【日中米】アメリカが話を聞いてやる 日中と歴史家対話を＝国務副長官が提唱[09/22]

ゼーリック米国務副長官は２１日夜、ニューヨーク市内で米中関係に関して演説した際、
歴史問題での相互理解を深めるため、日米中３国の歴史専門家による対話開始を提唱した。
歴史問題をめぐる日中間の摩擦緩和に向けて、米政府高官が踏み込んだ提案を行うのは異例と言える。　
ソース　時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050922141744X279&genre=int

U　S　A 　！　U　S 　A　！！！

マジか
4くらい

ブッシュたん曰く「中国の反日教育は行き過ぎ何とかしやがれマザファカー」

これは余計な御世話だなｗ

アメさんか

おお
これは良いニュースか？
間に第三者が入ることは良いことだと思うが

中国がアメの言うことにホイホイ賛同するわけねーべよ

orz

とんでもな歴史のまされそう

親中派だろどうせ

ΩΩ　Ω＜

<＃｀Д´>　＜ｳﾘは仲間ハズレﾆｶ？ｼｯﾊﾟﾙ！癇癪ｵｺﾙ！

どうなることやら・・・。

中国の嘘っぱち歴史に驚くアメリカ。

これは、日本に貸しを作って
中国にはけん制の意味があるのかな
さすが、アメリカ抜け目がない
結構有効な外交カードになるかも

なんにせよ、米もかぶる部分あるから日本は不利だろ、これは・・・。

歴史を語るならペリー来航からだろう。

東京裁判の扱いがな

ん？？？？？

＞ゼーリック

ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！親中野朗だぁぁぁぁｘ！！ふぁーーーーーーっく！！！

一番の若造が何を言うかねｗｗｗｗｗｗ

<丶｀∀´>←蚊帳の外　絶対まぜろって言ってくるぜ！

中国は戦争で日本を破ったとか言ってるが…

有り難いけど、アメリカじゃ第三者たりえないなー。中共が納得しないでしょ。
連中の首根っこ掴まえて、議論の場に連れてきてくれるだけでいいよ。
あと朝鮮人もよろしくお願いします。

共和党ならではの大回転だな。
民主党だったらまず有り得ない上に、やったとしても捏造の上塗りをしてるだろう。

いいんじゃね？
こういう歴史問題だの民族問題なんて
世界一級の国家ですら、とばっちりを怖れて
日中や、日韓に口出ししてこない。
怖れず、仲介しようとするのは米くらいだろ
がんがれ、アメ

これが日韓だったら面白いのに・・・

>>17
かならずしも不利になるとは
限らないと思うよ

ﾍﾟΩ＜ｱｹﾅｻｰｲ　ｼﾓﾀﾞｦ　ｲﾏｽｸﾞｱｹﾅｻｰｲ
ﾘ

高々２００年の国がなにおかいわんや

原爆使った正当性を主張するためアメも中国の味方すると思う

なぜか韓国が反対し出す。

まず間違いなく中国が拒否するだろ。

東京裁判をアメリカがどう思ってるかだな。
思いっきり、中国よりの気がする。

どうせ第３国を呼ぶなら、インドがいいな。

中国の異常性に気付いてくれるだろうか?

第二次大戦で中国は、アメリカの手先だった日本を撃破し黒幕のアメリカとは停戦したと
教えてると思ったが。

>>27
中国の朝鮮族自治区南鮮地方だから、同時に日韓も含まれる。

つまりチョンはアウトオブ眼中ね

これもアメリカの世論作りぽいね。
日本を支持し、中国の正体をアメリカ国民に知らせるぞってカードか。

中国にどんな譲歩を迫るつもりだろ？。
やはり北朝鮮に関しての譲歩だろうな。

とりあえず、日本の歴史家選びは慎重に。
桜井氏はメンバーからはずせない。

つーかやりようによってはアメリカ民主党に対する牽制にもなるよな。
ルーズベルトに関する疑問とクリントンによる対北朝鮮の甘々な政策。
それに連なる現状の6者会議、転じて舐めた真似をしてくれた中共、そしてそこから広がりかねない核拡散。

なぜ亜米利加が介入する？

余計なお世話だ

>>37
それをいうなら　中韓　だろ

>>26
南京大虐殺肯定しているのはアメリカだけど？
それ無くなったらアメちゃんは、無差別空襲や原爆非難もされるし、
大東亜戦争の正義の大義名分さえ危うくなる。
一方的に、日本の味方するとは思えんな。

こんなの中国が承知するわけないやん

アメリカの歴史認識も誉められたもんじゃないからな。もともとインディアンから国を奪った国だし。

あまり口を出す資格はない。

シナポチのゼーリックが提唱してるのが怖い

日本が派遣する人物が問題ですな

>>31
いあ
原爆使用云々は戦略問題で歴史認識とは関係ない
日本の近代史をどうアメリカが受け止めているかがわかるし
中国の自己都合歴史も表面化するしいいんじゃね？

問題は日本から誰が出るかだ

WGIPの洗脳が解けかけてきた、米中共同で再度WGIPを発動します。

（´・ω・｀）　・・・・・・


（´・ω・｀）＜シナチク (ﾎﾞｿｯ

日本側歴史家代表・・・

　本田勝一

とかなら・・・・

China kara kakiko.
NIhon-gawa-no Rekisi-senmonka-ha Daredarou.
Sekkaku-no kikai-wo Nogasanai Ronkyaku-nara Yoi-no-daga.

胡錦涛「卑劣な日本鬼子に謝罪と賠償を要求する！」
小泉「残念！　我々はアメリカに負けたのであって
　　　　中国に負けたわけじゃありませんから　ねえブッシュさん？」
ﾌﾞｯｼｭ「いや、我々の敵はナチスドイツだった　正直日本なんて知らん」
小泉「･･･アメリカの爆撃機に航空基地を提供した中国に賠償を要求する！」
胡錦涛「その前にアメリカは国連決議を無視した責任を取るアルよ！」
金正日「まあまあ」

中国に対して主導権を握りたいだけだろアメリカは

ゼーリック米国務副長官→親中派

>>1
まずは731部隊の資料と、従軍慰安婦をリアルタイムで調査した資料出せ

話しはそれからだ！

>>52
アイヤー！謝罪と賠償を(ry

六カ国協議の議長国で北チョンの後見人のくせに何もしなかった腹いせに
アメリカが中国の歴史認識をたたくんだろ

＞＞40
なるほど、それはありえるね

>>39
教科書しか知らない馬鹿が突っ走ったんだじゃいの？
米の歴史封殺が得意だからな、日本の近代史なんて米国製と言えなくもない
中国史と照らし合わせたら3国ともボロボロになるんじゃねーかな

誰か西尾をとめろおぉぉぉぉぉぉぉ！！

フライングタイガーの違法性について語ろうじゃないか？

何様のつもりだ米国

>>53
小野田少尉がおられるではないか

ゼーリック氏が親中派っていう根拠は何？

>>43
日本と中(韓)の交渉＝日中交渉

＞1
おまえ前にも注意したと思うのだが
日米中だろうがっ

まじ死ね

>>1
うるせー。
日本は日本で勝手に主張するからよ。
つうか米としても大空襲や原爆投下を正当化しなきゃならんから
中国の言い分を認めるだろうに。
日本を悪者にしない限り、米の大義名分が揺らぎかねない。
甘い期待をしないこった。

ゼーリックが親中派だとしても、その程度を論破できないでどうする。
中共なんか、ねらー程度だって撃退出来るでしょ。
ただし、まぁまぁで玉虫色の決着を押しつけられたら困るな。

Kore-ha Chance Dayo. China-no Aho-na Kanjou-ron nara
Ronri-datete touron-sureba Divate de hutuu-ni Kateru-darou.

先日の６ケ国協議では恥をかかされました。
ついにアメリカがアジアに興味もったようです。
まずはチベットと日本です。
中国はもう逃げれません。

ゼーリックは少なくとも日本のチャイナスクールのような媚中ではないだろ

中国が拒否するに１００人民元

新たな理不尽判決を呑ませようとされるくらいなら、今のまま険悪な関係の方がいいな。
そもそも特亜と友好なんざ”成り立つわけがない”んだから。
プチ東京裁判みたいなもんだろ、糞め。

>>73
香港国は無視ですか？

ここのゼーリック氏の論文を読むとおもしろい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501070000/

この論文の内容を実行に移そうとしているのでは？

戦中のデータはアメリカが持って帰ったんだから、
責任とって当たり前。

>>78
其れを日本側が何故か蔑ろにしたんだでゼーリックたん怒り狂ったと聞いたクマ。

>>51
IWGPかと思った

ついでに韓国もお願い。

韓国は話題にも上がらないんですね
さすが小国

>>57
>この点からも日本は今後、段階的に東アジアの安全保障をめぐってより多くの責任を引き受けるように
>なるべきで、また、この「歴史的な変化を近隣諸国が受け入れるように説得するアメリカの努力が、日本の
>国内世論を変えるカギとなる」。

ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/0002.html
「情報化時代の新外交戦略」より


アメリカ人を何が何でも親中派にしたい香具師がいるようだが、
ゼーリック氏は日本を普通の国家にするためにアメリカも努力しよう！と提唱してる
知日派なんだけどね。

大東亜戦争とスターリンの謀略−戦争と共産主義


「大東亜戦争とスターリンの謀略−戦争と共産主義（三田村武夫著／自由選書）」
　
　昭和二十五年に民主制度普及会から刊行されたものの、余りにも衝撃的な内容であっ
た為、ＧＨＱによって発禁処分にされた「戦争と共産主義−昭和政治史秘録」の復刻版。
これこそ東京裁判史観を覆す比類無き名著であることは、馬場恒吾（読売新聞社長）や、
岸信介（元首相）すらこれを読んで驚愕絶句したことから明白である。中略

【国民のための大東亜戦争正統抄史1928-56戦争の天才と謀略の天才の戦い94〜95大東亜戦争の本質】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm
東亜連盟戦史研究所
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/index.htm

うーん、これはアリかもな。
中国の教科書を世間に知らせる事がまず必要だしな。

>>82
どうせチョンコの国は北チョンと爆撃で滅ぶんだから
もういいんでねぇの？

中国を破壊したら、後は自力で韓国位潰せるだろ？日本って言う事では。

日本側から黄さんを出してみよう。

これで中国よりの歴史を認めるようなら一気に反米へ………

支那事変を長期化させ、日支和平の芽をつぶし、日本をして対ソ戦略から、対米英仏蘭
の南進戦略に転換させて、遂に大東亜戦争を引き起こさせた張本人は、ソ連のスターリ
ンが指導するコミンテルンであり、日本国内で巧妙にこれを誘導したのが、共産主義者、
尾崎秀実であった、ということが、実に赤裸々に描写されているではないか。近衛文麿、
東条英機の両首相をはじめ、この私まで含めて、支那事変から大東亜戦争を指導した
我々は、言うなれば、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だったということになる。私
は東京裁判でA級戦犯として戦争責任を追及されたが、今、思うに、東京裁判の被告席
に座るべき真の戦争犯罪人は、スターリンでなければならない。然るに、このスターリン
の部下が、東京裁判の検事となり、判事をつとめたのだから、まことに茶番というほかは
ない。この本を読めば、共産主義が如何に右翼、軍部を自家薬籠中のものにしたかがよ
く判る。何故それが出来たのか、誰しも疑問に思うところであろう。然し、考えてみれば、
本来この両者（右翼と左翼）、共に全体主義であり、一党独裁・計画経済を基本としてい
る点では同類である。当時、戦争遂行のために軍部がとった政治は、まさに一党独裁（翼
賛政治）、計画経済（国家総動員法→生産統制と配給制）であり、驚くべき程、今日のソ
連体制と類似している。ここに、先述の疑問を解く鍵があるように思われる。

　国際共産主義の目的は、この著書でも指摘しているように、大東亜戦争の終結以降は
筋書どおりにはいかず、日本の共産化は実らなかったものの、国際共産主義の世界赤
化戦略だけは、戦前から今日まで一貫して、間断なく続いていることを知らなければなら
ない。中略

　戦争と共産主義を読まない限り、いくら万巻の書を読んでも「大東亜戦争の真実」を理
解することは不可能である。南京大虐殺という事実無根の濡れ衣を着せられ処刑された
松井石根大将はやはり日支提携論者だったのだ、嗚呼。

　この本は稀少本であり一般書店には余り流通していないので、購読を希望される方は、
洛風書房に注文してください。1800円です。これを座右の書とすれば誰でも歴史家にな
れます。
【洛風書房】京都市
http://oncon.seesaa.net/article/4412858.html

ウイグル人虐殺、チベット人虐殺、朝鮮戦争参加、ソ連侵攻、ベトナム侵攻
天安門事件、これも歴史だよな。

コミンテルン指令と日本人虐殺事件

　盧溝橋事件そのものは国民党政府軍の宋哲元が、正式陳謝し、責任者を処罰し、部隊を撤
収させることで解決（現地協定）をみていた。
　ところが事件を機に日中間の全面衝突に発展させようとするソ連・コミンテルンの策動が行
われた。
　すなわちソ連・コミンテルンは次のような指令を発したのである。
　「あくまで局地解決を避け、日支の全面的衝突に導かなければならぬ。日本への譲歩に依
（よ）って、支那の解放運動を裏切ろうとする（中国人）要人を抹殺（まっさつ）してもよい。下層
民衆階級に工作し、・・・・国民政府をして戦争開始のやむなきにたち到らしめなければならぬ。
党（中国共産党）は対日ボイコットを全支那的に拡大しなければならぬ。紅軍は国民政府と協
力する一方パルチザン的行動にでなけらばならぬ。」（興亜院政務部興亜資料政治篇「盧溝
橋事件に対するコミンテルン指令」）と。

