【台湾】海軍の作戦能力向上　キッド級駆逐艦２隻就役〔12/17〕

【台北１７日共同】台湾が米国から購入した
キッド級駆逐艦「基隆」と「蘇澳」の２隻の就役式典が１７日、
台湾北部の基隆港で行われる。先進兵器を搭載した両艦は台湾の軍艦の中でも最大級で、
台湾海軍の対空、対艦、対潜の作戦能力が高まる。

　中央通信などによると、両駆逐艦は満載排水量１０、５００トン、全長約１７２メートル、幅約１７メートル。
迎撃ミサイル「ＳＭ２」や対艦ミサイル「ハープーン」などを搭載し、
１隻約２億ドル（約２３０億円）。来年さらに２隻が米国から供与される。

米海軍で退役したキッド級駆逐艦の装備を全面的に刷新。５００キロ以内の２５６の標的を捜索、追尾し、
６−８の標的を同時に攻撃できるなどイージス艦に近い性能を備えている。

（共同通信） - 12月17日10時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000049-kyodo-int

5ゲト

3

3ゲト

うぉ！あたごと同等の排水量かよ！
でけぇ！

>>2
積極性が足らないと通信簿に書かれたクチだなｗ

>>6

大正解 ort

高雄

潜水艦も何とかした方がいいと思うが。WW�Uの装備を使ってると言うのも
ある意味貴重だが。

名前は「ベストキッド号　ミヤギ」に汁

これで日本の敵がまたひとつ増えたというわけだな
アメリカの思う壺の中を泳ぐ日本人が嘆かわしい

昔の重巡クラスじゃん！

>>１１
台湾が海洋国家の日本に海で喧嘩売るなんて考えるのはファンタジーでしかないな。
普通に中国からの自衛のためだね。

別ソース
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20051206/051206081237.1ol2q3d6.html
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051206/051206081237.1ol2q3d6.html

見栄っ張りﾁｮﾝが２００００トンの戦艦を作ると怒っています！
ﾁｮﾝこそがアジア海軍の盟主といっています！

>>13
次期総統次第かな。先の選挙で野党の国民党が勝ったし、今の陳水扁が
今度の総統選で勝てるかどうか。

１万トンクラスか

駆逐艦ってかかれるとショボクきこえる

台湾には最新鋭のイージス売れないんじゃねえ？
なにしろ中共のスパイがうじゃうじゃというより、国民党自身が中国共産党の手先だからな！
雨も機密漏れ１００％のとこに売れないだろ！
日本も人のこといえないがな？公明なんて中華人民共和国のポチが閣内にいるんだから。

１隻２３０億か。

海保用に日本もどう？
東南アジアに派遣して海賊狩りに使えそう

>>1
議会で揉めてるせいで新装備を買えなくて困ってたような気がしたけど、
何とかなったのかな？

>>20
何年も前に発注したやつが納品されただけだと思うよ。

台湾艦より入電

「抵抗をやめただちに降伏せよ」

>>19
そりはオーバーキルを推奨することでつ、いけませんｗ

調べたら、この駆逐艦は

・1979年にイラン向けに米が建造。
・イラン革命により引き渡されずに米海軍で使用。就役は1981年。
・1990年代末に退役。
・2001年、米国が台湾関係法に基づき売却が可能な兵器のリストを台湾へ提示。
　このリストの中にキッド級駆逐艦が含まれている。
・2002年にブッシュ大統領が台湾への売却を承認。
・近代化改修を行った駆逐艦が2005年に台湾で就役。

>>16
馬鹿じゃなきゃ日本に喧嘩しかけんだろ
そんだけ海軍は戦力差がある

２０年以上経ってる老朽艦か。

海保にもいらね

米海軍で退役した中古をリフォームしたって事？

>>26
はたかぜ型よりは能力が高い。
調べてみ。

>>24
ＪＲが旧国鉄車両を改造してリゾート・イベント車両にしたみたいな･･･
まあ、軍艦なんて中身はしょっちゅう改装してるだろうから船としての
基本構造がしっかりしてれば問題ないのだろうが。
>>19
ＡＳＥＡＮがＮＡＴＯ軍みたいなモノを持てるくらいもっとしっかり
してればなぁ。まあ海賊とつながってそうなお偉いさんも居るだろうから
無理か。軍事・治安維持協力と称して海峡辺りに中国海軍が出張ってくる
のは勘弁。

チョンが地球を冷やして、日本と陸続きにしようとしてます。ｗ

沖縄本島まで捜索できそうだな。

>>15
2万トンの戦艦か…

F-2にも張り合いがでて良いな。F-2の対艦ミサイルの数と性能では、
今の相手では、あまりにオーバースペックだからなぁ。（ｗ

本当にBattle shipの戦艦をつくるの？

２万トンの戦闘艦じゃなくて！？

海上自衛隊主要艦艇一覧図
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051006154135.png
台湾海軍主要艦艇一覧図 ←基隆級（キッド級）含む
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png 
中国海軍主要艦艇一覧図
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050918160530.jpg
韓国海軍主要艦艇一覧図
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051014133312.png
海上保安庁新型高速艇配置図
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051205223249.png

>>25
そりゃ真っ向から勝負はせんだろうよ。ただ台湾とは島（ゴメン失念）の
領有権問題があった筈だし、海という曖昧な国境線を接しているわけだから
いろんな“嫌がらせ”は可能だろうね。大陸からしても自分らが直接やる
わけでは無いから都合がいい。

>>34
うそつき　とか　らんぐれー　とかが載ってるやつもお願いします。

何で戦艦の名前って地名が多いの？

必殺のフライングヘッドバット付きです

>>37
地名じゃない　旧国名
知らないで余り書かないほうが良い。　こういうところでは叩かれるから。

ダイナマイト・キッドかぁ

( ´Д⊂　ﾅﾂｶｼｽ

さすがKID、三沢なんかパンチ一発で撃沈だろ

>>37
それが命名基準だから

キッド、ジャンプだ！

韓国海軍は最近、装備艦艇を充実させている。イージスシステムを搭載したＫＤＸ−３
が就役し、中国海軍と協力すれば、もはや日本海軍など敵ではない。

>>44

釣り乙

所詮スプルーアンス級改のオンボロ艦だもんなあ。
退役し始めたばかりのタイコンデロガ級イージスでも供与すればいいのに。

韓国海軍の凄いところは、それだけではない。今、韓国では
次世代型フリゲートとして、３０００ｔクラスのＦＦＸを建造する計画である。
これはステルス艦であり、日本海軍でのレーダーでは補足は無理だろう。
そして韓国自慢の射程１５０ｋｍの国産対艦ミサイルを８発も搭載しているのだ。
こんな凄い船は日本海軍には無いのだ。そしてそれが２０隻も造られるのだ。
韓国海軍の実力は飛躍的に跳ね上がる。これらの飽和ミサイル攻撃を受けた時、
日本海軍は為す術も無く海の藻屑と化すであろう。
次期フリゲートの想像図↓
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FFX%A1%CA%BC%A1%B4%FC%A5%D5%A5%EA%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A1%CB
アジアの最高最強の戦闘艦、ＫＤＸ−３↓
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KDX-III%B7%BF%A5%A4%A1%BC%A5%B8%A5%B9%B6%EE%C3%E0%B4%CF

>>47
ヒント：F-2支援戦闘機　イージス艦　金剛級四隻

Ｆ−２？ああ。あの欠陥攻撃機ね。そんなものＫＤＸ−３のスタンダードで撃墜ですが何か？
ＫＤＸ−３が３隻就役すれば、韓国海軍の艦隊防衛能力はまさに鉄壁。
こんごう級イージス艦の攻撃もＲＡＭと３０ｍｍＣＩＷＳで楽に防ぎます。

>>34
GJ!
海保は３００トン前後の高速魚雷艇とかミサイル艇を各２隻ずつ装備したいな！
今後、島の紛争は海保がメインだから、戦力の増強が必要だよ！国交省の役人きいてるか〜〜〜〜〜〜？

>>37
> 何で戦艦の名前って地名が多いの？

艦が少ないうちは命名基準なんか適当でもいいんだけど
多くなってくるとそうもいかん。
艦名を聞いただけで「これは戦艦」「これは軽巡洋艦」と
分かった方が何かと便利。
http://military.sakura.ne.jp/navy/index3-2.htm

>>49
そういうことは近所の公園の砂場で遊んでるガキ相手にでも言っててくれ。

チョン脅威のメカニズム
ttp://www.animar-japan.com/cgi-bin/gandam/log/20051215212756/img/img6166.jpg

>>47
海軍増強するより陸軍増強したほうがよいぞ。

>>47
足元がお留守ですよ。

>>44
かまってちゃん
釣りたいなら、もう少し芸磨け

それにひきかえ日本海軍の艦艇の惨めなこと・・・。旧式艦ばかりですねえ。ブザマブザマ。ぷぷぷ。
最新の艦艇を揃えることになる韓国海軍と比べたら・・・。いや、比べるだけ韓国海軍に失礼ですね。

どうでもいいよﾁｮﾝ

>>49
>>57
かまって欲しいなら鮮人の力を借りずに、自分の芸をみがけ

韓国海軍の海軍旗は朝鮮総督府の旗を少し加工しただけの劣化コピーなんだよね。

>>54　韓国は貿易立国の海洋国家だからこれでいいんですよ。でもその前に
日本海軍を叩きつぶして、東海はもちろん対馬などの島嶼と太平洋への出口の制海権を韓国の手に
永久におさめる必要があるんですよ。

韓国海軍の相手は、佐世保鎮守府が出るだけでも勿体無いのに

１０年後には韓国海軍と日本海軍の実力は逆転することになるでしょう。日本は降伏しなさい。

尖閣はやらんぞ！

>>63
韓国が日本標的にしてどうするんだよ．
やっぱり赤く染まったのか？

ん？．．．日本海軍って何？

半島海軍相手なら潜水艦部隊だけで十分。水上艦は高みの見物だな。

>63
みっともないからもうそれぐらいでやめておけ
（ぜんぶひらがなにしてやったから　いみ　わかるよなW）

>>63
十年後　日本は、確実にF/A-22ラプター持ってますね。

十年間、日本の防衛力が変わらないとでも？

もう、cValieSQにレスするな。
レベルの低い釣りに反応していると、いつまでたっても、釣りのレベルは向上せん。

この芸風、もうあきあきした。

韓国が攻めてきたらちょうどいいな。竹島奪還できる。

>>63
おいおい、現時点で韓国の方が下だって白状してんじゃん。
もうちょっと頭使えよ。　論理的思考って言葉しってるかー？

>>47
ＫＤＸ−３って艦尾の高さが低すぎね？
日本海なら何とかなるかも知れんが、太平洋上で嵐にあったら浸水しそうだ。

>>66
貴重な実弾演習なんだから黙ってみてるわけがない。

おはよう、マイケル。

違うか。

>>47
で、例の10年後計画か？ｗ

我が海上自衛隊もステルス駆逐艦なら八八艦隊の次期代替艦としてすでに計画中ですから。
まずは地方隊に対抗出来るように中型艦艇だけで20隻は揃えて下さいね（ﾊｧﾄ
その次にこんごう・あたご・たかなみを始めとする新鋭護衛艦隊30隻に対抗できるように50隻ね（ﾊｧﾄ
もちろん数字は戦闘艦だけでね（ﾊｧﾄ

この手のスレは軍事板のエース弘樹さんが好きそうだな

>>66　ププ、無知な倭猿はこれだから。ドイツの協力で韓国が開発したチャン・ボゴ級攻撃型潜水艦が
９隻もあることを知らないんですね。日本海軍の潜水艦艦隊も敵ではありませんねえ。

>>79
正確には貰ったな。　嘘はいかんよ嘘はｗ

>ID:cValieSQ
キムチ食いすぎて頭に寄生虫が湧いたのかも知れんが、
中国と組むと発想は何とかならんかねｗ

腸捻転ならぬ、脳捻転だぞｗ

>>77　数は問題じゃない。大事なのは性能です。韓国海軍は人間と兵器の質で、量を補うのです。

>>79
それ、知ってるぞ！！　一度潜航したら、二度と浮んでこない非常に優秀すぎる潜水艦だべ？
そうじゃないのか？白丁

>>79
その潜水艦の運用方法がわからず、海自に教えを請うた件についてはどう言い訳する？

制海権とる前に制空権取らないと
制海権って取れるもんなのか？

自作自演か・・・

>>81　中国とロシアは韓国の味方ですよ。韓・中・露の大陸国家が連合して、日本に制裁を下すのです。

>>82
日米韓合同演習で、韓国海軍は機動力が悪くて足を引っ張りまくる立場なんだが。

演習時に艦隊行動をするために日米の助けを借りてるという、絶望的な質の低さなんだが。

>>79
たかだか209型のコピーだろｗｗｗ
対潜重視の50隻とP3哨戒機80機と潜水艦16隻に勝てるかな？

>>85
制空権＞制海権

制空権＝制海権

制空権を取らなければ制海権は取れない。
イージスがあったら別だが・・

自作自演乙

日中韓台アジア四天王艦隊の誕生ですね

>>89　１０年後には最新の２１４型潜水艦３隻も建造されていることでしょう。
制空権は中国に任せ、制海権は韓国がとれば問題なしと。

>>79
正確には
ドイツに無許可の協力で韓国がコピーしたチャン・ボゴ級潜水艦型棺桶が
９隻もあることを知らないんですね

>>89
そういう雑魚はＦ-15Ｋが倒します。
ハープーンミサイルで日本イージス艦と勝負する。

>>92
10年後には２０９型が退役しはじめませんか？

韓国の燃料電池潜水艦はアジアで最初に導入される。
これが独島の周辺の海底で日本警備船などを待ち構えて独島を守る。

>>94
そのまえに

対地・対艦の爆撃出来ないんだろｗ　早くインストールしろ。
独自開発するんでしょ。　自称IT先進国

「俺は神の子」

>>92
その頃にははるしお級9隻がAIP搭載のおやしお改級に置き換え始まってますからｗｗｗｗｗ

>>94
2機でAWACSに支援されたF15J-MSIP20機に勝てるかな？

そして日本海軍を殲滅した後は、日本上陸します。
今韓国では次期主力戦車、ＸＫ−２を開発中です。制式化すればＫ２戦車と
呼ばれるでしょう。これは１５００馬力と日本陸軍の９０式と同等であり、
攻撃力は世界最高水準のラインメタル５５口径１２０ｍｍ滑腔砲を装備し、
日本の４４口径１２０ｍｍ砲を上回ります。ここでも日本の９０式は全滅ですねえ。
この最新戦車をドクト級揚陸艦で東京湾に揚陸して日本の中枢を一挙に制圧します。
世界最強戦車Ｋ２試作車↓
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB
ドクト級揚陸艦↓
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A5%C9%A5%AF%A5%C8%B5%E9%CD%C8%CE%A6%B4%CF%A1%CALPX%B7%BF%A1%CB
そして小泉は泣く泣く全面降伏文書にサインするのでした。

