ。
日本を批判するのは間違ってると思うけどね。

お寒いことだ

ゆーうつだ
インドネシアには不幸になって欲しくなかったのに

日本のＯＤＡは日本の商社へのＯＤＡということは
常識ですよ。貸したりあげたりしたお金で日本の商社に注文する。
日本の商社はの受注に必死でデビ夫人まであげちゃった。

原文にあたると恣意的に枕詞を真に受けて記事にしている感じか。
「インドネシアの国益のためには他の選択肢があってもよい」
これを言いたいがためだよな。

俺はインドネシアがどんな国か、どんな人たちがいるのか、どういった援助をされているのか、
そこの企業にはどんな事情があるのか、企業に勤める人たちはどんな志を持っているのか、
まったく知らないがこれだけは言える。



　　　　　　　　　　　　　これは中共の策略

まぁ、外務省がやることだから。
中国が出てきたら素直に道を譲るだろ。

支那とインドネシアは親密っぽいからね
インドネシアとシンガポールがシナと仲がいいから
シナ海軍が海峡を自由に取り締まってＯＫとなったんじゃなかった？

>>47
同意。

中国との関係強化するのは勝手だが、今までの援助を批判するのはおかしい。
だいたい借款が嫌だからなんだって言うんだ？無償援助にでも切り替えろとでも言うつもりか。

つまり、日本のＯＤＡ政策は完全に失敗したということですね？
この責任は誰が取るんですか？

これは日本のアジア外交の失敗だよ。
経済大国である日本がリーダーシップを取らずに、
後進国である中国の言いなりになってるから
他のアジア諸国だって言いなりにならざるを得ないんだよ。
特定ではないアジア諸国から信頼されるためには
毅然とした態度で中国を押さえ込まなきゃダメ。

兎に角、中国に利益を与える可能性は全力で潰さないと駄目だと言う事。
こう言う勘違いが出てくるんだから。
赤の手先に自由主義国家がなってどうするよ。

Indonesia should no longer rely on developed countries to move forward
インドネシアが前進する為には、もはや先進国に頼るべきではない。

この記事の趣旨はこれだろ。

副大統領の発言を、
ジャカルタポストの記者が、スパイス効かせて編集し
共同通信が、悪意を持って水増しし、
前スレで議論が一応まとまったのに、
牛がレスを読まずにソースに反応、
ﾎﾙﾎﾙして飛びついて、次スレをたてた。

池沼はだーれ？

共同通信の捏造記事ですな。
意図的な誤訳、つぎはぎ、挿入。
いかにして歪曲したニュースを作って配信しているかの
見本ですね。

日本の外交政策で成功したものってあるんですか？

誰か前スレの結論をまとめてくれ。

>>62
太平洋戦争

>>62
彼ら（外交当局者）は言うだろう「戦後60年間平和だったのになんの不満が？」

デビ・スカルノに支援してもらえ。

前スレより

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

>>67
全く問題のない発言じゃないか。
共同死ね。

日本の支援脱却するのは勝手だけどさ、
これまで受けてきた援助を否定するような発言はあさましいよ
だったら最初から断れよ

>61
ホントかよ？こんなあからさまな恣意的偏向･曲解なんて犯罪じゃないのか？

>>67→>>1
んー、これは共同に重度の問題があるな
これはひどすぎる

孤立無援となった惨めな国のウヨクが
現実をどうしても受け入れられずにﾌｧﾋﾞｮってるなｗ

ADBから引き上げ

>>72
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

産経も普段はご立派なことを云ってるが、ちょいちょい共同の記事を鵜呑みにして、こういう反日プロパ
記事を、検証無しで掲載してるのはどーかと思うぞ。
共同を使わないって選択肢は無いのか？

恩をあだで返す。

中国の伊吹がインドネシアヘ……

>>71
共同は、酷いなorz

苦労してない金って、身につかないんだなあ・・・とつくづく思う
アフリカ的な棒引き狙いなんだろうけど

がんばって自立しれ。

>68
いや､それでも十分問題発言だと思うぞ!?
だいたい､本当に嫌な奴･無力な奴は借金すらさせてもらえないってのを分かってない｡
資本主義の恐ろしさを全く分かってない､ドリーマー発言｡
まあ､どうせ中共に金玉握られちまった馬鹿政治屋だろうけど｡

>>80
向こうの立場に立てば中国をネタに牽制しているだけなんだから問題なし。
つか国益の増大をはかっている政治家だよ。いちいち反応する方が馬鹿。

>>67
何をどうすれば中国重視なんて言葉になるんだよ、これ？

真意をこのｺｽｯｶﾗｲ副大統領とやらに確かめてみるべきだ。

「借款は結局損だよ」という意味の批判はありますが
（それもどちらかといえば自戒のニュアンスが強い）
中国重視なんて原文のどこにも書いてありません。

日本が脱却するべきでしょＯＤＡから

インドなんてオリンピックで銅1個しか取れないようなゴミ集団

権威が お好きな様で（w）

>>80
そうかな。
このまま借金に依存していけばどうなるかを、アホにも判りやすく具体的に述べてると思うが。
日本で云えば、このまま国債依存してたら将来大変ですよ、みたいな事でしょ。
>>1が念頭にあると、どうしても裏読みしそうだけど。

>>46
見る限りでは

＞中国重視を訴えたと報じた。
とは言ってないな。

＞　非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を
批判しているが、首脳級による批判は異例。
とは言ってないな。

＞中国との経済関係を重視する姿勢を示した。
中国とも、だな。安いものを輸入したいそうだが、自分で作ったほうが早くないか？

＞実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。
そこまできつい表現でもないな。

とりあえず中国重視に傾けばインドネシアに法則発動するだろ…
そうなってから気づいても遅いと思うけどなー

また共同の捏造か。共同のインドネシア関連の報道っていつもおかしいな。
同じ人間が特定の意思持ってやってるんだろう。どっかの国の指令とか示唆
でもあるんだろうね。

>>67
共同…

>89
フィリピンの二の舞かな｡
防空能力0なんだよな…

共同通信社は、国内のほとんどの新聞、放送メディアと多数のノンメディアに信頼性の高い内外ニュース・写真を提供している
日本を代表する通信社です。
1945年に真実、公正な報道活動ができるよう、加盟新聞社とNHKが協力して維持する非営利の社団法人組織として設立されました。

日本を代表する通信社です。

公正な報道活動ができるよう

('A`)

前スレでも言ったけど、
これって
「先進国のＯＤＡに過度に依存せず、自分らの国のことは自分らでもっとがんばろう」
って言ってるんだよ！
ここまでくるとすでに「誤訳」とは言えない。「誤報」レベル！
しかも故意なんだから始末が悪い。
犯罪すれすれの行為じゃないの？

共同通信さん。別にあんたらが日本政府嫌いでもいいけどさ、
他国の政治家の発言を歪曲するのはマズイでしょ。
名誉毀損レベルじゃないよ！

共同に釣られてるの奴多すぎ
もっとも実際に共同が書いたとおりのこと言ったとしても別に過剰反応する必要すらないわけだけど
いらねつうーなら援助打ち切れば良いだけの話しだし
それで痛い目見ればまた擦り寄ってくる。
外交は長いスパンで物を見ねば

インドネシア内で中国派と日本派が綱引きしてるんだな。
日本派にテコ入れしたほうがいいよ。

つかインドネシアって思いっきり反中反共の国だったはずだが

>>1
牛は駄目だな。ν速＋にも立ててるよ・・・。

【インドネシア】「日本のODAは支援と呼べない」 副大統領が対日依存脱却と中国重視を訴え★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138329881/

つい一年前の地震・津波の援助に、一カ国だけ軍隊の派遣を
断られた国が有ったんだけどな。人民解放軍だけは来るなって。
共同の必死さは異様だな。

なんだ共同通信にまた釣られたのか俺は・・・orz

>>67
ぽかーん

>>67
正直驚いた

日本と他国との関係悪化させたいとして、
仮に他国Aが日本に好意を抱いてる場合で、なおかつ日本人が他国Aのことをよく知らないなら、
日本人の他国Aに対する印象を悪くしてやるほうがむしろ効果的かつ効率的なわけですな。

ま、古典的な左翼プロパガンダだね。「日本はXXの孤児になる」ってやつ。
昔は世界だったけど、だんだん捏造がばれて、最近は東アジアから特亜に
まで範囲が狭まってきて、連中も必至なのさ。

>>67
共同必死杉ですな

>>39
感情的ですな。それが日本人の典型といえば典型なんだけどね。

いやいや、共同のまったくの誤報って訳じゃないぞ。
円借款によるジャカルタＭＲＴ建設の投資説明会では
入札関連企業が副大統領の要望でその場から退席させられたしな。
「（業者の）見積価格が高すぎる。けしからん」という理由で。
この副大統領、かなりイカれてる。

