【日韓】「朝鮮通信使」241年ぶり東京で再現へ[10/08]

17世紀以降、韓日間文化交流のさきがけであった朝鮮通信使の華麗で雄壮な行列が、241年ぶりに日本の東京で再現される。

朝鮮通信使文化事業会（執行委員長カン・ナムジュ）は、
「来月9日午前11時、日本の東京の新宿大通りにおいて、『韓日友情年』に合わせ、朝鮮通信使の行列を再現した行事を開く」と7日発表した。
日本現地における朝鮮通信使の行列の再現は、2003年から対馬、下関、福岡、大阪などで開かれていたが、
過去の朝鮮通信使の最終目的地であった東京では今回が初めてだ。
1764年に朝鮮通信使が東京を最後に訪問してから241年ぶりのこととなる。

東京での朝鮮通信使の行列は、釜山を越えて行った50名と日本の留学生100名等、計150名の規模で繰り広げられる。
朝鮮通信使を導く正使役には、1711年に正使を務めた趙泰億（チョ・テオク）成均館大司成の子孫である趙東鎬（チョ・ドンホ）氏（71）が務める。
この事業会側は、朝鮮通信使の行列の再現以外に、8日午後に歌舞伎町祭りが開かれる東京シネシティ広場で、
釜山ハヤロビ現代舞踊団、南山（ナムサン）ノリマダンが公演を行う「誠信交流・芸術公演」、
10日午後には新宿区四谷区民会館において、牙箏散調（アジェンサンジョ/牙箏は7弦の擦弦楽器）、壽齊天（スジェチョン）など
初めて公開する「韓日芸術公演」などの行事も準備している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/08/20051008000007.html

来なくていい

3と4がﾁｮﾝと結婚

そういや友情年とかいう年だったな。

見世物であったことも再現しているのかな？

>3-4　おまでとうw

>>3-4
オメｗ

チャルメラやトウフヤのプフフーはウリナラ起源
というか朝鮮通信使のマネで広がったらしいね

>>3-4
キムチ臭い嫁だな

朝鮮通信使？朝貢団？
http://2.csx.jp/users/korea/Ttsusin.html

なに？
朝鮮土下座外交団の大道芸人行列を再現すんの？

チョンのチンドン屋なそ、来るな

>>1
朝鮮通信使か・・宗主国様の許可は得ているのですか？

思いっきり金かけてやるんだろうな。
それで嘘を真実にすると。

当時の日本人が朝鮮通信使の評価として特記した文でも送っておくか。

夫朝鮮　狡黠多詐　利之所在　不顧信義　蓋穢貊之俗　天性固然（新井白石 「国書復号記事」)

通信使の呼びかけにも関わらず、朝鮮人陶工たちが帰国したがらなかった理由ｷﾎﾞﾝﾇ。

ちゃんと正使が将軍に礼を尽くすところまで
再現する必要があるのではないだろうか。

朝鮮通信使は江戸城の不浄門からしか入場できなかったって、ちゃんと説明するべきだな。
大名相手には禁止されていた、２階からの見下ろし見物も許されてたって事も。

乳だしは猥褻物陳列罪にはならないのか？

新宿大通り？職安通りの間違いじゃないのかｗ

「日本に文化を教えたのは我々ﾆﾀﾞ」と誇張するためのイベントでしかない。
日本はいつまで、チョンが優越感を味わい、啓蒙するだけのイベントを受け入れるのか？
ストロー効果でしかなかったのに、無知な日本人は、
これで洗脳されてしまう。恐ろしいことだ。

朝鮮通信使は大行列で何度も江戸に来たけど
逆に日本の使節は朝鮮にそういうふうには行って無いよね？

朝鮮は何を貢いでくれるんだ？ とりあえず竹島？

>>23
お返しに在日朝鮮人を送ってやるかｗ

ウィキペディアに「朝鮮通信使」のことが、けっこう詳しく書いてあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%A3%AE%E9%81%8A%E6%AD%8C

京の都を見た時の記録
惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、帝だ皇だと称し、
子々孫々に伝えられていることである、この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、四百里六十州を
朝鮮の国土とし、朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。

いい加減にしてくれ！
｢韓国ブーム」など実際は存在しない。
「日韓国交正常化４０周年」に向けた広告代理店的ブーム創造など無意味だ。
広告代理店がファッションなどのブームを煽るのは許容するが、別国家宣伝
をすることはファッションなどとは全然意味合いが違うのだ。
２００２年のワールドカップで明らかとなった様に、実態と違う宣伝だけを
煽る行為は、実態が空疎で悪意あるものであれば百害あって一利なしだ。
韓国ブームを煽ることの害をマスコミは何も考えていない。

大地震の前兆現象だな

日本に年貢を納めに来るのか？

>>15
> 当時の日本人が朝鮮通信使の評価として特記した文でも送っておくか。
> 夫朝鮮　狡黠多詐　利之所在　不顧信義　蓋穢貊之俗　天性固然（新井白石 「国書復号記事」)

漢文じゃわからん。訳してけろ。

電通トップが朝鮮人になってから、意味不明な朝鮮イベントが増えたな

>>30

朝鮮人つうのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中だ。
しょせん、わいばくなんつう野蛮人だし、天性としてこういう性格に凝り固まってる。

今も昔も、見世物だったんだなーと思う。

当時の図巻か屏風絵に、庶民が通信士を指差して笑っているのが有るんだよね。
大名行列に出来ることかどうか考えたら、扱いの低さがよく判る。

>>32
ありがと！
やるじゃん、白石！！
陣釜とか呼んでごめん！

Imagine there's no KOREA, it's easy if you try
no KOREA below us, above up only sky
imagine all the people living for today...

