【台湾】対艦巡航ミサイルの車載型を開発[1/13]

strategy page news によると、
台湾はHsiung Feng（雄蜂　シェフェン） II対艦ミサイルの新バージョンを開発した。トラック及び固定型ランチャーから発射することができ、（※従来型は航空機発射型）
最大射程が600kmで中国本土の目標を攻撃範囲とする事が出来るが、当然ながらそれは中国が台湾を侵攻しようとした場合のみである。

3つのプロトタイプが構築されており。既に本格的に生産を開始した可能性もある。現在の計画では、約500をこの方式で配備する模様。
撃墜を避ける為、GPS誘導及び幾つかの極秘技術を採用するだろう。

より効率的なエンジンを採用すれば、射程を1000km程度まで延伸できるかもしれない。Hsiung Feng IIEは一機30万ドルと安価で、500ポンドの弾頭を搭載する。

このプロジェクトは明らかに中国を警戒させないように、ごくひっそりと発表された。
http://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20060113.aspx

８８式誘導弾みたいなやつか？
使えそうだな。

>>1
今週のビックリドッキリメカ

これと対空ミサイルで防御すれば…

このstrategy pageってなに？戦略？英語できる賢い人教えて

なんだ、なんだ
台湾がいよいよ本気になってきたっていうことか？

大和じゃないけど、今時、マジで戦争したら
お船は全部、即沈没だな。

>>このプロジェクトは明らかに中国を警戒させないように、ごくひっそりと発表された。

この姿勢がどっかの国とは、違うよなぁ〜。

ミサイルがあれば何か動くものにくっつけたいと思う。
それはジムにミサイルをくっつけるガンプラオタクといっしょ

>>8
かの国はネットで流出させるのが手法ですからｗ

あまいな。日本ではすでに乳母車に搭載済みです

>>7
どーなんだろね
フォークランド紛争からこっち
艦隊を対象とした本格的な攻撃はないしな

ミサイルの進化が上回るか
アレを戦訓として開発された各種艦隊防衛のシステムが勝つか
他人事なら興味深いとこだが
アラブとかのイスラムのアホたれじゃ実験台にもならんし
やっぱ次の戦訓はアジアかねえ

射程600kmってすげえな。　で、どうやって600km先の船舶を見つけるつもり
なのかな。AWACSとのデータリンクとかあるのか？

陸自の88式地対艦ミサイル系統みたいなやつか

>>12
どちらにせよ対艦ミサイルを迎撃できるほどの力がかの国には…ね。

台湾ちゃん飛ばしてるなぁ。仇とならなきゃいいが。

>>13
射程を延伸して、誘導方式を改良して、実質巡航ミサイルを開発したのかと思われ

核装備しろよ

それですべて解決ジャンｗ

>>5 軍事情勢に素早く簡単にアクセスできるサイトで、世界の武装勢力や最近の紛争地帯等を紹介してるんだって。
情報は異なる兵器システムに分類され論理的にまとめられていて、８０年代からの記録や歴史背景、地図などのリンクもあるみたいだね。

日本は売ってあげればいいのに

>>11
　ちゃん

500ポンド弾頭って、自衛隊の対艦ミサイルと同じ。
あくまで対艦ミサイルで、対地攻撃はオマケだな。

中国や朝鮮がなけりゃ余計なことに税金使わなくてもすむのにな。
日台お互い大変だよな。

>>1
>Hsiung Feng（雄蜂　シェフェン）
雄風の間違いじゃね？

次は乗用車に積めるICBMだな
開発したら北京に撃ち込んでくれ

支那けん制のために､台湾に自衛隊の基地を作るのが一番の策だな

88式みたいなもんか。
教えてエロい軍人

俺の車にも欲しい

やはり８８式と比較したくなりますねえ。

で、その８８式はどのような性能をもっているのでせうか？

>>25
それはちょっと・・・ロケットエンジンカーじゃないか

>>30
簡単に云うとASM-1、８０式空対艦誘導弾の地上発射型。
地を這うように飛行するための地形回避プログラム、複数発射の際に一つの目標に集中しないよう目標選択アルゴリズムを内蔵。
非常に高い命中率を誇り、極めて電波妨害に強い。限定的ながらステルス性もある。
誘導は初・中期が慣性誘導、ターミナルはアクティブモノパルス。
てところかな。エロい人、補足よろすくです。

補足。
有効射程は１５０キロ以上、弾頭は炸薬５００ポンドの徹甲榴弾。プロペラントは固形燃料でメンテフリー、即応性に優れる。
あとはシラネ。

それって日本沿岸に近づいた艦船には、相当キツイ兵器ではないですか？
いつのまにこんな兵器もってたんだ＞Ｊ衛隊ｗ　日本オリジナル？

日本の対艦ミサイルって射程短いｗｗｗｗｗ
韓国軍が開発している巡航ミサイルは射程２千キロ？

>>34
１５０キロまで近づかれたらもう終わってるよww
射程短いww

>>36
揚陸しようとする奴らに対するミサイルだからな。
内陸から撃てるように地を這うように飛行するための地形回避プログラムがあるし、
このおかげで巡航ミサイルじゃないかとか言いがかりがあったぐらいだ