じゃあ、もうやめるよ。

お金はちゃんと返してね。

中国へのODAも廃止が決定

>>106
ID:BqsOrvF+
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=BqsOrvF%2B
これで日本人だったらただのつり

>>67
中国の中の字も出てないな…
どうすれば>>1みたいな解釈になるんだよ？

>67の訳は原文を省略している。そこには中国は登場する。
（ものを安く仕入れられる国の一例として。）
でも中国重視とはいっていない。

共同に電凸した。
「同様のメールなどが着ておりますので執行部に伝えます」
とのこと、産経Webの掲載変更を伝えると
「それらも含めて、誤報ならばその旨を配信します」
と返事アリ。ネット社会ではウソはすぐバレると言うのが分かってるようだ。

　共　同　本　当　に　分　か　っ　て　ん　だ　ろ　う　な　。

ちなみに共同の電凸先、メディア事業部
「こちらは受けつけですので」とはぐらかされるが一応
03-6252-8408

インドネシアGJ!
よく本当のことをいう勇気があった！
軍国主義者に屈するな！中国と一緒に倭の部落どもに抵抗しようぜ！

凸（｀＃´）

>>57
東アジアの片隅の辺境日本に東アジアのリーダーシップなどとれるわけなかろう。
歴史的にみても元々「孤立」していたんだから、ある程度距離をとるようにすればいい。
日本のような辺境の田舎国家にはそれが一番向いている。

おそろしや活字メディア、
これをまた、他のメディアが引用して日本たたきのプロパガンダに利用する訳だ。
共同はインドネシアの反政府勢力のテロでも煽る気か

インドネシアはもはや我々の敵となった！

即刻戦線布告すべし！

確かには我々はアメリカのポチとなり
あの女性将校がイラン兵を全裸にしミルフィーユ状に重ねるよう
命じたら我々は喜んでパンツを脱ぐだろう。それが日本おのこなのだ
それに失望した東南アジア諸国が日本に反感を持つのも当然だ！
だかな！文句を言う前にｗ貴様らをほ、滅ぼしてやるぅぅぅｗｗｗ

日本以外の亜細亜諸国は良く考えるんだね。
日本と組むのと中国と組むの、どっちが利となるか。
別に日本は亜細亜なしでも構わないから。

副大統領は、自国の独立宣言をよく読め

いまこそ脱亜

おまいら共同に釣られ過ぎ。
マス板はともかく、
ニュー速＋よりアホと来た日にゃ、
父ちゃん情けなくて泣けてくらァ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098865618/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138329881/

>>1
また暗黒の被植民地時代に戻りたいってんなら、どうぞどうぞ。
負担だってんなら、ODAも、もう要らねえよな？今までの分きっちり返してもらって、引き上げな。

ったく、「商売が失敗したのは、金を貸した日本の所為だ！！」
なんてよく臆面も無く言えるもんだ。

助けて文句言われてりゃ世話ないな。ＯＤＡは全廃もしくは留学生受け入れ
だけに絞ったほうがいい。建物・土木・機材援助ばかりやめろよ。商社と
ゼネコンの儲け口・ロビー活動の場となっている。中国・北京の地下鉄駅を
ＯＤＡで作ったなんて、あきれちゃうよ。これから京都議定書の実行が迫ら
れる。日本の納税者は環境保護のお題目のもとに、どんどん税金を絞られる
んだ。へんなとこに出す金は一文もないと思う必要がある。

なんだかんだ中国のロビー活動は凄いな。日本の半分を修め
アメ民主党を囲い、東南アジアも鼻糞だろ時間の問題

脅威国家の金に釣られる亜細亜人は必要無い。下品極まりないよ。
今こそ脱亜入欧。

>>1だけ読んでレスする方に

>>67読むのを勧める

暫らく冷却期間置くべきだな。

中国に腰振ってると、国そのものをとられますよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

東亜＋ってこんなにアホばっかだったか？

なあ、掲載は産経でもネタ元は共同だぜ？

>>121
お前は>>67をよく嫁。

産経は共同電をやめるべし。

>>132
ニュー速はもっと酷いぞ。
それを言うと、今度はジャカルタポストは華僑だから、だで。

＞なんだかんだ中国のロビー活動は凄いな。日本の半分を修め

半分を修め？
なんのこと？？

ＯＤＡって本来インフラとか整備して外資の投資を誘致しやすくするもんだべ？
副大統領の言い方は角があるが、日本企業もっと来てくれと叫んでると思うよ。
そうしないと借款なんて返せるわけない。

ひとつだけわかった。

共同は糞未満だ！

＞東亜＋ってこんなにアホばっかだったか？

全体的に言ってレベル低下しておる
ゆとり教育世代が出てきたもんで。
早く教育立て直さないと。

実はインドネシア経済の７割を握っているのはごく少数派の中国系。
現地の多くを占めるまじめなインドネシア人はすでに中国に実効支配されている民族。
わが日本工作隊が、中国人支配から真のインドネシア人による国づくりのための運動に協力しなければならない。

インドネシアって政治を華僑が握ってるんじゃ?
だったら、さもありなん・・

はっきり言って、この副大統領の発言は正論ティー

>>142
どこら辺が？

援助されるほうが威張ってるのか？

やっぱ、礼儀も知らないようなアジアの土民は
日本が併合してやったほうが、マシになってたんだろうな。

>>139
ホント信じ難い。
それだけ自虐主義からの脱却が一般化したのかも知れないけど、
この脊髄反射ぶりはサヨ坊にネットウヨと片付けられても仕方ないんじゃないか？
ネットに触れる頻度が高ければメディアリテラシーが育つってのは幻想か？

まあ、日本のゼネコンが一番得をしたってのは事実だろうな。

地方自治体が国の補助金で箱物ばっか造って
後で維持費に四苦八苦と同じ構造だろ？

>>146
翻訳をちゃんと読んだり、原文を確かめに行ったりする人は居る。
ただ、煽ってたりしてる連中は大半が単発で、もしかしたら工作員ってことも考えられる。
議論する人も居るから、なんとも言えないな、その辺は。

67をどう解釈したら1になるんだろうｗ

>>149
つ　[共同フィルタ]

>>148
そうなんだ。
ただ、単発IDって工作員ばかりとは限らないとは思うんだよね。
いやはや。

一応現時点でソース掲載されてるURL貼っとく。
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01

>>151
まあ、全員が、とは言わないけどね。
それでも、混乱に乗じて何かやってきているのは間違い無さそうだけど。

ニュー速はもっと酷い。

なんだ誤訳かよwww

これ誤報とか誤訳なんてレベルじゃねーな。
ここまで来ると悪質なデマゴーグだろ。

マレーシアにつづいてインドネシアにまで
虫国の魔の手…いつの間にここまできてたんだよ。

日本外務省ももーちょっとくらい
「はかりごと」をやったほうがいいよ。ホントに。

>>67の姿勢なら問題ないと思うんだが。
国内が大変なのは分かるが、小泉にはアジアの国々と積極的に仲良くしてもらいたい。

特亜は除くアジアと。

>>46は省略しすぎ。>>88がほぼ正解

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/26(木) 22:45:08 ID:vXRQxlv/
無念 Name としあき 06/01/26(木)22:14 No.406539
簡単に原文を翻訳すると・・・
インドネシアは先進国から多くの借金をしている。
日本を初めとする国はこれを援助というが、返済の義務があるものを援助などとはいわない。
今、インドネシアには豊かな森林資源、多くの油田、そして大量の借金がある。油はいずれ尽きる。
石油輸入国は木も切る。洪水が起こり、地滑りが起こる。インドネシアに残るのは借金だけになる。
先進国にばかり頼って前へ進む考えを改めなければならない。海外の人にばかり頼って私達だけでは
何もできなくなってきている。わが国にも優秀な人がいるのです。（彼らにやらせたい）
私はインドネシアの前進を阻む外国ローンを断るように大使館員に伝えました。
私はこれが非常にデリケートな問題であると認識しています。ただ、我々は
我々の国にとってもっとも有益になるように行動します。それを理解していただきたいと思います。

46じゃなくて>>67だった。。

>返済の義務があるものを援助などとはいわない。
これが多数派ならアジアのアルゼンチンを目指すということらしい
こんなやつら日本が見捨てていいのでは？
中国の支配下になりたいというなら特に反対しなくていい