>>94
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
いつからF-15Kは雷撃機になったんだｗ

>>101　ハープーンは対艦ミサイルですがなにか？

>>100
わざわざ回り道して東京に来るの．．．ご苦労さん．

>>100
どうやって東京湾まで輸送船持ってくるの？

>>100
殲滅して無いからｗｗｗｗｗｗｗｗ
陸上自衛隊の74式代替用次期主力戦車も120ﾐﾘですからｗｗｗｗ口径忘れたけどｗｗｗｗｗ
90式相手なら北海道行ってね（ﾊｧﾄ

>>100

>>100
K-1A1の戦力化に失敗し、K-1は寿命で退役が始まる。K-2で失敗したら陸軍には
主力戦車がいなくなりますね。

世界最強を狙うよりも、地味に数を揃えられる主力戦車が求められるのですが、そういった
頭は全くないようです。失敗しなければ良いですね。

>>100
ドクト級揚陸艦って戦車何台詰めるの？

オリが仕入れた不確かな情報によると、台湾と韓国は水面下で
同盟交渉をしてるらしいいぞ、もちろん対日本に向けて、
なんかまるで薩長同盟と幕府みたいな感じになってきましたね。

みんな半島遊び好きだな
つうかスレは台湾の軍事問題じゃないのかよｗ
台湾を盲信してもいかんが、やはり仲良くはしていたい。
ASEAN、インドしかり。米みたいに空母で見回りするわけにはいかんから。

>>102
悪い、言い方悪かったなｗ
いつからF-15Kは対潜もできるようになったんだ？ｗ

>>105　日本陸軍の次期戦車も４４口径のままですから。残念。
Ｋ２の５５口径の長射程の前にアウトレンジで撃破される運命ですね。

>>109
以前台湾って韓国にこっぴどくやられてなかったか？

言っておくけど日本相手の戦争なら韓国人はいつもの百倍本気になるから。
韓国戦争では韓民族同士での戦争だったのでお互いやる気が出なかったが日本相手なら
今までの感情が一気に爆発して攻撃するだろう。
その時になって泣いてもしらないよ。

Ｋ２かっこいいでしょ？９０式よりかっこいいでしょ？羨ましいですか？欲しいですか？日本人の皆さん。
ぷぷ、あげませんよｗｗｗ

>>112
東京に揚陸するんだろ？市街地戦で長射程って意味有るのか？

>>113
うん、裏切られた感は強く反発も大きいでしょう、
だからこそ長州と薩摩の関係に例えたんです。

>>115
ところでおまえさんはちゃんと兵役義務果たしたのか？

>>112
ありゃーそうだったか困ったなぁｗｗｗ
じゃあ代わりに96式多目的誘導弾に撃破されて下さいｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
韓国と日本が戦争になった場合
世界中の嫌韓者が参戦して韓国を大陸ごと滅ぼすんじゃないか？
世界中で迷惑かけてるもんね、振る舞いとか橋とか商売とか色々

韓国陸軍の精鋭50個師団が日本に上陸したら日本自衛隊なんて全滅か降伏かどっちかしか道はない。
徴兵で鍛えられた数千万の精鋭国民もいる。
銃の撃ち方も知らない軍隊経験もない日本人がどうやって戦うというのでしょうか。

>>109
なんで電車車両や建築で痛い目を見てる韓国と台湾が仲良くしないといけないんだ？
世論が許さないだろうが。

台湾と韓国が組んだ場合の、オリが行った図上演習では、
日本が最初の3時間は優勢だがその後は・・・

>>118　日本にいる韓国人には関係ありません。でも心はいつも祖国を思っています。

>>123
その後は、米軍が参戦するんじゃないか？

>>120
韓流熱波を知らないの？
日本だけじゃなくて世界中で韓国がブームになっているんだよ。
嫌われているのは日本でしょうが。

>>114
ならお前さん一人だけでいいから
日本に攻めてこいよ

>>115
あんなルクレールモドキだせぇよｗｗｗｗｗｗｗ格好よさなら74式ｗｗｗｗｗ

>>121
どうやって揚陸・輸送すんの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>110
人民解放軍機はビデオカメラ搭載の光学的誘導方式の対艦ミサイルを配備する直前か
配備が始まったところです。米軍でいうなら、ペイブ=ロウなどに相当する弾種です。

これが戦力化され始めると、2線級の航空機に搭載して小型船舶を撃ちっぱなし（誘導なし）で
七面鳥撃ちして離脱するということが可能になるので、台湾は防空能力の増強をしないと
簡単に飽和攻撃でやられてしまう・・・という状況下にある。

改キッド級も必要だが、陸上拠点のペイトリオット導入も焦眉の急なのが現実。

>>121
どうやって上陸するの？

今日はたくさんキムチを漬けこんでるのね

>>129
PAC3の台湾配備て決まって無かったっけ？

韓国はどんどん軍事増強しまくってほしいな。
それだけ国力浪費するわけだし ﾌﾟｹﾞﾗ。

もしかしていつぞやの投網君来てるの？

凄いのはＫ２だけではありません。みてください、この雄姿を！↓
韓国陸軍次期歩兵戦闘車
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/NIFV%A1%CA%BF%B7%B7%BF%CA%E2%CA%BC%C0%EF%C6%AE%BC%D6%A1%CB
こいつは日本のヘッポコ８９式装甲戦闘車の３５ｍｍを上回る世界最強クラスの４０ｍｍ砲を装備しているのです。
韓国の技術はこんな凄いものを独自開発できるぐらいに成長したんです。
しかもこいつには水上浮航能力もあるんです。
もう昔の韓国軍ではない。なめると痛い目をみますよ。日本人の皆さん。

>>126
つ【ラーの鏡】

>>123
台韓同盟ねぇ。面白い考えだけど、北、ロ、中共が黙っているかねえ。
坂本龍馬役はどこだ？

>>126
お前中東とかヨーロッパとか行ったこと無いだろｗｗｗｗ
毎日コナンとかレッツ＆ゴーとか日本のアニメ流されてるしｗｗｗｗｗ
知ったかぶり乙ｗｗｗｗ

>>132
予算化されていないので、購入自体が出来ていない。

>>125　米軍は中国とロシアとの全面衝突を怖れて参戦しません。

>>135
> なめると痛い目をみますよ。日本人の皆さん。

正しくは「なめると辛い目を見ますよ」。香辛料の取りすぎ。

だが大丈夫だ。そもそも韓国人をなめたいとは思わない。

>>135
なめると痛い目みるっつわれても俺ら軍事に全く関与しない素人なんだけど。
自衛隊にでも韓国警戒のビラ撒きにでもいけヴぁ？

>>140
そうなれば、米国の面子も信用も全て地に落ちるな．

>>139
やっぱ予算の壁か…
なんとか支援できないもんかねぇ…

>>124
ああ、だから祖国に行けば「兵役義務も果たしていない非国民」扱いされるから
敵国の日本にしがみ付いてるワケか

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>140
しかし中国の環境汚染でロシアが中国を嫌い始めてるよな

>>145
いや、もしかしたら良心的兵役拒否が認められるから
問題無く帰れるでしょう．．．帰るだろう、多分．．．追出す？

>>137
台韓同盟などという物が出来れば、台湾を国として扱ったとして宗主国様が対韓懲罰戦争を
始めてしまいますです。。。

おいおい極東でのプレゼンスをあっさり放棄したら、ホワイトハウスは
それこそ吊し上げだろ。米は日本政府や国民がどうなろうと知ったこっちゃ
ないだろうが、極東のバランスを崩すような真似を黙認するとは思えん。

韓国は台湾と組むべきではない。台湾軍は弱すぎ。はっきり言って韓国連合軍の足手まとい。

>>151
連合軍って．．．どことの連合？

>>150
ヒント
宗守国に逆らう属国
戦争中の半島
環境破壊で切れるロシア

どう見ても自然崩壊です、ありがとうございました。

>>152　韓・中・露　連合軍。韓国が中心となって動かす。

>>152
>>151は、台湾関係法を国内法として持つアメリカとの連合を、破棄するべきだといっています。

悲しいですが、仕方がないですね。日米対でがんばりましょう。

>>154
ロシアと中国が政治問題で睨み合いながら韓国に突撃させ
逃げ出す兵士をロシアて中国が倒す

どう見ても韓国は捨て駒です、ありがとうございました。

あー．．．えっとー．．．なんてレスすれば良いんだ？

　流す涙のない俺を

　冷めたヤツだと人は言う。

>>150
台湾有事は日米安保の対象内ってことにならなかったっけ？
いざってときは日台米連合艦隊になるお。

>>154
妄想お疲れ。

韓国は陸軍大学やらへの台湾軍将校の留学を受け入れてるね。

日本も退役潜水艦を売って、財政赤字埋めろ

>>154
　　(　ﾟДﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣

　　( ﾟДﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　/
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　　(　ﾟДﾟ)
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　　＼/　　　/
　　　￣￣￣

　　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　/
　　　￣￣￣

>>154

は？

>>159
現在の状況の正しい認識は、中国が反統一法を制定して「台湾が統一に反対するのであれば
軍事力を行使する」と明言してしまったので、已む無く日米も「軍事力が行使されるのであれば
座視することは出来ない。平和的な解決を」と、2+2で決めたという状況です。

中国が反統一法を破棄しないと根源原因は消え去らないのですが、そこだけに目を瞑って
日米の連携強化は「周辺安保に悪い影響を及ぼす」とプロパガンダを連呼している状態。

2+2の成果に文句のある人は、中国が反統一法を撤回するように中国を非難してくださいです。。。

近未来に起こる紛争は韓、中、露　連合軍　対　米、日、台　枢軸国との
戦争になるでしょう。しかし日本はすぐに脱落するでしょう。日本国内の
愛国同胞たちが、日本の高速道路、橋梁、原子力発電所、発電所、水道、
ガス供給ライン、電気供給ラインを破壊して、日本の継戦能力を破壊しますから。

>>165日本の憲法では無理ですよ。
アメリカが動けば後方支援は出来ますが、、、

というか皆さん、>>151 の強烈な事大発動はスルーなんですか？

強いところとしか組まず、韓国こそが小中華だ。という伝統芸能を目にしているわけですが。

>>165
ああ、あの中国の反統一法に対抗するために日米が台湾有事を
安保の範囲に含めたって感じなのか。サンクス。
日本は日米安保持っててよかったなあ。

>>167
だから憲法は『変わる』のです。そもそものトリガーは中国による反統一法の制定なのです。

平和と国際秩序を愛する日本人は、武力による台湾有事などという周辺事態を座視する訳には
いかないのです。。。

戦争中に日本兵の偵察に来た米兵が、日本軍がその場所に陣を張って
からの日数と、残して行ったウンコの量を計算して、思った以上に
多数だと考察して、戦いを仕掛けずに引き揚げたらしい、と聞いた事が
あるのです。　　日本人はウンコが大きいって話です。

>>166
つまり在はテロリストだから今すぐ排除して良いと言う事かw
この言葉を是非アメリカやスイス等に教えなければw

>>171
李朝時代の王様の精力強化法はどんなものだったろうか。侍医たちは王に薪割りをしなさいと
勧めた。薪割りは腰を丈夫にして、性器の血液循環を円滑にするからだ。暑い夏の日には裸か
麻服で竹夫人とともに寝るようにしたりした。竹の精気が麻服を通じてあそこを丈夫にするという
論理だった。食べ物では馬糞やカイコの糞などを食べたり、蟻を炒めて食べたりした。蟻は自分
の体の400倍も重い物体を引いて歩くからだ。

李朝の王たちはこんなふうに精力を補強したが、現代人はアレがまともに立たないとかすぐ死ん
でしまうときは病院を訪れねばならない。馬糞や蟻を炒めて食べることはできないではないか。

成人男性の間で一番多い性機能障害は早漏だ。報告によると成人男性の30〜50％が早漏で、
患者の３人に１人は性生活が不便なほどだという。本当に多数の男性が「自分のものだが思い
通りにはならない」物のため苦労している。しかし、そのうちいざ病院を訪れる人はあまりいない
ということが問題だ。＜中略＞

早漏は、女性を満足させてあげて認められる男になるために乗り越えなければならない一つの
山だ。意外なことだが、早漏はほんの10分で簡単に完治可能だ。手術方法は、東洋人が特に
鋭敏だという、尿道と亀頭下部を繋ぐ小帯に分布する神経を、選択的に遮断するものだ。ほんの
１cm切開するだけだから痛みはほとんどなく、手術時間も10分で終わる。３日後に経過観察を
一回すれば治療が終わりで、２週後から性生活が可能だ。

李朝の王様なら早漏でも構わなかったはずだ。後宮の女性たちに性的快感を与える義務などが
あろうか。それに妊娠させれば良いのだから早く出ても構わなかったはずだ。しかし、家に帰れば
恐ろしい妻が威張っている現代の可哀相な男性たちよ、どうせサービスするのだったらきちんと
サービスしてみよう。もしほら、長く愛してあげれば空から餅でも落ちてくるかも。

▽ソース：ｅタイムス（韓国語）（2005/10/10 16:32）
http://www.etimes.net/service/etimes2004/ShellView.asp?LinkID=6008&ArticleID=2005101016325801466

なんかもう電波スレになっちゃったな。がっかり。
それにしても半島の人って中ロと組んで何のわだかまりもないのかね？しかも自分が指揮取るなんて舞い上がっちゃって。

>>171
ヒント：一日に一回はうんこする日本人と3，4日に一回しかうんこしないアメリカ人、そしてよく食う

>>166
こいつを破防法で起訴してもいいもんかね？
通報すれば一発だがｗ

>>166
テロを容認か。

お前ら、ンな事やったら戦時の悪い事全て押し付けられて切り離されるぞ。
それをやる傲慢さが中露は持っているから。

台湾有事になったら絶対沖縄も危なくなるから自衛隊は
沖縄を守るような戦い方はすると思うよ。対潜水艦とか
制空とかアメリカ軍と台湾軍に輸送とかイージスで護衛とか。
自衛隊って世界第２位の海軍で、それがアメリカ海軍と
組むんだぜ。しげえよ。

>>172 入管特例法などで在日韓国人は追い出せません。残念でした。

中台有事の際には日米も「黙っていないよ」
ってことでしょ？
（もちろん平和的解決にこしたことはない）

台湾の人たちが「独立すべき」だとおもうなら
それを尊重するべき

中国は自分勝手すぎる

>>171
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131805897/l50
↑みたいな作り話だのう