沖合のやつを潰すには艦載型の90式艦対艦誘導弾(SSM-1B)、航空機搭載型の91式空対艦誘導弾(ASM-1C)
そしてASM-2があるから困ることは無いねえ。

中国湾岸部には目標が一杯あるから効果は高いね。

>>38
？
中国湾岸部？
何を想定しているのか？

F2

台湾は危険だ！入国禁止措置とれ！日本を狙った武器かも知れんぞ！！

>>41

八重山諸島攻撃して何のメリットがあるんだ？

>>41
> 台湾は危険だ！入国禁止措置とれ！日本を狙った武器かも知れんぞ！！

今日は、意味不明の書き込みが多いな、ホロン部の特練日か？

>>41
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 13:11:32 ID:2uaim0Qa

このメルケル発言に対する孔泉報道官のコメントを予想しろ

　　　　　　　　　　↓

217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 13:11:42 ID:AWb9RxWS
バカヤローニッポン

>>37
そうした兵器群に有効な対策はあるのだろうか？つまり仮想敵が
その兵器群をかいくぐる事はできるのだろうか？

>>45
対艦ミサイルに対する防御は、イージス・システムのような防空システムと、
CIWSでしょうかねぇ。
煙幕とかチャフとかに対しては、ミサイルの側がすでに対応してしまってい
るでしょうし。

>>45
つ【物量】

>>45
> >>37
> そうした兵器群に有効な対策はあるのだろうか？つまり仮想敵が
> その兵器群をかいくぐる事はできるのだろうか？

揚陸しようとする連中を、護衛する海軍次第ですね。
米国海軍なら、空母艦載機やらイージス艦が多数あるので、多少の損害があっても上陸できるでしょうが。
並の海軍ならこんな感じに
http://yosemite.mine.nu/flt/url/neta/kdx3.wmv

えい面倒だ!ミサイル防衛にPAC３もつけちまえ!

＞このプロジェクトは明らかに中国を警戒させないように、ごくひっそりと発表された。
(´；ω；`)GJ

>>50
公式発言ないから中国が反論できないだけで情報は受け取っていたと思うよ

＞このプロジェクトは明らかに中国を警戒させないように、ごくひっそりと発表された。

台湾GJ！(・ω・)ｂ

台湾も本気で中国戦に備えてるようだな。日本も気張って軍備整えろよ('A`)

>>53
今色々やってるんだが予算たりないぽ

>>54
予算10兆円は欲しいんだよね。現状の4兆8000億じゃどうしようもない('A`)

じゃあ、お前ら自衛隊に資金提供しろよ。
オニギリの差し入れでも歓迎だぜ。

有事があるとすれば、オリンピックが終わったくらいかな？

>>56
どっか窓口とかある？

対中国で戦うのは得策じゃないけど、しれっと準備するのが当然なんだよな。
日台同盟にしたって回答保留しつつ中国を焦らすとかいろいろやりようがある。

で、台湾ミサイルシステムにリーベンがこそ〜り技術アドバイス
をしてないかｗ　新幹線採用のバーターでとかｗ

日本もこんなミサイルを持ってる？

↑先ほどから８８式が話題に上がっておろ〜がｗ

ということは、次はかの国が同じようなものを欲しがる番か？

>>37　　　　　　　　　　>８８式は巡航ミサイルかと云われた

すぐに巡航ミサイルに転用可能でしょうね。SSM-1はモジュラー構造ですから発展性に富みますし。
ま、‘支援戦闘機’みたいに‘超長射程地対艦誘導弾’（射程２千キロ）なんてファミリーが出てくる鴨。

後は武力として核の脅しだけか｡
ますます､外交と国民党への工作が激しくなるな｡

>>48
なんだこりゃ作りはちょっと粗いがメチャクチャﾜﾛﾀ

>>66
まあ、マジでこんな感じでしょうね。
イージスもその能力以上のミサイルは処理できない

>>12
>>ミサイルの進化が上回るか
>>アレを戦訓として開発された各種艦隊防衛のシステムが勝つか

ミサイルの進化のほうが確実に上回る。
ミサイルの飛翔方法、目標の把握方法、飛行パターンは日々進化している。
一方、飛来するミサイルの発見はともかく、その迎撃は極めて難しい。
イージス艦だって１００％の迎撃はできない。

じつは88式改を内緒で供与してたりして（笑

>>37
内陸から撃てるので、発射機自体は上陸する敵に攻撃される心配はないが、逆に敵に海岸線を攻撃するまで近づくのを許してしまうことになる。
また、照準装置は海岸に配置する必要があるので、これを攻撃されるとまずい。
射程が短いのはこの照準装置に頼っているのが原因。