Imagine there's no CHINA, it isn't hard to do
nothing to kill or die for, no Communist-Party too
imagine all the people living life in peace...

you may say I'm a　dreamer, but I'm not the only one
I hope someday you'll join us and the world will be as one

Imagine no Kim Jong-il, I wonder if you can
no need for greed or hunger, a brotherhood of man
Imagine all the people sharing all the world...

you may say I'm a　dreamer, but I'm not the only one
I hope someday you'll join us and the world will be as one

「日韓・歴史克服への道」　下條正男　平成１１年　展転社

日韓友好の名のもとに、現在進行形で歴史を美化しつつ歪曲されているのが「朝鮮通信使」である。


日本の技術を学んで帰った通信使
　
　日本を訪れた通信使たちは、日本でなにを見、いかに感じて帰国していたのであろうか。
室町時代前期の１４２９年、日本にきた朴端生は、次のように復命していた。それによると「日本
の農人水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀（銀
めっき）、造紙（紙漉）、朱紅、軽粉等の製造法を報告している。

この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や店舗商業の発展等にも及んだが、その中で技術
に言及していたのは、渡航前に世宗から「倭紙堅靱、造作の法また宜しく伝習すべし」と、日本の
技術を導入するよう命じられていたからである。

だが残念なことに、それらの技術はいずれも朝鮮の風土に定着しなかった。灌漑施設としての水
車の優秀性は、その後も何度か提議されていたし、造紙のほうも１７世紀になり、柳馨遠が「倭楮
の軽沢精緻に如かず」と、日本の楮（こうぞ）である倭楮を使った紙の製造を提唱しているからだ。

これらの事実は、朝鮮側には日本の技術を受容し維持するだけの土壌が整っていなかったことを示
している。これに対して日本では、朴端生が日本を訪れる百年以上も前に、水車を利用して離宮に
川の水を汲み上げた話が『徒然草』（第五十一段）に記されている。その水車が農民たちの手で取り
付けられていたことを考えると、当時、日本と朝鮮の間には相当の技術格差があったことがわかる。

したがって、韓国の歴史教科書にあるように「技術を学ぶのに苦労していた」のは、日本側ではなくむ
しろ朝鮮の方であったのである。そして、この現実は後世、実学者と呼ばれた人々が日本や清との技
術的格差を深刻に捉え、その導入方法に苦慮していたことでも明らかなように、近世に入っても変わ
りがなかったのである。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/jijisama/rekisi1.htm#tuusinsi

>>32
朝鮮人に対する評価ってのは何時の時代になって、変わらんって事が良く判るな。
他国での評価も似たようなものみたいだし、ある意味凄いわw

日本に将軍が変わるたびに貢ぎ物を持ってやって来た朝鮮通信使って
韓国人にとっては恥だと思うんだけど、
なぜ韓国側が再現しようとしたんだろうか？
　
ひょっとして
「日本に偉大なウリナラの文化を教えてやったニダ」って感じで
韓国では朝鮮通信使を間違って教えてるんじゃないか？

きちんと江戸城の裏門から入るんだろうな。

みんな、間違って石投げるなよ！

連中は文化伝えたと思ってる、つか、今そういう風に日本でプロパガンダ中。
下関あたりには何箇所か石碑まで建ててるからな。誰も見ないけど。

日本人なら、伝統に従って、行列を指差して笑ってあげればいいのさ。

漢文がうまかったってだけじゃん。

こういう行事も、もはや空しいだけ。

江戸城の裏門から入る一行のことだよね

街の人から嘲笑されるところも再現してね

みんなで笑いに行ってやらないとダメポ？

友好年・・完全に裏目に出たな。
韓国の悪いところを国民に知らせる結果となった。
もうダメホ。

代替わりでもあったのかな
あ、そういえば将軍様の後継が発表か

属国文化の唐人踊り
ってプラカもっていけ

大規模オフ「朝鮮通信使を伝統に従って指差し嘲笑するオフ」

これ絶対テレビ局とか取材に来るだろうから
嫌韓流持って沿道で行列を指さして笑うオフをしたらおもしろいんじゃないか？

宿泊先の備品を持ち帰ったりするのも再現するのか？

>>18
へー、勉強になるな。
ひなこ先生乙。

江戸城の裏門から入って民衆に笑われるところまで、きちんと再現するんだろうなｗ

小泉総理に貢物を捧げに来るのであろうな。

>>39
韓国の歴史教科書読んだら、当然のごとくそう書いてあるよ。

どうせ嘘つくから来なくていい。

>>21
朝鮮通信使は将軍家に貢物を持ってくる朝貢使。つまりは属国からの使節なの。
新将軍就任の際に祝賀のために来るのと、新朝鮮王即位の際に報告と御礼のために来る。
日本からは答礼使を出すが、対馬藩が代行する程度。

たかりに来たのか？
２４１年ぶりどころか、毎日のようにたかろうと目論んでるじゃないか。

日韓友好年万歳だね
お互いの国の事がよくわかって本当によかったと思う
いろいろなことがあったけど、この日韓友好年が転換点になって
日本と韓国の関係が大きく変わることを期待します