>>179
各地でテロを起こしたら追い出すと思うぞ

(；´∀｀)何で鮮人がわいてんの？

ま、朝鮮ネタ食いつきいいし、書き込みたい気持ちはわかるが・・・。

>>166
通報しますた。

>>179
あ？寝言言ってるんじゃねえよ。
テロリストに弁護士呼ぶ権利も黙秘権もねえ。

>>176　普段は日本人と仲良くしますが、戦争となれば別です。それが戦争のリアリティというものです。戦争は非情なのです。

>>44
>中国海軍と協力すれば、もはや日本海軍など敵ではない。

こんなことで中国の助力を仰ぐのかよ。
先進国なんだろ？
単独で日本とやりあってみろよｗ

>>186
はいはい、マジで通報しておくから。

>>168
韓国の宗主国は大陸のほうだから
台湾と手を組むなんて大それたことを冗談でもいえないだけだ。


総兵力は一段落ちるけど、軍備のバランスから見れば台湾軍って結構ｲｲ！

愛国同胞（笑）

>>182
追い出さなくても各地で自警団作りそうだしね

>>179
テロやったら、断交じゃぜ。

>>186
なるほど。

つまり、今韓国籍である人間との関係は全て見切りをつけろってことやね。
北朝鮮も含めて。

>>179
憲法を改正しろということでつね
(・ω・)ノ

>>186
これから12時間以内にお前の家の周り公安の監視地域になるから
まあがんばれや。

>>186
対等の立場に立ってから言えよ
だから寄生虫＆棄民扱いなんだろ

>>166
へぇ、テロ宣言か
公安の監視下に置かれたいんだね?
ちなみに警察と自衛隊の合同訓練もすでにいくつか行われているねぇ
目的はもちろんテロ対策
早速対象になりたい？

自警団か〜、
できれば在郷軍人会の自衛隊版でも作って指導してほしいのぅ。

>>179
法律変えるなり新法律作ればいいだけじゃないか。
対テロ対策法とか作って過去にテロを行った外国人は
一切入国を禁ずるとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:cValieSQ　は遠回りに朝鮮民族と付き合うな、と言うている。

でも本当に有事の時に一部朝鮮人とか上陸して来た朝鮮軍ゲリラとかが
日本でテロやり始めたら民間の在日がかなりかわいそうな事になりそうだな。
そのへんの対応策とかはどっかの役所が考えてるんだろうか。

関東大震災の時はたしか神戸かどこかに朝鮮人を収容して保護してたと思う。
当時の日本政府は日韓併合を成功させるために必死だったから陸軍や警察は
かなり真剣に在日を守った。

>>175
＞3，4日に一回しかうんこしないアメリカ人

それって便秘なのでは？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/

>>200
でも現在判明している
良い韓国系の人はJoe殿と御大だけだっけ？

そだな・・・工作員の在日と普通の善良な在日の区別がつかんと
悲惨なことになるかもしれん・・・

>>203
割り箸、百済姫を忘れないでやって欲しいｗ

>>201
そのコメント「のみ」は同感する
さすがに3、4日も貯めないと言うか出す量は変わらないと言うか…

　だからなんでウンコスレになってるんだよ！！１！！１１１

>>171
和人は繊維ばっか食って
洋人は肉ばっか食ってたからだろ

しかし自力で軍艦を建造できない国ってかわいそういだな。

韓国軍は北朝鮮軍に負けると思うｗｗｗ

>>210
首都がソウルの時点で負け。

韓国のビッチは祖国の軍備代増強のために
今日も日本男児のちんぽをくわえてるんだな


ちゃんと送金してやれよ！！！

なあ、韓国がもし日本に侵攻してきたら、韓国の在韓米軍ってやっぱり韓国空爆するの？

中国軍って、小規模、短期間作戦能力しかないよ。
台湾侵攻って、実は努力目標に過ぎない。
単にミサイル攻撃だけなら出来るが、
陸海空同時作戦なんて無理。
中国の石油備蓄量、知ってて発言してんの？
あまりに少ないんで石油会社から、税金を石油の現物徴収してんだよ。
それでも発電量足りなくて停電があるんだから。

なあ、鮮人はほっといて台湾の話しようぜ？

>>213
侵攻っつーか、「侵略」認定まであと一歩ですぜ、旦那。ｗ

つ【竹島防衛に貧民街の鷹派遣】

>>166
きみ、それは暗に「今すぐ、全在日朝鮮・シナを虐殺しろ」ってそそのか
してるんだろ？
とりあえず、通報しとくね

>>216
確かにＦ−１５Ｋが竹島防衛に投入されたら、立派な侵略行為だわな。
「韓国軍」を配置したことになるんだから。

>>166
日本公安の情報収集能力を馬鹿にしないほうがいいよ
お前ロックオンされたから

>218
<丶｀∀´>＜ﾁｯﾁｯﾁ！イルボンは思慮が足りませんですね、ダメですね〜♪
　　　　　　　ウリナラでは航空警察にスラムイーグルを配備するんですね〜♪
　　　　　　　これで万事解決ですね〜♪

とか、言いかねんけどね。ｗ

>>213 そもそも在韓米軍は対北朝鮮用です。統一韓国が成立すれば、
在韓米軍は不要になり撤退するでしょう。後は中国、ロシアと活発な交流を結んで、
背後を固めればＯＫです。戦力を海軍力に集中することができるでしょう。
もし日米と戦争になっても背後の陸上伝いにロシアの天然ガスや石油が入ってきますし、
中国、ロシア市場に製品を輸出すれば戦時経済も成り立つでしょう。
そのように経済構造を変えていく必要はありますが。

1隻2億ドルか…引退前のフネにしては高いな。さすがは米、しっかりしている。

>>220
素朴な疑問だが警察機構でイーグル持ってる国ってあるのか？

>>221
どうやって海を渡ってくるの？

>>221
そのシナリオは日本にとっても最高だ
ちゃんと韓国ビッチを日本男児の肉便器として働かせて
ピンはねしろよ

>>223
んなもんあるわけないｗ

>>223
軍隊でもイーグル持ってる国が殆ど無いでしょ

>>221
不要も何も、もう再編されかけてるじゃん。

>>221
朝鮮ががそのようになってくれたら、中国にとっては理想だね。
半島全体が緩衝地帯となり、日米同盟と直接対峙しなくて済む。
きっと資源と引き換えに中国製兵器を大量に売りつけるんだろうなあ。

韓国は陸は世界屈指のランドパワーである中国とロシアに任せ、その経済力を
海軍力に傾注すべきだ。いくら強力な陸軍があっても、制海権が取れなければ
米国と日本を屈服させることはできない。その場合海軍力は
水上艦戦力よりも潜水艦戦力を増強するのが韓国にとって最適だろう。
残念ながら水上艦の数では韓国の経済力ではどうあがいても日米枢軸軍に対抗できない。
潜水艦戦力を増強し、日本の海上通商路を破壊することに専念すべきではないだろうか？
もちろん日本国内での破壊工作と合わせて。
米国は攻撃すべきではない。米国と日本は分けて考え、日本のみを屈服させればいい。
日本が降伏すれば、中露をバックに控えた韓国に対し、米国もそれ以上戦う意思を無くすだろう。
これを韓国の長期的戦略とすべきである。

>>230
韓国が国際市場で競争力のある製品なんて何一つ作れないことを考えると
韓国の売春婦を日本に大量に送り込んで
日本男児のちんぽをくわえる以外にないないな

ちゃんとピンはねするんだぞ

それしか軍拡するための財源はないんだから

>>222
米海軍退役艦を台湾が購入するという前例を作っておくことが目的だから、高くも安くもない。

2000年頃にはアーレイ・バーク級イージス駆逐艦を何とか買えないか交渉していた節もあり
チェン・タン級駆逐艦としての導入計画も噂されてた。

>>230
韓国、経済危機で北朝鮮と戦時ですから。

>>233
補足。

>>230
日本は第七艦隊の寄港地なわけで、てか基地あるから。

韓国の報道だったら
イージス艦って書いてたな絶対

北と統合した後で
まだ戦争する経済力があると思ってる

あっぱれ世界の最貧国

韓国海軍にはイージス亀甲船が在るから宇宙最強なんだよね。
こんごうとか山越えハンマーで倒すし。

>>230
本気でお前屑だな。

てか、韓国が日本と敵対したら、韓国は外洋に出るルートが殆ど無くなる件

>>234
　日米ＶＳ中露韓という構図になったらもう、日本なんて米のオマケみたいなもんだからねぇ。せっせと対潜
哨戒と掃海作業に専念しましょ。日本がやっとこイージス艦５、６隻目の導入を実現しようとしてるってのに、
アメさんは何十隻もイージス持ってるような国だしね。

>>230

＞韓国は陸は世界屈指のランドパワーである中国とロシアに任せ、その経済力を
＞海軍力に傾注すべきだ。

で、朝鮮半島が赤化統一されたり、中国やロシアに侵食されたりするわけかｗ

＞水上艦戦力よりも潜水艦戦力を増強するのが韓国にとって最適だろう。
＞日本の海上通商路を破壊することに専念すべきではないだろうか？

とりあえず、自分たちで潜水艦を一から作れるようになることからはじめよう。
太平洋戦争以来の潜水艦がらみの技術の蓄積のある日米に対抗できるのはいつの日になることやら。

＞米国は攻撃すべきではない。

在日米軍を攻撃しようがしまいが、日本を攻撃した時点で安保発動です。

>>239
ｹﾝﾁｬﾅﾖ
宗主国様の領海を南下して、ベトナム沖を経由、インドネシアとフィリピンの間の海を
通って太平洋にでるﾆﾀﾞ！
ﾁｮﾊﾟｰﾘのシーレーンを破壊してやるﾆﾀﾞ！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>240
巡洋艦はほぼイージス艦に改修されている、もしくはアーレイバーク級駆逐艦しかないような。
ああ、キッド級があったか・・・アレはどれくらい残っているっけ？

アメリカ海軍のトップにたったら気持いいだろな〜
使うとかじゃなく、たくさんの船が思いのまま

デカイ戦闘艦だな
大きさだけだったら「こんごう」よりデカイじゃんか
アジア諸国では最大級だ

>>230
＞潜水艦戦力を増強し
シーウルフ級ですらｶﾞｸﾌﾞﾙする海上自衛隊のＰ３Ｃが総出でお出迎えだな。
あと、ランボーか何か観たのかもしれんが、ゲリラ戦に変な幻想抱くのやめた方がいいぞ。

絨毯爆雷撃

>>245
韓国が黙ってないなw

韓国海軍が宇宙艦隊並みに強いのはよく解かった
ところで韓国海軍て大規模な海上作戦って経験した事ってあるのかな？

朝鮮戦史に詳しくないんだけど、過去のノウハウって結構重要だよね
空海の作戦立案とかにさ

>>249
亀甲船で秀吉の軍をボコボコニした李舜臣将軍から受け継いだノウハウがある！とか言い出しそうだ…

日本は戦争をしない国家だから
韓国には決して手出しはできないﾆﾀﾞ。
太平洋には関門海峡通って進撃するニダ。

既に名目上の「巡洋艦」と「駆逐艦」に差はない
あるのは「巡洋艦長」というポストと「駆逐艦長」というポストの違いのみ

制海権を奪取するのが目的のはずなのに
シーレーンの民間船だけ狙ってどうするよ

韓国海軍には李舜臣提督以来の海軍国としての伝統とノウハウがある。心配無用。

>>243
キッド級DDGは4隻建造、うち2隻が>>1の台湾引渡し済み、残り2隻も売却予定

>>249
韓国は自称・海洋国家だしな
舐めたらアカンで

>>250　チョッパリ！はめやがったな！！！

>>254
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


日本海上自衛隊戦力、韓国海軍の３．７倍
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999&servcode=200§code=200

>>250
予言者が現れた

>>254
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>245
キッド級だもの。

キッド級のお友達？兄弟？はタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦。

韓国は原子力潜水艦を造るべきだ！それに核巡航ミサイルを搭載する。
そうすれば船の数も少なくて済むし、安上がりに統一韓国の安全保障ができる。

>>262
そんな予算がどこにあんだよ？ｗ

>>254
李舜臣は提督ではなく、ゲリラの親玉だよ。

巡航ミサイルとは小さく出たな

>>262
ＩＡＥＡ，ＫＥＤＯが黙ってないぞ〜。

>>262
通常戦力がないから核を持つという国は危なすぎるよ
すぐに核戦争の危機を起こしかねないからね
世界にとって害しかないよ

KIDって「冗談」「役立たず」って意味もあるんだな。

>>264　世界4大提督の1人だ。知らんのか！世界史嫁

>>254
是非、その伝統をお守りください


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>269
朝鮮ビッチは安物だから大変だな
軍事費を稼ぐのも

ちゃんとピンはねしろよ

　　　　　　　　　, イr二二ﾆ､ヽ
　　　　　　　　くイ／彡久ヽ*､＼
　　　　　　 　 /*ﾊ´ ＞　＜｀fヽY　　　　らぷたんもいくですぅ〜
　　　　　　　ぐｨてｌ "" ��""儿､＼　　チャンコロうっとおしいです〜
　　　　　　r‐/ ／‐ゝｰ,-ｫイ＿入_ >
　　　　　 〈 久＿,ｨ| <_斉_>|＿,ｨ ＼|
　 　 　 　 /∨:.:.:.:.:|　 爻　 | :.:.:ﾞ┬┘ >>269
　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ｲvトイ:.:.:.:.:.:ヽ　　そんなのチョンの教科書にしかかいでないです
　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:／〃　　 ヾ＼.:.:.:.:.ヽ_ 　そんな無能な提督なんて誰も知りません
　　 rー'￣.:.:.フ　 《　　　　 》 弋.:￣.:.:.７
　　 ヽ.:.:._;..-/　　　ヾ、　 〃　　 ヽ-.;_/

>>269
三大提督だべよ。

で、他の提督と主要な海戦は知ってるか？


>>268
ＷＷ２で戦死したキッド少将の名を冠しているラスィ。

>>269
近代海戦の定義をしてくださいです。ちうか。コテ出して噛み付いてよい？

たしか、韓国海軍は潜水艦のノウハウを自衛隊から学んだような？

>>274
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞｗ

世界史の講義をお願いしますよー。黙んないでよー。

>>250
>>254
すげーJOJOがいるよｗ

まあ、２０年前のでも中国製のに比べりゃ圧倒的じゃね？
連中の艦船設計ってロシア製のトップヘビー爆発物艦上満載型の自動式沈没艦の劣化コピーだろ？

秀吉も家康も信玄も島津も李瞬臣提督が討ち取りましたね。誇らしい(^^

ググって調べてきた

李 舜臣
豊臣秀吉が朝鮮出兵を開始すると、水軍指揮官の一人として主に停泊中の艦を焼き払うゲリラ攻撃で功績を立て、後に水軍の全権を掌握した。
主として日本水軍の補給路を断つ戦術を展開し、戦術的な成功を収める。


