【東亜＋】誰が最初にヘタレるかPart４【コテ叩き】

>>907-908
結局何がしたいのか全く見えてこないのだが・・・
せっかくの長文が無駄。

そもそも「楽＆苦」ってのがわからんし、俺らが楽してるように見えるってのもわからんが、
まあそういう言葉が出てきたならそれを使うとして、
その対極で自分は苦行してるとは言うものの、本当にポーズだけなのか
苦行し尽くすわけでもなくただ「ようさんだけ憤慨し炎上してる」状態。

お前は間違ってる！と自治スレで言うのはよろしい。うん。
それなら間違いを正させる手立て
　１　相手に自分は間違いでしたと認めさせ、直させる
　２　相手が納得しないので間接的に納得させるよう周りから攻めてみる
　３　相手の行動そのものを消滅させる
を、取るべきっしょ。
これこそ「苦行」というもの。

それをしないんじゃ「自分も楽してる」と言うべきだね。
噛み付くだけってのも楽ちんだわさ。

ってか自治スレで他の記者に
「何でこんなことすんの？馬鹿じゃねーの氏ねよ」
って言って小馬鹿にするほうがすげー楽（ｗ

しがらみ・馴れ合いが楽に流れるって言うけど、上をやらずに
「仲間の輪」を優先するほうが「苦」だと思うんだが。

矛盾してますなあ。

>>914
簡単だろ

よう厨はアホ

以上

>>916
いやあ、そんなこと言うなら俺もアホやし皆アホや（ｗ

ってかね、「白じゃなければ全て黒」的な考え方から
いつまでたっても脱却できていないってのはどうよ？と思うわけ。

あと、「せっかく議論してるのに自分の主張が認められないのは
守ろうとする馴れ合い仲間意識のせいだ！」とか何とかの下りってのは
もうね・・・「日帝のせいﾆﾀﾞ！」「靖国のせいで日中（日韓）関係がおかしくなってる！」
と言ってるのと同じ。ぶっちゃけ「言いがかり」としか思えんのよね。

ＮＯでもＹＥＳでもない、中間の意見があるということと
ゴールのない、またはゴールを目指そうとしない「議論」とやらは
しないほうがマシ、てな意見があるということをわかってほしいが、
どうやらいつまでたってもそれが理解できなさそげ。

何故か悪禁。

寝ます。
ﾉシ

結局よう厨の掲げる「正義」ってのは「自分の為の正義」なんだよ
それをさも大衆の意思であるように騙るのがよう厨クオリティ

やたらとだらだらとした長文を書くのも占いにありがちな
「ピッタリは当て嵌まらないけど言われてみればそんな気もする」
って効果を狙ってるだけ

おもろいｗ

>>907
> >>905
> 「仲良くしよう」という雰囲気を醸し出す奴が、自分は大嫌いなんだよね。

不思議な人だな・・・
日本は聖徳太子の昔から「和をもって尊しと為す」国なんだからさ。

仲良くないと建設的な議論はできないじゃん。
みんな東亜板を少しでも良くしたいと思ってるんでしょ？
その意味で同じ運命共同体の船に乗った仲間でしょ？

てか、オマエが仲良くするのがキライなのは百歩譲って構わんけど、
それを人に押し付けるなよ。
実に迷惑。

>>908
> 自治スレでの自分の行為はね、自己満足なのよ。

自己のために議論するのは×
東亜板のために議論しなさい。

これは自治スレの前提だとワシは思う。

もっと醜態晒せｗｗｗｗ馬鹿の集まりｗｗｗｗ

>>921
「仲良くすること」によって害をなすならそれも迷惑だよ。

>>922
ああ、そういう意味ではもちろん東亜+のために議論しているし、それ以前にスレたてとかだって
自分のためじゃなくて東亜+のためにしてるよ。

そもそも自分はサッカーネタとかを立てようと思って記者になったけれど
そればっかり立ててるわけじゃなく、ホロンだのピラニアだのとかいうのも
民度の低い住民もそういう下らんトレーニングジムを用意する、という行為も嫌いだけれど、
そんなスレも東亜+の構成要素だし立ててほしいと願う人がいる限りは立てている
けど、その原動力