薮が靖国に参拝する噂はホント？単純に日本の願望が噂になっただけなの？

―　通　　　州　　　事　　　件　―

　保安隊員は小銃、青龍刀をふりかざして次々に虐殺行為に及び、ある人は数珠つなぎに処
刑場に連行され、虐殺行為を受け、殺害された。
　殺害された人は223人にも及び、そのうち34人は性別不明なまでに惨殺された。
　この事件をきっかけに、日本国民と日本軍の間には激しい怒りが支那側に向けられること
になり、日中間で対立が極度に激化したのである。
　これはコミンテルンが発した「あくまで局地解決を避け、日支の全面的衝突に導かなければ
ならぬ」という指令がまさに現実化していったことにほかならない。
http://www.history.gr.jp/showa/

>>40

アメリカに結構中国系の議員が居るのが心配……

だが、日中韓とかで対話して、毎回どんどん酷くなっていく
現状よりは日米中の方がマシな気がしないこともない

ｱﾒﾘｶも基地外相手に余計な心配しなくていいんだよw

とりあえず日本政府引き受けろよ。
支那がどう出るかはわからんが・・・

ひとつだけ確かなのは、これで議論に勝とうと負けようと、
中共が反日を止めることは無いし、
靖国参拝に口を突っ込んでくる状況は終わらないって事だな。

[条約違反覇権主義支那]
【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の発
端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入して
いた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる
事に成功したと報道した。
続きはココ：
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

戦勝国と自称戦勝国だからどうかな。
とはいえ、アメはチャン嫌ってるだろうし。正直読めん。

無視される韓国

>>78
ほほう。この論文おもしろいな
サンクス

アメリカが何かしら日本に対して認める様な発言したら

日本の国内世論が対中に限りなく厳しくなり、巻き添えでチョンも。

支那は議論する気なんて無いし。自分の認識を押しつけるだけ

ちゃんと学問的に扱えるのなら歴史問題を整理することは日本に利があるよ。

>>88
ヒント：仕事スレの>>2　の真ん中辺り

>>101
俺も忘れてたｗ

親中とか親日以前にネオコンは反共

アメリカは日本の見方を受けいれるわけないだろう。
アメリカにとっては正義の戦争だったんだから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127134734/2

んーー？？？

>>78
この論文からするとどこが親中なんだろ？
正当な地勢学戦略論者に見えるが・・・

中国が拒否する前に関係ない韓国からウリナラも参加しろという声が出そうな予感。
しかし韓国の政府は参加するわけがない。せっかくクリエイトした歴史が水の泡だ。
世論と政府の内ゲバが始まるが、どうでもいいのでニュースにはならず。

問題は日本代表が民間人なのか官僚なのか。

>>110
>4. 理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

>>108
だから次のアメリカ大統領は、是非共和党に勝ってもらわないとな。
反日親中の民主党は、日本にとってまずいことになる。

中国は歴史捏造を反省して日本に謝罪しなさい。

そして、すべての財産を日本政府に寄付して許しを乞いなさい。そうすれば中国が自らの意思によって滅亡するのを許してやってもよい。

悪くは無い。
日本からきちんとした論客が出ればヨシ。

出方次第。

この話を受けるのは非常に危険な賭けだわな。
日本側の担当に外務省や河野洋平、加藤紘一が出張ってくるなら激しく却下！

やるなら公開の場でやるべきだなぁ

対戦相手にだから良いとも限らないけど、第三者の真の戦勝国の考えに関心はあるな
各国の主張に対して客観的に意見するだけか？自国資料も参照かな？

エセ戦勝国の支那の主張に同意できるかどうかと>>91の侵略行為などの意見も聞きたいな
米国で認めれば、歴史教科書にしっかり>>91の事も載せよう。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html
支那事変について
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html
資料集

>>119
そこで犬ＨＫの出番ですよ

>>118
日本自身の歴史認識が問われることだからな
主張すべきを主張できる人間でないと話にならん
良い機会だと思う

話し合いなんて無理だな。
特定アジア人はとにかく日本を全否定する意見以外は絶対に認めない。

韓国はアメリカが物凄い形相で怒ればちょっとは意見が変るかもしれないが
中国はアメリカと戦争するくらいの勢いで自国の論理を貫くだろう。

中国はこの提案受けれないから無理。

中国がどんな理由で断るか興味あるな。

>>101
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
俺も気づかんかったｗｗｗｗｗ

>>111
ゼーリックはSAPIOに親中認定されたらしいが、どうもそれは怪しいようだ。

自分の見たところ、保護貿易主義に反対する立場から、
貿易摩擦問題で中国の擁護をしたことがそういう誤解になってるみたいだ。

民主党はよく親中と言われるが、貿易摩擦問題ではむしろ逆であることに注意。

民主党：保護貿易主義、対中強硬論
共和党：自由貿易主義

討論するなら、実際に戦闘した国民党も参加させてやれよ。

ゼーリックが親中派なんて、なにを根拠に言ってるんだ？

http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9119.jpg

親日派だっつうの

中国が歴史を一致させる試みを断ったという事実が残るだけでもメリットはある。

ゼーリックって名前が、マクロスの敵みたいだからな。

>>126
逆に中国が断らずにこの話に乗ってきたら、日本あぼん決定。

その前に支那は南京での学術調査認めろよ。
科学的に調査すれば南京戦の犠牲者数なんてわかるだろ。
たかだか６０年前のことなんだからさ。

これはいい試みだ
ＴＶとかで公開討論すんの？

こんなのは後世歴史の判断に任せればいいのさ。

まあでも、やるとしたら共和党が政権を執ってるうちにやったほうがいいな。

>>134
話はそこに行き着くわな
学術調査及び資料検証など具体的になるだろうからな
歴史検証を本気で望むならば受け入れざるえないだろ
それを拒否するならば歴史を政治利用し隠していると
批判されるのは免れない

日米欧で討論会やったらいいんじゃない

漁夫の利を得る米国

>>127
中国・・・損得勘定して実利があるならばどこかで手を打つ
韓国・・・一方的な主張を繰り返すのみで手のつけようがないのでやるだけムダ
まあそれ以上に
国際的プレゼンスの違いが大きすぎるってことですね。

たとえ親中派のアメリカ人でもマッカサーが認めてない中国の勝戦国扱いは気に入らないでしょう。
アーミテージたん派遣してくれたら最高！

あれ？こんな事するなら靖国参拝どうすんだ？

行って火の手を大きくしてからアメリカが割ってはいるか（これなら中国の強硬派が日米相手にマヂ切れ、コキンさようなら。

コレが終わった後に後腐れなく行くのか。

>>93
都市伝説

あ、違うわ。
どの様な答えが出るにせよ、日本が仲裁したアメリカをコケにする形になるから行くなって奴が涌いてくるのか。

アメリカの学者は学問的にはまじめな人が多い。
左巻きでも事実関係には厳密だから、仲介役になるのなら
日本のほうが有利になる。当然中国は拒否するでしょう。
中国系の「学者」なら当然日本が拒否すべきだが。

>>144
ハリケーンが上陸しないように祈願にくるらしい

>>136
違うべ
学問的な問題じゃないべ
中国が歴史認識をいつでも政治問題が生じたときにカードとして使うからだべ
いつもまともな交渉がが出来ない
そのカードは使えないよってなれば本質的な議論が出来る

ってか北京で開催されるとまずいな

関連
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/

>>143
故錦涛を日本に招待して
故錦涛の目の前で靖国参拝する　これ最強

>>151
コキンその場で泣き崩れて「ボウメイサセテクダサーーイ！」って言い出すよ（ｗ

>>150
　U　S　A　！　U　S　A 　！

ついでに日中報道協定に付いても言及してくれ。

おまいら、これは彼の国を隔離するための策略なんだよ。

日･米･中、殆ど共通認識持てない。
↓
但し三ヶ国とも日韓併合は正当だったと宣言。
↓
南北火病。「人として許されないニダ」外国の影響力排除を目指す。
↓
中国待ってましたと経済支援打ち切り、在韓米軍歓喜の撤退。
↓
何も考えず、勢いで統一。ウリナラ、ケンチャナヨ。
↓
国境封鎖、海上臨検。周辺諸国エンガチョ。

中国の学校で教えられている歴史
・月面に初めて人類を送ったのは中国共産党。そして月面に初めて降りた人間の名は毛沢東主席である。
・中国共産党が日本と独逸に核爆弾を投下したので、大日本帝国とナチスドイツは中国共産党に降伏した。


　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:米:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　…………
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>149
ホームとアウェイでやればいいんじゃないだろうか？
あまりにヒートアップしすぎた場合、次回は無観客試合とかで。

余計なことすると話がこじれるからやめろ

アメリカは微妙。
むしろ、スイスとかにお願いしたい。

>>90
今連絡して予約した (`･ω･´)
在庫切れらしいんで入り次第送ってもらえるそうな

�dｸｽ

これは、キタチョソ空爆の世論形成か？

>>130
もしかしてコレかも？
習慣アカピーだけど(w

>アーミテージ副長官の後任のロバート・ゼーリック副長官がとんと興味を示さなかったためである。
>彼は日本の頭越しに中国との間で同様の政策対話を起動させた。
>米国のアジアにおける戦略的パートナーは日本ではなく中国であると言わんばかりである
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/

>>160
その記事書いた奴、幸せ回路作動してるんじゃないか？

何も火中の栗に手をださんでも良いだろうに＞雨サン

でも、助け船出してくれるその心意気には感謝しもす

JAPY! JAPY! JAPY!
USA! USA! USA!
sina! sina! sina!

これはどうなんだろう？

南京なんかはアメ公にとってもアレだよな・・？

>>151
いや、空港で目隠しされて取ったら自分が参拝してる。隣で松村が「ニーハオ」。

×無視される韓国　〇無視される朝鮮

まあしかし、アメリカの大学教授・歴史学者が検証するとなると、
中華系のロビー活動が心配だなあ・・・。
中国政府の配下にある華僑団体から大学への多額の寄付金援助が増えたりして。

つうか米人は親中派が多い。
かく言うブッシュたんも兄弟が中国資本で荒稼ぎ。
ブッシュたんの後ろ盾のロックフェラー御大もそうだ。
チェイニーやウォルフォイッツと言ったユダヤ系ネオコンも。
期待するだけ無駄。

>>164
日本に悪者になって貰わんと困るのは米も中共も同様。

>>167
だから漏れらもロベー活動しなければ

進駐軍を解放軍と言ってくれる左翼首相がいるうちだもんな、雨。

>>160
結局、親分の中国様側に立って政府批判してるだけじゃん。糞アカピー。

連合国の親玉が仲裁か。
ｲﾗﾈ。つーか余計なことすんな。

アメリカは５０年経てば公文書を公開するから資料はある
検証すれば中国の嘘はバレる

余計なお世話
どうせ日本側で出席するのはロクなの出てこないんだから

>>160
デジャブだな。

ニクソン訪中の時にも
朝日は同じような記事を書きまくった。
「日本を飛び越えて〜」と。

朝日は低脳だということだ。

こりゃ日本の負けは目に見えてるだろ。
アメリカは絶対に大東亜戦争を解放戦争だとは認めないよ。

議論敗退！

（　 ｀ハ´）・・・だからどうしたｱﾙか？
生涯一反日

焦土作戦とか原爆投下でジェノサイドという戦争犯罪を犯し不当な裁判の冤罪で　日本人を１０００人も処刑したアメリカが間に入ってどうしたいの？

わずかながらもアメリカも植民地をもっていた国で、日本軍の功績を認めるわけもなし。
自分たちの戦績を貶めるような行為はするはずがない。

我々が認めて欲しいのは、特定アジア以外のアジアの国々。中国でもアメリカでもない。

アメリカにとって日中友好は、アメリカの衰退を意味する。
もし、経済大国で優れた技術を持つ日本が中国を手を組むと、世界最強の
同盟国になる可能性があるからね。
だからアメリカは、小競り合いが続く様に工作してくるだろ。
その上で一言。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国は地球の癌、人類の敵！！

>米国のアジアにおける戦略的パートナーは日本ではなく中国であると言わんばかりである
>（ゼーリック副長官にそっぽを向かれたため、日米戦略対話は、ライス国務長官と町村外相
>との間の閣僚級対話に“格上げ”された形だが、これがいつまで続くかは予断を許さない）。

ゼーリック氏がそっぽ向いた理由や具体的内容に一切ふれず、
また閣僚級対話に「格上げ」されてる事実に反して
米国の戦略的パートナーシップは中国ではないかという矛盾した主張。
いったいどういう思考回路を持っていればこんな記事を書けるのだろうか・・・。

>>168
つ 繊維摩擦

>>168
つ　イラン安保理付託邪魔してる中国

共和党政権のときにおながいします。。。


しかし、不安だのう。。。

>>175
地球は丸いから、日本上空を飛ぶ航路なんかつかわねぇよ！って事？

>>184
【ネット】ネチズン、「１０大不文明行為」を選出　[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127285750/

