◆自治議論★22◆

そうそう、最近、スレタイのジャンル　【】 に新聞社名を入れている方がおられるようですが、
【】だけでは、読みたい記事かどうかわからず、不便しております。
【大紀元】なら、まだ想像がつくんですが、国内の新聞社や、韓国の新聞社で、それをやれると、
頭にすんなりとスレタイが入ってこず、気色わるいです。
また、特定の報道機関のレッテル貼りを意図しているんではないかとさえ思えます。
御善処いただけませんしょうか。

了解

私ですか？
【日韓】【韓流?】【東亜日報】韓流の深層を探ろう ｢日本の韓流は決してバブルではない｣-元朝日新聞ソウル支局長[12/09]
【中国】【朝日】チベット自治区成立40年-目覚しい近代化･経済発展[10/28]
一応、国は入れてるんですがね…

それとも
【共同通信】　【共同通信】　首相の靖国参拝に抗議か　日韓外相が会談　[12/10]
こっちですか？

最悪板から逃亡した窓爺を探しています。
見つけたら最悪板に引き渡してください。

161が見えない。

>>158
一般論で書かれてもよく分からないので実際のスレタイを持ってきてくれると助かる。
自治議論は抽象に走れば走るほど議論が拡散して不毛になるのが常なので。

たとえば、せっかく自首してくれた

【日韓】【韓流?】【東亜日報】韓流の深層を探ろう ｢日本の韓流は決してバブルではない｣-元朝日新聞ソウル支局長[12/09]

この頭の痛くなるスレタイだって（どうして「韓流」が３回も出て来るんだよ・・）

【東亜日報】｢日本の韓流は決してバブルではない｣…元朝日新聞ソウル支局長[12/09]

これでＯＫみたいな気がする。
【東亜日報】は本来はイラナイんだけど
かといって【韓流】や【日韓】なんて入れてもダブりになって意味がない。
この場合は「朝日新聞と提携している東亜日報」の意味で、【】に入れてＯＫかなと思う。

>>163
具体的にはこんな感じのです。
あげれば、切りが無いと思いますが、


【朝鮮日報】　萬物相　「韓米が戦えばどちらの肩を持つのか？」　[12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134270393/
【朝日】日本がいやらしい金持ち国になっていくのが気掛かり　災害対策費は日本、中国、韓国が出している [12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134101338/
【共同】　反発は必至　韓国で北朝鮮人権大会　拉致提起　[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134042676/
【朝日新聞】イラク戦費やカトリーナ被害の費用を賄ってるのは・・・[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134023654/
【中央日報】「政治上悪材あっても文化交流は盛んだった」 藤山日本大使館公報文化院長[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134018083/
【赤旗】「過去から正しい結論導かず」羅韓国駐日大使、小泉首相の靖国参拝に不快感【12/08】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134014355/
【朝日社説】太平洋戦争、中国の犠牲者は一千万人超　アジア各地に深い傷跡残す〔12/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134013239/
【共同通信】　胡錦濤主席の軍掌握進む　新指導理念で学習相次ぐ　[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133945372/
【東京新聞】戦没者追悼施設調査費見送り　日韓関係の新たな火種となることは必至だ〔12/06〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133835616/
【共同通信】　【共同通信】　首相の靖国参拝に抗議か　日韓外相が会談　[12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134186117/


なお、【大紀元】と【赤旗】は、すでにジャンルとして定着していような気もしますが。
一利用者としては、先入観なしに記事そのものを読みたいんですよね。
頭の中に情報が入る順序として、【】はジャンルであってほしいものです。
報道社名を入れる場合、できれば、一番最後に持ってきていただけると読みやすいです。

>>165
個人的には前半部分はどうでもいいが、後半の報道機関名を最後に回すっていうのには同意。

>>165
ありがとう。

並べられてみると、確かに原則として【】内はジャンル、報道機関名はあとが美しい。
ただし社説などの場合等の例外はあるかな？　　って感じですね。

あくまでも私個人の感想です。

>>167
社説は社説と明示すればそれでいいんじゃないかなあ。

盛れとしては、大紀元とか、赤旗とかのジャンル分けはいらない。
記者のレッテル貼りとしか思えない。
スレの中で「また朝日か」とか言ったりするのが楽しいんだから
そういうマスコミ評価は、記者がするんじゃなくて住人に任せてほしい。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003260705/37
37 名前： ひろゆき 投稿日： 01/10/17 04:59 ID:fiScrXl5
　　えっと、スレッドの基準としては、
　　「＊＊＊という事実がある」という情報が基準になりますです。
　　正しいかどうかという価値判断は、２以降のレスに任せるってことで、、、

というひろゆきの言葉通り、少数の記者だけでレッテル貼りルール作るんじゃなくて
報道機関や記事の信憑性評価は住人に委ねてほしい。

>>168
でも、スレタイでソースが分かるのは便利。心構えが出来るし…。
まあ、住人にも色々います。
大紀元辺りは省くと苦情が出そうと思います。てか出てなかったっけ？

>>168
そうですね。大紀元も赤旗もレッテル貼りになっていますね。
少なくとも【】の中には入れないでほしいですね。

>>169
ああ、確かN+でも苦情出てたね。
説教部屋来てたよ、「スレタイに大紀元は明示しろ」って人。

でも、苦情出してたのはすごいトンデモだったよ。最後は
「中国人は世界の三分の一だから、中国政府に反対しないことは世界に反対しないことにつながる」
とか言ってた。
このレス読んで、全員あきれて放置。
結局、大紀元表示ルールはできなかった。

あんまりそんな人たちの意見聞く必要もないと思うよ。
ていうか、そんなヤシらの言いなりにはなってほしくない。
ネット誘導員がいるのはもう分かってるんだし、そういうのに一々反応するのもどうかと思うよ。
工作員に惑わされず、自分たちのルールを貫いてほしいね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:cIyKKNQbZecJ:newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20050522ta002.htm+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E5%B8%82%E6%B0%91%E8%A3%85%E3%81%84&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E5%B8%82%E6%B0%91%E8%A3%85%E3%81%84

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ソース元は【】で記載しないほうがよいと
個人的に思います。

>>157
ご意見ありがとうございました。

「ネット市民」というのはよいかもしれません。
今度ためしにつかってみましょう。

ついでにネチズンの世論を韓国では「ネッシム」といいますが、これなんぞは
ネット世論の方がよいでしょうね。

>>153
元記事にそうあったら「ネチズン」でまったく問題ないと思います。
元記事でどのような単語で報じられていたのか、というのもニュースの一環でしょう。

>>165
ご意見に同意します。

なお、自分は、その記事自体に特殊性があって、かつそれそのものがニュースであると判断した場合、
姑息な印象操作をするよりもどうどうと　「【ジャンル】"かくかくしかじか"と○○新聞が社説で報ず[XX/YY]」　とか
「【ジャンル】ニュースにふさわしいタイトル…○○新聞[XX/YY]」とかいうふうに書くようにしています。

そうでない場合、どの新聞社が述べていてもスレタイに報道機関名をつける意味はないと思います。
前支局長が言っていた原則「ひとつのスレにひとつのニュース」が原則なので。
むしろ変更していると感じたら、そのソースでは立てないで普通のソースで立てた後、前段落のように
別なニュースとして立てたほうが、両方の対応スレの利用者に（ニュースを語りたい利用者と、
特定の機関を馬鹿にして楽しみたい利用者）とって望ましい結果になると思っています。

>>175
＞むしろ変更していると感じたら

むしろ偏向していると感じたら

です。

ちょっとネチズン表記議論とは外れますが
俺は”強制連行”とか”慰安婦”とか
アレっぽいソース原題は「二重引用符」を使ってますです。

マスコミは　【国内】だが、心配のし過ぎではないか〜朝日新聞　
てな感じでやってます。

○○（←主張）という内容の社説とかコラムが記事になる時は
・○○ですよ
というのと、
・どこぞのマスコミが○○って言ってますよ
ってのと、2種類あるような…
どちらもニュースでは？

寄生虫キムチの「なぁに、かえって（ｒｙ」など、多分後者ですよね？
こういうのには、【】なりなんなりでソース元を入れるのが良いと思います。

逆に前者には不要、と思います。レッテル貼りになりますし。

大紀元に【大紀元】がついてたりするのは、「○○ですよ」じゃなくて「○○って大紀元が言ってますよ」ってのがニュースだから、、、と思う

>>178
前者・後者と分けることが、
レッテル貼りにつながるのでは無いかと思います。

>>179
それそのものは事実だから別にいいのではないでしょうか
「普通のニュースを装って」＝「レッテル貼りをしたい人たち以外の人も対象にしている」スレ立てをしなければ。

ある意味隔離スレなわけですし。>>175後半に述べたとおりです。

>>179
だったら統一したら？
大紀元や赤旗は【大紀元】とか書かなくちゃならなくて
他のマスコミは記載してもしなくてもいいってのは、バランス悪いよ。
報道機関書くのが有用だって言うなら全部書いたらいいじゃない。

>>180
前者と後者の区別はどうすれば良いのでしょうか。
それは恐らく記者の主観に委ねられることになるでしょうね

例えば私が「産経新聞め！何をおかしな事を言ってやがる！」とおもったら、
後者で【】なんなりでソース元を入れてスレ立てをし、
思わなかったら、前者としてソース元を記載せずに普通にスレ立てをする。

この行為は完全に「主観によって区別」していることになるわけですし、
レッテルに繋がるのでは？と思うのですが。

>>181
そう。今それ書こうかなと思っていましたよ。

>>178さんが
社説・コラム限定なのか、普通ニュースも含めるのか
いずれに言及しているのか、ちょっと分かりませんでしたが、
いずれにせよ、主観で区別できるという時点で、混乱を招くでしょうね。

コラム・論説（社説等）をスレ立てする場合は、必ず、それを書いたのは「誰なのか」
を表示すべきと思う。大紀元の場合は表示して、産経新聞の場合は表示しないとかの
差をつけるのは記者の主観に基づくスレ立てになる。

ニュースの場合は、スレタイにそのソースを表示する必要性は基本的にはないと思う。
例外的に、ニュースであっても信頼性に疑問があるようなソースに限って、表示する
ことが有り得る。大紀元が「ニュース自体に信頼性が乏しい」という一般的評価がある
のであれば表示したほうがいいかもしれないが、そういう疑わしいニュースは、そもそも
スレ立てしないのがベストと思われ。

>>182
＞それは恐らく記者の主観に委ねられることになるでしょうね

そうですよ。
というか、「特定の新聞社がそう報じた」ことが単独でニュースたりえるかどうか　という、
要はふつうにスレを立てるときの「このネタはニュースだろうか」という判断をすれば良いだけですよね。

これは記者が「これは普通と違って○○新聞だからこのように書いているのだ」と気づいている
場合の話なのであって、「一般的にみたら偏向している」と記者が気づいていない場合には、
普通のニュースだと思って立てているわけで、わざわざ報道機関名を記すことはありえないわけですから。
（少なくとも現状の東亜+に『どんなニュースでも』スレタイに報道機関名を入れてらっしゃる方は見受けられませんし）

＞この行為は完全に「主観によって区別」していることになるわけですし、
＞レッテルに繋がるのでは？と思うのですが。

「その記事はニュースとして成立するほど他の報道機関一般と報道事実が乖離している
　わけではなく、立てることが適切でなかった」場合には、あなたの判断が適切ではなかった、
ということになりますし、逆ならあなたの判断が適切だった、というだけですよね。

# 問題であると指摘された際、なぜそれがニュースであると判断したのかを
# 「説明できれば」OKなんじゃないかと過去のこのスレの流れ的には思います。

>>183
＞産経新聞の場合は表示しないとかの差をつけるのは記者の主観に基づくスレ立てになる。

これはそのとおりだと思います。
自分は【大紀元】という書き方は文字数がよほど足りないときくらいしかなるべくしないようにしています。

例外：　大紀元の記事自体が「〜と○○が報じた」だった時。　↓こんな感じで。
# 【大紀元】「鳥インフルエンザに関する中国当局の発表、信憑性薄い」香港メディア報ず[11/1]

>>184
＞他の報道機関一般と”報道事実”が乖離している
それは報道自体に事実歪曲の疑いがある「稀なケース」ですよね。

私が先程から問題としているのは、報道機関の”主張”を取り上げて、
スレタイに区別を設けたり一貫性が無かったりする事です。

>>184
＞自分は【大紀元】という書き方は文字数がよほど足りないときくらいしかなるべくしないようにしています。

＞例外：　大紀元の記事自体が「〜と○○が報じた」だった時。　↓こんな感じで。
＞# 【大紀元】「鳥インフルエンザに関する中国当局の発表、信憑性薄い」香港メディア報ず[11/1]

みんな大紀元なんかのときはそうしてるんだけど
他の新聞社のときはあんまりそんなことしてない。
外道姐さんが「大紀元はスレタイに表示」を強調した結果なんだろうけど、これが今のこの板の現実。
たとえばこれ↓

【中国】　誤射を強調、現場指揮官は拘束　中国・広東省の住民銃撃　[12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134287022/

1 ：死にかけ自営業φ ★[]：2005/12/11(日) 16:43:42 ID:???
中国広東省汕尾市の住民が当局の発砲によって死傷した事件で、広東省の共産党機関紙
「南方日報」は１１日、「緊急事態で警官隊は仕方なく銃を鳴らし、警告した。
空はすでに暗く、現場は非常に混乱し、過って３人を死なせ、８人を負傷させた」と報じ、誤射を強調した。
一方、「現場の指揮官の処置は不適当で、過って死傷者を出した。汕尾市の検察が刑事勾留（こうりゅう）した」とし、
責任者の拘束を伝えた。
（中略）
ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1211/007.html

>>186の続き
表示する必要があるときにスレタイ表示するってのは賛成だけど
なぜか大紀元や赤旗のときは、それが多くなる傾向があるんじゃない？
記者の思い込みや感情が入ってるスレタイだと、やっぱり読み手としては少し拒絶反応が出るよ。

スレに感情ぶつけるのは住人がすることだよ。
記者が中立の立場で記事を紹介すると気持ちよくスレに感情ぶつけられるから
なるべく偏見そのものを除いてほしいというのが、一住人の願いです。

>>187
俺はスレに記者の思い込みや感情が入っているからこそ２ｃｈを見に来てるｗ
別に貴方の意見を否定するわけではないけど
中立の立場の記事紹介なら何もいちいち２ｃｈに来ないでも
ソース元（ソース元が偏ってる云々は置いといて）の記事を見れば良いかなーと
ま、ここは東亜関連のニュースが纏めて置いてあるってのは利点だけどさ

ん？

>>189
どした？

単なる長文系わいわいではないかと・・・

>>190
機械的に立てたスレが＞たとえばこれ↓ と出されてたので微妙な違和感を。

>>188
少し＋板の趣旨からずれてると思うな。

>>168のひろゆきの言葉にもあるように
『「＊＊＊という事実がある」という情報』を伝えるのが記者の役目でしょ。
事実を伝える上で、記者の個人的憤りや偏見を混ぜるべきじゃないと思う。

もし、個人的偏見や憤りを伝えたいなら中国板やハン板に行ってスレ立てればいいわけだし
わざわざ＋系板でそれをする必要はないでしょ。
つまり「記者の憤り」「記者のポリシー」「記者がマスコミや記事をどう思うか」なんてことは
本来スレタイや記事内に混ぜるべきものじゃないと思う。

だから、スレタイでの記事タイトル改変は要点の要約程度がいいと思うよ。
記者が伝えるのはあくまでも「事実」
スレタイは事実を伝えるものだからこそ、＋系板なんだよ。

住人の好みという観点から見ても
記者の偏見や憤りが伝わってくるようなスレタイが好きな人はやはり少ないかと。

>>186-187

＞表示する必要があるときにスレタイ表示するってのは賛成だけど
＞なぜか大紀元や赤旗のときは、それが多くなる傾向があるんじゃない？
＞記者の思い込みや感情が入ってるスレタイだと、やっぱり読み手としては少し拒絶反応が出るよ。


その前に、この二誌は機関紙だからね。

>>193
んー君の言いたい事も判るんだけど
実際ニュー速＋でも記者の偏見によるスレタテがあるから面白い訳でｗ
擬古牛（左）　ばぐ太（右）みたいな感じ？
あとぽこたんだっけ？の文章も面白いよね

>事実を伝える上で、記者の個人的憤りや偏見を混ぜるべきじゃないと思う。
これも凄い判るんだけど★持ちはどこかの新聞社の記者が個人的な私見を交えた（であろう）
記事を元にスレ立てをする訳だから完全な中立ってのは難しいよね
完全に中立なメディアを目指すなら最初から機械にでも取材をさせるしかないかとｗ

それに同じ事件でも朝日を選ぶか産経を選ぶか（ｗ）っていった時点で
★持ちの個人的な私見も多少なりとも入れられちゃうと思うな

まそういう部分も含めて面白いのが２ちゃんでありマスコミなんだけどねｗ

>>194
赤旗は機関紙だけど、大紀元は違うと思いますよ。

以前説教部屋に法輪功の人のﾚｽが紹介されてたんだけど。
法輪功の広報部門は大紀元じゃなくて、また別にあるんだとか言ってました。
確かそのレスにはリンクも貼られてて、
確かにリンク先には法輪功の情報満載のサイトがありました。

大紀元＝法輪功のソースて、どこにあります？
何度か説教部屋でもこの話になってるけど、まだ一度もソースが出てきたことはないんだよね。
中国政府は、法輪功だって決め付けて取材拒否続けてるようだけど。

ソースもなく、ネット上の噂話だけでレッテル貼りするのはどうかと。
まあ、いかにも2ちゃんらしいけどね。

>>195
人間だから感情が混じるのは当然だし、それが面白いという意見も分かるよ。
でも、LRとして偏見混入推奨するのはどうかと。

記者の感情はほどほどでよいかと。

>>197
そりゃ勿論おおっぴらな推奨は良くないよね
でも表面上は禁止されていても需要（盛り上がり）があるから
暗黙の了解で行われる（市場原理？）

何か風俗とかと似てるねｗ

>>186-187
あなたのご意見には基本的に同意します。

ただ、↓

＞なぜか大紀元や赤旗のときは、それが多くなる傾向があるんじゃない？

これは「なぜか」じゃないと思いますよ。大紀元や赤旗などは、「それぞれの国内の既存メディア」とは
かなり違う報道姿勢をもともと持っているのですから。

強いていうならば、大紀元や赤旗は「特殊報道系ニュースネタとして取り上げられる」ことが、
ほかの偏向メディアよりも多いのかもしれませんね（この板では赤旗スレはあまりありませんが）。
そのネタを好む記者がおおい、ということなのかもしれませんが、それ自体は全く問題がないと思います。

「阪神スレばかり立てる記者がいる」という苦情はナンセンスである、というのと同じですから。

>>198
＞でも表面上は禁止されていても需要（盛り上がり）があるから
＞暗黙の了解で行われる（市場原理？）

それが欲しければ元祖N速やニュース極東、あるいはハン板にでも行けばよろしいのでは？

>>175
ネチズンについてのご意見ありがとうございました。
ネチズンと書けば、韓国メディアがソースというのが分かってよいと
私は思うんですが。
もう少し、考えて見ます。

Brain News Network （ http://www.bnn-s.com/ ）で、
BNN市民記者が配信した記事をソースにすることは禁止ですのでご注意ください。

アフェリエイトと同様のことで、
アクセス数に応じて「原稿料」が支払われたりする仕組みだからです。

あらいぐま編集長 ★の判断
｜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134220721/154,181

重複だぞ。擬古牛は指摘されても何にも言わないのか？

【北朝鮮】金正日総書記、後継者論議の禁止を指示〜国際社会の物笑いの種になる　[12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134290197/l50

【北朝鮮】金正日総書記「３代世襲は国際社会の笑いもの」[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134426474/l50

東亜板のキャップ維持のためだけにスレ立ててるようだからな。
立てた後は見ねえんじゃないか？

>>204
かといってキャップ維持のために重複を立てて良いというルールが東亜+にあるのだろうか？
擬古牛だけOKつーことか？

>>205
良い訳ないだろ。奴の重複は厳密に言えばそろそろ３桁いってるんじゃないか？
ここで指摘された回数だって２桁は超えてるだろうし。

>>206
なのにキャップを剥奪しないということは…
東亜+も結局…

>>207
おまいさんが剥奪厨扱いされる前に言って置くが

剥奪を決めるのはたもんだけ

自治で出来るのは査問と上申だけだよ
それが限界

>>208
では早急なる査問と上申を。

つーか、擬古牛の重複スレ立てまくりで削除以来もせず放置の擬古牛を
他の記者さんはよく怒らんなあ。まあどーでもいいとおもってるのだろうけど。

>>203
世襲など様々な検索キーで、見つからないから、重複もやむをえない。
○○で検索できなかったかと批判するのは、単なる結果論に過ぎない。

>>210
牛乙

>>210
金正日で簡単に引っかかるんだけど

>>210
＞○○で検索できなかったかと批判するのは、単なる結果論に過ぎない。

この意見自体はそうですが、さすがに「主語」である金正日や国名で検索しなかったのは
記者の怠慢だと思いますし、「それでは引っかからなかった」と強弁するのはどうかと思います。

これはいち利用者としてではなく、自分も記者である者としての意見です。
少なくとも記者は重複を避ける努力をすべきですし、そのために記者キャップ制度は存在するのですから。
重複しないよう努力を払うつもりのない人間、そして、その努力が足りなかったことを指摘されたときに
開き直る人間（別に擬古牛さんに限りません）は、考えを改めるべきだと思います。

>>210
スレで重複を指摘されているのに、誘導も何もしなくていいなら
他の記者さんたちも重複スレ立て逃げしたら、責める道理がなくなるだろ、アホ。

またやらかしたか。

>>178は流れたのね…


>>179
【中国】【朝日】チベット（ｒｙのスレ
スレ元の記事は多分事実でもニュースでもありません。
でも朝日新聞がそういう発言をしたのはニュースですよね？

私は、ソースが朝日でなくとも、【】でソースを入れていたと思います。


擬古牛、今回は呼び出しでいいんじゃないすか？

>>216
スレタイ先頭の　「　【】　」は、*慣例では*　東亜+においては

　「そのニュースのカテゴリを示す」

ことになっていますよね。
その前提を是とするならば、たとえば「朝日新聞というカテゴリ」「大紀元時報というカテゴリ」はおかしいと思います。
（上のほうで示したように、自分も稀にやってしまっていますが）

カテゴリを示す、という慣例自体に異を唱えたい、というのであれば整合性はあるとは思います。

国名の羅列もカテゴリーじゃないしな。

>>218
それは確かにいわれてみればそうですね。

でも結構複数の国のニュースを扱っているニュースサイトでは国名＝カテゴリなところありますよ。
たとえばNNA （ http://nna.asia.ne.jp/ ） みたいに。

>>213
国名で検索しても絞り込めないよ。
金で検索しても数十本。

あんなタイトルなら、見つからなくても仕方ない。

名無しで弁明しても無駄。

本人が出てこない限り「看做し」で当人として扱うからね。

嫌なら本人が出てくれば良い。それが為されない限り「看做し」続行。

丑ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

前から思ってたことなんだが、名無しで弁明したって無駄なんだが・・・
かえってその本人の立場を悪くするだけだし。。。


って、何か帰ってきたらスレ伸びてる。。。

問題は、スレたて人が
重複を防げなかったことではなく

　削除対象スレッドをたてたことを認識しているか否か

なのですな。

>>216
とりあえず。住民の意見を尊重し、
カテゴリを重視してみてはいかがでしょうか。

カテゴリといっても、今現在ほとんどが国名なのをどう分類するのかだね。
N速+みたいに【社会】【裁判】みたいにするのかねえ。

【国名】って時々便利なのね。

こういうクドいスレタイも・・・
【中国】日中首脳会談について、中国外交部がほにゃらら
　　↓
アラ不思議！すっきりまとまっちゃいました
【中国】外交部、日中首脳会談についてほにゃらら