また東京か

普通に考えて、当時、教えてあげる方から教えてあげる国を
訪問するわけはないわけだが。韓国人はそういうことも考えられない。

来るものは仕方がない。日本国を穢さないように細心の注意をはらえる人を選抜して
せいぜい金だけ落として、イベント終了後は速やかに出国して欲しい。

つーか今からでも遅くないから考え直して欲しい。来るな。

お前ら指差して笑いに行ってあげようぜ。
正しく再現してやらないとなｗ

なんか、お賽銭箱かなんかもって歩いてそうだなｗ

朝鮮通信使って行く先々で盗み働いてたんじゃないか？
あの朝鮮人の先祖だろ？

江戸図屏風（江戸時代に描かれた江戸の様子）
http://photo.jijisama.org/Ttsusin.html


この絵から分かる朝鮮通信使の真実

�@江戸の庶民達は朝鮮人を見世物のように見ている。日本人と違う服を着た珍しい奴等が
来たと思って見ていたのだろう

�A中央の赤い物がある部分に注目。朝鮮通信使達が日本の将軍へ朝貢するための贈り物
を出して準備している。虎の毛皮や陶器など。

�B朝鮮通信使達が城へ入る門に注目。裏門である。江戸の城や大きな家には門が多くあり、
人の位により、入場できる門が変わる。下の大きな門を見て欲しい。位の高い人はこのような
門から入る事になる。

朝鮮通信使達は日本へ朝貢に来る下の民族として日本からの扱いを受けていた。
朝鮮通信使達が城に入っている門が裏門である事を見れば理解できる。

日本の一部の儒教の関係者だけが朝鮮通信使に寄って行った。しかし他の日本人達は
見世物として見ていた。韓国人は朝鮮通信使に多くの日本人達が「文化を教えてくれ！」
と近寄って来たと妄言を言うが、大きな間違えである。

朝鮮通信使は日本へ朝貢するために来ていたのである。日本の将軍が交代する毎に、贈り
物を持って、何度も長い距離を歩いて、朝鮮と江戸を往復した事を考えれば理解できる。
ありがとう、朝鮮朝貢使！！

近江国では関ケ原合戦で勝利した後に徳川家康が通った道の通行を
認許していることがあげられる。この道は現在も朝鮮人街道(野洲市〜彦根市)と
よばれるが、幕府創設の吉例の道であり、大名行列の往来は
許されなかった街道である。

こういうポイントをスルーしてはいけませんね。

>>69
まぁ、大名はあくまでも家臣見たいなものだからねｗ

貢物を持ってくるんだろうな

チョンと仲良くしても大いなる災いをもたらすだけ

朝鮮通信使 でぐぐってトップのページ、面白い。
http://www.yamapla.jp/kankou/tsusinsi/

詳しく書かれていてはいるのだが、歴史認識があれなので
(第二次世界大戦前に朝鮮出兵したとか)、論理破綻が見られる。

日本側が国交回復にこぎつけたといいつつ、
旅の途中で死んだ人も少なくない命がけの旅だったと
書かれていたりする。

日本側が努力して国交回復した結果、朝鮮人が命がけで旅をする
ようになった？？？

わけわかめ。

ってことは241年ぶりに天皇か、石原、小泉に貢物持って朝鮮人がくるって事なのか？

燃えるのも燃えないのも粗大もゴミはいらんとです。

将軍の代替わりの祝賀には薩摩藩が琉球使節を呼び出している。琉球使節の行列には
全員に中国の衣服を着せ中国語をしゃべらせていた。沿道の物見高い庶民の目を意識しての
演出だ。「将軍さまの徳を慕って外国からも使節が祝賀に来る」という政治的演出は権力者
を満足させたろう。今でも隣国の将軍さまがやってるじゃないかＷ

たぶん朝鮮人が考えるように「正しく再現」した朝鮮通信使は
クムド、テッキョン、サウラビ、折り紙、美容整形、F5攻撃、テコンVなどの
素晴らしい大陸文化を道中披露しながら練り歩き、
平伏する徳川家康に従軍慰安婦問題の謝罪と賠償を求めるのだろう。

朝鮮通信使というのは半朝貢。

で、きちんと江戸市中引き回して見世物としてたっぷり楽しんだうえで、
裏門から城内に入れて、御簾も上げずに朝貢品を受け取るんだろうな？

完璧に再現しろよな。

裏門から入城ください。

東京都民から笑われてあげてください

日本に朝貢するのは当然だろ。

当時の日本は鎖国していたから朝鮮通信使によって大陸文化を教えて
もらっていたのでしょう。それが自然

確か属国で国使を名乗れないから、通信使になったんだってな

>>83
では、江戸時代に伝わった大陸文化はなんですか、朱子学はそれ以前ですので除きますよ。

>>83
釣れますか？

>>1
へぇ、東京でもやるのか。

>>83
例えばどんな文化ですか？

完全鎖国じゃないよ。長崎は開港されていた。中国からもオランダからも情報が入ってる。

>>83
そういう趣旨なら「通信使」なんて貧相な名前で呼ばなかっただろうよ。

>>83
歴史教科書ぐらい読んできてな。

朝貢って、献上された何倍も返さなきゃいかんのだよね。
もう数百年にわたってお返ししっぱなしやな。

>>91
韓国国定教科書を読ませてどうするw

韓国大学校　朝鮮大学校

例えば江戸幕府なんて、ペリーが日本目指してることすら一年前から知ってたしね。

>>85
朝鮮通信使によってもたらされた文化は日本人の生活に溶け込み
日本文化として現在に伝えられていると思いますよ

朝貢を再現するのか。
半島人も殊勝になったもんだな。

秀吉に連れてこられた職人もほとんど
帰らなかったんだっけ？

>>96
(･∀･)ｲｲﾈｲｲﾈ

相手してやるか・・・
>>96 お前の主観で思うだけじゃ何の証拠にもならない。
とりあえず具体的な文化とそれを実証する証拠を上げてくれ。

ああ、そうそう、日本文化になったものもあったな。鈴鹿の唐人踊り。

面白いからｸﾞｸﾞって見て。写真見ると笑えるから。

釣るバカと、釣られるバカw

>>101
お互い暇なもんで。

対等な関係だったら日本からも行ったはずだよね？
そういう事実はあるの？

>>99
だって文化ってそういうものでしょう
他国から習ったものをお国柄にあわせて加工して吸収して自分の国のものにする
具体的な文化というか今身のまわりにある全てのものが朝鮮文化を下地としていて
もおかしくない

>>103
朝鮮貿易を仕切っていた対馬藩がスムーズな通商のために
偽物を仕立てて送り込んでた、なんて話も聞いたが。

東京で再現しないでください。
勝手にﾊﾝﾄｳでやっていてください。

>>96
じゃ、俺も釣られてｗ
儒教・漢文以外に何か日本に教えるものあったの?