その「東亜+のため」と自分が思う行為をし、「自分のために」立てたいと思う部分を切り捨てる、
という行為、いわば「滅私」が『苦行』であり自己満足だといっているだけよ。


「自分の立てたいスレだけ立ててればいいよ」という建前を本気にしてる馬鹿が多すぎる。
そんな建前を述べながら「朝鮮ネタばかりだ」と不満を述べていた板長もいたりしたけどね。



総じていえるのは、記者システムってのは記者自身が楽しむシステム、では
決してないし、それを報酬とするのはだめだろ、と。

>>924
> >>921
> 「仲良くすること」によって害をなすならそれも迷惑だよ。

そもそも仲良くすることで害をなしていることの証明ができてない

>>924
> 「自分の立てたいスレだけ立ててればいいよ」という建前を本気にしてる馬鹿が多すぎる。

本音も建前も、
立てたいから立てるんだろ？

立てたくなければ立てなくていいよ別に。
滅私も苦行も必要ない。

>>924
> 総じていえるのは、記者システムってのは記者自身が楽しむシステム、では
> 決してない

そうなのかなー
記者が楽し住人が楽しむシステムじゃないの？

てかさ、オマエが滅私か苦行か知らんけど、そんなつもりでスレ立てしてるんなら
住人も全く楽しめないと思うぞ。

実際、オマエのスレは何となく陰気でレスも伸びない。
そんな香具師が立てるより、「楽しんで立てる」別の記者に任せるのが板益だろ。

つまりさ、幼虫は緊縛フェチなんだよ
とにかくルールの鎖で縛らなきゃ気が済まない
で、Mらしく自分だけ縛ってりゃいいものを他人まで縛りたがるSっ気もあるからややこしい
殺し屋１の垣原みたいなもんだ
とりあえず、したらばで幼虫板を立ててそこに籠もっておけば解決するぞ
前に自治スレであったけどｗ

忘年会とかで「自分は来たくて来たんじゃないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ 」とか言って
場を盛り下げるバカってたまにいるじゃん。

周囲は「だったら来るなよアホ」という言葉を飲み込んで
「まあそう言わずに一杯どーぞ」とか盛り上げようとするけど
そういうバカって、そのリアクションを見て満足したりするんだよな。

で、なんとなくファビョりたくなったら
「自分は来たくて来たんじゃないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ 」とか言い出す・・・

で疎外感を感じたら
「職場は機能集団であって、仲良くすることが目的ではないよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ 」とか拗ねる。

でも自分の好きな話題の時には嬉々として職務と関係のない話に興じる。

>>924
ってか「仲良くすること＝害」だと思うこと自体がアレ。
何が、どこで、誰にとって、どのように、どれくらいの「害」なのかもよくわからん。
それを理解不能だと言うと、人の気持ちになって考えてない！と怒り出す。なんだかな。

滅私したければやればいいし、別に誰もそれを止めてない。好きにすればいい。
だけど自ら進んで「滅私・苦行」してるのに、他の人がしてないからって
それを理由に責められてもねえ・・・

手で運んでくれと頼まれても無いのに、
わざわざ石を手でかかえて動かした人が
トラックで石を運んでいる人に向かって、
「俺はこんだけ苦労してんのにお前らは何やっとるんじゃボケ」
と責めるようなもんだな。 ┐(´-｀)┌

それと、何回も言うが
その「滅私・苦行」とやらを他に広めよう、
もしくは他人に好きにやるのをやめさせたいなら
何で人にそうさせるよう「行動」に移せないのかねぇ・・・

前々から思ってたんですが、よう厨さんは、東亜の住民を民度が低いやら、馬鹿やら罵倒しますよね？
嫌なら、記者を辞めて、来なければいいと思うんですが、何で記者をやってるんですか？
>>924を読んでも分からないのですが…
サッカースレを立てたいなら、サッカーの板に行けばいいんじゃないんですか？