>>220
この間重複立てた漏れがいうのもなんですが、
国名・人名・話題になりそうなキーワード、元記事のタイトルの言葉どれか

をいれて検索すれば大方引っかかると思いますが…

つーか、これは記者成り立ての時に誰かに言われた。

>>228で大きな口を叩いて早速重複立てましたよ〜

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ 




;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>229
ｲｷﾛ

半分は俺のせいなのさ〜（ＴＴ

一応、

牛へ。

沈黙しても　無　駄　だよ。

カウントは進んでる。　ただし　今回のは対応一つで消えるカウント。

>>231
＞カウントは進んでる。

なぞの脳内ルールを作らないでくださいよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

というか、牛さん今まで結構重複スレ立ててたけど、
誘導や削除依頼はあまり見た覚えが…

牛さんはフリーパス？古参記者だから？

>>233
最大限好意的に解釈するなら、削除以来は必須ではなく、また誘導も「推奨」にとどまっていますね。
明示的な義務はありません。

うーん、たぶんいろいろな流れもあると思うんですけど……。
例：>>29 あたり。

自分は、上記>>29あたりの発言もふまえた上で、「削除依頼すれ！」と、
のいぽーさんに怒られたので、やはり削除依頼する派なんですけどねー。　∩<｀∀´illl

どちらにしても、誘導は推奨です。

>>234
ではびしばし重複を…
と言うと剥奪されるので、おとなしく今までどおりにスレ立ていたします、はい。

牛って擬古牛？

誘導・削除依頼ってのは言い換えれば
「私は重複スレ（＝削除対象スレッド）をたてました」
という意思表示ですな。

なので、悪意を持って解釈するなら
こう考えているんだろなと思われても仕方ないと。
「重複？知らねーよ（ﾌﾟ」

>>233
擬古牛φ ★さんの重複スレ、具体的に示していただけますでしょうか。
重複自体は仕方ない面もあるですが、これまでも誘導がないようでしたら、ちょっとダメかと。

# ニュース速報+ですが、擬古牛φ ★さんのそれについてあらいぐま編集長 ★の見解出てます。

>>239
残ってるログで見てみますが…
すれっど9022残ってるので全部見直すとなると…ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>240
では、今後も誘導がないようであればお呼び出しということでいかがでしょ、板長。

>>241
というか、今まで擬古牛さんが立てたスレ一覧があればまだ楽なんですが…
HAUU.CCに行ったらあるかな、と思っていったらつながらず。
さすがに全部一から見直せといわれると…

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

>>242
こういう悲しい証拠集めみたいなことで、貴重な時間をお使いになるのはもったいないです。

これを契機に、重複には誘導の原則が全うされて、
この先こうした問題が起きなくなれば、それでよいかと思うです。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Lkx3LK5P0
この手の怪しいのはチョン反日だというのが判明しました

誘導すれば重複OKと言うわけでもないっしょ。
呼び出しとかするなら回数多いほうからやったほうが良いのでは？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=BMKhoc1i

爆破予告

>>246
feme+ からも報告上がってますね。 こちらもやりますか。

牛へのあーだこーだをうやむやにするのはいくない！
そしたら「また牛か！いいかげんに〜」がここでも続くよ。

>>248
そういう「空気」を望む人が多いのでしょう。
自分は別に擬古牛さん（に限らず、誰でも）は何がなんでも剥奪すべきだとは
考えません。
剥奪というのは数あるオプションのうちの一つでしかありませんからね。
東亜+で剥奪したら他所の+板や無印ニュース板であばれうしどりが出没するようになった、
ではトータルでマイナスですし。

>>232
すまそ、私の判断基準でしかなかったね。

>>245
誰も重複OKなんて議論はしてませんよ。
重複は避けなければならないけど、
結果として重複してしまう場合もある、
その際の事後処理の云々についてが
現行の議論の流れでしょうに。

名無しで開き直って言い訳する様な真似は見過ごしがたいと。

>>251
では、記者はスレを立ててからどの程度の時間、そのスレのレスを読んで、
重複の指摘が無いか確認しなければならないとおもいますか？
てか、記者はスレを立てたらPCから離れるなと？

重複の誘導も立てた本人だけができるわけではないでしょう。
本人は重複と思っていないのだから当然立てた本人より周りの人のほうが
気付くのですから、見付けた人が誘導するようにすれば良いと思いますよ。

重複させて得するわけじゃないんだから、より気をつけるよう伝えるだけで
いいんじゃないっすか？

#書いてるうちに重複しちゃってるみたいですがw

>>253
＞本人は重複と思っていないのだから当然立てた本人より周りの人のほうが
＞気付くのですから、見付けた人が誘導するようにすれば良いと思いますよ。

自分はちょっと前まではこれを積極的にやっていましたが、
「俺の立てたスレで何勝手なことしてやがる」的なことを言う人がおられたので、
馬鹿馬鹿しくなってやめました。

>>253
レス数いくつかなどと定義できるはずもない。
ネタによってスピードが違うのだから。
しかし、問題のスレを見ると一ケタ台で他の記者からの
指摘が入っている。少なくとも序盤２０レス前後は傍観しておくべきじゃねえの？

それから自治で議案に上がっているにも関わらず、
なんの意見表明もしないというのはどういう事か。

当方は別に擬古牛剥奪せよという意見の持ち主ではないが、
他の記者が推奨された手続きをふみながらそれぞれの作業の
処理にあたっているのに、一人無法者のような態度を取り続ければ、
そりゃ反発もされるでしょう、という話ですよ。

作法と美学ですね。

>>253 追加
#書いてるうちに重複しちゃってるみたいですがw
（おいらの重複基準で重複って事です。）

>>254
> 「俺の立てたスレで何勝手なことしてやがる」的なことを言う人がおられたので、
今度見かけたら教えてくださいな。

>>255
> レス数いくつかなどと定義できるはずもない。
ですです。おいらはちゃんと1が立った事を確認すればOKだと思ってます。
後から見れば〜分とか〜レスとか言えますがね。

何これ？
【外国人参政権】「外国籍住民が首長や議員を選ぶのは当然だ」公明・冬柴議員、日韓在日シンポにて発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134539956/

　【外国人参政権】　←こんな変な言葉はない

「定住外国人の地方参政権」を【外国人参政権】と略すのは、
特殊な思想の持ち主ではないか？

新聞記者やジャーナリストは決して使わない。

「重複の疑い」を指摘することは全住民に開放されてるが
最終的な重複の認定は、たてた本人と板長（+補佐？）に限るというスタイルかな。

本人が重複認定せず、板長（+補佐？）が認定する事態が多く続くようだと、
まあ板の利益に反してるということになる。

その意味では、本人が誘導をかけない重複疑惑スレを自治スレで報告する意味はある。
なんかギスギスするのが嫌だけど、これは仕方ないかと思量ス。

>>257
> 　【外国人参政権】　←こんな変な言葉はない
> 新聞記者やジャーナリストは決して使わない。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/shiryo.html

>>203
自治スレにて重複疑惑が指摘されているにもかかわらず
擬古牛記者は何のアクションもしていない。

今後の予想される流れ

�@板長（+補佐？。以下同）が>>203の重複疑惑を「重複」と認定する
（するしないは板長の自由）

�A牛がそれをもとに正規の行動を行う
（行う行わないは牛の自由）

�B板長がそれをもとに権限を発動する
（発動するしないは板長の自由）

�C住人はそれをもとに板長の評価を上げ下げする
（上げるのも下げるのも住人の自由）

まあこういうことになるんでしょうな。

>>257
はいはい、そのスレを立てたｳﾘが来ましたよ。
カテゴリの議論にも通じると思うのですが、カテゴリ分けというのは、
検索の際の利便性アップの為のものだと思いますので、
先行スレに倣ってカテゴライズさせていただきました。
無論このカテゴリが不適当だと他の記者さんが言われるのであれば、
改善するつもりです。また否とされる際には適当な代案など
出していただければ幸いです。

で、以下が参考にしたスレです。
【外国人参政権】「議員を選ぶ権利も、議員に選ばれる権利もある」-川崎市外国人市民代表者会議/神奈川[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129602179/l50
【外国人参政権】「韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に実現すべき」と、のたまう公明党【選挙権】[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132137232/l50

>>253
> 気付くのですから、見付けた人が誘導するようにすれば良いと思いますよ。

これは誘導者がすべて善意かつ正確な判断をするとの仮定に立っているので
問題がある。

悪意の誘導者、善意であっても判断ミスをした誘導者の場合はどうなる？

スレ立てした本人以外ができるのは「重複しているのではないか？」の指摘まで。
誘導まで勝手にやるのは行き過ぎ。

＞悪意の誘導者、善意であっても判断ミスをした誘導者の場合はどうなる？

本当に重複でなければ、利用者が適宜指摘すると思いますよ。

完全な重複で、しかもスレ立て人が誘導しているにも関わらず、
後発スレの方が先行スレよりも伸びるケースがありますな。

実際に依頼をしても削除が行われない現状を見ると、
削除依頼を出す事に意味があるのかよくわかりません。
とりあえず現状では誘導＆依頼はやってますし、皆さんもそうでしょうが。

その意味で、まず重複を出来るだけ出さないのは当然としても、
もし出してしまった場合の措置としては誘導のみでいいような気がしないでもありません。

>>264
＞完全な重複で、しかもスレ立て人が誘導しているにも関わらず、
＞後発スレの方が先行スレよりも伸びるケースがありますな。

このケースの場合（個々の削除人にもよるのでしょうが）、伸びたスレのほうが
本スレ扱いになった前例がありますよね。

>>262
> 悪意の誘導者、善意であっても判断ミスをした誘導者の場合はどうなる？

重複じゃネーヨと書き込まれ、誘導がキャンセルされます。住民さんたちは賢いです。

>>264
> 後発スレの方が先行スレよりも伸びるケースがありますな。
時間帯とか、運次第ですね。

#今までで同時重複って最高4本だっけ？

>>265
基準がようわからんけど、削除人としてはスレの流れを見ているって事かな。

>>266
＞時間帯とか、運次第ですね。

それもあるし、一番はスレタイでしょう。
中身が同じ商品でもパッケージングで売れ行きはまるで違ってくるもんですし。

>>267
それで昔「重複だとわかっていても自分のほうが面白いスレタイだと思ってたてても
（自治スレ召還時にしらばっくれれば）良いということになってしまう」として議論になりましたよね。
その時の結論は「全体の中の1スレ位そうなってもいいじゃん」という感じだったですが。

ただ早いだけなんて自己満足だけで相手は喜ばないよ。

>>223
支局長はIPアドレスみれるのですか？

>>202
了解です。

そのサイトで結構スレ立てしたな。以後気をつけるのさ。
BNN市民記者が配信した記事ってどこで判るのだらう。これか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134220721/180

>>239
編集長 ★の見解ってどの件か教えていただけませんか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
重複や誘導の件は知らないけれど、
自治スレでスレ立て人からの説明がまだないことを問題にしてる人がいるのなら
ﾁｮｯﾄは待ったれや、と云いたい。
翌日に板違いに気付くこともあれば、３日後に重複に気付くこともある。(←体験談)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スレタイについて
【　】内をキャッチのつもりで使っているのならその人のセンスだろうけど、【　】内を
分類、カテゴリーで使うのなら、少なくとも当人の中でだけでも整合性が取れるように
したほうがいい希ガス

さておき
【台湾政治】【台湾社会】【台湾経済】【台湾芸能】
を【台湾】

【台湾政治】【マレーシア政治】【東ティモール政治】【ドイツ政治】
を【政治】

前者の方がこの板らしくていいような気がするけどなあ。

>>264
そだね。
削除依頼って、もう単なる儀式になってて、実質的な意味なんてほとんどないよね。

誘導だけで十分だと思う。

とりあえず重複しでかしたら、最低限誘導はしとき。

>>264
「重複したら誘導するだけで削除依頼はしなくてもよい」という案に賛成です。

結局、重複の問題点はレスがばらついて、情報の共有ができなくなるということと
理解していますが、それは誘導だけで解決できるのではないかと思うからです。

私もスレたて後、１日して偶然みたら重複を指摘されていて、誘導したことがあります。
そのときは、だいぶ下のほうに落ちていたこともあり、削除依頼はしませんでした。

重複したことにより何か重大な問題が発生したなら、自治スレででも指摘してもらって
依頼にいけばよいし。

重複を一回やると、
次たてるスレは「また俺やらかすんじゃないか」と思って
たてた後でも検索しちゃったりして。

そんな感じで、再々重複するんで、
俺は自分がたてたスレは必ずすぐ開いて、しばらくヲチする癖がついた。
剣道で言うところの残身ってやつ？（違

んでも誰でもずっとＰＣに張り付いていられるわけないので
全部そうしなければいけない、ということじゃないけどね。

>>217
わかってます。
【黄教授】とか【大紀元】とかがあるならば、【朝日】とかがあってもいいんじゃあ？ってこってす。

>>242
自治スレを1個か2個くらいさかのぼれば、牛さんの問題のスレが1つ見つかるかと

>>257
あなたの（多分）大好きな朝日新聞さんも使ってたはずですが
>>273
あとは
つ[スレ保持数]

>>274
残心
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%C4%BF%B4&kind=jn&kwassist=0&mode=0

ふと、漢字に引っかかったものですから。
参考までに、と取っていただければ幸いです。

>>270
BNN市民記者が配信した記事について。

署名だけでわかりづらい場合は、別のソースを探したほうがよいかと思います。

http://s134.secure.ne.jp/~s134026/bnn/form/index.html
（略）
> 記事の署名について
> 　ＢＮＮの記事は原則として記者の署名を記載します。市民記者の記事についても
> 原則、署名（実名）入りとしますが、実名を記載することで支障が生じる場合は、
> 市民記者1人に1つだけペンネームを認めます。
（略）

>>270
丑子φ ★さん（＝擬古牛φ ★さん）のいわゆる「いい重複わるい重複」の件です。
# 他の記者さんにも適用されるものですが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122039019/454-455
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1122039019/454-455 )
（略）
> 実際に全ての丑子さんの重複スレを確認した訳ではないが、
> 重複したなら誘導くらいはするべきだよ。
（略）
> 455 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 19:13:41 ID:???0
> じゃあDQM姉さんの意思を尊重して
> 「重複が判明したら、誘導」を義務化しますか。m9（　ﾟдﾟ)
>

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122039019/521-522
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus2/1122039019/521-522 )
（略）
> 思ったのですが、記者以外の人間が誘導してれば、それでOKですか？
（略）
> 522 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 23:33:54 ID:???0
> >>521
>
> あんまり誘導させられてるようだと
> アレ。m9（　ﾟдﾟ)
>

>>278
つまり窓爺がよう厨に「俺のスレで誘導するな」と言ったのは逆ギry

>>275
とりあえず他の方や自分の発言をご覧いただければわかるのですが、
「〜と○○新聞が報じた」ということ自体がニュースになりうる、という前提はあなたの主張と同じで、
そしてそういうニュースだと感じてスレを立てるならば、つまり、もしあなたがその
「報じられている事実」をニュースでも事実でもないと思っているならば、

「〜と○○新聞が報じた」という旨をスレタイに明確記述しなければ、わざとウソ記事でスレを立てることに
なってしまいますよ、ということです。事実でないと知りつつ、それをスレタイにしているのですから。

くだんのあなたのスレのようなもので、あなたの意図を体現するならば、スレタイはなおさら
【中国】○○と朝日新聞報ず[日付]　のようなものになるのがしかるべきではないでしょうか。

『【朝日】とつけたことによって、これは事実と反しているが朝日新聞はそう報じている、
ということを示すのだ』と言う主張はちょっと無理があると自分は感じます。
（他にもそう考える方がいるから、今回　【報道機関名】　ていうのはどうなの、という疑問が持ち上がっているわけで）

>>261
利便性を考えればカテゴリはこれから
【定住外国人の地方参政権】だろうね。

>>281
いや。長いってｗ
まぁスレタイは分かりやすいやつだったらいいかと

>>280
結局【大紀元】と同じなんですよね。
信じるに値するか。

>>283
ちょっと書き直しましょうか。

『【(大紀元|朝日)】とつけたことによって、これは事実と反している可能性があり、
　信じるに値するかどうか不明ではあるが、(大紀元時報|朝日新聞)はそう報じている、ということを示すのだ』

と言うあなたの主張にはちょっと無理があると自分は感じます。

これに対する反論は？

>>277
BNNの記事は署名だけでは市民記者によるものかどうか判らないですね。
判別のためのいい方法が見つかるまでは使用しないようにします。

>>278
その編集長の発言は初見でした。
参考にします。

いつもありがとう。

>>284
ニュースになるならないは主張として有るにせよ、
特定のマスコミに対する批判や議論は、
マスコミ板が一番相応しいのでしょうね。

ちょっと質問。

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/dns/news18.html

一番上の`Daily' Graph (5 Minute Average)で、どのくらいになったら、危険領域なんですか。
ちょっと鯖が重くなっているようなんですが。

>>287

その辺のところ、昔へっくんがなんか云ってたね。
５か２０かだったかな。
ﾁｮｯﾄ探してみるさ。

とりあえず体感で重いなあと感じたら立てないほうがいいと思うのさ。
芸スポと東アで祭りっぽいね。

http://ch2.ath.cx/load/

>>287
それはDNSクエリだから直接の重さとはリンクしないかもしれません。
NPTさんがあげているほうはロードアベレージ（CPUの負荷平均。ある時間内に、
いくつ実行待ちの命令があったかの平均）なので、もろにサーバ自体の負荷を現します。

>>287

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/778
これの前後の話題が参考になるかも。
ただ本当にパソコン関係に疎いので的外れだったら午眠なさい。

>>288
>>289
>>290

ＮＰＴさん、よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨さん、さっそくのお答えありがとうございます。

>LA=10 を超えはじめたらたいへんだす

とありますね。

ロードアベレージとDNSクエリの違いも知りませんでした。
お勉強になりました。

>>290
＞LA=10 を超えはじめたらたいへんだす

とあり、あとのほうでその根拠らしきものが出てますね。LA＝ロードアベレージ です。

＞自動人大杉の閾値は10なので

これ。

あとこのへんかな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126805469/810

>>289
その辺のところはまったく判らないのだけど今後は少し気にしてみます。

ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ

>>291-292

すこし判ったような気がしてきた。(^^；
これでｽｯｷﾘと寝れそうです。

>>292
>>293
なるほど。
私もそろそろ寝ます。おやすみなさい。

ようさんすごいや。
ただの厨じゃないんだね。

>>296
厨乙

相手する俺たちが悪いのは解ってるんだが、
名無し芳一 ◆X62uS9F6R6
こいつどうにかならない？

【韓国】黄禹錫教授「ＥＳ細胞作ったが汚染で破損」[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134712761/

このスレで、

＞511 ：名無し芳一 ◆X62uS9F6R6 ：2005/12/16(金) 16:26:48 ID:AkU0txVs
＞嫌だ
＞今日はこのスレ潰して落ちる

＞781 ：名無し芳一 ◆X62uS9F6R6 ：2005/12/16(金) 17:36:36 ID:AkU0txVs
＞>>772
＞俺のスレだよカスが
＞島根県民の中の人と安崎上葉 ◆giKoK4gH6Iは俺だからちゃんと覚えとけよ

スレ潰し宣言するは、スレの私物化宣言するはでやりたい放題なんだけど、アク禁とかに出来ない？

>>298
まず無理だね、その程度では。
NGワード指定で徹底スルーするしかない。

>>298
＞相手する俺たちが悪いのは解ってる

荒らしを相手する人も荒らしです。むしろこの板においてはそういう人こそが荒らしでしょう。
「朝鮮に好意的なレスをする」というだけでは別に荒らしではありませんから。（その511とか781のような発言は別にして）

で。荒らしについての手続きは

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

をご覧あれ。

>>299
我慢するしかないのか・・・。

>>300
＞荒らしを相手する人も荒らしです。
それは解る。でも、

＞むしろこの板においてはそういう人こそが荒らしでしょう。
その意見は納得できない。
会話の中に割り込んできて訳のわからない事を言う奴をスルーできないからって、
最初に割り込んできた奴より、スルーできない連中の方が悪いっていう理屈は理解できない。
「同じくらい悪い」って言うなら納得できるけど、あんたの書き込みからはそうは読みとれない。
もし俺の読解力が足りないだけならスルーして。

>>301
ここはニュース板なので、

>>1のニュースについて朝鮮などに好意的な見解を示すひと　＞　ただ無条件に叩ける相手を叩いて喜ぶだけで、ニュースについて語らない人

なのは当然だと思いませんか？

>>302
> >>1のニュースについて朝鮮などに好意的な見解を示すひと　＞　ただ無条件に叩ける相手を叩いて喜ぶだけで、ニュースについて語らない人

ただ無条件に日本叩きをして喜ぶだけでニュースについて語らない人のポジションは？

>>303
そりゃ後者と同じでしょう。最近見かけませんが、日本叩きコピペばかり貼ってる荒らしがいましたよね。

スレ潰し宣言→スルー
スレ潰し→規制議論送り

//うーん、そのあたりはなんか無理があるないは微妙…　自分的にはOKと判断していましたが
//問題になるなら板長がなんか言うでしょ、と思います。
//マスコミ板でなら【マスコミ名】は問題にならないでしょうが

ま、関連スレは多数ある事だし、じっくり議論したい人はそっちでどうぞって事かな。
スレ潰しとやらと遊びたい人は勝手にやらせときゃいいじゃん。

>>301
ょぅι゛ょと正義半年ROMってろ。

漏れは白菊＝東洋思想と知ったとき
ショックでした・・・

なんでアレが記者なの？

>>308
2軍からの昇格組。お前の価値観が狂ってるってこった。
NGword入れとけヴォケが。

>>306
うーん、割れ窓理論もありますからねえ。
なんというか、そういうのを推奨してきたことの繰り返しで現状があると思いますよ。

東洋思想はコテ辞めたんだろ。

【日本】対中韓強硬派の前原氏に小泉首相が大連立を再度呼びかけ[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134753360/

ちょっとこれはナシなんじゃないでしょうか。

・ソースには東亜関係が出てきていない
・小泉首相の発言は元タイトルにあるとおり「含み」であって、「再度呼びかけ」というほどのものではないように思える（こっちは主観）

これでスレたてがOKなら、ラプターでのスレたてとか何でもありになっちゃいますよ。

あーしかも、>>312 の中ではスレを立てた記者さんがキャップつきで
スレたてとは関係ない私見を述べまくってますね……。

>>313
なんか、青年行動隊員みたいなスカウトぶりだね。

あ、紅衛兵か。

不敗分子を摘発しろ！！！！！！

【日本】対中韓強硬派の前原氏に小泉首相が大連立を再度呼びかけ[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134753360/

これって、中韓関係なくね？
スレタイの中韓は記者が勝手に付けただけっぽいし・・・

あ、>>312にもあった・・・スマソ。

明かにおかしいと思うんだけど・・・

>>312
>>313
>>316

について 玄武φ ★氏 回答よろしく。

>>313
一緒に遊びたいなら
「窓爺」か名無しでやればよかったのにね。
住民の一人としては、スレを立てっぱなしより
スレ立てた記者さんの意見や見解などみれた方が楽しいのですけどね
追加ソースなどの燃料投下じゃなく、キャップつきで暴れるのは
ちょいと見苦しかったですねコレ

>319
スレを立てた人の見解にはおおいに興味ありだけど、ルールはルールだしね。まさか知らなかったわけでもないだろうに。

そのスレだけじゃないよ。
最近、爺は玄武で書いてるのが多くて、うざかったです

アカンがな。

>>322
クマーはちゃんとクマーで書いてるしね。

で、自分の時は即レスを要求する人が来ないんだけど…

>>318
お手数おかけして申し訳ありません。

１．前原氏の前に「対中韓強硬派」と付けたのは、ソース中の

> 　前原氏への批判が党大会で相次いだこと
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051216AT1E1600U16122005.html

において、批判の主なものが対中韓強硬姿勢であるとの認識によるものです。
関連スレにてその意図を伝えたと思っていましたが、どうも十分ではありませんでした。
サイドソースを付けるなどして説明するべきでありました。

２．スレ中での追加ソース提示等公務以外のレスにおけるキャップ使用は、
今後自粛いたします。

公務？

>>324
>サイドソースを付けるなどして説明するべきでありました。

だから、そういうのをつけても、ソースになっているニュースそのものがだめじゃないですか？
と自分は言っているのですが。
それなら、どこかから「ラプター配備は中国や北朝鮮に対して有効である」とかいう
『サイドソース』をもってくれば無限にラプターでスレたてができてしまいますよね。

# とか、こんご岡崎トミ子議員や岡田前民主党代表がなにかするたびに「サイドソース」をつけて
# 国内ニュースをこの板に立てる、とかすらできてしまう

>>324

■朝日新聞　2005年12月16日22時42分
前原発言、自民との「大連立」に批判続出　民主党大会
http://www.asahi.com/politics/update/1216/008.html

日経より先に報じていますし、立てるならこちらを使えば良かったですね。
「大連立批判」「対中強硬派」など、あなたの「意図」にも合致していると思われます。

【民主党】　「党再生し、政権に再挑戦」・民主党大会、活動方針採択　[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134790560/