クマー

>>165
電波少年かよｗ

>>183
いらんなｗ

>>176
それでも中国の主張する戦争被害は誇大なものだと認めさせることは出来るのでは？

中国国民党のプロパガンダに煽られていたアメリカが間に入ったら
日本ノ歴史ハ捏造デース、ってならないか？南京とかよー

>>186
な、なんだか・・・なぁ。。。

日本の学者が入るよりはましだろ
全部日本が悪くなる

>>176
でも連中、日本軍を打ち破ったのは中国共産党とか抜かしてるんだぞ

参考資料として等法廷に

「抗日ゲーム」を提出したいと思います！裁判長！

米裁判長「ミトメマース」

さすがにｼﾅｰが｢南京で日本軍は30万人虐殺したｱﾙﾖ｣とホザいたらツッコミが入るだろ。

>>193
アイヤー！

余計なお世話だ

でも気をつけないとアメリカ選出の歴史学者の名前が
なんとかチャンとかなんとかチンとかいう可能性が高いｗ
あるいはカルフォルニア出身のなんとかバーグｗ

というか南京大虐殺は、原爆投下を誤魔化したいアメリカと自国で好き放題暴れた
中共が組んで捏造した事なんだよね。

アメリカが歴史問題で仲介にはいったら、中国よりの歴史認識で来るに決まってんじゃん。

なんたってアメリカは、民主主義のために悪の枢軸日本帝国をやっつけた国だからな。

米国が話に入るのは、まだ３０年は早い

米国は中国について経験が少ない
もっと先だ

イギリスにもはいってもらいたい

米国務副長官の発言だからただではすまないぞ。
日本は保守本流を結集させろ。

こと歴史認識においては
アメリカなんぞ中国をオブラートで包んだだけの同類だろう
本当の歴史を語る気があるとは思えない

それに、どうせ日本側の専門家ってのも、右翼的な人は異端扱いで選考範囲から外されるのでは

アメ公だって南京を捏造した側の国だからな…
それに、南京の事実関係を突っ込むと、ナチスのホロコーストにも飛び火しかねない。
そうなると、アメ公は支那の見方をするかもしれない。

つまり、南京についてはあまり突っ込めない、
逆に言えば、支那はをこを突いてくｋる可能性が高い。

いずれにせよ、日本側に、政治的駆け引きが出来なければ、アメは抱き込めない。
どうせい媚中派の外務官僚が行くんだから、過大な期待は禁物。

米穀うざい

その前に　原爆わびろよ！！

米中粉砕！

なんでこんなにアメリカは中国の肩を持つんだ。

アメリカだけじゃ駄目だな、もっと沢山の国を巻き込んだほうがいいな。
。

中国が受けるわけない。
受けるとしたら罠がある。

>>1
相互理解など要らぬ。
政治利用を止めよと言えば済む話。

首を突っ込むならもっと頭のいいやつがやれ。
ゼーリックの出る幕ではないわ。

>>205
そう言うこった。
どうしても民間人への空襲と原爆投下を正当化する為には
日本には絶対悪で居て貰わんと米としても困るんだよな。
当時、中国大陸での日本軍の残虐性を悪宣伝してた張本人だしな。
正直、期待できん罠。

>>210
連合国側が結集してどうするよ

アメリカは日本悪者にしとかんと
原爆の正当性が崩れちゃうんだろ

ま　でももう第3者調停が必要なかもしれんがな。

調停役はアメリカよりはスウェーデンとかスイスとかのほうがいいんじゃね？
ってこんな調停やってくれる奇特な国はすくないだろうがｗ

>>216
無理。
商売が絡んで来るからどこもやりたがらんよ。

アメだけじゃダメだ！
インドやヴェトナムなんかの中央アジア諸国、東南アジア諸国、オセアニア諸国、南洋諸国．．．
これらトータルじゃないと少なくとも大東亜戦争における近代史は語れん！

つうか歴史観の共有なんて無理。
だけど60年代、70年代はこんなに問題化してなかったのに何で今更。

どーでもいいけど、民主党と共和党は同じ歴史認識なのか？

下手な第三国はどこまで中共の魔手が伸びてるか
見極めがたいからもっと危険。
日中の近現代史に対する知識量もあやしいし。

インドの仲介をキボンヌ。

どういうアメリカ人かにもよる。
中国系アメリカ人・半島系アメリカ人は先ず無しだな。

あんなアホと何を共有しろというのか

原爆使った正当性を主張するためアメも中国の味方すると思う

つうかもう1回核抜きでやりあえば良い。

日本は町村＆櫻井の最強タッグで乗り込むべし！

インドの仲介をキボンヌ。
インドの仲介をキボンヌ。
インドの仲介をキボンヌ。
インドの仲介をキボンヌ。
インドの仲介をキボンヌ。

日本側の代表はだれだ？　桜井よし子先生に一票！！
「あなたの言うアジアとは何処と何処のことですか」

アメリカが出てきたらさすがに
中国も戦勝国アルと言張れないだろう




というかアメリカでは戦前の日本のことはきわめて冷静に分析されてるよ

かといって、日本側から断わったり渋ったりしたら
中国に罵る口実を与えるだけだから・・・
日本の出すべき返答はこんなもんか？

「三カ国だけでは足りない。
　もっと多くの国を集めて、日中戦争に議題を絞らず総括的に対話したい。
　中国や韓国に限定せず、
　日本の侵略を受けたことになっているアジア諸国からも、漏れなく代表を募る」

どうせ対話なんて成立しないから、
日本が対話をやりたがってるけど米中が渋ってる・・・という形を作りつつ破局にするのが現実的

>>227
頼りねえなｗ
西村真悟キボン。

西村閣下ｷﾎﾞﾝﾇ。

今の世界秩序は連合国＝国連で
第二次世界大戦の正当性については争いがないんだよ
問題は現在の政治問題として中国が過去の事実を持ってくること
その事実認定が間違っているかどうかを検証するのは意味のあること

>>232
電波と電波で戦わせてど〜する。

東中野 修道もいいかな。
南京事件のエキスパートだ。
数々の捏造写真を検証した人。

柳沢慎吾ｷﾎﾞﾝ

日本を見習って、全ての国は
１９００年までの国境線に戻すべきだろ。

>>220
そもそも共和党は、日本との戦争や原爆落とすには反対してた。
それに比べ民主党は、南京虐殺説を大いに支持してる。
次期民主党大統領と言われてるヒラリーは、
レイプオブ南京のでたらめ小説を、真実と思い込んでる反日アメリカ人。
後、民主のバックにいるユダヤ人は、ドイツと組んだ日本を恨んでるよ。

>>235
アホかい。
電波には電波で行かないと負ける。

歴史は国によって違うもの、他国が口を出すもんじゃない、分かったかシナ地区

>>220
歴史事実でさえ怪しいのに、歴史認識を合わせるなんて馬鹿な事しないだろうｗ

１０００人いれば、１０００の歴史認識があって当たり前だと思う

>>239
> 後、民主のバックにいるユダヤ人は、ドイツと組んだ日本を恨んでるよ。

こっちだって虐殺の被害者なのに・・・

>>239
ユダ公はつい最近までは親日だったぞ。
ロックフェラー御大には随分世話になってるはずだ。
それがどう言う訳か親中に。
元々ユダヤと華僑は犬猿の中だった。
冷戦構造崩壊後急に変わったように思う。
五島某の電波本にも書いてあったぞｗ

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこま
んこまんこまんこまんこまんこ

問題が二つある。

日本側の歴史学者のメンバーがどういうメンバーか？
かならず圧力や脅しがはいるはずで、それを乗り越えられるか？


もう一つは、過去、アメリカは原爆や白人支配の罪の軽減のために
南京大虐殺などについて、あやしい証拠をでっち上げて日本を裁いた
張本人。
彼らにとって、過去の歴史を正確にすると言うことは、自分たちが
行った東京裁判を否定することになる。

>>242
いや〜、アメリカに対する十派一絡げな意見がたくさんあったもんで。

アメリカ人馬鹿ばっかとか言う奴は、ミンスの前原と思考回路かわらんと思うﾆﾀﾞ

いやいや、中国だけじゃなく韓国の歴史家も入れてくださいよ。
そしてテレビ中継してください。

>>240
アメリカが一枚かめば論議になると思ってました・・・
相手はあの国ですもんね　ｽﾏｿ orz

日本は、受けて立つと言えばいい。
問題は、日本側の歴史学者の選考。
もし罠があるなら、この段階で必ず工作がある。
ていうか、日本側の選考で勝ち負けが決まる。

>>244
一方の勢力は親日もいるだろうが、ほとんどは反日と思ったほうがいいと思うぞ。
バブル崩壊の仕掛け人として有名だろ。ユダヤ資本は。
日本のマスコミにも浸透して、世論操作してる。
戦時中、リトアニアでユダヤ人を何千人も助けた杉原千畝氏の功績を
もっと宣伝すべきなんだけど。
イスラエルでは知らない人多いらしいよ。

で、そういう事だから日本には武装させますよ中国さん。

の一言を言うのための出来レース。

ゼーリックはイラネ
先日の日高のワシントンレポートで思った
こいつは単なる経済バカ

つーか政府公式見解で侵略と認めてるのに何を話しあうんだ？
つーかこんなことになったのも自衛だの論を拡大化してきた
日本にあるよね？
自衛だのということにして日本に何の利益があるの右翼さん

>>254
目的は自衛で手段が領土拡大

東京裁判史観の再確認？

>>254
話し合いたいと言ってるのはアメリカだよ

日高レポートに出てたね。
この人親中派でしょ。

>>254
アメに言わせればイラク侵略は「イラクの自由」だそうだし、
中国に言わせればベトナム侵略は「懲罰」、チベット侵略は「開放」だそうだ。

世の中、そんなもんだって。

>>254
政府が言ったら黒も白。
さすがだねｗ

でも話し合いしたいって言ったのは日本じゃないよ

>>258
親中派にしか見えんかった。
やたらと自分は香港滞在が長いから中国のことはよく知ってると力説しておった。
少なくとも親日ではないな。

どうせ中国の言い分と、日本の言い分を半分づつ認めて
こんなんで手を打てや！と脅すのが目的だろ。
乗らない方がいい。

もしやるとしたら日本代表は櫻井女史キボンヌ

ほっといたら日本のネット人口がますます増えて、右翼率が上がるから。
歴史の再定義は、日本人の多くが現状を「おかしい」と叫び出すその時までゆっくり待とうぜ

ここで一度考えておかねばならないのは、米国が中国の事をどう思っているのか。

１）米国は中国がこのまま発展していくだろうと思っている。
２）米国は中国がこのまま発展を続ければ、アジアでの影響力を増すだろうと思っている。

ここからが重要で
３）米国は中国がこのまま発展を続ければ、他のアジア諸国と同じように民主化を
　　進めるだろうと思っている。
４）中国政府はアジアでの米国の影響力を認めている、と米国は思っている。
５）米国は、今の中国政府は国内問題で手が一杯で周辺国に対しての動きは
　　まだない、と思っている。

と、アメリカはいつものごとく冷静に分析しているのだが、ここで問題になってくるのは
日本とアメリカの中国に対する考え方の温度差。

こういう日中米の協議はこれからも増えてくるであろうから、同盟国のアメリカと緊密な連絡をし
中国とは一歩距離をおいて、冷静にうまくやっていかなければならない。

○*☆*:（´ー｀｡）☆｡∂◎

>>250
渡部昇一、小室直樹、西尾幹二、櫻井よしこで決まり！

>>266
金美齢様も追加よろ

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた。

で決着！！

>>265
>こういう日中米の協議はこれからも増えてくるであろうから、同盟国のアメリカと緊密な連絡をし
>中国とは一歩距離をおいて、冷静にうまくやっていかなければならない。

また先走って中国にチョッカイを出したらロクな事にならんだろうから、
対中は政冷の極北を極めておくべきだな。

歴史問題っても、そもそも中華思想自体が変わらないと何の解決にもならんだろ。
日本はつかず離れず援助もせず、内部矛盾による崩壊が進むのを
生暖かく見守ればいいんじゃね？

そもそもプロバガンダを撒き散らしたのは
アメリカだろうが。
南京大虐殺の写真を作ったのは誰か反省しろ

>>265
１）アメリカは中共がこのまま化石燃料を使いつづけることを危惧している。
２）アメリカは中共経済が発展しなくても、一向に困らない。

ここからが重要で
３）アメリカは中共がこのまま発展を続ければ、化石燃料をめぐって紛争がおきると思っている
４）中共政府はアジアでの中共の影響力を増大させる、と米国は思っている。
５）米国は、今の中共政府は国内問題を逸らすためにナショナリズムを煽り
　　周辺国に対しての動く、と思っている。