>>254
つまり、韓国海軍ｖｓ日米艦隊で海戦は起こらず
停泊中の日米艦隊に半島から泳いできた韓国海軍ゲリラ部隊が船に乗り込み決戦を挑むですね…


海戦じゃないなこれｗ

>>279
> ロシア製のトップヘビー爆発物艦上満載型の自動式沈没艦

素でﾜﾛﾀw

>>280
・・・どれも討ち取ってないよ。

>>279
近代化改修してるし
イージスほどじゃないけど中華向けソルベなんたら級と比べても優位じゃないかな？

>>279
ロシア製の駆逐艦は甲板にミサイルがテンコ盛りでカッコいいけど
被弾したらヤバそうだよな

>>280
…随分時代に開きがあるな。

おまえらバカにしてるが、本当だぞ。ほんとうに研究してるんだからな。２０年後に後悔するなよ。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B8%B6%BB%D2%CE%CF%C0%F8%BF%E5%B4%CF%B7%D7%B2%E8

島津義弘の7000の軍隊の退却戦で4万人くらい殺されたんだろ
シナチョン連合は

>>287
はいはい、韓国経済韓国経済。
戦車も乗せれない「独島」艦。
自前で潜水艦も作れない韓国海軍。

>>287
弱いという事実も認識できない韓国人には無理
まず現状を把握しましょう

>>280
何そのスーパー信長の野望ｗ

>>287
朝鮮のビッチの質が悪い

ちゃんと日本男児のちんぽをくわえさせろ

でないと軍拡できないだろ

>>282
見た目はミサイルおてんこ盛で強そうなんだけど、一発食らったら全部誘爆するので本当

>>287
何で朝鮮人ってのはwikiをソースにしたがるかね…

李提督は赤壁の戦いやミッドウェー海戦でも大勝しました。

>>295
何しにきたんだ？

世界三大提督
東郷平八郎、ホレーショ・ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ

>>295
つまらん、帰れ。

>>295
はいはい。トラファルガーの海戦やレパントの海戦やサラミスの海戦で勝ったのも、
みーんな李提督のおかげですよっと。

>>285
英国海軍のシェフィールドですらダメコン失敗（調理用油に引火したんだっけ？）して沈んだとゆーに
もはや、あのおてんこ盛はダメコンとか、そーゆのを全然考えてないなあ。と

>>287
20年後まで国が残ってるかな

>>287
どーでもいいが日本海では沈むなよ
黄海あたりで沈めよ

>>294
いやまあ、韓国が4000t級の潜水艦建造計画を謳っているのは本当だし。

問題は、4000t級の潜水艦は黄海/東シナ海/日本海では船体のサイズの割に海が浅すぎて
使い道がないことなのだが。

そうだ、中国海軍だ。中国海軍のソブレメンヌイ級が持つサンバーン艦対艦ミサイルの設計を
譲り受けて、韓国海軍の全艦艇に装備させよう。そうすれば無敵じゃないか！これなら日本に勝てる！
最高速度マッハ２．５の対艦ミサイルの前に日米のイージスシステムは無力！

>>304
あれ、対潜能力がお留守だべよ。

>>293
もしかしたら、機銃弾一発で轟沈の可能性もあるってことか？

おいおい本物のチョンは
日本と戦争する気なんか無いぞ
チョンの幕僚が日本と戦争したら
７時間でチョン海、空軍全滅する
と言ってたぞ。

>>304
サンバーンは支那の内製ですらなく完全輸入に頼っている訳だが。

そしてこのスレで指摘されている通り、ロシアの海軍運用ドクトリンは有事に高速で港から出航、
撃てるだけ撃ち尽くして港に戻って補給。というものなので、潜水艦運用も含め海戦とか考えて
ないっぽ。

>>304
実際は７時間持たずに
チョン軍全滅だけどな。

>>304
ここまで君のレスを見てきたけどさ、かなり無理してるよな。
韓国軍をどこまで擁護出来るかなんてやってるなよ。それ程軍事力の差は歴然なんだから

>>309
チョンを信用するなって
絶対戦争になる

め一杯鯖読んで７時間なのか……

中国海軍にソブレメンヌイは２隻しかないけどね。。。

本家ロシアは維持できなくて売ったわけで。。。

>>308
港から出てきたロシア艦を洋上で叩くのがＦ-2の役目だしな

北大路機関
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/

この人学生なのにすごい軍事知識

>>311
俺的には
チョン殺し放題でかなり
いいけどね

>>312
しかも天候に恵まれてその数字

キッド級か。世代的には第３世代ミサイル防空艦で一世代前のだけど。
＞５００キロ以内の２５６の標的を捜索、追尾し、６−８の標的を同時に攻撃できる

こんな能力あったかな？　単純にイルミネーターの数を増やしたのかな。

ID:cValieSQ　まだ？

だいたい韓国海軍の艦艇に積まれてるソフトウェアって
中国海軍のミサイルに対応できるのか。
全部積み替えるとしたらいくら掛かるんだ？

わかった、もういい！韓国に海軍は不要！海軍が無ければ海上で負けることもない。
韓国は大陸国家だ。半島を難航不落の要塞と化し、日米が上陸してきたところを水際で叩く！

>>321
釣り乙
きつかったろう

>>321
強襲揚陸艇が来るまで残ってりゃいいけどな＞韓国陸軍

>>321
　それが正しいと、前々から指摘されているわけだが。
　韓国海軍は沿岸警備艇と小型潜水艦を多数保有するくらいにしとくよろし。

>>321
日本：韓国を侵攻する理由がない。
米国：空母がある。

>>321
ヒント：日本は上陸しない。

>>321
そのとおり。
韓国は海洋国家だなどという妄想は捨てなさい。

>>321
つ海上封鎖

おまえら少しは韓国に同情してくれよ・・・酷すぎるじゃないか・・・こんなの・・・勝てないのかよ・・・日本に

>>321
そのまんま鎖国してくれれば
日米はなんの干渉もしないよ
良かったね
韓国に他の国が欲しがるものがあると思ってる？
北と仲良くね♪

どっちにしても　日本が軍備増強して敵国の戦意を削ぐ効果が抑止力になる
憲法改正により武力行使も整えば中国側も手が出しづらいだろうしね
武器輸出解禁して兵器産業へ参入すべきだと思うよ

>>329
日本に勝とうと思うなよ。
北朝鮮との戦争すら終わらせられない癖に。

>>318
モスボール艦の再就役ですから、ある程度はいじってると思いますが。
F-16C/D並の機体をF-16A/B名目で供与とか、以前ありましたからねぇ・・・どうなってるか。

ちうかね。韓国に同情も何も、ここは

　　　台　湾　の　ス　レ　で　す　。

ﾄｯﾄﾄ（・∀・）ｶｴﾚ!!

これで中国は攻めずらくなった、と考えるのか？
案外戦利捕獲品が増えたと喜んでいるんじゃないかｗ

cValieSQみたいなのが、６０年後とかになって「ウリは宣戦布告したニダ！」とか言い出すんだろうな

チョッパリ・イージス
台湾キッド級　　　　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ウリナラ駆逐艦忠武公李舜臣

でわかっています

っていうか、日本は開国以来一度負けはしたけど、海上戦力を疎かにしたことはありませんから。

>>337
データリンク無いただのミサイル艦が何？

山本KIDノリフミ級

伸びてると思ったらまた朝鮮ネタか！

朝鮮の船ってキムチくさそう。偏見か？

どこの国とは申しませんが・・・
いまさら、これから先、30年近く使う防空艦を、非ｲｰｼﾞｽ、非ホライゾン型で
新規で建造しようってのも、正直どうなのかって話だよなぁ。

その点、台湾はいい買い物をしたんじゃなかろうか。

こんごう級とどっちが強いのかな

見た目ぼろいけど中が最新なんですよ。
中国相手にかなり使いえると思うよ。
アメリカだって無駄な物は売らない。

>>344
もち、こんごう(｀･ω･´)

>>344
目的が違うんで比べるのもなんですけど、
複数目標を同時に攻撃するという機能は同じですね。

精度やらレンジやら同時対処数ではイージスのが上でしょう。

おおすみ級＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜独島
激しくて誇らしいです

御大なら大喜びで食いついて来たろうな

>>348
強襲揚陸出来ない強襲揚陸艇が何？

>>348
なるほど、ばかさ加減がね。

輸送艦にSMART-L取り付けて、LCACは米国製ではなく、
ロシア製も無理そうで、自称国産をチョイス
戦車はおろか装甲車も運べないしね。

チョッパリ　イーグル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ウリナラ　スラムイーグル

>>352
つまらん。

秋田

ジェーンより

> <12 April 2001> Allies assess implications of EP-3E in Chinese hands
> Fall-out in Taiwan
>
> In Taiwan, there is growing concern that the sale of AEGIS-type Kidd class destroyers
> will be stopped by the diplomatic fall-out from the incident (or as part of the agreement
> to get the crew home). Worse for Taipei, however, is the dependence it has on US electronic
> warfare systems that, like those of the Japanese, use US computer protocols. Officials
> in Taiwan say that it is conceivable that the electronic jamming of Chinese radars, including
> missile launch systems, by Taiwanese experts will be rendered useless by the capture
> of the EP-3E.

■台湾への供与
台湾にイージス型改修された改キッド級駆逐艦の売却が外交上の供与問題（または
キッド級駆逐艦乗組員の母港；退役後の所属部隊上の問題）により停止しているという
関心を集めつつある問題が確認されている。

しかしながら、台湾で用いられる（改キッド級に搭載されるイージスシステム）は米軍の
電子戦闘システム-日本で使われているような-のダウングレード版に寄りかかったものと
なるだろうか？

台湾当局者は、ミサイル発射システムを含むレーダーに対する中国の電波妨害が
中国によるEP-3Eの捕獲（中国軍機と空中衝突し、中国空軍基地に不時着した事件）の
ため役に立たないレベルのものとなることが想像できる（台湾人専門家談）と言う。

という報道もあったので、改キッド級は少なくともイージスFCSは搭載しているﾓﾖﾘ。
但し、外観から見てフェイズドアレイレーダーは搭載しておらず、反応速度が機械的に
レーダーの同期を取る時間が必要などなどの問題でこんごう級には劣るのではないか？

しかし、台湾は上記報道の通り独自改修も視野にいれて就役させるつもりであったﾓﾖﾘ｡

>>355
> > In Taiwan, there is growing concern that the sale of AEGIS-type Kidd class destroyers
> > will be stopped by the diplomatic fall-out from the incident (or as part of the agreement
> > to get the crew home).

> 台湾にイージス型改修された改キッド級駆逐艦の売却が外交上の供与問題（または
> キッド級駆逐艦乗組員の母港；退役後の所属部隊上の問題）により停止しているという
> 関心を集めつつある問題が確認されている。

違うな。

就役後の母港をどこにするのかという（台湾の)国内問題のため、停止しているという方が忠重。

>>351 心配するな。今韓国国内で、９０ｔクラスのペイロードをもったＬＣＡＣを
自主開発中だ。それがドクトに積まれるだろう。

>>357
> ９０ｔクラスのペイロードをもったＬＣＡＣ
> それがドクトに積まれるだろう。

ヒント：物理的に積めない。

しかし韓国海軍も、よく「独島」なんて名前をつけたねｗ
象徴的な艦船となり、有事の際にはイの一番に撃沈される
のになあ。対心理戦から言えば大変効果的だしね。戦意喪
失ｗ

>>357
残念ながら無理

290:Track No.774 :2005/12/17(土) 17:44:55
あたしよ！あたしがもりもりよ！責めるならあたしを責めて…ｳﾌﾌｯ(ノ∀ヽ)
ｱｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｯ(o≧∀≦o)
ほんとよ！信じて！
まいね〜むぃずモリモリ〜〜〜(x_x;)にゃはっ(●^o^●)

モリモリ！モリモリ！

大好きだ――――っっウンモ――――っ


もり！もりもり！もりもりもりもり！

お前がもりもりなのか！？

そうよ！あたしがもりもりよ！

会いたかった…

あたしも…


♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>356
その独島艦の積載量は？

あれっ　台湾海軍のニュースになぜウリナラ水軍擁護派がいるの？

>>359
輸送艦だけど旗艦として使らしいし、いいんじゃないかな

>>364
「独島」は輸送艦じゃなくて揚陸艦ですぞ。

ゆ、輸送艦が旗艦ですって？？？？？またまたご冗談を！
パプアに乗ってﾎﾙﾎﾙするﾊﾆｬｰﾝ様なんて見たくもないです

>>364
ずいぶん鈍重な旗艦ですね
艦隊行動ができない総旗艦・・・韓国らしいか・・・

　　　　　　　　　　　　,'⌒⌒ヽ　　,'⌒⌒ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /(_ll ll ll l_)/(_ll ll ll l_)　／ この俗物どもが！
　　　　　　　　　　　くノ `Д´ﾉくノ `Д´ﾉ＜このパプア級輸送艦からおまえらの破滅するさま眺めてやる
　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　 ＼ ネオジオンの力の前にはナスすべもないだろう
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　.＼こんな所で朽ち果てる己の身を呪うが良い
　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿） ）



　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ それ輸送艦でしょ。
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜]]: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　,'⌒⌒ヽ.
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　/(_ll ll ll l_)'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　く∩ `Д´ﾉ
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._]]]]__ノ

独島艦はヘリの発着スポットが5つもあるので運用能力が高い。
計画中の日本型空母はヘリが4機しか使えない。

>>362
|∀・） < 【主兵装】
　　　　　SSM-2 MR blockII * 52
　　　　　Harpoon * 8
　　　　　2連装Mk26 Mod3/4 2基
　　　　　ASROC（Mk-46） * 16
　　　　　127mm主砲 * 1
　　　　　6連20mmファランクス * 2
　　　　　12.7mm艦載機銃 * 4
　　　　　324mm Mk-32短魚雷3連ランチャー * 2
　　　　　艦載ヘリ * 1

>>368
早速ｱﾘｶﾞﾄｳｗ

ところでぺしっ！ってやってるのって誰なの？しーぽん？

>>369
独島艦はキムチスポットが5つもあるので運用能力が高い。
計画中の日本型空母にはそんなものはない。

だろ？

KD3は日本のこんごう級よりも戦闘能力が高い。
完成時にはアジアで最強の軍艦になる。
さらに独島艦は日本型空母より大きい。
海に囲まれた列島国を海軍力で上回れば簡単に勝てるだろう。