射程１５０ｋｍはあまりにも短い。今、改良研究中らしいのでそれに期待しよう。

>>67-68
結局、ｎの目標を同時に迎撃できるとしても、n+1の敵に攻められたら困る
わけですしね。
さらにnの目標に対して常に百発百中というわけでもない。
ましてn*2だn*3だなんて相手に飽和攻撃されたらどうしようもないわけで。

>>逆に敵に海岸線を攻撃するまで近づくのを許してしまうことになる。

ちょっと表現がおかしいな。海岸線を攻撃されるまで接近を許している時点で終わり、という意味。

>>71
飽和攻撃の問題もあるけれど、たとえ、あるミサイルを補足し、それの迎撃をしようとしても、必ず迎撃できるとはかぎらない。
ミサイルを１００％完全に迎撃はできないから、迎撃しそこねたら自艦に被害が発生する。

>>73
> >>71
> 飽和攻撃の問題もあるけれど、たとえ、あるミサイルを補足し、それの迎撃をしようとしても、必ず迎撃できるとはかぎらない。
> ミサイルを１００％完全に迎撃はできないから、迎撃しそこねたら自艦に被害が発生する。

なんか種ガンダムの艦隊戦思い出すなあ。
ミサイル飛んできてバルカン砲が迎撃して、迎撃仕切れなかった奴が命中
そろそろ放映時間だったし

>>70,72
射程150kmといっても、海岸線から150kmの位置で発射するというわけでは
ないのでは？
発射機は海岸線から50kmくらいの位置で、海岸線から100kmまでが射程圏
という使い方もできるはず。
この場合洋上の敵の位置は衛星や偵察機、あるいは水上艦、潜水艦からの
データを用いて撃つわけでしょうけど。

>>73
「常に百発百中というわけでもない」という表現では不足ですか？

イージス艦の全スタンダードＳＡＭ以上の数の対艦ミサイルが飛来したら終わりだろ

ん？何が言いたいのかわからんな。一隻沈めるために高価な対艦ミサイルを撃ちまくるわけ

>>45

装甲を厚くすれば良いのだお

すまんが自衛隊に過度な期待はやめて。
いや、防衛だけなら第七艦隊にもかてるとは思うがね。
もし自衛隊をレベルアップさせたいなら、首相官邸とかにメールしてくれよぅ…。

>>79
自衛隊に期待する前にまず法整備せんといかんしな。

>>80
それプラス予算増して欲しい…。
日本の防衛費は隊員の日曜大工で成り立ってるのよ。

実際問題
そんなアホみたいな数の対艦ミサイルを一斉発射する
運用なんぞ可能なのか？

P-Xで88式空対艦誘導弾8発を翼下に吊下がほぼ確定。P-Xは調達数が80機程度だと
見積もられてるので、全力戦闘2回分の備蓄を行うとしても640発の88式空対艦誘導弾を
調達することになる。

AWACSに次いでJ-Starを導入した米軍の後を追いかけずに、日本としては対水面早期
警戒機を取りにいくべきだな。

（探知/中間誘導/中継）対水面早期警戒無人機？=（管制）あたご=（終末誘導）F-2 でGO!
F-2を単なるミサイルキャリアにせずに、データリンクで対艦イルミネイター化するのだ。

100%打ち落とせる訳ではない、か。。。典型的な日本人の発想だな。全てが内向き。
で、敵側は100%打ち落とせるのかい？

>>81
中国向けODAと、総連関連施設売却益で増額したいね。

損耗率の計算もしないで、相手から攻撃されることだけ考え、だから意味が無いという。
それなら、世界中の国が軍備なんかしてないだろうよ。

>>81
多分、その先に来るのは陸自師団制度の見直し。日本版トランスフォーメーション。

>>87
これ以上人員削減はやばいなぁ。
只でさえ師団は名ばかりで実質旅団編成らしいし。

はあ、自衛隊の未来は暗いわ…。

>>88
その逆で、実質旅団に師団相当の幹部が詰めていると考えるとよろし。

有事の際には旅団を増強して混成旅団（=師団司令部）とするために、平時から旅団に
師団司令部を置いて、師団と呼称しているんだから。

>>81
予算は多い方が良いのは確かだし、現状が不足気味というのも判る。
でも自衛隊の調達にも改善の余地はあると思うな。

自国の兵器開発力を維持するために国産化を重視すると言って、何でも国産で
賄うのはかなり無駄。
装隣装甲車・野砲・携行火器類は、（語弊があるだろうが）何処の国の製品でも
巨大な格差は無いだろうし、兵站を担う輸送車両だって自衛隊専用の特注で
ある必要はあるまい。