こういうと、言っても分からないんですね？と言われるのがおちなんでしょうけど。

655 名前：よう(　ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE 投稿日：2005/12/23(金) 23:27:57 ID:hZWm4Lzo ?
>>654
意味がわかりませんなあ。自分が「個人攻撃」と取れる発言をしたのはNPTに対してだけだし、
NPTの件についてはちゃんと最悪でやってるよ。
爺さんと獄長の件は自分は知ったことじゃないし。

で、コレね。
「個人攻撃とみなす」と言うのは別にかまわんが
なぜそのように思うに至ったかが全く不明であり
さらに解決策を示さず、ただ非難するだけ。

言うなれば朝鮮中央放送の「〜〜は宣戦布告とみなす」みたいな感じ。

第一coqさんに噛み付くのもおかしい。
何かリアルで嫌なことでもあったのか？と心配してしまうくらいだ。

>>932
ようさんは興味がないスレでもたてる、
というのが東亜＋に滅私奉公、つまり「苦行」であり
それが自分の美徳である、ということらしいぞ。

でもまあ、そういうのは嘘であって
依頼されても本気でたてたくないものは絶対にたててないはずなんだがな。
つまり何たてても「楽しい」はずで、
それで記者やってんのだろうと思われ。

>>927
これ煽りじゃなくて真剣に聞きたいんだけどさ、今の東亜+みたいに
「ホロン部vsピラニア」みたいなので盛り上がってる東亜+についてどう思ってる？
それが「板益にかなったすばらしく盛り上がった状態」？
（これを肯定したからといって馬鹿にするつもりはないよ）

どうも爺さんの言う「板益」というのが良くわからないんだよね。
それって単にあんたが「こうだったらいい」と思っている板の姿、ということじゃないの？
爺さんが非難してる、「よう厨は自分の理想の姿を他人に押し付けてる」というのと何が違うの？

# 仮に、ワシは推奨してるだけで別に押し付けてはいない、というのであれば
# 自分もまったく同じわけだしさ。

>>933
＞「個人攻撃とみなす」と言うのは別にかまわんが
ん？　なんか勘違いしてる？　coqのレスにしろなんにしろ、誰かのレスを「個人攻撃とみなす」なんて
自分は言ってないよ？

そのアンカーの向いてるcoqのレスと、そのcoqのレスのアンカーの向き先、そして
自分の発言をよく読み返してみ。

coqが窓爺と獄長の言い合いについて「最悪でやれ」といいつつ、なぜかそれについて
「まずは個人攻撃に出たよう厨さんが率先して最悪板にいくべきなんですがね」とか
言ってるのだけど、爺獄のあれは自分は知らんがな（´・ω・｀）
で、そのcoqのレスの時点では自分に関係ある範囲はすでにこっちに移ってきているから、

「意味がわかりませんなあ。自分が「個人攻撃」と取れる発言をしたのはNPTに対してだけだし、
　NPTの件についてはちゃんと最悪でやってるよ。」

と書いただけ、なのだけど。

>>935
うを。
確かに「個人攻撃とみなす」に関しては勘違いだわな。ｽﾏｿ

しかしその勘違いをそのまま続行するとだな、
NPTさんとのやり取りをある時点で「個人攻撃」とみなしたのは本当っしょ？
だから個人攻撃し返したと。
あれでファビョる理由はようさん以外「誰にも理解不能」なんだけどな。
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ とするしかない。

で、それを指摘されると「あれはNPTのせいだから」と言わんばかりの
開き直りっぷりはどうよ？
本当に滅私してる？m9(　ﾟдﾟ)


爺さんに対する前段のお答え >>203 >>204 >>205
爺さんの考え方もちょっとアレではあるが。

どうでもいいけど、懇切丁寧にレスが返ってきたのはアレだけか。
わかってるのやらわかってないのやらヽ(´-`)ノ

>>936
＞NPTさんとのやり取りをある時点で「個人攻撃」とみなしたのは本当っしょ？

いや？
それに関してはcoqの指摘が正しくて、先制攻撃はこっちだと認識してるよ。
だから結局ここに来てるわけでｗ
最初からこっちでやらなかった理由は、「こんなのしょっちゅう爺さんその他が
やってることだからかまわんだろ」という未必の故意、ってだけ。