中国は日中戦争は中国の力で日本に勝ったと教えているんだろ？
日米中でその辺アメリカがどうでるか楽しみだ

日本は不利になるんじゃないの？
アメリカからすれば大戦は日本が絶対的な悪じゃないといけないから
大丈夫なんですか（＞＜）

>>271
おまい、アホだな。
支那と親中派の思う壺。

実現したなら、面白い試みだけど、中国が逃げるだろうな。

>>273
中国では「共産党が日本に核爆弾を投下したから、日本が共産党に無条件降伏した」と教えてる

>>276
日中間の摩擦の緩和なんか誰が望んでるんだ？

少なくとも親日派の人間じゃない罠。

いや、話し合いはやるべきだよ。
認識の不一致が続くと、より大きな軋轢となって返ってくるからな。

愛国主義教育基地
さすが基地外のすること違うぜ。

http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~harahiro/aikoku.html

中国と戦争できないんじゃアメリカに頼って歴史的対話するしかないな。
中国は絶対断る。捏造歴史、嘘がばれるからな。

アメリカ人の専門家が信用できるかだな。

なんたって日米開戦だって蒋介石の工作にアメリカが寝返ったのが原因だもんな。
中国側がどんな手を使ってくるかわからんよ。

>>279
一致なんかするわけないだろｗ
あっちは確信犯なんだからｗ
時間と金の無駄。


それよか米中のみならず、いたる国で東中野氏の著作を出版させる方が
日本にとっては面白い。

まぁ、米国にとっては日本と中国が牽制し合ってた方が有利だろうから、一部日本の肩を持ち、一部中国の肩を持って火種を残しつつ主導権を握る方向に進みそうだけど。

>>271
ユダヤ系銀行は、民主党をバックアップしてたからね。
ドイツ憎しで、同盟組んだ日本も憎し。
民主党はそれに押されて、開戦し原爆落とし南京もでっち上げた。

日本としては、石油メジャーや軍需産業がバックで、
少し親日の共和党を応援するしかない。
共和党政権で無けりゃ、牛肉問題もとっとと報復処置とってるだろう。
共和党の場合は、アメリカもある程度信用できると思うが。
民主になったら危険だね。アメリカも日本も。

>>274
アメリカはそんなアナクロリズムじゃないから大丈夫ｗ

>>284
＞米国にとっては日本と中国が牽制し合ってた方が有利
この考え方なら、話し合い自体する必要性全くナッシングになるわけだが。

右翼がどうとか、ネットの歴史認識が世間とズレテル等と言っているが、

それは過去の戦争をすべて悪かったと決めつけ、検証もしないで考える事を放棄し
とりあえず日本が悪かった、中国や韓国等の日本が戦争で迷惑をかけた国の
都合の悪いことを言ったら、右翼で危険思想という。

そんな議論をする事さえタブーとしてきた、８０年代の反戦ブームや平和活動で
左翼思想に共感を得た大人達が、自分の考えを子供や世間に押しつけてきた結果。

今までの教育（歴史認識）が一方的で偏っていた事を認めたからこそ、新しい歴史教科書
を作ろうという動きが活発になっている。

もう反戦、平和主義なんてのは流行らない。
今もどこかで戦争が行われている？アフリカの子供達は食べるものも無く死んでいく？
なんで自分の身のまわりから目を逸らしてんだよ。

欧米から見れば、今の日中韓朝の緊張の方が異常。
まず国内と周辺国の戦争認識、今後訪れるであろう脅威について話し合ってから
戦争反対、平和主義だなんて言えよ。
まだ戦争は終わっていない。

（´（´（´（´（´（´（´（´（´（´∀｀　）

第三者の介入はどこの国の人間であろうと大いに結構なのだけど、
これは全くあてにならんなぁ…
日中戦争や東京裁判を議論したら、アメリカにも不利な事がごろごろ
出てくるわけで、それを認める度量がアメリカにあるとは思えない。
下手すると中国マンセーな結論が出てしまうかもしれない。

戦勝国が隠し通した歴史を暴かれる事に警戒しているわけか。アメリカさんよ。

アメリカの日本史学界から話が来るならわかるが
政界の人間から飛んでくるのは激しく胡散臭い罠。

>>290
ゼーリックだろ。
まとめてアメリカと言ってると見誤るぞ。

ラルフ・タウンゼントがいた国だぞ。（暗黒大陸中国の真実の著者）
嘘で塗り固めるとは思えない。
それに東京裁判が茶番、原爆投下にもかかわらず日本人は冷静だ。
共和党であるかぎり、公平にやってくれるだろう。
どちらにしても日中だけじゃ中国に押されてまた捏造歴史をのむ事になって
しまう。アメリカの助けが必要だ。しかし、中国は断るだろう。
自国に不利だからな。

ダメじゃん。ゼーリックなんて。

アメリカ自身が当事者の一人だからな…
第三者としてみるのは論外。

>>293
歴史学界で勝手にやってろよと。

それよか東中野氏の著作を売り込んだ方が話が早い。

確かに､お互いにお互いを嘘吐きだと思ってる現在の状況を打破するのには､
第三者による仲介がてっとり早いのは明らかだ｡
ただし､完全中立で利害関係がない第三者でない限り､どちらか一方に不当な結論で終わるのは目に見えている｡
では､そのような無関係な第三者が利益もなしに登場するかと言えば､
普通はそんなお人好しはいない｡
だから裁判所が存在するのだが､国家間の歴史観について仲裁するような国際機関などない｡
かといって､仲介を買って出たアメリカに政治的意図がないなどあり得ない｡
うーむ｡結局､自分達で解決しないといかんのよね｡

丁重にお断りしろ
第三国を介入させると、中国の思う壺だ

>>290
それでもいいが、中華人民共和国は戦勝国ではない

>>16
>>これは、日本に貸しを作って
>>中国にはけん制の意味があるのかな
>>さすが、アメリカ抜け目がない
>>結構有効な外交カードになるかも

こういう「外交カード厨」はなんとかならんかな。
外交カードとは自国に有利な手段のことであって、
外交イベントをなんでもかんでもカード呼ばわりするんじゃない。

よく訳もわからない国が、出しゃばって来るとろくなことがない。
三方一両損の大岡裁きみたいなのをやられたらたまらんよ…
こちらは一厘たりとも負けるわけにはいかないからな

>>293
政治の世界が絡んでいるから無駄だと思うよ。
アメリカがあの戦争の非を政治的に認めるとは到底思えない
わけで、今まで日本とアメリカがうまくやってこれたのは、
戦争を「過去の事」として忘れる事でやってこれたのだし。
アメリカは政治的には対外的にも対内的にも、過去の日本
は悪だったとしておきたいのは、共和党でも民主党でも
同じでしょう。
そして、それは中国共産党も同じ。
政治的にある意味同じスタンス通しの国だから、日本に
有利な部分が少しでもあるとは思えない。

日中間の問題は、必ず日中間で解決しろ
絶対に第三者を介入させるな
歴史の教訓だ

アメリカが日本側に立ってくれると思うのは間違い。
東京裁判はアメリカが主導したことをお忘れ無く。
間違っても「日本はアジア解放や防衛のためにたたかった」だなんて歴史観に同意することはない。

む・・・
こればかりは＞302の意見を支持する
確かにアメリカ内部でも意見は割れるところだし
純粋な学者同士の話し合いならいいんだが
政治が絡んでると無理だろう　原爆の正当性も戦争の正当性も
アメリカは失うわけにはいかないだろうし

>>304
そんな期待はしてないが、打撃が多いのは中共だろうなｗ

これが中国人のやり方だ
おそらく６ヶ国協議の裏取引で米国に泣きを入れて米国を介入させようとしているのだろう
東アジア共同体にしろ
中露同盟にしろ
今回の米国の介入にしろ
のらりくらりで逃げろ、どうせ長続きしない

ブッシュ：　米国国債をたくさん買ってくれた方に味方するよ。

シナが頼み込んだんじゃないのか

>>302
ブッシュﾀﾝ曰く、日本とは160年来の間柄。
民主と共和党とは違うと思うなあ。
激しくどーでもいいけど。

てか、もう条約締結で既に済んだ話を、再び政界にもって行かなきゃならん理由って一体なんなの？
忘れたんじゃなくて、済ましたんだよ。

南京大虐殺だって、中国はこれを対日外交に利用している、という指摘こそはあるが、
あったかなかったか、で言えば、アメリカでは「あった」というのは共通の認識になっている。

中国人は、劣勢に廻ると必ずこういうことをやってくる

絶対に介入させるな

既に日米でシナリオが出来上がっているのならともかく、ただのおせっかいなら余計なお世話だ。
「戦勝国」の論理の押し付けは拒絶する。

米中は現在は対立しているが、太平洋戦争の認識ではほぼ同じ。
日米中で歴史対話なんてしたら、間違いなく日本は劣勢になる。

なんか、工作員がわんさか出てきたｗ

ニューヨーク市内で米中関係に関して演説した際、
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜
歴史問題での相互理解を深めるため、日米中３国の歴史専門家による対話開始を提唱した。


この演説での中国に対する評価がわかれば
この政府高官のいう対話が何を狙っているのかわかるな

>>312
うん。分断工作ね。

工作に載ってる奴は歴史の勉強しなおせ馬鹿。

>>316
お前、ちょっとアメリカの太平洋戦争観について無知杉。
本当に日本側にたってくれると思ってるの？

> 歴史問題での相互理解を深めるため

w
マジに言っているなら、こいつのスタンドプレー
スタンドプレーなら、舐められたもんだ

>>310
その「済ました」事に、アメリカが介入してきた意図が問題なわけですよ。
「済ました」のは中国も同じなわけで、それでも尚且つ中国は日本を
ネチネチと叩いて金を集ろうとしているのだし…
そうなると必ず日中戦争や東京裁判の是非が問われる事となる、中国の
主張は正にこれが主題なわけで。
この２つに関して、アメリカが日本寄りのスタンスに立てるとは到底思えない。

中国に懐柔されてると見といていいんじゃまいか＞米

これって外交問題になんかすべき問題じゃないでしょ。
外交上の決着は60年代についてるんだから。

支那が異常に外交問題にしたがってるだけで。

>>322
ゼーリックだっつーの。

>>303
>>307
>>312
>>313
ID:YnNYn4BT

↑こんなやつの発言を見ると米国を交えて話し合う事は、少なくとも中国にとって
全面的に有利だとも思えない。

むしろ今まで、結果として解決できなかったわけだから、米国を参加させてみるのも
一つの手段としては考えておくべき。

そうだな、ブッシュ大統領ですら、イラク問題の演説ではサダムフセインのイラクを戦前の日本になぞらえている。すなわち、ブッシュにとっては、戦前の日本＝絶対悪は当然の前提になっている

学者レベルの討論については賛成だが、政治レベルで米国を介在させることにメリットはない

まずいな。あいまいな方がカードの綱引きの余地があるのに
（靖国問題でさえ、日本のカードにできてしまった）
こんなことが実現してしまっては、中国に有利になってしまうｗ

広島の原爆運動
東京大空襲などが運動として長続きしているのは
日米分断のネタだから
沖縄戦も格好のネタ
傷口をたえず穿り返す

それが中国人

＞321
国務副長官の権限がどんなもんだかわからないが
こいつの提唱はどれくらいの力があるのかね
中国の要請を受けて言ってる可能性は十二分にあるだろうが

なんか戦前の雰囲気にそっくりだよな今
アメリカがまた敵を見誤るんじゃないかと気が気じゃないんだが
＞323
そのとおり　日本もアメリカも本音を言えば外交問題になぞしたくないはず
ただでさえ北朝鮮問題で足並みそろえたいところだしね
したいのは中国だけ　この話で得するのも中国　アメリカは歴史ではなく「歴史認識」であれば
先の対戦に関しては東京裁判を支持するだろう　
となるとやはりぜーリックはシナに要請を受けたのかな

>>327
>>（靖国問題でさえ、日本のカードにできてしまった）

なんで日本のカードなんだよ・・・。
これがいわゆる外交カード厨か。

無理無駄。やめとけ。

日本とアメリカって、結局はあの戦争については「過去の事」として
終了させるしか無いんだよね。
今更本質を議論してもお互い良い事なんて何も無い。
過去がどうであれ、現在はお互い味方なのだしね。
これ政治の場でやっても良い事なんて何もないと思うぞ。

>>319
歴史学界では多いに議論するよろし。
でも、政治家の出る幕じゃないわな。
よって、あめりかが歴史的に日本をどう見ているかは問題じゃない。
政治の世界では、既に国連常任理事に推してくれるほどの信用があるし
歴史問題の持ち出しは、日米にとって害しかないぞ。

日中の摩擦緩和なんかが狙いらしいが、それで一体アメリカに何の利があるの？
中国なら、国民レベルでの日米摩擦の発生ぐらい狙えそうだけど。

先延ばし、のらりくらり逃げまくれ
もともと米国にとってはどうでもいいことだ
現状の日米関係は良好だ
これ以上良好にする必要も無い
うまく言っている時には、何も触るな

米国が中国に対して懸念しているのは「日本の過去の間違った行いを現在の政治にもちこむな」
であって、日本が過去に間違った行いをしたこと自体は否定することは無い。

米国の大統領が「過去、日本と戦争しましたが今ではそれは誤解に基づくものであって・・・」
だなんて演説したことあるか？
「過去、日本の帝国主義を打倒したが、その後、アメリカの力で復興させ、いまでは仲良くなった」としかいわんあろ。

米国は時間が経てば事実関係を情報公開してくる
日米関係を問題にするのは、その時まで待て。

>>334
まあ国内での足並みが揃っていない、と言って逃げるのが
一番妥当じゃないか？
実際そうだし。

このスレでの結論が出たな

外交問題にすると日米ともに不利益を生む
中国のみを利する結果になりかねない
従って対話をするならば学術レベルにとどめるべきであり
政治問題になるようであればこれを回避する