それらの開発コストを調達数の充足に・・・とか思う。
ま、妄想だけどな。

>>89
幹部がいるのは良いんだが下っぱが少ないからなぁ。普通科なら何とかなるかも知れないが、他の科は専門職だからいきなり増員はできないからねぇ。

>>90
兵器類に関しては確かに輸入物の良さは認めるが、国産産業の保護もあるからさ。
実際、壊れやすい欠点はあるが64も中々の小銃だと思うし。
只、弾薬は輸入物は高過ぎなのよ。
これは国産してもらいたいなぁ。

台湾に続け、日本も対中国で守りを固めろ。

>>90
ごめん、書き忘れ。
兵器の国産化はその国土条件に応じた物の調達の意味合いもあるのよ。
単純で悪いがロシアのＴシリーズが日本に合う訳無いしね。
その辺りも考慮して。

>>92
しかし軍需産業の保護ってのは、長期的には意味があるんだけど、いざ実戦となった
際は意味がない。
軍事力ではなくライフラインを維持するために、長期戦は回避しなくてはならない国情
なんだから。
だから数を賄うために輸入兵器類を購入し、その結果として国内の軍需産業の一部が
割喰うとしても、致し方ないと思う。

何より日本という国を守護するために軍需産業を保有する必要があるのであって、軍
需産業を保護するため、では本末転倒ですよ。
戦車や歩兵戦闘車は回収車や架橋車などとファミリー化するかもだし、自走砲の類は
国産の方がいいだろうけど、果たしてそれ以外まで国産である必要は？と考えます。

コストダウンは、取捨選択の妥当性をきちんと評価する事から始まりますので、何でも
国産マンセーってのは受け入れがたいですね。。
自衛隊に限らず、官僚機構はそこらへんが弱いですよ。

>>95
おーい、同盟破棄を考えてくれよ。
洒落抜きマジレスだが、アメ公他がいつ裏切るかわからんだろ。
万が一裏切られても戦える態勢＝国産化なんだよ。

ま、裏切りの可能性は限り無く低いがね。

>>94
それは判ってます。
だから携行火器・火砲・装輪装甲車などって言ってるんです。
携行火器なら国情の差はないし、火砲も自走しないもので、既存体系に沿った規格なら
問題ないでしょう。

装輪装甲車も基本的には汎用性は高いです。
さもなければ兵器市場に出せませんからね。
せいぜい砂塵対策の有無や年間平均気温にあわせた油周りの選択程度だし、なんなら
装甲車のシャーシに合わせたパワーパックの開発だけやって、部品の共通化を図る方策
だってあります。
既製品をベースにした改良型の共同開発だって不可能ではなく、ゼロから作るよりは安い
でしょう。

輸送トラックも専用ではなく、市販にものでは何か不都合あるかな。
燃料タンクの位置変更や、シャーシの補強ぐらいでは？
その程度なら５カ年計画で５０００台とか頼めば、何処のメーカーだって出来るだけ安く
上げてくれるでしょう。
戦闘用ではないのだから、仕様に対する入札でもいいし。

実戦においてお金に気遣いするのは馬鹿らしいけど、調達段階でより能力が向上する
ように選択するのは馬鹿ではないと思いますよ。

とか熱弁してもスレ違いですね。失礼しました。

>>97
軍板に行って、基本的なところから教えてもらえ。
自衛隊の装備の単価の高さは、自国産や輸入に関係なく
調達数の少なさのせい。
輸入してもあまり変わらないぞ。

>>97
いや、お前さんの熱弁結構好き。w
只ね、個人携行火器にしても弾薬関係での制約が多いのが現実なんだわ。
正直89式にNATO弾が使えない…てな噂があるとか無いとか。
兵器に関してもみずぽみたいな馬鹿共が邪魔して、まともな物が手に入れられるかわからんし、パーツ供給が不安な輸入物より国産が安心でしょ？

>>96
＞万が一裏切られても戦える態勢＝国産化なんだよ。
誰もが全てを開発出来ないから、兵器市場が存在する訳ですが、仰るようで有れば
自主開発国以外はまともに戦えないということになりはしませんか？

戦略的要件から自主開発が望ましいのは判ってます。
ですが、仮想敵とアメリカ以外に国家がないわけでも無いですよ。
何よりも、その段階に至るには、こなすべき要件が多すぎますね。
コスト云々の話ではなくなってきますし。

ちなみに私はアメリカを信用してませんが、日本を巡る今の状況では、ベストではなくとも
ベターな相手だと思ってます。
それに”国家に真の友人は居ない”ですからね、この世は・・・

シナ艦体を沈めろ！

先進国なら、基本装備は自国開発、開発費高くつく兵器はライセンス生産が常識。
小銃などの細かい装備は、軍の戦術の影響が出やすいので、たいてい自国で開発する。
開発費も知れてるしね。