借りた金を返したくなくてゴネルような民族は逝ってよし

だから前から言ってるだろ。
日本人以外のアジア人は劣等人種だって。
俺は見下してるよ。
奴等の奴隷根性は計り知れない。

はっきりと日本からの援助はいりませんと言えばいいだけ!
いえないくせに

>>1
ワロタ。この副大統領、今頃叩かれまくってるよ。
インドネシア内で華僑勢力に対する風当たりが強くなってきてるのに。

いい加減にODAを止めたら。

金を借りる
↓
借りた金を資本に、金を返す為に働く
↓
故に発展する。


その仕組みが分からないのか？
所詮、アジアはアジアなのか？
植民地根性が抜けないのか？

あまり失望させるなよ。チョンじゃないんだからさぁ。orz

あのさ、お金恵んでもらう事の方が国として屈辱なんじゃないの？
日本人と考え方が違うんだね。
金借りる時は日本を称えて、借金返済になったら批判ですか？
日本もいい加減ＯＤＡやめろよな。

はいはい、せめてスレ全部読んでから発言しましょうね。
1だけ読んで反応するのは、バカのすることです。
他板ではこういう脊髄反射的なバカ反応は、「過去ログ嫁」と
言われるのも忘れてはいけない点です。


特に外国のニュースは


元発言→現地メディア→日本メディア→２ちゃんスレ立て人
　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　 ↑
　　　 歪曲　　　　　　 歪曲　　　　　　歪曲


元発言→現地メディア→日本メディア（共同、時事）→日本末端メディア→２ちゃんスレ立て人
　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑
　　　 歪曲　　　　　　 歪曲　　　　　　　　　　　　　　歪曲　　　　　　　　　歪曲



等、伝言ゲームの要領や各段階に関わる人間の思惑で、
情報が変形して行く可能性があります。
なるべく元情報を当たる癖をつけましょう。

米露関係が急激に変化した結果、米中関係も劇的に変化したんだよね、最近。
反米色強めてるロシアに対抗する為、米は中国との関係強化を図ってる。
インドネシアはその辺感じ取ったのかな？
裏で米が手を回したのかな？
どっちみち米が民主党政権になれば対中重視になるだろうし。
従米一辺倒じゃ危ういんだが・・・
鮮人はキチガイだからねえ〜。

>>1に書いてあることと>>158にかいてあることが全然ちがうんだが・・・
どっちが正しいんだ？

うわ、原文読んだら日本に関係無いや。脊髄反射ｽﾏｿ。
ついでに共同は嘘つき捏造メディア！

>>167
別に１に反応したんじゃないんですけど。
158の共同フィルターなしの原文に対しての感想ですが。
日本を筆頭に援助とは言えないなどと、良く言えると思うな。
借りる時に返済は覚悟してたんでしょ。

>>171
まぁまぁ。
借りる段階では十分に理解が及んでなかったかもしれんが、いずれにせよODAを出すのは
発展して欲しいからであって、向こうが重荷になっているというなら、こっちもやり方を変えて
あげればいいだけだよ。

友好ってのはそうやって築くんだと思うよ。

そうそう。
ジャカルタ・ポストと言えば、確か朝日とタッグを組んでマッチポンプをやった実績があったな。

元インドネシア支局の人間が朝日側と相談しながら反日記事を上げて、朝日がそれを取り上げ
るという・・・

共同もアレだが、ソース側もナニだなぁｗ

スマトラ地震の津波の援助は忘れましたか･･･　そうですか･･･　
日本政府は津波警報システムを構築する予算を凍結して
全額パキスタン大地震に振り替えてください

華僑系新聞ですね。

>>172
まあね、日本のＯＤＡのやり方に問題がないと言えばそんな事ないしね。
たださ、インドネシアの前進を阻止するっつうのがね・・
外国ローンだってさ、感じ悪ーい。

産経は酷い誤訳だなと思ったら共同の配信だった・・・

If it comes from Japan, call it a loan, not aid: VP
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01
はっきりいってるね。日本からくんのはローンで援助じゃ無い。

日本側が侵略したくせに開放してやったとか、援助してやってるとか恩着せがましく
傲慢にさわぐからいい加減向こうも日本に対して嫌になってんだね。

共同の誤報だっていってる奴は自分で元のリンクの英語が読めないんだな。

元記事で言ってないのは「対日依存からの脱却と中国重視」って部分だよ。

>>178
つうか、借金返済が嫌なだけでしょ。
日本がインドネシアに恩着せるぐらいの外交力があったら
まじ、驚く。
それに、援助対象はインドネシアだけじゃないし。

もし俺が某ローン会社から
『新しい会社を作って倍にして返す』
といきごみ、いざ失敗
それをローン会社にオマエには見切りをつけた
と言っても失敗したオマエが悪いと言われるだけ
大げさだけどさ
あくまで…

>>67
マジかよ。
共同はムチャクチャだな

事業には金が必要
金を借りられるってのが、どんなに重要か分かってないな
銀行から融資を受けれらない会社は潰れる
恩知らずは氏ね

いいから、ＯＤＡを止めたら。

インドネシアを締め上げた方が良いな

>>67

しかしながら>>1のソースは産経・・・
お前らちょっとは報道姿勢に期待してやってんのに、共同発垂れ流しで
載せるってのはどうよ？

じゃあ援助やめちゃえ。

しかし次の相手に中国を選ぶとは…
骨まで食い尽されるな。憐れ。

マキャベリが言ってたな。
・・・・・忘れた。

>>167 >>170 >>177
気休めは止めなよ。　このスレタイも、共同の要約も捏造じゃないよ。　

明確に日本の借款を批判してるよ。

副大統領の発言の重点が自力での経済発展にあるのは事実だが、日本の援助を批判してるのも事実。

Kalla said Japan had been too eager to provide Indonesia with many loans.
Their high repayment rates had meant the loans had ended up benefiting the Japanese more than Indonesians, he said.

He said he had ordered Indonesian diplomats and other officials to stop using the word "bantuan keuangan (financial support) packages" for overseas loans offered to Indonesia.
"I would never ever use the word 'support' for loans. The correct word is cooperation.

Japan always considers a loan 'support' while we are required to repay it," he said.


これはトンデモ発言だよ。　
借款の条件は民間ローンとは比べ物にならない低利で半分は供与みたいなもんだ。

日本とのＬＮＧ契約改定や、借款の返済繰り延べ要求への牽制かもしれないが、
恩を仇で返すような発言だね。

先日のユドヨノの「敵対国」発言といい、今回の件といい、これが現政権の対日姿勢かも。

もう、こんな国にビタ一文与えるなよ。

日本はインドネシアの母親ではないっ……！

>>190
>先日のユドヨノの「敵対国」発言

あー、あったなー、それ。
華僑に支配されつつある国って、みっともないなあ…。

まあ、東ティモールとかの例で、
シナのような虐殺政治が、肌にあうってヤツなのかな？ｗ

国内ﾃﾛがますます増えそうだな。
インドネシアのﾃﾛの現場は全部華僑の経営する店だからな。
それでも支那と接近するとはなぁ。

>>1
文集から抜粋スレタイてのもいい加減にしろや・・・・
記事のスレタイそのままもってこい

おまいら冷静になれ。これ共同通信の恣意的な誤訳だぞ。
悪いのは共同通信だ。

日本にも利益が還元されるシステムだってのは認めるが、その金で今まで何をやってたんだよ？
自国に利益の無いことなら借金なんかしなけりゃいーじゃん。
利益が有ったから（国民の利益か支配層の利益か知らんがな）合意してたんだろうに。
文句は、代々自分の蓄財に回してるであろう権力者にこそ言ってくれよ…。

つーか日本自体もサヨ教育と極端な個人利己主義・在日がのさばる現状のせいで
誇れる国とは言い難い状況になりつつある。

>121がいうような独立宣言の頃の日本ではなくなりつつあることの方に
俺らこそ不安を感じるべきじゃないかなぁと思う。

金を返せ!