と

>>329
＞となるとやはりゼーリックはシナに要請を受けたのかな

俺はそう思う。アメリカ的にもあまり意味が無いっつーより
むしろ害しかないべ。

ちょっとスレ趣旨とは異なるけどさ､
俺が思うに､歴史認識の共有を目指す事自体がナンセンスだと思うんだよね｡
共有できるのは歴史的事実のみであり､
共有すべきは歴史的事実であって認識ではないと思う｡
今ある歴史問題の根本は､歴史的事実の捏造･隠匿によるものであって､認識の違いを焦点にすべきではない｡
歴史観や歴史認識は､立場が違えば違って当然であり､
それが正確な事実に立脚しているならば､その違いをお互いに尊重しあえばそれでいい｡
認識を共有することなど日本人同士でも難しい事｡
認識を問題にするのは間違いだと俺は思う｡

>>330
靖国反対を声高に叫んでいるのはｺｷﾝﾄの政敵である解放軍幹部や江沢民の手下。
そして、現にｺｷﾝﾄを攻撃するﾈﾀになっている。

なので、参拝をちらつかせる事はｺｷﾝﾄに対するプレッシャーになる。

まあ、使ってｺｷﾝﾄを失脚させるのが得かどうかは疑問だが。

中国の内政に配慮する必要は無い
この種の問題については、コヨウホウの失脚で答えが出ている
日本が配慮することは逆効果
かえって、靖国参拝をした方が、中国の内政に関して中立的な効果を与える

＞340
ぜんぜん趣旨とは異なっておらんよ
学者が研究するべきは「歴史」であり
政治家が問題とするのは「歴史認識」である、と
認識が共有されるのはそれが双方にとって都合のいいものである場合のみであり
先の大戦における敵同士では共有の仕様が無いというわけ
共有できるときはすなわち再び戦争を行いどちらかの国が完全に屈服したときじゃない？
だから政治家がこの問題を持ち出してきた時点でこら胡散臭いなと

もしかして2ｃｈて結構世界動かしてたりする？

>>344
それはないｗ

敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない、それが２ちゃんねるですｗ

国内の歴史家の意見が真っ二つなのに国家間で対話できるか！

中共に731部隊のことを突っ込まれたらどうすんべ？
資料持ってるのは米なんだがよ。

なんか今のこの流れは深読みしすぎて、策士策に溺れる、といった感じに
なってるようにも見える。

米国が第二次大戦を肯定しているのはその通りで、原爆についても
肯定的。

だがこの前の中国各地で起こった反日デモについて、米国は中国にあまり
反日行為をエスカレートしすぎるなと警告した。

中国の反日活動が大きくなりすぎて、二次大戦の歴史認識についてまで
話が広がると、米国の戦争犯罪についても問題になるからだ。

米国はこの歴史問題を曖昧なうちに解決したいはず。
中国の肩を持って米国が日本を糾弾する、なんてのは冷静に考えればありえない。

仮に日中米でこの歴史認識問題について話し合ったとしたら、米国は自分達に
飛び火する前に穏便に解決できるように動くと思う。
（六ヶ国協議やイスラエルーパレスチナ問題の米国のスタンスをみれば明らか。）
そこをさらに踏み込んで、二次大戦での件で日本を糾弾なんてするメリットも意味もない。
話が飛躍しすぎだと思う。
　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

でも731の資料有効利用したのは米だし・・・
てか部隊の人その後皆いいとこ就職してないか？

>>341
>>靖国反対を声高に叫んでいるのはｺｷﾝﾄの政敵である解放軍幹部や江沢民の手下。
>>そして、現にｺｷﾝﾄを攻撃するﾈﾀになっている。

これも怪しいが、ここから

>>なので、参拝をちらつかせる事はｺｷﾝﾄに対するプレッシャーになる。

になるのもすごいな。
参拝しようとしたらコキントウが困るってか（ｗ

アメリカが日本を攻めた根拠に中国侵略があるからな。
それと東京裁判を根拠に中国は図に乗ってるんだが、
アメがどこまで自国の歴史認識を通すかがカギだわな。
南京や731部隊なんかで中国の主張を通されれば、日本の負けだしな。

まあ中国にとっても共産党の黒歴史を暴かれるから、痛し痒しとは思うけど、
日中戦争のみに焦点を当てれば日本は不利だわな。
共産党は戦後のクーデター政権だしな。

というか、大きなお世話だと思う。
日中が揉めてる関係がアメにとっては好都合だろうし。
アメも何を言い出すか分からんから。
戦争当事国ゆえに、公平なジャッジなんか望めんし。

ぶっちゃけ、日本はこのまま歴史問題で中国と揉め続けるのがベストだと思うが。
日中関係も緊密にならずに済むしな。

米国が太平洋史観を持ち出すと

自国のやった戦争法規違反の数々+極東裁判

真珠湾攻撃の嘘　・・・・・・　全部出てきて、世界中が反アメリカにｗ

>>351
>>南京や731部隊なんかで中国の主張を通されれば、日本の負けだしな。

たとえ日米関係がどんなに良好でも、この話で米国が日本側につくことはありえん。

アメリカの狙いは
極東での発言力維持だろう

むしろ■eや鳥山アキラに歴史を描いてもらった方がいいんじゃね、あいつら？

＞350
いや、前半はなんともわからんがコキントが参拝でプレッシャーを受けるのはあながち嘘でもないかも
反日デモによる世界からの非難と日本国民の対中感情悪化はおそらく想像以上に
中国にはダメージだったはず
しかも中国内では民衆の不満と反日感情もかなり高まってるから
次に参拝されたら政府が制御しきれないかもしれない
そうなればさらに日本の企業撤退と観光業の衰退、世界の対中イメージ悪化が進むだろう

>>348

そうだね。
今問題になっているのは要するに
�@A級戦犯は今でも国際的に戦犯か。
�A戦犯であるとして、日本の首相が、不戦の誓いのために参拝
　することは、「A級戦犯」を正当化するものか。

ということだよね。
アメリカが、上記�@はともかく、�Aを問題視するとは思えない。
なぜなら、もともと宗教ではなかった靖国神社を宗教法人と
整理したのはアメリカであり、宗教法人の行う合祀について
国家が口を出せない政教分離についてもアメリカが作ったの
だから。

6カ国協議のようなもので
中国が議長国を務めていると
アメもそんなのをやりたくなっただけでしょ

日本を「悪の侵略国家」と宣伝して戦争に持ち込んだのは他ならぬアメリカ
支那共産党はアメリカが過去に行った宣伝の尻馬に乗って日本叩きに利用してるだけ

反日の実情を知らない素人はすぐ歴史の共有は無理だとかいうけど
無責任な発言は控えてもらいたいもんだね。このまま放置していれば
戦争になるのは時間の問題だよ。

「南京大虐殺30万」を信じるほどアメリカはバカじゃない、、、
とは思うんだけどなあ。

そもそも、「A級戦犯」を裁いた連合国に、

中華人民共和国も、大韓民国も、関与していないのだよ。。

>>357
GHQは靖国神社を軍国主義体制維持のためのカルト宗教施設として焼却処分する計画だった
それを国家が自国の戦死者を慰霊するのは当然としてストップをかけたのはバチカン

もう日本は核もって飴と特定アジアに向けとくしかないな・・・・

誰かスケープゴートにでもして核もっちゃえばいいのに

>>361
アメリカが南京30万って言ったらそれこそパックスアメリカーナの終わりだわなｗ

IDが変わったけど、補足。

>日中が揉めてる関係がアメにとっては好都合だろうし。

アメが絡むと恒久的に対立する問題に発展しそうなんだよなー。
そうなれば日米関係にも亀裂が入りかねないし。
中国側に立った時点で反米主張する奴が現れそう。
（もちろん親中派の奴が煽るだろう）

禍根を残す対立を煽るのは、アングロサクソンの特徴だからな。
介入させない方がいいね。

アメリカなぁ、
第二次の当事者に出てこられても・・・

>>360
歴史の共有は無理→ならば戦争は時間の問題→ならば来るべき戦争に備えよ

何か問題でも?

>>353
中共の電波をそのまま事実と解釈する国は韓国とか北韓国ぐらいだろ
アメリカはとにかく日本を悪者にしないと原爆や空爆で民間人を
殺しまくったのが正当化できないってのはあるだろうけどな

>>363

ん？　そうかもしれんが、当時GHQが統治を行い、最終決定をしたのが
GHQである以上、（さまざまな勢力との調整はあっただろうが）、靖国
神社を今のように整理したのは、アメリカ合衆国である事実は動かない
と思われるよ。

>>1
余計なお世話。

国務副長官ってどんぐらい偉いんだ？ナンバー3ぐらい？

>>363
ああ、そうだ。バチカンに来てもらえばｲｲﾖ。
日本と中国とバチカンで話しよう。
それなら、あとは、日本側の人選さえまともなら何とかなる。

「大日本帝国＝悪」でないと困るのはアメリカ
さもないと日米開戦から原爆投下まで何もかも正当化できない
正当化できないどころかアメリカこそ国際法違反の戦争犯罪国家になる

「大日本帝国＝悪」でなくても支那共産党はそんなに困らない
別のネタで日本を責めれば済むだけの話だから

アメなんか入ってきても余計混乱するだけべ

アメリカ人は神事前

米国が好きになりそう

>>361
>>「南京大虐殺30万」を信じるほどアメリカはバカじゃない、、、
>>とは思うんだけどなあ。

甘すぎる。
「南京大虐殺」に関してはあった、というのが共通認識。
アメリカでこれを否定するのはかなり無謀。
人数に関しては３０万かどうかまでは共通認識になっていないが、「大虐殺」とよべる人数が殺されたとはなっている。

>>374

「大日本帝国＝悪であること」と、今日中間で問題になっている（というか中国が
問題視している）「靖国神社を不戦の誓いをもって参拝する
こと」の是非は異なると思うよ。

中共から反日とったら分裂するよー

みつどもえの争いになるだけじゃん

「歴史認識」について話し合うなら、他国が首を突っ込んでも
問題が複雑になるだけ。百害あって一利なし。

「歴史的事実」を検証するならアメリカを巻き込む意味はある。

まず何を話し合うのかをキッチリ決めないとダメだ。
中国にズルズルとやられるだけになる。

そういや、歴史対話といっても何について話し合うかがわからんと
なんともいえないか　以下は日米中で話し合う場合に日本にとって
有利不利な項目を○×であらわしてみました。

�@日中戦争　×
�A南京大虐殺　×
�B太平洋（大東亜）戦争　×
�C東京裁判　×
�DA級戦犯　○
�E靖国参拝　○

こんなもんかね
たしかに参拝の正当性についてのみなら
大丈夫そうだけどね
訂正、追加よろしく

>>377
オーストラリアの人も信じてたな
無理だって言ったら、ナチも○十万人殺したよって

>>380
仏印進駐あたりも検討対象となるだろうし、そうなればフランス、オランダ、イギリス、
スペインなどの植民地支配の是非も問われることになるな。真に歴史的な対話であればね。
三つ巴どころではなくなる予感。

>>361
大ベストセラー"The Rape of Nanjing"のおかげで、
普通のアメリカ人は、すっかり南京虐殺を真実として
信じこんでるよ。

大量破壊兵器の話から始めようか。

>>385
少なくともこの本だけは否定してもらいたい　＞　ゼーリック

この会議が開かれた時点で、外交的には敗北だな
米中で勝手に歴史観の話し合いをしてくれればいい
日本は関係が無い

あの反日デモが外国人には異常に見えるんだろうな。日本は見慣れてるけど。

確かに何がテーマかによるよね。
そんな俺は日本の歴史家＝サヨなイメージなんですけど。

（　　｀ハ´）ノ　裁判長！証拠としてレイプオブ南京の提出を求めるアル！

（*-U-）＜　ワット？

（´・ω・｀）ノ　裁判長『アメリカにおける中国人』をカウンターで出します

アメリカでも歴史は政治的なものだから
南京も731も「政治的事実」だろう。

勝ちたければ、高い金を出して優秀な弁護人を雇えよ。

（´・ω・｀）ノ　裁判長　証拠書類として中国製911の玩具を出します。

（*-U-）；・　おうしっと

>>1
スレタイ秀逸

例えば日本人から見て戦後の歴史の捏造がアメリカ３０％だとしても、
中共は200%だろ

日本側アドバイザーに黄文雄さんｷﾎﾞﾝﾇ

でも悪く転ぶと、間違いなくコキントが失脚するよこれ。

朱成虎が高笑いしながらカラシニコフをぶっ放しながらやってくる。

所詮、中国は資源もなく、技術もなく、単に人が多いだけなんだな。

スーパーパワーにはなりえない。

いずれにせよ、戦前戦中の日本が悪の帝国でなければならないからある程度
まで米中は共同歩調なのは間違いないし。全然たよりになんね

共産党の一党独裁を正当化するための反日教育
今でも軍国主義の日本を懲らしめるのは中国共産党。
もうアボカド、バナナと、ちゃんころ頑張れ

>>399

日本が善or悪であったことは争点でもないよ。

>>398
それはこういう意味か？

中華人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民…人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民人民共和国

マエに誰かが言ってたけど。

共和の民主攻撃って事はないかな？

民主が現在の混乱の原因であると高らかに喧伝すると。

あまり期待しないほうがいいぞ
大東亜戦争については米中ともに「日本＝悪」ということで一致してるから

なんか先が読みにくいな

731部隊の資料とやらを出してもらえるのかよ。

さっさと出せや。

（｀ハ´）我々はボーグだ．お前達を同化する．抵抗は無意味だ。

アメリカ州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州州国ｗ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005092201005223