ソ連のアメリカ機動部隊襲撃作戦では高速のバックファイヤからデコイを発射、艦隊護衛機を引き付ける
その後別方向から1部隊がベア500機に対艦ミサイル2発ずつ搭載して同時発射
これを他方向から数部隊でやる

>>100
俺はアメ＋仮想敵だけで言ってるつもりは無いんだがなぁ。
単純に言えば日本VS全世界の話。
アメ公は裏切るがイタリアは裏切らない…てな話は無いでしょ？
例え全世界を敵に回しても抵抗できる底力＝国産化。これならOK？

個人的には自国の兵器の方が気合い入るしね。w

しかし自衛隊は公務員だから最近志願者も多いらしいけど？
ちなみに漏れは海自の幹部候補生最終選考で3回アウトでした（涙）

>>48
結構カコイイ。
Ｆ−２の大編隊の映像は、何かのゲームが元ネタになってる？

>>103
（´-`）.｡oO（Tu-95ベアは150-180機しかいなかったんだがな...500機ですかそうですか）

>>105
ウリの兄貴は海自の一般曹侯。
もちろん合格。

>>108

漏れを勧誘に来た地連のおじさん曹長
太っちょだったけど胸にダイアの徽章つけてたんだよね
「あ、レンジャーですね」って言ったら嬉しそうにしてた

頑張ってくれよ＞台湾
大好きだよ＞台湾

>>108

曹候も受けたら？って言われたんだけど
不合格理由が学力以外にあったようなのであきらめますた

台湾もついに仮面を脱ぎましたね。軍国主義が始まりました。

中国と台湾、勝つのは中国だろうけど北京上海香港あたりは
確実にやられるだろうね

>>112
フライングしてる先軍主義国と銃口から権力が生まれる国がもうあるけどな。

戦車兵氏に聞きたいんだけど
自衛隊って弾丸一発も無駄にしないって言うじゃん
だけど訓練で思いっきり撃ちまくれた方が技量の向上になると思うんだけど
実際はどうなの？

>>98
ほう。
民間では単価の高さは生産数の少なさも一因と言われてますが、自衛隊が買うと
海外で大量に生産されて単価が安くなった兵器も高くなるんですか。
確かに基本的なところが理解できていなかったようです。
要勉強ですね。

>>99
その噂は・・・・怖
まぁ個人的体験でも中国製の工業部品が凄まじい代物だった事はあるので、より複雑な
物なら規格は当てにならない可能性はありますね。
中国と比べるのも申し訳ないですがｗ
F-15かF-2かは忘れましたが、日米で手分けして作った機体が、ぴったり合わなかった
という話も聞いたこと有ります。

>>104
そこまで突き詰めて仰っていたなら、確かに国産以外は選択肢にさえなりません。

でもそこまで行くと、もう軍事力云々では何も解決しませんが・・・
食料とエネルギーの多くを輸入に頼る我が国としては。

国産兵器の方が気合いが入るというのには賛同です。

まぁ私如きでは最良の選択など思いつく筈も有りませんが、果たして純国産比率を高め
て数の不足を補えるものでしょうか。
予算も人も政治的環境も制限されまくっている我が国で・・・（不安

>>116

武器の輸出解禁と日米で武器の生産分業やればいいんでない？

>>115
撃てた方が技量はあがりやすそうだけど、逆にたるむからねぇ。
適度に緊張した方が集中するから、有効かもしれないよ。
取り敢えず似たような経験と、現役自衛官から聞いた現在状況の話あるけど聞きたい？

>>116
食料・エネルギーと兵器を一緒にしちゃいかんよ

>>118

ぜひ

>>120
あのね、技量に関してだけど俺の現役時代は、戦車射撃で一発でもミスれば「何やってんだ、テメエ！」「やる気あるのか？コラアッ！」「もう、自衛隊辞めちまえ！」と、実に暖かいお言葉が飛びかってたのよ。

そりゃ技量もあがるさ…。

>>121
車の中で罵られるの？

>>121

なるほど・・・一発必中に気合が入るわけですな・・・
でも90式だと楽だなあｗ

>>122
罵りは外で叫んでるだけだからその時は聞こえないけど、戦車から降りた後にも暖かいお言葉が待ってるのさぁ…。
中隊長直々に「今の射撃は何だぁ！」と無線が飛ぶしね…。