>>194 >>195

このスレタイも共同の記事も捏造じゃないよ。

明確に日本の借款を批判してる。

>>190　を読め！

元金なしでどうするつもりなんだろね
こんな発言するということは、日本以下の低金利で大量の資金を借りる見込みがあるということか

中国？・・・・・βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

日本に借金断られて俯いていたら、たまたまそこを通りかかった中国様に
肩を叩かれてんだろ
「い　い　話　が　あ　る　ん　で　す　よ　？」って
米国以上にアッラーの神に対して寛容じゃないと思うけどな、中の人間は

>>199
借款は批判しているが、「日本偏重から中国重視への移転」というのは完全な捏造。
要点を見間違うな！

共同通信配信：
「日本のＯＤＡを批判　インドネシア副大統領」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060126/20060126a3130.html

インドネシア副大統領発言の原文：
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 11:23:35 ID:udyAZ3P3
http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/01/27(金) 11:54:54 ID:HOxF5kS/
>>46
見る限りでは

＞中国重視を訴えたと報じた。
とは言ってないな。

＞　非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を
批判しているが、首脳級による批判は異例。
とは言ってないな。

＞中国との経済関係を重視する姿勢を示した。
中国とも、だな。安いものを輸入したいそうだが、自分で作ったほうが早くないか？

＞実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。
そこまできつい表現でもないな。

やっぱり中国はアジア唯一の信頼できる大国だよ。
いまだに、インドネシア人に対して戦争中に悪逆非道を尽くしながら十分
な反省も謝罪もせず、日本の都合のいいように金儲けしてる日本人の浅ましさ
は誰が見ても明らかな事実だ。

>>190
捏造ではなくて、共同が都合の良い部分を抜き出して恣意的に書いた記事だな。

＞Kalla said Japan had been too eager to provide Indonesia with many loans.
Their high repayment rates had meant the loans had ended up benefiting the Japanese more than Indonesians, he said.

これは日本政府に向けての発言ではない。

＞He said he had ordered Indonesian diplomats and other officials to stop using the word "bantuan keuangan (financial support) packages" for overseas loans offered to Indonesia.
"I would never ever use the word 'support' for loans. The correct word is cooperation.

これは借りた物は返さなくてはいけないから、他国に頼らず自力で前進しましょうと言う後に出てくる文章への前フリだ。

>>204
や
い
な
は

あれ、縦読みできない

脱亜入欧

>>205
「対日依存からの脱却と中国重視」っていうまとめ方は、アジア外交八方ふさがりの例証に
するための悪意ある恣意的なまとめ方で、ほぼ捏造って言って良いと思うよ。

この人は中国に対して無償援助をもとめるのかな？
タダより高いものは　ないのだが。。。

>>208
ごめんなちゃい

>>202
"What's wrong if we buy cheap products from China?
What's wrong if we decide to prioritize domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.

"Like other countries, we will do our best for the most benefit to our people.
I realize it is a sensitive issue, but this is our stance and they should understand it."


日本とのＬＮＧ契約更新の契約の牽制かもしれないが、中国を引き合いに出してるのは事実。

少なくとも、日本に恩義は感じないと言ってるよ。

>>211
安い製品を中国からかってどこが悪い(安いところから買う＝当たり前の経済原理)って
言っているだけで、「中国重視」とは一言も言ってない。
2つめの文章も、ほかの国と同じように、国民の最大の利益になるように最善の努力をする
といっているだけ。どこに中国重視がある？

>>211
>少なくとも、日本に恩義は感じないと言ってるよ。

どこにも書かれていないけど？

>>210
ご丁寧にどうも！

>>211
>少なくとも、日本に恩義は感じないと言ってるよ。

どこに書かれてるの−？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共同通信は、朝日と同じく中国への忠誠を遺憾無く発揮している！
こいつら、二つはマスコミとは思わない！

インドネシア政府が共産中国と組んで、完全に日本の敵に回るという
事態も想定しとくべきかもしれんな。
インドネシア国民すべてが、反日になるとは思えないが。

また共同か。

>>212 >>213 >>215　　お前らはアホか？　

"We lent lots of money from (the Japanese) but after more than 30 years,　the project is nothing but a loss.
I said I would buy it for US$600 million and told (the Japanese businessmen) there to go home.

特定のプロジェクトを例にあげてだが、これが恩義を感じてる国の代表の言葉か？

非公式発言とはいえ、副大統領の言葉だよ。


共同を批判したい気持は解るが、これを日本への批判や牽制と読まなかったらアホ。
以下の要約で解るように、批判が目的ではなく、交渉の手段として言ってるがね。

・今後インドネシアは特定の先進国（日本のことだ）に依存することなく、多くの国と契約する。
・中国はより有利な交易条件を提示しているので、取引が増加した。
・日本の借款は、インドネシアの役にたったというより、日本企業に貢献した。
・多額の日本からの借款のためにインドネシアは今も苦しんでいる。
・インドネシアは、自らの力で開発を進めるべきだ。

発言の直接の狙いは、借款返済の猶予と、ＬＮＧ契約更新でよりよい条件を得ることだろう。
だけど、その手段として日本批判をし、中国よりの姿勢を見せているのは事実。

極めて有利な借款を生かせなかった自分達の無能を棚に上げて、この発言だ。
先日の　「敵対国」　発言といい、礼儀も恩義も無い国だよ。

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

これからは恩知らずに援助するのは考えないといかんなぁ

なるほど、じゃあ、ＯＤＡを廃止しちゃえば良いだけだと思うけど。
いらない、というか嫌に思っている国にわざわざ金を使う必要はないじゃん。

>>219
>・今後インドネシアは特定の先進国（日本のことだ）に依存することなく、多くの国と契約する
>・今後インドネシアは特定の先進国（日本のことだ）に依存することなく、多くの国と契約する
これは書かれていないね。

>日本企業に貢献した
これは曲解

>特定のプロジェクトを例にあげてだが、これが恩義を感じてる国の代表の言葉か？
別に恩義を感じてもらう為のＯＤＡじゃなしｗ

×　ＯＤＡじゃなし
○　ＯＤＡじゃないし

最初読んだとき、中国重視だと闇金から金借りるようなもんじゃね？と思ったｗ

対日依存からの脱却大歓迎。
とりあえず借金をしっかり完済してね。

「何の役にも立ってない上に負担になってますむしろ中国様のほうが良い」

　じ　　ゃ　　あ　　や　　め　　る　　よ　　！

>>223
要約だよ。　一語一句対応するはずないだろ。　英文の文脈を読め。　　

お前は、英語を勉強する前に、日本語を勉強しろ。


＞別に恩義を感じてもらう為のＯＤＡじゃなしｗ
＞
アホか？　ＯＤＡは、友好国を増やすためでもあるんだよ。

税金をこんな礼儀知らずな発言をする国に使うなってことだ。
今後は、ビタ一文出すな。

インドネシアラヤ　ムルデカ　ムルデカ

中韓に倣って恩を仇で返す路線に切り換えたわけか
まーちょっと時期が遅かったかな
もう日本は普通に怒りますので

ああ・・・
インドネシアは政府要人が賄賂もらって、
親中反日に傾いてるってきいてたけど・・・
こういうことだったのか・・・

もう少し、マトモにスレ立ててくれ

>>231
中国の援助は、その政府の要人にダイレクトに渡るからね。
豪邸やドイツ製高級車を無償で援助してくれます。

>>228
原文は読んだよ。お前のは要約になっていない。

>>228
まぁ、この副大統領の発言を聞いて、インドネシア人の感想はやっぱ
「ゴルカル、お前が言うな」だろうが、少なくともインドネシアの政権の
人間として間違った事態の認識はしていないよ。

そりゃ恩義恩義で忠誠誓います。みたいなことを言ってくれりゃ嬉しいが
相手も独立国だ。基本的に自国の国益でまずものを見る。

その上で我らと彼らの関係を再考し、より良い次のステップを考えればよい。
それが外交。友達ゲームじゃないんだよ。

インドネシアがどうのこうのより、日本がその発言を受けてどうリアクションをとるか、だな。


実際、過ぎた援助は自力発展を阻害するしな。


日本と中国の綱引きがこれからも激化していくだろうし、両国を天秤にかけようとする国も、色々と出てくるだろうしね。

＞「全くの損害だった」

なら打ち切りだ。それでいいな

中国の工作員に革命起こされそうになって断行までした国なのに。
中国との交流増進を図るのは分かるが、日本のODAを批判し、
その当てつけの様に中国シフトを宣言するとは、よーわからんな。

>>238
日本にも沢山いるべ？

その手の議員。

鎖国すべ〜よ。

代わりに織田スケート大使としてを送り込もう

>>241
意味解らんぞ。
解説頼む。

織田　オダ　ＯＤＡ

「を」の位置がずれまくってるな。俺。

偉そうなこというなら現金で今すぐ返せ
できないなら油田を現物徴収

断交とか鎖国とか言ってるけど
こいつらの欲しいのは有利な交渉条件なだけ・・

こういう輩に最も効果的なのは、徹底的な放置プレイ。

何と無く理解

アジアってこういう厚顔国多くて嫌になる。
支援してもらって当たり前って態度が気に入らない。
ODAは日本国民がせっせと働いて払ってる税金から出てるんだぞ？
金はそこらへんから湧いて出てくるもんじゃないっつの！！

