【韓国】2020年までに潜水艦保有台数を18隻に倍増 イージス艦の代わりに潜水艦を戦略兵器に★６〔01/05〕

軍当局は当初、3隻を建造することにしていた214級潜水艦（1800トンクラス）を2012年頃から6隻建造し、
現在は9隻の潜水艦戦力を2020年頃までに18隻に増強することにしたと伝えられた。
これは統一以後をにらんだ、中国・日本など周辺の大国の脅威に対処する核心「戦略兵器」として、
イージス艦のような水上艦ではなく、潜水艦を選択したことを意味するもので、注目を集めている。

今月4日、防衛事業庁などによると、合同参謀本部と海軍などは当初、
今年から2010年までに3隻を建造・進水することを予定していたドイツ製の214級の潜水艦6隻を2012年頃から追加で建造し、
合わせて9隻保有することを決定して、軍の中長期所要計画にこれを反映した。
ある消息筋は、「潜水艦の総数も当初の計画より増えた18隻程度とすることにした」と伝えた。

防衛事業庁と海軍はこのため、2010年から2022年まで3兆744億ウォンの予算で214級より大きく、
強力な3000トンクラスの次期潜水艦3隻を建造する計画も進めていることが確認された。
現在、海軍のドイツ製の張保皐（チャン・ボゴ）級（209型）潜水艦9隻とシャチ級の潜水艇3隻を保有している。

1990年代に導入された張保皐級の潜水艦が退役すれば、
次期潜水艦がその空白を埋めて、18隻の体制を維持することになる。
214トンクラスの潜水艦は、水中排水量1800トン、全長65メートルで現在、
韓国軍の主力潜水艦の張保皐級（排水量1285トン、全長56メートル）に比べて大型で性能も優れている。

なかでも海中でおよそ2週間の作戦展開が可能であり、
最大20発の魚雷と対艦ミサイル、機雷などを搭載することができる。
艦対地クルーズミサイルを搭載すれば、有事の際、
北朝鮮と周辺国の地上戦略目標物を攻撃できる「戦略兵器」の役割を果たすことになる。

潜水艦の戦力増強は、水上艦の場合、日本、中国などと同様な数を建造するには費用がかかりすぎるが、
潜水艦なら少ない数でも、大きな威力を発揮できるという判断によるものだ。
日本は現在、3000トンクラスのおやしお級8隻など、最新鋭の潜水艦16隻を保有しており、
中国は漢級の攻撃用核推進潜水艦5隻など、およそ60隻の潜水艦を保有している。
米国は7000トンクラスのロサンジェルス級の核推進潜水艦が主力となり、
北朝鮮は1700トンクラスのロミオ級潜水艦22隻を保有している。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/05/20060105000008.html
過去ログ：初代スレの立った時刻・2006/01/05(木) 12:28:08
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136467795/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136431688/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136432398/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136447960/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136456025/

もう６か
はやいなー

アホだなぁ。
１８というのは、日本の１６を意識してるのは間違いないけど。
その周辺国家のひとつ、日本は世界有数の対潜能力をもっているわけだが。
１８隻の潜水艦が稼働率無視して、全部つっこんできても、かわいそうな結果にしかならん。
水上戦力にさいたほうがマシだったね。

なんで前スレ、１００２もレスがあるの？タイミングでっか？

流石に他国の問題に干渉しすぎ

余りしつこいと嫌われますよ日本人ｗ

ホンタク級潜水艦

>>5
敵国の装備ですから、国防問題でそ。

>>7なら　7分間
大日本帝国海軍がソウル沖８KM先にタイムスリップする。戦艦・空母の祭り状態＋零式艦上戦闘機
大日本帝国陸軍がソウル中心部に急遽出現　現場は騒然

14年先ってもう無くなってるのにね。

例の新聞さん、今日の社説はもちろん「日本に忍び寄る軍靴の音」ですよね？

2020年

かの国は存在しないw

南朝鮮も暇だねぇ

キムチの寄生虫であの国なくなるでしょ

防衛庁勤務の友人いわく、
イージス艦1隻あれば韓国海軍を全滅させられるらしいが
ほんと？

原子力空母｢ジョージ・ワシントン｣

>>14
うーん
大げさだけどがんばればできるんじゃない？

>>16
へー、すげえ。
「日本人は平和ボケしてるから戦争になったら〜」というの良く聞くけど、
それだけ兵器の性能が違えば的外れだねえ。

某韓国映画を見れば明確に分かることだが、韓国人には潜水艦から日本に核ミサイルを打ち込みたいとの強い願望がある
その願望に、また一歩近づいたと言えるだろう

昨年、韓国がこっそりと核兵器開発していたとの疑惑が出たが、それもこの流れだ

韓国の兵力じゃぁ・・・ねぇ

中国と北朝鮮と韓国がNATOみたいな同盟（特亜同盟？）を組んだらどうなんだろね。
まあ海自には予備役艦も多いから相当強いとは聞いてるが。

日本and台湾and米国に何分耐えられるか・・・。

>>14
無理だな。

イージスといったって、対艦装備･性能は他の艦と同じ。
対艦ミサイルは8発しか積んでいない。

また、韓国海軍の全艦隊が同時に同じところに現れるわけではない。
元々8発だし、1艦では対抗できない。

時として、少数精鋭主義は大量平均点主義に負けることがある。
仮に対艦ミサイルを30発くらい積んだイージスを数隻作っても、
それだけではダメだ。

ちょん国の潜水艦の中って、キムチ臭いんだろうな？

絶対に入りたくない

>>22
ごめんなさい、知ったかでした

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136470220/

>>22
そんなことするよりも

トマホークかなんかで　バーン　と　敵主要部破壊　が早くない？
さっさとイージスに対地ミサイル搭載汁。　SM-3もお願い

18隻に増やすとして、旧式艦の更新をやりつつ拡張するだけの金あるのかね

>>17
海上自衛隊は外から聞くと馬鹿ばっかって話だが、それでも冷戦期は
ソ連と実弾装填して向かい合っていたから、戦闘能力は極東随一だよ。

逆に、特定アジア（中朝韓）の海軍は実戦経験が限りなくゼロ。>>20
中国はソ連と仲が悪くなったら、速攻でアメリカに恭順してきたヘタレ国。
戦う以前の問題。

>>25

今の憲法だとトマホーク系の兵器はダメなんだ

小泉さんは必死になって変えようとしているみたいだけど
自民の中にも反対派が少なくないらしい

>>25
いらん。戦争状態ならアメリカ軍が先に叩いている。
イージスはそこに存在する事自体意味がある。
あの船はアメリカ軍の繋がっている。

9条は改正しなきゃなぁ・・・。

>>29
2005年ＧＤＰ順位 (グラフは�Vを１０００億�jとして）

1位　 アメリカ合衆国 １２兆４３８８億７３００万ドル
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2位　 日本 　　　　　　　４兆７９９０億６１００万ドル
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BRICs　ブラジル・ロシア・インド・中国（+台湾と香港）の合計 ４兆５９８１億１２００万ドル
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3位　 ドイツ　　　　　　　２兆９０６６億５８００万ドル
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中国圏（中国・台湾・香港　合計）２兆３６１１億５４００万ドル
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4位　 イギリス 　　　　　２兆２９５０億３９００万ドル
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5位　 フランス　　　　　 ２兆２１６２億７３００万ドル
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6位　 中華人民共和国 １兆８４３１億１７００万ドル
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7位　 イタリア 　　　　　 １兆８３６４億０７００万ドル
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8位　 スペイン　　　　　 １兆１２０３億１２００万ドル
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9位　 カナダ 　　　　　　 １兆０９８４億４６００万ドル
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東京都　　　　　　　　　　　　 ８４７６億２８００万ドル
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10位　 ロシア　　　　　　　　 ７５５４億３７００万ドル
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11位　 インド　　　　　　　　　７４９４億４３００万ドル
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12位　 ブラジル　　　　　　　 ７３２０億７８００万ドル
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13位　 大韓民国　　　　　　　７２０７億７２００万ドル
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14位 　メキシコ　　　　　　　　７１４５億３０００万ドル
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15位 　オーストラリア　　　　 ６９２４億３６００万ドル
�V�V�V�V�V�V�U

訂正
>>31は>>26へね・・・

アホだな。
増強するなら陸戦兵器だろうがｗ

韓国は陸が強くて日本は海が強いんだっけ？？



上手いもんだ

もし日本が特亜並のGDP比率で国防費を支出したら、
ヤシらのGDPそのものに匹敵してしまうといことｗ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと、海戦と言うのは、双方がガチンコで雌雄を決する意思がないと
成立しない。双方が軍艦を分散させると、小規模な個艦同士の戦闘になる。
だから、そういう意味でも軍艦の数がいる。

日本はかつて海戦ばかり経験したけど、それは敵が強大な海軍国ばかりだった
から。これは例外と思った方がいい。

>>27
実際馬鹿なのは、中の人なんじゃなくて、外の軍ヲタなんだよね
知識が兵器性能だけ本当に馬鹿揃い。売国サヨどもの成果があがってるわ

潜水艦１７隻目で財政破綻をして、その１７隻を中国に売り、西側から総スカンをくらいますがなにか？

別にイージス艦に積んである艦対空ミサイル、SM-2は対艦用途にも使えるけど…
ってか肝心の艦艇の数も海自が圧倒してる。

こんごうって　対艦ミサイル　８発しか積めないのか・・
軍事知らないから　よく分からんけど

F-2で4発なんだからもっと積める気が・・ミサイルの種類違うけど・・

>>40
積もうと思えばもっとつめると思うけど、予算の都合か
4連装発射機が2つしか載せてない。

馬韓国のしょぼい海軍ではなにもできん。１００年後はよくわからんが。

現在ちんかすの中の大腸菌ｖｓやまとかぶと虫

>>41
中国へのODA3兆円　を防衛庁に上げたら　装備どうなるのかな・・

>>40
こんごうは防空艦だからね。メインは対空ミサイルなわけよ。
あと、今の戦争ではミサイル一発食らったらそこでKOだよ。

米軍も、駆逐艦は4連装発射機が2つ。

予備弾については、記述を見たことがない。
現状では8発だと思う。

話は変わるが
在日米軍の殺人事件　確かに悪いよ

でもね

ほかにもっと報道することあるだろう！！　其ればっかし。　ウンザリだ

あっ、いまさら無理か（笑
期待するだけ無駄だった　最近のTVは馬鹿を作るだけ

>>43
自衛隊予算も半分が人件費等の固定費だから、増えた分は丸々装備費と
弾薬備蓄に廻せただろうな。装備を増やすと人員も要るけど・・・。

一説によると、自衛隊は弾薬備蓄が少ない。すべての艦の2回戦分相当しか
ないというのを読んだ事がある。対艦ミサイルで言うと、個艦の8×2回戦
×50隻＝800個ということになる。その他のミサイル、砲弾もこの計算
で考えるらしい。俺は、これがガぜネタである事を祈る。

現在の海自現役艦16隻＋練習艦１隻＋AIP実験艦あさしお１隻＝18隻と同数を主張ですか・・・意識しまくりですね。
しかも、2020年のウリナラと2005年時点でのチョパーリとの戦力比較しか出来ないあたり、無意味極まりますな。
どうあがいても、往年のソ連極東海軍には遠く及ばず。その上、水上艦で今以上の差が付くわけですか。同数では優位とは言えんだろ。

対艦ミサイルなんて普通そんなに積まないもんだよ。
護衛艦は一隻だけじゃなく、8艦8機態勢っつって8隻の艦と8機の対潜水艦用の
ヘリコプターが寄り集まって戦う。だから50発以上の対艦ミサイルを運用
できるわけなのよ。まぁ搭載できない艦もあるけど。だからそんな世界でも
相当強い部類になる自衛隊が、それも対艦ミサイルを4発搭載可能のF-2支援戦闘機が
多数あり、さらに世界最強の米軍の空母機動艦隊が味方なクセに護衛艦隊が何十発も
対艦ミサイルを撃ち飛ばさなきゃならん状況なんてヤバすぎるにも程がある。自衛隊や
米軍をも超える最新鋭の兵器を揃えた物凄い空軍力と海軍力を持ったナゾの軍事大国
でもなきゃありえんですぅ。そんなの宇宙人なのだわ。

＞214トンクラス
ちいさっ！！　w

>>22

>時として、少数精鋭主義は大量平均点主義に負けることがある

先の大戦末期の米独の戦車戦みたいだね。
1対1では弱いが、
物量が圧倒的に有利なので
3対1や、4対1でシャーマンがタイガーをたこ殴りにしてた。

なんか最近の北への融和姿勢、東アジアサミットでの中国への事大っぷりそれに
少し前にこんなニュース↓有ったしどう考えても日本と戦う気満々だな。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/8508365.html

>>51
1対1で対戦するとは限らないというのが大事だね。
1隻で3隻に相当する艦でも敵の3分の1しか量がないと負けると思う。

まさか、チョンは潜水艦で違法操業するつもりじゃ、、、

こいつは手強いぜ、、、

>>47
いや、対艦ミサイルは別に空自や海自も空中発射型を持ってるし、陸自も地上発射型を
持ってる。それにアメリカ製のハープーンっていうのと国産のASM-1/2とかSSM-1の
二種類もある。だからそれらを含めるとたとえその2回戦分でも十分すぎないかい？
それに最近の戦争は一ヵ月しないウチに決着ついちゃうから何度もミサイルを取りに
戻ってる余裕なんて無い。さらにその海自の800発って少ないように思われるかも
しれないけどスゲェ量だよ？1、2発で大概の軍艦は撃沈、または戦闘不能にできるのに…
全世界の海軍を相手にするとしても持て余すのだわ。やっぱり宇宙人が敵でないと…

>>55
2回戦では少ないように思うが・・・。

艦砲の弾丸も、個艦の弾薬庫満杯×2と書いてあった。
空自の空対空ミサイルもフル装備×2
もっとも型落ちの古いのもあるだろうけど・・・。

結局アメリカにイージス艦は売ってもらえないって事ね。

だからそんな何百発もミサイル撃ちまくらにゃならんような状況がありえないんだって。
空自のF-15J戦闘機を少なめに見積もって100機とする。F-15は短距離空対空ミサイルを
4発、射程の長い中距離空対空ミサイルを4発搭載できるから、1機で8発。全部合計して
800発。実際はもっと多いし、さらにイージス艦などのミサイル護衛艦も居ればしっかりと
ペトリオット地対空ミサイルや、国産の03式地対空誘導弾ってのもある。改良ホークっていう
地対空ミサイルも陸自にあるし。自衛隊の防空能力と対潜水艦戦（ASW）能力は世界最高峰。
米軍の次くらい。ついでに現代の戦闘機は価格は猛烈に高額だから必然的に量より質の
傾向にある。だから攻めてくる数も数十から百数十が妥当なとこだし。

>>57
スペックはともかく、3隻分は売ってもらえたんだから、
ダメだということにはならないと思うがな。

やっぱり予算かな。しかし韓国の場合は、普通に考えると潜水艦より制空権の
方が大事だと思うがな・・・。イージスにしなくても準イージスでいい。

>>58
戦闘機と軍艦、地上部隊では、戦う戦域が違う。

戦闘機が軍艦のミサイルを当てにしないといけない状況は
制空権がやばくなりかけている。

戦闘機は空対空戦闘での十分なミサイルがいるよ。

ミサイルを使い果たすと、敵の二線級戦闘機にも負けることになる。
中国は数千の戦闘機がある。人海戦術で攻めてくる。

>>40
いわばハープーンミサイルは、必殺武器だからな
それに魚雷の方が対艦攻撃に有効だし。

軍艦の対空ミサイルが届くということは、敵の空体艦ミサイルが届く
距離。普通はそこまで前方展開できない。

>>60
だから空自のAAMだけでも十分すぎるの。千発以上のミサイルで何処と戦うつもり…？
それにイージス艦のエリアディフェンスによる防空圏は半径が100キロ程度ある。
そんなにアテにできぬモンじゃない。もちろん進出距離・速度は戦闘機が上だけどね。

制空権、制海権を維持してたら米軍が介入してトマホーク撃ちたくってはい終わり。

SPYレーダーなんて海自なら試験艦でもついてるぐらいで「運用」が要なわけじゃない？
フェイズドアレイをいくら見せびらかしたって、司令部からCIC経由で連携して攻撃/防御が
出来なければ、それこそ「張子の虎」な訳で。

何が言いたいかというと、
・航空機戦闘ではAWACSを持っていない韓国空軍がいくらF-15Kを揃えても無駄(爆撃仕様だしｗ)
・海上海戦ではイージス同士の連携統率が取れるほどの艦隊規模は取れない
・潜水艦戦では米SOSUS網とリンクしていない韓国潜水艦が、静粛な日本の海自ディーゼルを追えない
いくら「軍備を整備したニダ」と喚いても、逆立ちしても自衛隊には勝てないわなｗ

ま、米軍の信頼を失っている韓国がPAC3改のMD構想に韓国が入っていないのもその辺があるんでしょ。

ポイントディフェンスとエリアディフェンスがごっちゃになってない？
それに軍艦に対空ミサイルを搭載するのは対航空機と言うよりは
対艦ミサイルを撃墜するという意味合いが強い。

潜水艦って浮上するか、それに近い深度で航行してなけりゃ
情報収集できねーだろ！
イージス艦の代わりになんてなるわけねえ

保有機数の三分の一〜半分潰せば作戦行動はほぼ不可能になるから全機落とす必要はないし、
中国には数千の戦闘機があっても稼働率や防衛用に残しておく関係もあり
実際に攻めてこられるのはそれよりも少ない。
防衛に徹すればそんなに大量のミサイルは必要ないよ。
必要性以外にもミサイル･魚雷が一発一億円はするからミサイル保有数には予算も影響してるんだろうけど

ねえねえ、KDXはどうなっちゃうの？
空母『独島』は？

>>64
仮に被害ゼロで、1000発全部命中しても1000機しか落とせない。
実際は被害も出るし、500機落とせれば上々。

しかし、ミサイルがなくなっても、中国軍には旧式とはいえまだ戦闘機が
十分残ってる。それがでてきたらどうするんだ?

大体防空システムのイージス艦の代わりに潜水艦って、代わりもクソもねぇだろ、と。
ラーメン食べる代わりに紅茶飲むって言ってるようなもんだ。
韓国はイージスシステムが何でどういう用途で使うのか判ってないか、ミサイル原子力潜水艦と
攻撃型通常動力潜水艦をごっちゃにしてるかのどっちかだ。

少なくとも、
たまに撃つ、弾がないのが、たまにキズ、というのが自衛隊についての
定説なんだから、もう少し弾薬等の備蓄にも気を使ってほしいということ。

>>70
ヒント：日米安保
つうか「＜」うざいよ、日中開戦になったら米軍第７艦隊が黙ってるとでも？
沖縄にはF-15やF/A-18が腐るほど駐機してるし

>>70
海外から調達、というのはどお。
エグゾセみたいに。

>>73
アホだな。
その米軍から弾薬備蓄を言われてるわけだｗ

韓国はそもそも、それほど防空システムを必要としてないんじゃないか？
北は同胞だし、中国は宗主国様だし、
とすると、韓国を仮想敵国とする国が存在しないわけでｗ

えーっと、＜氏は物凄い量の高性能な日米の陸海空の殆どの兵器が弾切れになっちまうくらい
中国軍が大量かつ高性能な兵器を取り揃えてさらにそれが一度に全部まとめて全力で
日本に真っすぐ突撃してくるとでも？

>>75
ヒント：中国軍の稼働率
つーか馬鹿か？

>>75
だから米軍に弾薬の事を言われるのと、米軍の弾薬備蓄量と日米安保の件は全く別でしょ？

>>76
それがわかって潜水艦を買うことにしたのかな…いやでもKDXは…何がしたいのかなぁ…

>たまに撃つ、弾がないのが、たまにキズ、というのが自衛隊についての
>定説なんだから、もう少し弾薬等の備蓄にも気を使ってほしいということ。
対艦ミサイルの性能を"すごい"とか"ながい"と表示する国の表に出す情報を鵜呑みにするのはどうかと。
貯蓄に関しては色々言われていて正確な数字は出てないし。
ただ参考として地対艦ミサイルは1500発ほど保有してる対潜対艦恐怖症の日本とだけ言っておく。

>>77
自衛隊の弾薬不足は周知の事実ｗ
およそ、戦闘機のミサイルストックが2回戦分というのは
誰が考えても不足。

軍隊の標準ストックを下回っているんだよｗ

>>79
この記事の真相は、
宗主国様が海軍力充実に躍起になっているのを見て、
「いざと言うときは宗主国様のお力になろう」という事なんじゃないの？

ついでにMiG-25亡命事件以来の防空アレルギーも。AWACSまでホイホイ買っちゃうし。

軍事はよくわからないのだが
これは単にイージス買う金も作る技術も無いから潜水艦に逃げたって話なのか？

国連への分担金は？

＞AWACSまでホイホイ買っちゃうし。

AWACSをホイホイ買えるってのは凄いよなぁ

韓国軍は脅威だ
韓国の軍靴が怖い

とか言ってあげれば

軍隊の標準ストックが知りたければ、
J･ダニガン：戦争のテクノロジ−でも読んでくれｗ

>>86
> AWACSをホイホイ買えるってのは凄いよなぁ

いや、じゃあE-767は？ｗ

>>84
潜水艦はある意味水上艦以上の技術の難易度は高いけどね（韓国の場合ドイツに丸投げ？だからしらんけど
単に「水上艦じゃﾁｮｯﾊﾟﾘにどうしても勝てないﾆﾀﾞ!それなら潜水艦を揃えるﾆﾀﾞ"!」となったんではないか。

>>88
> 軍隊の標準ストックが知りたければ、
> J･ダニガン：戦争のテクノロジ−でも読んでくれｗ

二次ソースに丸投げですか？ｗ
つーか日中関係がそこまでやばくなってます？ｗ
今のストックなら韓国軍なら十分だと思いますが。

>>81
だからその2回戦分だけでも千発以上あるっつの！！そして中国軍はそんな何千機も戦闘機あげてこない！！
大体、日本まで行って帰ってこれる航続距離がある戦闘機はそんなにない。空中給油が
出来るのは比較的新しいミグやスホーイだし。それらは高価だから数が少ない。安くて
捨てるほどある旧式機は空中給油もできなければ最新の武装も積めない。日本まで
飛んでいけないし飛んでいっても何も出来ない。今時普通の爆弾と短距離AAMで
一体何をすればいいんだよ……

日本に戦争を仕掛けたらいいのに
うるさい連中だな

>>90
結果「どうしてもﾁｮｯﾊﾟﾘには勝てないニダ」となってナジェダ...