戦車は初弾が命だもんな。
はずしたら、撃ち返される。

>>123
74だと装填も技量の内なんだよね…。
「おせぇんだよ、お前は！」と何度怒鳴られたか…。

>>124
なかなか大変そうですね
だけど中隊長さんも少し引けばよさそうな気がしますが

なるほど、実弾機会が少ない方が撃つ時の集中力が高まる場合ありか。

しかしこのミサイル、射程600kmってのはいくらなんでもハッタリじゃないのかね。
米海軍が配備しているSSMハープーンのブロック1Dでさえ射程は240km。
これ以上の射程を得ようとすれば弾頭を軽くして燃料搭載量を増やすか、ミサイル自体を
大型化するしかない。米露仏の同レベルの射程を有するミサイルは直径が50〜60cmある
大型のものばかり。
こんなものを自力で開発しているとは考えにくいし、ただでさえ中国の顔色を気にしがちな
アメリカもフランスも開発の援助をしているなんて話は伝わってこない。
おそらく必須となるであろうターボファンエンジンも自力開発はまず無理。
しかも、かつて台湾にSSMガブリエルを売ったイスラエルでさえ、現在は中国とねんごろ。
だとすればどうもハッタリっぽい気がする。
装備するとすれば通常弾頭、とりわけ滑走路破壊弾頭やクラスター弾頭、またはFAE弾頭
を搭載したGPS/プログラム併用誘導の巡航ミサイルを装備するということになるんだろう
けど、いくらググってみても射程がいきなり1000kmだったりして素性が判然としない。
これが弾道ミサイルなら納得もできるんだけど・・・・。

後、人事に関しては、最近は２任期で曹侯にならないと、肩を叩かれるらしいよ。
昇級試験に受からなくても叩かれるとか聞いた。
大宮駐屯地の２曹の話だから信頼して良。

>>130

へえ、やっぱ自衛隊も普通の会社組織みたいなところはあるんだね

>>131
防衛費削減が効いてると思う。
使い物にならない奴に金払うより、有望な奴を育成しよう…て、考えだと。
「だから僕らも必死なんですよ。」と、その２曹が言ってた。

>>131
期間内に昇級しないと「クビ」になると、>>130は言っている
民間企業よりも過酷だよ

>>132
じゃあ、肩たたきは最近の傾向ということですか。
米軍将校みたいに昇進し損なったら退役って訳じゃなかったのか。

>>130
厳しいんですねー。
うちの従弟と従妹は大丈夫だろうかｗ

>>134
バブルが弾けて景気が傾いてからの傾向だね。
少なくともウリの時代は「馬鹿でも入れる代名詞」だったからね。
一任期程度の腰掛け就職お断わりって事ですわ。
まあ、それ位覚悟決めてもらわんとなぁ。

>>135
最近は倍率高いし、生半可な奴は書類で弾かれるから大丈夫じゃない？

まあ、とりあえず日本の軍事費削減は止めて貰いたいな。
ゲリラコマンド相手なら頭数が必要だし、得体の知れない連中が国内に多数いるし
潜水艦を狩るとすれば駆逐艦の数は必要だが、中国海軍は潜水艦勢力増強中
戦闘機パイロットは、育成までに数年かかるし、戦闘機飛ばすためには多数の人手が必要

って、姪っこー？
婦人自衛官パスしたの？
すげえやん！

>>139
いとこだろ、落ち着け

で、女性の自衛官のほうが採用難しいのですか？

>>136
昔は、役立たずが居たそうですが、バブル以降は大卒の一士がいるとか聞いております。
自衛隊に対する見方も変わってきたから、質は間違いなく向上しているでしょうね。
でも、数が必要なのだが予算が・・・。

>>140
厳しいんですねー。
うちの従弟と従妹は大丈夫だろうかｗ
　　　　　　　　^^^^^^
従弟だけじゃないようです。

>>140
もともと婦人自衛官は募集が少ないから倍率高いのよ。
ウリの時で4〜5だと思ったから今なら…。

>>143
なるほど
やっぱり男主流の世界なんですかねえ

婦人自衛官の戦車搭乗員って、やっぱりいないだろうなあ

>>143
陸自の婦人自衛官は美人が多いとか
競争率高いなら尚更でしょうねえ。

マジな話、美人の方が何かとねえ。
イスラエルの戦車学校では、その為に女性教官を多めに配置しているとかいう話もあるし
アメ空軍パイロットの音声指示は、女性の声の方が反応が早いから女の声にしたとか
やっぱり男って・・・。

>>145
>その為に
とは？
具体的に頼むぞ　わくわく

>>144
まあ、あまり最前線に配置できない理由がありますから

イスラエル軍の場合、最初は女性兵士も前線に送っていたんですが
女性兵士が負傷したときに、それを助けようとして多数の男が飛び出し敵弾の餌食に
以降女性兵士は、前線に送らないようになりましたとさ

女子供の悲鳴って、神経高ぶらせるからなあ

>>144
婦人自衛官自体ウリは真駒内駐屯地でしか見た事無いどす。
他の駐屯地にいるのかすら疑問。
>>145
空自と海自は更に募集が少ないとの噂が…。
そりゃ美人が入る率も下がる(ry

>>147
イスラエルの話、どうもです
あんまり笑えない話だね・・・

>>146
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up2851.jpg.html
と>>147の理由らしい