何で怒ってるのかわからん、というのはそりゃそうだろうと思う。
たぶんこいつは自分が何を嫌がってるのかわかってないだろ、
と思ったから、怒っていることをことさらに表現してみせてるわけで。

怒ってるときに怒ったまま書いて怒ってみせるってのは
単に喧嘩がしたかったら不利になるだけでしょ。
でも、そもそも多分NPTはこっちが怒ってること自体を認識して
ないんだろうな、と思ったのよ。現に「突然怒り出した」と思っているみたいだし。

ただ、もともとNPTは話が通じる相手だとも思っていないけどね。
依頼スレの「立てるのさ。」とかを見てても、なんというか、位相が違う。
物事に対しての視点とかが根本的に違うから、多分お互い永遠に理解できない。

>>938
いやNPTさんを筆返しさんでもリップンさんでもへっくんでも俺でも
誰にターゲットが置き換わっても同じようなやり取りを繰り返してるばかりで
ようさん以外全員（断言）、全くもって理解不能なのだが・・・

で、理解不能なら周知させるようにするとか
とにかくゴールを見つけるために自治「議論」スレはあるとおもうのだが
いつもいつもようさんがファビョって終了。

こういうパターンを続けることが東亜＋に「益」になるとでも？

よう厨は爺を引き合いに出すのが好きなんだなw

>>936
＞爺さんに対する前段のお答え >>203 >>204 >>205

いやあんたには聞いてないｗ

>>939
じゃ、後は任せた。がんばって。



>>940
それも爺さんの良くやることでしょｗ
自分がまったく絡んでないときにもすぐ自分の名前出すし、愛されてますよう。

追加。

＞たぶんこいつは自分が何を嫌がってるのかわかってないだろ、
その嫌な部分とやらがそもそも理解不能。
そして嫌なら嫌であるからヤメレと言う術を持ってない。
これが致命的であると。

ついに耐え切れず炎上したか・・・

(´-`).｡ｏO（リアルでよほどのことでもあったのだろう・・・）

>>941
爺の愛が重いみたいだがw相思相愛なのかw
よかったよかった。

>>943
いや、>>941 は怒ってるとか嫌味とか皮肉とかじゃなくて、
本当にそういう「実利を得るための議論」はつかさんみたいな人がやってほしいのよ。

つかさんいつもなんかことが終わったあとにやってきて、終わった話にちょこっとレスつけて終わってること
多いでしょ。

それだけ方法論や板愛を持っているなら任せるのが得策じゃん。前にも言ったけど自分の答えは
「やだぴょん」なんだから。


# 今のやり取りもそうだけど、、自分は別に敵意を向けてるわけじゃないのに
# 敵意を向けてるように取られるのよね。そういう書き方しかできないんだけどさ。

>>945
＞つかさんいつもなんかことが終わったあとにやってきて、
＞終わった話にちょこっとレスつけて終わってること多いでしょ。

んー
いつもじゃないんだが
最近のわいわいモードは、あんまり面白くないので参加する気もないし
したい時はしたくてもする暇もないしで。

まあ、実際に終わった後来るのは
矢面に立ちたくないってのもあって逃げてると言われてもしょうがないかなと。

方法論と板愛が俺にあるのかどうかわからんが
もしあってもそれだけじゃどうにもならん。
根本に「正しさ」ってのがないと。
だからようさんのケツ叩いているわけでさ。

＞敵意を向けてるわけじゃないのに
これはガチであるというのはいつも言ってるので本心だと思うが
相手が「ケンカ売ってる」と取られたらもうだめぽ。
いろいろこれを避ける方法はあるが
　○部分的に妥協する（ように見せかける）
　○嫌味じゃない範囲でヨイショする
　○追い込みすぎて逃げ道を塞がない
　○自分のやり方のほうが相手にとっても利益があるとアピールする
とか、いろいろある罠。