見せつけの意味もかねてこれぐらいは必要かねぇ？



円借款だったら
貸し剥がし

単なる援助なら
放置だなぁ

>>60がこのスレ一番のポイントだな。

藻前等いつまでやっとんのよ
>>1の記事は共同の誤訳（つーか捏造）報道だろうが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098865618/762
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1138274348/l50

ユフスは日本からの援助に頼っているばかりではダメだから
国家戦略を持とう。中国との関係強化も選択肢の一つとしか
言っていないんだよ。
前スレにも書いたが共同は今や朝日やNYTの大西以上に悪質な
売国メディア。その証拠に元記者はサヨクや層化の信者がいる品
http://search.hatena.ne.jp/keyword?word=%ca%d5%b8%ab%cd%c7
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c0%f5%cc%ee%b7%f2%b0%ec

土建屋のODAは時代に合わなくなってきたんだね。
考え方を変えた方がいいかも。

二股掛けてるわけだな。

中国への支援も打ち切り決定です
インドネシアですらODAはいらないっていってるんだから

共同は陰でこそこそ反日捏造をやってる分、朝日よりさらに悪質。
地方紙が軒並み真っ赤っ赤なのはすべて共同のせい。
おまけに海外に英語で日本を誹謗中傷するし。

さっきチュン大使館にカキコした。
新幹線は諦めろと。

800<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さんsage2006/01/26(木) 21:06:18 ID:MlNR3Igr

この記事の本質は、本来ならインドネシアの国内向けニュース程度の記事が、
意図的に書き換えられて報道された事と：

カラ氏「わが国がODA漬けになってしまった事は問題」
　→共同フィルター
　　　→「日本のODAはインドネシアの利益にならない」

外務相の無能っぷりが明らかになった事だな。
http://www.csis.or.id/working_paper_file/20/wpe058.pdf

これだけの日本人の血税を、その価値も認識させないまま
ただ注ぎ込むとは何事だ？

>>765
カラ氏の発言の冒頭が「Without disregarding Indonesian-Japanese relations,」
だぞ？これを持ってして一方的に「日本のODAを批判」と訳すのは明らかに誤報だ。
原文はどっちかと言えばインドネシアの内政を嘆いてる論調。

そして別に「中国重視」等とも言っちゃいない。
「Indonesia's trade tries with China had improved
because the China had offered affordable products to Indonesia.」
「中国は安く、インドネシアでも買える物を提供したので取引が増えた」
がせいぜい。結果論を述べてるのに何故か「重視」に書き換わる共同フィルターの恐ろしさ。

804<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん2006/01/26(木) 21:09:28 ID:lKhRG2rK

The vice president said he told Indonesian embassy staff overseas not to accept foreign loans
with many conditions that would hinder development.
副大統領は海外の大使館員に条件が多い外債は発展を妨げるので受け入れないようにと伝えた。

まぁ、日本に限らずって事でしょ

>>251
なーる。
共同の恣意的な翻訳記事だったのね。
納得と共に反省。

>>251
>>1はそれをわかった上で意図的にスレタイ付けてるんじゃないか？
>>1ってニュー速＋のバッファロー吾郎φ ★だろ。

また共同がソース捏造・悪意のある解釈をしでかしたんだが・・・

日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、東京で
開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）
について、借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判、対日依存からの
脱却と中国重視を訴えたと報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

だがジャカルタ・ポストの英文ソースは・・・
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01
Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs, where he had
answered questions about Indonesia's trade relations with China, and about Indonesia's decision
to prioritize LNG supplies for domestic needs in the future.
カラ（インドネシア副大統領）は日本の起業家が集う会合で、貿易におけるインドネシアと中国
の関係や、将来のインドネシア国内の需要に備えてLNG（液化天然ガス）の割り振りに優先順位
を付けたことに関する質問に答えた。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said, Indonesia's trade tries with
China had improved because the China had offered affordable products to Indonesia.
インドネシアは日本との関係をおろそかにすることなく、中国との貿易を改善することができた。
それは中国が手頃な値段の製品をインドネシアに供給してくれたからである、
とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

"What's wrong if we buy cheap products from China? What's wrong if we decide to prioritize
domestic LNG needs after the gas contracts with other countries expire?" Kalla said.
「中国から安い製品を購入して何が悪い？他国とのLNG（液化天然ガス）の契約が切れた後
(LNGを）自国に優先的に供給することを決めて何が悪い？」とカラ（インドネシア副大統領）は述べた。

「日本だけでなく（中国を含む）様々な国と関係を持つべきだ」と書いてあるだけでソースのどこを見回しても
「中国重視」なんて文言は一言も書かれてない。

前スレにも>>60などにも指摘があるんだが、
「ジャカルタポスト」という英字紙であるというのが
この記事の背景を理解する上での一つ曲者なんだよね。
ジャパンタイムズをいくら読んでも日本人の世論は全く分からないことは
自明のことだろう。本当に全く分からないからね。
だからと言って朝日や毎日を読んで分かるかといえばそれも疑問だが、
上手に批判的に読めばいろんなことが分かる。一応日本人が読者だから。
だがジャパンタイムズは普通の日本人との接点が殆ど無い。
読める程度の英語力のある香具師は沢山いるだろうが、
英語学習以外で購読紙に朝日でも読売でも地方紙でもなくジャパンタイムズを
わざわざ選択する香具師は日本人ではほとんどいないだろう。
本当に英語を読める香具師はＦＴやＷＳＪに直接アプローチするからね。
もう少しエリート層の英語依存が高い（母国語ジャーナリズムが弱い）
途上国であるインドネシアでは日本よりは多少は関係あるかもしれないが、
それでもジャカルタポストの記事からインドネシア人の意識を読むのは危険。
バンコクポストでタイ人の意識を読むのも同じ。

>>260
>>261
我々が信頼できるソースはどこにあるのだ。
俺の勉強不足は認めるが･･･

ODAがいらないのなら渡さなければいいだけなんだよな。
この国ってより、アジア諸国がなぜ植民地時代が長かったのか、
なんとなくだが分かった気がする。
なんでも他人のせいなんだよな。

>>257>>260
それが共同クオリテイーｗ
朝日叩きも結構だが朝日叩きに夢中になるあまり
この極悪売国メディアを見逃す事になりかねん

>>258
まぁそんなとこです
ま、漏れも最初は騙されますたorz

>>259
>>1ってN速＋の記者だったんかいな
知らんかった

>>255
＞おまけに海外に英語で日本を誹謗中傷するし
これが共同の売国の中で一番ムカつく
もはや日本のメディアのやる事ではないのは確かだな
マス板住人も朝日ばかり追っかけていないで共同叩きした方がいいぞ

共同は日本のガン。
地方紙は共同から記事を買うのをやめろよ。

>>265

共同は地方紙に記事配信するんで、ある意味アカピより始末が悪いな。
地方紙は

共同の記事＋地元のヒマネタ＋テラ欄＋チラシ

で出来てるようなもんだから。

>>267
あと、小さい県では

ご冥福欄ってのがあって
そこに　〜さんが亡くなられましたとか　書くらしいｗ

別に共同がそこまで悪とは思わんが、外信に自分の願望を織り込むのはちょっと。。。

こういう風に無闇な反日風味を混ぜて報道されたんじゃインドネシアも辛いだろ。

元の発言はいたずらに日中に波風を立てるような話ではなく、むしろインドネシアの
国づくりについての国内向け発言だ。それを日本への完全な挑発のように報道するというのは

*インドネシアは日本から要らぬ敵意を招き
*日本は言われなき反感を日本から持たれ
*中国はとりあえずここも中国が悪いということにされ

と誰にとってもありがたくない結果を招く。

報道の基本は事実とその的確な要約の流通だ。
自分の意見を言うのは本来の仕事ではない。

これは記者教育の問題だ。共同に誤報が多い原因もこういう主観に頼った
記事のまとめを容認する雰囲気が社内にあるからではないか。

通信社とは何か？会社の社会的使命がわからなくなるとこういう害悪としか
言いようが無い記事が出てくるという意味では典型的ではあるな。

>>266
自前の外国特派員や記者がいないから無理だろうなぁ・・・
まさかライバル企業の大手から配信されるわけにも逝かないだろうし。

ロイターオンリーだと日本関係ネタが不足だ品

中国寄り＝敵対国家

外務省のODAは結局売国行為

>>1
支援と呼べないなら、廃止しても影響ないよね。

>>272
共同にだまされてるよ、君

共同様は我々の愛国心を高めようと、わざと（ry
共同様は我々に嘘を嘘を見抜く力をつけさせようと、わざと（ry

ここは共同の期待通りインドネシアを敵国扱いしてあげるのがいい。
その後共同をキッチリ戦犯にするのだよ。

相変わらず自慰的な　「共同の捏造論」　が多いな。　共同嫌いは分るが、事実は直視しろよ。

>>257　>>258　>>260　　これでも副大統領は感謝してるか？　

Kalla said Japan had been too eager to provide Indonesia with many loans.
Their high repayment rates had meant the loans had ended up benefiting the Japanese more than Indonesians, he said.