副長官は「米国と日本、中国は地域および地球規模の課題に対処するため、効果的に協力する必要がある」と、
３カ国の協力が一段と求められていることを強調。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、
中国側の主張に理解を示した。

さすが共同と言うべきか、こんなこと言ってますが･･･

>>407
こっちにはロキュータス黄文雄が居るクマ。ライトは幾つだ？と聞くと苦しみ出すの。

やって、なんの得があるのよ？
損ばかりだろ？
歴史の話など１００年経ってからしろよ
共産主義のプロパガンダに付き合う必要は無い

>>398

そこで人造石油ですよ！ｗｗｗ

期待するわけでもないが、争点は

「日本の善悪」ではなく、
「靖国参拝」の是非

なのだから、あまり混同させない方がよい。
日本政府も、大東亜戦争が正しかったとは一度も言っていない。

>>409
いや、それ共同フィルターは無理だろ・・コメントだし・・・・・

>>409
従来のアメリカ政府の見解じゃん
何かおかしいのか？

あの戦争の功罪は100年後200年後の歴史家が考えること
当事者である日米中が話し合っても何の結論も出ない

米国が、こういうことをいうこと自体、おかしいんだよ
中国の要請無しに、こういう発言は起こらない
なんで中国は要請したんだ？
中国人は、劣勢に立つと、常に第三者を利用する
敵を第三者といさかいを起こさせて、力を弱める戦略をとる
中国人は、正面からの戦いを好まない　性質なんだよ　民族性

>>410
シスコ：「防御シールド強化。」

嫌だね次の政権は中国贔屓の民主党大統領だろうからなそれに国務省は中国派が強いしろくな事にはならんそもそも内政干渉って言葉知ってるのかこのアホ次官補は

民主が中国びいきになるとは限らない。

保護貿易の観点から間違いなく中国を攻撃し出すから。
それこそ、懲罰関税をばしばし掛け出す。
これ確定。

>>419
ブッシュが選んだんだ奴だ
知れてらーなw

米民主は引篭もり

むしろ民主の場合は「アメリカだけよければ後はどうなろうと知らん」状態に拍車が掛かるから
アジアを棄て出すと思われ。

イスラエル関連には熱心だろうけど。

>>1
アメ公
図にのるな

>>423
捨てたら大日本帝国を再建できるから無問題

７３１のBC兵器を朝鮮戦争でアメが使ったと、北チョソが言ってたような。
日米を同列に扱ってくれると助かるキガス。

>>425
> >>423
> 捨てたら大日本帝国を再建できるから無問題

あなたの言う大日本帝国には特定アジアは入っているのですか？

米国が第三者面してる・・・・・・他人事みたいだ。
まー他人事だと思ってるんだろうが･････

民主党は、ユダヤロビーが働いているから、ロシアでのユダヤ勢力を側面援助する理由で、中国とは常に友好関係だ
ロシアの中に、見えないイスラエルがある。だから、地政学的に民主党は常に中国寄り
日本としては、中国の立場を、ロシアの背景に置くのではなく、米国産業の競争者としての背景に持っていくように
スピーチやコメントやスタンスを保つべきだ
米国民主党が、ロシアを念頭に中国よりの立場を取るなら、それに逆らうべきではない

絶対に乗るべきじゃないねぇ、これは。
当時の米大統領はFDRで、こいつはﾍﾞﾀﾍﾞﾀの支那ｼﾝﾊﾟだった。
日本人からすれば腹立たしいことだが、アメじゃFDRこそpresident of presidentsってことになってる。
当時の日本を叩いて、支那を肯定して、FDRもﾏﾝｾｰする、って感じで終わるだけ。
乗っちゃﾀﾞﾒﾎﾟ。

歴史は､色んな国の色んな人々が､
それぞれの立場､それぞれの思惑で動いた結果の産物であるからして､
それぞれの立場に立脚すれば､皆それなりの理由があって動いてる｡
大事なのは過ぎ去った過去のその行動の一つ一つに善悪の判断をつけ糾弾することではなく､
その行動に至る原因や背景や立場を含め､これから起こる未来の出来事に生かすことだ｡

つまり学者の純粋な歴史学会ではなくて
国益のぶつかり合いになるのですなｗ
やってみればいいじゃんと思う。

ルーズベルト周辺のレッズの事実関係が出てくるには、相当に長い時間が必要だ
それまで日本はじっと待つべきだ
日米戦争に関する日本と米国の共通認識が成り立つには、もっと長い時間が必要だ

>>417
>なんで中国は要請したんだ？

ｺｷﾝﾄの立場で考えてみよう。

もし、アメが中国の立場に同調すれば外交における大きなポイント獲得になり、
政権は安泰。

もし、アメが中国の立場に同調しなければ、アメリカに配慮するという口実で
政敵の反日扇動を抑えることができ、政権は安泰。なにしろ、中国経済は
アメ市場無しには成立しないからな。

どっちに転んでもｺｷﾝﾄは得をする仕組み。

歴史についての「六カ国協議」が開かれれば楽しいのにな。
まぁ、日本が有利な立場になることはあり得ない（敗戦国って悲しいよな・・・）が、
韓国の異様さが際だつのは間違いないしな。

アメ公さんよ、余計な事に口を出すなよな。

>>434
もし、アメが中国の立場に同調すれば
この前提が崩れたたら？

仲介・調停は第三者じゃなきゃ駄目だろ。
そもそも日本に自虐史観を蔓延させたのはアメリカだろ。

何か知らんが米ミンス＝中国マンセーと誤解してない？

>>437
しない場合も書いてあるが。落ち着け。

>>427
入ってるわけ無いがなｗ
なんで敗因をまた編入しなきゃいかんのだｗ

まあ戦中日本がおかしな国家だったのは間違い無いし
中国大陸で戦争したのも間違いない。
負けたんだから文句いわれんのしょうがない。
靖国参拝はどっちでもいい、ただ
シナチョンが日本批判の材料とするなら
行かなくてもいい。
つまり歴史問題に関してはスルーすべき。

アメリカの教科書なんかでも、朝鮮で日本人が凄まじい虐待をしたとか
平気で書いてるからな。他の植民国からしたら朝鮮はまさに天国だったのに。

というか中国のうまみってもう終わりかけでは？

中国が消費市場である内は米も尊重するだろうが。
これから起こることは内乱や労働争議、環境問題、貧富の格差。
つまり、市場としては旨くないのは解っていると思う。
安価な生産工場として近年成長しただけでは？

え、なんだって？レイプ・オブ・ナンキン程度のプロパガンダ本に簡単に騙される
大学教授が山のように居る国が、何をするんだって？

日本が悪いが、戦後日本は十分に補償した…て、感じになるんだろうな

とりあえず南京大虐殺の３０万人ってのから崩していこうね。ね。

この話は微妙だな。

歴史問題で韓国/北朝鮮を一方的に蚊帳の外において話ができる点ではメリットがある。
あいつらは交戦国でもないのに交戦国であるかのように話をするから、対中歴史問題と
対半島歴史問題を完全分離・分割できることは大変メリットのある話だ。

だが、6者協議という中国を交えた国際会議を通して一番教訓になったことは、

　　「中国に主導権を握らせたら碌な事にならない」

だ。結局、俺様流から一歩も歩み出せない国だとよく判ったので、三ヶ国で歴史対話を
行うとしても、中国にイニシアチブを取らせてはいけない。その可能性が少しでもあれば、
歴史対話自体避けるべきだ。結局6者協議も思い通りにいかずに最後は恫喝に頼るしか
ない国。それが中国の真の姿だとよく判ったからな。

そもそも靖国参拝しただけで、再侵略＆戦争美化というのがおかしい話なわけで・・・・
もし小泉が中国が言う戦犯の墓参り（墓があるかどうか分からないけど）をしたら同じことをいうのか？

　中共が日本の主張を認めるわきゃない。
　が、アメリカに日本の主張を伝え、中国のめちゃくちゃな歴史観を認識してもらうにはいい機械だとおも。

インドネシアとインドとトルコあたりの歴史学者・法学者を参加させるなら認めてやる。

今より悪くなることは無いんだから３者でやったらいい。とにかくシナの捏造は酷すぎる　それが否定されるだけでも大きな前進だ

先週、日高の番組に出演したぜーリックは、香港の駐在時代を通じて
中国人について知り得た事として、以下のように言っていた。

『中国人は誇り高い民族で、特に自分たちの歴史に強い自負心を抱いている』

この馬鹿の発言は園田茂人の「中国人の心理と行動」にある中国人の言い分を
そのまま信じ込んだ好例と言える。

米国東海岸あたりの有名大学の大学教授が出てきたら、目も当てられない惨状になるけどそれでもいいの？
連中、昔から共産主義者よりも赤いっていわれているんだよ。

まず、戦死者数の対数グラフを全員で検証してからなら、やってもいい。

中国のでたらめな教科書をアメリカ人に知ってもらうだけでも有意義だ

結構反対派がいるのが意外だな。
現在、歴史問題で日本政府が効果的な手を打っているのか？
絶対解決しない問題で難癖つけてくる現在の中国に対して問題を解決する対案はあるのか？
ここは素直に米の提案を受けて日本は自分達の主張を大いにするべきだ。
もちろん日本側の人選は日本側の問題だから強力な人を選ぶべき。

仮に、南京大虐殺がどっかの歴史的資料で裏付けられて3万人あったとしよう。
でも、もう日本は謝罪した訳だしこれ以上何もすることは無いだろう？
（何しろ当時の南京の人口は30万人も無かったし。）
中共の主張する30万人説は詭弁だった言うことが証明されるので、
南京博物館は世界的に詭弁の博物館になるのでは？

>>454
それに負けない日本人学者は出ないの？

9割くらいの確立で事実とされる可能性の方が高いな。米国あたりは余談がありすぎる。
それならまだ英国のほうがまし。

とりあえずあれだ、
南京は30万殺すのは無理、
つーか、お前ら戦っても無い、
それだけ言ってくれりゃ満足だよ。
それ以上は期待しない。

中国人に勝つには、中国に関わらないこと
中国人の敵は中国人
中国が発展しているのは、金を持ち逃げして海外逃亡する中国人以上に、中国に金を献上する日本人が多いから

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は日本人だけど、韓国もまぜたほうがいいと思うニ・・・よ。
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

アメリカが
連合国＝善
枢軸国＝悪
の図式を崩すことは絶対ないから
中国の思い通りの展開になるだろうね。

反日デモで批判的だったのはアメリカのマスコミだよ
フランスあたりは日本が反省してないからとか寝ぼけたこと言ってたべ

中国人と論争して勝つなんて不可能
全てを知るの神だって不可能

>>458
中共は南京で3000万人殺したことになってんだよ
30万人っていうのがレイプ南京という本ででた数字
東京裁判では一方的に15万虐殺したときめつけられた
当時の中国は治安がとくに悪くて、日本軍が多くの人を
助けられたのにな。

>>456
米はそれも懸念していると思う。
朝鮮半島は米の侵略として教えているらしいし、米のこと貧富の差が激しく常に社会不安みたいなことが
書いてあるからブッシュ大統領がクレームをつけた。

>>464
永遠に連合国の秩序を変えないのね。
それを変えないといけないのに諦めてるの？

中国に論争で勝たなくていいんだよ
中国の切ってるカードがインチキだと世界が認識すればよい

>>467
だんだん増えていくねｗ
悪徳金融の利子見たいなもんだ。

台湾も混ぜたらと言って見る

>>466
中国人は“論争”しないからな

認識させるといいことは、繰り返すことだ
中国人は嘘を繰り返せる民族だが、日本人は違う
無理なことはやめろ
中国から距離を保つことが、一番効率が良い方法だ
この方法がもっとも正しく有効なのは歴史的にはっきりしている

>>464
中国の思い通りにならない。
そう思わせたいなら米がこんな提案なんてするわけないだろ。

日本が積極的に中国に介入して中共を潰す必要は無いって事なら賛成します。
自然崩壊するだろうし。そこまで日本が面倒見る必要無いし。

>>457
アメリカは戦争中だし、これからもやるつもりだろうから、
自国が絶対的な正義であることを崩さないし、世界の警察を
自称・自負しているから崩せない。中国は自国の非を一度として
認めたことはないし、共産党の正義が崩れれば、一党独裁の政治
体制が崩壊するから、彼らが引くことはない。
こんな馬鹿どもと、日本だけで話し合うなんて自殺行為。
始めからこちらの主張を理解する気がないんだから。

一般的テーマ

いわゆる南京虐殺の「犠牲者数」
中共の言う「３５００万人」の根拠
盧溝橋事件の真相
中共はなぜ靖国参拝に文句を言うのか
中共が東京裁判について語ることの妥当性

理論的テーマ

抗日戦と中共政権の正統性
中国における歴史教育の政治性
９０年代の反日ナショナリズム政策
アジアにける日中の指導権争いの展望
中国の政治文化、特に嫉妬とメンツについて

>>467
中国でいつも不思議に思うのは「日本軍は無辜な中国人を３０００万人も５千万人も殺したのだ！」と言いながら、「日中戦争では中国軍の完全勝利だった」とか言ってるところ。
（自称）民間人を一千万単位で殺されてるのに、どこが完全勝利なんだか･･･････