「そうだﾁｮｯﾊﾟﾘのせいニダ！」となる訳？ｗ

>>92
AAMを何とかうまく使って特攻だろ。

>>88
日本は専守防衛に徹する国で日米安保もあるから他の国と備蓄を比べる意味ないんだけどね。
ほら、一応日本って極東ソ連軍と対峙して三日と言われてるくらいだし
それ以下の脅威である中国、脅威ですらない韓国との戦闘で弾薬の消耗量を比べるのも暴論だよ。

つうか通常動力の潜水艦って３０００トン以上の奴あるの？
もしかして新規に設計すんの？

戦争になって一番困るのはミサイルや工作員なんだがな。
テロとかで兆単位の被害が出た場合、仮に戦争に勝っても結果的には負けだよ

×　保有台数を18隻に（朝鮮日報）
○　保有隻数を18隻に
○　保有数を18隻に

工作員はどうでもいいよ
戦争で脅すなら、さっさと戦争したらいいのに

当時のソ連軍とまともに対峙して三日もつって凄いよほんと。

>>98
IDがエヴァ

>>95
CIWSがある現代では特攻は成立しないようなｗ

戦闘機のミサイルに限らず弾薬不足は多くの人が指摘してる。
弾薬庫2杯分などというのは異常に少ないんだよ。
解らん香具師がおおいなｗ

韓国だけ見てればいいというもんじゃない。

>>98
つまり、日韓戦争が起こると、在チョンがテロしまくると？

潜水艦の起源はウリナラ
って言って欲しいｗｗｗ

>>105
なんか前どっかで見た気がする・・・

>>103
ぶっちゃけるとそれは予算確保の常套句ｄ（ｒｙ

>>102
一隻あたり40機くらい、つまり一つの護衛艦隊に320機くらいで特攻かけたらイケるかもしれん。
物凄い無駄だが…

>>103
ヒント：専守防衛、自衛隊はまだ軍ではない
そんなミサイルストックがあったらあったで、売国や特亜が「侵略戦争」とか言うんだろ？

十八隻、三十年以上も使うんだ棺桶以外の何物でもないな。

>>96
三日といわれて、ヘラヘラしてた香具師の頭がおかしかったというべき
だろうな。

>>103
だから戦争仕掛けにいくわけじゃない上、米軍もいんだからそれで十分なの。

三日持ちこたえる間に第七艦隊、駐留米軍の主力が沖縄から展開。
北海道でその間は踏ん張るという戦略だから。

>>109
特アが何といおうと、必要なものはそろえるべし。

しかしさ、海洋国家である日本に海で喧嘩を売るってのは
国家戦略として間違っていると思うんだがな。

>>106
亀甲船が潜水艦の起源だとか言う奴か

そもそも日本に喧嘩を売っているという主張は
このスレの妄想だからどうでも言い訳で

>>111
実際問題現在の日本の空自海自陸自を米軍が来る三日以内に
ねじ伏せ東京を占領することが出来る軍隊は米軍以外に何処に存在するんだい

>>114
だから、　い　ら　な　い　っつうの。あんた的に何万発あればいいのよ？

>>104
確実に工作員は、テロを起こすよ
戦力に決定的な差が有る以上当然のこと。

>>117
そうは言うけど、韓国の国防上必要ないでしょ。
何で無駄な金使うのか不思議だ。。

>>115
日本に戦前布告する勇気なんて、歴史を振り返ってみてもあるわけないね。
あるとすれば、宗主国様の背中に載って…だろう。
だからこの潜水艦増備は宗主国様のため

>>121
日本に対する自尊心

>>121
ホルホルするためｗ
Ｋの国はおかしいからなぁｗ

全ては根

統一後って視点は必要だが、その前に
北朝鮮を圧殺できるだけの軍事力を備えろよ。
バカじゃねーのか？

水上艦作る金が無いから
日中の間で存在感がかき消えないための必死のラインだろ⇒潜水艦18隻

現状で
中国：60隻
日本：18隻（運用16隻）

韓国：18隻（2020年予定乞うご期待！）

まぁ、潜水艦を買うのは大陸国家としては常道だと思うんだが・・
運用できるのか？
まったく、みんなの指摘どおり国連の分担金を100パーセント払ったほうがよほど
誇らしくなれるのにね。

>>114
日本が開発した看板方式だな。きっと。
無駄にｽﾄｯｸあると、保管費、維持手入費、陳腐化ﾘｽｸがかかるからなぁ。
経済大国らしく、経済性を優先してるものと。
大規模な動きはかなり事前に把握されるから、調達はそれからするんじゃ？

それにしても…軍隊を保持しないと言っておきながら世界最強クラスの戦闘力ってのも
変わった話だな、と改めて思ったり。そりゃあ対外抑止力とかそういうのは頭でわかってても。

せめて原潜だったらよかったのにね・・・
継戦能力2週間ｘ18隻
しかも水上艦戦力はガタガタ・・・

素晴らしきかな技術立国

>>127
> 水上艦作る金が無いから
> 日中の間で存在感がかき消えないための必死のラインだろ⇒潜水艦18隻

日本だって「おやしお級」配備までに米軍から借受して、ノウハウを蓄積して
現代に至るわけだろ？コストが水上艦＞潜水艦となるのが配備数含めても訳わからんｗ

> 韓国：18隻（2020年予定乞うご期待！）

期待してるぜ、永遠の10年みたいにｗ

＞＞潜水艦の戦力増強は、水上艦の場合、日本、中国などと同様な数を建造するには費用がかかりすぎるが、
＞＞潜水艦なら少ない数でも、大きな威力を発揮できるという判断によるものだ。

この2行で現状の事情も未来の予定も殆んどわかるわけで。

>>119
空対空ミサイルの2回戦は明らかに少なすぎる。
5回戦は欲しいな。

>>134
非常に頭の悪い例だけど
韓国海軍にはゲームボーイアドバンスウォーズのプレイをおすすめしたい
それでも十分に潜水艦の単独行動が危険なものか判ってもらえると思う

>>135
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいコンバットゲーム
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

半島の不幸は周囲を日本、中国、ロシアと3大国に囲まれている事だ。
世界的に見たら中小規模国家なんだが、日中露の前では小国過ぎる。

五回戦もやる前にアメリカがいやでも飛んでくるけどそれでもいる？

五回戦かあ
波状攻撃恐るべしだな（鼻くそほじりながら

もちろん備蓄は多いに越したことは無いけど
ドクトリンやら制約やらで事実上無理だし無意味でしょ。

>>136
つーかまず将棋でもやらせとけばいい。

>>134
おやしおと護衛艦のアスロックに袋叩きにされますね。

>>129
看板方式では間に合わないよ。
結局、手持ちの在庫で戦争することになる。

>>141
漢字が読めません（涙

備蓄弾薬の話だが、二日分でも増えた方なんだぞ。

俺の現役時代は1.5回分だったんだから。

アメリカがきたら、後はお任せ、などというのはもう通らない。

>>144
しょうぎ

ぶっちゃけ備蓄弾薬の話は的外れなんよ。
ソ連崩壊以後のロシアの低迷で東アジアでは
過剰に突出してる海上自衛隊に対抗出来る
ような海軍を持った国は存在してないのね。

島国の日本にとって弾薬の備蓄が尽きるような
大規模な戦争、紛争が突発的に、かつ内地で
起きて米軍の支援が受けられないというような
状況にでもならない限り・・・なったら終了だべ。

>>145
あんまりそういうこと言わないほうが・・
今の防衛庁は旧軍に比べて少々機密保持が薄い気が　脇が甘いというか・・。

>>145
おぉ74式さんだ、ところですれ違い質問。
陸自と海自の合同訓練で戦車の強襲揚陸訓練って結構頻繁にやるの？

>>147
いや、半島の方がです（汗

>>146
> アメリカがきたら、後はお任せ、などというのはもう通らない。

誰がそんなこと言ってるよ？

日本は、弾薬の在庫を増やす資金も能力もあるのにやらない。
5回分にしようとしても予算は1割も増えない。
アメリカ任せかなにか知らないけど、自国ながらやってることがあざとい
と思うな。だからアメリカに物が言えない。

軍事バランスってのは3年や4年で変わるようなもんでもない

10年〜20年単位で変動するもので
向こう10年は日本とガチれるような戦力を持てそうな国は無い
日米安保を破棄でもするなら米軍が仮想的になるけどｗ

>>153
その発言　匂いますよ。
つ「きむちぃ。」

>>153
常時戦争するような国じゃないんで
生産能力があるってだけで十分じゃない

>>153
> アメリカ任せかなにか知らないけど、自国ながらやってることがあざといと思うな。

ここと

> だからアメリカに物が言えない。

ここが文脈としてつながらないんだが？
俺はやり方として「あざとい」んじゃなくて「賢い」と思うよ。

>>150
ウリの時は必要最低限位しかやってない筈ニダ。
そもそもウリは揚陸支援してもらう立場だったし…。

>>152
そういうのがいるよｗ
よく読めよ。

>>158
回答サンクス、揚陸艇(艦？)もホバーも海自のものだと思うけどそれで間違ってない？

>>157
人格下劣ｗ

>>153
制約だらけの日本で弾薬の保管場所の確保がいかに大変かわからないのか？
駐屯地の敷地も限られてるんだぞ。

>>159
つうかそのハンドルって「エラ」なの？ｗ

年がら年中戦争する訳でもないのに
大量に備蓄して維持費を無駄にするなんて防衛費に余裕がある訳でもないのに無茶を言う。
やるなら即時増産体制の確保が有意義だって。

>>160
確か海自。

>>162
だよねぇ、自衛隊の艦艇や航空機をモスボールしてるってのは聞かないしね

>>163
＜は見覚えのあるコテだな。
確か荒らしとして叩かれまくって、かつAA化された奴のコテだ。

２典に載ってた気がする。

>>163
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
を名前欄にコピペすると、どう言うわけか｢<｣が表示される。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>Land of the Rising Sun　之は日本の事を指すらしいニダねぇ。　　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　陽はまた昇る　ウリは絶対認めないニダ　絶対阻止汁。その為のイージス艦ニダ。
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'余談だが日本の国璽は「大日本」らしいニダ　くやしぃニダ。ウリの頬を朝日が照らす
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

>>167-168
要するに荒らしの強制コテ？ｗ

>>167
そうなのか？
普通のもでるんだが、面倒なので<のままほってある。

>>170
…何がしたいのかおっちゃんに言うてみ。

何のためにインド洋で補給艦の皆さんが額に汗して頑張ってるのかを全く無視した議論が進んでるな。

まさに金を掛けずに貸しを積み上げて潜在備蓄量を増やしているのだけれど。

テスト

>>171
強制じゃないだろ。
自分で替えられるからｗ

>>172
コピペ出来るがな…

>>174
海自のアフガン/イラクでは補給活動をやったし、
陸自はサマーワで駐屯を同盟国として立派にやったよなぁ。

どうよこの貸しは？・・・「＜」

>>177
一度＜が出たんで、レス番の代わりにもなるし解りやすいから
このスレで使ってただけだｗ

>>178
特に貸しというほどのことはない。

韓国海軍の戦力図が無いので自作
作ったの何度目かな？これ保存しとこーと
■：ミサイル駆逐艦(イージス)　◇：ヘリ空母
□：ミサイル駆逐艦　　　　　　　◆：ヘリコプター搭載型護衛艦(ＤＤＨ)
○：汎用駆逐艦　　　　　　　　　☆：潜水艦

5〜10年後を想定
海上自衛隊
◇◇◆◆
■■■■■■□□
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

韓国海軍
◇◇
■■■□□□□□□
○○○○○○○○○○○○
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

注�@、ウルサン級とＤＥを駆逐艦と類別
注�A、独島をヘリ空母と類別

149 ：名無し芳一 ◆X62uS9F6R6 ：2006/01/06(金) 08:25:59 ID:kw/jb9re
おお、産経が援護射撃か
殊勝なこって

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136473926/

あの　変態ほういち　でしょうか？

素人な質問でごめんね。弾薬備蓄って、そんなもんでないの？敵国に戦争準備が観測されたら工場フル稼働でつくるか輸入するものでないの？

韓国が滅亡したら海底国家に亡命するつもりかね（藁）

>>183
輸入弾薬って高価だよ…。備蓄できない理由の一つなんだよね…。

日米相互防衛援助協定という二国間の双務的な協定があって、これに基づく
実績をまさに積み上げている過程にあるんだが。

実績とは即ち信用であって、信用とは即ち契約だ。
契約を否定することは自由主義体制の否定にしかならない。つまり、アカい。

70 ：＜ ：2006/01/06(金) 07:01:04 ID:voXQIYrW
>>64
仮に被害ゼロで、1000発全部命中しても1000機しか落とせない。
実際は被害も出るし、500機落とせれば上々。

しかし、ミサイルがなくなっても、中国軍には旧式とはいえまだ戦闘機が
十分残ってる。それがでてきたらどうするんだ?

ぉぃぉぃ

＞中国軍には旧式とはいえまだ戦闘機が
＞十分残ってる。

・・・航続距離考慮してねーだろｗ

>>188
どさくさに台湾にでも侵入するんじゃ(ｒｙ

>>183
2回全力出撃分しかないというのも単なる憶測なので、これを心配しても仕方がない。

本当のところ、予算においても「弾薬費　一式　\○○円」としか計上されてないので
機関砲弾が100万発でその他がゼロなのか、それとも最新鋭のミサイルが2発だけで他が
ゼロなのか等等は実は国会でもあまり深く吟味されてない。

だから、秘密裏にクラスター爆弾を自衛隊が導入！なんていう話が出てくるのが実情。

ちゃんと予算の「弾薬費　一式」の中に含まれて調達され、その予算を承認したのは
他ならぬ我々国民の代表たる国会議員なのだけれども。

実際、海洋国家に対して戦術的に
弾道ミサイルよりもイージスよりも潜水艦で大被害を与えられることもある。

どうしてこいつらって、予算の裏づけもないのに大層な構想をぶち上げるかね
イージス艦の代わりにって言うけど、これってKDX-3の3隻取得をあきらめたってこと？

だからこその日本の対潜が高レベルな訳だが・・・
ソ連並にならないと日本はビクともしないよ。

>>192
KDX売ってもらえないから、話の繋ぎじゃない？
新造の3000�dの潜水艦なんてノウハウないとぜってー出来あがらねぇ。

ロシアのアルファ級が「未亡人作成艦」といわれたのも知らないんだろｗ

ソースだと1800�dか...orz。まぁ難しいことに代わりないんだが

>>190
いろんな本に出てるよ。

通常爆弾にしたところで2ソーティー分しかないんだろ。
どうやって北朝鮮のミサイルを潰すんだ？

正月のせいかおめでたい人が多いな(藁
何でもアメリカ任せは止めような。

>>192
韓国は12億ドルで3隻分のイージス･"コンバット"･システムの購入を契約済み。

日本は5億ドルで1隻分のイージス・"ウェポン"・システムの購入を契約したので、ウリナラのイージスは
最新鋭の上にﾁｮｯﾊﾟﾘよりも安く購入することに成功しました。誇らしいですね。と自尊心が満たされ
まくっていた。

だけど、イージスCSとイージスWSの違いを散々論破されまくって「やっちゃった」ことに気付いたのかもしれない。

ここから斜め上は、一旦調印した購入契約をキャンセルをちらつかせて脅して1隻分4億ドルに
まけさせようとするとか、余っちゃったイージスCS2隻分（IFFなんかも含まれる）を外国に売ろうとするとか。
泣きながら残り2隻の建造に着手するとはちょっと思えない。

全然関係ないが、広島の韓国領事館前に6,7台
パトカー停まってるの何だろ

>>198
つ 脱北者

>>196
それもまた、「色々な本を信用している」のだということに気付けないのはどうしてなんだ？

「本」は信用できるが、「外国」は信用できないのか。お目出度い。

>>196
対地兵装は専守防衛の建前上保有する理由が上陸した敵を叩くぐらいしかないからなぁ
空対地ミサイルさえないんだぜ?ロケット弾はあるけどさ

>>201
なんだかF-2が泣きそうな話だなｗ

>>201
陸自にも活躍の場を与えてください。
つーか豪雪災害に自衛隊出動したほうが良くないか?

>>188
先島諸島も日本だけどな。

日本の戦闘爆撃機100機として、合計200ソーティー分しかない。
実際はもっとあるかもしれないけど、大杉なんてことはない。
イラク戦争でアメリカがイラクのレーダー基地とかミサイル基地を
叩いたけど、1日800ソーティーくらいだった。湾岸戦争では1日1600
ソーティー。1日だよ。

何で自衛隊の備蓄が多いと言えるんだ？
どう考えても極小。
このスレの人、おかしくないか？

すみません、一寸きいていいですか？

韓国の現状の交戦国は北朝鮮なのに、
なんで潜水艦を増やす必要があるのでしょうか？

まさか、仮想敵国が日本？

>>198
双眼鏡で監視だ、早く

2020年になっても統一しないのかよ。
朝鮮人は口先だけだな。

>>203
それすらもグンカに聞こえる人がいるんだよね。

>>62
>中国は数千の戦闘機がある。人海戦術で攻めてくる。

稼働率。航続距離。
しかも、武器搭載出来んし……馬鹿か？

>>204
航空兵力で他国を徹底的に叩くのに必要な弾薬量と、海を越えて侵攻してくる
敵を叩くための弾薬量を直接比較するほうが意味がないと思うけど。
確かに自衛隊の弾薬備蓄が少ないのは事実だけど、自衛隊+在日米軍を撃破しうる
国が周辺にないのも事実。
憲法改正して海外で武力行使をするつもりなら、弾薬備蓄を増やす必要はあるね

>>205
＞これは統一以後をにらんだ、中国・日本など周辺の大国の脅威に対処する核心「戦略兵器」として、

北とは、統一したつもりになってます。
日本相手にやる気満々です。

軍歌？と素で思った。もうぐんくつとしか読めないほど毒されてる…ｗ　orz

日本の戦爆って、F-15Jの対地装備？それともF-2？
空対地と空対艦、どっちもASMと略すらしいんだけど、ASM-2って地面に撃っても当たるんかね？

さっさと韓国朝鮮相手に戦争しないと、中国との戦争が不安だ。

攻撃型の、しかも通常動力で戦略兵器とか言われてもなぁ・・・
つい先日まで原潜作るとか言ってたけど、あれはどうなった？

実際問題、同じイージスシステムを導入したとしても、ＩＴ技術の高い韓国なら、
システムを改良して、モンキーモデルの日本のイージスより、高性能にするのも簡単

日本製のネットゲームが多数のキャラが出るとコマ落ちするが、韓国製はそういうのが無い、

ネットゲームのキャラを敵ミサイルに置き換えると、わかりやすい

>>215

じゃぁ頑張れｗ

>>215
ＩＴ大国らしい思考回路だｗそれはいけるｗｗｗ

チョンコの潜水艦ってドイツ製だっけ？

>>218
今回の韓国がドイツ製で中国の最新がロシア製。
双方高性能のようだが、何処まで運用出来るかが問題。
どちらかと言うと、中国の方が厄介かと。

>>214
潜水艦は戦略兵器だよ、たとえ通常型でもね

チャンボゴ級（209型）、今回の214型
ともに独逸HDW社の設計
建造は韓国でも行われているのだわ

>>215
イージスシステムは機械どうこうより、米軍の数十年に渡り蓄積した艦隊防衛技術の
実験の集積だぞ。CPUをパワーアップすればいいとかいうレベルじゃない。

>>222
同意だが、日本も韓国とそれほど立場は変わらないわけで。

>>215
ほんまもんの馬鹿だ

>>223
運用実績は20年の違いがあるぜよ

海軍は人のスキルが大事です。
ウラジオストックに初めて日米、南朝鮮の艦が入港したときの
接岸の光景はすべてを示唆していた。
日本のくらまは、どんぴしゃの接岸を一発できめた。
ブルーリッジは、もたつき。朝鮮人の艦は岸壁にガリガリとすりながら
各国海軍の注視の中接岸した。
日本艦のあまりの接岸の美しさに、各国軍人からは賞賛の嵐とともに
海上自衛隊のスキルの高さに伝統を感じた。
艦をそろえても、人の質が大事です。海上自衛官はとっつきにくい
幹部（特に潜水艦）が多いが技術は最高です。

>>223
こんごう型護衛艦では米軍のものと遜色ないぐらい魔改造してしまい
あたご型護衛艦で米軍と同等のものを供与されるようになった日本と
こんごう型護衛艦に搭載されたイージスから対潜システム他もろもろを引いた
イージスを供与された韓国では立場の差が天と地ほどあるわけで

90式戦車の主砲も同等の技術があるからってことでライセンス料が格安になったし
技術があると足元見られずにすむから得だねぇ

イージス艦の対潜水艦能力は他の駆逐艦と変わりないんじゃなかった。

>>190
ただ、自衛隊の役割からして、それほど弾薬備蓄は重要視されていない。
自衛隊は米軍が救援にかけるけるまで防衛するのが役割なので、正面装備を充実させる方を重要視する。
長くても戦争継続能力は１週間ぐらいかな。
これ以上になると立派な正面装備があっても弾薬が尽きる。

>>183
>>素人な質問でごめんね。弾薬備蓄って、そんなもんでないの？敵国に戦争準備が観測されたら工場フル稼働でつくるか輸入するものでないの？

それじゃ手遅れ。

日本も軍事費２０兆円くらいにしたら

>>215
2Dと3D…
二次元と三次元
地図と… いや、もういいや

>>226
南朝鮮の艦はどうなった？
座礁・沈没でもしてほしかったのだが

韓国語で『18』は英語の『FUCK　YOU』と同じ意味の発音になる

まだ続いてたのか、このスレw

今更見つけて話に入ろうにも大体話が出切っちゃってるムードがムンムンでリンダ困っちゃう

>>1

そういや、韓国はアメリカにイージス艦くれくれと騒いで
アホぬかせと一喝されてシボンヌだったな。
その代わりに原子力潜水艦増やしてホルホルか。
底の浅さが見えかくれしていて見苦しいことこの上ないな。
たかが半島の半分しか掌握できん韓族風情が身の程を知れ。