"I would never ever use the word 'support' for loans.　The correct word is cooperation.
Japan always considers a loan 'support' while we are required to repay it," he said.

"We lent lots of money from (the Japanese) but after more than 30 years, the project is nothing but a loss.
I said I would buy it for US$600 million and told (the Japanese businessmen) there to go home.

インドネシア援助国の中で、日本は圧倒的比重を持つし、日本の最大のＯＤＡ供与先でもあった。
発言で言ってる先進国とは日本のことを指してるんだよ。　

津波の時も日本の援助額は大きく、申し出の実行も迅速だった。　
その国の副大統領の発言がこれだよ。　しかも、東京にいるときの。
途上国って、こんなもんだと言ってしまえば、それまでだがね。


>>261
＞ジャカルタポストの記事からインドネシア人の意識を読むのは危険。
＞
ジャカルタポストは副大統領の発言を報道してるんだよ。
捏造はしていないし、同紙の意見を書いてもいない。

>>262
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01

インドネシアはODAを理解してないな

>>276
その英文はどこから引っ張ったんですか？

つーか副大統領が日本批判をしようとしまいと

どっちにしろODAのあり方には問題が多々あると思うがね。

７〜８年前まではそもそもインドネシアの経済は約５０組の華僑に牛耳られてたからな。
本国でODA、インドネシアでODA、つくづく人の金を使うのは上手い奴らだよ。

276さんは批判のポイントが少しズレてるんと思うよ。
260さんが問題にしているのは、インドネシアが日本のODAを批判しているか
どうかではなくって、grantではなくってloan中心の日本のODAを批判している
副大統領の意見を、故意に「対日依存からの脱却と中国重視」なんてまとめてる点だよ。

アルカイダによるバリ島の自爆テロの首謀者はインドネシア人
アルカイダの幹部は、ほぼ全員中東の国籍だが、例外はインドネシア人

インドネシアから天然資源が輸入出来なくなっても
皆さん困らないんですか？困るでしょ？心配してね！

東南アジアは日本が守っているだろうに。
何をえらそうに言ってるの、

>>283
外貨ためた中国が現実になったから少しは気にしている

これを機会にインドネシア向けのＯＤＡを打ち切れ

中国って要人の懐に金を投げ入れるのがうまいらしいね。
インドネシアの諸君は、これから中国を頼りにがんばってくれ。

>>276
さすが左巻きか共同の社員だな。
意図的にthe project is nothing but a loss.
を落としている。ｗ
要するに、日本のＯＤＡのあり方の批判だろ。問題があるのは、
日本でもわかっているからな。

>>284
そうなのか？

>>276
副大統領が本当は何語で全文としてはどんなことを発言したのか、
それが編集と翻訳とで既にジャカルタポストの段階で
二重にフィルターがかかっているってことだよ。
途中にインドネシア語の語彙が挟まっているところを見ると
本来の発言は全文インドネシア語であった可能性が高い。
しかもそれをエディットしたのはインドネシア在住英読解者向けの
英字新聞ということだ。つまり主として
ジャカルタ在住の欧米人＆一部のアッパークラス華人に向けて
編集されたものだということ。
インドネシア社会はかなり多重的なので、
例えば東チモール暴動を見ても英語メディアだけでは
状況に皆目見当が付かなかったように
英語メディアだけでは的確な判断は困難なんだ。
まあ英語メディアの翻訳記事であるというバイアス点を除いても、
>>281の指摘は読解・解釈問題として正しいと思う。
それに
>>276の意識には安っぽくて短絡的な恩着せ意識が垣間見える。
それでは海千山千の日本列島外の香具師に対して的確に国益を守ることはできんよ。
たらしこみには長期戦が必要。特定アジア相手はそれも即時止めたほうがいいが。

批判されてまで援助する必要はない
そこまで日本人もお人好しじゃないだろ

ダメダメな国だなここは。
あの中国でさえ円借款は返してるというのに。

よし、日本を再開発だ

>日本の援助は借款に力を入れすぎ、日本側の利益の方が大きいとして
>「借款は支援と呼べない」と批判、中国との経済関係を重視する姿勢を示した。

借金するのはいやだから、中国からタダで物を貰おうっていうのか？
それは物乞いじゃなかろうか･･･　アホですか？

昨日の夜、ニュース実況と東亜＋とニュー速＋を跨いでさんざっぱら騒がれたスレがまた復活か・・・。
これ、スレ立て依頼とか有ったの？
東亜＋は>>290氏が述べている論調で速攻オチが付いて１０００にいってた。
その後ニュー速＋では「英語が読めないバカウヨが共同を貶めようとしている」とか言って、
「携帯で書き込んでいて英文の全訳が出来ないけど共同は正しい！」とか
「インドネシアは中国の手に落ちた！日本はインドネシアと手を切るべき！」など、
もう露骨に怪しいカキコのオンパレード。
恣意的な世論を捏造する意識のあるヤツ以外伸ばしようのないスレなのに
いかなる意図を持ってこのスレが立てられることになったか聞いてみたいもんだ。
擬古牛のスレはことごとく中立性を放棄して、指向性のある構成のモノばかりなんだよな・・・。

インドネシアでM7.7の大地震！？

さあ中国様の復興支援の時間ですよ

津波襲え

>>276
「副大統領が日本のODA批判」が誤報か、と論じているのに
「では副大統領は日本に感謝しているのか」と尋ねる理由は？

作為的な話題のすり替えだよね。
感謝に非ず→批判だと。

そんなことじゃ「社員乙」程度のレスしか付かないよ。

元記事中の発言でも「2国間の関係をDisregardするわけではないが」
「微妙な問題である事は承知の上だが」と、単なる批判と取られない様
配慮してる様がはっきりわかるのに。

どんな文章だって途中のニュアンスを選択的に破棄して
残りを都合よく読めばどうとだって解釈出来る。
この記事は間違いなく悪意有る誤報。

マレーシア、タイには援助しましょう
インドネシアしらね

とりあえず

お金を返してもらおうか

親中派とゆうよりは、借款負けないと中国につくぞと脅してるつもりなんじゃ
ないかな？

どっちにしても、犬畜生以下の恩知らずではあるがな

いやー、タイムリーだなー

>>295
不思議だよね。しかも単発IDのオンパレード
そんで計ったようにホロン部が沸いてスレが荒れる

ODA授与式をＴＶ中継。
ふつう借金するにも、平身低頭で
借りるだろ。
国同士もそういう風にしたほうがいい。
いらない国には、やらない。

>>304
今、ニュースナビ見てたらニュー速＋でも第二騨スレが浮上してやんの。
明らかに世論誘導しようとてるヤツがいるじゃん。
この仕掛けには４〜５人くらいのヤツが関わってるな。
しかも、必ず深夜帯を狙ってきてる。
相当やましいことがあるんだろうな。

そして、その理由を読み上げ
マスコミが捏造していたら、それを
あきらかにし、当該国に責めさせる。

既知かもしれませんが、
アカピー≒狂同の認識を広めるべきです。

よくわからんが、インドネシアってこんな国だったのか。
支援が不要なら、支援される前に不要って言えよ。
日本が悪いんだから支援しろって言うバカもんトリオなら隣にいるが、
支援もらっといて、支援そのものを批判するなんて・・・。
これまた新しいよ。