本気で文化を伝えてやったと思い込んでいるんだろうけど、わざわざ墓穴を掘っている様にしか思えないんだが。

通信使の接待役とその指南役にタイムラグがけっこうあるが法則発動の予感・・・・。
浅野、吉良の悲劇は繰り返されるのか？ｗ

とりあえず、韓国の歴史認識のHPを見せてやろう。

お前ら驚くなよ？

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

通信使って明の外交官だろ？
なんで韓国が関係あるの？

>>104
都合良く考えすぎですよ、朝鮮半島が影響を日本に影響を与えたのは、焼き物、儒教位の物です、
それ以外は単なる通路に過ぎませんよ。

>>105
それもソウルまで行くことは許されず、釜山の倭館で朝鮮側に手渡し。
>>104
その朝鮮文化も中国渡りのものだし。

>>110
これはまだ韓国でもトンデモ本扱いだと思うよ。
陸軍ではこんな感じなのを教えているらしいが。

迷惑だ、お引取り頂きたい。

>>104
そんな、下ﾈﾀが解らないほど急激に浸透するわけないだろう。

変換ミスった。

○元ﾈﾀ
×下ﾈﾀ

これって、当時江戸の人たちは指さして笑ってたんでしょ

>>118
そうでも無いだろう、朝鮮通信使はきちんと「ﾁﾝﾄﾞﾝ屋」というものを日本に生み出させて居る。

>>104
ほら！もう少しがんばれよ！

>>104
では１つ聞いておくか。

江戸時代を代表するものとして浮世絵がある。
ヨーロッパでもかなり評価されている日本文化である。
で、この浮世絵に相当するものは朝鮮ではあったのかね？

>>25より
>1764年の宝暦度の来日の際、対馬藩の家臣で通詞を担当していた鈴木伝蔵が、
>朝鮮通信使の通詞・中官崔天宗を大坂で殺害する事件が起こったが、
一体、何があったんだろうな…(ﾟДﾟ;)
>>32とかを見ると凄く気になるｗ

法則発動の古き事例

浅野長矩、1682年、朝鮮通信使の三島宿での饗応役となって
高家・吉良上野介義央の指南を受ける。
更に翌年には勅使饗応役を拝命し，再度義央の指南を受ける。
1700（元禄13）年，江戸に出府。翌年年賀の勅使饗応役を
拝命するが，その最中の3月14日に江戸城内大廊下で指南役の
義央に斬り付けてこれを負傷させ，田村右京大夫建顕邸に預け
られ即日切腹。

タイムラグが結構大きいが、古い事例として覚えておくといい。
あまり知られていないエピソードだから、「物知り」として知らない者に
うんちくを・・・。ｗ

島根県に韓国（からくに）神社ってのがあるんだけど、
これが没落したのは、日本人が朝鮮からの文化流入の事実を隠蔽した為だってさ

どうでもいいけど、１２００年前に韓国なんて国何処にもなかったんだけど
やっぱし、没落したのは日本が悪いそうだ。

よって、朝鮮通信使の文化恩恵は韓国神社の没落の例を持って
日本が捏造してるのがデフォらしい。

名が示すとおり、韓国（南鮮）がその行列や踊りを再現したとしても「朝鮮通信使」。
ここは誰も指摘しないのなぁ。。。
韓国人、北朝鮮人という区別はしないほうがいいよ。ｗ

>>121
キミは、もしかすると朝鮮の「万能壁画」を甘く見すぎてるかもしれないｗ

ああ、あの、探せばなんでもある、万物の起源が描かれているっていう例のあの壁画か。w

行列では支那経由の辮髪も再現されますか？
なぜか日帝七奪に入って無いらしい。

>>124
古い記録とかに残る韓国（からくに）ってのは伽耶韓国のことじゃね？
日本府があったらしいね。

イベントで、竹島は日本領だとやったら、目立つかもね。

>>104
なっ、所詮朝貢は朝貢なんだよ。隠し切れないね。分かったかな？

当日は、豪雨で中止になってくれないかな。東京の人には悪いけど。

韓国神社って金達寿関連じゃん。例の万葉集は韓国語で読めるなる妄想吐いた元凶。

来るな来るな　うっとおしい

読まずにカキコ。

「朝鮮通信使」の名を借りた偽者でそ？
朝貢しないんだから。

>>104
いまある全ての文化の下地は朝鮮の恩恵〜

で？
恩恵を受けていたとしてそれが？
感謝しろとでも？

白丁も連れてこいよ

猫車に乗ってくるのか。

>>16
一言で言えば、職人に対する見方が日本のほうが大事にされた。

>>129
西洋文化の影響度からすりゃあ、朝鮮文化など測定誤差みたいなものだしな。

>>140　自己レス
>>136　の間違い

ま、いいんじゃないの。
朝鮮から徳川将軍にご機嫌伺いに来てただけでしょ？

>>138
↓こんな感じだったらﾁｮｯﾄ見に行ってみたいかも・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│朝 |
　　　　　　　　　　　　　　　　│鮮 |
　　　　　　　　　　　　　　　　│通｜
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　.| 信 |
　　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！！！│使 |
　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　
　　　　 　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　 ヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉヽ<`∀´>ﾉ　　∧＿∧
　　　 　　　|.￣￣|─|.￣￣.|─|.￣￣|─┐<ヽ｀∀´>
　　　　 　　￣||￣　　￣||￣　 .￣||￣　 □(　O┬O
〜 〜　　 　 .◎　　 　 .◎　 　　 ◎　 　 ◎ヽJ┴◎
　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