つまりこれ。

>>324
公務、いつから皇族になったんだよ。

>>324
１．の説明というか認識のままではダメです。記者の主張を伝えたいがためのスレ立てにすぎませんです。

>>326で指摘されていることとか、噛みしめて、
もう一度東アジアnews+にそぐうスレとはなんなのか、考え方を改めていただければ、と思います。

>>330
叱られたァーーーーー。


これ、玄武、土下座シテ謝罪汁！

＿|￣|○

一見落着と。

まじかよ！

>>332
まぁ読みは間違ってないんだから、立てずに楽しむようにするか、
立てても問題ない板で依頼して楽しむように。
件のスレに有った関連スレは結構残っていたのだから、続報貼り
するとかね。

>>335
> 件のスレに有った関連スレは結構残っていたのだから、続報貼り
> するとかね。

これがスマートだったね確かに。

>>330
> >>326で指摘されていることとか、噛みしめて、

>>326って
> それなら、どこかから「ラプター配備は中国や北朝鮮に対して有効である」とかいう
> 『サイドソース』をもってくれば無限にラプターでスレたてができてしまいますよね。
>
> # とか、こんご岡崎トミ子議員や岡田前民主党代表がなにかするたびに「サイドソース」をつけて
> # 国内ニュースをこの板に立てる、とかすらできてしまう

これのこと？？？
これはどうなんでしょうねえ・・・。

「○○を許したら××まで許されるから○○は許さない」って議論（以降「Y論」と略）は
正味の話、ワシは同意しかねますな。

ワシは「○○」の件は「○○」でのみ議論するべきだと思う出巣。

そもそも彼の人は「スレ立てを依頼された場合の断る理由を探す」ってスタンスの人でしょ？
そういう人にとってはＹ論は重要なのかもしれないけど
「立てたくないスレは立てん。立てない説明責任はない」っつー一般的記者にしてみれば
何の意味もない議論だと思う出素。

それ以上に、Ｙ論ってのは非常に危険なのよね。
「○○を許したら××まで許される」という推論自体が、そもそも荒唐無稽な飛躍であり得る。
たとえば

　　こんご岡崎トミ子議員や岡田前民主党代表がなにかするたびに「サイドソース」をつけて
　　国内ニュースをこの板に立てる、とかすらできてしまう

こんな非常識な話って、あり得んでしょ普通。
こういうミソもクソもいっしょくたにする乱暴な議論は受け入れられませんな。

今回の話は、ソース記事を書いた日経の記者が

　　「前原氏への批判が党大会で相次いだことに関しては」

と書かずに

　　「対中強硬姿勢を示した前原氏への批判が党大会で相次いだことに関しては」

と書いていれば無問題だったわけだし・・・。

日経の記者はほぼ確実にその意味で書いているわけだとワシは脳内断定したし、
普通に考えてそれはあってると思うし
華亨デスクも「その読みは間違ってない」と認定してくれた。

ただ、まあ、その脳内断定が危ういって言う外道デスクの判定は了としますよ。
了としますが、

　　>>326で指摘されていることとか、噛みしめて、

とか言われると「なんか違うんじゃないのかなあ」と思う次第でごわす。

>>337
> こんな非常識な話って、あり得んでしょ普通。

そうでもないから編集長が登場したわけだ。(´д｀)

>>338
どうしてそう古傷を・・・

>>339
わはは、まぁアレだおいらが思うのは。
「ニュースを楽しむ」タイプと「スレ立てやレス速度を楽しむ」タイプがいて、後者に与える
影響が大きいって事っす。まぁ板違いだし。
おまいさんが前者なら板を超えて楽しむ方法を模索すればいいべ。
ここ（東アジア+）に拘らずにね。

個人的にはこういう場合に「キーワード」を使ったりしてる。「中国」とか「韓国」って
文字が含まれているってやつね。昔立てた靖国や自衛隊の演習とかね…

グレーの場合、やめる人と、やめない人がいるわけですよ。
やめる人ばかりだとグレー判定した同じ内容のスレが立たないかといえば、そんな事は無いわけですよ。
じゃあ、やめない人は何がしたいのかなと考えると・・・・・。

>>313 について該当ｽﾚで質問した中の人です。

個人的にはｽﾚを建てた記者さんの意見も、是非聞きたいので、
記者さんにはどんどん書いて欲しいのです。

特に窓爺氏やよう厨氏の意見は、自分とは別な角度から見た
意見が多いと感じているので、興味があるわけです。

なので、IDを出してもらえると意見が追いやすく、
そういう観点から、キャップじゃないほうで書いてもらいたい。

こう思って先に質問をして、回答を貰った後、
上記のお願いをしようと思ったのですが、なかなかﾚｽが来ない、
時間も時間であったし、やむをえないなと判断し「スルーして」と
あの場では話を終わらせました。


無闇と噛み付く意図はなかった。この点だけ、
ご理解いただけるとありがたいです >窓爺氏

>>342
おｋ

>>340
運営側としてはもっともな意見だ。
なので>>337 は撤回しメーテルに謝罪して鞭でぶたれるｗ

>>342
というよりも、人によってグレーの判定が違うんじゃないの？
少なくともスレ立ててる人からしてみれば、そのスレはグレーじゃなくて白なんだろ。

「このスレ立てたら、もれのキャップ剥奪かもなー」
なんて考えながらスレ立てる人はいないと思うよ。

>>344
わかってくださってありがとうです。

# ようさんのレスにアンカー打たず、わたしの言葉で書けばよかったなってちょっと思ったです。

>>334
青帯乙

いつのまにかハゲにキャップが１つ追加されとる。
知らぬまに世の中は動いておるんだのう（しみじみ）

つまり窓爺＝玄武記者はアレだ。
生来の目立ちたがり屋の血を抑えることですよ。
スレ立てる→目立つ→綱渡りする→スレ立てる
このループを断ち切らんことには再発するわけで。

スレ立ては速さと注目度以外にルールを遵守して、
制限された枠内で自己表現するのが漢〜おとこ〜

>>349
爺さんも日々成長しとるぜ。
昔なんざ酒飲んでクダ巻いてたからな。
そいやラスカルはどこへいったんだろう。
ヤツは爺を愛していたな。

本当にトシ喰ってるのかどうか知らんけど
トシ喰ってから成長できるっつーのは結構すごいぜ。

まあ、あんまり無理せず頑張ってくれや。
と、チラシのウラに書いておく。

先輩記者の方へ質問があります。
ブログを引用したスレ立てに、
明確な基準なるものはあるのでしょうか？

>>351
最近のスレ
【日中・民主党】「朝日社説氏は中国に甘いだけで、いっていることは 矛盾だらけ」と左派にも愛想をつかされても仕方がない。[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134875200/

私は立てたことないけどなぁ

>>352
そのスレをみて、
基準について知りたくなりました。

何故ブログで立てたいと思うか。

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/
★付き発言の資料室 Part20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/

あと外道のサイト
http://newsplus.jp/~gedo/
ν速+の愛の説教部屋の過去ログ見れ。

>>351
ソースとしての信憑性があるかどうかにつきると思います。

ひろゆきさんがライブドアのPJの記事をソースにすることを禁止した、
その意味合いをふまえて判断することが大切でしょう。

ひろゆきさんは、PJ記事なみに個人ブログに信用性を見出してないようですから、
記者の腕と判断が問われるところかと。
｜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123658832/201
( http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus1/1123658832/201 ）
> 201 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/08/15(月) 09:59:42 ID:cAvZnuo10 ?###
> >>198
> こういう信憑性の有無とは無関係なものはありでもいいと思うです。
> ソースの信用性という意味で、PJは個人のブログと同レベルとみなしちゃっていいんじゃないかなぁと。
>

ああ、どなたか記者さんはいらっしゃいませんか？重複に関して質問があるのですが。

問題は以下スレ
【国内】観光立国タウンミーティング、北側国交相「韓国はビザ無しの方向に」【12/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134816540/l50
【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明〔12/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134881686/l50

43 名前： |｀∀´>そごう ◆6uQcu9G7Ro 投稿日： 2005/12/18(日) 14:04:48 ID:X4MM1iMp
>>33
ああ、どうもです。

さて、どうなんだろ。関連スレにも貼ってあるけど。同じイベントなんだけど、先行スレは

＞「韓国はビザなしの方向となっている」と指摘。
＞日本でもビザに関する規制緩和を推進することについて前向きな姿勢を示した。
とあくまで前向きって事なのに対して

今回の記事は、
＞「台湾ビザはすでに免除になっており、韓国もセキュリティーを確保しながら、
＞２月以降も当然ビザなしでやる」と述べた。

と明言してるんだよね。別ソースと解釈すべきか。どうなんだろう？
自治スレで聞いてきますわ。

・・・・という事なのですが、私的には別ソースかなと解釈しているのですが、
他の記者さんの見解はいかがなものでしょう？
ご意見お願いいたします。

>>357
タウンミーティングを取材したメディアの「取材と報道の差」が現われた事象かと。

重複と考えるより、新たなor別の事実について報道されたということで、
スレが立って問題ないんじゃないでしょうか。１に関連スレとして掲げられてもいますし。

>>358
了解しました。
お忙しいところありがとうございました。

>>357

「別ソースと解釈すべきか」とありますが、重複か否かはソースが別かどうかではなく
報道された事実（5W1H）が別かどうかで判断するのではないかと思います。

同じ講演でも、下記のようにニュースとして取り上げられている個所が別であれば重複
とはならないのに対して、異なるソースが同一個所を記事にしているのであれば重複
になるということではないでしょうか。
【日中】「中国に言われたからと言ってやめるべきでない」麻生外相、小泉首相の靖国参拝について表明〔12/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133944107/
【国内】麻生太郎外相：「韓国と中国だけがアジアか？」（動画あり） [12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133998816/

本件について見ると、朝日の記事にある「台湾ビザはすでに免除になっており、韓国も
セキュリティーを確保しながら、２月以降も当然ビザなしでやる」という発言を共同通信
が「日本でもビザに関する規制緩和を推進することについて前向きな姿勢を示した」と
報じたように思われます。ということで私なら別スレ立てることはしませんが、まぁ微妙
なところですかね。

>>356
有難う御座います。
ソースの信用性に尽きるということですね。

・ネットwatch系はそのサイトが荒されると想定される場合NG　
・無名の人間のブログやらも不可
・無名人のでも事件目撃者とかのプログで写真があったり、
・詳細な目撃談など事実と確証が得られれば可
※よう厨氏まとめサイトより抜粋

上記が暫定的ルール及び空気であると私は認識しているのですが、
（訂正があれば宜しくお願いします）

＜質問ですが＞

>>352のブログの記事ですが、カテゴリー的に「批評」であると記していますね
（http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/d3843090bf11dc6fec54427d811f8209）


# ブログのコラム・論評も、一般メディアの社説・コラムと同じように
# ソース引用が可能なのでしょうか？

>>361
ルールと空気を読んでまでブログで立てる必要性があるのか？
同じ空気を読むのであればブログでスレ立てない記者の多さ、
外道姐さんの言外に含まれる空気でも読むほうが先だろうよ。

他記者が目をつけないソースを探し出してスレを立てたがる心理。
これはとりもなおさずに目的と手段の転倒を意味してるんだろう。
スレ立てが目的であってニュースの内容と議論の方向性は手段、
だとすれば不心得者の記者がグレーの橋を渡る現象と同じわけだ。

ということでどうだ東洋思想、それでもグレーの橋を渡りたいかね。
ギリギリの綱渡りをして楽しみたいのであればどうぞご勝手に。

>>351
自分がblogでスレたてをするなら、以下の二つのパターンがあります。

・「そのblogのエントリがある」自体がニュースになる場合

　たとえば、政治家が自分のサイトのblogでなにか発言して、
　その内容が東亜+の範疇だと思ったら自分は迷わず立てます。

・既存報道で報じられていないが、スレたて人（自分自身）でそのblogで報じられている内容を確認できる場合

　説明が難しいですが……。手前味噌なら、個人blogでMSNメッセンジャーの新機能で
　それが「朝鮮」とかを差別語扱いしていた、などという事実を検証した方がいて、それを
　自分で再検証して同じ現象が実装されていることを確認したので、そのMSNメッセンジャーの新機能の
　プレスリリースとともにソースとしてスレたてをしたことがあります。
　ほかにも、blogとは微妙に違いますが（Wenの体裁としてはblogを使っていましたが）、COQさんが
　レンタルサーバ業者が「アンチ反日サイトならスペースをただで貸しますよ」というサービスをしたことについて
　そのサイトをソースにしてスレを立てていたりしました。

>>361
>>363でいっていることも結局は同じことなのですれど、
「ソースとなるメディアの信頼性」という言葉にこだわるのなら、
それは本質的ではないと思います。
「そこで報じられている『事実』は確かに存在する」ことを確認できるかどうかが重要なのです。

記者制度の趣旨っつうのはさ、氾濫する情報と記事のなかから、
利用者が参照しやすいようインデックスをつけることだと思う。
つまり記者の役割とは利用者のため簡単な水先案内となること。

家電用品店にいる商品に詳しいお兄さん的な存在でいいわけよ。

それを誰が持ち込んだのか知らないが市場原理の錯誤があって、
より目立つスレを立てる記者、より煽動的なスレを立てる記者、
他記者よりもスピード重視でとにかく面白ければ良さげな記者、
こうした人が板住人に対して裨益する点は非常に少ないと思う。

家電売場の便利なお兄さんの横でひたすらノルマに必死になる、
やけに声のデカい派遣社員の必死な若造と同じ状態なわけです。

お客さん（板住人）にとっては欲しい品についての情報をくれて、
なおかつ自分の目で選ばせてくれる店員（記者）であればいいの。
「お客さん！これ新商品だよ見てってお安くしとくからさ！」
こういうのはそれを求めている人に対しては利益となるけれども、
色々自分の目で見て取捨選択したいお客さんには非常に迷惑なわけ。

板利用者にとって適切な水先案内人になることを目指して下さい。

>>362　>>365
例えが適切がどうかは別として、一理有ると思います。
それから念のために、私は綱渡りする気は毛頭ありません。確認をしているだけです。

>>364
＞「そこで報じられている『事実』は確かに存在する」ことを確認できるかどうかが重要なのです。

その言葉を噛み砕いて言うとどういうことになるでしょうか。

>>366
「そのニュースはネタやうそではない」ことを確信できる　ということです。

さらに噛み砕いてやろうか。６歳児向け。

ソースになるブログの信憑性うんぬんよりずっと前に、
まずそのネタが真実であるかどうかを問題にしろよと。

真実でなければ政治家のブログだろうと何だろうと、
ブログ自体の信用度などはどうでもいいわけですよ。

>>368
ダウト。

真実かどうかについての判断など求められちゃおらんだろ。そんな判断が紛れ込んでる時点で
記者の予断が>>1に反映されてることになる。「〜という事柄があった」という事実が確認できれば
良い。真実かどうかの判断は各個人に任せればよい。

ちうか、あんた>>365でせっかくイイコト言ってるのに台無し！台無し！！

>>369

ダウトの前にあんたの頭の悪さが激しく出てるわけだが。
真実かどうか＝公共観察可能かどうか、こういう文脈。
誰もオリジナルソースに遡って判断を下せとは言うてないし、
誰がどう読んで６歳児が読んでもそう読めるように書いてる。

公共観察が可能でないもの＝真実以外＝政治家のブログでも×
公共観察が可能なもの＝真実＝三流ジャーナリストのブログでも○

こういう趣旨が読めない人は５歳児からやり直して下さい。

ちゅうかさ、日本語もロクにできない半可通が出てくんなよ。

>>370
残念。漏れ様は三歳児だ！

つーか、この辺がいまだ曖昧な記者は極少数だろ。程々で切り上げては如何か。
# と火に油を注いだまま逃げる。

深一のいけずぅ。
真のエンターテナーは身内同士で殴りあうもんだ。

>>361に関して

現在、国内の数百万のブログサイトが存在し、
有名ブログ限定と言えども膨大なエントリーが確認できるわけです。

ジャーナリスト・コラムニスト・思想家・評論家・政治活動家・学者等々のブログサイトにおける、
あらゆる論評やコラムをスレ立て対象として良いのでしょうか？ということです。

チキンレーサーはいりません。

>>374

１　ニュースとして或る程度の公益性が確保され
２　公共観察可能な情報としての確証があり
３　他の報道機関において報道されない場合に

ブログでスレ立てればいいだけの話なんじゃないの。

>>374
さっきから延々と何をやっておるのだ。

一般論秋田。
実際に>>1とスレタイ作って持ってくれば？
自治スレに諮る分には剥奪リスクはないぜ。

>>376
一般メディアでは報道されない「事実」がblogに掲載されており、
信憑性も証明できるというのであれば、私も問題はないと思います。
blogを決して軽視するつもりではありません。
1〜3における基準も間違いでは無いと思います。

そういった意味で>>352は決してスルーすべきスレッドではないはずですね。
ブログの信憑性も重要な問題ですが、
「論評・コラム」がブログの範囲に及ぶのか及ばないのか、
その「線引き」はすべきと、私は個人的に思います。
勿論、例外的な事例も存在するかもしれませんし、
その辺りの議論もしっかりしたほうが、
「グレーの連鎖」に繋がらずに済むような気がしてなりません。
住民も「グレーの連鎖」は望んではいないと思いますし。

>>378

ブログの信憑性（一般的に見た信用度の大小）は問題じゃないの。
ブログに書いてある事実＝公益性のある事実＝記事そのものが、
「第三者の手により容易に事実として確認できるか否か」が問題。
それを充たしていれば第２の要件を充たすので一応は青信号なわけ。

ところで論評やコラム、場合によっては単なる感想文の場合だけど、
それは１の要件によって「公益性の有無」を判断すれば足りるわけ。
ブログを書いた当人の感想に公益性、つまり新しいニュースとして、
一般に広く益するものが在るのか無いのかを判断すればいいわけよ。

さらに３の要件に鑑みて他の報道機関が同一内容を既に報じた場合、
記述内容に対する帰責性の度合いが一般に報道機関の方が高いため、
報道機関の伝える内容をソースとすることが優先されるというわけ。

公益性判断については過去ログを穴が開くほど嫁。

>>379
一段落、二段落。共に非常に理解できます。
ちなみに「公益性の有無」という言葉ですが、
日本国憲法の「公共の福祉」を論じるが如く難しい問題です。
場合によっては、どちらにも転ぶのか裁量次第な部分がありますね。

憲法の問題も同様ですが、
小さな穴ですら、大きな船を転覆させることさえあるのです。
水が漏れだした穴をを塞ぎ、溢れ出た水をかき出し、
元の状態に戻すことは非常に困難な作業です。労力のいる作業です。

それを未然に防ぐ為にも、議論と検証は続けるべきと思います。

>>352というスレッドが立ったことを記者及び住民で真剣に考えてみてはいかがでしょう。
勿論、スレを立てた記者を弾劾するということではなくて。

>>380
> >>352というスレッドが立ったことを記者及び住民で真剣に考えてみてはいかがでしょう。
> 勿論、スレを立てた記者を弾劾するということではなくて。

要するにそれを言いたいがために延々と前振りしてたのか・・・

>>381

極端な話、先例や見解が100％指針となるものではありません。
「グレーの連鎖」は滞りなく発生するものです。
これは法治国家においても、恒久的に犯罪が耐えない事例と類似しています。

記者及び住民が結論を出す出さないは別としても、
論じる事によって、それが自浄作用として働くのではないかと私は個人的に思います。

>>382
で、オマエさんは当該スレについてどう思うのさ。

>>383
個人的に、極めてダークだと思いますね。
重複の疑いすらあります。
基本的にメディア批評に用いているのはスレ立て済みの社説ですし。
それを基調とした筆者の自己主張が大半です。
これを認めたらならば、私が指摘する事象が起こりうる可能性を指摘せざるを得ません。
ですから、議論と検証が必要なんです。

自分が立てても良いと判断したなら、堂々と立てれば良い。
批判や質問されても答えられるでしょう。

他の誰かがOKと言ったから立てるものではない。

>>384
最初からそう言えば獄長と深一がケンカすることもなかったんだよな。

まあその告発に対してスレを立てた言葉は葉っぱφ ★がどう答えるか、スルーするか、
はたまた板長と両デスクが呼び出しをかけるか、じっくり見ましょ。

>>386
疑問点を書いて、立てた人に問い掛ければ答えると信じている。

基準点を聞かれても、今後もつかえて誰にでも当てはまるものは
無いと思います。

>>374
それは「そうです」ともいえますし、「そうではありません」とも言えます。

あなたがどこにニュースであると感じ、そしてそのblogをソースにしなければならないと感じたかを、
（LRやGL、過去の例などにも照らした上で）他人に明確にやましいところなく説明できるのであれば、
（普通の常識を持っていれば、たいていの場合は）問題はないでしょう。
今までのあなたのスレたてを拝見するに、非常にオーソドックスなスタイルとネタ選定であって、
ナチュラルボーンチキンレーサー　な人ではぜんぜんないですから。ご自分の判断に
それなりに自身を持っていいのではないかと自分は思います。

なお、 >>384 については、↓

＞重複の疑いすらあります。

自分は当該スレはblog云々よりこっちのほうがグレーだと思います。
ていうか前原関係や黄教授関係はそんなのばっかりに見えます。

>>384

該当スレは、前原氏の中国脅威論を批判した朝日の社説を、批評したプログだと解釈しております。
朝日の社説を批評した記事のスレッドは立っていないと思いますが。

そもそも、プログは、一般的な記事とは違い、コラムや社説に近いものです。
自己主張も含まれることもあると思います。
ただ、該当スレの記事は、朝日の矛盾を突いている分析的な記事だと解釈しております。

ワシは葉っぱ乗り。

あのスレは板の利益になっていると思う。

>>389
つまり、『「批評した」という事実』を"ニュース素"としたスレだ、ということですよね。

そういう時は「誰が批評しているのか」がわかるスレタイになっていると良いと思います。

>>388
はい。非常にファジーな部分があることは存じ上げています。
そこが微妙に難しかったりする場合もありますね。

>>389
はい。あなたのスレ立ての意図は十分理解できます。

では、あなたに対抗して、私が産経新聞の社説を批評したブログを引用したり、
私の知る、左翼思想家のブログの論説・コラムを掲載したらいかがでしょう。

有名（自称ジャーナリストを含む）ブログなど五万とあるはずですね。
右翼勢力だの左翼勢力だの、ジャーナリスト・思想家・評論家・政治活動家。
私は選択に困らないでしょう。いえ私以外の記者においても。

しかも、有名・無名の分け隔ても明確ではない状況において、
論評やコラムを記事として掲載を認めることが如何なる状況をもたらすのか、
私は、あなたの意図には賛同しかねます。

反メディア論と持論を展開しているだけに過ぎない
ブログの論評の引用を認めることになれば、
一体どういう結果になるのか。一度考えてみてはいかがでしょうか。

>>392
まさにその通り。
ブログの論評をソースにしてスレを立ててもいいのなら、いくらでもスレが立てられる。
右翼の評論サイトからとか左翼のそれとか、或いは一記者のサイトなどには
そういった論評は溢れるほどある。

何でもありになってしまうというのがわからないようじゃ、いままでルールがどうのこうの
といつもやりあっていたのは、一体何だったのか？
馬鹿馬鹿しいにも程がある。

>>392
ぐだぐだ言ってないで立ててみれば？

率直に言うて352はグレー、綱渡り的要素が強いと思う。

ブログは簡易HPひいては日記としての役割が支配的になっていて、
公人私人に関わらず公益性よりもむしろ内面の披瀝が中心にある。
メディアとしてのブログに報道機関の記事ほどの公益性があるか、
その一点に絞って考えて見るとブログ記事には疑問なしとしない。

少なくとも類似或いは関連するスレが存在する以上、それらに
追加ソースとしてURLを添付すれば足りるだけの問題かと思う。
そういう意味で352は「スレ立てが自己目的」の綱渡りである。

これって東亜と関係あるのかな？

【国内】「独立すべきだ」４人に１人＝沖縄県民意識調査−１０００人対象・琉球大チーム [12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134981193/

>>396
あ、今同じスレを貼ろうとしてました。自分はダメだと思います。

>>396-397

教授が中国人。
特アの人間がかかわってる記事だからOK。

>>398
ハヤシ教授ではなくて、リン教授なのですね。わかりました。

>>398
おお、なるほど。本籍：香港　とありますね。失礼しました。
>>1に下記のプロフィールなどを貼ってわかりやすくすると良かったかもしれませんね。

http://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/johnlim/profile.htm

おまいら確り見ろよ・・

>>401
名前だけでは国籍は断定できないですよ。
例えば、「元○○人」はダメ、とへたれさんが前に言ってました。
自分が韓国ゴルフ界のスター、ミシェル・ウィーがアメリカで活躍した、とかのスレを立てないのも
そのためです（ウィーは米国籍だから）。