>>935
> >>927
> これ煽りじゃなくて真剣に聞きたいんだけどさ、今の東亜+みたいに
> 「ホロン部vsピラニア」みたいなので盛り上がってる東亜+についてどう思ってる？

そういう時期なんだろ？
まあそのうち飽きるって。
実際にワシはかなり飽きてるし。

ただ、ワシは自分が飽きたからといって住人に「飽きろ」と命じるつもりも
「レベルが低い」とか言って住人をなじる気もない。

流れに身を任せる。

---
てかさ、滅私苦行に関するレスはないのか？
白旗か？

てｓｔ

あらら、またまたまたまあたですか。（^^；
>>907-908

よう、ダブスタ野郎の大嘘つき。

東ア＋の自治スレみてきたけど、なあんで、そんなとこだけに反応してるの。
「ダブスタ野郎の大嘘つき」には反論できんわな。

都合が悪くなるとするーするー。

どっからどう見ても、よう厨 でございます。
本当にありがとうございました。

>>907-908

なんで自治スレで火病るんですか？(;´Д｀)
べつに喧嘩しているわけじゃないのですよお。（^^；

議論中に相手を罵倒するなんて酷いんじゃないんですかあ？

>>907-908

＞「お前らみたいに楽しいほうに流れる馬鹿とちがって自分は苦行してんだよ」みたいなポーズをとる、
＞というゲームなのよ。

えええええぇぇぇぇぇ

板を良くしようとかこんな板であって欲しいとか、そんな思いがあって自治スレに参加して
いるのだと思ってたよお。（^^；

少なくとも漏れはそうだよ。

撤回したら？

「古参の特権」ってまだ云ってるよ。
２ちゃん歴ではよう厨の方が「古参」みたいだけど。

しかしほんとに意外だったけど、こらえ性が無かった。
漏れの中のクールっぽさを装うよう厨様のイメージも崩れてしまった。謝罪と賠（ry

一方は板を良くしようとしている間に、よう厨は『よう厨ゲーム』にいそしんでいたんだ。
そりゃかみ合わないわな。

『よう厨ゲーム』の中の『よう厨ルール』を宝物のように大事にしてたんだね。
そして、よう厨ルールに引っかかる人が現れると、自分の宝物が汚されたとか感じちゃうんだろうか。
だから火病る。
こんな苦行に耐えられるのはよう厨様だけだ。よう厨様はすごいんだぞおって悦に入ってるのかな。
ああ気持ち悪っ！

どっちが大変ってものじゃないだろうに。

と、昨日貼れなかったものを纏めて貼ってみた。

>951は>924で説明されているので漏れの早とちり、と。

>>947

よう厨は都合の悪いことはする〜するから。

>>938

＞最初からこっちでやらなかった理由は、「こんなのしょっちゅう爺さんその他が
＞やってることだからかまわんだろ」という未必の故意、ってだけ。

なあんだ「爺さんその他がやってることだから」、よう厨もやってもいいわけ。
えらい都合のいい奴だね。

＞ただ、もともとNPTは話が通じる相手だとも思っていないけどね。
納得できる話をしてみたら？

>>947
９月から、東亜＋に来た新人ですが。あっしも、「ホロン部ｖｓピラニア」に飽きた一人です。

徐々に、馬鹿な書き込みをたしなめるレスも増えつつあるし、
既に、流れが変わってきているんじゃないかと思います。
日本人の質を見るいい機会じゃないかとも考えますので、”自然放置”の
住民任せに賛成ですね。

ただ、最後の行の「白旗か？」は、余分では。
個人攻撃を目的にしているのなら、その発言は理解出来ますが、
板の益とは関係ないのでは？

＞ただ、もともとNPTは話が通じる相手だとも思っていないけどね。
今年一番の自爆だな。
年末に良い物を見た。
来年はこの気違いが病院送りに成りますように。

>>947
んー、そうかなあ。他のところから新たに流入してきている人が、
なんというかどんどん増えているように見えるのよ。
ここ最近急に、ということじゃなくて、ずっと漸増しつづけているというか。