>>122
領地の大和撫子を襲いでもしたんだろ。

>華麗で雄壮な行列

また朝具しに来るの？来なくていいよ。
朝鮮って朝具のお返し目当てでろくな貢物持ってこなかったから
支那にもうざがられてたじゃん。

馬鹿親父　市ね！　いちいち人のやる事に口出ししやがって、
酒を飲んではｸﾞﾁｸﾞﾁ言いやがって！　この卑しい朝鮮人め！

朝鮮通信史とちんどん屋が重なって見える。

>>147
ちんどん屋の起源は朝鮮通信使かもな。

マジでホルホルしに来るの？

みやげに、水車の図面をCADデーターで渡したれ。

朝鮮通信使に対する正しい歓迎の仕方

　１．見物しに来てくれる人を集める。
　２．行列の通り道に集まる。
　３．行列が来たら指をさす。
　４．そして嘲笑しまくる。
　５．２〜４を繰り返し、
　６．江戸城裏門へ誘導して差し上げる。

こんな感じかな。

チンドン屋の語源

朝団奴→ちょんだんや→ちんどん屋

自国の歴史を捏造してる国だからちゃんと再現されると困るのでは？

結局、向こうが駄々をこねる立ててやりそうな悪寒

朝鮮通信簿

>>151
こういう下劣なことよく書き込めるよな

>>119
　なんだ、チンドン屋のルーツは朝鮮通信使かよ。
　日本にはない朝鮮衣服のケバケバしさ。わび、さびの日本文化とは相容れない
　色彩感覚は“異国”を強く印象づけたろうな。

裏門から入れよ

裏門から

>>155
再現と言うなら間違ってないと思うが。
…って、もしかしなくても俺釣られた？

つーか単なるエキセントリックパレードだろ。
餅突け

>>158
ソースあんの？

裏門じゃなく不浄門と言って欲しい。

新井白石だっけ？
朝鮮通信使に怒ってたの。

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の日本紀行文

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる中原にも
見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波(爆)
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり
帝だ皇だと称し子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫

>>160
>>68
スレ内くらい見ろよ…

>>163
第11次ともなるとだいぶ観察力が出てくるなｗ

カラフルな通信使になるんだろうなぁｗ

唐人踊りで検索すれば服装や楽器の写真まで出てくるよ。

>>160
記録に残る朝鮮通信使の姿から目を背けてはいけない。
日本側が大歓迎してあがめたてまつってたら、史実を歪めることになる。

鶯谷行けばイッパイいるのに♪大久保も忘れてはいかんな♪

朝鮮通信士だから、韓国人は来ないんだろうな？
朝鮮という言葉は差別用語らしいし

>>163
うわー。
天皇に追い返されたのか、ファビョっているのが手に取るように分かるww

>>163
「礼節の国にしたいものだ」ってのはさ、ｳﾘﾅﾗに対して媚び諂うようにって事だよね。

お前ら、ぬるぽオフ会とかしそうだなw

>>173
ガッ

つか、今のご時世にこんなことされても邪魔なだけじゃね？

原始人が現代日本人に稲作を教えに来てくれるイベントですか？

朝貢再開か？

韓国の小学生向けの教科書を読むと

「自由研究」として、日本にどんな文化を伝えたか調べてみましょう。

というのがあったな。

やられっぱなしの韓国にとって、日本に文化を伝えたというのが、

唯一の韓国の誇りなんだよな。悲しすぎる。涙、涙。

>>178
正確には、文化を通しただけだがな･･･
あんな日本併合前まで病気を治すのに絵に釘さしてた所から習うもの何ざねぇよな？

中国さま絶対の癖に、中国文明最大の遺産たる史書を12世紀まで作れなかった連中だよ。
これ一つとっても、ストロー説自体が間違いって言うことが分かるね。日本が最初に史書作ったのは
８世紀だって事は言う必要もないけど、史書って言うのは民族としての自覚が出来て初めて作られる
もんだから。

朝鮮通信使の行列、東京で２４１年ぶりに再現へ
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=512005100601000
　
↑聯合ニュースの記事には写真付きで載ってるんだけど、>>68の当時の屏風絵と全然別物じゃん！
そもそもこんなふうに楽器演奏しながら歩いてないし、
>>68の絵だと、白一色の服装の白丁がたくさんいるが、聯合ニュースの写真には一人もいない。
　
現代韓国人にとって朝鮮通信使の行列再現は、明らかに捏造された歴史の正当性と美化を目的としてると言えると思う。
（つまり、再現された行列の写真や映像が、実際はみすぼらしい行列だったにもかかわらず、
華やかな服装で音楽を奏でたりしながら行列したという史実をねじ曲げた教育に使われる可能性が高い）

だから、唐人踊りでぐぐれって。当時の朝鮮通信使があまりに面白かったんで
それを真似した祭りが日本に複数残ってるんだから。江戸時代の絵図見るより
よっぽど、雰囲気が保存されてる。