>>309
おまいさん、ホロン部に騙されてるぞ。
詳細を知りたかったら、ニュース実況の全スレタイを「原文」で検索して
引っかかったスレを読んでみろ。

>>295
>>306
ニュー速＋の★２スレを立てた奴をみてみよう。
この記者ほんと怪しすぎ。なにやっても剥奪されないしな。

ばいばいインドネシア。今度は中国の植民地になるんだね。

>>308
「狂同」ってイイな
今度から使わせてもらうよ

騙されるなよ

「Chinese Whispers」か。。。
良く言ったもんだ

ふと思った

>>310
ｽﾏｿすっかり騙されたー。逝ってしまいます。ｼｮﾎﾞﾝしてまつ。

>>311
見た。
バッファロー五郎って、擬古牛なの？
あと、この前の総選挙の時にやたら民主党よりのスレを立てるときに使ってた記者名が
あったと思ったが忘れた。

ただ、なんにせよココまでイッチまってるヤツがなんで記者続けてるんだ？

>>312
簡単にひっかかるなと

>>317
擬古牛＞丑子＞丑子凹＞猫煎餅＞バッファー＞バッファロー吾郎

ニュー速＋の名前の移り変わりね。間にまだ別の名前入るかもしれんが。
問題起こすたびに名前が変わってるんだけどなぜか剥奪はされない謎の記者。

バッファロー五郎(擬古牛)、俺はコイツが大嫌いだ。
小泉批判スレばっかり立てる。（しかもゲンダイソースで）
偏向してて悪意が感じられる最悪の記者だよ。

なんか最近コイツ含め工作活動を行ってるらしい
イヤな連中がいるのよね。

反日は儲かると思われてるからなー。
金儲けの為なら反日ｗ反日をすれば莫大な金が手に入るｗ

>>321
事実儲かるようになっているのでなぁ

インドネシアで大地震とな。

復興は中国よろしくだな。

>>295
日本孤立のミスリードで逆切れや不安煽りたい人が居て、
最近ちょっと必死みたい。大変なんだろね。

インドネシアって災害援助したときも全く日本に感謝しなかったもんな
橋にブッシュとか名前付けたのに日本は無視
こりゃ明らかにファックザパンってこったろ
俺たちの血税をよ、ドブに捨てる方がまだマシじゃ
もういいよ 無礼な下賤国家にはそれなりの対応してやればいい
あちらもそれがお望みなんだろう

代償が怖いな、ライブドアで気づけよ。

>>326
ライブドアは親中国だったからな。ｗ

>>290 >>295 >>306 >>308 >>320 >>324

お前ら、見苦しいからもうカキコ止めろよ。

スレタイはミスリードだとか、共同の捏造だとか、
ジャカルタポストはフィルターがかかってるとか、、、、、。

英文を嫁。　http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01

発言の主題じゃないが、日本の援助を批判してるのは事実だろ？　
非公式とはいえ、これが日本の最大援助対象国の副大統領の言う言葉か？

ＯＤＡは我々の税金だよ。　友好国を作ることもＯＤＡの目的なんだよ。
こんな批判しか生まない援助は、税金の無駄使いだよ。　

副大統領の非礼な発言に眼を瞑り、それを捏造だと強弁するお前らが見苦しいんだよ。


>>321
インドネシアが、日本を批判した方が援助を引き出し易いと考えてるとしたら、
そんな習慣をつけてしまった今までの援助外交も改めるべきだな。

>>328
全くそのとおりだ

記事を読む限り
インドネシアも特亜入りだ

外務省や日本企業がＯＤＡ利権をむさぼるため必要以上に案件を膨らませているのは確かだけどな。
その一部がインドネシア特権階級のポケットマネーに化けてたりするし。
というかいい加減にＯＤＡ卒業しろインドネシア。

インドネシアも物乞い外交から卒業し、昔の骨のあるインドネシア人に
帰るとき。日本も金のバラマキをやめるとき、国力の低下が始まっているんだ。

こんなんじゃ、どこから援助をもらっても発展しないでしょ
政府も官僚も腐敗してますし

>>329
考えが短絡的すぎ。

結局は政府が判断することだしねぇ。
でも、日本に依存する事なくなーんて言うぐらいだから
国内では日本に助けて貰える、日本がいるから大丈夫みたいな
親日風潮があるのかもの。
で、親中派議員（か、わから無いけど）中国に親近感をもって貰う為に
中国にも目を向けようと言っているのかな・・とオモタ。

　中国が外交攻勢掛けてるってニュースがあったから、今後チャイナマネーと女に篭絡された外国首脳が出てくるんだろうなぁ。
　そういう意味で外交戦略を考えてみる時期なのかも知れない。

>>333
いやいや、思ったんだけどさ

首長が直接発言しないのは
関係を壊さずに最大限のゲインを得る
政治的な駆け引きに出ているんじゃね？

ここは首長も同意見だと考えるべき
（あくまでも双方の国民感情・思想・交流は別問題）

金銭を要求するような発言は特亜３国の特徴だろ？

むしろ言いたかったのは
インドネシアの政治が中共に毒されているんじゃね？ってこと
そうなると先は見えているだろ？
向こうの国民が政府に踊らされて反日になる

この人狂ってるのか？
自分達で自立できない、努力できない国が何言ってんだ？
自分の国が貧しいのは日本のせいか？
本当にアジアはどうしようもない国ばかり。

>>336
それなら概ね同意かな。
ただ、インドネシアはまだ取り返しがつきそうなので
日本政府には、反日にならない努力をして欲しい。
あそこをシナに抑えられると、日本としてはかなり辛い。

日本の企業に技術協力をさせているのが、結果的に突っ込まれ所となってしまっているんじゃないか。
低金利で金を貸すだけにして、あとは口出ししないというスタンスをとるべし。
金は戻ってこないかもしれんけど。

Without disregarding Indonesian-Japanese relations,
↑これを削られたことは発言者本人も不本意だろう。日本との関係を
全否定しないための重要な前置きだ。
共同の、反日発言の色を濃くしたい意図だろうが。

昨日辺り地震が起きたらしいな。

>339
それは悪い目が出た前例があるでそ？パラオの橋とか。

>>328
故意のズレタ批判まだやっってんのかよ。
みんな328は290で完全に論破されているから、信じるなよ。
こいつは感情的に煽って、変な方向にみんなの意見を持って行こうとしているだけ。

>>343

ttp://daengkm.seesaa.net/article/12341766.html
は、どうもインドネシア語でどういったかが触れてあるようだ。

ttp://moulindelongchamp.cocolog-nifty.com/blog/
ODAがインドネシアにとって恩恵だったかを議論したければ
こっちを読め。

それが日本から来たものなら、援助でなくローンと呼ぶべきだ。

日本はインドネシアが支払う余裕のない利率であまりに多くの「援助」ローンを
支出した、とJusufカッラ副大統領は4日間の訪問の間、東京でインドネシア人の
グループに言った。
都内在住のインドネシア人のリビングでは風変わりで、おもしろい会合が
時々開かれるのだが、火曜日の晩、カッラは日本人のホストを乱射するような
口撃にいくらかの時間を割いた。
カッラはこのグループに対し、彼が以前日本の企業家と行った打ち合わせのこと、
そこではインドネシアの中国との貿易関係に関する質問に答えたのだが、
また将来国内で必要とするLNG供給を優先させるというインドネシアの決定に
ついて語った。
インドネシア系日本人のつながりを無視することなく、インドネシアの中国との
貿易の試みは中国が価格が手ごろな製品を提供したため改善してきた、
とカッラは言った。
もしわが国にとって有益であるなら、インドネシアは可能な限り多くの国々と
双務的な関係を改善するよう動くべきだ、とカッラは言った。
「決して1つの国だけに依存するようにならないでほしい」と、彼は会合で言った。

カッラは、日本があまりに多額のローンを熱心にインドネシアに提供してきたと言った。
その返済レートの高さは、ローンが結局インドネシア人よりも日本人の利益になったことを
意味した、と彼は言った。
彼は、インドネシアに提供された対外貸付けに「bantuan keuangan(資金援助)パッケージ」と
いう言葉を使用するのを止めるように、インドネシア人の外交官と他の職員に命令したと言った。
「私はローンに'援助'という単語を決して使用しない」 正しい単語は協力である。
「私たちは返済しなければならないのに、日本はいつもローンが'援助'であると考える。」
と、彼は言った。
北部スマトラでの日本のローンによるダムの建設は、一度は両国関係における重大事件であると
考えられた、と彼は言った。
カッラは、しかしインドネシアがまだプロジェクトの返済レートによって
活動を損なっていたたと言った。
「私たちは(日本人)からたくさんの金を借りたが、30年以上たって、プロジェクトは
損失以外の何者でもない。私は(訳注:ダムを?)6億USドルで買うと言い、そこで
(日本人のビジネスマンに)帰れと言った。私の声明は(大蔵大臣) Pak Boedionoに
ショックを与えたが、それはそれが何であるかということである。」