文革だけでも何千万人殺したことか

北朝鮮の目処がたったから、次の仮想敵国を中国にもってきただけだったり・・・

アメリカが公平な第三者役になれるわけないだろ。
戦争当事者なんだからよ。
戦争に関わりのなかった国ならまだしも。

>>477
現状が一番悪いことを認識しろ。
このままでは放置して引っ張れば必ず将来大問題になる。
米の提案を受けて話し合いで解決した方が良い。

中国人にとってパワーは他人の影響力だ
第三者は中国に本当に力を貸さないが、見せかけることはする。
力のあるものの友人であるかのように詐称する。
日本人にロシアが反日であるようにみせかけることはできる
ロシア人に日本が反ロシアであるかのうように見せかけるようにできる
そのように幻想を作り出して、敵対させ、残った方の親玉の首をはねて敗残兵を集める
百姓でも覇王になり、忠臣の首を例外なく刎ねる
中国を弱める最善の戦略は、中国を中国だけにしておくことだ

どーせアメのことだから、大人しい言いなりの日本なんて
60年前の歴史認識でしばって、中国とよろしくやるんだろ。

「戦勝国」なんて、信頼なんてしてません〜

東京裁判のやり直し？ｗ

っていうか、第三者は、先の大戦に関ってない国家がいいでしょ。
なんで張本人が仲裁やるんだよ！

>>483
アホか。中国の国内問題だろうよ。
何やっても無駄だっつううの。
仮に歴史解釈が日中一致しても反日は止まらんよ。

いいじゃんこうなったら日本側も櫻井さん始め選べる最強の布陣揃えれば
議論で負けなければいいんだろう

それでアメリカと対立？一生仲良しこよしの国なんて無理
適度な距離が一番

落としどころを探られて、
結局、アメリカの国益につながる歴史観を植えつけられるのがオチ。

>>485
アメリカは歴史をカードにするような発想はない
そんなものは弱者のやること
歴史問題を取り上げるなら当然日本の味方をする
人民元、国連改革につぐ対中圧力カードの準備として

>>487
残念ながらそんな役をやってくれる国なんてないと思われ。
中国は大国・日本も大国。
下手に裁くと恨みを買う恐れがある。

>>492
インドとタイとインドネシアとベトナムあたりでどうだろう
アセアンの皆さんに陪審員になってもらって

日本もアメリカも歴史と政治は分けている。
現在の史観で過去を裁こうとするのは未開な特定アジア
もう、謝罪と賠償は終わっていることだし、何を言ってるのか解らない。

中国さえ片付いたらアメリカの中枢で核テロ起こしたいと思っているのは俺だけじゃ無いはずだ。

>>488
あほはお前だ。
中国の国内問題ではすまないから米が提案しているんだろ。

時にあんた等次の外務大臣は誰と思う？
オレは福田だ。

中国人の営業を見ろ
常にトップを狙う
日米戦争中も、国民党も共産党も、米国大統領に直接交渉をしていた
日本は、組織の担当者と交渉を積み上げ、最後は、ルーズベルトが担当者を替えて
積み上げた全てをひっくりかえした
中国は、今ブッシュに近づく最短の道を探っている
どの人物に渡りをつけ、それを味方につけて、最終的にブッシュに近づき、日本を切らせる
中国人の営業とはこういうやり方だ

>>495

アルカイダにでも就職しろよ

中凶は東京裁判の正当性についてはアメが異議を唱えられない事を知っていて
アメをまきこもうとしているんだ
日米分断作戦の一環はミエミエ
東京裁判の不当性は学者間ではすでに常識
あえて政治的問題にして混乱させようとしている
チベット虐殺の責任者コキントウのやることだわ

（特定アジアじゃない）アジア諸国にも参加して貰おうぜ

あれ？親日の国務副長官アーミテージは？

>>496
なら日中の歴史解釈一致させたら
日中問題が解決する根拠を書けよ。
書けないだろ？

>>497
なんで？
人事の事はオレにはわからんけど、それって最悪。

>>493
もし参加してくれるのなら大歓迎だよ。
台湾やパラオもいれてくりｗ

>>497
町村外務大臣が良いｗ

ぜーリックに近づいたのは、香港にいたつてを辿ったのだろう
次はぜーリック伝いに、もう少し影響力のある人間に詰め寄るだろう
その人間の関心のある分野で日本絡みの案件を持ち上げ、亀裂を探って敵対関係に持ち込む
そいつを中国よりにしてから、次に影響力のある人間に近づく

中共の欺瞞性を潰すためなら良い機会だ。

歴史解釈一致で
中国の反日が止むと思ってるやつって
何を根拠にそう思ってるんだ？

「歴史」は、日本にとっては対中懸案のひとつに過ぎないが、
中共にとっては政権の正統性のかなりの部分を占めている。
今後、経済がだめになれば「すべて」になる。
まさに政権と体制の存亡がかかった死活問題、
臆病者コキントウが応じるわけがない。

それを前提に日本は提案を積極支持するとよい
中国が逃げるのを高みの見物とする

>>488
国内問題だから何やっても無駄、ってのはどういう理屈だ？

>>496
はやく>>503 >>508に答えてよ。

アメリカは太平洋を平和にしたいんだろ。

大西洋は既にアメリカの金城湯池だから
太平洋での不安定要素・日中が仲良くやってくれれば
（そして台湾に中国が粘着を止めれば）
アメリカへ直接、脅威を及ぼす国家が無くなる。
まさにモンロー宣言の完成だ。

都合よすぎるぜ＞アメリカ

胡錦涛が潰れればより反日反動の江沢民派閥が表面に出てくるわけだが、
そのほうが良いなｗ

>>496
アメリカを信用しすぎ。今まで通り、敗戦国の日本が悪者、
戦勝国の米中が正義。で、この問題に決着を付けるのが目的。

>>510
結果は見えているということだと思われ。

・日本が悪かったと認めさせられる
　　か
・日本が悪くなかったと主張しているのは反省していない証拠だと認めさせられる。

二択。

倭奴は中国の歴史観に従えばいい。
つか、糞アメリカがしゃしゃり出てくんなカス。

“日本問題”の解決への米国の協力に深謝するｗ

ぜーリック「釣れた〜」

>>516
おまえがしゃしゃり出てくんな。ﾍﾞｸﾁｮﾝ。

>>516
あ？シナの歴史観？ｗ

>>516
差別発言は慎みなさい

>>503
ばかだな。
話し合いをしないで解決なんてできないだろ。
日中の話し合いをアメリカが介入することに意味があるんだよ。

お前は一体どうすりゃ解決すると思うんだ？
対案をだせよ。

>>508
まずは両国にとってできるだけ穏当な線で歴史を解釈するのが第一歩でしょ

>>522
歴史問題の解決なんか無理って言ってるだろう。

>>502
アーミテージは日本をＡＴＭ扱いしているだけだよ。

>>524を一部加筆訂正

歴史問題や歴史解釈の解決なんか無理って言ってるだろう。

>>525
　日本は共産国の装甲を打ち抜くのだ。すばらしい、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

>>524
なら黙ってろ。

東中野さんの本あたりを英語で出版できないのかな
やっぱりレイプオブナンキンはインパクトがありすぎた・・・
実は自分は読んで当時はもう怖くて怖くて
戦争ってのはこんな異常な精神状態になるのかと思ったよ

でも、ネットで調べ他の本を読んだらアイリスチャンを殴りたくなった
少しずつ、世界の歴史認識を変えていければいいんだけど

>>512
逆の可能性が捨てきれないので、とても微妙な提案だと思う。

歴史事実検証で、絶対に合意に至るわけがないから、この面子での対話を行うと、
日本は支那ではなく、アメリカに負けたのだという点でアメリカの側に日本は立たざるを得ない。
これは、共産党は抗日戦争の勝者であるという支那政府の正当性の根幹に関わる問題。

結果、日本と中国の間は決定的に分断される。

すると何が起こるかというと、日本は東アジアにおいて米国の意を受けて支那に立ち向かうという
最強硬の立場に立たざるを得なくなり、結果、東アジアは緊張の元での安定が訪れるだろう。
日本にとってはどちらに転んでもあまり良い話ではない。

>>522
中国に従う。
侵略戦争を正当化しようとしている倭奴に自己主張する権利などない。

アメリカの歴史専門家とやらがバーガミニとかハーバート・ビックスという
オチではなかろうな？

だいたい日中の歴史解釈を一致させることに何の意味があるんだ？
それで中国が日本に追従するとかならまだしも
んなこと有り得ないだろ。

>>522
>日中の話し合いをアメリカが介入することに意味がある
逆に問題をややこしくするだけだと思うが･･･？

解決？
中共が崩壊し、その後戦後の日本の如く、徹底的な
自虐教育を施すくらいしか無いだろうに。

>>526
なんで？
国内問題だから？
つか中国は日本の国内問題に激しく干渉してくれますが

>>531
ハングルでおながいしますｗ

>>528
はやく>>503 >>508に答えてよ。

>>531
いつ「正当化」したのか詳しくｗ

世の中には話し合いで解決などできないこともあるんだから、

　　解決しないまま放置プレイ

が、最善手のこともある。無理なものはどうやっても無理。

>>1


あれ？

韓国は？

世界で韓国なんてどうでもいいってことだな

アメリカは中国を救ってやったと言う立場らしいから、とても公平とはいえないな。

だから、米国がこんな話を持ち出す動機はないわけだよ
つまり、中国が米国に泣きついているわけだ
中国の発案である以上、中国にとって有利なのは当たり前だろう

>>537
おれは歴史解釈一致で中国の反日が止むなんて一言も言っていない。
アメリカの提案を受けて話し合いで解決しろと言っている。

>>535
質問の意味が良く判らんのだが
中国の日本への内政干渉に屈っしろ。と言いたいの？

>>537
「なにを根拠に」とかそういう話ではないと思うが。　

>>543
「話し合い」が出来る相手なら･･･ね。

>>543
話し合いで何を解決するの？

>>542
だが、「日本は東アジアの優等生という点で支那の先輩なのだから、後輩の面倒は見てやれ」
という主張をする人たちが、共和党内に少なからず存在してるんだな。

結局は、東アジアという領域に対する無知が引き起こしている悲劇な訳だが。

>>543
反日感情が収まらない物を話し合っても時間の無駄。

話し合いして
中国が今後日本に協力的になるという保証がどこんいあんのさ？

>>544
いや、
どうせ解決しないんだから、どんなトンデモな事を言っても黙ってろ
てのはどうかと

>>550に一部加筆訂正
歴史解釈の話し合いして
中国が今後日本に協力的になるという保証がどこにあんのさ？

>>551
中国と協議するより、ほかの国で宣伝工作でもしたほうがいいんじゃねぇ。

ん？中共が反日止めたら気持ち悪い・・

>>543
これは話し合いでは解決出来ない　と思う。
中共にとって一党独裁の根拠に関る問題だからだ。

「日本鬼子を追い出した」ことが、共産党が中国を治める正当性の根拠なので
共産党にとって、日本には未来永劫悪役であってもらわねばならない。

また、国内の共産党腐敗への不満、貧富の差への不満を反日ナショナリズムによって
ガス抜きしているので、解決でもしようものならそれらのエネルギーは
即反共産党運動へ繋がりかねない。

これらの点から、「話し合いでの解決」は共産党が倒れでもしない限り難しいと思うがどうか。

これでようやく決着がつき、倭奴は反省しない卑怯な民族だと世界に発信される。
世界は日本に愛想を尽かし、唯一の味方、アメリカも日本を無視し始める。
そこで、倭奴は始めて後悔する。
あぁ、俺達はなんて馬鹿なことをしたんだろうと。
倭奴は中国に2つの大きな罪を犯した。
それは、中国を侵略したことと、その歴史を忘れ、戦争を美化しようとしたことだ。

>>552
だからそんな保証はどこにもないってｗ

　これでアメリカが中国への幻想から目覚めてくれればﾊﾞﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｲではないか。

>>551
日本が黙ってろなんて言ってもいないし思ってもいないよ。
日本の立場で日本の主張をするべきだね。

徹底的に放置し、首相の靖国参拝で反日を煽り、
大々的にデモらせて国際的なイメージを失墜させるのが
ベストだな。。

最悪の悪夢

特定アジアの親日

お願いだから止めてー＞＜

>>556
世界第２の経済大国になれる。
それが日本だ。

>>557
じゃあ日中歴史解釈一致させる事に何の意味があるの？

>>556
>、その歴史を忘れ、戦争を美化しようとしたこと
詳しくｗ

>>556
こないだの反日デモで、
ワールドワイドに恥と異常さを晒しちまったのは
中国です。　

アメリカはどっちつかずの態度をとるだろうな

中国に付くと共産主義の台頭を許す可能性を残す
日本に付くとアメリカの戦時中の犯罪を認めることになる

無駄だ、無駄

>>546
漏れだって中国が聞くとは思わんよ。
しかし、アメリカに日本側の立場・考えをわからせることができる。
話し合いもしないでこちらの意見を聞く分けないなどと決め付けるのはいただけない。
現在、世界では中国のプロパガンダがとおっていて、この話し合いがなくなったら
一体何時、公式に日本は自分を弁護できるのさ。
明らかに不当なことをされているんだから話し合いの場ではっきり言うべし。