で、結局爺さんの言う「板益」って何さ？

＞てかさ、滅私苦行に関するレスはないのか？

ん？

＞てかさ、オマエが滅私か苦行か知らんけど、そんなつもりでスレ立てしてるんなら
＞住人も全く楽しめないと思うぞ。

これのこと？　住民はエスパーですかｗ
どんなつもりで立てたか見えるの？ｗ
基本的に全コピペなのに。

それともこっちかな。

＞実際、オマエのスレは何となく陰気でレスも伸びない。

なんだその「なんとなく陰気で」ってｗ

というか、爺さんは「伸ばそう」と企図してスレタイをつけてるよね。そして、自身もやたらとageで
書き込んで盛り上げようと踊っている。確かに、「陽気」といえばそうかもしれないけど。

そのやり方を基準として「黒雲のやり方」を見てるから異質に見えるんでしょ。
自分は、盛り上がるかどうかなんては完全に住民に任せるべきだし、変な手を加えるべきではないと思ってるからね。

爺さんの会話形式とかのスレタイは、「馬鹿を嘲笑うために板にきている」人にとってはすごくわかりやすい。
だからスレ消費も早いのだけど、たいていすぐに>>1についての話をしなくなって無駄に意味のない罵倒を
繰り返すだけのスレになってる。
けどさ、それって個々のニュースを新聞を眺めるように見ている人にとっては
全部同じようなニュースに見えると思うんだよね。

東亜+をサンドバッグを求め、それを楽しむ人のための隔離板として固定させたいなら、確かにそれは「板の利益」だと思うよ。
でも、ニュース板としてなら、ニュースそのものについて語る人が増えたほうが利益になるんじゃないかなあ。
「絶対数が増えればその中には玉もいる」というのがよく言われることだけど、それはうそだと思う。
2chでは、ある一定以上絶対数が増えたら、押し流されるだけだよ。

＞そんな香具師が立てるより、「楽しんで立てる」別の記者に任せるのが板益だろ。

他の記者が喜んで立てそうな「食いつきのよさそうなネタ」は（重複回避も大変だし）基本的に他の人に任せてるよ。
自分が立てなくても多分すぐ立つだろ、と思うしね。サッカー以外のネタで嬉々としてスレたてしてる黒雲、って
見たことないでしょｗ

で、このスレシリーズの最初の時にも言ったけど、東亜+に対する考え方、
住民に対する考え方、スレに対する考え方、「盛り上がり」に対する考え方とかが、
爺さんと自分は両極端と言っていいほど違う。

多分爺さんは「提供者」の目線で見ていて、自分は名無しの目線で見ているからだと思ってるんだけど、
まあそれは今の話題に関係ないからおいとく。

前にも書いたとおり、爺さんと自分はいがみ合っていないと意味ないと思うんだよね。

--

あとさ、自分は、わりと自分自身は自治スレで言っているほど教条主義的なスレ立てはしていないんだよね。
つかさんも指摘してるけど、自分のスレたては実はかなり「古参」のやってるスタイルそのままなのよ。
だからスレ立てにおいて自治スレで警告を受けたりするようなこともないわけで。
この意味もちょっとは考えてみてほしいな。

>>957-959

おい、なんでそんなところだけに反応しているのさ。（^^；
また逃げるのか。

おまいには幾つもレスアンカーをつけてるよ。

>>957-959

議論相手に「あえて判りにくい言い回しをすること」
議論相手を罵倒すること
自治スレで「故意」に「個人攻撃」を始めたこと
他人には「納得できる説明」を要求するのに、「納得できる説明」を求められるとスルーすること

遵法精神があるのか無いのか判らないからいまはルール違反かどうかは聞かない。
よう厨基準から見たらいいことなのか？

【東亜＋】誰が最初にヘタレるかPart５【コテ叩き】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135420526/l50

次スレ立てときました。

氏ねカスども

>>961
> 他人には「納得できる説明」を要求するのに、「納得できる説明」を求められるとスルーすること

的確杉ｗ