LNG問題に関して、カッラは、インドネシアが他国とのガス契約を実現させるために
何でもすると言った。これはアチェの肥料会社が閉鎖したことにもつながっている。
しかしながら、契約の期限が切れた後、国内で必要とするLNG供給を
最優先させることはインドネシアの権利であったと言い足した。
老朽化したアチェと東カリマンタンの古いガス田での生産が低調のため、
政府は今年LNG輸出を6パーセント削減する計画を発表した。
これは日本の企業を懸念させた。契約が2010年に切れた後、その企業は引き続き
LNGを将来も供給してもらうことについて、インドネシアからの確約を待っている。
「中国から安い製品を買うことの何が問題なのだ？ 他国とのガス契約が
切れたあと国内のLNG需要を優先させると決めて、何がいけないのか？」
カッラは言った。
「他国のように、私たちは同胞が最も多くの利益を得られるよう最善をつくすつもりだ。
これはデリケートな問題だとわかっているが、それが私たちの姿勢であり、そして
彼ら(訳注：外国)はそれを理解するべきなのだ」
彼は、インドネシアが前に進むためにもう先進国を当てにすべきでないと言った。
外国人のコンサルタントにロードマップを立ち上げてもらい、開発プログラムを
評価してもらうなど、あまりにも外国に依存しすぎている。これは少し賢いとは言えない。
「私たちは自分の力でそれができる。我が国には賢い人々がたくさんいるのだ」
副大統領は、開発を妨げる条件が多い外国ローンを受け入れないように
インドネシアの大使館員に命じたと言った。
「私たちはこの問題をどう扱うかについて真剣になろう。我が国はかつて豊かな油田を持ち、
木があり、また多量の外国ローンを抱えていた。 しかし、現在私たちは油田を使い果たし、
実質的に石油輸入国になり、森林は破壊され、洪水と地滑りを引き起こして、
それでもまだローンを返済しなければならない。「私にとって、副大統領になることが
どうして楽しい時間にできるだろうか？」 カッラは言った。

http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20060126.C01
の部分的な解釈で議論があったようなので、機械翻訳を手直しして
全文掲示しました。

主観で原文の意図が歪まないよう、なるべく意訳をせずに
訳したつもりです。お役に立てば幸い>>ALL

誤訳について少々補足


＞インドネシアが支払う余裕のない利率
＞返済レート

上の方でODA円借款は長期超低利との指摘がありましたので
「援助に含まれる借金の比率」を指しているようです


＞LNG問題に関して、カッラは、インドネシアが他国とのガス契約を実現させるために
＞何でもすると言った。
．．．
＞契約が2010年に切れた後、その企業は引き続き
＞LNGを将来も供給してもらうことについて、インドネシアからの確約を待っている。

インドネシアは他国（日本など）に原油を輸出していますが、原油生産量が落ちた折
契約履行のためやむなく自国の工場を一つ潰してしまいました。しかし、
輸出契約が切れた後は契約を更新せず、国内消費に回すと言明したというのが
正しい解釈のようです

>>345->>347
翻訳ありがとうございます。


>>348
＞＞インドネシアが支払う余裕のない利率
＞＞返済レート

＞上の方でODA円借款は長期超低利との指摘がありましたので
＞「援助に含まれる借金の比率」を指しているようです

やはり、これは利率についてだと思います。

借款の利率については、>>344　さんが紹介した次のサイトの説明が的確です。
http://moulindelongchamp.cocolog-nifty.com/blog/

引用すると、

２．借款の高い返済率というのが、もし利率や償還期間のことを言っているのであれば、
円借款の利率は超低利・超長期で、これにまさる条件は第二世銀（IDA）ローンぐらいなもので、
通常の世銀融資やIMF融資と比べて高い譲許性を有しています。


この好条件を生かせなかった自分達の無能を棚にあげて、「援助ではなかった」　とは、、、。

よく言うよ、ったく　（怒）。　
日本人の税金を浪費しやがって。

日本のＯＤＡのシステムわかって借りてるんだろうとか、開発資金を有効に活用できなかった
のは自分たちの責任だとかツッコミどころはあるが、日本の援助は無償が少ないとかは援助
もらってる国は良く言う文句だ。別に珍しくも無い。

指導者階級なら一国依存にならないように、自国の利益を優先するようにと、
言うのは別に不自然なことではないが。
もともと対外的な場ではなくて在日インドネシア人に話した内容のようだしな。
強気に言いたかったんではないの？

金を使ってもインドネシアを手なずけられない、日本の外務省は失格と言うことだな。

＜インド洋津波＞「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ 　【マレ（モルディブ）福本容子】

「日本の支援がなかったら、マレはなくなっていただろう」――。
モルディブの人口の約３分の１が住む首都マレでは、
日本からの公的支援で建設された防波壁が、
島を津波の大惨事から守ってくれたとの見方が広がっている。

海抜１メートル程度しかない約１２００の島々から成る同国は
地球温暖化の進行で国全体が沈みかねないとの不安を抱え、
常に海面上昇への恐怖と隣り合わせで生きてきたが、
８８年以降、進めてきた首都の護岸工事が
壊滅的な被害を回避するのに貢献したと、島民は口々に語った。

　災害対策本部の置かれたマレ市のイスカンダール小学校校庭で
ボランティア活動を指揮する元オリンピックマラソン選手のフセイン・ハリームさん（３５）。
彼になぜマレは３分の２が冠水しながらも死者が出なかったのだろうと尋ねた。
するとすぐに答えが返ってきた。
「１０年以上かけて作った防波壁が大いに助けになった。日本の援助のおかげだと聞いている」

　その防波壁を見たくて市南部の海岸まで案内してもらったタクシー運転手のアハメド・シャフィールさん（３０）も
「日本が作ってくれたあの壁がなかったら今ごろマレはもうない」と語り、
「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。

　大統領府によると、日本はモルディブ最大の援助供与国で
１３年をかけた防波壁工事の費用６６００万ドルの主要部分を日本の援助が支えたという。
南部の海岸通りには、「日本とモルディブの友好のため日本政府が提供した支援で作られた」と
消波ブロックに記した記念碑が海に向かって建っていた。


（毎日新聞） - 12月28日15時32分更新
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041228k0000e030054000c.html

2国間関係で言えばインドネシアが損することはイコール日本が得することなんだけどな
円借款がインドネシアの国益に沿ってないなら害務省はもっかい検討汁

こういう事があるから、靖国参拝はやめちゃいけないんだよな。
道理から離れて弱腰になれば、アセアンでドミノ現象がおきかねない。
しかし、中国様の勢いも、指し切りで打つ手に窮しているようにも見えるが、
いかがなものなのだろうか。

金かりは援助です。
かえせないのは借り手が無能なだけです

>>355
返せないだけなら、まだ許せる。

しかし、言うに事欠いて、「損失だった」、「援助じゃなかった」、「日本の利益だった」とはね。

もう、礼儀知らずには我等の税金をビタ一文やるな。

>>349
円高で、円表示の返済金額が増え、負担増になった面はある。

円借款はもちろん円建て、大昔のレートなら１ドルで360円分返せたのが、
今は１ドル返しても110円分しか借金が減らない。
借入金が３倍以上になったのと同じだ。何が低金利だ。
という愚痴の一つもいいたくなる気持ちはわからんでもない。

このユスフ・カラ副大統領、日本の常任理事国入りを支持したらしい。
「日本は中国に気兼ねする必要なし」だって。今日付けの日経朝刊に出てた。
NIKKEI-NETには載ってないね。。。

>>359
つーか、この人もともと１に書いてあるような事は言ってない。
捏造もいいとこ。

日本のＯＤＡに依存する事は日本にもインドネシアにとっても利益にならない
ＯＤＡ依存から脱却して自立をって言っているわけだろう？

日本とインドネシアの分断工作乙！

中国は、捏造、恫喝、そして演出の国である。それを世界中に輸出
している。しかし、民度の高い国への浸透は困難のようです。一方、
自国で目覚めた民が増えると一党独裁の継続は困難になる。

この人経済新聞で日本の常任理事国支持したのがのってたよ

産経が捏造したの？

>>365
共同の配信

これのうわさ流して、産経捏造ちり紙新聞をつぶそう！

>>367
しつこい
失せろ、クズ

>>366
なんだ共同か。乙

>>368
産経の売国社員の方ですかｗｗ

火消しに躍起ですねｗｗ

>>370
いや、客観的に見てお前の方が必死に見えるよ

>>371
何の子といってるか知らないが、俺は368で始めて書き込みしたんだがｗｗ

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗ

役人が途中で搾取するからだろ？
発展途上国はどこもおんなじ

>>360 >>362 >>366 >>369
共同の捏造？　スレタイは誘導ってか？

もう、見苦しいからやめろって。　>>345　>>346　の日本文を嫁。

副大統領の主張の主題じゃないけど、日本を批判してるのは確かなことだ。

我々の税金を浪費して、自分達の無能を棚に上げてね。　

共同嫌いはわかるが、事実は直視しろよ。

まあ産経も共同の記事そのまま使うよなあ・・・

副大統領が記事を否定しないことには、結局同じなのでは？

まぁ確かに日本企業がODAで悪事をやってるからなｗ
だけど中国には国ごと盗られるぞｗ
わかってんのか？