>231
ネトゲってもポリゴン使って3D世界を構成してる物も多いから。
まぁ、そういった技術がどれほどイージスシステムの改造に有効かはともかくな。

>>229
メーカーの倉庫には、納入前の弾薬のストックがあると言われている。
有事の際には即座に伝票が切られる仕組みらしい。

あくまで噂だけどね。それで国内の弾薬量が結構増える。
あと日米地位協定の改訂で弾薬の融通が明文化されたな。

>>227
>>こんごう型護衛艦では米軍のものと遜色ないぐらい魔改造してしまい
>>あたご型護衛艦で米軍と同等のものを供与されるようになった日本と

だから、それはＣＰＵうんぬんの話と変わらないんじゃないか？


>>イージスシステムは機械どうこうより、米軍の数十年に渡り蓄積した艦隊防衛技術の
>>実験の集積だぞ。CPUをパワーアップすればいいとかいうレベルじゃない。

だろ？

>>239
システムの話と部品の話をゴッチャにしてもどうかとは思うが…

>>236
何時韓国が原子力潜水艦を入手したんだ！

韓国軍ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ画像
ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2005/09/KOREA.wmv
結構かっこいいじゃんと思ったら、これ↓のパクりだった
ttp://www.himitsukichi.info/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1107
DLKEY=jasdf

確か前スレあたりに改造前はオペレータの反応に追いつかなかったとかあったから、運用面での最適化、高速化じゃないのか？

間違えた。パクられたのはこれ
ttp://cops.zive.net/c-board/file/JSDF01.wmv

ミサイル貧乏性の<氏がいるスレはココですか？

素朴な疑問なんだけどさ

2020年まで韓国ってあるの？

>>228
イージス艦は、船そのもの戦闘力より他の護衛艦や対潜へり、支援戦闘機にデータを伝え
情報を共用出来るのが大きな強み。

>>246
有れば良いけとね(w

>>247
言ってみれば海のAWACS

これはある意味、日本に嬉しいニュースジャマイカ。
どう見ても対潜能力に劣る中国相手の戦力だし。

>>250
冗談だろう？
北すら見えてないのに中国だなんて。

ヴァンツァーﾏﾀﾞｰ

日本が潜水艦１６隻持ってるから、こっちは１８隻で対抗だ！
…ってことで増やしてるだけのような気も

>>239
言い方が悪かったかな
イージスにもいろいろとバージョン(イージスの場合ベースライン1〜7)があってな。
それぞれハードウェア(艦の形･兵装、コンピュータ)･ソフトウェアなどが違っていてな。
こんごう型ではベースライン4(4番艦は5)あたご型では7になるのよ。
日本→ベースライン4改&7　韓国→ベースライン4廉価版
では立場違うだろうといいたかったわけ。

で
>イージスシステムは機械どうこうより、米軍の数十年に渡り蓄積した艦隊防衛技術の 実験の集積だぞ。
イージスシステムは索敵→脅威度判定&攻撃方法策定→攻撃を出来る限り自動化し
早くする事に真価がるわけなんだが脅威度判定&攻撃方法策定を自動化するには
"こういう場合はこうなる"などそういう"経験"による判断基準が必要なわけで。
そこがイージスシステムの肝なんですわ。
いくら頭の回転が速くても判断基準があほだったら何の役にも立たないわけ。
これはハードウェアではなくソフトウェアだからCPU云々の･･･と話になったわけ。
でも頭の回転が遅いと同時多目的対応ができずこれまた何の役にも立たないんだけどな。
最高ランクの軍事機密だから日本に輸出する時はブラックボックスにしてたと思った。(あるいは供与されてないか)

>>253
それは青瓦台門外不出の国家機密。

>>250
日本海から出られない潜水艦、どこ相手かなんて言わずもがな。

アメリカと言えども太平洋戦争以降まともな海戦はやってないと思うけど、
どうやってノウハウを蓄積できるの？

んー、イージスの代わりに潜水艦って事は、韓国は劣化イージス諦めたのかな？(･_･ )
劣化イージス三隻だけでも3000億円以上だし、この上潜水艦18艦は、20〜30年かかるんじゃないかね？(･_･ )
F-15Kの購入だってあるのに(･_･)
ついでに、それを扱う人員の育成に幾等かかるんだろ？( ･_･)
兵器の維持費も(･_･)
てか、やたら海戦力強化してるけど、北はどーすんの？(･_･;)
そもそも全部完成するまでに韓国なんて存在するの？(･_･)
対日装備って言ったって、全兵器が実戦配備されるまでには、日本はの自衛隊の装備は3世代くらい先に行ってしまうと思うんだけど(･_･ )

>>257
演習とシミュレーションじゃないかな。

憲法改正して
準備だけしろよ

むー、俺はまたアメリカからせっつかれて、北崩壊後の中国封じ込めのために
無駄な似非イージスより潜水艦、という選択をしたのだと思ったが


考えてみれば中国側につく気でも同じことをするか。

>>237
大抵、見た目がポリなだけで中身は殆ど2Dだけどね。
本当に3Dになってるのは洋ゲーぐらい。

これさ、ひょっとして核ミサイル搭載前提じゃないの？
でなきゃ、いくらなんでも水上艦艇のサポート無しの
潜水艦１８隻なんて意味ないだろ。

１８隻に２発づつ核ミサイル積ませて、太平洋やら東シナ海やら
潜らせておけば、とんでもない脅威だろ。

>>263
アメリカが激怒して韓国は滅亡するな。
よし、韓国潜水艦に核ミサイル搭載を推進するよう、ＮＡＶＥＲで働きかけるか。

これカリフォルニア州も入れてくれないかあ
きっとすごいはず

韓国人は「沈黙の艦隊」の読みすぎ

>>263
潜水艦が出航したら、外部からのサポートは受けないよ

先の情況によって
これに核を搭載するかどうかカードとして使われそうだな

衛星で出航前から監視される。
Ｐ３Ｃに狩られて終わりだろう

>>263
>>でなきゃ、いくらなんでも水上艦艇のサポート無しの
>>潜水艦１８隻なんて意味ないだろ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

日本じゃ、ついこの前まで
「片山さつきが潜水艦時代遅れ。とりあえず隻数減らしていけ」
とか言っていたな。

>>269
> 衛星で出航前から監視される。

正解。

> Ｐ３Ｃに狩られて終わりだろう

不正解。正解は、不法操業の韓国漁船の刺し網にからまって終わり。

>>272
漏れは水深５０ｍで折れる、に一票。
あまり浅いと、生き残っちまうからな。

>>1
有難いニュースですね。
これで憲法改正がやり易くなります。
今後も日本の国防意識に揺さぶりをかけてくださいね。

巨大韓国潜水艦３隻を駆除　改良の漁網、実用化にめど

水産総合研究センターは２６日、大量発生
している巨大な韓国潜水艦の洋上駆除実験で、
入った韓国潜水艦を切断するため４０センチ
間隔のワイヤの格子を中に組み込んだトロー
ル網を使い、３隻以上の駆除に成功した−
とする最終的な実験結果を発表した。
この改良トロール網は、切断した韓国潜水艦を
海中で網の外に出せるように工夫してあり、
６回の実験で約８時間網を引いたが、韓国潜水艦が
詰まったり、網が破損したりする被害はなかったという。
同センターは、水中カメラで、韓国潜水艦の群れが
主に水面から水深４メートル付近までを漂っていることを確認。
「日常的に使うトロール網を改良すれば
韓国潜水艦を駆除できる。実用化のめどは付いた」と話している。
　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 10月26日18時27分更新

>>272
その衛星って日本のものですか？
まさか米軍からの情報におんぶにだっこ？

水上艦の変わりに18隻を艦隊で運用しそうだ。（´･ω･｀）

>>272
出撃するや全ての艦で暴動発生
韓国水兵の怒声が日本海中に響き渡り、日米軍のｿﾅｰ担当士官があきれる

>>263
……衛星はどうするんだ？

>>279
　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}　　(
　 　 ,》@ i(从_从)）　　）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　,.' 　　　＜慣性誘導で本国に誤爆でしょ。
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐiつ[■
　 　 ≦ く,ﾉ（つつ≧

攻めてくる前に設計ミスで勝手に沈んで
日本に攻撃された事になって謝罪と賠償を要求してくるだけだろ？

自衛隊ＨＰアクセス、陸海空が“熱い頭脳戦”
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060105i508.htm?from=main5

「陸海空の３自衛隊が、ホームページ（ＨＰ）のアクセス（閲覧）件数を巡ってライバル争い
を繰り広げている。　
もともと人気が高く、頭一つ抜けていたのは空自。だが、２００５年は、海自が小差ながら逆転。
一方で、０４年は海自と肩を並べていた陸自が取り残され、「イラクなどでの活動を知ってほしい
のだが、なぜ件数が伸びないのか」と真顔で悩む陸自幹部もいる。　０５年（１〜１１月）は、
海自が０４年１１月にデザインを全面刷新した効果が出たのか、１８３万件とトップになり、
次いで空自が１８１万件。部隊の人員では海・空の約３倍の陸自は、１３４万件と伸び悩んで
いる。
海自は０４年、外部の業者と契約し、デザインや内容を一新。今も２週間に１度、業者の手を
借りて改修を続けており、トップページにフラッシュと呼ばれる短い動画が切り替わる画面を導入
するなど、先端企業顔負けのＨＰとなった。「きっかけは、『今どき、ＨＰが悪い企業はダメな企業
なんだぞ』とＯＢから厳しく指摘されたから」と苦笑いする海幕広報室だが、閲覧件数急増には
喜びを隠さない」
（2006年1月5日14時37分 読売新聞）

陸　ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/index.html
海　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/
空　ttp://www.jda.go.jp/jasdf/

チョパーリがイージス導入したからイーヂスニダ！
９０式開発したからＫ１をＡ１にするニダ！
Ｆ１５があるからＦ１５Ｋを買うニダ！
潜水艦が１６隻あるから１８隻に増やすニダァァァ！
・・・全部、対上鮮戦には不必要じゃん。華麗なる馬鹿ですな。

海中で全焼ｗ

>>283
おおすみがあるから独島艦をつくるニダ
正面装備ばかり多くて補給や補修はできないニダ

いつの間に６！
正月早々、エンジン全開だな（ｗ

昼食ごはこっちに移動せよ！

>>283
ていうか、そうやって揃えた華麗な装備なんだが。
何にどうやって使うのかが全く見えてこないのが何とも…

多分中の人はアップトリムﾟ30とやらで突撃するんだろう

半島でノックダウン生産しているから、生産ラインを閉じないために追加建造するだけでしょ
先に建造した９隻も廃艦にするほど船齢も経っていないし、中古船として輸出するには色々と面倒だしな
台湾が潜水艦の購入に苦労している事を考えると、造れる内に造っておいた方がいいとおもうけど

→288
使い方も分からんのかおろかな日本人
潜水艦でまず日本潜水艦をすべて殲滅して日本艦隊を丸裸にする
つぎに日本艦を一艦ずつほふり日本を丸裸にする
つぎに日本はめちゃめちゃにホロブ

ハードは来たがソフトが入ってなくて
最大の売りである地下施設への攻撃ができないＦ１５Ｋ

Ｆ１６のブラックボックス勝手に開いてコピーして
自国での量産に成功したあげく勝手に新しい名前つけたＫＦ１６

そんな韓国軍です

ざんね〜ん！
２０２０年には大韓民国は既に消滅して存在しませ〜ん。

ムグンファを一つ残らず摘み取って、地面に叩きつけて足で踏み潰そう！

>>292
コピー成功したの？

槿花満開！ ◆.CLcm70tD6って船橋の会館の人だよね？

>>292
>F16
それでサポート打ち切られて共食い整備で後はドナドナを待つばかりと思っていたんだが。

>>296
わからんけど本人は否定してるみたい

760 : 名前:槿花満開！ ◆.CLcm70tD6 E-mail: 投稿日:2006/01/05(木) 20:11:32 ID:TjwU7bR+
ばかめ
思想調整部がみんな舟橋だと思ってる馬鹿だな
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=%81%9F.CLcm70tD6&search_type=4

>Ｆ１６のブラックボックス勝手に開いて
これって都市伝説じゃないの。

>>282
陸自もＨＰ閲覧を増やしたいなら・・・・

狙撃探知機フェレット
マルコーニ歩兵個人通信システム
ＬＩＭＡＷＡＳ超軽量155mm榴弾砲
コーナーショット

コレぐらいは、導入しる。

あの実用性無さげなロボはどうしたロボ

>>298

船橋以外にもいっぱい有るとｗ

F-15やイージスに比較して、ずいぶんまともな軍略だと思う。
ノ・ムヒョンの政治的な勢いが衰えた事から、
制服組の意見が反映されたか？だとすると脅威だが。
ただ単純に考えて6隻増加の軍費負担が賄えるのかは疑問だが
こういった情報が出た以上日本も対抗せざるを得なくなる。
彼らは本当にこの地域を軍拡競争に持ち込みたいのか？
なぜここだけ思考が６０年前なのか？

日本の索敵、掃海技術は世界トップだが、18隻の潜水艦の常時把握は不可能だし
やろうとすると他（対ソ対中）が疎かになる、また最強の潜水艦キラーは
実は潜水艦であり、この糞チョン軍拡が実行されればP-Xだけでなく潜水艦も増強
しなければならないだろう。
せっかく経済が回復基調なのに、ほんとにこいつらはうざい。頭痛くなってくる。

>>303
潜水艦の能力を高いレベルで運用できれば確かに脅威だと思うが…。
ミサイルに特化している北のほうがあらゆる面で賢いのでは。

>>298
思想調整部？　ホロン部の正式名称なのかね。

>>303
すぐに揃える、じゃなく2020年までにってとこが一番マトモだなと思った。

スイス製かオーストリア製にすればいいのに。どうやって運ぶか見てみたい。

自衛隊の撃沈練習用に丁度いいわ

舟橋ではない
何度もいっている

舟橋は弱小だ

>>307
> スイス製かオーストリア製にすればいいのに。どうやって運ぶか見てみたい。

トリビアだが、「モンゴルに海軍がある」っていうのを思い出したｗ

>>309
んじゃ、どこよwww
県だけでも言わないと、ヤッパ船橋ジャンってなるぞwwww

>>310
これ？

モンゴル
　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__∩_＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
　　　　　　　　　／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
　　　　　　　＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣（元）￣￣￣￣￣　ﾉ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　 §l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l§
　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::::: 　＼＿＿_／ 　 　 || §
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::: .　　＼／　　　　,ノ　《》
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､

モンゴル海軍：
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと。

航空機でもイージス艦でも、
日本に肝心なシステムや装備をはずして売りつけると、
オリジナル並かそれ以上の品物を独自開発するから、
米国はブラックボックスにして売りつけるようになったと聞くが。

韓国はどうなのだろう？

>>312
それは初めて見たAAだｗﾜﾛﾀｗ

前にウイグル自治区決起のスレで誰かに教えてもらったので＞モンゴル海軍

どこにいるかなんて、喋る奴はいない
俺も北海道にはいきたくないからな

>>309
御大やソース君、ドリフ君がいる船橋ホロンをバカにするとは許せんな。

>>313
航空機でもイージス艦でも、
韓国に肝心なシステムや装備を売りつけると
ウリジナルとして他国へ輸出しようとするから
米国はモンキーにして売りつけるようになったと聞くが。

>>315
へぇ、つまり何かしらのヘマをやらかしてしまった場合、北海道へリゾートへいけるわけですわね。
うらやましいわねぇ、思想調整部。
わたくしも体験入団してみようかしら。

いや、舟橋は馬鹿になんかしていない
一端でしかないといっただけだ

オーストリアには恐らく世界一有名なUボート・エースが居たのだが。

「サウンド・オブ・ミュージック」

の主人公マリアの夫、ゲオルグ・リッター・フォン・トラップ海軍中尉は、
オーストリア海軍の最初にして最高のUボート・エース。
改ブルメール級「U-14」を指揮し、フランスの装甲巡洋艦「レオン・ガンベッタ」（1万1959�d）や、
イタリア潜水艦「ネリーデ」（320�d）や、更に商船12隻（総計4万5668�d）を撃沈した。

>>315
それはあれか?
誰か北海道に飛ばされた奴がいるという事なのか?

言っておくが北海道の人間が世間で言われているような売国奴まがいばかりだと
思うなよ。
有事の際は遠慮なく訪問させてもらうからな。
特に札幌総連近辺に住んでいる連中は大体居所掴んでいるぞ。

とにかく、日本の二倍の戦力比の潜水艦たいにより、日本潜水艦はめちゃめちゃにホロブことになったんだから
こちらの所在なんか聞く前にお前ラ韓国に嘆願する用意をした方がよいぞ

>>322
なんだか楽しそうですわ。余計入部したくなりましたの。
どこへいけばよろしいかしら？

>>322
でもちゃんと操作できるのかねぇ…。それが問題だよ。

>>322
計画の段階でホルホルしてんじゃねえよチョンｗ
出来上がって運用してからほざけｗ

軍オタでない俺に、潜水艦（韓国）の驚異を説明してくれ。

１．通常兵器（核でない）で重要施設攻撃が大きな脅威となり得るか？
２．潜水艦発射可能な巡航ミサイルの技術が韓国に存在するのか？
３．日本の対潜哨戒能力では、韓国の潜水艦が日本の近海に近づくことが出来るのか？

等教えてちょーらい。

↑入部なんて考えている間に、亡命さ気でも探した方が賢明だぞ

>>322またロ先だけか?

>>326
重要施設の攻撃は不可能だけど海上の艦船には純分脅威だよ。
フォークランド紛争ではアルゼンチンの巡洋艦がイギリスの潜水艦に撃沈されて
それ以降その海域に踏み入れる事が出来なかったしね。

韓国に巡航ミサイルを作ることはまず不可能と思われます。

潜水艦は隠密行動に優れているから日本の近海に近づく事は出来る。
しかしできたとしてもP-3Cオライオンに確実に追尾される。

>>327
あら、あなたが心底憎らしい日本人の犠牲、一人でも減ったほうがいいとお考え？

>>303
つい最近、ソナーの強化やらの研究費用予算案が通ったんじゃなかったっけ？
激しくかもねぎの予感ｗ

>>327
何言ってんの？
韓国には軍隊なんて存在しないよ。

>統一以後をにらんだ、中国・日本など周辺の大国の脅威に対処する核心「戦略兵器」

全く理解不能な発想だ。
統一後は、日本を仮想敵国とするのか？
日本はアメリカと強固な同盟関係を結んでいるから、アメリカも仮想敵国なのか？
中国、日本、アメリカを仮想敵国として、朝鮮単独で軍事的に対抗していくつもりなのか？
もしかして、これが”バランサー”？

常人には理解できない国際感覚だ。

>>326
1・成り得る、ただしロシアのオスカーやアメリカの改オハイオのような、
　 巡航ミサイル攻撃を想定して建造されたSSGNでもない限り脅威としては低い。

2・ハープーンも巡航ミサイルの一種。
　 そう言った意味では存在する。

3・近付くだけなら余裕、但し攻撃する愚行を犯すとは到底考えられない。


なんか、「戦略」の意味を誤解しまくってる人が多いですね。

>>329
旧ソビエトの原子力潜水艦と異なり、無音に近い韓国の通常型潜水艦の捕捉は難しいのでは？

>>326
そもそも、韓国がミサイルをどう言う方法で誘導するのか分からん。
ただ、購入する潜水艦自体はF-15Kに比べて脅威。

→326
固定的な戦略概念に捕われたおれかな日本人など赤子の手を喰らうくらい簡単だ

本当は機密だが、あわれだから少しだけ教えてやる
ミサイルなんかなくても
潜水艦メチャメチャに殲滅して水上艦丸裸にして
水上艦メチャメチャに殲滅して本土を丸裸にして
本土をメチャメチャにして日本はアボーンだ！

＞固定的な戦略概念に捕われたおれかな日本人など赤子の手を喰らうくらい簡単だ

みんな気をつけろ！朝鮮人は斜め上から仕掛けてくるぞ！！

>>337

(　＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>335
潜水艦は静かでも、中の人がやかましそうな希ガス…

>>326
1→空軍の哨戒、迎撃能力に委ねられる問題。
ゆえに空自のみでも対処可能、残るのは政治問題
一般論なら脅威になる。
例は遺憾ながら東京大空襲
2→潜水艦及び潜水艦母艦を自国で設計建造していない段階ではまず無理。
3→とっくにあちこち海自はお邪魔しているが見つかった試しがないｗ

>>337
お前('A`)
犬はともかく人は食うな('A`)

釣り満開だな。ｗ

→330
われわれは、日本人が可わいそうだから
懸命に大事なことを教えてるのだ
今からでも遅くないから意地を春樹ないなら生き延びる努力をしろ

韓国の人って、沈黙の艦隊よろしく潜対潜で戦うと思ってるのだろうか？

>337
まぁせいぜい通商破壊でもしてくれ。

ク　ククク　クックックッ　クックックックックッ

貴様ァ　海自ィ　何がおかしい！！

お前たちは　ケンチャナヨばかりの　赤子のような似非潜水艦隊で
私達は世界最高位の対潜哨戒軍団
しっぽも取れぬ赤子のかえるが　蛇を前にして「幸運」とは

笑える冗談だ　槿花満開
あの世で李だか金だか朴だかに　ホンタクをもらうがいい

釣りじゃないんだ！みんな助かってほしいんだ！

>>345
最近のホロン部見ているとアニメやゲームの影響が大きいんだよなあ。
それとこれを区別できてない感じ。

>>348

日本人の命は自衛隊が守る、お前が気にスンナ

>>347
ちょｗ落ち着けってｗ

>>348
自分と大事な者の命くらいは自衛する。
それに警察や自衛隊もいる。

お前こそとっとと日本から消えろ。
有事の際の保証はできないぞ。

こいつらが領海侵犯したときの対応が見ものだなｗ

>>329,334
レスありがと。

つまり、第１撃程度は可能だけど、
発射＝＞探知＝＞撃破で韓国の潜水艦戦力壊滅となるわけだ。

此所までは、なんとなく予想してたんだけど。
それに続く戦略（韓国の）が無ければ、大きな脅威にはなり得ないと思うんだけど。
どーすんだろー。
むしろ、第二次世界大戦の時と同様に、輸送に関する驚異と思った方が良さそうだね。
ただ、日本が韓国に宣戦布告はあり得ないし、韓国が日本に宣戦布告もあんまり考えられない。
じゃー、なんのためだー。