台湾なぁ、使える潜水艦海龍級2隻でしょ。今1隻ドッグ入りだし。
なんとか購入できる筋道をつけないとね。

>>373
日本に勝ってどうするの？

>>371
よく使ってるんだけど
誰なんだろうね、よく知らない

>>369
ヘリはいつもは４機しか積まないだけで
必要に応じて10機以上余裕で詰めるんですが・・・

>>373
もう釣りやめたら？
むなしくならない？

もういちいち論破するのも面倒なんだけど

>>374
アメリカから買うしかないでしょ
馬が許可したら買えるんだし

|-`) ｡oO（大きなほうが強いってならスーパータンカー最強だな｡

>>373
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ(ＡＡｒｙ

>>377
100万ｔだからなあ。

御大が居てくれたなら。1万ドルあげたのに。

いやーしかし、ホロン部って楽しいねー。笑

軍国主義国家：韓国

かまって君、飯行けよ。

めんどくさいからさらっと言うと、KDX3は

・イージスシステムは本物だが、各種兵器（対潜とか）との連結は自前
・垂直方向の走査は標準（対　弾道ミサイルは限定的）

あと、こんごうは改修されますからね。

>>373
だからさ、制海権とる前に制空権どうすんの？

>>370
をを、なんかイタリアっぽいスペック。

>>377
いつだったか日本で座礁したタンカー（日本製）を海自の演習に使って攻撃かけたが
3日沈まなかったとかなんとか・・・

>>373
つ「あたご」

あとさ、いい加減電子戦システム積めよ。
得意の独創技術とやらでさ。
次期フリゲートには搭載される　予　定　らしいが

>>386
止まってる目標を想定してなかったからですね。
それ以降、発射訓練が増えたとか・・

>>388
10年後ﾆﾀﾞ

中古のイージスシステムすら、売って貰えない事を妬みまくって
火病気味な下朝鮮人が居るｽﾚは、ここで宜しかったのでしょうか？

>>386
東京湾海上だっけ？
火災が発生して消火も難しいし航路上まずいからということで
沖合いに引っ張って標的にして沈めたとか。

俺の韓国軍知識は日本人の軍事専門家に教えてもらってるんだよ。
今後韓日間の海空軍事力格差はどんどん縮小していくというのが専門家の意見だ。
陸軍力では既に全く相手にもならない。

ＮＨＫｸﾙｰ

>>388
黄先生に頼んでペイントショップで作るらしいよ。

>>393
陸軍で勝ってるなら北に攻め込め。

>>392
第十雄洋丸の事じゃないの？

>>393
晩ご飯たべた？おれはこれから。

今日の晩ご飯は、ブロッコリーとキノコのクリームスープ、ラム肉の香草焼き、
それからチーズが一杯余ってるんでジャガイモにチーズをかけてチンします。

>>393
その優秀な陸軍をどうやって日本に輸送する？

>>398
実に旨そうだ。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>393
まったくﾁﾋﾞ人間はとんでもない抜け作なのです
しゃーねえからｒｙ

>>399
カッターボートか？ｗ

>>399
つ【強襲揚陸艦独島】

もっとも、日本本土に来る前に沈められるだろうがｗ

>>399
韓国の優秀な漁船だよ。

>>398
そのジャガイモ＋チーズだけでもクレｗ

>>397
船の名前は覚えてないがなにか間違っているかな。

>>401
この泣き虫性悪人形め！

>>407
晩ご飯でも食べてもち着けよ。

>>406
ううん、間違ってないよ。たしか30年前の出来事。

>>378
少年サンデー連載中「ハヤテのごとく！」のヒロインお嬢様、ナギ

>>398
ジャガチー！イイ！
漏れも真似する。
他に、煮込み始めて２日目のテイルのスープがあるんで
手始めにカレーにしようかと思ってる。
本当は明日の個人的イベントで振る舞う用なんだけど摘み食いを・・

>>371だった…orz

>>373
イージス艦なんて、ただの防空艦だぞ
敵艦を攻撃するのは汎用護衛艦、潜水艦、Ｆ-2の役目

防空能力にしてもＫＤＸ-3はＳＭ-2だけど、
海自の「こんごう級」は全てＳＭ-3を積めるように改修する訳だが

>>408
白菜キムチをよく洗って、一晩水につけて辛味を抜きます。
水気を切って、オリーブオイルでソテーしたたタラの切り身といっしょに
コンソメスープで３０分ほど煮込みます。

おいしいですよ。

|-`) ｡oO（みんな良いモン食ってんな・・・・

|-`) ｡oO（来週、外食を予約させられたんで、今週は極貧食生活だよ｡

>>413
イージスを防空だけに使う余裕は日本にはございません
ハープーンも当然のごとく装備しております

　あ、ＮＨＫで報道してる！
　中国の脅威に対抗する、ってはっきり言い切ったな…。

おれも腹が減った。
今日はムール貝のワイン蒸しにするか。
バケツ2杯分ほど。

>>411
いいなあ。私だったら、そのスープでカブをじっくり煮込んでみたいです。
カブ大好きなので。

俺は牡蠣の土手なべ（＋海老も）
でもするか
>>416
短魚雷もアスロックもあるね

>>415
普段は漏れも、米飯＋味噌汁＋副食＋香の物。
たまにカレーとか、だよ。

>>413
イージス艦の情報処理・指揮通信・センシング能力はずば抜けているぞ。
単なる防空艦どころか実質護衛隊群の旗艦にして要。

>>413
そのKDX-IIIに随伴するお船がいないのが謎の謎たる所以｡

台湾は今後5年間で1500-2000tクラスの国産フリゲート/コルベット14隻を次々と就役させる予定。
ギアリング級なんていう骨董品が次々に退役する中、次期駆逐艦は中古で間に合わせておいて
馬車馬役のフリゲートを現22隻から36隻体制に地味に増強する｡

なんでこんなに違うのかが謎だ。

オレは晩飯は自分で焼いたギョーザとモヤシ炒め(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

増強しろってレスがあるが借金国日本にそんなお金は無いかも。

昨日もカレー今日もカレー。


多分明日もカレーorz

>>423
片方は思いつきで買って、もう片方は考えて買ってるから。

>>415
ヽ(#゜Д゜)ノ┌┛)`Д゜)。・゜・

>>423
　だったら小型潜水艦と対戦哨戒機をもっとふやせと（ｒｙ

>>424
そんなことないですよ。モヤシを炒める時はサラダ油じゃなくてごま油を
使うだけでおいしくなりますよ。

>>423
ＫＤＸ-3は装備だけみると、マジで単艦運用しそうな気がするｗ
韓国人は「こんごう型」と対マン勝負を望んでるようだし

>>429
2010から約10年かけて8隻の次期潜水艦を増強するﾓﾖﾘ

確か今年、ネームシップがシェイクダウンされたはずだけどソースが見つからない。。。

>>430
モヤシ半分残ってるから明日、やってみるか

>>433
玉子焼きなんか作るときも、ほんのちょっとごま油を混ぜてやると香ばしくて良い。

そろそろ戦車も更新しないとなぁ。

ステルス戦闘機「ラプター」、米が実戦配備へ

【ワシントン＝五十嵐文】米空軍は最新鋭のＦ―２２ステルス戦闘機
「ラプター」を実践配備する方針を決めた。

対テロ戦争や、台湾海峡をめぐる米中衝突などを念頭に、
米軍の航空戦力の近代化を進めるのが狙い。

ラプターは、米空軍の主力戦闘機Ｆ―１５「イーグル」の後継機。
レーダーに探知されにくいステルス性、超音速巡航能力などを保有し、
対地・対艦攻撃能力に優れる。

当面はバージニア州ラングレー空軍基地で通常任務に入り、
来年６月にはアラスカで展開訓練を行う。

将来的には台湾海峡有事などの際に戦略拠点となる
グアムにも配備を予定しているという。１機１億３０００万ドル。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051217i311.htm

朝鮮人ってさ国民性かもしんないけど
ミサイルとか武器とか大量にしかも大きいのをこれでもかって言う位載せるよね。

あほですか？（ｗ

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

青魚おいしいよね。

私は、サンマの塩焼きに飽きた時はオリーブオイルをたっぷりかけて、
レモンを絞っていただきます。ちょっとした地中海気分です。

>>435
|-`) M48が現役だもんな・・・

漏れの所は鹿児島の知り合いから送られて来た黒豚でトンシャブ。しかし、ここって今日の晩飯を語るスレだったけ……？

何故、台湾は核武装しないんだ？

核武装で、台湾海峡の緊張は一気に解消する。

中国も手を出せなくなるし、アメも防衛義務を軽くできるし、日本も傍観できる。

全関係国が楽になるのにな〜。

中国が妨害？　できるはずもない。　中国も本音では、ほっとするだろうよ。

核は、北挑戦みたいな貧乏国でも開発できるんだよ。
台湾にできないはずはないだろうに。

（国産戦闘機の開発は失敗したそうだが、核開発はもっと技術的に楽だろうよ）

>>440
近代化改修で105mmライフル砲装備になってるんで中国の大半の戦車は対処可能
てか、それ以前に海空軍がまず最優先でしょうし。

>>442
核開発は国際社会における地位を低下させるし、アメリカとの現在の関係も危うくなるから。
そもそも地上で爆発する単純な物ならともかくICBMの弾頭サイズの核開発は資金も時間もかかる。
北朝鮮も核爆弾は持っていてもICBMに乗る核弾頭は保持していないと見られている。

>>442
アメリカが許さないから

日本も核武装するときの一番の難題は中国でも韓国でもなくアメリカ

そうそう、韓国ならともかく、台湾ごときが核を持つなんて身のほど知らず。

>>445
('･c_･` )y-)Д`)ｼﾞｭ

>>445
キチ○イに刃物

台湾はある意味で国際法上核開発が合法な国なんだけどね。

>>448
台湾って国なの？
国連加盟してないよ

>>449

国連加盟していなくても国は国でしょう。
日本だって国連に加盟していない時期がありました。

>>449
何をもって国とするかの定義による

漏れは国だとおもう

>>449
国家は必ず国連加盟しなければならないってことはないだろ。
中共が加盟する前は台湾が加盟していたわけだし。

アメちゃんの判断では、台湾はまだ大丈夫って事みたいだな

中国って言う国は、
核兵器のない日本に対して核爆弾の照準を定めている国だぞ！！

ふつうに考えて、とんでもない国だと思わないか！？

>>449
国家と言うのは他の国がそこを国家と認めるか否かによる。
少数派ではあるが台湾は国家として承認されている。

なお、国連加盟は国家承認と同義ではない。

台湾を国家承認せず『１つの中国』として中華人民共和国を国家承認している国は
台湾における核開発も『中国の１地域による開発』として看做さなければならず、
よって、台湾は国際法上、数少ない核開発が合法な国ということになる。（グレーゾーンだけど）

>>449 台湾って国なの？

朝鮮戦争のドサクサに紛れて、常任理事国入りして、言論・宗教弾圧
を続けて、あの田原総一郎にすら2010年までに崩壊を予言された人口
13億の基地外国家がありますが。

まあ、戦争状態になる前に軽い経済戦で韓国は破綻するな。
今の装備で満足に戦えると思いますか？
F-16も満足な稼働率は出せない
F-5は老朽化
F-15kはただいま２機で訓練中
ドクトとかだって１隻（タンカーを灰色に塗ったとしか思えないけど）
４メートルの波でひびが入った軍用艦多数。

>>457
屈強な陸軍が、南斗列車砲で兵士を飛ばして空中戦するから問題無い。

>>458
ちょっと見てみたいｶﾓ

>>459
装備は、イボ付きの棍棒とかだけどｗ

>>34の台湾海軍は見れますか？

EU Arms Flow To China Despite Ban
By Gareth Harding
UPI Chief European Correspondent
Brussels (UPI) Dec 13, 2005
http://www.spacewar.com/news/milplex-05m.html

くそEU死ね

>>462
武器輸出再開？

>>463
ＥＵの武器輸出禁止などあってないようなものであると言う事らしい。

>>463
禁輸にも関わらずEUから武器が流れてるって

台湾の国民党ももっと頑張らないと、駆逐艦購入だけで頓挫しちゃうよ

EUと言っても、売りまくってるのは、フランスとドイツなんだけどな。

>>454
国連の敵国条項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
>第二次世界大戦において連合国の敵だった国が、国連憲章に違反した行動を行なった場合に
>連合国の構成国は（単独でも）国連決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことができるとしている。

>>464-465
相変わらず中国の軍備拡張が進んでるのね

日本の中古潜水艦の輸出先ないの？
他国に売るにはオーバースペック杉かな

>>470
潜水艦だけは売らないとおもうよ

キッド級が主力って・・・ショボッ！
空軍はかなり強力だと思うんだけども・・・
海峡が狭くて、海軍力をなおざりにしているのかも？

イージスをアメが供給すりゃあいいんだけども・・・

>>471
まぁ、機密とテクノロジーのカタマリだしな

>>449

スイスは２００２年９月１０日に１９０番目の国として国連に加盟した。
しかし、それまでの７００年間も国家であり続けた。

>>472
中国が圧力かけるから、新兵器はなかなか売りにくい。
昔戦車で旧式のM48の砲塔を新型のM60に載せてM48の改良型です
て無茶な理屈で台湾に渡した事もある。

>>472
海峡に高価なフネは配備しないと思う
あれだけ近いと、野戦砲の的

キッド級の写真ってないのん？
どんな形？

>>477
これかな。
http://j.peopledaily.com.cn/2001/04/28/jp20010428_5137.html

「…今時キッド級？」というのが正直な感想だが、まあそういうもんなのか。

>>479
アメがイージスの売却を断って、代わりに売った

>>478
おお！さんきゅうです。

しかし、日本にスパイ防止法がないのによくイージスを売る気になったものだ

　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　<丶｀д´>　　　日本と中国、どっちにつくニカ・・・
＿ (__つ/￣￣￣/＿　　
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　∧__∧　
　　 < ｀д´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　<丶｀д´>　　　　　　・・・・・・
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀∀´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣
_∧
中＼
八´）∧_∧
　　< ｀∀´ >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
_∧　
中＼
八´）∧_∧
　　 <Д´ ； >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣



_＿_＿_./￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣

>>482
だからライセンス生産させていない

>483
激しくﾜﾗﾀｗ

>>472
中国にとって最新鋭のソブレメンヌイ級駆逐艦にはキッド級でも十分
将来的には退役したタイコンデロガ級イージス巡洋艦の売却も考えられてる。

>>486
あのフネが撃つむちゃくちゃ速いミサイルに、キッドで対抗できるのかいな？

>>487
速いけどデカくてレーダーによく映るから対処は可能

>>487
ミサイルは速いけど、艦載レーダーがしょぼい

朝鮮人ってレーダーに映るのかな？

ナイトライダーと思ってる奴が混じってる件についてｗ

　問題は対潜能力。

>>489
いまいち納得はしないが、趣旨は了解

>>492
フリゲートががやればよいと思う

>>493
P-3Cの早期導入のことを言っているのだと思われ

>>494
なるほど
492さん、ごめん

この魔改造した台湾キッド級を馬鹿にするでない

ＳＭ２同時対処能力：８、索敵距離：５００ｋｍ

とイージスに近い能力がある。
海自の現役「はたかぜ」級や、チョンコ最新ＤＤＧのＫＤ２より上だ

横レスですまないのですが、軍事に詳しい人が沢山いるみたいなので聞きます。ガンダムみたいな巨大人型ロボット兵器って実際作れるとしたら、何かメリットはあるのですか？

>>497
全くと言っていいほど役に立たない。

>497
土建屋が儲かる。

>>496
マテ、ナンダソノ魔改造ハ！（ｗ

>>497
ﾎﾙﾎﾙできる。ただそれだけ。

>>497
むしろそんなでかい的をどうしたいんだと聞きたい。

>>497

田宮模型がロボットのプラモデル造れるようになるじゃないか。
そんなこともわからんのかね？

>>497
ガソリンが売れる

>>500
アメのテストベッドにされたんだろうな。

クロノクロスのキッドたんはエロカワイイ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1115459228/

>>497
大きなロボット兵器は大きな夢を持たせてくれます。

自衛隊の体液潜水艦も台湾に売ったれ

ちょ、おまえら、ガンダムみたいな人型ロボットに実用性のかけらもないだと？
コレだから愚民はｗ
まず人型であるから、両手が自由に使えて、状況に応じて武器を選択できる。
戦車の砲撃も効かない強固な装甲を持てば、戦車の攻撃なんて無意味。


その装甲を戦車の正面装甲に付けちゃえばいいとか、デカ過ぎていい的だ、とか、
レーダーに映り捲りんぐで接近する前に探知されるとか、
現代の戦闘機でも任務に応じて武装を切り替えている、とかは言っちゃいけないからな！

>>508
すまん。
よくない想像してしまった>体液潜水艦

>>510
どんな想像かｋｗｓｋ・・・・すまん、やっぱいいわ・・・・

>>491
それはキット。

>>511
(*´ -`)(´- `*)

>>509
パワードスーツみたいなのはどこかの大学で研究してなかったっけ？

>>509
人型が問題なんじゃなく、あの大きさが問題なんだよ。

さっきTBSの5分ニュースでやってたけど、今後軍事費をGDPの3％まであげるんだって。「台湾軍拡」ってテロップが入ってた。
また、GDPは「国内総生産」ではなく「域内総生産」だそうだ。

>>515
スコープドックくらいの大きさなら使い道はあるかもしれん、とチャチャいれてみる

>>500
多分、この改キッド級はイージス（F）CS搭載してるっぽ。

AN/SPY-1フェイズド・アレイレーダー一基で同時対処能力は4。レーダー4基を
イージスCSで連動させてアーレイバーク級で同時対処数が12（=4*3基）、
タイコンデロガ級で16（=4*4基）。

単一のレーダーで8の同時対処能力を持つのであれば、日・米・スペインが持つ
フェイズド・アレイレーダーの能力を遥かに上回ることになる。

イルミネイターの制御もそうだが、イージスシステムを搭載していなければ
同時対処数8などという数字は出てきっこない。

タイコンデロガ級の供与に失敗したので、キッド級の皮を被ったイージス艦を
輸出した物だと思われ。

>>518
でもそれで200億ってってありえないほど安くない？

ほかの武器にもぐりこませてるとか？

>>516
国内総生産＝GNP。

別に国かどうかというお話ではなく、単にGDPとGNPが別の指標だというお話。

>>518
イルカの皮をかぶったサメ状態ってことっすか・・・・・

>>1
>５００キロ以内の２５６の標的を捜索

迎撃能力はともかく、探知能力がスゲーｗ

>>519
退役して解体を待つだけの艦だったし、それなら売った方が良いから。

>>519
確かに「くれてやった」と言えるくらい安い。
名目上だけの売買で、これは日米安保の網の中って意思表示だもんなあ。

>>519
確か昼間にこのスレのずーっと上の方でいったと思うが、高くも安くもない。

それだけ価値のあるDDGを売りつけて、アメリカ依存体質にしてしまえると思えば安い。
また、あくまでキッド級モスボール駆逐艦であって、イージス駆逐艦じゃないので
200億は高い。そういった事情を全部ガラガラポンして出てきた値段が200億という値段なのだろう。

だから、高くも安くもない。

>>519
200億億でイージス付は　絶対ない

<丶;｀∀´> <ｳ、ｳﾘのイージスは大丈夫ﾆｶ？ｗ

>>527
あれエセイージスだもんなあｗそれよか、ＦＣＳ−３改はどうなったｗ

>>527
あのね、イージスってリンクシステムないとただの「ふね」なのｗ

>>528
16DDHに積まれるジャマイカｗ

cValieSQは9時間もこのスレに張り付いて自分の無知を晒し続けてるのか

>>530
うむｗ１９ＤＤも気になるところだｗ

キッド級はDDGであって、DDじゃない。

単に駆逐艦を売りつけたいなら、退役したばかりのスプルーアンス級DDが30隻も
ある（あった）。

DDGだから、ミサイルその他の消耗品は米軍規格品を別口で購入する必要があり、
改キッド級が台湾の基幹を支える艦になれば、アメリカの良いお得意様がまた一国
増えたことになる。

また、もし仮に両岸関係が緊張する場合、イージス艦を売りつける際に共通の兵装が
流用できるので、流用が出来て戦力化するのも早い。

その他諸々の政治的な判断がこの取引にはあると思うお。

>>532
こんなのになるとか･･･ｗ

(A案)ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/n18ddb.jpg
(B案)ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/n18dd.jpg

格好わりー･･･('A`)

>>533
台湾がイージス艦を希望したが大陸との関係で提供できず、代わりの
防空艦がキッドでしょ

>>534
Ｂのほうが未来的な雰囲気を醸し出しているが、Ａのほうが現実的で
あるような希ガスるな。何ＯＴＯメララから主砲も変更するんだっけ
かな？

>>536
また127mmに戻すんだったっけ？？
日米でステルス艦の共同開発計画があるとかいうウワサも･･･。

>>534
アメリカ海軍の次期艦艇DDXもB案に似たようなステルス艦形です
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/zumwalt.html

対空ミサイルから対艦、対地攻撃ミサイルを全てVLSで内蔵
外に出っ張ってるのはステルス砲塔のみというプラモ屋が暴動を
起こしそうな形状になるそうです。

>>538
うはっｗｗｗ
フランスの例のフリゲートよりも遥かにスゲーｗ

>>538
ズムヲルトだっけ？あれ、なかなか進展してないような希ガスるなあ。リム
ランド戦略に基づいて、対地攻撃を重視したタイプになるんだっけかな？
>>537
読売に、４月ごろに記事あったな。

>>535
ですねい。とは言え、新規建造のタイコンデロガ級を売るという話が流れただけで
『退役するタイコンデロガ級を売る』という話はどこにも出て来てない。

そして、タイコンデロガ級は米軍再編で退役させる方向に進んでいる。
ここから先はもう想像の中だな。

>>536
プロペラントを内蔵して射程100kmオーバーの上GPS誘導が可能な「砲弾」を米軍が
開発中で、これと互換のある主砲になるんだよな。

表向きは新型イージスFCSと連動する主砲FCSを新規開発しなくて済むという
売り文句のようだが。本当ならば「巡航砲弾」とでも呼べる物になってしまう。

>>538
> プラモ屋が暴動を起こしそうな形状

ﾜﾛﾀ。F-117のプラモに対する意趣返しだったら笑えるな。

>最大ＶＬＳ：２５６セル

凄すぎだろ･･･。
「あたご」が96セルだったかな？？

>>541
ただ、発射速度は幾らか落ちるみたいですね。確か現在の６割程度に
なるとか。まあ、対艦ミサイルの撃ち合いみたいなのにはあまり発展
しそうにないから大丈夫なのかな？
しかし、ロケット推進弾って何か萌えますなｗ

>>538

先祖がえりだね。南北戦争時にそんな戦艦作ってたよｗ

最近出てきた、19DD案（先進型とコスト重視型）の2種は、つまらん位、もっと無難な設計になってましたけどね。

19DDの要目

共通部分
船体・機関
『あめ』『なみ』級と同様の船体ラインと機関配置(シフト配置）
構造物
船体と一体化したステルス構造、開口部はスクリーンかシャッター
で遮蔽
VLS
Mk-41VLSを4基、1基8セルなので32セルを有する
搭載装備はSM-2、新アスロック、ESSM
SSM
隠蔽持ち上げ式(4連装2基)
ソナー
OQS-XX(システム:OQQ-21)

非共通部分(先進／コスト重視)
主砲
ステルス砲(AGS？)×1基／Mk45Mod4×1基
CIWS
RAMorSEARAM×2基／ファランクスBlock1B×2基
レーダー
多機能レーダー(FCS-3改の改良型？)／FCS-3改
ヘリ
HS×2機＋UAV／HS×2機
搭載艇
RHIB＋UUV／RHIB×2艇
マスト
複合材料製エンクローズドマスト／あたご級と同様の塔型マスト
衛星通信能力
統合衛星対応(Kuバンド衛星？）／米海軍用衛星対応
その他、艦内ネットワークにも差があり

>>543
ちなみに今月の世界の艦船によるとVLSは80セルだそうで。

その代わり155mm発展型艦裁砲が２門あるんで
長距離対地攻撃能力はこれで補うのでしょう。

>>544
> 発射速度は幾らか落ちる

砲身命数の問題もあるからね。まあ長距離砲の最近の傾向ではある罠。

しかし、日本の軍艦ももうちょっと大きくしてとまほー君積んでほしいような・・・ｗ

>>547
155mm･･･、榴弾砲並みですなｗ

>>546
艦名は二度目の「あやなみ」にしてもらいたいものだｗ

>>549
あれは他国の領土攻撃用なので日本はいらない
というか、アメしか使ってないんじゃないか

>>549
同じVLSなので積めない事もないですけど、世論や用途の問題が・・・。

>>551
一応イギリスも持ってた筈。。
あって損は無いとオモ。

>>548
ドクトリンの変化がやっぱ大きいですな。

>>551
他国の領土を攻撃する兵器も幾らかは持っておいて損はありませんよ。まあ、
持てる範囲でいいですけど。
>>552
うーん、漏れは世論ってのが攻撃用の兵器持つことに反対するとは思えない
んだよなあ。

>>543
ＤＤＸは８０セルだよ。
１５５mm砲ニ門にミサイル８０発積む駆逐艦が１石３０億ドルもするのかよ、
ということで米議会が猛反対ｗ　多分８隻ぐらいで建造中止ですな（８隻も作らないかもしれない）

>>546
１９ＤＤはたかなみ型と同じで、できたときから時代遅れという感じがする。
今から作るんなら、統合電気推進でしょ。

>>553
イギリス初耳　すまんです
しかし、標的国の地理情報がないと使えないミサイルだしなあ

>>556
>１石３０億ドルもするのかよ

さ、三十億ドルって･･･(；´Д`)
原潜造れるがなｗ

漏れの駄レスに答えてくれたみんな、ありがとう。なるほど、大き過ぎるのが問題と……ﾒﾓﾒﾓ。

駄菓子瑕疵

最近、米軍は空軍削減海軍拡張の方針を打ち出しつつあるのだな。これが。

>>558
だから建造計画が見直され、次期巡洋艦CGXへの橋渡しに数隻で終わるそうな。

>>559
ロボット兵器は蜘蛛型が一番適当だと思う。

>>558
ざっくり3000億円として、イージスDDGの2隻分かな

>>561
ラプターの件といい･･･、流石のアメも大変なのね。。


日本円に換算すると3500億円か･･･。
たった一隻で装備費の3割強ってオイｗ

>>564
あいつらLCSも作るし、いい加減にしないと金が吹っ飛ぶ
そういえば、次期空母の話はどうしたんだろ

>>564
ＤＤＸの３０億ドルで驚いちゃいけない。
次に作る新型空母は１３０億ドル以上になるらしい。
まあ、開発費もある程度含んでいるから、２隻目以降は１００億ドルくらいでできると
海軍は言い張ってるけどｗ

日本は新型トリチウム電池搭載の、超電導モーター推進
戦艦を作るべきなもし。

日本が独自で開発したらアメリカは怒るだろうな

初日に大和を観た漏れが来ましたお

これ、さっきのTBS系ニュースで「台湾軍拡！」のテロップ付きで流されてたぞ・・・・・軍拡ってあーた・・・・(；´д｀)。。

１万ｔ超える軍艦を駆逐艦と呼ぶのは抵抗があるな〜
巡洋艦でいいんじゃね？

アメリカがもしブッシュ後、政権が親中派の民主党になったら・・・
台湾がもし経済的にこけて、大陸と伍する力がなくなったら・・・
沖縄が基地反対運動をさらに盛り上げて、他の自治体も引き受けなくなったら・・・
韓国がさらに馬鹿になって北に併合統一されたら・・・
ロシアがさらに中国と接近したら・・・

これらが暫時進行していけば、日本はかなりまずいことになるだろうなあ。

>>571
それを言ったら日本は満載２万トンの駆逐艦を導入予定ですが。（16DDHとか

>>572
　いやいや、「地域バランス」ってのがあるから、日本がよほどの（アメほどの！）スーパーパワーにでも
なら無い限り、そのすべてが揃って全部日本の敵に回る事はまず考えられない。
　

　・・・・なんか現実のパワーバランスを無視して無茶するほどの恨みとかがあればベツだけどね(；´∀｀)。。

>>569
　漏れも観てきましたよ！映画板では圧力で（？）カットされた特典映像の話で盛り上がってたｗ

＞韓国がさらに馬鹿になって北に併合統一されたら・・・


なんか不都合あったっけ？？

大和スレはここでつかｗ

>>573

2万ｔ超えるなら「やまと」でいいじゃんｗ

>>574

おお？カットされた部分ってのをくあしく！

>>574
ｋｗｓｋ

>>571
駆逐艦「スプルーアンス」なんてのも大きかったはず
フリゲートもかなり大型

アメの軍艦呼称はおおらかみたい

でもまあ、大和みたいな映画が上映されるようになったってことはだ
ぜ、かなり浄化されてきたってことじゃあねえかｗ

>>579
確か、こんな感じ？

スプルーアンス→キッド
　　　　↓
タイコンデロガ

>>580

協賛が（-@∀@）なのが気になるが・・・ｗ

＞漏れも観てきましたよ！映画板では圧力で（？）カットされた特典映像の話で盛り上がってたｗ

なにそれ
どこから圧力が？
ま、映画界は左翼勢力に牛耳られてグダグダだしな。
チョン井筒のようなゴミが、態度デカくしてられる腐った業界。

「こんごう」の導入時は
イージス巡洋艦って呼称が一般的だった気がするがなあ

>>582
まあ、タックルみたいなのもあるしｗ

>>582
日テレも噛んでいたような。

>>581
たしかそんな感じだったかと

★緊急★ﾈﾗｰの力を結集せよ

城田部長、浅田真央ﾀｿオリンピック出場に反対か？まつり開催中

浅田真央ﾀｿオリンピック出場後押しまつりに参加せよ

芸スポ＋へ急げ！

>>581
そう。
確かキッド級は、イラン海軍が発注して建造されたんだけど、例のイラン革命で
お客さんがポシャっちゃったんで、そのまま飴さんが使ってたはず。

>>584
日本では護衛艦、アメでは駆逐艦

イージス巡洋艦ってのは、「タイコンデロガ」というタイプが別にある

中国海軍ソブレメンヌイ級って、二隻配備で二隻注文済みだっけな？
どの位の改装してるか不透明だけど、キッド級四隻で大丈夫かなあ。
陸の重砲でつるべ撃ちしてきそうだしな。