うはｗｗｗ見世物行列復活かｗｗｗｗｗ

唐人踊りは、まさに属国文化ですよ

どんなに捏造してもストローだったことは消えない
の

是非とも通信使の皆様には、唐人舞を披露してもらいたいものです。

>>179

学問なら普通に考えて朝鮮通信使より長崎のオランダ商人からだよね

ヤバイぞ東京！

大阪の「ワッソ」みたいに勝手に定例化した祭にされて助成金をむしりとられるぞ！

あの絵の通りの朝鮮通信使や行列を完全再現(裏門から入るのも)してくれたら
正直、見てみたいと思う

いいじゃんみすぼらしい格好だって
昔のことだしね

日本人は、こんな捏造より真実の姿の方が好むと思うよ

>>187
だからこそ文化な訳で。
確か漢学や儒学だったっけ？

韓国人主体でやってるってことは、どーせ「日本に教えにきてやった」ってスタンスの行事でしょコレ。
酷い捏造だ。事実を紐解くとすごい矛盾するのに、こんなのに参加する奴ら
留学生もいるらしいけど「学問」というものの何を学んでるんでしょうね。

>>1
ついでに在日による
「文化を教えてください！知識を教えてください！」
と駆け寄るパフォーマンス付きか？
それを韓国のテレビ局が放映するとか。。。

正確を期すと通信使行列は貧相ではなかった。

上のレスで琉球使節のことも触れられていたが、
将軍の威光を天下に示す為に壮大なパレードを演出した点では同じ。
道中の諸藩や宿場にも強制的に接待を命じ財政負担を強いた。
本質は参勤交代（日本式朝貢）と何も変わらないのだから。

>>190
漢学や儒学なら遠回りの半島より直に清から船で輸入してたみたいだし

再現ってことは、オレらは指差して笑いながら見物すれば良いのか？

唐人踊りだと「白丁」役がいるんだよなぁ。

しかし朝鮮人なのに唐人ってのも可哀想だなｗ

それじゃ日本人側も当時を再現して道ゆく通信使たちを指さして笑ったりしなきゃいけないのかな。

東京都庁のゴミ捨て場の裏口あたりからでも入んの？

>>68
どうやったらそんなおめでたい解釈ができるんだろうな
特定の思想に凝り固まってるとこうなっちゃうんだな
ソースになるかこんなもん
ちゃんとした論文書籍もってこい

何をいきり立っているんだろうねぇ。自分で一つ一つ否定したらいいジャマイカ。

>>200
強い口調の割にはsageで書き込むとは弱気だね。www
将軍が変わるたびにいろいろな貢ぎ物を持ってきた朝鮮通信使が
実質「朝貢」だったことは事実だが？
歴史を勉強し直してこい！βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>200のいうことはもっともだと思う
だってこの板って頭の悪い嫌韓厨のたまり場だし

>>203
（・∀・）ｶｴﾚ!!

擬似朝貢だったって認識はあるのか？

せっかく新宿まででかけたのに、中止とは
怒るぞ　あれぐらいの雨で中止にするな

＞２０２
＞朝鮮通信使が実質「朝貢」だったことは事実だが
確かに考えてみりゃ、なんのためにわざわざ、と思うわな
中国の文化を日本に伝えてなんのメリットが韓国にあったんだ？

そもそもなぜ「通信使」などという聞き慣れない使節だったのか？

ようするに朝鮮は中国の属国で外交権がなかったから、外交団ではなく「通信使」なのだ。

そんな基本的なことすら隠蔽したままでいくらお祭りやっても歴史認識は深まらないよ。

俺らに笑い役で参加しろということか？

>207
日本だってわざわざ韓国を開国して併合しただろ。
後知恵で考えてみればなんのメリットがあったのか
よく分からないことなんか沢山あるよ。

>>68
この絵図で見る朝鮮使節は「大手門」から入って下乗門、中の門という
本丸の定番コースを進行しているよ。

裏門だとする根拠はよくわからない。
平河門には「不浄門」があったが、この絵図では平河門を通っていない。

そもそも朝貢使節ならそんな裏門から通すわけがないので。
盛大に行進させて公衆の目に触れさせなければならない。

朝貢使節は迎える側にとってありがたーいものだったわけで。
それはシナとて事情は一緒だわな。

帝都が穢れる
石原やめろ

朝貢

当時の半島と日本の技術格差は以前の韓国と日本みたいにかなりのもので
これって日本の技術を視察するのが目的だったみたいだよ
結局、持ち帰っても根付かせるのに失敗したみたいだけど・・・
だから江戸幕府としては通信使が貢物もって擦り寄ってきても適当にあしらっとけばいいわけ

よし、みんなで出かけて行って卵やらキムチやら投げつけてやろう！

朝鮮通信氏の後記なんて凄いよ
電波が強すぎて笑いこけた

京都は凄い　宗主国様の中国の都市よりも綺麗で大きい武力で制圧して日本を
ウリナラの領土にしたいとか

江戸は最低でも京都の三倍はある　町は活気に溢れ衛生環境がすこぶる良い
これでは宗主国様の如何なる都市も勝てない　是非ウリナラの首都にしたいとか

“よしお”氏ブログ
http://frusato2.at.webry.info/200509/article_4.html
「剣道の起源が韓国にあってもよいではないか」
「ねぶたを青森起源と言うには無理がある」

「ねぶた掲示板」炎上中！
ttp://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=5022;id=
“よしお”氏、「柔道の起源は韓国である。」ということにしてもかまわないのではない
「柔術や合気道は韓国の武術でもある」と発言!!
管理人、全削除の暴挙！！
くれぐれも荒らさないように

遣唐使とかと同じで文化を学びに来てたんでしょ？

>>214
　例えば稲作一つとっても日本は田圃に糸を張って整然と植えて行った。
　が、朝鮮半島じゃ目分量で適当に植えていた。結果、収量も違っていた。
　今も東南アジアではそうだな。
　　いろいろな格差は数百年も前から発生していたようだよ。

今の日本は中国朝鮮のおかげだもん。
関係を大事にしよう。

当時日本人に笑いものにされてたとかどっかで見たな

>>220　その通りです。
とくに韓国が日本を作ったようなもの。

>>220
良い反面教師だからな。

つーか朝貢使を送るのがそんなに嬉しいのか？

ストローだってばれるよ、唐人踊りすると

>>220
よう、勝利宣言。元気だったか？

琉球からの使節もわざわざ唐人の格好して来させてた
ようするに見せ物だったワケだ

>>225
地政学上、列島が半島の隣であったのは必然であったのであり
すなわち、優位性は韓半島に歴然とあったのである
大陸からの先進文化が半島を渡って伝わってきたのは、事実であり
たんなる中間地点というだけで、恩を返さないと解釈するのは愚かだ

>>228
おかえりー♪

>>228
対馬人の俺が来ましたよｗ

>>228

あなたの仰る恩って、何のことかしら？

>>228
よう、白丁、ID:a5uyyKRSとは机が同じで居残りか？

おねーさんｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!