>>395
えっと、【大紀元】と似てるけど
ブログの内容を「〜」として、
1.「〜って言ってる人がいる」という事実
2.「〜である」という事実
の2つは違うけど、それぞれ自体は事実な訳で。

朝○日報や朝○新聞や東○新聞とかの飛ばし記事でもスレが立つのは、それら有名な奴のは報道だけでニュースとしての価値がある。
どこまで有名なソースが1.たりえるかは自己判断。

また、大新聞とかの記事には「多分事実だろう」という信用がある。
記者はその信用の下に、ソースの内容自体を事実として、自分の責任無しにスレを立てることができる。
どこまでが信用に足るかは記者の判断。

どっちにしても、「2chに立てるべきニュースとして適切か」なんですよね。（記者が自分の家に空き巣が入ったってスレを立てて呼び出し喰らった事例があるです。）

ただの個人ならともかく、いちおージャーナリストですしねぇ…


そういや私も個人blogをソースにして立てたことが1度ありました。
その時はクロスチェックしたですが。

▼OK？
【拉致】米誌ニューズウィークが「来年注目の人」に安倍晋三官房長官などを選定 [12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134990874/

>>403

例えば出目金（よう厨）のブログを例に挙げてみようか。

出目金が「ロンドンで火事があった」と書き込むとする。
出目金が書き込んだ¨事実¨は実際に存在するけれども、
それ自体が事実であっても「ロンドンで火事があった」
こと自体が¨事実¨であり、第三者によって容易に確認でき、
それが¨公共観察可能な事実¨であると証明されるのか。

これが証明されないのであれば最初の¨事実¨は¨嘘¨になる。
嘘があるという¨事実¨があったところでそれは無意味だよね。

こういう文言解釈による錯誤とその誘導を「詭弁」と言うのです。

>>403
＞▼OK？
＞【拉致】米誌ニューズウィークが「来年注目の人」に安倍晋三官房長官などを選定 [12/19]
＞ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134990874/

うーん、微妙。
＞同誌の北・西アジア版が“注目株”として大々的に取り上げた。
の「北アジア」の部分かなあ。自分ならこれは立てないですが。

>>404
その「出目金（よう厨）」という人物がその発言を自分のblogで行った、ということ自体に
ニュース性があるなら○、そうでないなら×、でしょう。

だが、心配のしすぎではないか

いままで乱立と云える状況になったことはないのさ。ま、漏れから見てのはなしなんだけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>405
漏れも北アジアや西アジアではスレは立てないよん。

>>403
▼NG？
【拉致】米誌ニューズウィークが「来年注目の人」に安倍晋三官房長官などを選定 [12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134990874/

今回の◆OOOOOkCOQc 氏にはまったく含むところは無いです。これは明言しておきます。
その上でお願いなのですが、もう少し判りやすく質問してください。

扱う話題がおかしいのか、速報性に疑問があるのか、スレタイに要望があるのか、
重複なのか、それとももっと別のことなのか。

> 候補となる可能性は十分との見方を強調。北朝鮮による拉致問題で知名度を上げた
> 安倍氏は市民にも人気が高いと指摘した。

何が問題なのか理解できない

話の流れを全く無視してｽﾏｿなのだが

＞板長殿

>>128のクリスマス企画はどんなもんでしょうかね？
楽しみに待ってる人もいそうなので。

気まぐれ企画だから突発的にやるのかな(・∀・)

>>407
おー、そこですか、なるほど。見落としです。

>406

なんか後から読むと少し厭味な書き方だね。ごみんなさい。m（__）m

板違いのことなのか、スレタイのことなのか、ﾁｮｯﾄ判らなかったから。（^^；
いま話題でしょ。スレタイや【ｶﾃｺﾞﾘｰ】のこと。


今回に限らず、判りやすく質問してもらえるとありがたいです。　＞all
m（__）m

>>403
大紀元の場合は一応、報道機関でしょ。
大紀元に限らず他の報道機関も、ちゃんと取材網持ってるし、
ほとんどの報道機関が記事には記者の署名も要求するして責任所在をはっきりさせてる。
そうやって仕事として、組織的に情報伝えてるのと、個人が仕事の方手間で作ることもも多いブログじゃ
おのずと信憑性に差が出てくるのは仕方ないんじゃないの？

漏れは、＋板のソースに個人ブログを持ってくるのはあまり賛同できないな。

サイト内に住所さえ公開してなくて、批判があればいつでも閉鎖して逃げることのできる個人ブログと
サイト内に自社の住所や電話番号まで記載してる報道機関の記事じゃ、信用性が違って当たり前。

同じ報道機関同士を記者が独断で信頼性評価するのは賛成しないけど
かといって、ブログと報道機関サイトも同様に扱うのは行き過ぎかと。

まあ、サイト内に自宅住所や電話番号が書いてあって、しっかり責任取る覚悟が見えて
しかも職業がジャーナリストで、十分な取材の後が見受けられるなら別だけど。

>>411
同じに扱えとは申しておりませんが…
>>404-405ってことです。

ま、そこら辺の"プロ市民"や"ネット右翼"と呼ばれてる人たちのブログよりは信頼性はあると*私は*思います。


>>407
>>409に同じ…
てことでNPTさんお騒がせしました

ブログをソースにしてもいいかどうかの視点でしか議論していないが、それは
それでやってもいいとして、今回問題だと指摘されているスレは、そういうことじゃ
ないんだから、まずそれの黒白をつけるべき。違いも認識できない者に議論も期待
できそうにないが。

今回の件は「ブログの論評」でスレ立てしているということ。論評なんて十人十色が当たり前
で、そんなのでスレ立てができるわけがないだろう。

「ブログの論評」と「ブログのニュース」とをいっしょくたにして議論する連中ばかりとは、
お粗末ですな。

>>392
> では、あなたに対抗して、私が産経新聞の社説を批評したブログを引用したり、
> 私の知る、左翼思想家のブログの論説・コラムを掲載したらいかがでしょう。

なんで対抗してスレ立てようと思うわけ。そんなチキンレース的発想でスレてはいかがなものかな。
そもそも私が立てたスレは、筆者が左翼で、左翼が左の朝日社説を批評してところにおもしろみがあるわけ。
中身もそうだし、スレタイもそうなっていると思うけど。
対抗するなら、右翼のプログで、右の産経新聞を批評したコラムが妥当だと思うが、なんで、左翼思想家がでてくるわけ？

対抗意識じゃなくって、自然体で、白菊さんが、左翼思想家のプログを立てるのは大賛成ですよ。
期待しております。


> 有名（自称ジャーナリストを含む）ブログなど五万とあるはずですね。
> 右翼勢力だの左翼勢力だの、ジャーナリスト・思想家・評論家・政治活動家。
> 私は選択に困らないでしょう。いえ私以外の記者においても。
> しかも、有名・無名の分け隔ても明確ではない状況において、
> 論評やコラムを記事として掲載を認めることが如何なる状況をもたらすのか、
> 私は、あなたの意図には賛同しかねます。
> 反メディア論と持論を展開しているだけに過ぎない
> ブログの論評の引用を認めることになれば、
> 一体どういう結果になるのか。一度考えてみてはいかがでしょうか。


杞憂だと思いますよ。とても乱立するとは思えません。
そのための、記者制度なんですから。

>>413
ブログっていうのは、基本的にほとんど論評でしょう。
その論評が、目新しく知的で、水準が高ければ、ニュース性があります。
単なるヲチスレじゃスレ立てれませんよ。

それを判断するため、そして、乱立しないための記者制度だと思うですよ。

>>415
＞その論評が、目新しく知的で、水準が高ければ、ニュース性があります。

それは違うと思います。少なくとも自分はそういう主観的な観点で「ニュースかどうか」の
判断をしてはいません。

隔離板なんだから基準なんてルーズでいいだろがよ。
スレが伸びれば何だってやりゃいいんだ。

こんな「明らかなクロ」の問題に管理者サイドが登場しない不思議さ。

ブログでも確かにいいと判断されるのはあるんだろうけど、そうでないのが大半。
よってだめ。以上　
爺のチキン発言は、自分の普段の行動から、よく考えた方がいい。

>>416
ふつうのニュースは別にして、社説やコラムなんかは、中韓などの国が絡んだからといって、
スレがすべてたってるというわけじゃないでしょう。
それは、記者が、ニュース性が高いかとか自分興味とかどうか判断していると思うんだけど。

私は、社説なんかは、ニュース性が高く、しかも、興味深いものしか立ててない。
主観的な観点で判断しているわけよ。

プログも同じよ。
今まで、プログで立てたの、数えるほどしかないけど。

>>491
出張乙
ここは議論する場。怨恨を持ち込むな。

>>420
「その論評自体が、ニュースたりえるか」ということを判断することというのは、
「その論評が、目新しく知的で、水準が高」いかどうかで計られる性質のものでは
ないと思うんですがねえ。

「古臭く、幼稚で、水準が低い論評」だってスレが立つニュースたりえる場合（「今必要なのは、政権交代ではないか」とか）
はありえますし、どんなに優れた論評でも、「既報のニュースをただ考察しているだけ」ならそれはニュースとは呼べないでしょう。

>>422
そんなこといったら、社説やコラムまでも、ぜんぶ、「既報のニュースをただ考察しているだけ」になってしましますが。

>>423
だから、ニュース性のない「既報のニュースをただ考察しているだけ」の社説やコラムではスレが立たないですよね。

社説やコラムやblog単体でスレが立っているのではなく、そこにある「事実」でスレが立っているのですよ。
へたれさん風にいうなら「５W１H」がひとつの事実です。
また、コラムや社説、blogを記事とするとき、その論評が新事実を伝えているわけでないならば、
「その論評が存在すること自体」が客観的事実、つまり"ニュースたる要素"なわけですから、
「誰が」はその論評の著者になり、「どうした」は論評を加えた、ということになるべきですよね？

ですが、>>352 は著者である酒井亨氏が登場人物として出てこず、
民主党（前原氏）や朝日新聞がその主体であるかのようなスレタイになっています。
あなたの意図としては、その論評の存在そのものがニュースの要素であるのではなく、
その内容を知らしめたい、周知したいという念が透けて見えるのです。

100歩譲って酒井亨氏を単独でニュースとして取り上げるに値する著名人だとしても、
【ジャンル】ジャーナリスト酒井亨氏、民主党党首前原氏の発言について『かくかくしかじか』と評す[日付]
とかでなければ、ニュース板としてこの板に立てるのは難しいのではないぁ、というのが
（白菊さんやCOQさんとのやり取りも含めて）自分の考えです。

ニュース性を「目新しさ」「面白さ」だけで定義すんなよ。
大前提として最優先されるのが『公益性』だということ。
ニュースとして広く大衆に知らしめるだけの公益性の有無、
これが大事だと言うてるのは既に >>397 に書いた通り。

せめて『公益性』を判断するための基準でも議論しろや。

東アジアであること、ニュースであること、速報であること。この原則を忘れないようにしましょう。

これを満たした配信記事がブログだった場合、管理人の嫌ってるレベルじゃないか考えましょう。
ぐだぐだしそうなら、一歩ひいて他に同様の記事が配信されていないか探してみるのもひとつの手。

綱渡りしようとしてないか、説明求められて応えることが出来るか。
迷ったらやめましょう。

記者の腕のみせどころです。

外道さん見てると中山参与を思い出す。

>>491に期待

【日中・民主党】「朝日社説氏は中国に甘いだけで、いっていることは 矛盾だらけ」と左派にも愛想をつかされても仕方がない。[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134875200/

これ立てた奴の記者剥奪ヨロ

>>424
一般論で言えば、社説やコラムの場合、論説そのものに新味があれば、ニュース性があると思います。

> ですが、>>352 は著者である酒井亨氏が登場人物として出てこず、
> 民主党（前原氏）や朝日新聞がその主体であるかのようなスレタイになっています。
> あなたの意図としては、その論評の存在そのものがニュースの要素であるのではなく、
> その内容を知らしめたい、周知したいという念が透けて見えるのです。
> 100歩譲って酒井亨氏を単独でニュースとして取り上げるに値する著名人だとしても、
> 【ジャンル】ジャーナリスト酒井亨氏、民主党党首前原氏の発言について『かくかくしかじか』と評す[日付]
> とかでなければ、ニュース板としてこの板に立てるのは難しいのではないぁ、というのが
> （白菊さんやCOQさんとのやり取りも含めて）自分の考えです。

記事自体を興味深いと思ったから、それを立てたまでです。もちろん、ニュース性もあった上で
前板長が興味を持ったものを立てろというおっしゃっていたことを今でも忠実に守っているにすぎません。

【日中・民主党】「朝日社説氏は中国に甘いだけで、いっていることは 矛盾だらけ」と左派にも愛想をつかされても仕方がない。[12/17]

スレタイは記者それぞれのスタイルがあると思います。
私の場合、前原氏が発言されたのであれば、【日中・民主党】前原氏「・・・・・」としていますね。
【】の中は、日中がらみ、民主党がらみのニュースととらえるべきです。
当該スレでも、前原氏の発言と勘違いしておられる方が数名いるようですが、ほとんどの方は、ちゃんと理解しておられるようです。

私の場合、基本的に報道機関名は、スレタイには入れません。
それは、レッテル貼りにつながるからです。
ただ、例外として、社説の場合と、その新聞社の論調が今まで、違う場合のみ書きます。
コラムの場合もスレタイにはいれません。安易な先入観やレッテルを通して、記事を読むと、
いい書き込みが、ぐっと減るように感じているからです。

具体的にはこんな感じです。

【台湾】 馬主席が政権を取れば、政府予算で抗日記念館を計画するにちがいない [12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134287558/

左と云われる毎日新聞で、かなり左よりの記者がコラムを書いているようですが、
書き手への非難めいた書き込みはほとんどなく、しっかりと議論が重ねていることのひとつには、
スレタイが少しは貢献しているんじゃないかと思っております。報道機関名やコラムとかよけいなことを書かなかったで。

また、白菊さんは、私をネット右翼記者と思っているようですが、私は、興味を持ったもったスレを立っているにしかすぎません。
その例としても、上のスレをあげたのです。

また、私の場合、基本的に、政治家以外の個人名をスレタイに入れることはしません。
それは、記事に比べて、スレタイは露出が極端に多いと思うからです。

それと、記事のなかでのキーポイントとなる文章をそのままスレタイにするのが私のスタイルです。
スレタイにも個性があったもいいと思います。

それと、黒雲さん、「報ず」や、「評す」の使い方を間違っておられるようですよ。

（続く）

>>424
それと、黒雲さん、「報ず」や、「評す」の使い方を間違っておられるようですよ。

【スペイン】大紀元、スペイン憲法裁判所の大量虐殺等に関しての管轄権を認める判断に中共にも影響と報ず[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130384916/


例え話で、説明しますね。

朝日新聞が「２さま、日本女性と結婚」と報道したとしますね。
その記事を、そのまま速報のかたちで、朝鮮日報が記事にしたとすると、

「２さま、日本女性と結婚と、朝日新聞が報ず」となるわけです。


この場合、「報ず」には、朝鮮日報は、直接裏をとったわけじゃないけど、というニュアンスのある言葉なわけです。
それと同時に、報道機関が、他の報道機関の記事を引用したという形式であるのです。

＞【ジャンル】ジャーナリスト酒井亨氏、民主党党首前原氏の発言について『かくかくしかじか』と評す[日付]

これだと、酒井亨氏の発言を、どこかの報道機関が取り上げたというスレタイになっているではありません。


「報ず」の誤用のスレタイが、他にもたくさんありようでありますね。

>>425
『公益性』についですが、ふたつの論点があると思います。
書き手と書かれた内容ですね。

まずは、筆者の酒井氏が、言論人であり、本を数冊だしておられるようなので、
問題ないと思います。


国立国会図書館
蔵書検索・申込システム
http://opac.ndl.go.jp/index.html

でご確認下さい。

書かれた内容ですが、対中国に関して、現在の左派が、どうであるかをここまではっきりと
論じたものは、新聞では見かけたことはありません。
そこにニュース性と『公益性』があると思います。

勝手に一般論を定義して誤字脱字ショーを見せられても困るのですが。

それに「報ず」には元々引用のニュアンスなど少しも存在しません。
端的に「報せる・伝える」の客観的な記述に過ぎない述語です。

これに対し「評する」には主観的な価値判断の要素が関係してきます。
主観的な要素の有無という点で見れば「酒井亨氏〜評す」が正解です。

酒井氏のブログによってスレを立てたことに関係する問題点なのですが、
こうした「主観的な論評」はそこに既出の事柄とは異なる新事実が在り、
かつ「第三者により確認することが容易」な場合のみ公益性を備えます。
こうした要件が充たされていない限り、単に内面の披瀝に過ぎません。

これが仮に政治家のブログであればそこには大きな公益性があります。
少なくとも有権者の選挙における判断材料となり得る情報であるため、
ジャーナリストの個人的な論説とは全く異なった扱いとなるのです。

>>433
見出し語としてですよ。スレタイは見出しです。

それに、
＞端的に「報せる・伝える」の客観的な記述に過ぎない述語です。

とあるならば、一般的にはこちらの主体が報道機関の場合でしょう。
２ちゃんって、報道機関じゃないでしょう。


ジャーナリスト・評論家の言葉にも、「公益性」はありますよ。
評論家とか、ジャーナリストの言葉が、記事になるのと同じですよ。

>>432
それでは貴方の言う「公益性におけるふたつの論点」について述べます。

先ず、あなたは「物珍しさ」「目新しさ」を公益性だと錯誤しています。

書き手における¨公益性¨は酒井氏の場合ジャーナリストなので、
第三者の法益を制限あるいは侵害し、公共の福祉に反さぬ限りは
「表現の自由」によって彼の生業が保護されるというだけです。
ちなみに彼の言論に¨公益性¨が存在するかどうかは別の問題で、
それが選挙民に対する直接の判断材料になり得るか否かの場合や、
報道関係者として正当な手続きを踏まえた上での記事の配信など、
個別具体的にそれぞれの¨公益性¨を判断することになります。

ジャーナリスト＝公益性を有する人　ではないのです。
その言動が「個別具体的に」公益性判断を踏まえられるのです。
従って、当然ながら公益性がある場合とない場合が存在します。

また、書かれた内容における¨公益性¨の問題について加えておくと、
¨公益性¨とは【当該の事実が公共の利益に寄与するか】と定義されます。
ただしこの場合、【単なる関心や好奇心の対象ではない】と定義されます。
ひとくちに¨公益性¨と述べていますが公益性にも類型が存在していて、
一般には「事実の公益性」と「目的の公益性」が論点となる分野です。

事実の公益性に関してはその¨事実¨が公共の利益に寄与するか否か、
目的の公益性に関しては報道¨目的¨が公共の利益に寄与するか否か、
こういうふうに整理していただいて構いません。

>>435
発言そのものに公益性があると思っているわけよ。
人それぞれ判断の分かれる問題でしょう。

>>434

中学生にでも判るように噛み砕いて説明しましょうか。

○○が××を報ずる→○○が××を（△△だと）伝えました
ここには「広義の意味で」論評や社説が含まれているのです。
情報を伝えること、そのありさまを伝える客観的記述なので、
その内容が主観的なものであろうとも「報ずる」と言います。

他方で○○が××と評する、の場合には「主観的要素」を含みます。
××のなかには「△△だという価値判断を踏まえた」事実があります。
これは主観的な何らかの判断を示す場合に特化された語法なのです。

従って小舅みたいにうるせぇバカよう厨が立てたスレッドの場合、
その内容が「論説」であれ「報道」であれ「報ずる」で正解です。
「論説・社説」など主観的要素に関われば「評す」となります。

ちなみに「報ずる」の主体についての２行は論理的に飛躍しています。

この場合は２ちゃんのスレタイにおける日本語の用法を述べています。
スレタイにおいて「○○新聞が××と報ず」と記すことは、それ自体、
２ちゃんねるが報道機関であろうがなかろうが論理的に無関係です。

>>437
見出し語としての話だよ。
記事の中での使われ方じゃないんだよ。

>>437

そちらの云うとおりだと、>>431の例え話だと。


「２さま、日本女性と結婚と、朝日新聞が報ず」と朝鮮日報が報ず。

になるだろうが。
論理学じゃないんだよ。慣用的にどう使われているかが、すべてなんだよ。

言葉は葉っぱφ ★ は、いい加減に謝ったらどうかね。
いつまでも論にもならない屁理屈で自己正当化ばかりやっていると筆返しφ ★
と同じ運命を辿ることになる。

言葉がハンパ、とかの名前で二軍修行してくるか？

>>438
徹頭徹尾「見出し語」としての話をしています。

¨報ずる¨は広く伝え知らせることを意味する述語で、
¨評する¨は価値判断を必ず伴う述語だということ。
あなたが揚げ足取ってる¨評する¨は下位概念であり、
よう厨が¨報ず¨としている以上それに包摂されてるの。

判りますか？　秋田県人が日本人なのと同じ理屈ですよ。

「特殊」と「普遍」との関係が最も分かり易い例でしょうか。
たとえば水は１気圧で１００℃において沸騰します。普遍。
ところが高度が上昇し気圧が下がると沸点が下がる。特殊。

¨評す¨は特殊な場合に用いる用語です。
¨報ず¨は普遍的に用いられる用語です。

>>441
だから、慣用的な使われ方の話をしているんだよ。

雑談スレでやれ、うましか共

>>439
全くもってして理解不能な論理感覚の持ち主ですね。
少なくとも「飛躍」する癖は控えておきましょう。

>例え話で、説明しますね。

>朝日新聞が「２さま、日本女性と結婚」と報道したとしますね。
>その記事を、そのまま速報のかたちで、朝鮮日報が記事にしたとすると、
>「２さま、日本女性と結婚と、朝日新聞が報ず」となるわけです。

これについて面倒くさいけどきちんと分かり易く説明しましょうか。
「２さま、日本女性と結婚と○○新聞が報ず」で問題はありません。
仮にＡ社がＢ社の配信を引用して報道しても全く同じ理屈で正しい。

ここからどうして

２さま、日本女性と結婚とＡ社が報ずとＢ社が報ず

こうしたトートロジーが生まれる蓋然性の問題になるのでしょう。
「論理学でなく、慣用的にどう使われているか」に関して言うなら
ごく一般的に平均以下の知性を持った人間が報道に携わる限り、
「２さま、日本女性と結婚とＡ社が報ず」で止めておくでしょう。

ところで、よう厨のスレタイを見てみましょうか。

【スペイン】大紀元、スペイン憲法裁判所の大量虐殺等に関しての管轄権を認める判断に中共にも影響と報ず[10/27]

大紀元、
スペイン憲法裁判所の大量虐殺等に関しての管轄権を認める判断に
中共にも影響と報ず

主語＝大紀元　　述語＝中共にも影響と報ず

この主語と述語の呼応関係に何か問題でもあるのでしょうか。
小学生にでもわかるようにとてもやさしく解説しましょうか。

大紀元という報道機関が、スペイン裁判所の判断に（判断をふまえて）、
これらが中共にも影響（を与える）、と報ず。

どこかこのスレタイに問題がありますか？

>>438
見出しに使う言葉は、すべて一般的な日本語だと思います。
なんと言っても、一般的な日本語を読める人が読むものですから。

見出し語だと言葉の意味が変わるなんて、どこから来た話？
ソースきぼん

>>441
見出しなんかの短い文章だと、日本語っていうのは、同じ言葉が重なるのを異様に嫌うんだよ。
だから、「報ず」とう言葉が使われるのは、慣用的に限定されてきているわけ。
論理矛盾の話をしているんじゃないですよ。

>>445
見出しじゃなくっても、短い文章は、重ならないように配慮してるでしょう。
ソースがなけりゃ、わからないのかい。

>>446
いいかい、６歳児でもわかるように言うからね。

このスレタイの ど こ に 同 意 語 反 復 が あ る の ？
そして、「報ず」と「評す」の違いを話しているときに、
どうしてそれが 同 意 語 反 復 を 引 き 起 こ す 根拠になるの？？

あなたに日本語の講釈を垂れてもらうほど無学ではありませんが、
少なくとも私の言っていることに「慣用的な違和感」はありません。

>>448
慣用的に限定されてきているわけ。 って書いてるのがわからないの？

慣用的に限定されてきているから、大紀元報ずとするんじゃなくって、ただ、「大紀元」と書くべきなの。
論理矛盾の話をしているわけじゃないってさっきから、云っているでしょうが。

>>449
論理矛盾の話をしているわけではありませんよ。
単にあなたの日本語能力が破綻しているのです。

あなた 431 でよう厨の日本語が間違ってると言うた。
そこで僕は「具体的にあのスレタイのどこが間違いか」を、
とても分かり易く疑問が残らないように質問してるわけ。