>>147
> まあ、あまり最前線に配置できない理由がありますから

アメリカ軍に慰安婦がいなかったのは軍に併設された病院に大量の看護婦を
配置してたせいだという話もある品。

> やっぱり男って・・・。

とりあえずライフル射撃や狩猟の許可をもらって平時からライフル射撃をすればいざという時に役に立ちそう。


レミントンM700欲しい・・・

防衛医大に所用でいったときにはけっこういたから医官や看護師には女性多いんじゃ？
みんなすらっとしてうちの大学病院よりきれいな人多くてうらやしかったけど、オラより戦闘力高いんやろなｗ

>>152
散弾銃持った狩人がいれば役に立ちそうではありますねえ。
山に隠れたゲリコマ狩り出すには
私も狩猟免許取ろうかしら、
最近、猪が多くて困ってますから

有事の際は、熊撃ちできたらいいなあ（ボソッ

台湾がんがれー、ちょーがんがれー。

兵器の国産化は是非必要。日本ならばAMRAAMとAAM-4、台湾ならば経国とF-16の関係を見れば解るでそ。
兵器の国産化技術自体が同盟国からの兵器輸入を有利にするのれす。
いかに同盟国と云えども他国のノウハウの蓄積は厭なもんです。特に‘盟邦’アメさんにとっては。

アクションに対するリアクションとしては、正確なリアクションと精密なリアクションがあるからな。

精密なリアクションは狩猟免許とって技量を磨けば手に入るかもしれないけど、
正確なリアクションは的確な情報把握と判断が必要。何を見て何を無視するか。

あわせてCS:Sでもやっとけ。・・・そういえばAAOってのもあったな。

有事の際に銃もってうろついてたら、誤射されても文句言えんぞ？
朝○総○でも狙撃してなさい。

>>157
いやなに、
田舎だったら「知らない顔はみんな敵」で処理すればＯＫですよ。
顔見知りばかりですから

台湾も無防備都市宣言すればいいんだよ

>>160
まず、中共が無防備国宣言するべき！

台湾どんどん危険な国に…
防衛とゆうより中国と戦う気まんまんだな。
いずれ東シナ海で前に出て来るだろう。

中国の工作員が台湾を暴走させようとしてるんじゃないか

中共の過激な軍拡が台湾を焦らせていると思われ
ロシアなどから最新兵器買い漁ってるからな・・・

ターゲットは自分だと思えば・・・そりゃ焦る罠

>>84
>>100%打ち落とせる訳ではない、か。。。典型的な日本人の発想だな。全てが内向き。

「ミサイルを100%打ち落とせる」と思えば内向きじゃないのか（藁

>>で、敵側は100%打ち落とせるのかい？

ミサイルと、それを迎撃する側の話をしている。
立場が分かっても同じ。日本側の撃ったミサイルを敵が１００％迎撃することは無理。

日本も攻撃用の軍事について議論しといたほうがいいんじゃね

陸海空しか自衛隊はないと思ってるだろ？
しかし、我が自衛隊には宇宙自衛隊もあるのだ。しかもビグザムが千機も！それを特アもアメリカも知ってるから勇気なくて攻めてこないんだよ。
おまえらに見せてあげたいよ、日の丸ビグザムを。

日本やアメリカの技術力には及びませんが・・・。

日の丸ビグザム見たいｗ

>>167
航宙自衛隊かｗ

>>156
ご存じだと思うけど、一応の補足でつ。

輸入だけでなくライセンス交渉にも影響してくるでつ。
米国に限らず、どこの国も多額の税金をつぎ込んで開発した兵器を
外国に安く輸入・ライセンス生産許可させる時には、
外国政府が将来自国と敵対するかどうか、信頼できる国かどうか
そして「契約金額は妥当か」が議会で追求されます。

これに対して、日本みたいに同様な兵器を国産化してから交渉に望むと、
最後の国会承認でも
「彼の国はすでに同じような性能の兵器を国産化しています」という政府答弁が出来るのなら、
契約金額が低くても、「それなら逆に安くてもいいから早く売れ、ライセンス契約も認めろ」
という話になります。

ちなみに余談ながら、お隣韓国のでは
数十年ほど昔に、「要求が過大すぎる」で米国議会の承認が得られなかったことがありますｗ

>>171

> これに対して、日本みたいに同様な兵器を国産化してから交渉に望むと、
> 最後の国会承認でも
> 「彼の国はすでに同じような性能の兵器を国産化しています」という政府答弁が出来るのなら、
> 契約金額が低くても、「それなら逆に安くてもいいから早く売れ、ライセンス契約も認めろ」
> という話になります。

90式戦車の主砲をライセンスするときに、この方法を用いたってのが有名ですな。
ちなみに、空自がAMRAAMを導入しようとしたときに、アメリカからかなり高い値段
を吹っかけられたので、AAM-4開発に踏み切ったらいきなり半額に値引きしてきたとか・・