>>228
朝鮮半島が無くても、伝わって来ただろ。

米とか。

>>231
恩というより、現代の政治的な問題は忘れ
歴史的に大陸や半島から恩恵を受けたことは受けたこととし尊敬の念を素直に抱き
事実を受け止めることが大事だ。
子というものは親の忠言を受け入れきれないで反発したりするが
今の日本がまさにそんな感じだろ

>>232
掃除中だが小休憩しているだけ

>>228
日本は中国とは直接取引きがあったので、
属国は経由していませんよ。ｗ

>>237
仏教や製鉄技術や機織技術は全て韓半島から伝わった

>>235
仏教伝来だけは感謝するけど、あとはなんかあるっけ？

>>235
儒教思想が通じるのは特亜だけ。ｗ
日本は関係ないし。ｗ

じゃあ、寝るね。

>>235

＞恩というより、現代の政治的な問題は忘れ
お断りします。

＞歴史的に大陸や半島から恩恵を受けたことは受けたこととし尊敬の念を素直に抱き
＞事実を受け止めることが大事だ。
ストローとしての事実は受け止めますが、感謝はしません。

＞子というものは親の忠言を受け入れきれないで反発したりするが
＞今の日本がまさにそんな感じだ
子が日本なら親は誰ですか？国家間の関係に親も子も無いと思いますが？

>>235
俺には鮮人の方がダダをこねてるガキに見えるのですが。ｗ
あぁ、あくまでも主観ですけど。ｗ

>>238 痴呆のウリナラ起源馬鹿はもういいよw

>>236
45分程度で休憩ですか、そうですか。

>>235
そういわれても、タダでもらった訳でねえしな。

>>239
仏教も、袈裟の色とか嘘を教えて喜んでいたそうだけど。

属国の証しで、唐人踊りをするのかね?

>>238
だからっつって朝鮮が偉大なわけじゃないのに。

>>247
だから、大陸が存在しなければ韓半島の文化は存在しないし
韓半島がなければ日本は存在しなかった

損得うんぬんではなく、地理的に恵まれたこと、大国や文明国の隣に国が存在したことを純粋に感謝すればいいということですよ
少なくとも私や多くの韓国人は中国に文化的な面での貢献は感謝していますよ

ID:CihEmAm9　　どうでもいいけど掃除しないの？

>>250

休憩長いなｗ

日本も大陸と距離を置いたお陰で属国根性なんて生まれなかったよ＾＾

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/10/08(土) 13:59:14 ID:2wjUu8zw
「日韓・歴史克服への道」　下條正男　平成１１年　展転社
日韓友好の名のもとに、現在進行形で歴史を美化しつつ歪曲されているのが「朝鮮通信使」である。

日本の技術を学んで帰った通信使
　
　日本を訪れた通信使たちは、日本でなにを見、いかに感じて帰国していたのであろうか。
室町時代前期の１４２９年、日本にきた朴端生は、次のように復命していた。それによると「日本
の農人水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀（銀
めっき）、造紙（紙漉）、朱紅、軽粉等の製造法を報告している。

この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や店舗商業の発展等にも及んだが、その中で技術
に言及していたのは、渡航前に世宗から「倭紙堅靱、造作の法また宜しく伝習すべし」と、日本の
技術を導入するよう命じられていたからである。

だが残念なことに、それらの技術はいずれも朝鮮の風土に定着しなかった。灌漑施設としての水
車の優秀性は、その後も何度か提議されていたし、造紙のほうも１７世紀になり、柳馨遠が「倭楮
の軽沢精緻に如かず」と、日本の楮（こうぞ）である倭楮を使った紙の製造を提唱しているからだ。

これらの事実は、朝鮮側には日本の技術を受容し維持するだけの土壌が整っていなかったことを示
している。これに対して日本では、朴端生が日本を訪れる百年以上も前に、水車を利用して離宮に
川の水を汲み上げた話が『徒然草』（第五十一段）に記されている。その水車が農民たちの手で取り
付けられていたことを考えると、当時、日本と朝鮮の間には相当の技術格差があったことがわかる。

したがって、韓国の歴史教科書にあるように「技術を学ぶのに苦労していた」のは、日本側ではなくむ
しろ朝鮮の方であったのである。そして、この現実は後世、実学者と呼ばれた人々が日本や清との技
術的格差を深刻に捉え、その導入方法に苦慮していたことでも明らかなように、近世に入っても変わ
りがなかったのである。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/jijisama/rekisi1.htm#tuusinsi

>>250

という事は、トウガラシを朝鮮に持ち込んだ日本に
もの凄く感謝してるんだね？朝鮮人はw

宗主国中国様の文明を陵駕するほど高度な文明国だったウリナラが、なぜ12世紀まで史書一つ
作れなかったの？日本より400年も晩生てるんだけど。

>>250

＞だから、大陸が存在しなければ韓半島の文化は存在しないし
＞韓半島がなければ日本は存在しなかった
嘘はいかんね。
違う形になるだけで、日本の存在そのものの否定は出来んね。