それに対してあなたは全然関係ない前提を作って揚げ足取り、
挙句の果てには慣用的だの何だのと筋違いなことを言うてる。

一度でもきちんと質問に答えてみたらどうですか。
あのスレタイのどこに「慣用的な間違い」「同意語反復」があるの？

おっと名前欄が消えてた。失礼した。

>>450
＞あのスレタイのどこに「慣用的な間違い」「同意語反復」があるの？

見出しでは、「報ず」いう言葉が限定的に使われるから、
大紀元が報じたという記事に対しては、「大紀元報ず」じゃなくって、
ただ「大紀元」と書くのが慣用的なの。

その裏には、「同意語反復」を避けるという論理が働いているの。

>>452
見出しで「報ず」が制限的に使われるソースは？
脳内とかイ○リとか民明書房の本はナシよ（笑）

記事中にこの板の範囲の内容が書かれていれば、「報ず」を
付けても、付けなくてもどっちゃでもいいでそ。
板違いのものを持ち込むために「新華通信が報ず」とかしなければね。

言葉は葉っぱさんへ

■言葉の解釈の説明
>>414
> 私の知る、左翼思想家のブログの論説・コラムを掲載したら【いかが】でしょう。
※【いかが】事の成り行きについて疑問をさしはさむ気持ちを表す。どう。どんなもの。（大辞泉）

■チキンレースに関して、【自然体】【対抗意識】関して

チキンレースとは度胸を競う「崖っぷちゲーム」のことです。
「競う」ゲームですから、当然ながら対象は一人とは限りません。
最初に危険な賭けをした者、それに対抗して・真似をして危険な賭けをした者、
いずれもチキンレーサーと言えると思います。

さて、>>392の前段落の例えに戻りますが、

グレーでもなく"ルールに沿ったスレッド" "危険性の無いスレッド"を立てること。
当然ながらいずれも「度胸」は必要ありません。従って、チキンレースとは呼べません。
あなたの言葉を借りれば【自然体】と言ってよいでしょう。

しかし、あなたの立てたスレッドはどうでしょうか？
あなたは「ブログの論評」でスレッドを立てました。
これは+板において極めて異例ともいえるスレッドです。記者によってはスレ立てを躊躇する、
或いは危険であると判断するスレッドです。（あなたを弾劾する意味ではありません）

思想性（後述）も勿論ですが、「心理」にも着目してみてください。
「新しいこと」「普通ではないこと」「危険なこと」に対して、
人は「異質な物」として「不安や躊躇」といった心理が働く一方で、
「既存の概念を打破したい」「スリルを味わいたい」「真似をしてみたい」という心理も働くわけです。
これは模倣犯に見られる「自分もやってやろう」という心理によく似ています。
つまり、あなたの言葉を借りれば【対抗意識】とも言えるでしょう。
「思想」の対抗意識に加えて、「心理」の対抗意識が存在すること付け加えておきます。

■"ブログ "という広大な領域において「論評」にまでスレ立ての範囲を広げてよいのか

左翼が左を批判したり、右翼が右を批判したり。確かに面白みはあるかもしれません。
しかし、再度申し上げますが、その類のブログは「溢れるほど」存在するわけです。
ジャーナリスト・思想家など有名ブロガーは「数え切れない」ほどです。
今回のようにあなたの「意図」に忠実に沿ったとしても、
極めて多数のブログがその対象となり、スレッドを立てることを可能にしてしまいます。

−問題提起をするならば−
"ブログ "という広大な領域において、「論評」までスレ立ての範囲を広げること、
果たして、それがニュース速報板である当板において相応しいと言えるのかということです。

私は記者として、あなたの思想が右であろうと左であろうと問題には致しません。
なぜ思想性に私が着目し>>392のような例えを用いたのか、

それは「ブログの論評」だからということに尽きるかもしれません。

数百万のブロガーが存在する現状において、
中には過激な持論を展開するブロガーもいるでしょう。
そして、それ自体がニュースになるかもしれません。

しかし、それを取り上げたらキリが有りません。
「極めて思想性の強い板」となる可能性もあります。
記者・住民において左右問わず様々な考えをお持ちの方がいらっしゃいます。　
そういった意味でも【自然体】にスレ立てすることは理想だと私も思います。
しかし、思想性を十分に含めたブログの論評に範囲を広げれば、
必ずや"思想論争"が生じてしまうと私は思うのです。

私はニュース板においてそのような傾向が強くなることは好ましくないと思います。
政治思想や学説、もしくはマスコミ批判は、政治板・社会学板マスコミ板等々、
ステージが用意されているはずです。
実際にブログを引用して、議論しているスレッドは沢山あります。

ニュース板において「ブログの論評」まで範囲を広げることは、
板の行方を左右しかねない重要な問題だと私は思っています。
言葉は葉っぱさんが自らの信条を貫くことは立派だと思いますが。
スレッドを立てる前に、皆さんに相談し、皆さんと共に議論をし、
その上でスレッドを立てるべきではなかったかと。私は思います。

■記者制度が抑止力になるのか
>>415
あなたは、乱立しないための記者制度が存在するとおっしゃいますが

この点に私は疑問を感じています。
記者制度がどのように作用し、どのように乱立を防止するとお考えでしょうか？
ご説明して頂けると皆さんも納得されると思います。

以上長文失礼しました。

白菊記者だけか、まともなことが言えるのは。
言葉は葉っぱは、もう「自己正当化するため」の頭しかないから何を言っても
通じないよ。
白菊記者に忠告。徒労に終わるから、もう相手にしないこと。理由は上記。
後は処分権限のある者にまかせるのみ。

>>440
つ■座布団一枚

つーか「評す」とだけ使いたかったら、
「【〜〜】〜〜〜〜〜-大紀元評す[00/00]」
ってやればいいのに。（自分は-を多用します。）

ブログで立てたのは確か私が最初かな。

前板長に確認取ったらOKと言うことだったので「勝谷」が「竹島に突入報告」を「ブログ」でしてたので立てた。

「社説」でスレ立てできる以上、「論評」でもスレ立てはできるのでしょう。
問題はブログをｿｰｽにスレ立てをしてはいけないのか、どうかだと思うけどな。
どうなんでしょう。

スレタイが問題で自治スレにあがってきた訳ではないだろうけど、
○○が「謝罪の意を表したい」と云った。
⇒○○が謝罪
よくある話だと思うけどな。ﾒﾀﾒﾀだね。

しかし、まあ他人が立てたスレタイにそこまで執着できるものだと吃驚します。
チラシの裏に書くか、心の中で「下手糞！」って思っとけばいいのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>456
記者制度は削除対象となるスレを減らす目的だよ。
(あと、ﾁｮｯﾄ質の高い掲示板を目指す目的でもあるﾗｽｲ)

乱立したスレッドは削除対象にならないのでしょうか？

>>455>>456

左翼思想家を例にとりあげたところに、私を右の人間と決めつけていると思ったまでです。

立てた理由やニュース性などの私の解釈については上をお読み下さい。
論評うんぬんよりも、ニュース性それ自体で判断すべき問題だと思っております。

ブログで立てること自体がごくまれなので異例にみえるだけだと思います。

＞思想性（後述）も勿論ですが、「心理」にも着目してみてください。

安易な対抗意識みたいなものを持つ人は、記者に向いていないと思います。

思想うんぬんの件ですが、白菊さんの杞憂だと思いますよ。
第一、私の立てたスレッドで、思想論争が起きていますか。
そもそも私の立てたスレッドは、目新しい記事でしたが、
対中国をめぐる現在の左派の一般論をごくあっさり述べたまでにすぎないでしょう。
思想宣伝の要素は極めて低いと思います。

>私はニュース板においてそのような傾向が強くなることは好ましくないと思います。

プログスレが乱立することを前提にしていますか。私は懐疑的です。

>政治思想や学説、もしくはマスコミ批判は、政治板・社会学板マスコミ板等々、
>ステージが用意されているはずです。
>実際にブログを引用して、議論しているスレッドは沢山あります。

プログであるかよりも、記事の内容そのもので東亜＋にふさわしいと思ったわけです。
東亜＋は、ニュース板であると同時に、議論の出来る場所でもあるのです。

白菊さんのおっしゃるように、東亜＋あるニュースをすべて細分化してよそへ行けと
いうのであれば、中身がなくなってしまうでしょう。


＞記者制度がどのように作用し、どのように乱立を防止するとお考えでしょうか？

現状で論評がだめだという縛りはないと思っております。
それに、私自身プログでスレを立てるのは久しぶりでした。ひと月にいっぺんあるかないかだと思います。
プログOKの現状でも、記者みんなで一週間に、一個立つか立たないかでしょう。
いろんな要素があると思いますが、プログの数が多すぎるから、とても回り切れるもんじゃない。
更新が不定期なので、チェックが不十分である。
すでにどこかの誰かが同じ見解を新聞などで述べている。
自己満足のための文章も多いですね。単なる宣伝みたいな文章も多いですね。

ブログの文書の善し悪しを判断するのはとても、難しいと思います。
迷ったら、立てないが基本だと思います。それが一番の乱立防止効果になっていると思います。

>>461
どう見ても冷静さを取り繕った文章です。
ありがとうございました。

>>459
そりゃあ、「それなりの有名人が竹島に潜入した」ってのはそれ単体でニュースでしょう。

>>460
＞「社説」でスレ立てできる以上、「論評」でもスレ立てはできるのでしょう。

「社説でスレたてできる」というのは、
１．社説であるからといってスレを立てることを阻害することはない
２．社説であればそれだけでニュースとしてスレを立てることができる
の両方に解釈できますが、NPTさんのおっしゃっているのはどちら？

自分は上記１．の意味なら、別に論評であっても阻害要因にはならないと思いますよ。


ただ、少なくとも獄長と葉っぱさんが話し合ってるのは

＞○○が「謝罪の意を表したい」と云った。
＞⇒○○が謝罪

こういう話ではないような。

>>461
＞記事の内容そのもので東亜＋にふさわしいと思ったわけです。

この板では5w1hなどの体裁で表現できる「事実」に関してスレを立てるべし、というような指針が
相談役によって示されていますが、
（それが絶対であるとは自分は思いませんけれど、基準としては秀逸だと思います）

くだんのあなたのスレッドを、いつ　どこで　だれが　どのように　どうした　という箇条書きにしてみて
いただけませんでしょうか？
自分は、当該スレにおいてはそれがあやふやなので、ある「事実」に対してのスレではなく、
まさにそのブログで語られている中身、論調を知らしめたい、啓蒙したい　というような動機で
スレを立てているのではないかと懸念しているのです。

>>461
誰もそんなこと指摘してないような…

>>463
論説社説では、必ずしも、5w1hが当てはまるわけではないと思います。

>>465
踏んだ・・・・

>>466
じゃあ説明しましょうか。

>>467
うん。５W１Hが成り立たなくても　OK　と判断されるケースが一寸想定できない。

>>466
プログという性質上、日付は、Webに載せた日なんでしょうが、批判したのは書いた時でしょう。
その点、論説社説の場合、いついうのが、解釈が分かれることがらなんですよ。

>>469
あっ、なるほどね。

しかし・・・・この場合「何時」は問われてないような気がするが。

>>465
いいえ、少なくとも自分がいままでに立ててきた社説スレは、すべて

いつ　　　　　今日
誰が　　　　　○○新聞が
どこで　　　　紙面で
何を　　　　　○○について
どのように　　社説に
どうした　　　かくかくしかじかと書いた

というようなかんじに説明できますし、それがわかるスレタイにしているつもりです。
が、あなたのスレはそうではないですよね、というのが自分の指摘です。
同様にするなら最低でも酒井氏の名、もしくは職業（ジャーナリスト）などの識別要素が主語に、
そして「〜と論評した」というような意味の述語がこなければおかしいと思うんですよ。

いや、別にスレタイがそのとおりになっていなくてもかまいませんが、
少なくとも「どんな事実をニュースと思ってスレを立てたの？」という疑問に対して
「論説社説では、必ずしも、5w1hが当てはまるわけではない」というお答えでは、
話にならない説明だと思います。

なお、自分は、その「○○新聞が○○についてかくかくしかじかと書いた」ということに、
ニュース性、速報性、東亜(+α)との関連性がないと思ったら、そのスレは立てません。
どんなに面白かったり秀逸なものの見方をしているなと感じたとしても、です。
この板は、「　『東アジア』　『ニュース』　『速報』　+　」板なので。

>>471
コラムの場合でも、掲載された日ととるか、書いた日と取るか解釈が分かれると思いますよ。
ふつうのニュースみたいに、いつが厳密に確定できないということです。

>>472
「いつ」はそれほど重要ではないですけどね。
「大体ここ2-3日」とかでも

繰り返しますが、あなたが『どんな事実を、ニュースだと判断したのか』を
たずねているのであって、フォーマットにはめるのが第一目的ではありません。

>>473
ニュースだと判断した理由はすでに書いてあります。お探し下さい。

>>474
自分が尋ねているのは「ニュースだと判断した理由」ではありません。

「どんな事実を」ニュースだと判断したのか、です。

今回は筆返しさんの件とは正反対な展開ですね

>>475
論説や社説は、解釈や分析的なことなので、事実という言葉で表せきれるものではありません。
あえて、事実というなら、文章全部ですね。
そもそも、論説社説は、内容が多岐にわたるので、５W１Hは、語りきれないし、
５W１Hに要約しても、それがあっているとか間違ってるとか、人それぞれに判断が分かれると思います。

>>477
どう見ても詭弁以下の言い逃れです。
本当にありがとうございました。

>>477
なるほど、つまり、あなたのお考えは、自分が

＞自分は、当該スレにおいてはそれがあやふやなので、ある「事実」に対してのスレではなく、
＞まさにそのブログで語られている中身、論調を知らしめたい、啓蒙したい　というような動機で
＞スレを立てているのではないかと懸念しているのです。

と懸念したとおりのものである、ということですね。

言葉は葉っぱさん

いろいろとお考えがあるようですね。
では、絞ってお尋ねします。

■ブログに関して

--あなたのブログに対する見解です---

�@＞ブログで立てること自体がごくまれなので異例にみえるだけだと思います。

�A＞プログであるかよりも、記事の内容そのもので東亜＋にふさわしいと思ったわけです。

�B＞プログOKの現状でも、記者みんなで一週間に、一個立つか立たないかでしょう。

�C＞ブログの文書の善し悪しを判断するのはとても、難しいと思います。
　＞迷ったら、立てないが基本だと思います。それが一番の乱立防止効果になっていると思います。

＜上記を要約すると＞

ブログのスレ立ては、頻繁に立てられていない。
故に、異例に見えるだけである。
ブログというよりも、記事内容が相応しいと思いスレ立てをした。

ブログの文章の解釈はとても難しい。
迷ったら立てないのが基本だ、それが乱立予防効果になる。

＜質問＞

あなた自身「善し悪し」の判断が難しいと感じていらっしゃるようですが、
今回のスレ立てに「迷い」はなかったのでしょうか。

東亜に相応しいと個人的に思えば、あなたのように説明さえできれば、
「ブログの論評」でスレ立てしてもよいのでしょうか。
それとも判断が難しいので立てないのが基本なのでしょうか。

>>479
論説社説スレを立てたら、知らしめたい、啓蒙したい記者になるということですか。
同意しかねます。

著名人がブログにて〜と朝日を非難した　で収める気が無いのか・・・・

じゃ、ここらで板長判断を…

>>483
まだ、早い。

っつうか、極力板長判断は避けるべきかと。

言葉は葉っぱ記者の吊るし上げが目的じゃないでしょ。
ブログによるスレ立ての¨公益性¨基準の模索ですよ。
もしくは¨ニュース性¨のおおまかな目安でもいいさ。

>>481
多段引用ですが：

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/5
5 名前：水先案名無い人[] 投稿日：03/09/19(金) 22:02 ID:uS/4Psj+
もっとも基本的な重要発言。古いけど。
-----
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003260705/37
37 名前： ひろゆき 投稿日： 01/10/17 04:59 ID:fiScrXl5
　　えっと、スレッドの基準としては、
　　「＊＊＊という事実がある」という情報が基準になりますです。
　　正しいかどうかという価値判断は、２以降のレスに任せるってことで、、、

>>463

１．です。
N速＋の編集長の発言があるので。
個人的には社説はニュースではないので社説ではスレは立てませんが。

＞こういう話ではないような。
スレタイの話ではなかったんだ。（^^；
漏れがﾒﾀﾒﾀですね。(metaｹﾞﾝｺﾞとかけてた訳なんだけど、ﾊｽﾞｶｼｲ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あとに残るのは『ブログをｿｰｽに』の是非以外、見出せないのだけど。

なにが問題なのかさっぱり判らんし、
なにを問題にしているのかさっぱり判らなくなってきた。

>>483

呼ぶな呼ぶな。

それに何を判断してもらうつもりなのさ。

>>487
他の人は違うのかもしれませんが、自分が件のスレについて問題だと思うのは
「どんな事実に関してのスレなのか不明瞭」＝「何のスレかわからない」点です。

何のスレかわからないスレたてはだめ、というのも相談役がかつて言っていたことではありますね。

blogでのスレたて、ということ自体はそれほど問題だと思っていません。

# blogで『報道された』ことを証拠もなくニュースソースとみなした事件スレとかはライブドアPJとかと同じく
# 問題だと思いますが、いまはそういう話ではないですしね。

>>480
迷いはありません。
そのかわり、熟考した点が一つあります。
スレタイにプログと入れるかどうかですね。
結局入れなかった理由は、なんだブログかと思考停止して、欲しくなかったからです。
普段から、スレタイをつけるとき、読んでくださる方、書き込んでくださる方が、
安易なレッテル貼り的な思考に陥らないように、工夫しています。

>>486
社説論説は、あえていえば、文章そのものが事実だと思います。

>>480
> 東亜に相応しいと個人的に思えば、あなたのように説明さえできれば、
> 「ブログの論評」でスレ立てしてもよいのでしょうか。
> それとも判断が難しいので立てないのが基本なのでしょうか。

私に聞かれても困りますが、迷いが消えたら、立ててみたらいかがでしょうか。

>>492
えーだってあなたどんな事実としてのニュースなのか結局説明できてない（>>491）じゃんよう(　ﾟ∀ﾟ)ノｗ

(´д｀) 板長は出てこんでそ >>484 >>488

>>493
そもそも社説論説は、事実としてのニュースじゃないでしょう。
あくもでも、ニュース性なんですよ。
だから、あえていばいう表現になっているわけです。

そろそろ寝ます。

じゃあだめじゃん。>>486 。

>>496
社説論説の性格をぜんぜん踏まえていない議論には賛成しかねます。
ひろゆきの言葉をもってきて、思考停止しているのはいかがでしょうかね。

>490　言葉は葉っぱさん

>480　�Cによれば（繰り返しで申し訳無い）

迷ったら立てないが基本、
それが一番の「ブログの論評」乱立防止になるとおっしゃっています。

では、迷わなければ「ブログの論評」でスレ立てしてもよいのでしょうか。
その基準とは一体何なのでしょうか。

個人の考え方・ニュースの捉え方によって、「迷う」「迷わない」は異なりますよね。

"迷ったら立てない"
これはスレ立てにおける「記者の心得」であって、
明確な基準となるものではありません。

そうした状況において、
果たして「ブログの論評」によるスレ立ての乱立防止となり得るのでしょうか。

それはあなたのおっしゃる「杞憂」なのでしょうか。

記者の都合のよい解釈によって、
スレ立てが行われる可能性も十分指摘されますよね。

私はブログによるスレ立てが誤りであると言っているわけではありません。
「論評」に関しては慎重になるべきだと申し上げたいのです。
（参考：>>374 >>378　>>392）

御休みのようなので、
私はあなたを責める気はないことを申し上げて、本日は終わりにします。

>>489

>1の引用部分が長いのでその中の１つを。

１．『「朝日社説氏は中国に　(中略)　と左派にも愛想をつかされても仕方がない。』こと

２．『「朝日社説氏は中国に　(中略)　と左派にも愛想をつかされても仕方がない。』と酒井亨氏が考えたこと

３．『「朝日社説氏は中国に　(中略)　と左派にも愛想をつかされても仕方がない。』と酒井亨氏がブログで発表したこと

１．ではないと思う。１．でスレを立てる人がいたら漏れも話を聞いてみたい。
２か３かだと思うよ。スレタイからではどっちか判りにくいけど。
それで、２でも３でも、どっちでも問題では無いと思うのさ。好き嫌いは別にして。

あーあ…キャップ付けてそれはヤバイって。自治スレ>>497
さっさと雑談に移動したら良かったのに…

きゃあ誤爆です…

おいらは >>426 外道さんと同じ意見なんですがね。

確認

>>389
> 該当スレは、前原氏の中国脅威論を批判した朝日の社説を、批評したプログだと
>解釈しております。

>>414
> そもそも私が立てたスレは、筆者が左翼で、左翼が左の朝日社説を批評してところに
>おもしろみがあるわけ。

「批評した側」もしくは「された側」がこの板のローカルルール範囲内だから立てたのですか？
「中国(脅威論)」という単語が含まれているから立てたのですか？

>>499
葉っぱさんはその１だと主張してるんですが……。

>>503 と判断した根拠は >>436 、 >>461 （記事の内容そのもので東亜＋にふさわしいと思ったわけです。） 、
自分の>>471 （つまりNPTさんのいう２とか３じゃないの？というお膳立て）を踏まえた上での>>477 、
そして >>491 あたりです。

>>503-504

>471の＞というようなかんじに(中略)になっていなくてもかまいませんが、
は同感です。
>477>491 あたりは２か３だと思うけど。

こちらから聞いといて申し訳ないですけど、先に寝ます。
楽しそうな話題なのでよければまた明日続きをしましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ブログ云々はよく判らないのでノータッチです。（^^；
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だが、心配のしすぎではないか

いままで乱立と云える状況になったことはないのさ。ま、漏れから見てのはなしなんだけど。

記者制度は削除対象となるスレを減らす目的だよ。
(あと、ﾁｮｯﾄ質の高い掲示板を目指す目的でもあるﾗｽｲ)

乱立したスレッドは削除対象にならないのでしょうか？

使い回しを貼って寝ることにするのさ。ﾉシ

>>505
あなたのレスは「とにかく制限を設けないことありき」なのが透けて見えるので、非常に腹立たしいです。

あなたがた古参記者がこぞってそんな態度だから、
いつまでもチキンレーサーが減らないんじゃないですかね。
チキンレーサーは新人に多いでしょ？　筆返しさんみたいなケースは非常にまれで。

あなたがた先輩が、確固たる基準を示して地に足をつけてないから。
後輩にとって参考になっていないんじゃないですか。
そんな状況で「先輩のやってることを見て学べ」ってチャンチャラおかしいですよ。

>>501
よう厨並にウザ

きゃあ誤爆です…

下のＵＲＬを含んだカキコが、
いくら書き込もうとしても反映されなくなっとるようでつ。
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｓｈｉｎｙｕｓｈａ．ｃｏ．ｊｐ／ｈａｎｄｂｏｏｋ／
(　↑　半角に変換)

http://www.shinyusha.co.jp/handbooｋ
最後の「k」を全角にすると大丈夫みたいでつ。

じゃあこれではどうですか？
http://www.shinyusha.co.jp/handboo%6b
つーかこれって自治ネタなんですか？

解決しました。
２回書き込んだらRock規制に登録されてたみたいでつ・・・。

>>511
ようさんやっぱりすごいや。
ただの厨じゃないんだね

>>511
ようさんやっぱりすごいや。
ただの厨じゃないんだね
スーパー厨だ。

>>513
>>514
「褒め言葉」になって無いよーな気がするのは、気のせいか？

>>506
おまいさんがチキンレーサーと思っても、他の人はそう思ってないのでは？

てか、基準を増やした方がチキンレースしやすくないか？

>>502

>>432
> 書かれた内容ですが、対中国に関して、現在の左派が、どうであるかをここまではっきりと
> 論じたものは、新聞では見かけたことはありません。
> そこにニュース性と『公益性』があると思います。

これも含めてください。

>>502

> >>389
> > 該当スレは、前原氏の中国脅威論を批判した朝日の社説を、批評したプログだと
> >解釈しております。


これに関しては、白菊さんが、朝日社説スレと重複ではないかとおっしゃったので、それに答えたのです。
前後をお読みになればおわかりになると思いますが。

>>517
「スレ立ての動機なら一番最初に書くのでは？」と突っ込みいれられますよ。
今後は「板違いか？」的な質問に答える時はまとめて下さいね。
「この記事はココが面白い！」と思う所にこの板の範囲があると嬉しいなっと。