>>353
是非ともネット中継してもらいたいもんだなｗ
リアルタイムで。

>>348
お前、鮒釣りからやり直せ。

>345
なんでもいいから数で勝てばｿﾚで勝てると思ってる。



いつの戦いだよ(‘A｀)

自衛隊など一瞬で吹っ飛んで丸腰になってしまうから言ってるんだ
そうなってからじゃ遅いだろう

>>1
しかしかの国は戦略兵器という言葉が好きだな
そんなに核を持ちたいのか
だいいち核兵器を持たないイージス艦にしろディーゼル潜水艦にしろ
戦術兵器だろ

>>358
吹っ飛んでって…台風か竜巻がきて飛んでいくの？

>>358
君もそうとう吹っ飛んでるぞ。

もしも韓国の潜水艦が日本のシーレーンで一般船を攻撃したら、「渚にて」の潜水艦みたいになるな。
帰る母国もなく、ただ死を待つのみ。

>>354
このスレのパート1.2で散々皆韓国にとっていい方法論展開しているんだが。
肝心の韓国がなーんにも戦略なしの行き当たりばったりなんだよ。

ただ、実現するとは思えない←ここ肝心
ふねだけ揃えても整備運用、兵員確保や錬度と課題山積。
システム抜きイージス艦買ってホルホルしているのと同じ程度だもの。

>>358アハハハハハハハハハハハ

>>360
漏れはドック内で韓国「組み立て」潜水艦が風で転がるところを想像した。（ｗ

>>358
つまんねえからニートは消えろ。
就職活動でもしてこい。

>>362
その場合
「うっかり水産庁の調査船が強靭な網に潜水艦引っ掛けて底引き」
するかもしれないけどなｗ

実際、逃げ場のない日本海で爆雷の嵐から逃げられる潜水艦が存在するのだろうか？

>>354
玩具を並べて遊ぶニダ。

>>367
対エチゼンクラゲ用網なら…（ｗ

海自の13、000トン型へり空母が完成したときの反応が楽しみだな
当然海自より大型の空母を作るんでしょうね
但し搭載機や護衛艦は10年後に調達
ほとんど稼働なしでしょうけどwww

>>371
いやぁ、なけなしの艦艇と対潜ヘリかき集めて対潜艦隊でっち上げるんじゃないの？
ただし、その艦隊だけの文字通り一枚看板艦隊になりそうだけど。

>>371
旧帝国海軍の黒潮部隊をパクッテ漁船をかき集め、
違法操業のついでに魚群探知機で対潜哨戒。

給料をもらってるのにニートのわけないだろう
そういう減らず口叩いてるひまなんかないことに気付くんだな
足元に比がついてるのが解らないおろかな日本人
最新潜水艦に最新戦闘機を装備したらもうにほんに勝ち目はない

>>373
ただでさえトップヘビーなのに魚獲り過ぎて転覆→日本にポスケテ('A`)

>>374
最新戦闘機って、システムの一部を欠落させられてるアレ？

>>374
あら？どっかに吹っ飛んでったと思ったよ、おかえり。

>>374
流石に潜水艦に戦闘機は装備できんわ('A`)
是非やってみてもらいたいｗ

ユリョンとかの見すぎじゃねのーーー。

>>378
ガンダムの見すぎなんだろｗ

>>374
装備するだけなら犬にもできますよ

>>374
おお！潜水空母…

>359
中国の属国に戻って、陸軍国として生きる戦略を明示した。
戦略兵器ってことじゃねぇか。

感情論的にはいろいろあるかもしれんが、軍事的には日米同盟側だと
思っていたが、もうそれも辞める意思表示じゃね？
バイバイ韓国。

>>374
リムファクシでも造るの？

>>374
給料って、思想調整部の？
それって確定申告通るのか？（ｗ

>>374
勝ち目がない？
最新戦闘機は何を何機配備されるの？
自衛隊の前に横須賀と沖縄叩いとかんと死ぬよ
全部口だけでしょ〜？働けよ
っていうか反日反日いいながら日本で暮らして行く気か？死ねよ

なんか湧いてるの？

>>378
イージス艦から爆撃機が出撃できるのだから、
潜水艦から戦闘機が出撃できないわけはあるまいｗ

いつものことだけど
日本の艦船は基準排水量で表示
韓国の艦船は満載排水量+αで水増し表示
で　日本に勝ったニダ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>388
ＧＩＦアニメになったアレか（ｗ

>>388
なにそのミズポ理論ｗ
空母にB52だけでも死ぬほどわらかしてもらったがｗｗ

>>389
…勝ってないし…

日本が亡国するとしたら貴様ラのようなやつらが原因だな
日本も貴様ラみたいなやつばかりではないだろう

>>374
最新鋭って・・・
基本設計は30年前ですけど
日本は早晩本当に最新鋭のF22を装備しますが

>>393
韓国が亡国になるとしたら、お前のような奴が原因だろう。
韓国ではお前みたいなのが大統領やってるから救いようが無い

(´-`).｡oO(日本の大型フェリーは空母になるとか言ったら引っかかるかなあ)

>>393
いや、日本は何も問題ないよ。
韓国みたいに親戚が人質になってて、有事の際に動けないなんてことないし。

>>393
朝鮮は貴様みたいので満ち溢れているんだろうなｗ（ﾌﾟ

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KDX%2dIII%b7%bf%a5%a4%a1%bc%a5%b8%a5%b9%b6%ee%c3%e0%b4%cf
そういえば、噂のウリナライージスの艦名が決まったらしい

既出？

>378
>388
日本人ならこれくらい知っておけ。対戦中に日本海軍が作ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E7%A9%BA%E6%AF%8D

>>393
韓国サバゲーチームなら俺一人でも勝てるから、安心して就職活動でもしてこい。

>>393の槿花満開は自分で「ホロン」とか言うので、正直釣りに見えるんだが。
言葉もわざとらしいし。

韓国はありもしない「日本による侵略」を想定した兵器の増強より
現実的にあり得る北の侵攻に備えたほうが利口ではないのか？

>>400
流石にそれは知ってるが、現代戦（潜水艦戦）ではほぼ無意味。

>>399
世宗大王…どっかで聞いたな。




そうか、これだ(・∀・)
【韓国】「１万ウォン札の世宗大王の肖像画を描いた画家は親日派だった！」と問題に [09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125672048/

>>403
同胞の北が攻め込むわけないニダ！
対日戦の時は一緒に日帝を攻撃してくれるニダ！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>406
どうやって、現在休戦（停戦）中だってのを忘却できるんだろうｗ

>>407
それが朝鮮民族。

>>403
理性的にはありえないと思えても
半万年の属国の歴史が被害者妄想をかきたてるんでしょうねww

>>407
韓国戦争は、本来は祖国統一戦争だったのに、アメリカが邪魔をしたニダ！
すべてアメリカが悪いニダ！
統一された朝鮮は世界でもっとも優れた国となることは間違いなかったから、
それを恐れたアメリカが北の同胞を侵略者と決め付けたのが悪いニダ！

>>403
うんうん、アルバートヒューボのテクノロジーを応用して
今すぐスコタコを開発・配備すべきだよ、下朝鮮は

>>410
なんだかしらないけれど、日本が悪いことによくなりますわ。

半万年の歴史をもつ
半島に
半人前の
半島人が・・・はっ！これが半（恨）の文化か！

>>406
それってただのジョークだと思ってたけど、本当だったんだね。

「戦争は起こらない」と信じて服務している若き兵士たち
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/06/20060106000000.html

亡国のイージスでも見て、イージスは対潜水艦能力は対空より高くないから
って発想なんだろうな。　韓国の仮想敵国は日本と言ってるようなものなん
だから日本も韓国へプレッシャーかけないと駄目な気がする。
じゃないと、マジで勝てると思って噛み付く可能性あるのでは？

韓国って現状の戦力で制空権確保できんの？
無理ならＰ３Ｃに機雷撒かれて終りってことにはならん？

>>415
＞じゃないと、マジで勝てると思って噛み付く可能性あるのでは？
それが理想なんだが。

>>415
現在、ぶっちゃけ「噛み付き待ち」なんだが。
北でも南でも構わんがね。

日本が悪いといえば片付く馬鹿３国
外務省は国民の金を使った援助は中止しないと
外務省自体が危なくなるよ。

>>417
噛まれたら、噛み殺されてしまったのでは話にならん
噛まれたら、殴り殺すだけの力は保持してないと

>>415
もしかして今年の夏に亡国のイージスみて
チョパーリの弱点は潜水艦ニダ　て思いついたのでは
来年になって
日本の対潜哨戒能力が世界1なのを忘れていたニダ
計画撤回ニダ　てことになったりして

>>421

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>421
またまたぁ、映画や小説、漫画の類がソースになるわけないでしょうに

>>421
国家戦略のネタ元が映画かよ('A`)
ねーよｗｗｗｗ普通

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

あるな('A`)

>>421
かの国ならありえますの。。。。否定したいけど。

>>423
ごく普通にあるぞ、あの国は。

>>421
あるあるｗｗｗｗｗ

>425
確かに・・・。
ジョークスレでもう何人が自殺しただろうか・・・。

>>426
ぶっちゃけありえない、ﾀﾗﾗﾗﾝﾗﾝ♪ｗ

>>421
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
でも国籍(設定)が変えられて放送されてる気が…

潜水艦ハンターDDH16/18もお忘れなく

>>421
今ごろ潜水艦に積むためのローレライシステムを、
必死に開発中かも…

夏公開時じゃなくて、ＤＶＤに年末になってのタイミングだから違法ＤＬした
韓国軍人が洒落じゃなくマジでイージスには潜水艦て考えたような気がしたの
だが(汗）
北九州には知り合いが数名住んでるので安全を祈る。

潜かに進む日本の右傾化、それが背景です
望むのは世界平和です
鏡に照らして、自分を見つめなさい、日本
プチブルな生活の中で他国の心の痛みなど感じない
レイプ・オブ・慰安婦のおぞましい歴史
インテリジェンスのかけらもない植民地支配
用はありません、場所もありません。世界は日本を嫌っています

>>434
気
持
ち
い
い
?

>>434
泡
姫
は
チ
ョ
ン
だ
ぞ

→402
ホロンなんて誰が言ったのか？
捏造はやめてもらいたい
誰かが勝手にホロンとか言ってるだけだ

>>434
いや、なにをおっしゃるのかと思えば、
やや肥大化しすぎた感のある妄想ですわね。
らっかせいのように、一度地に落ちてから成長する作物もございます。
しかる後に、なすべきこともございます。
いいえ、あなたにはこのようなことを言っても無駄ですわねぇ・・・

明らかに進む韓国の火病化、それが背景です
望むのは世界平和です
鏡に照らして、自分を見つめなさい、韓国
プチブルな生活の中で他国の心の痛みなど感じない
レイプ・キング・韓国のおぞましい歴史
インテリジェンスのかけらもない併合時代前後
用はありません、場所もありません。世界は韓国を嫌っています

>>437
いはい、思想調整部思想調整部。

>>437
なら「思想調整部」でいいんだなｗ?
札幌総連の外を慌てて見回すバカがいたようだが、無駄だと伝えておけ。

>>434
すまんレスしてから気が付いたorz
まだ日が上がっているのにマニアックだな

４３４は何者か？
所ｃあるか？

>>439
こ
れ
は
酷
い

>>443
残酷な事実のソース
　　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　　／　｜＼　　　　　　　　　残酷な事実を認め
　　　　　　　　　　＼　｜ 　＼　　　　　　　在日よ 祖国にゆけ
　　　＼　　　　　　　＼| 　　　 ＼
　　　　 ＼へ―　フ　　＼　　　　 ＼　　　赤い風がいま 強制連行 叩いても
　　　　∠　△　／　　　　＼　 　　 | 　　　主張すらも 無視を決めて
　　　　　Yw「ﾉﾉ￣￣＼　／　　　　 ｜　　微笑んでる日本
　　　　 厂／＼＼￣￣／　／￣＼ 　|　　そっと盗むもの もとめるものに夢中で
　　　　￣　　　＼|　￣ |　　| EVA ｜｜　運命さえまだ知らない お間抜けな瞳
　　　　　　　　　〔§| ／|　　＼＿／／＼
　　　　　　　　　 （　　＼＼＿＿ 　　　　　|　　だけどいつかバレるでしょう
..Λ＿Λ 　　　　 ＼　　￣￣￣＼＿　　　＼　その自分には　遥か過去に
< TДT>＿＿＿　 ￣￣￣＼　　　 ＼　　　〉　密航で着た嘘があること
（彡　⊂)＿　　　　　／　 　　＼　　　 |　　 |
｜ ｜　|　　￣￣￣　　　　　　 く 　　　|　　 |　　残酷な事実のソース
（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　 /⌒　　｜　｜　ネットからやがて飛び立つ
　　　　　　　　　　　 　　　　　/ 　　　　 |＿_|　　ほとばしる熱い電凸で
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　《 |　｜　マスコミが裏切るなら
　　　 　　　　　　　　　　　　/　　　　／　 》》》》　この国でテロさえ辞さぬ
　　　　　　　　　　　　＿　 / 　　　／　　　　　　　在日よ 祖国にゆけ
　　　　　　　　　　　/／＼|_　＿／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　|＿（　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼|　　 ｀＼　　　　　　　＼　＼

　元歌　残酷な天使のテーゼ／「新世紀エヴァンゲリオン」主題歌
　作曲：佐藤 英敏　作詞：及川 眠子　歌：高橋 洋子

そういえば、紺碧の艦隊もＤＶＤ−ＢＯＸが12月だったね。　
まさか、アニメで潜水艦決戦思想に目覚め自爆したのか？韓国!!

正直言って韓国って２ｃｈの中しか嫌われてないよなｗ
おまえらって本当にあほだよなｗｗｗｗｗｗ

>>446
周りを海に囲まれてる日本と陸続きで北と隣接してるチョンじゃ必要戦力の優先順位は全然違うんだけどねー。

>>447
あら、ネットといえばオンラインで囲碁、と決まっているわたくしの父上様も、
大の韓国嫌いでしてよ？

>>447
おやっ？
わしの女子高生の娘も大嫌いですが何か？

>>447
> 正直言って韓国って２ｃｈの中しか嫌われてないよなｗ
> おまえらって本当にあほだよなｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだ？
大概の日本人なら、嫌韓はごく自然な感情だ。
一つテストをしよう。こう言われて日本人ならムカツクだろ？

↓おまえは朝鮮人のようなやつだな

>>447
がんばれ（ｗ

ネットなど使ったこともない漏れの祖母様も朝鮮人が大嫌いだ。なにしろ満州にいたからな。

>448
いや、だから自爆なのだが（--;

>>451
ヌッ頃す。

>>451
わしは朝、魚や羊にナムナムせん！

>>454
すまん、たしかに日本人への最大の侮辱だった。


　　∧_∧
⊂（#・д・） 　いくら温厚なオレでも許せないことぐらいあるッスよ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

>>447
どこのド田舎にお住まいですか？

>>453
ああいや、そういう意味でレスった訳じゃないんだが。
チョンならあらゆる現実的要因を度外視してアホみたいな理由で非現実的な事初めても驚かないって事で。

>>447
親曰く、日常生活で嫌いだと口にしないだけだそうです。

>>447
確かにアホかもな。
まぁ朝鮮ヒトモドキよりはアホの方がいいけど。

>>452
お、うちのばあちゃんも満州にいたよ。チョン・チャンコロ・ロスケは
見るのも聞くのも大嫌い。そのうえ東京の下町だから、昔から町内での
在日とのいざこざが結構あって、そっちの方でも毛嫌いしてる。

韓国が嫌われてないのは>>447の脳内だけだと思うぞ。
そもそも韓国人自身が嫌ってるしなｗ

>>447
大学生にアンケート取ったら特亜はかなり嫌われてたよ？ｗ

哀れなID:XZle+TYK ｗｗｗ

>>464
いや、こういうのを沢山釣れたって言うんだよ。

で、韓国製の潜水艦は浮くの？

まだ続いてたのかこのスレw

良い餌でも来たのかな？

>>447
折角相手にしてやってるのにそんな言い方ないだろ？

特定アジア加盟国以外に取柄が無い国なんだから。

F-15K　　　　　　　　　　　　生産ラインを回すために押し付けられた前世代航空機
KDX-3　　　　　　　　　　　　前世代イージス劣化版
ペトリオット(PAC-2)　　　　老朽化したナイキの変わりにドイツから8基購入を検討中
　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、米･独･伊で開発しているＭＥＡＤＳ(中空域機動防空システム)
　　　　　　　　　　　　　　　　が完成しPAC-2が使われなくなったらおそらくサポート終了使用不可
中距離地対空ミサイル　　ロシアとの共同開発　ロシアとアメリカじゃ長さの単位からして違うのだが
　　　　　　　　　　　　　　　　運用･整備･既存の防空ネットワークへの適合等できるのか？
ドクト級揚陸艦　　　　　　　軽航空母艦級輸送艦なる新たなカテゴリーを作り出した海軍機動艦隊指揮艦(もできる)
　　　　　　　　　　　　　　　　しかし揚陸艦なのに戦車を揚陸できない