>>250
今は、日本に感謝してるのね。

世界史を見ても朝鮮が出てくるのは、
中国、日本、アメリカに付随した出来事だけだろ。

>>250
その感謝する相手は古代な訳で現在は関係ないわけだが

>>255
桓檀古記も知らないのか…

>>260
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
↑
これ見ながらレスするの禁止ね

>>260
事大主義は認める？
臣下とかなしで。

>>260
紙の年代と、書かれたと言われる年代が一致しないヤツだっけ？

>>250 掃除終わったのか？

ところで元寇＝熊野水軍ということだが，
なんで博多なんぞいったんだ。
直接鎌倉上陸すればいいじゃないか？

ちゃんと答え書いとけよ。元のスレで。

>>260
ttp://www.geocities.com/naverbbs/Dan-gun02/

>>262
事大ではなく国家存続のための呉越同舟で国家的戦略

>>260
http://www.geocities.com/naverbbs/Dan-gun02/
桓檀古記を巡っての熱い論争

>>260
なにそのウリナラの歴史は半万年のソース

>>266
事大してるだろうが。

>>260

桓檀古記が何時書かれたとされてるのかも知らないのか。。。

>>260
朝鮮乞食ならしってるがな。ところで掃除終わったのか？

>>260
おい、トウガラシが無ければ朝鮮人御自慢のキムチは作れなかったんだぞ？w

なになに、また東京で日の丸焼くの？

>>266
大中華が圧倒的小国の朝鮮と同じ舟に乗る意味がないだろ

朝鮮の近代化と成長を阻んでたのは
宗主国様からいただいた儒教なんだけどなー

>>266
それじゃだめ。呉越同舟は同じ立場の人間にのみ適用される例。
君はそうじゃないと言ったはず。認める？

>>271
椅子に乗りながら、雑巾がけしている
>>270
桓檀古記は古書を纏めたもの

　「竹島」と書いたプラカード持っていけ。　チャンスだ。

>>276
時代によって両国の関係も変化してくる。中世以降は純粋な中華に対しての忠誠心は薄れていった

置いときます。

148 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2005/10/10(月) 14:04:30 ID:CihEmAm9
>>139
元冦は殆ど日本人の熊本水軍で構成されていた
>>140
統計にはなんらかの意図があって、単順に信じることはできない

542 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2005/10/10(月) 15:06:03 ID:CihEmAm9
>>535
紀元前の出来事なので確かな史料はない

朝鮮通信使行列の再現って、対馬じゃ毎年やってる事なんだけどね。ｗ
で、>>206さんのいうように中止だったの？

>>277
じゃあその古書の名前は何ですか？

>>277

日本書紀も古書をまとめたものだけど。一書にいわくって注釈がついていることも知らないの？

で、桓檀古記なるニセ本編纂20世紀で、それには13世紀に書かれた古書！を元に編纂したって
なってること知ってる？

首相官邸の通用口から入って、小泉首相に土下座でもするのか？
でなきゃ、再現したとは言えないだろ。

掃除しながら２ｃｈって・・・
頭大丈夫？

>>277
（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）（＾∀＾）

>>282
>>283
話がスレのテーマとは逸れているので
ここまでにしときましょう

>>283
というかまだ書かれてから30年経ってないけど

>>279
そんなことさっきのスレでは言ってなかった。

＞ 半島は中華もほとんど同族と見なしており独立性の低い忠実で信頼の置ける諸侯だった
＞ 倭はただの蛮国の王で部族地域的な扱いであったし
＞ 辺鄙すぎて実質の統治が難しかったから格の高い実質のない位を与えた

＞ 属国ではなく中華の諸侯だということ
＞ 属国は日本

認めるよね？

ようするに支那の属国が、大国の日本に対して威張ってるのが滑稽なわけだ

オランダ行列も再現して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>290
属国以下なのよ。なにせ一地方だって話だぞ。掃除やさんの言では。

つまり朝鮮は支那の一部ですってことだわな。
なら支那の一地方が支那を代表したような国家として
隣国に文句足れるなってこったよ。

どっかの国の地方機関が連絡員をよこしていたってことだな。
それなら，それ相応の応対で受ける訳よ。江戸城の裏門ってのは
勝手門だわな。つまりご用聞き扱いってことさ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

これでも見て落ち着け

あれ？　ID:CihEmAm9いなくなっちゃったかな？
住人さんスレ汚しすいませんでした。またやるかもしれないけど…w

>>294
ついでにわしも謝罪しておきます。

彼女は，きっと掃除中に椅子から転落して
いまごろキムチで癒していると妄想中。乙。

>>253
　日本では貨幣経済が発達していることにも驚いてます。「庶民もお金で何でも買える暮らしで
　大変便利だ」と、物々交換が主流の国から来た使節が書いています。

これって、東京を猫車で練り歩いて、江戸城裏門跡地でviperに笑われるイベント？

>>297
ソナタにのって首相官邸裏門で下車し，土下座するイベントでしょうが。

猫車も復活ニカ？

江戸城裏門電波は何をソースにしてるんだ？
>>211に大手門だって書いてるじゃん。
大手門から入ったら将軍より立場が上とか思っちゃってんの？ww

見下ろせばいいんだよねwwww

座敷の構造上絶対に将軍は使節を見下ろすことになる。
幕末の米国公使ハリスですら将軍と対等の位置関係でなかった。
対等だったのはあくまで将軍と「合衆国大統領親書」。

誰に朝貢しに来るの？
うぜーからすり寄って来ないで欲しいんだが・・・

また、大久保、歌舞伎町、新宿が朝鮮で汚れる・・・

W杯時が、いままで一番汚れたのだが、、