-----

記者のクリスマス募集は無いのかな…？＞いたちょ
てか、募集期間が短すぎるか。

>>519

>>502
> >>414
> > そもそも私が立てたスレは、筆者が左翼で、左翼が左の朝日社説を批評してところに
> >おもしろみがあるわけ。


こちらは、白菊さんが、私が立てたスレが、右翼思想家のブログだと勘違いされたのかと思い、指摘したまでです。
議論の土台になるところを確認したかったまです。
ちゃんとお読みになればわかると思いますが。

最初は白菊さんの疑問に答える形で、議論がスタートしたのです。

葉っぱのブログスレのどこが悪いのかちっとも分からん。
ワシは「よくみつけたなー。うまいなー」と思った。

削除ガイドラインで言うところの一群、二類の人間のブログはソースとして可でしょ。
もちろんマスメディアにくらべてパンチ力は落ちるから
相当おもしろい内容じゃないと「この記者のセンスはどーなっとるんや」となるけど
今回の葉っぱのスレは合格も合格。とても良いスレだとワシは思うね。

幼虫の議論を聞いてていつも思うんだけどさ
「ルール的に立てられるネタ」対「立てるべきネタ」の比率がどのくらいだと思ってるのかね。

幼虫はほとんど１対１みたいに思ってるんジャマイカ？
ワシとかＮＰＴとか葉っぱとかは、恐らく１００００対１くらいに思ってるわけよ。
１００００の中から１を選ぶのが記者の付加価値だとね。

朝鮮日報ソースだって、捨てるネタの方が多い。
でも玉石混交の玉率が高いからワシは常駐してるけどｗ

その点、民主党ソースとか、石だらけのところから玉を持ってくる死に掛けは偉い。
ブログなんてのはほとんど捨てるネタだらけなのに、
そこから玉を拾ってきた葉っぱはもっと偉い。

今回みたいな議論が起こると
「まんどくせーからマスコミソースだけでたてよう」
とかいう風潮になるのがワシは気がかり。

ソースの多様性を失うと板は衰退すると思う。

ソース多様化へのチャレンジとチキンレースは明確に区別するべきであり、
今回の葉っぱのスレは明確に前者であるとワシは思う。

あ。でもね。新種のソースの時にはより慎重なソース判断が必要ねｗ
Wikiでスレ立てして二軍落ちになった人も過去にいたらしいし・・・ｗ

当人は「Wikiの性質を知らなかったんだよー」とか言ってるけど
んなのは言い訳にならん。＿|￣|○

>>520
んと、>>384 までの流れがあって、>>384で「極めてダーク」と冒頭に
書かれているのですから、重複うんぬんより >>432 で書かれたような
内容を >>389 に今後は書いたらどうかな？ って程度なんですがね。

「こう考えてスレ立てたんだ！」と答える人が多かったので、そう思うだけかな。

>>519
質問。
つまり、前板長の「何のスレか、どんな事実のスレわからないスレたてはダメ」は
無効化された、ということでしょうか。
「記事全体が事実だ」で通るなら、どんなスレだってOKになってしまいますよね。

>>522
立てる「べき」ネタは「0」だと思っていますよ。
「ルール的に立てられるネタ」対「*立ててもよい*ネタ」　ならほぼ１：１だと思っていますが。

どんなネタも、立てることを推奨されたり立てなければならないという使命感に
駆られたりする必要は皆無だと思っています。


＞１００００の中から１を選ぶのが記者の付加価値だとね。

そもそも記者には付加価値など存在しないというのが自分の考えですから。

＞１００００の中から１を選ぶのが記者の付加価値だとね。

そもそも記者には付加価値など存在しないというのが自分の考えですから。

--
これについて補足。
記者であるから、ただスレを立てること以上の通常のねらーに出来ない何かができる、
と思っているなら、それはかつて「指輪の魔力」と形容されたものに囚われていると思いますよ。

スレの分類　　　　　　Ｙ軸
　　　　　　　　　　　　　↑
　クソスレ領域　　　　｜　　良スレ領域
　ＧＬに○　　　　　　　｜　　ＧＬに○
　住人に×　　　　　　｜　　住人に○
　　　　　　　　　　　　　｜
―――――――――＋――――――――→Ｘ軸
　　　　　　　　　　　　　｜
　氏ね領域　　　　　　｜　　剥奪領域
　ＧＬに×　　　　　　　｜　　ＧＬに×
　住人に×　　　　　　｜　　住人に○


「チキンレース」ってのはほぼＹ軸へのチャレンジと同義である。
Ｘ軸方向は市場原理が働くので現実にはあまり大きな問題にならない。

ただし、第二象限厨のくせして自治スレでアホな主張を開陳する香具師も稀にはいる。

>>526
> >>519
> 質問。
> つまり、前板長の「何のスレか、どんな事実のスレわからないスレたてはダメ」は
> 無効化された、ということでしょうか。
519のレスのどの辺りから無効化されたと思いましたか？

>>527
> そもそも記者には付加価値など存在しないというのが自分の考えですから。

だったらどうして記者キャップとかあるの？
記者キャップ管理人である編集長が存在するの？

ひろゆき氏の立場から説明しなさい。

あと、自治議論っぽい話も。

>>521
＞削除ガイドラインで言うところの一群、二類の人間のブログはソースとして可でしょ。

それは今回の問題とはズレてますよ。
そもそも、誰も「ブログだからダメ」とは言っていなくて、今回葉っぱさんに疑問を投げかけた人は
みんなそれと同じようなことを言っています（場合によっては、別に三種だっていいと自分は思う）。

自分が葉っぱさんのスレ立てについて疑問に思ったのは、「ブログだから」ではありませんよ。

その「記事があったこと」を事実としたスレ立てであれば、自分は何の問題もなかったと思っています。
ふつうに社説スレや大紀元スレと同じですから。
ですが、葉っぱさんは「記事がかかれたという事実」ではなく、「記事にかかれている内容」が
そのスレの示す「事実」だ、と、つまり、blogの「内容を」ニュースソースとしていると主張されたのです。

それだと、ライブドアPJやJanJanなどの、いわゆる「市民記者」によるソースは信憑性がないからだめ、
というひろゆきルールとの整合性が取れません。
元記事の書き手にアクセス数によるメリットがある、という点でぎまちゃんがダメだといっていますが、
そもそもPJが禁止になったのは、以下のとおり「ニュースソースとしての信頼性が不明確」だからですよ。
---
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111541512/472
472 ：ひろゆき ：2005/03/27(日) 19:11:22 ID:kDiXkrdv BE:353287-##
ニュースソースとしての信頼性が不明確なので、
ライブドアのパブリックジャーナリストの記事は、
N+のソースとしては使わない方向で行きたいんですが、
どうでしょう？
---

一応取材経路を公にしているニュースサイトの体裁を取っているPJがダメなのに、
もっと信頼性が不明確なblogを「ニュースの」ソースにする、というのはダメでしょう？

# そういうblogのエントリがある、という事実をのスレの場合は、厳密には「ソース」はそのblog自体ではなく、
# 「その記事の実在を確認した記者自身」ですから、これには抵触しないと自分は解釈しています。
# 社説スレがOKなのも同じ理由。

## あ、っていうことは結局自分は「blogはソースとしてダメ」と言っているわけか。
## PJは2類の「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」に該当しますよね。

>>529
ｸｿｽﾚかどうか>>1で決まると思っているからあなたは2ch初心者とか言われちゃうんですよ。
そもそもこの板の>>1の質のばらつきは他の板（非+系）と比べて非常に低いです。
なぜなら、>>1の本文自体をスレ立て人が記述することはめったにないから（皆無ではない）。

2chでは、アホな>>1でも良スレ化する、なんていうのは日常茶飯事です。>>1は呼び水に過ぎず、
そのスレが良スレかｸｿｽﾚかは>>1-1000全てに等しくかかっています。
現に、あなたが立てたとても素晴らしく面白いスーパーゴージャス僕の考えた超人スレッドだって、
ただこの板の頭の悪そうな人たちがいっている「ホロン部」と「ピラニア」が互いに罵り合って終わっている
だけのｸｿｽﾚになっていることもよくありますよね。
いや、伸びてれば良スレなのだと思ってるならどうでもいいですけど。

>>532
二類の人間がブログに書いたという事実があるんだから問題ないだろ

>>530
>>502で華さんが拾ったもの + >>517 で、>>426 を満たしているようには見えないんですけどねえ。

玄武さんの前原スレに >>330 >>335 なんだったら、このスレも朝日の社説のスレに貼ればよかったという話で。
直前に似たようなケースがあったのに同じようなチャレンジを試みているように自分には見えるんですよね。
（だからチキンレーサーだと思った）

幼虫は記者の機能として
>>529の図で言うところの「Ｙ軸フィルター」しか見ずに
「Ｘ軸フィルターを」故意に矮小化、もしくは無視する傾向にある。

かなり偏ってることを自覚したほうがいい。

>>534
だーから、葉っぱさんはそういう事実をもってスレたてをしていないと仰っているんですよ。
そう主張しないように、わざわざ死に掛けさんの >>466 >>468 とか、自分も >>471 とかで助け舟を出したのに、
頑なにその「ブログに書いたという事実」でスレたてをしたわけではないと。

>>537
> >>534
> だーから、葉っぱさんはそういう事実をもってスレたてをしていないと仰っているんですよ。

そういう事実でスレ立てすれば幼虫的にはＯＫなのか？
だったらいいじゃねーか。

>>538
＞そういう事実でスレ立てすれば幼虫的にはＯＫなのか？

そういう意識で立ててるなら、多分もっと「何のすれかわからないスレタイ」でないものになりますからね。
スレタイに話が戻ってきちゃうけど、少なくとも今のスレタイでは葉っぱさんが主張している内容すら
あらわせていないと思うし。

>>539
要するにＯＫなんだな？

>>540
「今のままではダメ」って言う意味ですよ。

>>541
スレタイを変えればＯＫってこと？

>>542
何の言質を取ろうとしてるんです？
とりあえず、どうすればOK、とか考えるのはチキンレーサーへの一歩じゃないですか？

>>543
オマエが葉っぱのスレをＮＧとしてるから
どこがＮＧなのか聞いてるわけだ。

チキンレーサーとか関係ないことを言って逃げるなよ

自治スレってのはＮＧ出して告発した側にＮＧの説明責任がある。
これいいね。＞幼虫

だから>>403 みたいな理由なしの告発は非難されてしかるべきだとワシは思う。

>>544
>>471とかいっぱい書いてあるので無駄遣いしないで下さいね。
くだらない粘着するなら以降放置します。

>>546
それ見たから>>542 の質問したんだけど

>>535
あーなるほど。 >>502の一行目と「確認」以降は別物なんで。
「どう考えて立てたのか」がバラバラだったので、出来るだけｺﾈｺﾈして、
纏めて書いた方がいいですよー って話しなんですが。

> 直前に似たようなケースがあったのに同じようなチャレンジ
そう本人が認識してればチキンレーサーなんだと思いますが、色々考えて立てた結果
そのように見られる場合も有るんじゃないかと思ってます。

>>窓爺さん
Wikipediaのメインページでも読んで落ち着いて下さいな（´д｀）

よーわからんが幼虫は葉っぱスレのどこが悪いのか三択で答えろ

１．ソースの選定が悪い
２．スレタイが悪い
３．どっちも悪くないが葉っぱの精神の持ちようとかが悪い

この三択以外の選択肢があるのなら自由に書いてくれ。
華亨が何か言ってるからとりあえずここで打ち止め。

なんですか、このスレタイは。

【韓国】　でっち上げ　０４年論文写真はでっち上げ　[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135159731/

あと、当該スレ内にも書いたけど、

【ブータン】国王、退位表明「総選挙で民主化移行後に息子へ譲位」[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134987074/

は東亜+の範囲内かどうか気になります。

逃げるなよ幼虫・・・

この人、追い込まれるといつも逃げるんだよな。

しかし、確かにひどいなこのスレタイ・・・

【韓国】　でっち上げ　０４年論文写真はでっち上げ　[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135159731/

スレタイに書くべきことは「事実＞評価」であって

【韓国】黄教授のサイエンス論文写真は他誌からの借用…米専門家が指摘[12/21]

ワシならこう処理する。
この下手糞が。

>>552
元記事タイトルそのまんまでもいいような。
「０４年論文写真はでっち上げ／ＥＳ細胞疑惑で米専門家」

ま、スレの中身見たら期待通りでっち上げスパイラルになってましたな。
私個人としてはこういう２ちゃん的な流れは嫌いじゃないですが、
実用性を重んじる速報系板としてはちょっといただけませんな。

>>553
ていうか、何の論文かスレタイからじゃわからないじゃないですか。
黄教授、なり、ES細胞、なりのキーワードがないと重複しそう。

>>553
こういう一級ネタの場合は、むしろ抑え目のスレタイの方が盛り上がるんだよ。経験上。
抑え目のスレタイと実態とのギャップが燃料となる。

なので「でっちあげ」は住人に書いてもらうためにスレタイから消す。
「他誌から借用」を「他誌から盗用」と書かないのも同趣旨。

煽り系記者道を極めよｗ

>>554
黄教授絡みのニュースの時は重複検索が面倒ですね。
「ＥＳ細胞」「黄禹錫教授」「黄教授」「黄禹錫問題」
「ファン・ウソク教授」・・・・

まあ、こういう比較的大きなニュースの場合、
記者同士で話し合って一つのカテゴリにしてしまうと、
よろしいかなと思わないでもありません。

>>555
まあ、逆に無駄なツッコミでスレが消費される事を抑える為に、
あえてスレタイに入れてしまうというテクもありますね。
この辺の呼吸は難しいところですが。

上手いボケを記者がかませば確かに書き込み数は伸びるのですが、
ツッコミだけに終始してしまうというのも考え物です。


そうそう、私は煽り系記者ではないですｗ
新人さんが充実してきたので、本来の韓流記者に戻っております。

>>557
現に「でっちあげ」スレはもうスレの話はしてないですね。すっかりお茶の間になってしまいました。

N速+ではこんなスレタイになったようです。

【ES細胞疑惑】黄教授の04年論文写真はでっち上げ　ＥＳ細胞疑惑で米専門家　「教授の信頼度はゼロ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135163719/

Ｎ+たったな。
スレタイとしてはなかなかいいね。長いけど。

【ES細胞疑惑】黄教授の04年論文写真はでっち上げ　ＥＳ細胞疑惑で米専門家　「教授の信頼度はゼロ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135163719/

剥奪騒ぎにならないことを望む 。

>>558
Ｎ＋に立ったはいいけど、あまり盛り上がってないね。
東亜の方はホロン部によるドーピングで伸びているだけみたいだし。
２ｃｈ的な関心は低いみたいね、このネタは。

>>爺さん
スレタイに関しては別の板でもやりませんかね？
”「ワシならこうする！」記者の為のスレタイ講座”
ソースが良いのに、惜しいスレタイとかがあったら添削していくのも
面白そうです。

>>560
過疎るだろーｗ

しかしＮ+のスレタイは「ＥＳ細胞疑惑」が思いっきり重複してるな。
下手糞だこれも。

０４年論文写真はでっち上げ

が元記事のタイトルだったので　天丼式（先に主題を書いてから後からまた出す手法）で伸ばしました。

すみません。　検索しやすさもそうですが、ちと不味いタイトルになってました。

窓爺のここ数ヶ月のスルーされ具合が笑えるｗ

出目金がスルーしてるんで代返すると

>>549
１．ソースの選定が悪い
２．スレタイが悪い
３．どっちも悪くないが葉っぱの精神の持ちようとかが悪い

この選択肢には議論の内容が含まれてないので返答は不可能。
厳密に言うとこういうことが問題になってる。

・ソースとして最低限担保されておくべき公益性の問題
（言論人＝公益性の存在、では必ずしも無い場合の認識）

ブログ云々というのは最初からどうでもよく誰も問題としてないが、
その内容が新聞社説に対する論説にもなってない私的感想文レベル、
単に「目新しさ」「面白さ」だけを公益性と言い張ってるアホ記者。

これが問題となってるわけ。大衆迎合すりゃええってもんじゃないの。

ついでに言えば該当スレ立てた記者の抗弁をひととおり見たけれど、
あれはダメ。致命的にダメ。根本的にアタマの出来が不具合だ。

>>564
> 厳密に言うとこういうことが問題になってる。
>
> ・ソースとして最低限担保されておくべき公益性の問題
> （言論人＝公益性の存在、では必ずしも無い場合の認識）

真実とか公益性とか特殊用語を使うとややこしくなるからやめれ。

要は二類の香具師のブログはソースとして可か不可かっちゅーことだ。
難しい話ではない。

>>565
そういうオマエもたいしたことないからヤメレ。

>>564
> その内容が新聞社説に対する論説にもなってない私的感想文レベル、

それはそれこそオマエの感想だろ。

頭の良い人間には馬鹿を見抜けるが逆はできんよ。

客観性を説明できないからって>>568 はあからさま過ぎるだろ。
勝利宣言として。

客観性は一連のグダグダした流れで証明してると思うよ。
ただし葉っぱが理解できてるとは全然思わないけど。

自分の思い込みが思い込みでしかないと判った途端、
情緒的な解決の方法で「慣用」だの何だの言うてる。

罵倒慣れしてるピラニア軍団と一般の人々は違うんだよ。
あそこまでギャーギャー言われたら矛盾の一つや二つは出てくる。

てかさ、葉っぱを追い込む必要性をワシは全く感じない。
なんでそんなに目の敵にするんだ？

追い込むとか追い込まないとか、情緒的な話は最初からしてない。

整理しとくけど最初によう厨のスレタイに問題があると指摘して、
それに対する合理的な説明が全くなされてない。それどころか、
ソースもなしに「見出し語タイトルでは報ずが限定用法となる」
そう言い張っておいて話を全くの明後日の方向に逸らし続ける。

ギャーギャー言われても矛盾がひとつも出ないのがまともな議論。

それこそ下らん浪花節なら自治議論ではなく雑談で。

>>572
「報ず」議論はワケワカランのでスルーした。
どーでもいいだろこんなの。

本線のブログスレの議論ではどーなんだ？

そっちのほうは公益性とニュース性について議論しろと言うてるが、
その後グダグダでスルーされてる状態。大まかな目安作ればええ。

「報ず」議論は葉っぱが半端ということで結論出た。

>>575
抽象論に逃げるなと。

当該スレのソースは可か不可か。
どっちの立場なんだ？

>>576
全然逃げてないから印象操作したらあかんよ。
先ず過去レスを読んでから話すのがマナーだ。

葉っぱのスレの場合公益性に欠くと徹頭徹尾言うてる。
しかし彼は「目新しさ」「面白さ」を公益性と主張し、
その後の議論には明後日の屁理屈しか返してない状態。
ニュース性と公益性の区別もつかんなら出直せと思う。

>>577
漏舞が使う公益性って用語がワシにはチンプンカンプンなわけだ。
このスレで理解してる香具師がどのくらいいるのかね。

専門用語をならべて逃げるってのはアホな専門家がよくやる手口だが、
もしかしてそれなのか？

爺の>>394発言は問題じゃないの？　だからキャップ取られたんでしょ？
とりあえず今は慎重になるべき時期だと思うけど…

>>578

>>435 ここの後段に説明を書いてるからまず読めば。
　　　法学部出てるなら１年生で習ってるはずです。

コンセント入れずに家電修理の人を呼ぶのはボケ老人だけ。
あとスレ読んでる人の関心引こうとすんな、堂々とやれ。

あらら、まあたですか。（^^；

>>506
なんで火病ってるんですか？(;´Д｀)

妄想、乙です。

べつにおまいさん相手に制限や規制の話なんぞしてないですよ。
おまいは四六時中なんとかして制限をかけようとして自治スレをみている訳ですか。
気持ちわるっ！（^^；

楽しそうな話題ってのはスレをどう立てたら良いのか、どう立てたほうが良いのか等
『スレの立て方』の話です。>505で云えば
社説や論評、書評、コラムなどでスレを立てるときに、どのレベルの事実を使うのか、
>1の構成はどうするのか、引用の仕方はどうしたらいいのか、スレタイはどんなのが
いいのか等。『スレの立て方』について話ができるのはいつも楽しいです。（^ー^）b

どっちがいいのかの議論は楽しいですが、どっちにすべきかの議論はつまらん。

>>580
その>>435 がワケワカランとワシは言ってるのだよキミ。


朝日新聞の論説委員が社説で書いたことに公益性があるのか否か
朝日新聞の論説委員が署名コラムで書いたことに公益性があるのか否か
朝日新聞の論説委員が講演で述べたことに公益性があるのか否か

「朝日新聞」を「赤旗」に変えて同じ質問３つ。


具体的に公益性の有無を述べよ。
述べられないんなら公益性の議論をするな。

>>582
具体的な記事がなければ公益性判断はできません。
その合計６つの質問が「抽象的」なものであるのにも関わらず
「具体的」に公益性の有無を述べよと言うてる時点で斜め上よ。

>>581
面白いかどうかはどうでもですよ。

あなたをはじめとする、一部の古参記者の発言は、
最終的には「うまくまわるならなんでもいいじゃないか」的な
なんというか日和見的なもので終わることが非常に多いです。

本当になんでもいいと思っているなら、そもそも口を挟まなきゃいいのに。


で、「先輩のやっていることを見習え」といわれていることだし、
じゃあ本当になんでもいいのかと後輩がなんでもいいような
「空気を読め」。バカかと。

本当になんでもいいと思っていたなら、そもそも口を挟まなきゃいいのに。


結論というか自分があなたに対して一番言いたいこと：
　「丸くおさめよう」と日和見的な発言に終始してまぜっかえすなら、口を挟むな。
　しかも議論を理解していないならなおさら。
　議論している人たちは喧嘩してるわけじゃないのです。

議論を理解してもいないのに「だが、心配のし過ぎではないか」というのは、
議論に参加しているもの全てをものすごくバカにしていますよね。
心配な理由を述べているのだから、ちゃんとそれに対して反論してから
「心配のし過ぎじゃないか」といわないのであれば、それこそそのネタもとの
朝日新聞と同様に無責任でしょう。

あなたは無法地帯を望んでいるわけじゃありますまい？
ですが、あなたのやりかたは無法地帯へのいざないですよ。

>>583
> >>582
> 具体的な記事がなければ公益性判断はできません。

てことは、記事によっては公益性がない→スレ立てられないってこと？
朝日新聞ソースでも？？？
記者がいちいち公益性の判定をして獄長先生の許しを得ろってか？


実務にタッチしない曲学阿世の徒ってのは度し難いなこりゃ。

>>584
腹立ちのあまりに文章がめちゃめちゃですな。


＞じゃあ本当になんでもいいのかと後輩がなんでもいいような

じゃあ本当になんでもいいのかと後輩がなんでもいいようなスレをたてると、
基準があるんだかないんだかよくわからないものを持ち出して
「空気を読め」。バカかと。


他にもおかしい点はいっぱいありますがいちいち訂正しません。


要するに言いたいことは、先輩風を吹かすなら先輩らしい背中を見せろと
言っているのですよ。

>>586
> >>584
> 腹立ちのあまりに文章がめちゃめちゃですな。

感情的にレスしてることを告白してるし・・・

>>585
俺の判断なんてものは全く必要ないよ。
だからこそここで議論したらと問うた。

記事によっては公益性がない→スレ立てられない
これは当たり前。記者が判断しやすくなるように、
自治議論スレでとことん形を作れと言うてるわけ。
それがここまでの議論の「本筋」である流れ。

これを読み取らずに情緒的な話に持ち込むのが子供。
木を見て森を見ず、勝手に盆栽持ってきて森と言う。
そんなシケた盆栽は森ではありませんよという話。

あと朝日新聞と実務にタッチしないの下りは蛇足。
これは大衆迎合して同調者を求めてるだけの下策。

ちなみに最後の２行で韻(rhyme)を踏んでるのが風流。

>>588
> 記事によっては公益性がない→スレ立てられない
> これは当たり前。

具体的に「公益性がない→スレ立てられない」記事ってどういうの？
朝日でも日経でもいいからソース持ってきてよ。
公益性がないと判定した理由も含め。

「公益性」という概念を持ち込むメリットが全く見えん。

１０００スレ立てたワシにさえ分からん議論をしても無意味なんだよな。
時間の無駄なので、無意味はすなわち有害。

あらら、またまあたですか。（^^；
勝手に妄想をたくましくして、すぐに火病る。

４日ルールの頃から全然変わってないね。

>506をも１度読んでごらん。妄想ではなしを進めているから。

>>584>>586
「だが、心配のし過ぎではないか」

>>584>>586
「だが、心配のし過ぎではないか」
１度は当人にレスアンカーを付けてますよ。
最後に付けなかったら、おまいが喰い付いてきた。（^^；

無法地帯は望んでいないし、＋板の中では東アジアnews+板は整然と
している方だと思いますけどね。

>>590
1000スレ立てても判らん人には判らんよ。
判らん人が黙るほうがよほど有益だと思うがね。

すぐに「具体的」な議論に逃げれば楽だし見てる人にも訴えやすい。
そうして大衆の心理に訴えて逃げたい気持ちは痛いほど判りますが、
そもそも「或る記事に対して個別具体的に判断を下せる基準作り」を
言うてるわけです。それこそ繰り返し繰り返し６歳児向けの記述で。