こうしてみると中途半端なor中古品な物が一杯な中で潜水艦は最新鋭のをくれるドイツのものだから
潜水艦だけはいい買い物をしたのかもしれない。これを生かせるかどうかは別として。
~~~~~~~~~~~~~~

KDX-3はベースライン7の最新型のはず

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿したチェ･ジウの画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします

>>471
おもしろい
何かのネタか？

>>470
うはｗｗｗｗｗまじだｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.kojii.net/news/fms.html
>韓国向けイージスはベースライン7フェーズ1

ウィキペディアだとこんごう型からいくつか機能を省いたものだとされている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KDX-III

不確定な情報を鵜呑みにしまるで本当の事かのように吹いて回った事を
深く陳謝するとともに回線を切って吊ってきます

古典的なﾈﾀの改変

イージス艦じゃ物足りないから、潜水艦も導入するって事だろ。

テコンＶの次は潜水艦か？
どういう合体するのかねえ？

>>471
再インストールしろｗ

>>476
秘密だからあまり見せられないけど、ちょっとだけ見せてやるとこんな感じ。

　　　＿_ -──‐-､,.._
　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;/

誰も広開土大王級って言わないし
誰も忠武公李舜臣級って言わないから
KDX-IIIも誰も世宗大王級とは言わないんだろうな。

>>414
で、仮想敵国は日本ですか。
ﾁｮﾝはおめでてーなｗ

>>431
DDH18って知らないんだが、教えて

>>479

だってハングルしかよめないんだもん（韓国国民一同）

>>481
16DDHの2番艦

>>485
thanks もう２番艦きまったのか、２年後か。
でも空母が欲しいな。

朝鮮独立も韓国独立も漢江の奇蹟も全部自力で成し遂げた＞統一後も自力で発展できる
日帝に併合されなければ、南北に分断されなければ大国になっていた＞統一後は超大国になる
南北合わせれば巨大な軍隊が誕生する＞独立した安全保障が図れる
北の核は米帝も恐れる存在＞統一後の核抑止力もバッチリだ
以上を踏まえれば国力と陸空核兵器は揃う。ならば韓国がすべきは海軍増強である。

…という論法だろうか。

米兵・横須賀女性惨殺事件から逃げ回り、憎悪を煽るアジア叩きにすり替えるマスコミ。
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200601050165.html
在日米海軍/空母キティホーク所属の乗組員が日本女性を正月に殺害/内臓破裂
http://web.digitalway.ne.jp/users/walumono/ronbun20043zenei.htm
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。

仮想敵国は日本ですよ。
仮想敵国がアメリカやロシアだったら面白いのに
中国でもいいよ

>>486
どう曲解すれば、教育勅語がこうなるんでしょう？不思議不思議。
米兵については、必要以上にマスコミはたたいてますし、
どのように読めばアジアを罵倒するようにこのソースは解釈できるのでしょう？

>>478
まぶたに１０隻ぐらい必要にならね？

>>484
いや、最初から２隻ある しらね型ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）の代替だから。

はるな型の代艦だろ

2ちゃんねらーvs中核派

暴走するネット世論　2ch信者（教団）の脅威
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128965782/

ゴメン、>>490は訂正しらね型の代替じゃなくてはるな型の代替だったわ。

>>492
タイトルが怖くて覗く勇気が出ない。

>>492
あ、これは……
一言で言うと、テラ・ワロス愛のテーマってところですね

>>490
代替であることは知っているよ。ただ建造計画は１番艦しか知らなかったし、
16が級名だと思っていたから。18で更に何らかの変更があるのかなと思った、
ジャンプ台付けるとか(^_^)

>>484
無駄に空母を持つ国なんてかの国だけで結構です。
GDPも13位で大した海軍力も空母のノウハウも持たずに、艦載機はステルス(全世界未導入)で、
財政とか気にしない国で。

>>496
16は単に平成16年度計画艦であることを示す。
2番艦は本来17DDHとなるはずが、MDに予算食われて先送りになった。

>>276 >>279

【日本】情報衛星２基を０６年度中打ち上げ　政府、予算案に６１０億円［01/06］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136539834/

>>496
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/hon02.pdf
一番下の所に「中期防においては、２隻の代替更新を見込んで〜〜」

軽空母は2030年あたりを期待してくだされ。

”槿花満開”は給料取りでヘマしたら北海道に飛ばされる立場らしい。
つまり在日のバイトどころじゃなくて、「全国に支所をもつ組織」の正規雇用員。
ぶっちゃけ、民団の職員じゃないの？


315 名前：槿花満開！ ◆.CLcm70tD6 [] 投稿日：2006/01/06(金) 14:47:51 ID:jm6NvPHx
どこにいるかなんて、喋る奴はいない
俺も北海道にはいきたくないからな

374 名前：槿花満開！ ◆.CLcm70tD6 [] 投稿日：2006/01/06(金) 15:37:34 ID:jm6NvPHx
給料をもらってるのにニートのわけないだろう
そういう減らず口叩いてるひまなんかないことに気付くんだな
足元に比がついてるのが解らないおろかな日本人
最新潜水艦に最新戦闘機を装備したらもうにほんに勝ち目はない

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

>>500
2030年。
遠い未来の話に聞こえる。

>>501
こういう地道な工作はウザイなー。なんで総連・民団は特権的な処遇を受けてるんだろ。

ベースライン7フェーズ1は最新のヴァージョンちゃいますよ。
最新のベースラインはフェーズ１R、通称「ブロック2004」かと思われ。

>>502
韓国じゃ、
戦時中に何で韓国軍が広島に居るの・・・　って突っ込みはタブー？
しかも明日にも原爆が投下される地にアメリカ兵が行進してる・・・
後の建物も物産陳列館じゃないし。

マジで、写真の下の日付、フォオントが統一されていて、
偽造の匂いがプンプンするんですが。

>>506
どっからどーみても偽造ですｗ

>>506
　もちろんネタとして楽しんでるだけだろ。

>>501
なんかそんな気がするね。

287 : 名前:槿花満開！ ◆.CLcm70tD6 E-mail: 投稿日:2006/01/06(金) 13:06:06 ID:jm6NvPHx
昼食ごはこっちに移動せよ！

728 ：槿花満開！ ◆.CLcm70tD6 []：2006/01/05(木) 19:39:07 ID:TjwU7bR+
ホロン部などない！
思想調整部がある蚤。

760 ：槿花満開！ ◆.CLcm70tD6 []：2006/01/05(木) 20:11:32 ID:TjwU7bR+
ばかめ
思想調整部がみんな舟橋だと思ってる馬鹿だな


「思想調整部」がホロン部の正式名称か・・・

>>505
>>254　あたりにガセネタが流れているのを否定しただけでしょ
どうせ、細かいバージョンの違いを説明できる奴はいないし

>>509
総連にはこんな馬鹿しかいないのか………。

思想調整部か…ホントにあるんだなホロン部。

「昼食ごはこっちに移動せよ！ 」って書いてるけど、移動してくる人は
このスレを見てるとか限らないよね？
つまり、指示が伝わらないと思うが？
それとも、指定されたスレッドを常に監視しているのかな？

>>502
やばい、前にどっかのスレで
「大和は沖縄に向かう途中、光復海軍の戦艦李舜臣に撃沈されたニダ」
とネタで書き込んだことがあるぞ。

事実だったノカー！

>>513
普通は　メッセ　を使うでしょ
コテ同士でも　メッセ　で連絡取り合って工作しているのもいるし

188 名前：槿花満開！ ◆tDFzRJotsY 投稿日：2006/01/06(金) 19:23:02 ID:jm6NvPHx
北海道にいきな。札幌じゃねえぞ
北見か遠別だ。
氷浸けになって帰ってこい
ちなみに俺は本物だ

鳥違うけど、これ本物？

日本の対潜能力は他の能力に比べ異常に高くなかったか？
そこに挑んでくるなどあいつら正気かよ
異種格闘技戦で組み技格闘家に打撃格闘家がわざわざ組みに行くような物だぞ

>>517
旧ソ連を相手にしてたので練度・装備とも世界のTopクラスだと
海自の人はいい練習相手が出来てよかったねｗ

きっとそのうち潜水艦にタイヤを装備して陸専用に・・・

イメージとしてはプロパンガスを運ぶ時に使うアレ　ｗ

まあ　韓国人には向かない兵器だと思うよ

潜航中に騒ぐと撃沈されちゃうわけでw

>>518
それなんて地球ローラー作戦？

米ソの冷戦ではないがさ、
日本もさ、中国や韓国に経済破綻させるように頑張りましょう。

おれは朝鮮人よりカニが心配だ。

>>519
タイヤが空を飛ぶな！

対費用効果を考えるなら独島級大型揚陸艦(LPX)みたいな
半端なゲテモノを作るなって。

ドイツ設計潜水艦か、ＧＤＰ１１位と言っている割には純国産潜水艦１隻も
作れないの蚊、とうにそれ位の技術はあると持っていると思っていたが、これで
東北アジアのバランサーと言える大統領はお笑い芸人ダナ

>>526
対吉本興業戦では無敵を誇ってますがなにか?

>>飯島大酋長

>>522
特定アジア連合来たー

何故、韓国が最新のイージスを諦め、
1990年代の輸入潜水艦を増強させなければ成らなくなったか、
考えた事が有るか？

世界は苦肉の策に注目している。
（自衛隊はせせら笑ってる）

>>526
潜水艦を造れる国は少なかったりする

>>528
ノックダウン生産している生産ラインを維持するためでしょ

→516眼鏡娘殿

誰かが他人の旅号を勝手に解析してなり済ますから
緊急コードに変更して参加しているのだ
奴は勝手に喫茶店の指定した遠し番号とか言ってるが
寝も歯もない。

武器弾薬の警備って日本はちゃんとしているの？
武器弾薬庫って大きいのだと
広島級に原爆に匹敵するだけの
火薬の量に達するとも聞いたことがあるけど

>>530
さすがに考えることが違いますの〜。ぱちぱちぱちぱち

第二次大戦時の爆雷で沈められそうな予感

>>531
うちの近くの海自弾薬庫はドーベルマンの入った犬舎がズラリと並んでいるな。人は少なそうだが。

完全に日本を仮想敵国にしてるのがまる分かりなのに、日韓友好！なんて
能天気に叫んでいる奴らって・・・。

前スレの>477どの
昨日レスした諸目。約２０００トンなのではとレス付けましたが
おいらが間違っていました。スマソです。
今度はちゃんと調べ直しました。

２１４型　水中排水量は
韓国建造タイプ　　　　：１８６０トン
ギリシャ建造タイプ　　：１９８０トン

すいません。ギリシャで建造しているタイプと完全な同型と思っていたので
約２０００トンだよと答えましたが

水上排水量１７００トン　全長６５ｍ　幅６．３ｍ　喫水６．６ｍ
水中２０ノット　水上１１ノット　潜航深度４００ｍ AIP機関搭載
魚雷発射管×８（魚雷・ハープーンＵＳＭ　合計１６本）　乗員２７名

ここまで諸目が同じで、まさか水中排水量が違っているとは・・・。
この差は、発電機の数など、内部の設計が違っているところから生じています。

>>534
弾薬庫の周りを食料がいるﾆﾀﾞ!!
こりゃいいﾆﾀﾞ!!

でも現在の日本海軍の力だと韓国の港を出てからずっと追尾できるんで対日戦争には
向かない気がするなあ。

>>538
そんなこと気にするようだったら、韓国人やってない…

>>536
それは朝鮮人を発射した後のスペックかと。

>>538
囮になるニダ！

>>536
潜水艦の公開情報は眉につばを付けて読むものじゃないの？

>>531
駐屯地に侵入してみそ。
実感できるから。

>>528
イージスを諦めて、潜水艦に転向したのは懸命な判断だと思う

日本侵略する気満々ですな。

>>544
もっとも賢明ならKF-16の稼働率を…

>>543
フェンス乗り越えて入ったら、銃を持った自衛官に追いかけられたのだわ・・・・。

>>271
某主計官は
「俺の目が黒いうちは、日本にＣ−１３０輸送機は導入させない」
と吠えていましたが、後に防衛事務次官になると
そのＣ−１３０に乗ってカンボジアＰＫＯを視察しましたｗ

偉大なる宗主国様には逆らえません。我が大韓民国は中華人民共和国の
手先となって、日米に対抗します。
という作戦かぁ、それ以外に潜水艦を増やす意味ないし・・・・。

>>542
２１２Ａ型と違って、２１４型は輸出用だから
カタログスペックはかなり公開されている。

>>547
玉入ってないけどね。

>>547
やったんかい！？

>>547
嘘言うな！w

( ´∀`)σ)∀`)

維持費とか言う概念は韓国にないのでしょうか

そうかあ、韓国で潜水艦を増やすと中国が喜ぶんだな。

>>551
あらそうなの？
子供だったから、「こら〜」で済んだけど・・・・・。

フェンスの近くの地面に、15cmほど浮かせて張ってある、「白い電線状」のものは何なのかしら？
未だに謎なのだわ。

>>547
ﾀｲｰﾌｫされますわよ〜

韓国潜水艦一隻の戦闘能力は海自の潜水艦三隻分だと
潜水艦のプロが言ってた。

>>554
もう維持費、開発費、世界情勢、現実、急迫性とかの概念はないんじゃね？
あの国には。

>>553
悪い友達に唆されたのだわ・・・・。
残念ながら実話・・・・。
　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(_,从从）
　　　 ||ヽ|| -д∩||
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi||
　 　 ≦ く,ﾉ（つつ≧

>>558
何処の人それ？

せいぜい身の丈に合わん軍拡やって勝手に死んでくれ。
今日軍備は保険みたいなもんで、あいつ等計画殺人でもやる気かね、
受取人北鮮で。

>>548
軍事詳しくないけど

C-1輸送機は糞だよなぁ。　使えねぇｗ

日本を脅威に考えるなんて韓国も馬鹿だなｗ
日本はこれから少子高齢化になって自衛隊も人手不足になり
自然消滅するかもしれないのに。

>>551
弾薬庫の警衛は実弾装備して、許可がでれば射殺できるよマジで。

>>563
C-1があまりにもウンコなのでC-130を導入したわけですが、
それはC-1の設計者・製造業者・空幕が悪いのではなく、
政治レベルで航続距離を制限したのが原因です。
（近隣諸国の脅威になるとのことで・・・・。）

沖縄返還前の日本国内輸送限定の意味不明な航続距離設定ｗ

>>560
（ ´∀）σ）д）ﾟ ﾟ

>>563
あれは離島なんかに降下部隊派遣する為の機体なんじゃねえの？

>>566
要求仕様は満たしてた訳だからねえ

Ｃ−１って、アメ公が欲しがったって噂が（ｒｙ

>>563
あの機動性は世界に誇れる

>>563
社会党が色々文句を言って、あのスペックになった、飛行機には罪はない

>>558
数字が逆だよ。ってか、１０対１でも各個撃破されるだろうな、エラ張り沈没艦は。
潜水艦を輸入したはいいが、あたりまえのことがわからなすぎて「西側諸国」に
尋ねまくったが結局どこからも教えてもらえず、最終的に海自に泣きついた糞食水軍
だから。

>>571
あの機体なら宙返りできるかもｗ

>まあ、勲章云々はあれとしてミサイル艇なんかも当初の計画では300tクラスのものを考えていたはず。
>と・こ・ろ・が、ここから国民感情。いわゆる国民の代表という人達の反応を考えましょ。高速で
>長距離「侵攻」できる能力があるミサイル艇は日本にとって是か非か？って問題になぜかなっちまう。
>長距離「邀撃能力」ではなく「侵攻能力」の付与としてとらえちゃうのよね。

orz
orz

どうでもいいが大戦略でのロメオ旧の潜水艦の弱さは悲惨だ。
ただの経験地稼ぎのカモにしかすぎん。
同様に漢級潜水艦もそんなに強くないな。
（チャン・ボゴ）級（209型）はけっこう脅威だな。
さすがドイツ製といったところか。

本当に社会党は邪魔だよ

C-1輸送機劣化への道

技術力からいえば航続距離はもっと長くできたが、計画当初の国会の討論で、「航続距離の長い輸送機の導入は覇権主義の再来ではないか」などと野党から批判された。
長距離輸送機を持っているだけでは他国を侵攻できないことなど、常識的な軍事知識を持っている人間ならば簡単にかわせるはずだが、政府と防衛庁は、感情優先の上に軍事的知識に拒否反応を起こす左翼勢力に理論で対抗しても、
大騒ぎして問題が大きくするだけで、また大きくすることが左翼の狙いであることも戦後の経験から分かっており、はっきりとした説明をせずに野党に妥協する案を選んだ。

結局、政府と防衛庁はCXの航続距離を削るという最悪な方法をとった。
このためC-1は日本本土をぎりぎりカバーできる（岐阜を中心に北海道・九州まで）ほどの燃料タンクしか積んでいない。当時、沖縄県はまだ日本に返還されていなかったため、
増槽無しでは沖縄や訓練域の硫黄島までも飛ぶことができない。
そのため、1972年（昭和47）に沖縄が本土に復帰すると、この点が大きな問題となってC-1の生産はわずか31機で打ち切られることとなった。
しかし、開発中から返還の動きはあったはずで、政府と防衛庁のその場しのぎの政策によって使えない機体にされてしまったのである

＞「航続距離の長い輸送機の導入は覇権主義の再来ではないか」などと野党から批判された。
長距離輸送機を持っているだけでは他国を侵攻できないことなど、常識的な軍事知識を持っている人間ならば簡単にかわせるはずだが、政府と防衛庁は、感情優先の上に軍事的知識に拒否反応を起こす左翼勢力に理論で対抗しても、
大騒ぎして問題が大きくするだけで、また大きくすることが左翼の狙いであることも戦後の経験から分かっており、はっきりとした説明をせずに野党に妥協する案を選んだ。

＞＞感情優先の上に軍事的知識に拒否反応を起こす左翼勢力に理論で対抗しても、
大騒ぎして問題が大きくするだけで、また大きくすることが左翼の狙いであることも戦後の経験から分かっており

＞＞＞また大きくすることが左翼の狙いであることも戦後の経験から分かっており

>>558
騒音が３倍とか？

B-2導入すればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

>>578
アカいくにとお友達ならそれもありえますわ。

＞＞感情優先の上に軍事的知識に拒否反応を起こす左翼勢力に理論で対抗しても、
大騒ぎして問題が大きくするだけで、また大きくすることが左翼の狙いであることも戦後の経験から分かっており

＞＞＞また大きくすることが左翼の狙いであることも戦後の経験から分かっており

　そういうことですが、なにか？
───ｙ────────
　　　∧＿∧
　　 （-@Д@）　 ∬　　
＿_. と　 朝 ,っ━　∀
　　　 .ヽ./~　),　 |　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| 　.┃
￣￣￣￣￣￣￣　　┻

翠星石の口車に乗って駐屯地に侵入し、自衛隊員に追い掛け回される雛苺…え、真紅？

社民党まじイラネ。
軍事知識が無いなら口出すなよ最初から。

>>582
捕獲されて、尋問の際に「紅茶を入れてちょうだい。」とだけ言うのですねｗ

F-15Kも導入し戦闘機はもう充分に日本に匹敵している
今回の潜水艦やイージス艦によって海のバランスもパリティに持ち込めた
陸は精強な韓国軍の圧勝が間違いないだろう

今必要なのは日本を爆撃することが出来る機体だ
B-2爆撃機を10機程導入すべきだと思う

そうだ。みずぽとつじもーとをドロップタンクにしよう。

>>585
それで、そんなに日本を『侵略』したいのですか？

>>585
朝日新聞ですか？

>>585
御免。
餌ならもう少し擬態を学んでくれ。

韓国って四方を大国（＋DQN１)ばかりに囲まれてるので
精神がおかしくなったんだろうな。

昔、空自のファントムに爆装できるよう射撃装置つけようとしたら
近隣諸国の脅威になるとかいって
旧社会党の反対で潰れたことあったけど、今後二度とああいうことが
ないようにして欲しい

現状日本F15J（200機）ｖｓ韓国F15K（1機）

制服組はしてはいけないけれど、新兵さんだったら踊ってもいいだろう。
ｼｬﾐﾝの連中の前でビリビリ体操。

>>585
まあ、下鮮陸軍は民間人も虐殺強姦しまくるキティガイなのは否定しない。ベトナムで
実績があるし、バカな徴兵制で集めた糞だからな。

それ以前に、どうやって日本に侵攻しようっての？
12時間以内に鮮の水上艦艇も潜水艦も航空機もみんなまとめて日本海の魚礁になるのに。
泳いでわたってくるのか？

>>592
北方と関東、中部（小松）の部隊全部南に投入できないから
実質Ｆ15Ｊ×60機　Ｆ2Ａ×20機（三沢から１個呼べれば40機）
これぐらいかと
作戦航空機枠増やさないと・・・・
半島はともかくシナが属国の基地使用もありえるので
戦闘機500機体制は確保したい

>>583
軍事を知ってて問題を大きくする少数の左翼は、もっと性質が悪い

いまさらだけど、ロミオ級ってなに？ロメオ級じゃないの？

ジュリエット。

チンポコ級萌え

600

>>597
旧ソ連潜水艦のコードネームは英語のアルファベットのコールサインから取られている。
ロメオ(Romeo)はRのコールサイン。日本語の発音は戯曲のほうではロミオかね。ちなみにJuliet級もある。

>>597
朝鮮日報はロミオで統一してるみたい
ちなみにコレでは18段階中2位らしい。
ｔtp://hanihoh.com/love2/question/index.cgi?ck=

>>585
F-15Kが2機でAWACS+F-15J×200相手に『匹敵』ｗ
劣化イージスで魔改造イージス4隻+イージス1隻相手に『匹敵』ｗ

B-2は別名『王様』
ハンガーがB-2専用、マメな手入れ、膨大な維持費…。
それが10機…。

酋長!!国が傾きますぞっ!!

ロメオとジュリエッタ　（イタリア語）
ロミオとジュリエット　（エゲレス語）

ロメオとジュリエットって言い方、両者混交なんだよね・・・

っていうか空自の主力の対潜哨戒機のオライオンって潜水艦を捕捉するだけ？
武器積んでんの？

>>585
次々と正面装備ばっかり欲しがらないでちゃんと活用できるように
整備運用せえと言ってやってるだろうにｗ

その前に航空燃料あんのか('A`)?

>>605
Ｐ-3Ｃは海上自衛隊所属です。
潜水艦攻撃の為の対潜魚雷、爆雷
対艦攻撃用に対艦ミサイルを装備できます

>>604
昔『チャーリー小隊』ってチャーリーさんって隊長の部隊だと思ってたよｗ
小隊C=チャーリー小隊って知るまでは。

チョン・リーさんの小隊？
ええ、あれはベトナムで大活躍でした。

野郎ども！パンツは１秒間に３回脱げ！

>>605
すでにP-3Cからは「対潜」の文字が外されている。最大の任務は船舶監視。もちろん対潜を忘れたわけではないが。

>>611
P-3Cならついこの前、流氷観測してたぞ。
なにやら気象庁に頼まれたらしい。

んな事に使うか('A`)と思ったが、それはそれで別の目的のついでかと思い直した。

>>611　って事は新型の対潜哨戒機を導入してるって事ですか？

>>613
なんでそうなる？
ソ連が消滅したから、対潜能力に重きをおく必要が薄れたからよ。
まぁ今後、国産の新型哨戒機が配備されますがなにか？

おまえらＰ３Ｃ最強説を妄言しているけどＰ３Ｃだって韓国空軍のＦ１５Ｋに遭遇したら一発で撃墜されるんだよ。

>>612
流氷観測なら毎年やってるぞ

朝日は軍国主義だと叩かないのか？

航空自衛隊は
F-15J/DJイーグル（制空戦闘機）　２００機
F-4EJファントム�U（要撃戦闘機）６０機
F/A-22Jラプター　（航空支配戦闘機）　８０機　「予定」
三菱F-2支援戦闘機（爆撃機）　　　１００機

だっけ？
誰か詳しく。

>>617
朝日は内政干渉しないんだよ。

>>615
その前に、飛んで来るのかF-15k？

>>615
大丈夫。
Ｆ-15ＪｗｉｔｈＡＷＡＣＳで自慢のスラムイーグル排除してから、動くから＞Ｐ-3Ｃ

北朝鮮と「周辺国」だってさ。
日本の対潜能力、オーバースペック気味で、すくなくとも西太平洋に於いては
米軍以上なんだけどな。Ｐ３Ｃ、１００機の前に、どうすんだか。