>>590

漏れのイメージの中ではイージス巡洋艦なのさｗ

タイコンデロガ級もスプールアンス級駆逐艦にイージスをのっけたナンチャッテ巡洋艦な訳だが
こんごう級はアーレイバークに旗艦設備をのっけてでかくなったんだから、タイコンデロガよりは
巡洋艦を名乗る資格はあるｗ

>>577
>>578
　エンドロール後に、映画本編とは別に、長淵のもう一方の主題歌をバックに「実際の特別攻撃隊の映像」
流して、最後に「この若者たちが守ろうとした国に、今私たちは生きている」というメッセージが出る、という
ショートフィルムが特典として付随してたのよ。

　んで、試写会の時にはそれがちゃんと流されたのに、その後、このフィルムがお気に召さなかった詳細不明な
トコロ（？）から抗議だか圧力だかがあったらしく、一般公開に際してはその部分のみ急遽カットの指示が火曜
あたりにでたらしい。
　で、結果として、ほとんどの上映館でその特典映像が見られないという悲劇が・・・・・一部気丈にもカット
してない映画館もあるにはあるみたいなんだけど(；´д｀)。

　劇場でそれが観られるかどうかは運次第、ってことらしい＿|￣|○。

>>594
なにそれ・・・
日本人馬鹿にするにも程が有る・・・
電凸先纏めたの無い？

台湾総統、対中軍備増強訴え　０８年度防衛予算　ＧＤＰ比３％に拡大
　　（産経新聞） - 12月18日2時42分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000008-san-int

>>594
日本はほんと、キモイのに占領されとるんだなー
そんなやつら、ほんとぶっ頃したくなるね。
早くスパイ防止法と国家反逆罪を作り、死刑にしまくれ。

電通の影響ですか

>>597
守ろうとしたけど、守れてないじゃん。
そんなの使って偉そうに説教しようっての
死体を弄んでるウヨそのものだろ。

>>599
国家反逆罪でお前を死刑にするべきだね。
お前が死ぬとこを見てみたい。

>>599
馬鹿は黙っとけ。
サヨが更に馬鹿に見られるから。

アホｋか。大和に特攻命じた軍幹部は
のうのうと戦後も生き抜いてんだぞ。
意味わかってんのか？

>>602
は？
死んだ方の人間も糞だってのがお前の主張じゃないのか？

>>603
アホか。モノ扱いして虫けら扱いしてたのが
当時の帝国日本なんだよ。
ゼロ戦とかに特攻命じた司令官も戦後まで
いけしゃーしゃーと生き延びてるんだよ。
しして虜囚の辱めを受けずとか訓示してた連中が。

そういうやつらのプロパガンダそのものだろ
おまえらがやってるのは。死にに行った人たちの
気持ちなんて考えてないだろ。

>>604
大西瀧治郎は自決したは馬鹿め。

すまん日本語おかしくなった。

>>604
辻や牟田口のような下種が戦犯にもならずに生き恥晒したのは事実だ。
だが、おまえの>>599の発言だと、流れ的に>>594を汲んだ物だと取れるだろ？
主語は明確に。

>>604
お前は命令で特攻に参加した連中も愚弄してるだろ。
何繕ってんだ。

ところで、日本はイージス艦をライセンス生産してないて本当？

だめじゃん、でも、スパイ防止法ないと国産できんのかなー

>>608
アメリカみたく毎年イージス艦を2隻も３隻も建造している国ならともかく
たまにしか導入できない日本では厳しいっす。

FCS-3改はイージスに準じる性能がありますけどね。

>>609
了解しました。ありがとう

>>608
それってもしかして、「ソフトウェアのソースコード公開汁！データよこせ！」って事まで含む？
そりゃいくら何でも無理だんべ。

>>604
つーか　戦後のうのうと生きた奴の祖先でもお前が殺しにいけばあ？

戦争が終わって遺恨を残さない、すべてを水に流すのが日本人の美徳、特性だと思うが？

モレは本当なら徴兵からはねられるはずの年だったが、終戦間じかに徴収年齢が引き上げられたせいで徴兵された爺様が
終戦直前のフィリピンで戦死し、遺体も返ってきていないが、それでも東条の孫を殺そうとは思わんけどね。

まちがえ
祖先×⇒子孫　○

で、キッドっていうとあれですか？愛しのチェリッシュを探して旅を続けるあの魔物ですか？

台湾は中古駆逐艦を買って喜んでいるけど、韓国は遥かに高性能な最新イージス艦を導入する。

地続きでミサイル艇ぐらいしか持ってない北朝鮮が相手なのに、高性能駆逐艦を買う韓国ｗ
韓国の本当の仮想敵国は日(ry

>>615
どう、高性能なのか、わかってるのか？

データリンクシステムを持たないイージスはフェーズドアレイレーダー程度しかキッド級に優位性はないぞ？

司令官クラスでは終戦のその当日に特攻して自決した宇垣纏なんてのもおりましたな

>>615
　そのイージス艦１隻で、このキッド級５隻買えちゃうんですが。

おまいら、韓国に現実を教えちゃ駄目だってｗ

ｳﾘﾅﾗは日本も持っているイージス艦や、Ｆ−１５Ｊを越える性能のＦ−１５Ｋを持っているﾆﾀﾞ！
ﾎﾙﾎﾙ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!

ってのを眺めるのがいいんだよｗ

巡洋艦じゃないんだ・

重巡クラスか…駆逐艦じゃねぇな。

日本も
愛宕よりも大きい船作らないかなぁ　そして対地能力もつけてほしいな。
日本の船はわざと　特定の団体　日教○、朝鮮○連、○潭、共○党、社○党、組○、自称○○団体

とかやたら敵対勢力がうじゅじゃいるからなぁ
F-4EJもそうだし・・

>>621
一万トンでも駆逐艦です。

どっかの国みたい。

>>620
チョンコはマジで貧民街の鷲が独島艦から飛び立てると思ってるからねえｗ

age

ところで　愛宕の次のイージス艦名何になるのかな？
羽黒・足利　が有望かな？

>>626
> ところで　愛宕の次のイージス艦名何になるのかな？

新戦艦 「高千穂」 きぼんぬ・・・・・って、ふっ、古っう〜〜〜〜。　ｏｒｚ

足利ってなんだよｗ

>>626
> ところで　愛宕の次のイージス艦名何になるのかな？

日教○、朝鮮○連、○潭、共○党、社○党　それからツジモート＆ミズホ

>>628
大日本帝国海軍の重巡の名前　愛宕と同型艦

台湾の人達が日本の朝日新聞以上に中狂の謀略にハマッテルこと気づいてヨ。
日本は歴史上主権を放棄したことはないが、もはや他国に干渉はできん。
アメリカは自由なあまり、ほっぱらかしてアメリカの利益を害しない限り
動かん。
台湾の人達が声を大きくすれば日本も支援できると思う。
ガンガレ！台湾！

>>630
まちがった。OTZ

妙高、那智←これもいいね。（ナチ）、足柄、羽黒　でした

高麗（こま）とかは？韓国は絶対に攻撃できそうに無いのだが？笑

台湾は原住民と街娼人の集まりになってるのですが、
台湾の人達は本当に独立を望んでないと思うくらい甘い。
中狂に返還されたとの自覚がない！
中狂は嫌いだが中立がいいとか言って・・・
台湾の安泰がアメリカのおかげだってことに気づいてホスイ。

>>630
(^Д^)9m

足柄な、足利では無く。

こうなってくるとイージス艦4隻の名前が帝国海軍巡洋戦艦4隻で
揃えられなかったのが残念だなあ。

「はるな」と「ひえい」を早く使いすぎ。

>>636
ねぇ〜　ものすごく禿同

>>636
別にどうだって・・・って思うが
そんなに気になるんなら、次のＤＤＨの名前に注目したら？

>>636
そこで大和級第３番艦おばｗ

あの大きさであの速度があれば
不法漁船なんかいくらでも体当たりで潰せるｗｗｗ

新高・高雄

>>639
>そこで大和級第３番艦おばｗ
あんな縁起の悪い艦の名前はずえ〜〜〜〜ったいだめ

>>640
台湾海軍の艦にはいい名前だと思ふ

>>641
台湾海軍　×
中華民国海軍　○

「定遠」みたいなのりでフネに名前をつけてるさ

『竹島』はダメですか？

艦名の不思議
山、河、地名 は、ま〜よくあるけど・・

１）天候・気象 ってのは日本だけ？　秋月 とか 初霜 とか。　・・・・・すげ、好きなんだけど。
２）形容詞？ って英吉利だけ？　フォーミタブル とか フューリアス とか。
３）日本が人名を付けないのは、わけあり？

あと、なんか「アレ」な命名ってありんす？

建造が途中で止まった

尾張、紀伊とかどうなんだろ？

>>645
旧・国名 は、もっとおっき〜の用に「温存」ぢゃまいか。　一万五千〜二万 トン級？
・・・・空母用かもｗ

>>645
尾張ってあったんですか？　知らなかった
「水戸」があれば御三家

スペック的にはフェーズドアレイレーダー＋ＳＰＧ６２イルミネータ２基、て処なのかな。
アメリカ海軍所属時の写真を見ると２連装ミサイルランチャーが前後に１基ずつしかなくて、とても多目標には対応出来そうもない感じだったんだよなぁ。引き渡し時にはＶＬＳも採用してるのかな？ＶＬＳ付いてなかったらリアクションタイムがキツいぞ。
あと何度か出てるけど、支那にはソブレメンヌイ、改ソブレメンヌイを含めて６〜８隻就役してるハズだよー。但し、エンジンがアレだから動くかは知らんが。

>>646
空母用ならやはり「ほうしょう」「ひりゅう」あたりからにしてほしい、
戦艦用の旧国名ってちょっと使う艦がないんじゃないか。

>>647
八八艦隊計画艦（長門、陸奥、加賀（空母に改装）、土佐（進水後
ワシントン軍縮条約で破棄）、紀伊（建造中止）、尾張（建造中止）、
（仮）近江（計画のみ）、（仮）駿河（計画のみ）

補足。
ソブレメンヌイ２隻、改ソブレメンヌイ２隻（１隻？）、０５２Ｂ型２隻、０５２Ｄ型２隻（１隻？）。
０５２型シリーズは国産０５１シリーズの発展型ですが、０５１型が主に西側の主機・兵装を採用していたのに対して０５２型は兵装・ＦＣＳのほとんどがソブレ・若しくはソブレの改良型となり、実際は改ソブレメンヌイとの事。
但しソナーだけはおフランス製らしい。オリジナルも対潜兵装は激寒なんで。

>>644
形容詞で言えば日清戦争のころ清国海軍には「超勇」って艦があったらしい

日本にはほんとに人名艦がないね、南極観測の「しらせ」は
白瀬中尉からじゃなくて、どっか北のほうの地名（川の名？）
から取ったとの話を以前聞いたことがある。

本音は人名でも無理やりこじつけて人名じゃないことにしてるのか？

>>651
南極観測船「しらせ」白瀬矗中尉からだね（絶対）
たしか北極の白瀬中尉がつけた場所名（忘れた）から取った事にしてるらしい

でも
護衛艦
「こいずみ　じゅんいちろう」ってダサくない？（ｗ

>>652
護衛艦「とうごう　へいはちろう」なら乗ってみたい
気もする、

護衛艦「くりた　たてお」はいやだ

>>653
　どっちもいきなりターンしそうですが。

>>653
護衛艦「とうごう」　はまだしも、護衛艦「とうじょう」 だと、血管切れる国が続出とおもわれｗ

>>649
> 空母用ならやはり「ほうしょう」「ひりゅう」あたりからにしてほしい、

たしか空母だと 「瑞」 の字が、縁起い〜ぢゃまいか。　瑞鶴、瑞鳳。

やっぱり駆逐艦は「そよかぜ」に限ると思います

>>655
┃電柱┃_･)っ【五十六】

┃電柱┃彡ｻｯ

日本に人名の軍艦がないのは、
明治天皇が自身の名前を関した、
睦仁級の命名を拒否したからって事でいいの？

皇族以外の日本人の人名は艦名にするとださく感じる

白瀬海岸

半島にはイージス艦「裕仁」なんてのでぬっこんでもらいたいｗ

>>653
> 護衛艦「くりた　たてお」はいやだ

いやすぎる名前
　護衛艦「みずほ」 orz
　護衛艦「ようへい」 orz
　護衛艦「とみいち」 orz

>>663
「とみいち」だと味方艦が交戦中なのに後ろで日和見して一方的にやられたあとで来たり
敵艦にいきなり白旗あげたり
日本の漁船沈没させそうでよくないな。
「みずほ」は輸送艦なのにB-52が離発着出来そうだな。

>>664
「みずほ」は輸送艦なのにB-52が離発着出来そうだな。

君、おもしろいね

>>664
失敬＆訂正。
「ようへい」は「ガス弾運搬用特務艦」ですた。

>>663
洒落でつくる護衛艦に

「　たいぞう　」　・・あまりにも使えなさ杉か

揚陸艦「はまこう」　意味もなく暴れそう

>>667
うろちょろするばかりで戦闘の邪魔だ。
挙句に気づいたら白旗揚げて停船してそうだし。

>>668
系列艦？「いしはら」　見た目の心理的効果大、威力哨戒任務、
ハルマゲドンモード時の飽和攻撃の過激さ。

護衛艦　「あそう」というのはどうですか？

あとは、「たなか」「みやもと」「なかざわ」でデフィエンスラインを形成してこれで守りは万全だとか

>>668
> 揚陸艦「はまこう」　意味もなく暴れそう

装備が、１８インチ３連装スピ〜カ＊３・・・・って「街宣車」かｗ

>>672
悪党級揚陸艦にﾜﾛｽｗｗｗ

ミサイル巡洋艦「にしむら」　護衛艦群唯一のトマホーク搭載艦。
火力は万全だが近接防御兵装が無く、脇が甘い。
僚艦の誤射（？）により、只今ドッグ入り・・・・

>[壁]_・) 信長
>[壁]ﾋﾞｭﾊﾞｯ

>>665
まあ、みずほは、

「どう見ても標的艦」の訳だが。

海保大型巡視船「みずほ」
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/04kanku/shokai/photo/boat02.html