ちなみに公益性がなくてスレ立てられない記事に新聞は含まれません。
コラムに関しては公益性判断の上、スレ立ての是非が問えるけれども、
それ以外の記事に関しては「実務にタッチした記者」が責任をもって、
それこそ記事の内容が公共の利益に寄与するか判断しているわけです。

ちなみに例のブログにおける公益性のなさとその理由

・社説に対する論説であり、改めて知らしめる事実が存在しない

内部ゲバルトが「目新しい」→スレ立てる→バカ認定。これ王道。

>>593
> ちなみに公益性がなくてスレ立てられない記事に新聞は含まれません。

さっきの>>583 から軌道修正か？ｗ

まあいい。
過ちを改めるに憚る事なかれだ。

>>591
どっちも相手があなただったことを思い出してご覧なさいな。

>>594

583との整合性は明らかだと思うけどね。

判り易く言いましょうか。
５８３で言うてる「記事」はスレ立ての根拠となるソース。
たとえばブログによる「記事」は公益性に判断の余地あり。
しかし新聞社の配信する「記事」はコラムなどを除いて、
一般に公益性を大前提として構成され報道されているわけ。

それはなぜか。
新聞社が公然の事実を指摘してもそこに公益性がなければ、
プライバシーの侵害や名誉毀損の要件として訴えられるため。
それこそ「実務」のなかで身についた免疫システムなのです。

揚げ足とって得意になっても冷静に読んでる人の目はごまかせない。

>>596
> しかし新聞社の配信する「記事」はコラムなどを除いて、
> 一般に公益性を大前提として構成され報道されているわけ。

どうして「コラムなどを除く」必要があるのかｻﾊﾟｰﾘ分からん

> それはなぜか。
> 新聞社が公然の事実を指摘してもそこに公益性がなければ、
> プライバシーの侵害や名誉毀損の要件として訴えられるため。
> それこそ「実務」のなかで身についた免疫システムなのです。

コラムだって同じじゃん
> 揚げ足とって得意になっても冷静に読んでる人の目はごまかせない。
>
>

>>597
むかし天声人語にくさやの食い方書いた奴がいてさ。
さすがにそれに公益性認めるわけにはいかんだろ（笑）

>>598
くさやスレ立てたらいかんのか？

コラムってのは公益性無視して書いていいわけよ。
紙面の余白に書いている「おまけ」的な要素であり、
何かの法益を侵害しない限り雑感書いてもいいわけ。

>>599
くさやスレはくさや板へどうぞ。

>>600
オマエほんとに実務シラネエな。
新聞社の整理部はまずコラムのスペースを切ってから余白に雑報を流し込むんだよ。

これ以上書くとミジメになるだけだからやめたほうがいいぜ。

>>601
> >>599
> くさやスレはくさや板へどうぞ。

くさや+板があれば、その「公益性のない」天声人語のスレは立つ・・・

としたら、オマエはさっきから何のために公益性の議論をしてるんだ？
スレ立ての可否に関係なければ余計な概念を持ち込むなよ。

だんだん、意味不明になってきたけど、結局は、ブログでスレ立てるときは危ない可能性があるから、
立てる前に、ここに書き込んでみんなで議論するなりすればいいでしょ？
はいおわり

>>602
新聞記者になって出直してきて下さい。
聞いたことを語る口は馬鹿者の口です。

くさや＋板、作れば。
くさやニュースにおいて公益性があれば○
東亜においてくさやに公益性はありません。

奇想天外な屁理屈を持ち出しているのはあなたです。

>>595

どっちもと云われても、数が多すぎてどの件か判らんさ。

ま、つまりは以前と同様おまいはありもしないものを持ち出して騒いでるっと。>506他参照
しかも今回は火病つき。（^^；

おまいと漏れ(でなくてもいいけど)とが違うことは問題ではないのですよ。
おまい＝ルールで無いかぎりは（藁

>>605
> >>602
> 新聞記者になって出直してきて下さい。
> 聞いたことを語る口は馬鹿者の口です。

知りもしないことを語る口はどういう口なんだ？ｗ >>600

>>607
わたしは学級新聞の編集長でした（完勝）

もう、自治じゃないじゃん。
最悪行けよ最悪。

だんだん壊れてきたな・・・

まあ>>600 でもう露呈しちゃったんだけどね＞この人の無知蒙昧ぶり

削除されると面倒だから記念に貼っておこう。
>>600
> コラムってのは公益性無視して書いていいわけよ。
> 紙面の余白に書いている「おまけ」的な要素であり、
> 何かの法益を侵害しない限り雑感書いてもいいわけ。

バカ丸出しｗ

>>610
さて「公益性」をスレ立てする判断基準を議論してるのに、
ひとり必死で揚げ足を取ろうともがいてるのは誰ですか？

最初から最後までバカ丸出しなのはあなたですよ。

まともに議論がかみ合わなくなれば揚げ足取りに夢中になって、
結局誰も味方してくれないから周りの目に訴えようとあがいて。
それも「本筋」であるスレ立て基準の議論には全く参加すらせず、
徹頭徹尾「実務を知らん」「無知蒙昧」もうね、アホかと。

おまいの云うとおりなら確かにそんな風に考えられることもあるけど、
そもそもがおまいの妄想だろ？ってはなし。

ま、いいや。

今後、今年の夏以降のスレ立て人が問題を起こしたり、東アジアnews+板になにか問題が
起きたら「古参」でもなく「新人」でもない「よう厨」のせいってことで。

でも無理だね。
そうなったらおまいは「古参」でもなく「新人」でもなく「東ア＋板の住民」でもない立場を取る
だろうから。（^^；

寝ます　ﾉシ

>>611
あなたが「公益性」があると考えるブログエントリを10個くらい持ってきてよ

「公益性」ってのが何なのかさっぱりわからないしわからないことは議論できない

>>609が待ってるから最悪行けよｗ

>>607
実務を知らんのはおまいだろ。
新聞でまず最初に決まるのは広告枠だろ。
だからといって、広告が新聞の存在意義だと主張するヤシは皆無。
新聞の主役は誰が見ても記事だろ。

つまり、先に枠が決まったからといって、それが主役とは限らないってことだ。

興味のある話だったので、ちまちまと読んでいたのだけど、
正直わけがわからなくなってきた。

内容として自治に関わる話をされているとは思うが、
ここまでくるとちょっと…と思うわけで。
最悪板に池とまではいわないが、ｽﾚを一本立ててみてはどうだろう？


どうでもいいが、これちょとﾜﾛﾀｗ
>>608
>>わたしは学級新聞の編集長でした（完勝）

>>606
あれだけ言っても、
どうして心配のし過ぎなのか記さずに「だが、心配のし過ぎではないか」と言い募るだけ、
というのは、お前のその「だが、心配のしすぎなのではないか」という発言は
「根拠を示さなくても意味を持ちうる」と考えてるわけだよな。

これが傲慢でなくてなんだというんだボケ。事なかれ主義は半万年ROMってろ。

>>617
んー、どんなスレを立てて話し合うんでしょう？
スレたてに関しての話なのに、隔離してしまったら、それこそフィードバックがない
無意味な議論になってしまいますよ。

>>619
ここのｽﾚﾀｲは「◆自治議論★22◆」なわけで、
ｽﾚ立てに関する議論は、当然ここですべきだと思うわけなのだが、
あまりにも「それだけ」になってしまっている感がするので、
専用のｽﾚがあっても、宜しいのではないかと考えたわけです。

ここのｽﾚﾀｲは「◆自治議論★22◆」なわけで、
ｽﾚ立てに関する議論*以外*も扱うはずで、
ｽﾚ立て以外に関する話題を申し述べたい者が、
萎縮してしまっているのではないか、
と、こう思った次第なわけです。


以上。いち住民としての意見なのです。

>>620
なるほど、おっしゃりたいことはわかりました。
現在、主に長い議論になるのはスレたてに関してですから、
以前このスレで言われていたように記者クラブ(議論)スレみたいなのを分離し、
ここはたとえば看板の話とか記者募集の話とかをする「自治・運用スレ」みたいなものにする、
ということですね。検討の価値は十分にあると思いますよ。

>>621
>>ここはたとえば看板の話とか記者募集の話とかをする「自治・運用スレ」みたいなものにする、

拙の意図するところを、把握されていると了解しました。
これ以上申し述べるところは、何もありません。

えー
痛勤特快東亜自治スレ号はー
今週、スレ建て基準-内ゲバ間での詭弁の応酬による脱線事故のためー
運転を見合わせておりますー

>>623
そういうくだらんことを自治スレに書くな

自治スレちゃんとみてたけど
記者さん達がこうやって議論重ねて良スレが出来てるんだと
感心しながらみてますたお。
いつも遊び場作ってくれてｱﾘｶﾞﾄ。（´人｀）ﾅﾑﾅﾑ

最悪板かとｵﾓﾀ

てか、最悪板へいけ。

本スレが、東亜＋で一番おもしろいスレでなかろか。

青帯が暇を持て余しているようだｗ

すいません、これで作成依頼はしてもいいものですかね


バクテリアで「独島は韓国領土」知らせるユン博士
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70967&servcode=400§code=420

>>630
良いと思いますよ。

>>631

ありがとうございます

あらら、またまたまあたですか。（^^；

>>584>>586
なんで火病ってるんですか？(;´Д｀)

あれえ、前に支局長におかしな言い回しをするうって喚いてたのに、自分があえて
おかしな言い回しをするのはいいのですかあ。

これが だぶるすたんだ〜ど ですか。（^^；

どっからどう見ても、ダブスタ野郎でございます。
本当にありがとうございました。

>>618

どうして罵倒するのですかあ？べつに喧嘩しているわけじゃないのですよお。（^^；

よう厨の罵倒はよい罵倒。他人の罵倒は悪い罵倒。

どっからどう見ても、よう厨スタンダードでございます。
本当にありがとうございました。

口を挟むな、半万年ROMってろって云われたよ。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
とうとう東アジアnews+板の住民扱いもしてもらえなくなったよ。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

よう厨のしようとしている事は板のためなること
「古参」してきた事、しようとしている事は板のためならないこと。

どっからどう見ても、○○でございます。
本当にありがとうございました。

○○に入る言葉を考えてみやう

　↓　↓　↓

【東亜＋】誰が最初にヘタレるかPart４【コテ叩き】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131370358/l50


二匹とも、こっちに逝け。
言われたから言い返す、DQN野郎ども、どっちも低脳だ！

氏ねカス

水戸黄門のような悪退治

相手を罵るのであれば、最悪にいくべきだろう。

この代表部落にもかかわってる真っ赤か野郎じゃないか？

みす（ｗ

>>636
低能乙

>>611
> >>610
> さて「公益性」をスレ立てする判断基準を議論してるのに、

オマエは議論してねーじゃん。
どんなソースが公益性○スレ立て○なのか
どんなソースが公益性×スレ立て×なのか
具体的に示せと何度も言ってるわけだ。

要するに>>614 が正しい。

クサヤの天声人語でスレを立ててはいけない理由もよろしこ

曲学阿世の徒の脳内議論につきあってらんねーんだよこっちは。
実務的な議論を城。

>>635
幼虫の自治スレでの行動様式ってのはだいたいこれ↓だからｗ
（○内奇数が幼虫主語）

�@・何らかの案件でなぜかファビョる。
・ファビョる理由（理由Ａ）を適当に考えてグダグダ長文を書く

�Aその長文に反論が来る

�B反論に対してさらにファビョって長文を書く

�Cその長文の中に「理由Ａ」との矛盾があるんじゃないの？との指摘が来る

�D・自分の敗北を内心で悟る
・適当な理由をつけて議論を終結してスルー体勢に入る
・雑談スレでなごみを入れる

>>643
いや、それ、まんま窓爺の行動様式だからｗｗｗ
何？釣ってんの？ｗｗｗｗ

>>641 補足
脳内曲学阿世系に分かりやすく言うとだ

　　オマエの議論は「循環論」になってるんじゃねーか？

って琴田。

鯖復旧、スレ一覧壊れてるみたいだけど書き込めば反映されるみたいね

復旧の呪文をまちましょう (´д｀)

復帰ー？

>>639-645
>>638

>>649
循環論を指摘したら最悪板マターなのか？

よーわからん香具師だ。

「特定アジア」を普及させるためにも、
板名も特定アジアニュースにしては？

>650
その最悪板から逃げてきたのはどこの誰？

ここは「特定アジア」板の「特定アジ屋」スレでつか。

>>650
いや、今回は、まずは個人攻撃に出たよう厨さんが率先して最悪板にいくべきなんですがね…
（それで他の方もこの件に関しては最悪板についていけば解決）


ただ、みんなまとめて最悪板でどうぞ、と。それだけですよ。
>>652
あの件は一応最終的に最悪板内でおさまった



▼誰かと誰かの餌を投下してみる
【中央日報】明仁天皇、右翼勢力に対する憂慮示す「日本の歴史、正しく理解するのが大切」〔12/23〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135334642/

>>654
意味がわかりませんなあ。自分が「個人攻撃」と取れる発言をしたのはNPTに対してだけだし、
NPTの件についてはちゃんと最悪でやってるよ。
爺さんと獄長の件は自分は知ったことじゃないし。

>>652
最悪板に戻れよ青帯

それにしてもすごいね。
最悪に裏板ある自治スレなんて。
しかも芸スポみたいな問題記者ｦﾁｽﾚじゃなくて、多人数参加型。
すごくいい雰囲気ですね。

もー、「敷居」は低くいきましょうよ。

東亞での発言に関しては俺が対馬人だからということもあるのでしょうけど、
半島と対馬がどーこー（需要）というものが必要無くなれば、
対馬ネタ（供給）以外に口を挟む必要もないのかなと考えたり。

ま、このレス自体がここの空気読んでないとはわかってますけどね。

>>654
？

論点が見えないのは俺だけか？

何を議論してるのかさーぱり分からん。

最悪いくと、もっとすごいことになっていたニダ！

オロオロ。オロオロ。(T_T)

【日中】　最低　中国に「親しみ感じる」最低に…内閣府調査　[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135412485/

マジでごめん。

最低へ　って　へ　を付けた心算が　最低だけになってた。　すまんす。

>>662
どんまい

>>659
？

>>664
<丶｀∀´>？

翻訳スレである↓の継続スレが普段翻訳スレをたてない記者によって、★４まで
たち、不思議に思っておりましたが、

【韓国】政府「史上最悪の暴雪災害でも復旧するお金がない」[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135297275/

その原因が↓のソースの書き方にあると気が付きました。

ソース：ヘラルド経済を抄訳＜政府 “最悪暴雪復旧するお金がない”＞
http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2005/12/22/200512220131.asp

翻訳を示す言葉が「抄訳」しかありません。今後は、犇さんにならい、翻訳スレは
ソースに「（韓国語）」と明記するようにいたしますので、今回は「どんまい」と言って
いただけないでしょうか。

>>666
オッケー！ドンマイ！！ガンガレ！

>>666
おまいさんはﾄﾞﾝﾏｲ。
継続した方はソース確認してるんかいな？（存在するのかどうかも含めて）

しかし、ニュース版で、レスを伸ばすことを
目的にするかねー。
まじめに、議論したい人間としたら、迷惑この上ないね。
そんな記者ばっかりだったら、俺は２ｃｈにこないね。

最近二度ほどヘッドラインをぶっ壊しているわけだが、
何が悪いのかよく分からないので再発防止ができない。
エロイ人おせーてください。

今日壊したのはコレ

【日本外交】アジア重視が後退し米国重視に収束〜中国脅威論が要因…朝鮮日報★２[12/24]

前回も今回も、ソースが長すぎてあちこち削りながらやっと通ったと思ったら壊れてた＿|￣|○
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135480654/

なるべく長文避けるしか無いかと。

>>670
記事を>>2以降に分散させるしかないでしょう。

>>666
>>667
>>668
ごめんです。酔ってて確認してなかったと思うです…ペコリ(o_ _)ｏ))

ジュウザは酔ってスレ建てるのしばらく禁止
(　´_ゝ｀；)

>>670
気にする必要は皆無。その不具合はあっち側が直すべきものだから。

>>673
ちなみに★４を立てました。

>>674
熱いお茶飲んでからにします…(つД`)

>>667-668
がんばります。

>>673
たててもらえると助かりますが、継続スレでも元ソースは自分で
確認するという基本を再確認ということで、お願いします。

「韓国系○○人」で立てていいんでしたっけ？
# このネタだったら「中央日報が報ず」にしとくなあ、自分なら。

【米韓】　ブッシュ大統領「反テロ戦の法的根拠、韓国系米国人が提供」　[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135511862/

>>678
ｱｲﾀｰ　すまんがな。

しかし、内容がまた例によって韓国人云々で埋まるから速報+では蹴られるんではないかな。

>>679
確かに、あっちだとそんな気もしますね。
もし継続になったら「韓国紙報ず」とかにする感じですかねえ。

>>680
了解。　指摘有難う。

キモチワルイなあ。

そもそも何の問題もないじゃん。

>>682
「元韓国人・今は帰化して日本人」のケースはだめ、と以前へたれさんが明言してるのですよ。

それが無ければ私が此処をソフバンのニュースで埋め尽くしているのだ。

>>683
のソース。

◆自治議論★16◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1122923299/164
--
164 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 19:30:51 ID:??? ?###
あっ
そういえば帰化人だからという理由でスレタテはしないように
しようと、昔決めたんじゃった。。。

禿げバイダの損についてのスレは、んだからしてあまり立たない

中央日報ソースというだけで板の守備範囲的には問題ないんだろ？
だから「韓国紙報ず」と入れろと自分自身で言ってるわけだろ？

でもさ。スレタイに板の守備範囲を明記する必要はない。
それは自分自身がＮＰＴのスレに噛み付いた件で理解してるはずだけど・・・。

>>685

…ってことは、下記のようなのもNGってことになりますかね？

【米国】ラジオの「チュン・チェなんて名前の奴に投票するか？」発言に韓国系住民憤怒[05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115180182/

>>687 に補足しますと、昔わたしが依頼した翻訳・記事です。
科学屋さんφのスレ立てをあげつらってるわけではありません。
念のため。

×　昔わたしが依頼した翻訳・記事です
○　昔わたしが翻訳・依頼した記事です

orz

>>687
主体が韓国人に対する侮蔑か？でそ。

>>690

いや、韓国系アメリカ人の話なんですよ。

韓国系アメリカ人の話を米国メディアが書いた・・・それだけでスレ立て可能とは限らない
韓国系アメリカ人の話を韓国メディアが書いた・・・それだけでスレ立て可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、スレタイには別段の制限はない

って理解なんだけど、違うの？

>>691
その個人に対する侮蔑か、民族全体に対する侮蔑かって事ね。

おそらく後者でしょ。だから民族全体＝韓国人って言う主体に対しての侮辱行為

例えば、ソンに対して誰かがただ暴言を吐いても立てないけど
ソンに対して「この帰化人の＊＊＊＊人が調子にのるな！」とか暴言が出たら立てる。

>>686
入れといた方が、記者の粗探しする人につかまって、その相手しなきゃならなくなる可能性は低くなるかと。
入れなくても問題無いとは思いますが。

＃純粋に日本国内のニュースで、更にソース元の主観もコメントも入ってない、事実を述べてるだけの記事であるが、ソースが特亜メディア、みたいなレアケースなら話は別ですが

>>687
韓国人が憤慨してるというのがニュースの趣旨だから全く問題無いかと

>>694
＞韓国人が憤慨してるというのがニュースの趣旨だから全く問題無いかと

ああそう表現すればストレートだったね。

ってな訳です。

ふ〜む。以下のスレだとどうでしょうか。

【韓国系】アメリカ陸軍士官学校卒業生９００人中、韓国系が史上最多の３４人 [05/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117215131/l50
【ゴルフ】ミシェル・ウィー失格…初任給600万円パー〔10/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129607478/l50
【ゴルフ】プロに転向したミシェル・ウィー、好きな食べ物はガンギエイ（ホンオ） [10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128707674/l50

>>696
１　民族そのものを指してるから　セフ　セフ

後は正味わからない。

>>686
>>692
「ソースが中央日報だからOK」なわけじゃないですよ。

本当に>>692に表記したままに理解されているなら、それはまずいと思いますよ。
そういう単純な話ではないじゃないですか。もしそういう理解なら、
世界中のあらゆるニュースを韓国紙が報じたことでスレたて可能になっちゃいます。
>>454 参照。

あくまで、『「〜が報じた」という事実』に対してのスレたて、なのですよ。
これは板の範疇から外れないための「詭弁」であり建前であり、裏口なのです。

# こういう裏口があり、それを利用することについては、へたれさんは黙認というか
# 少なくとも、無理に板違いスレを板違いのまま関係あると強弁してたてるよりは良いと
# 思っていたようです。「他にやり方はいくらでもあるのに」的なことを言っていたような。

あと
＞ＮＰＴのスレに噛み付いた件
ってどれです？

葉っぱさんのスレのことなんだったら、華さんは >>454 で「記事中にこの板の範囲の内容が書かれていれば」と
書いていて、葉っぱさんがつらつらと述べた「内容」の中に板違いでない要素を見出した（ >>517 >>519 )からであって、
今回のは書かれている内容そのものが板違いではないか？　という指摘なのだからあたらないと思いますよ。

>>696
一応スポーツメイン（絶対数はそうでもないけど）な記者として、自分のミシェル・ウィーに関しての考えは >>402 です。

みんなえーんちゃう？

現実に乱立状態になってるわけじゃないんだから
おおらかに行きたいものだとワシは思う。

対策を考えるのは、乱立状態になったらで十分でしょ。
個人情報の漏洩とかみたいな、取り返しのつかない問題じゃないんだから。

>>696
あ、でも、二番目は「サムスン世界選手権」だから、ミシェル・ウィーではなくこっちで、という考え方もできますね。

一番下は明確に本文中に韓国を絡めてかかれているのでいいんじゃないでしょうか。

>>699
大きく声をあげて

　「一寸待て」

>>678-681　でおおらかに終わってただろに（ｗ

>>698
> >>686
> >>692
> 「ソースが中央日報だからOK」なわけじゃないですよ。

でも「中央日報報ず」とスレタイに入れればＯＫなの？
よーわからん。

> ＞ＮＰＴのスレに噛み付いた件
> ってどれです？

>>405

>>701
あまりにキモチワルくて放置するに忍びなかったｗ

>>703
其れが「空気」

死に掛けもオトナだねえｗ

幼虫の告発に釣られた例の呼び出しに対しても
「どこが悪いんじゃい」と開き直ると思ってたけど、
（そうしたら二代目の方がヤバイ状況になったと思うけど）
キッチリ頭下げてたからなあｗ

損して得取れの関西哲学ってのはなかなか深いものがある

>>702
すくなくとも、「〜報ずという事実でスレを立てました」というのがはっきりしますよね。
わざわざここに「これは板違いだろ？」と持ってこられて、
「中央日報が報じたという事実に対してのスレたてです」と説明する手間が省けます。

＞> ってどれです？
＞>>405

？
その件は本文中に板違いでない根拠が含まれてるじゃないですか。

>>706
> その件は本文中に板違いでない根拠が含まれてるじゃないですか。

本文だろうとソースだろうと>>1 中に板違いでない根拠が含まれてればいいんじゃないの？
違うの？

>>707
　>>706の前半は読みましたか？
また、 >>454 についてどう思います？

>>708
来た来たｗ>>454

>>678
> 「韓国系○○人」で立てていいんでしたっけ？
> # このネタだったら「中央日報が報ず」にしとくなあ、自分なら。

↑コレは>>454 と矛盾しないの？

>>683
以前ミッシェル・ウィ−スレ立てようとしてへたれ板長に相談したら別に問題無いと言われた記憶がある。
で、立てた。

>>710
それは元祖+が韓国人風の名前で記者が控えてた頃の感じかも
他の板で立てられない物だったらいいでないかな。

あと、以前〜だったからOK/NGってのは思考停止記者と思われますよ。
板の範囲やニュースは常に変わってるんですから。

>>711
> >>710
> それは元祖+が韓国人風の名前で記者が控えてた頃の感じかも
> 他の板で立てられない物だったら

少なくとも芸スポでは立てられる

>>711
うむ、だからその後はミシェル・ウィ−ソースが出ても立ててないYO。
当時は民族か、国籍か、ってのがイマイチわからなかったからNE。

>>712
> 少なくとも芸スポでは立てられる

といっても、立てるなと言う訳ではないんすよ。無理するなって感じです。
連携プレイできるならその方がいいですよっと。

>>713
うんうん(´д｀)
自分で考えて、立てる範囲を決めていく事をおおいにやってください。

>>713同じく昔、ソニン「だけ」でたてたけど、もうたてないお

関係ないが、女子テニスのキム・クライシュテルスは生粋のベルギー人です。

後は私見ですが、複数の板のキャップを持つ事を薦めますね。
メイン戦場は東亜としても、他の板の自治なんかに目を通すだけでも、
スレ立ての解釈に関して一歩引いた考えが出来るのではないでしょうか。
私は国際＋のキャップも持っていますので、迷ったりした時はあちらに立てたりする
ケースもあります。