海自ってのは、実は、政府も知らんうちに、旧帝国海軍の軍人と、米海軍とで
作ったんだよな。警察予備隊から発展した陸自と違って、１００％帝国海軍軍人
から始まったのが海自。帝国海軍の経験、伝統をしっかり受け継いでる。そこと
戦うなんて．．．日本近海で海自と戦える海軍は米海軍以外ないよ。

>>621
ＡＷＡＣＳにたよった飛行自衛隊の防空形態は完璧じゃなくて隙間がおおいらしい。

>>618
ラプターは外しておこう。他に適当な機体がないのは事実だが、まだ公式には決まってないのも事実だから。
それに、ラプタｰ配備したら、ファントムは退役でつ

>>618
機数はわからんが、戦闘機については、ラプターを除いたらそのとおり。

>>624
ファントムファンは日本は多いか自衛隊もファントム枠で３割ぐらいは今後も維持して欲しいね。

>>615
まぁミサイルが当たれば大抵の艦は沈むけどな
ミサイル数発食らっても平気な艦ってあるのかな？

たまには日本のレーダー陣も思い出してください。

>>623
Ｆ-15Ｊ+バッジシステム+ＡＷＡＣＳ+パトリオット+ガメラレーダー
なら満足でつか？
自衛隊の統合運用が始まれば
それに+イージス+03式中ＳＡＭが加わるよ

>>628
Ｅ−２もな。

>>629
ホーク改も忘れないであげて。

>>629
ちょっとガメらレーダーってなに？どこの指南本にもきいたことないけど？

>>632
書く文章はマニュアル化されてるのか？

>>623
空自の防空態勢は、地上のレーダサイトを中心とした防空システムで構成されている。

AWACSは、低高度及び地上レーダーの覆域外をカバーするのと地上の防空システムが
機能しなくなったときのバックアップが主な任務

>>626
つまり実際に戦闘になったら
相手が『完全消滅』するまで『油断』するなって事か。

確かに油断は良くないな。

>>633
俺ホロン部の科員じゃないからそうしうのは知らないよ。日本人としていっているんだけど？

>>627
「大和」

ハープンミサイル一発じゃ沈まないそうだ。
表面の鉄板が焼けるぐらいで通常運転や攻撃になんら支障はないとのこと
大和の主砲46cm砲以上の砲が直撃したことを想定してるからだそうだ

>>636
はいはい「思想調整部」だったなｗ

>>636
とりあえずガメラレーダーの写真。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000009024/80/img61d00c08083nnk.jpeg

>603
>B-2は別名『王様』
>ハンガーがB-2専用、マメな手入れ、膨大な維持費…。

そこは、ほら、ケンチャナヨｗ

>>636
日本語がおかしいのは…時おり俺もなるから許してやる
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1611.htm
見た目が亀甲みたいなんでガメラレーダー

たまにはUP-3Cエアボスも思い出してあげて欲しいのです。

じわりじわりと真綿で締め付けるような制裁を米国は
まごうことなく進行中だしもう米国にとっては
出しかけたションベン止められるわけがないわな状態に
なってるわけで・・・・
今年のチョン半島は非常に目が離せない年になりそうでつな・・ｗｗｗ

>>639
なんだよレーダーサイトだったら韓国にだってある。
韓国のほうがレーダーサイトの密度は濃いから鉄壁の防御だと評判が高い。

>>642
あれは忘れガチだなｗ

>>644
ソース。
それこそ、軍事機密になるんじゃねぇのか？

そう言えば、
竹島のレーダーは韓国産に変わったのか？

>>644
バイスタティックレーダー網は韓国にはないんじゃね。
ついでに言うと、主力のナイキの稼働率上げたほうがいい。

>>641
そのページの下の方にある「携行型飛行体」の動画ﾜﾛﾀｗｗｗ

フリスビーじゃないんだからｗ

>>644
FPS-XXは弾道弾探知を目的にしたレーダーだから、下朝鮮のレーダーとは機能も
目的も違うよ。

話を戻すけど韓国の潜水艦は静粛性と探知能力が格段に上らしい。
海上自衛隊のＰ３Ｃ一隻で四国分の範囲を探知できるというけどあくまでも日本の潜水艦
レベルだから韓国潜水艦を見つけられるのだろうか？

>>644
それMD用の超高性能なレーダーだから。
下朝鮮には匹敵するレーダーは無いよ。

今開発中　半分運用（？）ガメラレーダー　なんか　とんでもなく凄いそうですなぁ

>>651
らしいってあんた・・・ｗ

>>651
どうでもいいが、その手の能力については、基本的に
　ど　こ　の　軍　隊　で　も　最　高　機　密
んなもん、素人に分かるわけないだろ。
それとも、貴様はウリナラサブマリナーか？

>>651
そりゃすげーなー（棒
配備されたら楽しみにしてるね?

対潜哨戒はP3-Cだけじゃねえんだけどなｗ

>>654
機関止めて海底に沈底した状態のことを勘違いしていると見た。

>>649
ナイキなんて古いよ。そんなの韓国が使っているわけが無い。

>>658
韓国のどっかのトンネルでナイキミサイルのエンジン部分が火災起こしたのは記憶に新しいんだがｗ

韓国の潜水艦てドイツ製ですよね
ドイツの潜水艦の能力て海自のより性能良いのかな？
昔に例えればＵボートの伝統を受け継いでるのかな

>>659
ナイキじゃあ潜水艦は迎撃できませんが？

>>658
使ってるよ。普通に。
稼動率1割未満なうえ、金がなくなかなか後継ミサイルを配備できないｗ

まず憲法改正しろ

◆ナイキ（保有数200基）
　　全長：不明　　全幅：不明　　重量：不明　　速度：不明
　　銃砲：地対空ミサイル×１

　　アメリカ製地対空ミサイル。パトリオットか登場したため旧型となったが、それでもソ連陸軍の
　　最新鋭地対空ミサイルと同程度の性能は持っている。

　持ってるそうだ。

>>653
先月、試験稼動中のガメラレーダーがロシアの弾道弾実験を探知して、バレンツ海方面に
飛翔するのを追随しちゃった。時期的にもロシアの弾道弾実験？？？と？マークが頭に
渦巻いたｸﾞﾉﾀが多数だったが、その後の報道でロシアは潜水艦発射型の新型弾道弾開発を
進めており、ガメラレーダーが探知したのは実はこれの発射実験だったことが判った。

>>660
海域によってはおやしお型を上回る性能を持つ。
214はかなりの高性能SSだよ。

>>661
とりあえず、発言の内容を理解してレスしてくれ。何言ってるのかさっぱり理解できません。

こいつらまあいいや別のスレにいこう。

>>668
逃亡かよｗ

>>651
まあ、今回のドイツ製の潜水艦が営業で喧伝する性能は中々と思う。
が、韓国は相変わらず一隻も完成させんし、経済的な面もあるし、運用整備面の問題もあるし、
あの地学的要素で18隻もどうするんだと言う疑問はあるけどね。

18隻運用整備する人材確保と育成、費用はどうするんだか。豪雪対策費用まで削ったのに。

ついに逃げ出しましたか。

>>651のソースは「信頼できる上司」から聞いた話。

>>658
実は使っているんだよなこれが↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69197&servcode=400§code=400
ここで出ているミサイルの推進剤がナイキの推進剤（ブースターかそれとも２段目かはわからないが）

>>637
他スレからの拾い物…ｗ

866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/06(金) 21:53:19 ID:HO1aSz5R
戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491



実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

>>658
>>659
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69197&servcode=400§code=400

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

m9（^Д^）m9（^Д^）m9（^Д^）

ねえねえ、これってイージス艦がやっぱりだめぽで、潜水艦に逃げたってことお？

もう、逃げ出したか・・・

どんなに優秀なレーダーを持ってようと
３分内にスカッドミサイル２００発をソウルの町に落とせる能力
がある北朝鮮には手の打ちようがないわけだが・・ｗ
距離もわずか５０ｋｍしかないし・・ｗ

おもちゃが逃げ出したので、ちょっと風呂いってくるかな

ガメラレーダーは、
非常時には四肢からジェット気流を放射し、回転しながら空中を移動します。
ときどき火を吐き出します。
天敵はギャオスシステム。

>>662
> 稼動率1割未満なうえ、金がなくなかなか後継ミサイルを配備できないｗ

これは本当で、パトリオットIIIを購入する予算がなく、ドイツから中古のPAC-IICを購入して
メーカーにIII相当にアップグレードさせようとした。が、メーカーに門前払いされた。

仕方がないので、昔貸した借金の肩としてロシアと次世代中距離地対空ミサイル開発計画を
共同で始めることを昨年秋に発表した。

>>678
スカッドよりも大量の野戦砲のほうが１００倍脅威だなわ。

もし戦争始まったら即、ドカーンと広域に音立てて一瞬でどこに何がいるか
わかるアクティブソナー見たいのあったよね。軍事良く知らないんで名前わすれて
申し訳ないが。米海軍が何回か沖縄の方で試したんじゃなかた？
日本海とかでやれば韓国海軍潜水艦一発で発見でしょうが。発音弾だっけ？
関係ない？

>>682
うしろに手を組んだじょんいるが国境線をてくてく超えてくる方がよっぽど嫌じゃね？

>>683
潜水艦の探知方法は音響だけじゃないよ。

>>681
ナイキの後継は、ドイツからの引き渡されるかどうか分からないＰＡＣ2でいいのでは？

ロシアとの共同のは、陸軍のホークの後継でしょ？

>>683
米軍が日本海で良く実験してるね＞音響爆弾

>>678
首都移転させるという発想が無さそうだな。韓国は。

>>685
そうだよね。
島根漁協のトロール漁船にキムチ壺をつければ。大漁間違いなし。

>>686
ドイツからの中古PAC-II調達計画は消滅したようです。

ロシアとの共同開発計画は、防空レーダー網の整備をも含んでます。防空システム全体を
ロシアとの共同開発のシステムで更改することを意味しているので、単なるホーク後継以上の
意味を持ってます。

鯨が犠牲になりそうだな・・・。

>>689
その壷、でかくすれば韓国潜水艦も頭突っ込むんじゃね?

海上自衛隊のP3Cが韓国潜水艦を見つけたとします。
浮上するよう呼びかけても無視して日本のEEZに入ってきます。
しかし運命の悪戯か乗組員全員が嫌韓だったのです。

「機長、うざいですね。　最近違法操業も悪質化してますしちょっと懲らしめてやろうかと・・」
「やれ」

P3cが爆雷を投下
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/event/oldevent/kankanshiki15/15/bomb1.gif
↓
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/event/oldevent/kankanshiki15/15/bomb2.gif

この後どうなったでしょうか？　　（15点満点）

>>692
それならキムチ壷のほうがいい。

>>688
その市民を移転するのに、どれだけのウォンを刷る必要があるか
わかって言ってるのか。このチョッパリが！











スーパーＫならともか<丶｀∀´>

>687
音響爆弾だったかなあ。　

つうか、今こそ露から借金の形に「ユリョン」を手に入れるべきだと思うんだが。

>>693
その年の冬、当該海域でキムチ風味のカニが水揚げされ、漁協にクレームがきた。

イカの腐敗ガスで窒息死する乗員…

(´人｀) ﾅﾑﾅﾑ…

韓国軍潜水艦が担当するのが東シナ海の北部海域（北海艦隊）ということになる。
この記事で、ドイツの２１４型が２週間の程度の水中作戦が可能と聞き、ずいぶん短期間と誤解された人はいないか。
これは潜水艦が深く潜航したまま、２週間程度の作戦継続が可能という意味である。２週間程度の航海というわけではない。
このような新しい潜水艦はＡＩＰ（非大気依存型推進）を採用している。２１４型潜水艦のＡＩＰは燃料電池を搭載し、水素と酸素を反応させて電力を発生させる方式である。
原子力潜水艦のように２週間程度は大気を必要としない。
ttp://www.kamiura.com/new.html
既出？

輸入した潜水艦の整備って、けっこう金がかさむような気がするが

役に立つのかどうか見ものですねｗ
ウェーハハハ

潜水艦じゃ、
共食い整備も出来ないよな・・・

ちょっと前　
原子力潜水艦を自前で作れるとか　ほざいてたけど

相も変わらず　口だけは一著前だな韓国って　笑えるｗ

>>700
引用するなら、むしろ”対中国海軍用”部隊だと断定している点
ではあるまいか？信じられないがｗ

つーか

国家予算の乏しい韓国には辛い状況ですなw

どうせならイージスもどき艦とセットで、「行動パターンが把握されやすい」
宣伝用潜水艦でも作ればよいのではないでしょうか。

作戦行動中、海自にシカトされて「浮上して火病炸裂」じゃないかな？w

>>705
実際の所、韓国は中国軍に脅威を感じていると思えるような点もある。

例えばF-15Kは北京を狙う事ができるし、潜水艦の導入も中国は対潜哨戒機が
非常に少ない点などを考えるとイージス艦よりも有効な選択と言える。

・・・・・まぁ、表立っては言ってない（言えない？）しただの憶測にすぎんかもしれんけど。

>>707
対日用と言っておけば、中国を刺激せずに軍備増強することができるとう見方もあるが、
これまでの動きから見て、どう見ても場当たり的な感じしか見られないな。

>>705
うん、>>700で引用したＨＰの神浦って軍事ジャーナリスト鋭いよ
ちょっと特亜よりだけど。
でも韓国がアメリカに事大して中共のかませ犬になってくれるとうれしいなぁ

いや、本気で対中国軍用体系を組むつもりなら、今後は対話も
可能なのだが、そこんとこどうなのでせう＞軍事専門家諸兄ｗ

>>709
>神浦

あー、その名前を軍板で調べたら面白い事になると思うよ。

>>709
紙裏乙。英語読めるようになってから来てくれ。軍事評論家としても致命的だ。

>>710
支那の軍拡が空海重視で進む以上、日本に近い編成になっていく訳だから、
下朝鮮が日本を想定しようと、支那を想定しようとそう代わらない編成になる希ガス。
ただ、その前に北の長距離砲はどうするのかと小一時間。

>>713
>ただ、その前に北の長距離砲はどうするのか

……これ、結構深刻な問題なんだけどなあ。防ぐのはほぼ不可能だし。
米軍が介入しても被害は甚大なものになるかと。

南ベトナムは北の130ミリ砲でむちゃくちゃ攻撃されたそうだし

他に金使わなきゃやらなきゃいけない事あると思うんだけど。。。
どれだけ増強したってアメ公に追いつくのは無理だし
軍事拡大合戦はアメ公が喜ぶだけだしやりすぎても無駄ぽ

J隊の弾薬管理って結構大雑把。
１５年ほど前、近所の酒屋の自販機前で、
地元陸自駐屯地の、弾薬庫の鍵を拾った経験あり。

速攻で、剣道を教えてもらっていた陸自隊員に連絡とって引渡し。
落とし主がその後どうなったかは不明…

>>717
> 地元陸自駐屯地の、弾薬庫の鍵
って、なんでわかったの？

>>717
話を作ってないか？

しまった！乗り遅れたか！

>718
鍵に「自衛隊○○駐屯地・弾薬庫」なんてプレート張るわけないしねぇｗ

>>718
キーホルダーに○○駐屯地弾薬庫って書いてあった。

>>719
実話。

>>721
それが貼ってあったのよ。奥さん。
15年も前だから今はどうだか知らないけれど。

>>708
＞これまでの動きから見て、どう見ても場当たり的な感じしか見られないな。

自分もそう思う、数年前までは２０数隻の保有計画を打ち出してたり
3000ｔクラスの潜水艦導入計画や原潜導入計画が浮上しては消えたりようわからん。

>>714
対砲レーダーがあれば撃ってきた場所がに分かるので敵陣を直ぐに叩けるから
ソウルの被害を低減できるのに何故か導入する気が無い模様。

「地元の駐屯地」ね？w

弾薬庫の鍵と言っても、鍵なんていっぱいあるし
どこの扉か戸棚かも分からん。
ホントに大事な鍵は持ちださんでしょ。

>>725
そこはあえて伏せておきます。ｗ
西日本の陸自普通科連隊の駐屯地ってとこまでは、
晒しても平気かな。

>>723

( ﾟдﾟ )･･･
本当なら外に持って出てるってのもスゴイ話だな。
さすがに今はシリンダー錠自体使ってない・・・・と思いたいが。

>>722
・・・・・その時点でなんとなく子供じみた嘘に見えてしまう私は、汚れてしまったのでしょうか……

>>727

晒さないほうがよいのではw　
隊員も見てるだろうし。
まずあなたの住んでいる場所が特定されるわけだし。
晒さなくても特定されてるかもよ。

鍵だけじゃあ、どこの鍵か分からん
清掃用具入れのとかの倉庫鍵かも知れん

>>730
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>729
つーか、ネタ以外何でもないと思うが。
弾薬庫の鍵なんか持って出たら、
そいつが非番の日や帰った後に緊急事態が発生したら、
自衛隊は弾無しで戦うことになりますよ。

>>722
○○駐屯地弾薬庫　ではむちゃくちゃうそっぽいが

韓国の最終カード
<丶｀∀´>＜ウリたちは日本と併合することに決めたニダ

>>733
予備鍵くらいあるよ
警衛所に一つ、弾薬庫哨所に一つあるでしょ
まず持ち出せない。
拾ったのがホントなら、どっか別の鍵だ。

つーか　隊員たちw

マジレスするなw　ネタは、新鮮なのに限（鍵）るだろ？w

>>724
ちなみに「対砲レーダー」とはどんなものなんだ？

>>738
飛んでくる砲弾をレーダーで捕らえて、発射場所を特定するシステムのことですよ。
ちなみに陸自も持ってる。

陸上自衛隊　西部方面隊　普通科連隊のある都市

大村　　第4師団第16普通科連隊
福岡　　第4師団第19普通科連隊
小倉　　第4師団第40普通科連隊
別府　　第4師団第41普通科連隊

国分　　第8師団第12普通科連隊
えびの　第8師団第24普通科連隊
北熊本　第8師団第42普通科連隊
築城　　第8師団第43普通科連隊

相浦　　西部方面普通科連隊（方面隊直轄）

>>724
対砲迫レーダーがあったところで、焼け石に水でしょｗ
敵の砲は何百何千門と配置してるんだから。

>>739
理解です、どうも

>>724
数の問題と、実際に迎撃へ出るまでに次々と撃たれそうな気がする。

>>724
その場合、日本はソウルが焼けるのと北チョンの玉がなくなるのを
見ていればいいんだな。

('A`)

玉→弾

日本の最大の問題は予備役が少ないこと。韓国540万、中国620万に対して日本は即応予備自衛官がわずか15000人。

日本も成人男子は軍事訓練ぐらい受けた方がいいような気がする。いっちょまえの男が銃の撃ち方も知らないなんて情けない。

ロスケが日本に来たら
こいつらが返り討ちにしにくるぞぉｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm

やっぱり憲法改正して国民には国防の義務を負わせるべき。戦争になったら兵隊に取られる可能性もあるとなればみんなもっとまともに考えるだろう。軍オタは机上の空論多過ぎ。

鉄砲でドンパチしたい在日は国へカエレ

兵器は何時の世も男の浪漫だな。

日高さんの番組で、潜水艦は乗組員の教育の方が難しいって言ってたけど、
18隻分の訓練となると大変そうだな。　
一応は同盟国なんだからしっかりしてもらいたいものだ。

ところで、これまでのレスで海自が優秀なのは分かったけど、
相手が中国様の場合はどうなんの？教えてエロい人。

>>741 >>743
相手の位置が分かることでより多くそして短時間での敵の砲を
潰すことで自分の被害は少なくなるって点では意味がある。

対空射撃だってレーダー無くても一応できるけどレーダーあった方が
より効率的に落とせるみたいなもんだと考えて頂ければ。

新大綱の戦闘機数少な過ぎ。280機で日本の防空は本当に大丈夫なのか？最悪パイロットの定員は維持するべきなのにこれも減らそうとしてやがる。戦闘機はなくなれば買えばいいがパイロットはすぐには養成出来ない。我が国の防衛政策は間違っている。

>>747
銃の撃ち方知ってどうする？
日本は銃社会じゃないんだし、銃を国がばら撒くような状況はかなり末期。

>>749
F-15Jが素人でも運転出来ればな。
竹槍もってワーワー言う位ならそれまた末期。

憲法改正なんぞしなくても普通は一般国民なら国防に参加する。
軍隊という手段以外にな。
わざわざ明記する必要なんかないだろ。
徴兵制こそ机上の空論。

自衛官は不破さんの再登板か前原さんの防衛庁長官就任を願っている。小泉は話にならん。軍事力は大事と言っときながら人数減らそうとしやがって。兵器が良くてもそれを運用するﾏﾝﾊﾟﾜｰに余裕がないと駄目なんだよ。戦争になったら俺たちゃ段々死んで行くんだから。

>>755
＞軍隊という手段以外にな。

って具体的にナニ？

>>747
むしろ登録制で良いから「帯刀」を認めるべきだと思う。

>>755
例えば工業生産、例えば災害救助、例えば防犯パトロール。
日本の場合治安の維持の方が大事じゃね？

>>758

戦前の日本の時のように　小学校の体育の授業に

柔道、空手、剣道をしる。
＋合気道、弓道も良いね。

女の子は
華道、茶道、

男女で
書道を義務化汁

>>757
朝日新聞の購読辞める

>>759
？？？
＞日本の場合治安の維持の方が大事じゃね？
何で？意味ワカラン

>760
幼稚園〜中学と茶道を習ってた俺としては、茶道は男女共にやるべきだと大きく主張したい。

>>762
俺も書いてて思った。何じゃコレ？
まぁ軍隊以外の〜はとりあえず『庶民が家族の為、国の為に出来ることする』ってことで。
防犯・防災意識の向上は不安感を抑えられる。

在日外国人が多いくせにスパイ防止法がないっての痛い。
今のところ日本の防衛力は自衛隊・海保・警察のお陰で他の国より高いから外からの攻撃より、テロリストや工作員などの内患の方が怖いね。

仮に中韓台が同時に日本に向かってきたらどうする？海さんは優秀だから楽勝、とか言う気になれん。日米同盟はあるが一義的に国の独立は自ら守るもの。小泉をポチ呼ばわりしてる奴にその気構えがあるとは思えんし、アメリカべったりの奴にもあるとは思えん。

>>765
仮にても例えが悪い。
台湾の人が見ると気を悪くするだろ。

中韓台、じゃなくて上品に
中韓北、にしよう。

>>765
勝ち馬に乗るのが外交の常。

三ヶ国が一斉に向かってきたら一番弱い国を完膚なきまでに叩きのめす。
一度に全部を相手せずに弱いところから個別に潰して行く。

防衛力が他の国より高いって何を持ってそう言えるんだ？現役の自衛官は誰もそんな事思ってない。周辺諸国の軍事力の規模考えたら、まさに最小限の基盤的防衛力としか言えん。

中韓台でも中韓北でも、とりあえず

中国が絡む→日米同盟発動→NATOからの支援が絡む→世界大戦

の予感。
問題は北朝鮮の核ミサイルと在外邦人の保護だね。
ま、諦めてくれって感じもするが。
あとは日本は防衛戦を挑むだけだから、弾薬の問題だけか。

>>768
比空軍の惨状とか。

別に完全に他国の攻撃を抑えられるとは言わん。
他の国の防衛体制よりは防衛に特化してる分、レベルは上だろ。
もちろんその日本でさえキツキツなんだけど。

>>754
防衛庁から省になれば解決されないかな？

あのなあ。自衛隊は攻撃力がないのにどうやって完膚なきまでに叩き潰すんだ？装備の質を言うなら米軍だってイラクで5千人以上の死傷者出してる。陸さんの第一空挺団は1400人だぞ。一線の戦闘部隊に5千人も死傷者出たら日本じゃかなり深刻な事態だ。海も空も状況は同じ。

戦闘機280機と言っても、F15を武装そのまま練習機と偵察機に転用するから実質旧大綱とあんまり変わらない。にしても厚みがない。中国は230万、台湾は32万、韓国は64万、それぞれその3倍から8倍ぐらいの予備役がいる。これと対峙してるのが予備役含めて24万の自衛隊。

>>772
日本は国内でせこせこするに限る。
中国・韓国の潜水艦を潰し、艦船をF-2で漁礁に変える。
爆撃機はF-15Jさん頑張って。
陸自は最後の砦で。
って感じじゃないか?

どさくさに紛れて北朝鮮が韓国に攻め込んだり、台湾が独立宣言してくれればかなり在り難いが。

出来れば戦闘爆撃機で相手国の航空基地、港、ダム、工場地域をぶっ壊したいが・・・。
F-2なんとかならんかな、そこんとこ。
ま、アメちゃんに任せりゃ良いか。

簡単に潜水艦潰すって言うがそんな簡単じゃない。海さんの哨戒機は新大綱じゃ70機そこそこ。これ全部同時に出せると思うか？せいぜい20機ぐらい。敵戦闘機の妨害があったらどうする？それに対応する戦闘機は280機。これも一度に出せるのは無理しても40機。

>>775
頑張って財務省入って主計官になってくれ。
マジで。

>>775