あれ？台湾ってラファイエット級持ってるんじゃなかった？
今更キッド級もってもねぇ・・・
どうせなら日本の改むらさめ級のほうがいいんじゃねぇか？ｗ

>>675
> >[壁]_・) 信長
あ、けっこ萌える、これ。
「戦国武将級」って、人材豊富だな〜。

で、・・・あっち方面向けに・・・「ひでよし」ｗ

>>1
イラン革命といい、数奇な運命で萌えるキッド級だが、
元々、満載で約8000トン、軽荷で約6000トンの駆逐艦だぞ。
台湾はどうな近代化改装（魔改造？）したんだｗ
レーダーの探知能力が100ｋｍほど伸び、情報処理能力が向上しているのは読みとれるが・・・。

>>28
うん。日本も台湾海軍の防空能力を侮れなくなりました。

>>478
キッド級駆逐艦の１番艦「キッド」と４番艦「チャンドラー」の画像ですな。

>>479はじめ　キッド級は古い＝性能が低いと思っている方へ
まず、日米のイージス艦と比較してはいけません。イージスの性能が異次元なだけ。
台湾で改装する以前の性能でも、３次元レーダーと
スタンダードミサイルの連装ランチャーを２基そなえた
強力な艦隊防空能力を有する駆逐艦です。

>>648 ：剣部隊
ＶＬＳになってために大幅にトン数が増えたのかな。

>>678
>あれ？台湾ってラファイエット級持ってるんじゃなかった？
>今更キッド級もってもねぇ・・・
ラファイエット級は個艦防空能力しかない。
射程の長い艦隊防空能力を有した艦が少ないのが台湾海軍の昔からの弱点だった。
台湾にとって良い買い物だったと思う。

大陸包囲網だな・・・ｼｰﾚｰﾝ防衛の要だからなぁ台湾は。

半島から台湾へ
日本の国力を傾注しても防衛しなくてはならない。

次は日米艦船とデータリンクだろう。

次はP3Cの中古かな？

近代化改修してあるから、キッド級なのは名前だけなんだろうな。

李舜臣艦と、台湾のなんちゃってキッド級ってどっちが使えるんだろう？
コスト面からいっても、キッド級を多数配備が賢明かね。

>>678
ラファイエット級は満載で3,600tのフリーゲート
嵩張る装備は積めない。
中古でもガタイのでかい旗艦や艦隊防空用にミサイルがいっぱい積める船
が欲しいんだろう。

>>651
しらせは、氷山名です。
砕氷艦は、文部省の予算で建造され、海上自衛隊が運用しますが、文部省が白瀬中尉由来のしらせという艦名を採用しました。
一方で、海軍来、海上自衛隊命名基準では人名は避ける事になっています。
そこで、命名基準を改訂して、山に加えて氷山を含むようにし、当時存在した白瀬氷山から命名した事にしています。

人名を避ける理由は、人は死ぬので船名には縁起が悪いということと記憶しています。

>>686
原型が余裕ある船体のスプルーアンス級で
損傷時の残存性向上のために上部構造物をスプリンター防御や構造材の強化が
ほどこされているキッド級だから
船体強度には問題ないはず。
長く使える船体は、物持ちの良い台湾海軍好みかと思われますね。

多数といっても4隻しか存在しないよ。
スプルーアンス級も全部退役したから、それを改造する手もあるけど、高くつく。
台湾のもつ抑止力としては、キッド級4隻セットというのは絶妙ですね。

>>685
いろいろ継ぎ接ぎで作るなんちゃってキムチイージス
予算削減で大幅に導入数が減少
無理して128セルにしたおかげでヘリ格納庫上部にもVLSが…

>690
嫌な格納庫だな
第一次大戦時の弾薬運搬車利用したチャーチルトーチカみたいだなｗ

>>690-691
あの艦形はアメリカのイージス駆逐艦アーレイバーク級そのまま
KDX-3
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KDX-III%B7%BF%A5%A4%A1%BC%A5%B8%A5%B9%B6%EE%C3%E0%B4%CF
アーレイバーク級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

ヘリ格納庫上部というか２機分の格納庫の真ん中にVLSがある。

あれだけの防空能力を備えてあのお値段ならおトクですな。
最近は飛行機もフネもミサイル・ＦＣＳ命だから、ドンガラだけじゃ語りきれないやね。

遅レスだけど

>>423
>なんでこんなに違うのかが謎だ。
>427が短く的確な答えを出しているけど
台湾の海軍力整備は中国からの侵略を防ぐという国家の存亡をかけた事業。
韓国の海軍力整備は日本を過剰に意識した、合理的な思考よりも感情を優先させた道楽。

>ギアリング級なんていう骨董品が次々に退役
台湾はギアリング級に艦隊防空をまかせてきたからね。
遼陽（旧アメリカ海軍DD-832ハンソン）なんぞ、1945年5月就役、
1973年4月に台湾海軍に再就役。

展示品として保管したくなるほどの骨董品。
船体は完全にガタが来てる。
スタンダードミサイルの発射台としての価値から残されてきたが、
キッド級の配備でギアリング級の退役が進むと思う。
ただ、キッド級４隻だけ。あきらかに数が足りない。
あと３〜４隻程度の艦隊防空に従事できるミサイル駆逐艦が必要なのだが・・・。
欲しい装備品がなかなか調達できないのが台湾の苦しい所でしょうね。

>>432
アメリカから８隻の新造潜水艦を調達する予定だけど、
まだ詳しいことは明らかになってなかったと思う。

>694
退役するギアリング級からスタンダードSAMの発射機を撤去してノックス級に移設するくらいだし

>>680
別に台湾は何もしてない＞キッド級
NTU改装でググると吉。

>>694
改ペリー級（SM-1搭載艦）がおるのですが。

ソブレメンヌイ可哀想。
最新鋭艦だっつーて喜んでる中国海軍も。
竣工時期も変わらないし。。
優位に見えるのはｻﾝﾊﾞｰﾝだけ、、かな？

>>697
余り知られてないがキッド級に対するソブレメンヌイ級のアドバンテージは他にもある。
まずは機関出力の差から来る最大速度、それと機関の違いから来る航続距離の長さ。
蒸気タービンも潜水艦を持たない台湾海軍が仮想敵なら問題は無い。
それと径空脅威に対する同時対処目標数もソブレメンヌイが勝る。

>>696
ペリー級をラ生した成功級があったね。ごめん、忘れてた。ﾄﾝｸｽ

戦闘機にしても、艦船にしても、台湾は良い買い物をするな。戦闘機は維持のためのコストが泣き所だけど。

>>698
ソブレメンヌイの機関て故障続発してなかったかい？そのおかげでロシアでもすでに４隻しか残ってないとか。
ソブレは対艦に特化したフネ、キッドは防空。比べるってのもアレだけどね。

>>701
全くもってそれは事実では無い。
ソブレメンヌイ級はウダロイ級駆逐艦と平行建造された艦で、
ウダロイ級が対潜に重点を置いた艦で、
ソブレメンヌイ級は防空を主とした艦隊防空艦。

これら両級は当時ソ連海軍が建設を進めていた空母機動部隊の両翼を担う艦で、
米海軍におけるキッド級とスプルーアンス級の任務分担に類似している。
ソ連、アメリカ各タイプともに当時の駆逐艦としては極めて大型な艦だった。

それと、忘れてはならないのは水上打撃戦においてソ連の想定した戦術は、
「対艦ミサイル飽和攻撃」
この為、潜水艦から水上艦、陸上大型機に至るまで対艦ミサイルを装備している。

船体、機関については別に述べる。

いまさらな質問なんだがラ生とかラ国とかってなに？

台湾は今後の流れで敵にも味方にも成り得る国だからな
なんとか味方につけて、米日台印あたりで大陸を押さえ込みたいよな


・・・ああ、俺の中では台湾は主権国家扱いな

キッド級、ソブレメンヌイ級ともに前後に対空ミサイル発射機を持つ、
いわゆる「ダブル・エンダー」配置で、全体の兵装配置は類似する点が多い。

キッド級はMk26連装発射機、SAMはスタンダードSM-2MRブロック�Uを、
アスロックSUMと合わせて68発装備。
ミサイル管制は前後2基のSPG-51Dで行う。

ソブレメンヌイ級はSA-N-7（9M38M1）単装発射機を2基持ち、
搭載弾数は44発。
ミサイル管制はフロント・ドーム6基で行う。

対艦ミサイルは両級ともに4連装発射機を2基装備。
キッド級は艦中央部の上構上にハープーンを持ち、
ソブレメンヌイ級は艦橋両弦にモスキートを持つ。

主砲配置も両級共に前後部に持ち、21インチ魚雷発射管を持つ。
（キッド短魚雷3連装、ソブレメンヌイ長魚雷連装）
ソブレメンヌイはロケット飛翔魚雷は持たないが、対潜ロケットRBU1000を2基、
さらに機雷敷設装備を有する。
装備するソナーは両級共にバウ・ソナー。
キッド級はNTU改装でヘリを降ろしたが搭載は2機まで可能、
台湾は恐らくS-70Cを搭載する。
ソブレメンヌイは1機（Zhi-9AもしくはKa-28）

船体、機関に関しては説明しようと思ったが、
ttp://mltr.e-city.tv/faq21e.html#03209
ここでシアさんが俺なんかよりもよっぽど詳しく説明してくれているので読むといいかと。
（兵装、機関、船体等について補足する点が少々あるかもしれないが）

>>703
「ライセンス生産」「ライセンス国産」の略。

スレ違いのアンケート失礼します<(_ _)>

１５歳のフィギュア浅田真央選手をトリノ五輪に出場させるべきだと思う？

●現在の集計結果です(有効票数：1813票)。

特例として出場させるべき 76.4%（1385票）
４年後の五輪に出場すればよい 13.9%（252票）
出場させるべきではない 5.7%（103票）
どちらとも言えない 3.0%（54票）
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日本人の76.4％と小泉総理、ＪＯＣの竹田恒和会長らも、浅田のオリンピック出場を望んでいます。

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>>707
アリガ�d。
今更軍板で聞くだけの勇気はなかったｗ

ソ連の艦艇ってどうも一癖違うんだよね。
ただ海洋国と違う変な癖だけど

>>710
ダメコンと居住性に難ありだけど
西側と違った味わいのある外見ですよね。

支那がこんど買うバックファイアーが恐いな

>>711
＞ダメコンと居住性

まあなんだ、もう少し資料を漁ってみたまい。

ヌイが12発同時管制可能だと知らない馬鹿が多い様だな

>>706
オタク臭い掲示板だな。秋葉系の集積所？

まあ、イージスに比べれば
全部ｺﾞﾐだな

中共なら有人機で飽和攻撃できそうだなｗｗｗ

>>714
あれ、ソブレメンヌイ級のイルミネータって片舷３基ずつの計６基じゃなかったっけ？

>>718
イージス搭載艦だって、「イルミネーター数」なら4基〜3基でしょｗ

896 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2005/12/27(火) 01:44:09 ID:???
【FF以上の戦闘艦艇の数で競う世界海軍戦闘艦艇数ランキング】
Points・・・CVN(10)、CV(9)、CVL(6)、CG(5)、AEGIS(5)、DDG(4)
DD/DDH(3)、FFG(3)、FF/DE(2)、SSGN/SSBN(4)、SSN(3)、SS/SSK(2)
＊このランキングはお遊びであって、意味を持つ数字では無い
＊これを根拠に○○は■■より強いなどと言わないように
＊数値算定にあたっては、実際を重視(例インドのFFG→FF)

�@アメリカ海軍　【783Points・・・無敵。挑戦すらできない】
CVN×10、CV×2、AEGIS×67、FFG×30、SSBN/GN×18、SSN×56

�Aロシア海軍　【307Points・・・勝因は隻数か。実際は稼動数が問題】
CV×1、CG×3、DDG×23、FF×16、SSBN/GN×13、SSN×17、SS×18

�B中国海軍　【294Points・・・人民の力、数の力。現実は厳しい】
DDG×4、DD×21、FF×26、SSBN×1、SSN×7、SS×54

�C海上自衛隊　【206Points・・・FFには無いASROCがあるDDの勝利】
AEGIS×4、DDG×5、DD/DDH×38、DE×9、SS×17

�Dイギリス海軍　【159Points・・・空母にソースが取られてしまって】
CVL×4、DDG×8、FF×18、SSBN×4、SSN×11

�Eフランス海軍　【107Points・・・空母は高い買い物の証拠】
CVN×1、DDG×2、DD/DDH×11、FF×11、SSBN×4、SSN×6

�Fインド海軍　【104Points・・・艦艇数で大健闘】
CVL×1、DD×8、FF×21、SS×16

�Gイタリア海軍　【90Points・・・インドに負けた理由は艦艇数】
CVL×1、DDG×2、FF×20、SS×8

�H台湾海軍　【83Points・・・バランスの勝利】
DDG×2、DD×5、FFG×8、FF×14、SS×4

�Iトルコ海軍　【70Points・・・OHPerryFFGを揃えたのが決め手】
FFG×8、FF×11、SS×12

�J韓国海軍 【65 Points・・・コルベットを含めればランクは上がるだろう】
DDG×5、DD×3、FF×9、SS×9
�Kドイツ海軍　【61Points・・・輸出は好調だが、陸軍国だから】
FFG×3、FF×12、SS×14
�Lブラジル海軍　【61Points・・・エリアディフェンスどーすんの】
CV×1、FF×21、SS×5
�Mスペイン海軍　【47Points・・・やはり空母の負担は大きい】
CVL×1、AEGIS×3、FF×8、SS×5
�Nギリシャ海軍　【46Points・・・海軍国アテナイの誇りはいまだ消えず】
FF×14、SS×9
�Oカナダ海軍　【44Points・・・意外とバランスがいい？】
DDG×3、FF×12、SSK×4
�Pアルゼンチン海軍　【44Points・・・ブラジルには敵わない】
DDG×5、FF×9、SS×3
�Qオーストラリア海軍　【41Points・・・SSとFFGはオランダより多い】
FFG×5、FF×7、SS×6
�Rオランダ海軍　【38Points・・・FFGを持っているので曲者】
FFG×4、FF×9、SS×4
�Sインドネシア海軍　【36Points・・・２億の人口の割には小規模】
FF×16、SS×2