>>714
で、華亨デスク的には

【米韓】　ブッシュ大統領「反テロ戦の法的根拠、韓国系米国人が提供」　[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135511862/

これはどーなの？
問題あり？　なし？

>>715
ソニンは私的にはオッケーかな。他にユンソナ、インリンも立てるかな。

記事の内容如何にもよるけど。

>>716
もって無くても他の板の記者を信じればいいべ。依頼してもいいし。
自分が立てるって考え方はやめた方がいい。

>>718
記事内容：ソニンが故郷高知で「よさこい大好き！」と言った。そんだけ。

今思えばアカンやろ・・・と。

>>719
まあ、そうなんだけどね。
実際やってみて失敗とかしてみて得るものもあるでしょう。

>>720
私なら立てるかもｗ

>>709
　>>698 は読まれましたか？

>>717
ココのまな板に上がったからええんでない？

おいら個人として立てるか？と聞かれたら「立てない」だが、
それが正解じゃないのよ。

------
丸い紙を用意し、それに向かって絵の具に浸した筆を振ったとする。
そうすると色々な染みが出来るよね。大きな染みも有れば、小さな
染みもある。そして、なにより位置が違うよね。

紙が個々の考える板の範囲で、染みの範囲が記者の立てる範囲。
そう見れば、たくさんの記者で板の範囲をカバーしてるんす。もちろん
穴（染みてない所）もある。

実際には板の範囲は無限なんだよね。変えられるから。
誰がどう丸い板の範囲の中心を見ているのかを考えるのも面白いかも。

つー事で、古参と呼ばれる人たちが範囲を答えられないんじゃないかな。
てか、今の範囲を決めた所で無駄なのを知ってるんじゃないかな。
未来を予知できる集団じゃないんだからｗ

>>721
> 実際やってみて失敗とかしてみて得るものもあるでしょう。

スレ立て失敗を減らすための記者制度ですからね。
安易に立てない方が無難でしょう。
むしろ、他の板の人たちが「立てる/立てない」の基準や考え方を知るには、
立てられない方が良いのではと思います。

>>724
それはわかるんだけど、実際に「枠」というものを記者が認識する際には、
先人の失敗などの積み重ねがあるんじゃなかと思うわけでね。
無論チキンレースを推奨するわけではないのですが、
結果として、先人の屍の上に板の枠の定義というのが形作られているのではないかと、
逆説的ではありますが思うわけですよ。

>>725
個々に枠はあるけど、絶対的な枠なんて無いよ。

先人が〜と思うのがチキンなんですよ。

あ〜っと 省略しすぎたか。

先人の作った枠が見えてきた時に、それを「わざと超えようとする事」が
チキンレースと呼ばれるのかもしれませんね。

この板で満月組み以前の人には理解できない物なのではないかな。
剥奪とか無かったからチキンレースにならん罠。

>>726
「枠」という言い方があまり良くなかったかな。
スタイルとでも言い換えるべきかな。
例えば芸スポで 西野つかさタンφという記者がいるのはご存知かと思います。
グラビアスレばかり立てる記者で、賛否両論あるかと思いますが個人的には好きですし、
他のスレとは別種の板の楽しみ方というか、別解釈とでも申しましょうか、そういったものを
切り開いていくのも面白いのかなと思います。

>>728

(´д｀)いや、わかったから。それは他の板でスレを立てなければ、
得られないものなのか？

>>729
得られない事も無いでしょうが、
実際依頼だけするのと、自分で立てるのってまるで感覚が違くないすかね？


・・・・だいぶ酔ってきたし、この件はまだ自分でも結論が出ているわけじゃないので、
またいずれ機会がありましたらその時にまとめますかね。

ﾉｼ

>>730
> 実際依頼だけするのと、自分で立てるのってまるで感覚が違くないすかね？

その差を考えてくださいな〜　(´д｀)ノ

おやすみです〜

痛い知ったかがケンカを無駄に売って敵を増やしてるな　危うい連中増えたんだな。
アカデミックから180度逆向いてるようだ。

牛さん重複ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 

【韓国】兵役逃れようと父毒殺の容疑　２２歳男、焼酎に農薬[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135567169/l50

誘導は漏れがしたが
【韓国】　「軍隊に行きたくなかった」･･･農薬入りの酒飲ませ父殺害　[12/25] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135496908/ 

本人からはなし

また重複やっちゃいました・・・

みなさんすみません・・・orz

口癖になってますが
・迷ったら立てない
・ルールはたもん君と板長
ってだけじゃ…

しかし、自治を読んでみると、

　「スレ立てのガイドラインが無いんですかー」

と質問したくなる。当然ありますよねー。

>>736
ありますけど、記者さんには非公開です。

牛さん自治スレに来るのﾏﾀﾞｧｰ?☆ﾁﾝﾁﾝ♪（AA略）

>>736
> と質問したくなる。当然ありますよねー。

ない。
作れるなら作ってくれｗ

ちなみにワシの記憶する範囲で、作ると宣言して途中でヘタレた記者約一名

>>739
>>ちなみにワシの記憶する範囲で、作ると宣言して途中でヘタレた記者約一名

について詳しく。
いや、嫌味でなく、あるのなら知りたいなぁ。
て観点から。

ガイドラインあってもいいかなって思う。ここ最近。
まろゆき氏が明確なのを出してくれれば、
すごくよろしいかと思いますが…

>>739
俺も、知りたい。
詳しく。

場合によっては、それをガイドラインにすればいいんでないかい。

窓爺がルールを作る事を、執拗に反対しているから誰も作らないだけだろ
よう厨が作ろうとしていたのは、過去の判例をマトメただけで、記者を拘束するものではない
東亜のルールは板長だが、プログでのスレ立ての件では降臨しなかったな

>>742
じゃおまえが作れよ

ルールを作っても窓爺が潰すから無駄

青帯は最悪に戻れよw

>>742
> 窓爺がルールを作る事を、執拗に反対している

反対なんてしてないし

スレ立てルール制定に誰も反対してない
よう厨のガチルールを導入しても問題無しか

多分、だれもガチガチのルールは望まないっしょ。
新人記者にとっては、ガイドラインを見れば、グレーラインのイメージつくし、
板長や古参記者は、余分な教育は不要かつ、グレーラインがはっきりするので、
問題スレタイの議論もしやすい。誰もが幸せ状態に。

ガチガチを望まないと仮定すると、
記者が各個人で持っている、スレ立てのルールを持ち寄れば、
「あーら不思議、ガイドラインの骨格できました」にならないの。
さしあたり、その程度でもやる価値十分あるかと思うべー。

記者さん達には、負担にならない程度でいいので、ガイドライン作成について、
議論をお願い。

↓ここら辺でよう厨が嫌味を一発

(ノﾟ∀ﾟ)ノ　ﾊﾒﾊﾒ

怒っていたが我を忘れていた訳ではない。
俺の書き込んだレスは自治スレで書きこむことではないのは認識していた。

みんな、すまんかった。

>>747
> スレ立てルール制定に誰も反対してない

つーか賛成するか反対するかは原案が出てこなければ判断できないわけだし
その原案を作る作ると言ってた香具師が途中でそれを放棄したわけだし・・・

対案出さずに「古参の空気支配ﾊﾝﾀｰｲ」とかワケワカランこと言ってるほうが楽なんでしょ？
結局。

つまりルール作る事には反対しないようです

>>753
極めて否定的だけど
ものすごく素晴らしい原案が出てくれば意見が変わるかも試練

しかし記者個人個人で立てる立てないってのが文字通り千差万別。
あれはこれはどーだこーだとグダグダになって最終的に面倒くさくなり、
結局「何かあったらその都度で」っていうのに落ち着くに５００ｳｫﾝ

>>754
こいつ、馬鹿？

数レスつけて、なにも意味のない発言の数々。
スルー推奨？

青帯が出たというので回収しに参りました

レコバφ ★記者


http://hauu.cc/news4plus/dat/r38/1.shtml
http://hauu.cc/news4plus/dat/r38/2.shtml


いい加減にスレタイに日付つけましょう。
東アでは常識です。

>757
知らんがな。

>>748
＞記者が各個人で持っている、スレ立てのルールを持ち寄れば、
＞「あーら不思議、ガイドラインの骨格できました」にならないの。

ん〜〜
東亜＋独自のルールで、どこにも明記されていない確定したものは
>>666-668のとおり、「翻訳スレの継続スレたて」は
「韓国語・中国語の原文を翻訳して読んだ人（意味のわかる人）以外ダメ」と
あとスレタイ日付と【カテゴリ】つけることが「推奨」、くらいかな。
明記されていること（板トップの「基本」）はもちろんだけど。

その他は、自治スレや他の＋板（Ｎ速＋とか）で常時わいわいしてる話かと。
つまりどれもこれも、決着がついてない。（４日ルールとか）
新人さんが欲しいのは「こういう時は、こうせよ」という決まりごとであって
「これもあります、それもあります」じゃない。
経験者がもっとこうしたいああしたい、という議論のたたき台にはなるけど・・・と思う。

ドがつく新人さんと他所から来たばかりの記者さんは
「先人のアクティブスレをよく見なさい」で。
　　○　多くの記者がやってることはたぶん間違いない
　　○　皆がやってないことはしない
　　○　迷ったら人に聞け、もしくはたてない
の３つでいいんじゃね？と。

結局、板名に沿ったスレたて、つまり
「東アジア」の「ニュース」の「速報」の「＋板」であることを
各人が認識して、よく考えてスレをたてればいいだけだと思うのね。

もうちょっと。

基本のお約束
　　略称　東アジアnews+
　　板名　東アジアニュース速報＋ 　　
　　基本　半島+台中+東南+北方領土関係
　　当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

これに具体的に書いていないこと、例えば
インド・パキスタン（南アジア）ネタは、単体でのスレたてはダメ　←？
ロシア（日露）ネタは北方領土問題以外ダメ 　←？
中印、露中などはＯＫっぽい　←？
（？をつけたのは、俺が解釈した”ルール”だから）

ということなどは、俺の経験でいくと
お約束から導き出したルールを「先に読み取った」わけではなく
（ぶっちゃけそんなお約束が書いてあることさえ知らなかった！）
「アクティブスレにどうしてそういうスレがないのか？」
「今までどうしてそういうスレがたってきたのか？」
を考えるのが先だった、ということさね。

もっと言うと、俺は最初の「何をたてればいいのかわからない状態」の時は
とりあえず人がたててない、中韓朝のニュースたてとけーという認識しかなかった。
「これでスレたてていいんだろうか？」と悩んで、もう必死。
「これはたてられるかな？」と考え始めるほど余裕ができたのは
記者になって１月くらいスレをたててきて、もう「新人さん」じゃない時の話。

とは言え、別にルール作りに反対しているわけでないので過去のレスでも。
◆自治議論★16◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1122923299/
490 ：つか ◆us4ym.Sc1. ：2005/08/14(日) 01:56:23 ID:38Wap0gv
新・スレタイお約束

１　板名（東アジアニュース速報＋）に沿って改変しましょう
２　悪質な釣りはいけませんよ・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
３　ソースにないお下品な語句を加えるのはやめましょう
４　ソースにない個人の主観を入れるのもやめましょう
５　言葉遣いはきちんとしましょう
６　顔文字は入れてはいけません
７　重複防止のため、ソースの元タイトルの重要なキーワードを
　　複数残すのがエチケットです
８　東亜＋独自推奨ルール【カテゴリ】[日付]よろしく


１−補　ニュース板なのでニュースなように、５W１Hが基本です
２−補　捏造は首が飛びます
　　　　　ソースの内容と異なったり、誤解を与えるようなタイトルもいけません
　　　　　釣り目的とみなされるようなタイトル改変はよろしくないです
３−補　いわゆる下ネタ語句とか　　　一々挙げません
４−補　ソース自体を皆様が見るのです　あなたの主観を見るのではありません
　　　　　主観は>>2以降に存分に書けばよろしいのです
５−補　〜しやがった　〜しますた　等はよろしくありません
　　　　　４と関係しますが、通常「体言止」でよろしくです
６−補　(　ﾟдﾟ)
７−補　共存共栄がモットーです　他人のことも思いやる余裕を持ちましょう
　　　　　ただし元タイトルが意味不明の場合もあるので、
　　　　　そこはソースをじっくり読み、１とかを踏まえて改変しましょう　　　　　
８−補　どんな語句をカテゴリに入れるべきかと日付表示方法については各人にお任せ

総合スレッド禁止
実況禁止

ちなみに

ＯＫかＮＧかを色分けするルール（刑法）を考えるより
ＯＫとＮＧを色分けする手続きルール（刑事訴訟法）を固めるのが先だと

ワシは主張している

たとえば現在、
呼び出し権は板長独占なのか、両デスクにもあるのかについて
決まってないように思う。

この手の話はサクサク決めればいい。
決めた後に問題があればルール変更すればいい。

>>764
おいらは呼び出したりする人が必要なくなる状態が
理想と考えてる。

記者全員が自分の中に呼び出したりする人を持てば良いかなっと(´д｀)

>>756
>>759
青帯乙。

つまり自己批判しろと
鬼の副長オソロシス

>>765
の最後が所信表明だったのねん。終わった話ですが。
美味い酒呑んで新規採用だけやってれば（ｒｙ にならないかと。。

-----
どーせなら今までにないケースでスレ立てをシミュレーションして見ては。

たとえば、「北朝鮮　金体制崩壊」の第一報でどうするか… とか

>>765
> >>764
> おいらは呼び出したりする人が必要なくなる状態が
> 理想と考えてる。

軍隊も警察も持たずに済むのが理想ですってか？
アサヒかよｗ


実現不可能な理想は実現しない。
あきらめろ。

>>769
> 実現不可能な理想は実現しない。
> あきらめろ。

それを実現していたのが、最近言われる「古参」だよ(´д｀)

>>770
その理想を壊したのがワシだｗ


いい加減に目を覚ましたら？
どうして２ちゃんねるに「削除人」が存在するのか考えれ。


華亨って結構お花畑系なのね・・・

最近「古参」と言われている人たち

に訂正。
今からでも戻れると思うよ。

>>771
> その理想を壊したのがワシだｗ

壊したと自覚してるだけ「マシ」　つーことですよ。

賢い香具師は性悪説でシステムを組んで性善説で運営する

バカは最初から性善説でシステムを組む
ワルはバカのもとで栄える


朝鮮人にいいようにしてやられている日本社会をよーく観察しよう
おっと地震だ

>>771
＞その理想を壊したのがワシだｗ

(´-`).｡ｏO（別に威張って言えることじゃないよ・・・）

>>760
「翻訳スレの継続スレたて」というのは、

１．記者本人が確認できないソースでスレをたててはいけない。
２．これには継続スレも含まれる。

の細則だと思っています。この規則の上位には、「スレたての全責任は、そのスレを
たてた記者が負う」という考えがあると思います。

「新聞（又は雑誌）を読んで打ちました（あるいはキャプチャをあげました）のでたてて
ください」というような依頼も記者が確認できない場合は、たてられないはずです。

>>776
ああ、ｽﾏｿ
もちろんそのとおりです。

翻訳スレ（つまり★１）自体は
「翻訳しないとスレがたたない」から、省いた言い方になりました。

>>774
> バカは最初から性善説でシステムを組む
> ワルはバカのもとで栄える

んで、編集長が登場したわけだ。

てか、ちゃんと壊せてますかね？(´д｀)

軍隊も警察も検察も裁判所も要らない社会を目指すのと
軍隊も警察も検察も裁判所も整備しないのとは明確に違う

脳内系サヨはしばしば両者を混同する

>>779

誰かに取り締まられたり、裁かれたりする可能性が無いと、
すれ立て出来ないなら辞めろｗ

【つかさんへ質問】
>>760
>インド・パキスタン（南アジア）ネタは、単体でのスレたてはダメ　←？
>ロシア（日露）ネタは北方領土問題以外ダメ 　←？
>中印、露中などはＯＫっぽい　←？

とあるように、これは、一人一人の記者さんが異なるのでは、
であれば、持ち寄れば、白・黒・灰色がはっきりしますよね。
結果として、
>迷ったら人に聞け、もしくはたてない
がしやすいと思いますし、ド素人の新人に取っては、
つかさんが１ヶ月たどった道を同じようにたどる必要が無くなる
メリットはあるかと思います。
と、言いたいところですが、
ここら辺は、記者さん間であまり問題になってないのでしょうか？


で、個人的な希望で申し訳ありませんが、
一番気になるのが重複です。
出来るだけ重複スレの連立を避けて欲しいのです（特に時事ニュース）。
重複は何を持って重複とされているのでしょうか？
（これのルール立ては、非常に難しいのは分かります。）

例えば、下の例は重複にならないのでしょうか？
【外務省】　総領事館員自殺で中国に抗議　[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135762479/l50

【日中】上海日本総領事館員の自殺、政府が中国に抗議【12/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135741971/

>>779
所詮は２ちゃんねるという限られた世界の中の、
そのまた全体のごく一部分の、独特のネットコミュニティの中のお話。

アレされる時は上の人が考えることなので
下っ端がアレそのものについて考えをめぐらしてもしょうがあるまい、と。

考えをめぐらすのはアレされないように
自分自身を確立することが先じゃね？ってことさヽ(´-`)ノ

>>781
私は重複だと思います

>>777
今は各人がルールを持ち寄るというので、ｽﾏｿといわれても困ります。
一応、>>760もあわせると以下のようでしょうか。

１．記者本人が確認できないソースでスレをたててはいけない。
２．これには継続スレも含まれる。
従って
３．翻訳スレ及びその継続スレは、ソース原文を理解できなければスレをたててはいけない。
従って
４．機械翻訳だけで意味不明の言葉が多数残ったままの記事でスレをたててはいけない。

>>781
ほいほい

あえて書かなかったけど、新人さんの頃の
「このスレは失敗だった」とか「ソース付け忘れた＿|￣|○ 」とか
「このスレはスレタイが決まった！・・・と思ったけどあんまり伸びなかったなあ」
という試行錯誤期間があるほうが、いいんじゃないかと思うのね。
そのことは次なるスレたての糧になると。

それと、いろんな意見あっても
「結局どれが正しいの？(´・ω・`) 」となるだけだし
新人さんが「いい」のを選ぶ余裕も経験も知識もないから、
結局最低限のルールさえあればいいんじゃないかと・・・

＞スレ重複かどうか
ちなみに俺なら上のは下のに貼る＝重複だと思う

>>781
自分の持分以外は「判らない」もありますよ。
この板の範囲全てを把握する必要は無くて、確実な部分を持つ
だけでもOKなんです。

重複の件は「重複ではない」と思います。

>>784
３と４は別かな。

>>784
それでいいと思います(・∀・)ｂ


↑こういう「おそらく普遍的なルール」ってのは
持ち寄りでもいいかもしれんですね>>781

上
外務省の鹿取外務報道官は記者会見で「遺憾」

下
安倍官房長官は２８日午前の記者会見で「遺憾」


全然違いました＿|￣|○

>>785

>結局最低限のルールさえあればいいんじゃないかと・・・
>>748でも書きましたように、基本はそれで十分（個人的ですが）と思います。
但し、大枠でも、文言として残しておくことは、
それをたたきに次につながると思いますので、
記者さん達で、ガイドラインについて議論して頂くことを希望します。
（負担にならない程度で。）

最後に、記者さん達には本当に感謝しています。

>>788
おいらが違うと思った所はココね

> 中国の公安関係者

>>760
＞ 東亜＋独自のルールで、どこにも明記されていない確定したものは
＞ >>666-668のとおり、「翻訳スレの継続スレたて」は
＞「韓国語・中国語の原文を翻訳して読んだ人（意味のわかる人）以外ダメ」と

じつはこっそり明文化されています（別にコンセンサスを得たわけではありませんが）。

依頼スレのテンプレに、いつからか

「※外国語ソースの場合、自ら翻訳を確認できるスレ立て人でなければ
　　　立てられないのでご注意ください。これは継続スレでも同様です。」

と入るようになったのに気づかれている方もおられたかと思いますが、
これはかなり前に自分が独断で勝手に挿入した文言です。
それ以降引き継がれているようです。
（「翻訳できないのに立てる」というのは、訳文持込の依頼か、既存スレ継続以外ではありえないので
　依頼スレのテンプレに追加したのでした）

>>791

継続については「ちょっと変えないか？」と思ってます。

「改変されたか確認できればOK」になんですがね。
今のままだと、翻訳できる人だけに負荷がかかってしまうので、
たった時点の原文を機械翻訳し、継続時に一致していれば
記事自体に変化が無かったと考えても、良いのではないかなーっと

もちろん、その場合継続する前にスレを読んで、元の翻訳に
問題が無い事を確認する事が条件です。(´д｀)

>>789
どもです。

>>748を見て思ったのは、以前ようさんが
「自治スレ過去ログ見れ、というのは
分厚い粗いルールブックを見せられるようなもので、
新人に取っちゃ大変苦痛だ」
と言ってたのを思い出したので、>>760を書いたと。

と思ったら本人が来ちゃった。
>>791知らんかった・・・

>>793
＞ >>791知らんかった・・・

それを「テンプレに」追加した理由は、発想としては

＞「自治スレ過去ログ見れ、というのは
＞分厚い粗いルールブックを見せられるようなもので、
＞新人に取っちゃ大変苦痛だ」

と同様の動機（「事実を確認できないのは駄目」という決まりの応用、ではあるものの、それが
準LRとも言うべき状態になっていることを知らない記者がいる可能性もあるから）で追加したのですが、
他にいくつか理由がありましてね。

依頼する人が「ほれ、訳してきたから立ててくれ」と持ってきちゃうと、
その労力が無駄になってしまって大変申し訳ないとか、継続たてろ厨にいちいち説明するのが面倒とか。

>>789
新人ですが。
ガイドラインに関しての議論は賛成です。
私個人的にはガイドラインがあると助かります。
あと、自治議論において「議論のまとめ」があるといいと思います。

>>795
> 私個人的にはガイドラインがあると助かります。

自分の立てたいカテゴリや話題を決めてこのスレか雑談でも
聞けば、色々意見が聞けると思いますよ。

聞きたい人がどの方向を見てるのか、どうしたいのか判らないと、
聞かれた方も「間違った方向の意見や勘違いで答えられないですよ。

わちゃー 編集ミス。

>>796
> 聞かれた方も「間違った方向の意見や勘違いで答えられないですよ。

間違った方向の意見じゃないか、勘違いで答えてしまわないかえを気にして
何も書かないと思いますよ。

>>792
確かに。

でも、こないだ国際＋で英文ソース翻訳スレに挑戦したら
たった７行しかないのに約１時間かかったですよ＿|￣|○
そういう苦労も体験してみるのも必要かなと思ったりーとチラシの裏。

>>792
自分はそういう労力を踏んだ場合「翻訳を記者自身が確認した」とみなせると思うのですが……。
特に、「たった時点の原文を機械翻訳し、継続時に一致」は、
そのルールを言い出したへたれさんの想定していた「訳文の確認」作業そのものぽいですよ。

◆自治議論★18◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1126805469/471
「継続だろうが確認・判断すてくれ」というわけなので
別に翻訳すたひとしかたててはならん、というコトではないだす

原文を翻訳サイトにでもかけてみて「訳文、大体合ってるな」と
自分で判断出来たら別にたててええわけだす
---


# 自分はハングルの音読みすらできないから、辞書が引けないので
# 安全側に倒して翻訳ソースには手を出してませんが。

>>794
＞依頼する人が「ほれ、訳してきたから立ててくれ」と持ってきちゃうと、
＞その労力が無駄になってしまって大変申し訳ないとか

そういう人は、コテ付けて、めげずに何度かうｐし続けると、
一足飛びで記者になれた・・・へっくん時代では。
たぶん、現板長も推挙してくれることでしょう。