哨戒機出来うる限り上手く回して、艦載ヘリに哨戒やらせるしかねーだろ、そうなったら。
イージス艦も哨戒作業。
敵戦闘機もとりあえずは足のあるものから考えて潰してくしかない。
AWACS出してありったけの戦闘機でスクランブル。

簡単じゃなくとも出来うる対抗措置はそれしかない。

じゃID:ybaiFCJaの代替案↓

つーか777ゲトー♪
まぁイージス艦哨戒に出したらMDの方が危うくなりそうなんだけどなぁ…。

何言ってんだ。俺は現役。国のために死ぬのは構わないが、自衛隊を過大評価されるのは困る。小規模な紛争なら勝ってみせるが、仮に中韓と同時に戦争になったらはっきり言うが勝てん。装備だけで楽勝とか言うのを見ると不安だ。自衛隊は必要最小限の防衛力。それは覚えといて。

現役乙。
じゃ代替案教えてけれ。

>>779
だから財務省に知識と戦略のある人間を送り込むしかないだろ。
頑張ってくれ。マジで。

代替案

日本の最終兵器「日銀砲」で人○元を売り浴びせ。返す刀で○ォンを買い浴びせ。通貨危機攻撃。

だから勝てないと言っているだろう。代替案も糞もない。ありったけの戦闘機でスクランブル？百里や千歳や三沢の戦闘機をどうやって東シナ海に持ってくんだ？小松も割けない。新田原と築城だけ。しかも乗るのは人間だぞ。全員が常時ｱﾗｰﾄ体制取れるわけないだろ？

>>782
通貨危機になると日本に集ってくるから嫌だ。

>>783
『ありったけ』って『出来るだけ』ってことね。ニュアンス的に分ってね。
じゃもし宣戦布告してきたら、にゅうたばる、築城からは飛行機が発進しない方が良いよね？
だって勝てないんだもん。
潜水艦も相手の潜水艦を潰しに行かず、哨戒機も少ないから哨戒せずに、
勝てないから制空もしないわけね。
代替案も糞もないから仕方ないね。

…何の仕事してんねん。


そもそも中・韓・台が一遍に宣戦布告して、それを日本単独で防衛って話で糞もないがｗ。

潜水艦戦は長時間の任務。その間いつ出撃してくるかわからない敵戦闘機のために常時全機がｱﾗｰﾄ体制取れない。兵器は人間が操作するんだ。代替案を無理に言うなら米機動部隊と行動するか、敵の出撃拠点への攻撃。下手すると第三次世界大戦勃発。結局一番いいのは戦争しない事。

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
電子版「ジェトロデイリー 通商弘報」http://www.jetro.go.jp/kouhou/
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

>>786
別に第三次世界大戦が起きても
日本が被害を受けず、中韓が滅亡できれば良いじゃないか

>>783
作戦機が少ないつうよりも、パイロットが少なすぎ。

他国の場合　作戦機の３倍〜３．５倍のパイロット。
日本　作戦機の１．２倍。

パイロットの養成が急務なのでは？

>>783
> ありったけの戦闘機でスクランブル？百里や千歳や三沢の戦闘機をどうやって
> 東シナ海に持ってくんだ？小松も割けない。新田原と築城だけ。
> しかも乗るのは人間だぞ。全員が常時ｱﾗｰﾄ体制取れるわけないだろ？

かなり嘘風味。有事には他方面隊所属の飛行隊を転用することになってる。
だから、各方面隊の司令部に所属する将兵は他国に比べて位が高く、給与も
他国に比べて高額になってる。

本気で>>783みたいなことを言ってると、給料減額の上、リストラされるぞ。

馬鹿だな。実際に宣戦布告されたらやるさ。特攻でもなんでも。そのための自衛隊だ。俺が言ってるのは、中韓を舐め切って机上の空論で勇ましい事ばかり言う奴の何とも言えない軽さ。勇ましい事は言っても自分は安全地帯にいられるつもりでいる。

また偽自か・・・

>>791
？？？

韓国に圧勝と言われてるのは、自衛隊のシミュレーションだよ。

>>786
だから中・韓・台ｖｓ日→日米同盟→ＮＡＴＯが絡むって言ってるジャン。
核戦争〜♪
すでにその前提でアメリカの戦力が加わらない仮定がオカシイんだって。
日ｖｓ韓、日ｖｓ台湾でアメリカ静観なら分るが、日vs中だとアメリカが介入する。

とんでも仮定にはとんでも案が出てくるのも当たり前だろ。

哨戒機のお仕事は哨戒。
潜水艦・護衛艦のお仕事は制海権の保持。
制空戦闘機のお仕事は制空権の保持。

出撃拠点への攻撃もね。それこそ法に縛られそうだ。
ついでに財務省以外に法務省にも人送って。

>>783
本当に現役なのかね。
迎撃能力に関しては遜色ない←これでいいよ、今はまだ。

誰が日本単独で中韓迎え撃てと言うか。
そこまでいく内に>>782のように経済締め上げるし、その効果次第でもある。
無論締め上げた結果、WW2の日本のように立ち上がるかもしれないが、
今の国際経済、貿易からいって1年本気で日本が容赦せずにいれば
向こうが先に枯れる。

>>791
中韓を舐めているわけじゃない
ただもはや日本と中韓の衝突は避けられないところに来ている
それが政治的な衝突で終わるか、軍事的衝突が起きるかは分からないが
ただ腹はくくったほうがいい
今考えるべきことはいかに衝突を避けるかではなく､いかに衝突で勝利するかだ
自衛隊の強化はもっとも優先すべき事項だな
中韓と争う時は可能な限り米軍に出張ってもらいたい物だ

そう。パイロットはもっと増やすべきなんだよ。飛行機よりもパイロットだ。でも防衛予算と公務員削減で減らせとか言われてんだぜ？そういう問題じゃないだろっての。一回減らしたら取り返しがつかない。国民はもっと騒いで欲しいよ。自衛隊の人員不足はどこもひどいぞ。

>>791
特攻なんてやめてくれよ。
ただでさえ少ないパイロットが損耗するだけだ。
そんな思想こそ危なっかしい。

今はまだね、世論をどうやって中韓の現実に向かい合わせるかという段階なの。
中韓が何をやって、何を言っているかを周知する段階。
まず世論が固まり、それによって憲法改正なり、防衛予算比率への見直しへ
繋げてゆけるかどうかの第一段階。

そもそも現代戦で経済制裁をしない戦争があるのか？
経済制裁しても戦争しないことはあってもその逆は無いだろ。

とりあえず在日・在米・在欧特ア資産の凍結。
で韓国のエネルギーは何処に頼るんだ？

>>797
知ってるよ。
パイロットが少ないのも・・・
海自の護衛艦の乗組員が、レーダーとミサイル発射を兼務してるのも・・・

なんとか改善してもらいたいけどね。

まぁ公務員は削っていいな。
空自・海自・海保・警察等防犯・防衛に関する組織は絶対に削るべきじゃないが。
陸自は…どっちでもいいや(個人的に)。

>>801
陸自は災害派遣以外の本務なら対テロと情報に特化して欲しいんだよなあ。
無論、現状の装備は必須だが。

あのさ。転用はできるよ、確かに。理論上は。でも飛行機移せばそれで終わりじゃないんだよ。整備機材から整備人員、燃料弾薬貯蔵施設の拡張から何から、まあ実際にきちんとした形で運用できるまでに最低半年はかかるね。

在韓米軍と家族が人質にとられるのが怖いよな。
なんつーか、自衛隊韓国へ攻撃出来なくなりそうだし

陸自はね…中には『筋トレしながら給料貰える』とか考えるアフォいるから。
もちろんレンジャー部隊とか大変なんだろうけどさ。
それに同窓会で男が20人中8人位自衛隊になってた。
どんな小学校だよおい!!って感じｗ

とりあえず空自と海自は予算増やせよ〜。MDは別にして。

>>804
そこら辺の感情論（あえて言うが）は戦時なら米国の問題。
日本としては在韓日本人の犠牲を覚悟できるかどうかが
戦争できるかどうかの分かれ目だね。
といっても。
自分は経済戦争までなら大賛成。
その結果半島が枯れて死にそうになっても眉毛動かさない。
無論その際には在日全員帰して総連民潭壊滅させる。

>>805
陸自に行ってた連れが２人居るけどさ〜
民間企業と違って、目的達成感が無いから虚しさを覚えるんだって。

日韓どっちの図上演習でも日本が勝つ事になってる。中国なんかも何回図上演習やっても日本に負けてかなり困ったらしいよ。ただ図上演習って前提条件を決めて、一回の戦闘でどっちが勝つかをシミュレーションするだけなんだって。そこからの広がりはないの。

>>807
へえｗ

空海の尉官ぐらいしか知り合いいねえわ。

>>809
それ自慢で言ってるの？

戦国自衛隊、亡国のイージス、ジパング、大和とくりゃ
自衛隊のフレがいるだけでモテモテじゃないの？

羨ましい(´・ω・`)

>>810
中学時代の同級生の話

何このスレの流れ？

周辺の部隊とリンケージ取れないイージスよりは、潜水艦の方がなんぼかマシだ罠。
まあ、ＤＲＳＶクルーが経験不足という理由で西太平洋５カ国救難訓練で実施せず、
などという話を聞くと、運用開始に人員育成が間に合わないだろうが。

…金が払えなくて建造が遅れ、結果的に間に合う、という可能性があるが（ｗ

韓国艦の敵味方識別装置は日米は敵、
だからなぁｗ

中国に攻められたら危険とか言うのは、一体どう言う方法で中国軍が
日本本土まで侵攻すると言うんだ？

冬だからか、何か変なのが沸くなあ。

>>815
日本は韓国の同盟国でもなんでもないが、アメリカは韓国の同盟国じゃないの。
あと、宇宙軍創設だっけ？韓国がぶちあげてたの。去年あたり何かでみたような。
まあ、スマトラ沖地震での見えの張りようからみると、この潜水艦計画も
見栄だけで終わるんじゃないの。

>>817
それのどこが悪い！
韓国人を馬鹿にするなよ。

もう北朝鮮との戦争は終わったの？？？

>>818
？
悪くないよ。
馬鹿だなぁってだけでｗ

>>818
馬鹿にはしてないよ。
本当のことを言ってるだけ。

なのになぜか、馬鹿扱いになっちゃうんだよな。

>>820
パカパカ言うな！

朝からまた随分活きの悪い餌がさがっとるな
針もでかいしw

>>822
バカバカチョン
これで満足か？

>>824
もうやめろ。パカパカ言う奴こそパカだ。

>>825
うっさいハゲ。

普通に考えて計画中途で経済不振の影響受けてお流れ
配備された艦も乗員不足やら整備不良ならで低稼働率維持
統一で経済破綻後はそのままスクラップか中国あたりに売却…ハッ！？

>>826
おまえこそハゲだ。

まずい、それはまずいぞ！

おまいら朝から元気だなｗ

ああ、もうどっちがケセッキなのかわからん（ｗ

小学校の給食時間かよｗｗ

ケセッキ＝子犬ちゃん
なんでこれが悪口になるんだろう？
理解できない。

>>827
>統一で経済破綻後はそのままスクラップか中国あたりに売却…ハッ！？

そこか？！

韓国の軍備整備計画ってのは、毎年6%とかの経済成長がずっと継続したという
前提の下に立てられているからなぁ
しかも軍事費の増大は、それすら上回っているし
どう考えても、今後も高度成長期が続くわけがないんですけど

まぁね、何隻韓国が潜水艦持とうがかまわんと思うよ
どうせ奴らが作る潜水艦って旧ソ連の作った物と大差ないだろうし（いわゆる、ドラム缶を殴りながら近づいてくる
くるって揶揄された物ね）
只、調子に乗って原子力艦とか作ろうとしなけりゃ良いな
日本海でメルトダウンとか普通にしそうで怖いし

>>835
死にかけの日本を基準に考えない方が良いと思うよ。

>>837
いや、おまえ既に死んでるし

つられたっかったのに釣られてるし

おまえら韓国を誤解している。
理解しろ。

>>836
今回のドイツ製の潜水艦は「正しく」造られると結構厄介だぞ。
まあ、18隻も造る時点でどうかと思うけど。

韓国ってのは、ひとことでいうと、

隣の家の人間（ニホンちゃん一家）を殺したくてしょうがない殺人鬼で、
経済的に困窮するとすぐに隣の人間（ニホンちゃん一家）のお情けにすがるくせに、

その間も隣の人間（ニホンちゃん一家）を殺す準備だけは進めている殺人鬼。

>>840
それを言うなら、理解汁。

>>841
韓国で正しく造られることは、100％無いからｗ
むしろ、再浮上できる潜水艦が何隻有るか？
って言うレベルだったりしてｗ

潜水艦そんなに作っても、日本上陸作戦にそんなに役立つとは思えんが。

>>845
要は水中から撃てればいいやーみたいな考えなんだろ。

>>840無理

韓国って造船受注世界一じゃなかった？
潜水艦はどうして作れないの？
作れないならどうしてドイツなの？日本に発注しないで。

整備補修は出来るんだろうか、ナイキみたいにならなければいいが

>>840
> おまえら韓国を誤解している。
> 理解しろ。

理解した上で話をしているんだが。
どうせ我々とは、違う思考回路しているから、真の相互理解なんかできっこないのを知った上でな。

韓国を理解しないと
東海の藻屑だ。

>>848
> 韓国って造船受注世界一じゃなかった？
> 潜水艦はどうして作れないの？
> 作れないならどうしてドイツなの？日本に発注しないで。

潜水艦って特殊な船だから、設計できる国が限られる。
また、日本は武器輸出を禁じられているし、敵国視している日本への注文なんか韓国はしたくないだろう。
ニダー帝国　潜水艦編を貼ろうか？

>>845
水上艦の場合だと瞬く間にやられちゃうからじゃないの。
潜水してれば少しは持つでしょ？

＞848
鉄の桶を水に浮かべるのと、凄まじい水圧に耐えられる潜水艦はまったく別の技術が要る

>>851
韓国
東海の藻屑だ


正解？

>>854
韓国技術を信じろ。
東海の藻屑は日本だ。

作者：ミリタリー屋

ﾆﾀﾞｰ実話集　潜水艦導入三様編

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるからｳﾘﾅﾗの潜水艦は世界最強と認めるﾆﾀﾞ！

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１、チョッパリ海上自衛隊の場合

　チョパーリ国は太平洋戦争に負けたため軍備の保有を禁じられてしまいましたが,
周辺地域の緊迫化に伴い専守防衛の軍事組織を作ることになりました。
それに伴って1955年にアメリカから第二次大戦型の旧式潜水艦1隻を訓練用として
貰うことになります。

　 ∧＿∧　　　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　（´∀｀　）
　（　　☆ つ�I ⊂　　⊂）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　|　ｱﾘｶﾞﾄｳ
　（_＿）＿）　　 （＿（_＿）

南朝鮮潜水艦が藻屑となって日本海を汚しませんように。

そうか、武器輸出三原則を忘れていた。

チョパーリ国は本当は新型の水中高速型潜水艦が欲しかったのですが､周辺諸国の目が
厳しかったのでﾆﾀﾞﾆﾀﾞ､アメリカは第二次大戦型のガトー級潜水艦しか渡せなかったのです｡
同じ敗戦国のジャガイモ国やスパゲッティー国が最初から水中高速型潜水艦を持っていたのに
比べて(ｼｶﾓ複数隻)､これは大きなハンデであると言える事でしたが、それでもチョパーリ国の
海上自衛隊はその潜水艦を使いこなし､その技量の高さは米海軍の舌を巻かせるほどでした｡

　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　　 　 　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__（　´∀｀）─-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,-─'''''￣ゝ||/　261 |　 ___　~~''''─-,,,,,,__
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Uボートに見えますがガトー級です。細かいところに突っ込んではいけません。

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その僅か5年後の1960年には米海軍の助力もあって自力で水中高速型潜水艦を建造しており、
以降に就役した潜水艦も世界レベルに達している優秀な潜水艦ばかりでした。
現在チョパーリは「世界でもっとも優秀な通常型潜水艦を建造できる国」と評価されており,
また自力で潜水艦を設計できる数少ない国の一つでもあります（他は米露英仏独蘭スウェーデン）。
これらの努力もあってチョッパリは再び大海軍国の一つとして数えられるようになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ ┃｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　) ┃┃　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　━━ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　590　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/￣￣|
　　　　　,,,,…'''ﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ'''''……,,,,,,, 　/ 　|
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　おやしお型のつもりです。スキップジャックじゃないのかという突っ込みはご容赦。

　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　<｀∀´>　＜新札発行して潜水艦買うﾆﾀﾞ
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ﾉ　＜ｲﾝﾌﾚなんて知らないニダー
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>858
非常に現実的な心配ですね。

２、北ニダーの場合

　北ニダーが潜水艦を入手したのは意外と古く、1950年代中期の事でした。ソビエトから第二次
大戦型の潜水艦を受け取った後,1960年代には水中高速型潜水艦のウィスキー型、ロメオ型を
入手する事になります。これらの潜水艦は元を正せば第二次大戦中に整備されたドイツのＵボート
7型や21型を基礎とする艦ですが,性能的には当時の潜水艦としては平均的な性能を持っていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［　(★)］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> ─-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,-─'''''￣ / ROMEO |　 　~~''''─-,,,,,,__
　　　　　___,,,,-×--─'''''''''￣　 　 　　 　 / ~'|~￣￣￣ | 　　　　　 ''''---,,,,,,,,,__
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　ロメオ型です。ガトーと変わらんでは無いかと言う突っ込みはご容赦。

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1970年代末期になりました。彼等に言わせれば劣っているチョッパリの潜水艦があのように素晴らしい
進歩を遂げたのですから,ニダー将軍の率いる北ニダーはきっと素晴らしい潜水艦を自力で建造して
いることでしょうね。

…おや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> ─-,,,,,
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　あれあれ、同じ潜水艦をまだ使っていますね。

まあこの頃はソ連もアメリカをニダー半島で刺激するのはまずいので、新型を引き渡さなかったという
事もあるのですが、彼らは一体何をしていたのでしょうか。

　流石にこの頃になるとソ連から貰ったのは整備不良でぼろぼろになってきた事もあるので
隣の大陸国から同じ潜水艦の違法的複製をまた買い込みます。

韓国潜水艦はドイツと共同開発だ。非現実を言うな。
日本は東海の藻屑。

どーしても潜水艦から日本へ核ミサイルを打ち込みたいらしいな。('A`)

>856
造船技術を自慢するなら
日本海の荒波に耐えられる
軍用鉄桶を付くって見せやがれｗ

さて時は過ぎて21世紀になりました。2001年ともなれば北ニダーにはきっと素晴らしい潜水艦が…

　あれれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［　(★)］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> ─-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,-─'''''￣ / ROMEO |　 　~~''''─-,,,,,,__
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なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、40年近くも
たてば立派なポンコツ潜水艦です。また彼らは海軍の兵器システム近代化などというハイテク技術
には無縁なので,潜水艦の装備する兵器の性能も全く変わっていません。これでアメリカその他の
ハイテク潜水艦と戦うのは無茶というものです。

これでは日本の雑誌に「戦争映画にUボート役で出るのが最善」と書かれてしまうのも仕方が無い
ことですね（笑）。
　しかし、北ニダーには新しいものを作る能力が無いことが良くわかる話ですね。

　なお、北ニダーには南ニダーに座礁して有名になったサンオ型もありますが,あれも実は元を
正せばユーゴ製だということを付記しておきましょう。

中国も自力で潜水艦を作ってるんじゃないの。

　南ニダーことウリナラが潜水艦を入手したのはごく最近のことです。先述の様に1960年代中期には
それなりの潜水艦兵力を北ニダーが整備していたので（兵力として十数隻）、ウリナラはアメリカに
「潜水艦をくれくれたこら」と要求しますが、アメリカは北ニダーの海軍なんぞ米海軍の兵力で瞬殺
出来ると思ってますし、半島に新たな緊張を持ち込むとソ連と反目するのは確実です。
アメリカとしてはヨーロッパに兵力を集中したいこともあり、潜水艦の貸与・売却には同意しません
でした。

　そこで1970年代中期にウリナラのニダーさんは

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　潜水艦を自国で建造するニダ！
　（　　　　） 　│　アメリカの民間企業にも支援を依頼するニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　と考えます。ま、簡単に作れると思ったんでしょうね。

--------------------------------------------------------------------------------

しかし実際に始めてみると…

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！難しすぎて基礎設計すら出来ないニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　アメリカの企業も支援してくれないニダ！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

　あたりまえです。潜水艦の設計及び建造のノウハウは簡単に習得できるものでは
ありません。1960年代末に一応潜水艦のパクリコピーを作れるようになった中国が
未だに1940年代の設計に遡るパクッた潜水艦の発達型くらいしか作れ無いことからも
良く分かります。

　因みにウリナラが当てにしていたアメリカの潜水艦メーカーは（EB/NN）、この頃には
既に通常型潜水艦建造のノウハウを持っていませんし、アメリカ政府自体が支援
を認めませんでした。
　この時期にやはり潜水艦整備に苦労していた台湾に共同開発をもちかけたとか、
チョパーリ政府に潜水艦建造技術を移転しろとか言ったとかいう噂もありますが,
本当かどうかは私は知りません（笑）。

1980年代中期になると流石に自国開発は無理だと悟り,仕方が無いので
外部から買うことにしました。


　潜水艦買ってやるから見積り寄越せニダ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 Λ＿Λ 　D　　　
　　　　　　<丶｀∀´>○　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

　この時の韓国側の条件には潜水艦建造技術の移転も入っていました。
ジャガイモ国とスパゲティー国と北欧のポルノ王国の企業に内容を打診、
結局ジャガイモ国の企業が設計した潜水艦を買うことになりました。

>>866
韓国技術を侮辱するな

　ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻（+オプション6隻）の建造が決定し、ジャガイモ国の