>>171
> ちなみに余談ながら、お隣韓国のでは
> 数十年ほど昔に、「要求が過大すぎる」で米国議会の承認が得られなかったことがありますｗ

それはどこのF/A-18ですか？

>>171
補足多謝。
兵器の国産化のネックは莫大な開発費です。特に外国への兵器輸出を許されない我が国はキツイ。
ただ、輸出が解禁になれば色々と外交が有利になるんですがねぇ。

>>174
そうですねえ
いつまでもお利口さんぶって兵器輸出しないなんて言っている場合じゃないですよね。

しかし、兵器購入の話って漫画「ブラックジャック」の世界そのものか。
「助かりたければ金を出せ、出さなきゃ手術してやらん」と言われてるような気がする。
体調崩しているからこう感じるのかも・・・。

核は積めるのか？

>>176
手元の資料では、アメのトマホーク搭載型核弾頭で１２０ｋｇ
500ポンドの弾頭なら積める計算だが、

核弾頭を軽量化できる技術がなければ無理

僕はこの分野の認知有識者だからわかるのですが、
このミサイルが機能したら、台湾にとってはプラスですが、
中国にとってはマイナスですよ。

>>178
核弾頭積めたら、台湾にもっとプラスになるでしょうね。
善きかな善きかな

>>178
天ちゃん、台湾が、対中国用に作ったんだから、当たり前だろ。

>>178
知識が無くても、記事読んだらそれくらい、馬鹿でもチョンでも分かるだろ？

>>173　>>175
一言で言えば、買ってやるからF/A-18の技術全部よこせｗ

>>174
輸出が許されないという制約もありますが、
仮に輸出が認められるとしても必ずしも開発費が助かるとも限らないのです。
なぜなら、国内市場と違って、海外市場は不安定なので
長期間にわたり高額な開発費を海外市場に求めるのは、
国内防衛産業の存亡に関わる博打にもなりかねないのです。

日本はコストを抑えながら効果的に国内防衛産業と技術力を育てています。
逆に戦時下になると端境期の問題が発生します。
軍政というのも地味ですが、なかなかと奥が深い世界でおもしろいのですよ。
（ちなみに日本では、いくら総額を抑えても、素人は少数生産による兵器単品の価格して見てくれない（＞＿＜））
>外交が有利
その利点はあります。
しかし、日本では完全な純国産というのは少ないのですよ。
９０式戦車でさえ、主砲はドイツ・ラインメタル社からのライセンスです。
だから輸出するにはドイツの認可が必要です。
純国産で問題がないのは８１短ＳＡＭですね。
これなら台湾に輸出するとしても、どこの国も法的には止められません。

酔っぱらってて、間違えた。

最初の１行は>>173へのレスです
（すれ違いになるので、このときの詳しい話はまた今度に）

あとは話は>>174　剣部隊 ◆Qa04KawXdYさんと　
>>175　伊５８ ◆AOfDTU.apk さん　へのレスです。

ま、核搭載はアレですが。（支那の‘台湾討伐’への口実を作ってしまう）
９０式戦車の輸出がたとえに出てましたが、何もラ製１２０ミリでなくＬ７Ａ１を積んでＦＣＳをデチューンしたものでも十分な戦闘力を発揮するでしょう。（却って改修費用が高くなっちゃうかな？）生産量が増えれば台当りの開発費が減りますな。
台湾やインドネシア、タイ辺りなら買ってくれそうな予感がするんですがねぇ。

レールガン積んだれ

もう少しだな。

レールガンは、大気中だとロスが大きすぎるんじゃないかな。

１０５ミリＬ７Ａ１で充分に上鮮のＴ５４／５５、Ｔ６２を撃破できますがな。
それなのに１２０ミリ積んでメロメロになった戦車もあったけどね。

これって、２００１年に、台湾軍が「そんなもの開発してませんよ」
と否定していたものだね。

　１９９０年時点でのの雄風-II　型　ミサイルが180ｋｇ弾頭、
ただ、射程は、100ｋｍ（対艦）　1000ｋｍ（対地上）
と妙なデータになっていて、信用しがたい。

実験をやっていないとかいうことないだろうね？

>>188

105mmで普通のT-72も貫通するらしい
90年の湾岸戦争にて実証

偶に撃つ　弾が無いのが　珠に疵

自衛隊川柳　優秀賞だったと思います。

源田のバカ

スレが生きてるっぽいのでネタ投下。

李傑：國軍去年向美軍要求買F15戰機
ttp://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200601190439

>>190
それはたしかDU弾だったような。さすがにアレはアレでしょう。
普通のタングステンAPFSDSだとどうなんでしょね。

>>193
ぉぉ！韓国に売ったF15-Kと同じものなのかな？
読めないんだけど、買いたいって言っただけ？
買うことが決まったの？

誰かわかりますか？？？

さすがにF15は売らないでしょう。
んで経国�Vの就役と。