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。

第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。

　この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。

　因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

　…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。

　<丶｀д´>　 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　 9隻の潜水艦戦力を2020年頃までに18隻に増強することにした
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　<丶｀д´> 　　　　　しかし、ｳﾘﾅﾗには保守と維持が出来ないﾆﾀﾞ。経験値の蓄積がどこかに…
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　<｀д´>
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　<丶｀д´>
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　<｀∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

とにかく北のソウル向け数百門の地上砲の対策するのは面倒だから
潜水艦並べて国力を誇示したいんだろうね。今の政権じゃ北へ刺激もできないし。
現実とガチンコする勇気がないのはお約束。
今のままだと日本は中韓朝連合を想定した国防を考えるようになるね。
ＧＤＰ３％にして武器輸出緩和すれば日本の景気にも良いでしょう。
日本も普通の国にならせてもらおうね。

　それはともかく、このような経緯を経て1993年にウリナラ海軍は潜水艦を入手。潜水艦隊の
整備を急速に進めていこうとします。

　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　韓国潜水艦のつもりです。暖かい目で見て下さい。



　しかし1990年代末期にウリナラ経済は

　あぼ〜ん！！！！
　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　 .＿＿_
　 ||　　　|　.| 　　　　　　　　　　||　　　 |
　|||　　　|　|||　　 　 |　　　　　　|　　 　||
　 ||　　　| .◆メ　； .|||　）⌒；　lll　; 　　||
　　|　　　|×　><　 ◇　　ｱｲｺﾞｰ!　― ||
　 ||　　　（（　　从 <,,｀Д´>从| ¢））―|
　.|||メ ： *�煤i（　从 （（　　）. |||　*ヽ・ ||
　　|／ どど〜ん！　;◆〜） ■　 ＼*||
　　|　　　 ／ （_）■）W◇U　W＼.　・　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　軍備拡張計画に思いっきりブレーキがかかります。潜水艦の建造も
第4フェーズが凍結され、変わりにロシアから債務代わりにキロ級を
貰う話が浮かび,ウリナラ政府は一度これを了承したくらいでした。
もっともちょっとした間違いとチョパーリの実質上の財政支援のお陰で
財政が持ち直したと勘違いした結果、2000年に第4フェーズの推進が
決定されていますけどね。

　こうした結果2000年代末には潜水艦12隻体制となるウリナラ海軍ですが、
結局潜水艦の設計能力を保有するに至らず、建造能力も怪しいところで
終わってしまいました。潜水艦の主用部品は相変わらず輸入品ですからね。
就役後の改装として戦闘システムの近代化（対艦ミサイル運用能力の付与）とかも
やる予定ですが、イスラエルが採用した同系列の戦闘システムから持って来て
くっつけるだけなのでニダーの技術者はなんも新しいことはやっていないのが実情です。
「チョパーリの技術者はみな在日の同朋ニダ」とか妄言を言っている割には
情けない結果で終わったわけですね。

因みにアルゼンチンやインドもこの程度のことはやっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　ニダニダ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　ま、アジアで数少ない潜水艦組立・整備可能なメーカーを２つ持てたのは
有意義な事であったかもしれません。

--------------------------------------------------------------------------------

因みに現在自慢の潜水艦隊の実力は…

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

　てなところらしいです。まあ、発展途上ですから暖かい目で見てあげましょう。
多分将来も追いつけないと思いますが（笑）。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　 ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　 歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
　（つ|⌒|⌒|　|　技術移転と有償援助と無償援助と．．．(以下略)
　 (⌒)(⌒)　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

コピペ終わり

>>871
あーら、侮辱なんてしてませんことよ？
正当な評価、ですわ。

>>868
当分の間はロシア製。こちらは侮れないかと。

>>868
> 中国も自力で潜水艦を作ってるんじゃないの。

作ってはいるが、中身はどうかという評価である。
戦略原潜の「夏」級がずっと岸壁にへばりついている理由とか考えたら判ると思う。

>>880
伊58先生ありがとうございました
シナの戦略原潜の「夏」級て誰も怖くて近づけないって奴ですよね
アレって今動いてないの？

>>880
共産圏の潜水艦は事故も多いようだし、下手に動くと意図しない場面で沈んじ
ゃうんでしょうかね。
去年領海侵犯した中国の原潜は中国ではエース級なのかな。

まあ脱出用のハッチはまともに作っとけよ。
助けに入ったら「開きません」ってなことにならんようになｗ

>>ﾆﾀﾞｰ実話集　潜水艦導入三様編
面白かった。ありがとう
しかしまぁ、ﾆﾀﾞｰの動きにはなんとコメントすればいいのか・・・
┐('〜`；)┌. ﾔﾚﾔﾚ

釣り止めようよ、侘しいから。

>>883
ドイツの民間企業であるHDWが関わる訳だから、さすがに完成はさせると思うが……



韓国人の気質を理解しているんだろうか。

>>886
どうなんだろう
脱出用ハッチの前に荷物を置いて、逃げられないニダとか
普通にやりそうだけど

>>881
> >>880
> 伊58先生ありがとうございました
> シナの戦略原潜の「夏」級て誰も怖くて近づけないって奴ですよね
> アレって今動いてないの？

あまり動いたような話聞きませんので、従来どおりたまに動くだけかと

>>886
潜水艦のハッチって些細なことで開かなくなったりするそうですねえ。

圧力差があるとすぐ開かなくなるからね〜

潜水艦の運用もさることながら、あの国のミンジョクが
海底に何週間もじっとして居られるのかね。
18隻ぶんの軍人ともなればかなりの人数が居ると思うが
潜水艦のりの適性がある人がそれほど居ると思えないんですが。

まさか日本に技術よこせとか言うんじゃ…

>>891
> まさか日本に技術よこせとか言うんじゃ…

技術はどうか知らんが潜水艦の運用については教えろと言ってきたそうだ。
教科書に書いてあるような基本的な事を、教えてお茶を濁したそうだが。

まあ、技術寄越せと言い出すかも知れないけれど、教える必要は有りませんね。

>>890
>>536　をみると、一隻あたりの乗組員は２７名のようだが

実は空母を使った機動部隊同士の決戦って、
第２次大戦の日米海戦、ミッドウェイや珊瑚海ぐらいしかないんだよね。
戦艦同士の砲撃戦や潜水艦の通商破壊作戦含めても
米国、英国、ドイツ、日本ぐらいしか経験してない。
外洋海軍を持つのがいかに大変か、よく分かるし
ノウハウを蓄積しているとなると
米海軍、英国海軍、海上自衛隊、あとはせいぜいフランス海軍？程度。

18隻を日本海に展開するわけじゃないよな( ﾟДﾟ)y─┛~~
狭い海域なのに

旧ソ連の潜水艦がうるさかったと思ってる人は意外に多いなあ。
80年代以降の艦は米海軍も捕捉困難になったほどだが…。

>896
それは、国内の馬鹿メーカーがスクリュー加工に使える工作機械をソ連に売ったからだろ

>>896
ガセネタは大杉だな、ソースは　２ちゃんねる　なので同じ事を言う奴が多くて萎える

１９８７年の東芝機械のココム違反事件。
でぐぐるべし

>>897
> >896
> それは、国内の馬鹿メーカーがスクリュー加工に使える工作機械をソ連に売ったからだろ

実のところ東芝が機械売る前から静粛化が進んでいたとのこと。
アメの日本に対する言いがかりであった可能性が、指摘されている。
Ｆ−Ｘが、Ｆ１６ベースになってしまったのは、あの事件の圧力も有ったためだからな。

>>897
それはがせねただと聞いたが


海上艦艇が日本海の荒波に耐えられないから
そうだ!海上が駄目なら海中に（ｒｙ
とか考えたのなら笑えるんだけどなぁ

まあ、結局のところは

「潜水艦買ったって運用できないだろ、韓国（ﾌﾟｹﾞﾗ」

という結論に落ち着くのだが（ｗ。

自分でぐぐって調べたら

濡れ衣だった　　orz　
（売った事は事実でココム協定違反なのは変わりない）

もともと技術はあったけど「そこまでする必要はない」と
アメリカを過小評価してたのを修正した為らしい。

「イージス艦を国産化してﾁｮﾊﾟｰﾘをｶﾞﾀﾌﾞﾙさせてやるﾆﾀﾞ！」
とか息巻いていたのは、結局どうなったんだろうかなあ？（ｗ

>>897
東芝は余り関係無く、一番の原因は遮音タイル。

>>602　>>604
一応、日本の海軍専門誌では「ロメオ型」で統一している。
（日本では、級を１番艦名称表記、それ以外の艦艇表記と自衛隊・旧海軍は型表記かな）
まぁ、海軍専門誌以外では軍事雑誌でもライターで表記がバラバラなようだから
あんまり気にしなくてもいいけど。


>>629
「移動式３次元レーダー」も忘れないでくれ。
日本は固定式レーダーサイトが破壊されても移動式３次元レーダーで
引き続きバッチシステムを継続させる国ですｗ

>>700
ＡＩＰ搭載艦なのは何度も概出。
さすがは反日・反米・親特亜の神浦。あきらかに対日戦用の２１４型配備を
対中用だと話を逸らしているｗ

>>712
奴は確信犯でしょうｗ


>>713
170mm加農砲と240mm長射程ロケット弾による弾幕射撃
北の兵器開発・調達は韓国と違って合理的な精神が見受けられる。

>>724　>>739
対迫レーダーなら飛翔砲弾の２点観測で済むけど
対砲レーダーだと飛翔砲弾の３点観測が必要
よって対砲レーダーはただ導入すればいいというものではなく、
運用する兵員に高い練度が必要。
韓国陸軍が対砲レーダーの数が少ないのは、予算・調達の問題だけではない。
（軍高官が支援機器よりもＫ１のような正面装備ばかり好む気質も問題なのだが・・・。）


>>844
敵国・隣国の軍備を侮るのは禁物でつ

>>852
設計だけでなく、特殊鋼の問題もある

>>868　>>880　>>882
中国は　０９３型　０９４型　元型　など新しい国産潜水艦を建造中です。
さらにキロ型（６３６型）も調達中です。
支那海軍の潜水艦も要注意です。決して侮ってはいけません。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135355757/


>>886
ドイツ企業はライセンス契約結んでいる相手には
ちゃんと教えながら作らせるよ。
それだけに厄介。韓国は２０９／１２００型ライセンス生産で味をしめて、
さらに新型の２１４型のライセンス契約を結んだ訳です。

>>907
＞ドイツ企業はライセンス契約結んでいる相手には
＞ちゃんと教えながら作らせるよ。

問題は、「教えても教えたとおりにしない」連中が相手だということだ。
経験を積めば積むほど、その傾向が顕著になるからなぁ。

>>887
厨房でキムチが爆発して浮上出来なくなったとか。

日本でも潜水艦乗りの人は、体臭が物凄く臭いらしいが
かの国は、ここにキムチが加わるのか…

>>907
そしてウリジナルが誕生すると。
日米中露は慣れてるが独は韓の洗礼をまだ味わってなかったか?

>>897
　直接売ったノルウェーの会社は一切おとがめなしなんだよな。

>>907
> >>868　>>880　>>882
> 中国は　０９３型　０９４型　元型　など新しい国産潜水艦を建造中です。
> さらにキロ型（６３６型）も調達中です。
> 支那海軍の潜水艦も要注意です。決して侮ってはいけません。
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135355757/

確かに、このまま近代化されたらヤバイ。
だから資本引き上げを考えないといけないのに、奥田は売国だし・・嫌になる。

帝国海軍の本流が本領発揮ですね。

>>909
いや、本当にキムチ臭いですよ。韓国の潜水艦の中はｗ

日本は馬鹿親切にＤＳＲＶでの潜水艦救難方法を韓国に教えているのですが、
ＤＳＲＶで韓国潜水艦にドッキングして、ハッチを開けたとたんに・・・。
キムチと潜水艦のディーゼルスメルが混ざった、
とんでもない悪臭が襲ってくるそうですｗ

2004年でも2005年の訓練でも、同じような感想が軍事雑誌に載っています。

売国奥田にまきこまれ大陸に進出した新日鉄の鋼材が何に
使われるのがなんとなくわかってきた・・・
車以外の材料にも使われるんだろうな

まあ、韓国は日本からの経済的な攻撃が可能だけど、
中国は欧州各国が進出し、更に恐怖政治なので厄介。
環境問題放置とか資源獲得妨害とか内乱等の工作で
国力を疲弊させればBetterなのだが。

しかし、韓国は北朝鮮の鬼のような進軍を忘れたのかね。
それを防衛してくれた外国の軍隊も。

増やすのは勝手だがメンテナンスの事考えてるのか？＞愚問かw

>>917
ちゃんと考えているよ
つ【共食い整備】

>>916
現在の自分に都合が悪ければ、裏切り寝返り当たり前の
事大しまくりの連中ですから韓国は

中国も最近反乱が多くて嬉しい。
土地を奪われた農民の一揆とか給料を貰えず給料を求める暴動とか、
これまで以上に起こることを、希望している。

北の鉱石資源目当てに中国が急接近してるらしいから
そのうち中国から最新型潜水艦なんかが与えられるかも。
北・南ともに将来は危険だな。

我等が自衛隊も省に昇格して予算アップしてほしいね

>>906
ちょっと君、話の内容がデタラメに近いな。
ここで軍事話するのも迷惑だからちょっと軍板に来ないか？
教育してあげるから。

日本は潜水艦持ってるのか？

>>915
財界だけじゃないよ。
１９７０年代から外務省・通産省の中に売国奴共がおりまして、
日本鉄鋼メーカーへの外国からの投資を禁止する一方で、日本鉄鋼メーカーの海外直接投資を禁止しました。

これで何が起きたかというと、日本鉄鋼メーカーは当時世界でも有力な力を持っていましたが、
資本提携することができず、技術供与しかできなくなった訳です。

さらに外務省・通産省の親中親韓派は、韓国と中国にＯＤＡを使って、
日本鉄鋼メーカーに技術供与させながら、次々と製鉄所を作っていきました。

中韓の製鉄所の稼働率はほぼ１００％、一昨年の日本の君津の製鉄所稼働率は６０％でした。
さらに中韓は逆に日本鉄鋼業への投資は禁止していますｗ

税金を使って日本国内の産業を衰えさせ、外国の産業を育成させる素晴らしい政策。
もう泣きたくなってきますね。

>>918
> >>917
> ちゃんと考えているよ
> つ【共食い整備】


　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･
-------------∧ ∧　　　　;; ; ----∧ ∧ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･　ｳﾏｲﾆﾀﾞ　
| ≡≡　 ≡≡((< ｀)v´>　";;;;；≡≡((< ｀)v´>　　　　　　　　　　∧　　　　 -------------
(OＯ)-----(OO) U-U）　　　;;　;; OO) U-U）　　,";;;;；<｀Д/ﾟ",./´#>~(OＯ)　 ≡≡　 ≡≡|

　　　 ∧ ∧ ---------　--------　---------　---------　-─-
ｷｯ！<皿´　>≡≡ ≡≡　≡□ □□　□□ □□　□□ □□　|＼　　＼
　　　　(U-U(OO)--(OO) (OO)-----(OO)-----(OO)-----(O　､　＼-─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 -─-..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／|'
　　　　　-─-　---------　--------　---------　--------- ‐-／..　i
　　　／　　／|　□□ □□　□□ □□　□□ □□　□□ □□　　|　／
　　 -─- ' 　　O)------(OO)------(OO)----(OO)(OO)----(OO) '
　　|. -─-､
　　-|＼　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 -─-..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　／　　／|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧---------　--------- ‐-／..　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´　>≡≡ ≡≡　≡□ □□　 |　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (U-U (OO)--(OO) (OO)----(OO)'

何となく思い出した

>>922
> 日本は潜水艦持ってるのか？

これでも見なされ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/index.html

>>921
都合が悪くなってくると
自称軍板住人が増えてくるのは、船橋のお約束ですか？

それに軍ヲタだからといって、陸海空にすべて精通している人なんていません。
本物ならここで間違い指摘どうぞ。
漏れは陸の特定分野専攻なので、間違いの指摘なら大歓迎ですよ。

>>926
何もここで恥を晒す事もあるまい。
初心者スレが有るのでそこにいらっしゃい。

検索すればすぐにわかると思うから。

>>927
> >>926
> 何もここで恥を晒す事もあるまい。
> 初心者スレが有るのでそこにいらっしゃい。
> 検索すればすぐにわかると思うから。

無用のこと

>>927
第三者から見ると、とっとと指摘したら？　とかしか思わんが。

>>927
ノシ俺、空の特定分野

移動式ッレーダーなら今はTPS-102だけど、レーダーサイトの完全な代わりには
ならないよ。

そろそろこのスレも7つ目に突入するのか･･･
今、東ア＋に軍事関連のスレッドはこことF-15ｋ･竹島のスレッド(あっちは8スレ目)
しかないから軍事関連の話題でのびるのはわかるが、もうここらへんが限界じゃなかろうか

>>930
完全代役では無く、>>906はBadgeSystem継続に言及しているから、
その点なら連携運用出来る筈なので、あのレスは別段構わんかと。
他の部分は知らないけど。

>>931
ここが伸びたのは白物家電効果が一番大きかったかと

>>932
まあ、確かにそうだけど、
「ﾊﾞｯｼﾞ･ｼｽﾃﾑを継続」という言葉に違和感を覚えて書いてしまった。

>>929
1段目と3段目がね、でたらめもいいトコなんだよね。
ここで説明してもウザイだけだろうから、細かく教えてあげるから板を変えよう、と。

まあ、本人にその気が無いのなら致し方も無し。

>>935
どうせ人居ないし、１０００も近いからここでやれば？

>>935
別にウザく無いよ…

潜水艦は脅威だと思うぞ
一隻でも残っていたら、対処しないわけにはいかないからな

海上自衛隊が対潜を得意にしているのは僥倖か

自分の意見が否定されると　”船橋”　認定しているには困ったものだ

>>924
ＡＡにマジレスしても仕方ないが、日本の鉄道会社も昔のように予備品は買ってくれない
故障部品をメーカーに送っても、修理代金の支払いが渋すぎるのでなかなか修理してくれない
結局は交換部品がないので、故障のまま放置しているのが現状だったりするのだが
部品がないので廃車から部品を捻出して、故障車を修理したりもしている
日本の鉄道会社の事を新聞記事にしたら、相当お寒い状況だったりしますよ
半島の事を無邪気に笑っている、お前らの事が心底羨ましいよ

>>939
ＮＡＳＡも似たような事やってるやん。

軍事兵器でそれやるのは流石に拙いって事だろｗ

>>930　>>934
その「J/TPS-102」ですが

自衛隊装備年鑑によると
>自動警戒管制組織と自動連接して運用できるなど
と書かれています。

よって「バッチシステムを継続」と書きました。



>>932
はい。「代り」でなく「継続」と書いたのはそのためです。
どうしても覆域に差が出てきますから。



>>935　ID:aanUzdaP
自分から意見も知識も開示せず、ただの煽りにしか見えませんが？

>まあ、本人にその気が無いのなら致し方も無し。
あの>>926のレス読めてますか？　

>>941
煽っている奴に”船橋”　認定しているの？
ガキにスレ潰されてウンザリしているので自重してくれ

>>９１４
DSRVと聞くと、
とあるマンガを思い出してしまう。

>>941
アマ市民（軍ヲタ型）さん、
もし、２０２１年に韓国が対馬侵略を開始したら、どんな展開を想像しますか？

僕は、数余る韓国海軍潜水艦が日本海や東支那海で
監視任務中の海自に奇襲を仕掛ける処から始まると妄想した。
更に、韓国海軍は奇襲の成果次第で、日本政府が思考停止
している内に対馬侵略を強行させる。

竹島の件も考えると、日本政府が政治的解決を模索する外務省に
見切りを付けるのにどれだけの時間（年月日）を有するかは想像が付かないが、
政府が対馬奪還を決断したら、対馬を占領している韓国軍を孤立させ、
陸自を上陸させ掃討作戦を慣行、韓国軍は補給も増軍が絶え、壮絶に全滅して一ヶ月以内で終わる。
と妄想した。

さー　皆も突っ込んで♥
でも、あくまでも予備知識無しで思っただけなので、質問を勘弁。　

>>944　ん・・・・・

突っ込む価値も無い？

レスの流れを止めてスマン。
スルーしてくれ。

>>944
軍事的な予測シミュレーションを行うにはまず、状況設定を細かく行う事が必要。
最低限、その2021年の国際情勢、関係各国の国力、軍事力、外交的立場は前提として提示しないと。

今日ＮＨＫ総合にて『ＮＨＫスペシャル』日本のがん医療を問う
何故か韓国の医療を紹介する。
すぐあとには『チャングム･スペシャル』出演者や監督にインタビュー。たっぷり１時間放送！
今夜もＮＨＫは韓国キチガイ番組放送中！！

DDK「やまぐも」ってなに？
DDH、DDG、DDは知ってるけど・・教えてください

DEもついでに・・わからんから教えてください・・<m(__)m>

>>944
潜水艦に戦闘艦を攻撃させるのは上策ではないと思う
民間船を撃破すれば、救難に自衛艦を派遣させる必要があり、海自の艦艇を疲弊させる事も可能となる
潜水艦の脅威を取り除かない限り、海上保安庁の艦船や民間船を救難に派遣させるわけにはいかないからね
韓国海軍としては、出来るだけ広い海域に潜水艦を展開させ、海自に兵力分散を強いる戦略をとるかな

対馬に上陸を行うと、島民避難をさせる必要があるので、海自艦艇は全力で護衛に当たるだろう
この海域に襲撃を掛けるのは自殺行為と思われるので、この海域に潜水艦を展開させる事は無いかな

>>948
なんでこのスレで聞くのかワカランが…

DDK…KはKillerの略、対潜型の護衛艦を意味する。あやなみ型ややまぐも型がこう呼ばれた。
　　　　元々米海軍には存在せず、海自のオリジナル。現在では使われていない。
　　　　一方、対空型（実際には対潜対空両用）のむらさめ型やあきづき型はDDAと呼ばれた。

DE…EはEscortの略、護衛駆逐艦のこと。元々は商船護衛用に量産された小型対潜駆逐艦。
　　　　海自では当初1500t以上の護衛艦をDD、未満をDEとしていた。