>>556
>中国を侵略したことと、その歴史を忘れ、戦争を美化しようとしたことだ。

おれの作ったデラーズ閣下の宣戦布告の詔のことか？

>>559
ん？
話し合いでなにを解決するんだ？
とか言ってなかった？

ゼーリックの提案は、ゼーリックのフォーリンアフェアーズ論文を見れば意図がわかるよ。

>日本は今後、段階的に東アジアの安全保障をめぐってより多くの責任を引き受けるように
>なるべきで、また、この「歴史的な変化を近隣諸国が受け入れるように説得するアメリカの
>努力が、日本の国内世論を変えるカギとなる」。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/0002.html
「情報化時代の新外交戦略」より

ゼーリックはまず、
・日本の軍事的役割の強化を唱え、
・そのためにアメリカが近隣諸国を説得し、
・これにより日本の国内世論が変化する

日中の歴史認識の一致そのものではなく、それを通じて、
日本国民の意識が変わり日本が地域の安全保障上の責任を負う国になって
いくことを目指す、というように思える。

>>567
＞アメリカに日本側の立場・考えをわからせることができる。
＞一体何時、公式に日本は自分を弁護できるのさ。

しようと思えば何時だって出来ると思うけども。

>>567
それは今すぐにでもできるよ。

>>563
>559

中国、韓国、北朝鮮が親日になったらどうしよう・・
心の準備が出来て無い。
きもい。やめれーあああぁだめー

>>574
デブ・ブス・性格悪の女に告られたような気分だな。鬱だ

ちうかね。

三ヶ国で日中戦争について議論したら、フライングタイガースについて触れずにはいられないよ？

日本が卑怯なだまし討ちで真珠湾を攻撃したのが日米間の最初の戦闘だったという前提自体が
崩れ去るかもしれんのだが、アメはそれでも良いのか？

>>574
中国はともかく、残り２つはイラン

だっておまえら、南京大虐殺や従軍慰安婦問題を歴史から抹消しようとしてるだろ。
これはあってはならんことだ。
倭奴は断罪されよ。

>>574
「金なら無い」この一言で終わるな。

>>576
同意

無駄だ、無駄

>>570
最近中国は、「日本の右翼化」を錦の御旗に軍拡してるから
それをどうにかしたいのかもしれんね

>>576
出た！！
アメリカの暗黒史の一つ！！！

>>578
しょうがないでしょう、捏造の部分が大きすぎて、本来の出来事ですらなくなってしまったのですから。

>>567
アメリカに日本側の立場・考えをわからせる目的なら
日本がそのままアメリカに言えば良いだけ。
公式に政府の発表する場はいくらでもあるし。
政府のＨＰに書いてもマスコミの記者会見で意見述べても
それは公式発表というんだよ。知らなかった？
そしてさっきも書いたけどアメリカは戦争当事者なので
公平な第三者には成り得ない。

ところで日中で歴史観の一致ををさせなければいけない理由は答えないの？

欧米のエリート、リベラル派は中国マンセー、日本憎しなのだから、この試みも魂胆丸見えだ。
日本を説得して謝罪と賠償をさせ、中国に対して恩義を与えようという話でしょ。
欧米エリート、リベラル派は中国がアジアを管理して欲しい、それが平和と繁栄への近道だと考えている。

欧米リベラリストの典型的な中国観−−−中国が展開する非対称外交 （ル・モンド紙より）−−−
http://www.diplo.jp/articles05/0508.html
------------------------------------------
　実のところ、中国政府の意図は、自国が第一級の地位を、ただしトップではなく中心を占めるような
多極世界の構築に参画することにある。
中国は、支配ではなく影響力の行使を目指している。両者の微妙な違いは字面だけのことではない。
この国が栄華を極めた11世紀から17世紀にかけて、世界最大の艦隊を保有し、高い経済力と技術力を
備えていたにもかかわらず、 ヨーロッパ人と違い、ひとつの民族も文明も滅ぼすことはなかったことを
思い出されたい。
------------------------------------------

>>571>>572
それは心強い。是非もっと強力に自己弁護してもらいたいね。

>>578
韓国娼婦なら今でも一杯いるだろうー
同じことだよｗ

>>578

折角作ったフィクションだから勿体無いって事？

>>576
フライングタイガースｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>570
結局、安保にただ乗り(実際にはそれなりに便宜はかってるけどさ)出来なくなるのね。
まあ、それは仕方ない。
逆にそれなりのメリットもあるし。とは思う。






けど、東アジア地域の安全保障の要となる＝韓国も守ってやらなきゃならない
これは禿しく嫌だな。

>>578
南京大虐殺と従軍慰安婦問題の資料教えてください
もちろんネット上にないものでもいいです
いくら探しても、信頼できるのが見つからないので・・・

>>569
言ったよ。主張する場は、話し合いをする場のことじゃないよ。

>>584
>>537
おれは歴史解釈一致で中国の反日が止むなんて一言も言っていない。
アメリカの提案を受けて話し合いで解決しろと言っている。

>>593
さっきも書いたんだけど
何を解決しろと？

>>578
お前こそチベットやウイグル侵攻を忘れようとしてないか？
支那畜め

>>590
　ただ乗り≠金を出さない
ではないぞ。おまいが知ってるのは知ってるが、知らん奴が真に受ける。
日本は在日米軍の維持に物凄い金を出してるぞ。
しかしチョンは在韓米軍に、ドイツなどは在欧米軍に金出してないからな。

>>590
アメさんあそこ捨てたんじゃないか？
日本を防波堤にする予定かと
在韓米軍減らしてるし

まぁお互い核を持っているから戦争にはならんだろ
弾の当たらない防波堤にならなっても構わない

結論：韓国バイバイ

>>578
従軍慰安婦の暗黒史は、慰安婦は外国人より圧倒的に日本の東北の貧農出の娘が
多い。

で、結局賠償金おかわりなの？

ゼーリックはこっちの記事にも出てくるなｗ
人権問題で中国を攻撃したようだ。

【中国】米国務次官の発言に反駁-人権事業は前進中-[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127391067/l50

>>593
話し合いで「解決」を期待するのは無駄だと思う。

理由は>>555

>>592
>主張する場は、話し合いをする場のことじゃないよ

アホなの？

>>602
日本政府がマスコミの公式会見や政府公式ホームページで主張しました。
さて↑これは、「中国との話し合いの場」ですか？

>>594
日中間の懸案だ。
反日教育や不当な内政干渉・領土問題などだ。
当然歴史問題もその一つだ。

>>602
「主張の場」と捉えるのはアリなのか？
仲介に第三国が居るんだ。　日本だけの問題じゃなくなるだろう。

アメリカの立場を考えざるを得ないような場は「主張する場」にはよろしくないだろう。

スレタイ抱けみてカキコ。日本人学者はどういう人がいくの？サヨだったらﾃﾗﾔﾊﾞｽ(/｡＼)

国際的にリベラルが多数派なのだ
フランスもドイツもイギリスさえも左翼政党なのだ
日本と米国だけが、例外的に保守党

中国とは話しても無駄...ね....。
ああ、その通りだよ。
日本は昔から中国と関わると国難になってるからな。
倭奴は無駄にプライドが高いから軋轢が生じるんだよ。
韓国のように、素直に中国に従えば中国とも仲良くやっていける。
何故そのように努力しない？何故友好の道を閉ざすんだ？
少しは歴史から学習しろ劣等民族。

>>1
今思ったんだが、近代史以外に対立点があるのか？

>>607
欧州のリベラルは保守・・

>>608
よう属国。

>>607
そう、中国ほど先進国のエリートやリベラルに愛されている国はない。
中国ほど世界のトップエリートに支持された国は無いんだよね。

世界の半分以上が中国の味方なんだよ・・・・

>>608
悲しいまでの中華思想ｷﾀｺﾚ

雨が日本の味方に付く（資料を元に過去の事実を究明する）事は
９９．９９％無いだろう。雨の過去の悪行が絡む以上は。

雨の意図は
１　チャンコロ寄り。ここで日本を叩くメリットが見あたらないけど。
２　チュンへのブラフ。簡単に看破されそうだけど。
３　特定アジア共をファビョらせる事によって連中の異常さを世界に知らしめる。
　　名付けて「こんな奴等アボーンしても良いだろ？な？な？プロジェクト」
　　尤もそんな事しなくても、もう十分に知れ渡っているキガス。

>>608
日本は中華秩序から出てるから。　干渉しないでくれるかな。

＞韓国のように、素直に中国に従えば中国とも仲良くやっていける。

素直に従った結果、生娘を毎年献上したり、塩さえも自国では作れなくなりましたな。

いやーー面白いねえ　第３者を入れたくないってヤツは歴史問題を外交カードにしている現状を維持したい下心がミエミエだなあｗｗｗｗ

>>608
アホ一の文章、上から2行目まで自分に酔っててきんもーっ☆

>>608
中国と話すのが無駄なのは、
皆に言われてるように、歴史問題は中国共産党政府の正統性の問題だから。

抗日が正統性の源になってるので、これは政府の存続問題につながり
妥協する余地がない。

>>608
　自立
　自主
　独立

　こういうことになんら価値を見いだせない人間は黙ってて下さい。

>>608
中国と
日本の間を
さまよう朝鮮史

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>604
ならアメリカ入れて歴史観の一致して解決しする話じゃないじゃん。
何度も言ってるけど。

>>609
対立かは分からないけど
日本・百済連合との戦いを認めていないとかある。

>>612
うーんどうだろ
アメリカ人はこっちが日本人ってわかるとすごい好意的になるよだいたい
欧州の場合日本にも中国にも興味なしって感じ

ただ英語喋ると中国人かと聞かれる
日本人は英語出来ないってイメージが先行してるのだろうか・・・

>>608
真の友好は中国が民主主義になる事だろ？

有史以来一度も選挙をしたことがない国、厨極と対話など不可能

>>603
いや、個人のブログとは違うから。
そこは話し合いの場ではない。

東シナ海で中国が石油を盗すんでも何も言わないアメリカ

もうアメリカいらないのでは？

あいつら何のために日本に軍隊置いているのだ？

無駄なのは南北朝鮮と話すことでつよ。

中国と歴史対話を行うことは、『無為』。えげれす語でいうと『ナンセンス』。

>>608

反日を国是としてる国との友好はドーすればイイと思う？
支那が変わらない限り無理だと思うけど。

>>622
喪前はまず自分の立場をはっきり言え。
アメリカのこの提案に賛成なのか？反対なのか？
それからその理由を述べよ。
話はそれからだ。

>>624
普通の庶民は欧米でも中国嫌いだよ。
でもエリートや特にリベラル派と言われる人たちは滅茶苦茶親中反日だよ。

一般的に社会の上層部に逝けば逝くほど反日親中傾向になる。

>>628
今の状態では激しく効率悪いのは仕方ない。
早く日本自身が覚醒して憲法を改正すべきだ。

>>605
立場も踏まえつつ主張すれば良いのでは？

>>628　何でそこまでアメが面倒みなきゃならないんだ？　いい加減大人になろうぜ？

>>628
日中中間線のギリギリ中国側で採掘してるから在日米軍は動かせん。
これで動かすと、フセインと同じ理由で攻撃してしまうから米には
攻撃も抗議もできない。それを知っててやってるよ中国は。

>>634
日本の主張が鈍くなる可能性がある。
対話するなら二国間のみでいい。

>>631
おいおい、どう見ても「反対」だろ。
今更。。。
書いとくよ。「反対」

つーか、これが原因でアメリカと支那の間で歴史論争が勃発したら笑うねｗ

>>632
へえ〜そうなんだ
リゾートで会う一応そこそこ名前のある会社の欧米人たちみんな紳士で優しかったけど
自分はかなり運が良かったのかな

でも、どうして反日なんだろう？

>>631
反対の理由は何度も書いてる。

>>635
面倒見てくれなきゃ
何のために血税払って
在日米軍雇っているのやら
その分だけ自衛隊にまわしたほうがよっぽど良い

たとえば、アメリカの考古学者や法医学者をまじえて
南京市内で発掘調査をやる。
骨が出てきたら炭素鑑定で年代を調べる。
中国は、日本だけだと応じないだろうが、アメリカを加えて
も応じないと「やましいことがある」と疑われる。

>>640
利害の対立では？

>>630
なんで日本は変わろうとしないんだ？

>>637
２国間って、日米？日中？

>>632
欧米の企業家たちの間で流行ってる「チベット解放運動」は？

二国で対話はもうこれ以上やっても意味がない。　日本に跳ね返す根性も知恵もないしな
三国でやってもこれ以上悪くなることはない

>>645
なんで特定アジアは変わろうとしないんだ？

>>646
その前に、「アメリカの立場を踏まえた日本の主張」の具体例を出してくれ。

>>596
>ただ乗り
まあ、なんというか、九条と安保があれば戦争には関係ない、みたいな気分を表現したかっただけ。
当然、思いやり予算(いつ聞いて酷い名称だと思う。国防依託費とか正直に言えばいいのに)は知ってる。

でも、一方で、日本の地理的位置、経済的規模、工業技術の水準、etc.それがアメリカの戦略上
不可欠だから在日米軍基地があるのであって、単純に日本国民の為だけに米軍が存在しているのでは
ないのも分かるからさ。

>チョンは在韓米軍に、ドイツなどは在欧米軍に金出してない

で、その代わり韓国軍とか西ドイツ軍とかあったわけで。
日本は駒の代わりに金を出してたのが、それは出来なくなったんだな、と。
自衛隊は日本一国だけを守るというわけにはいかなくなる。
親日的な国の為ならまあいいけどさ。
でも、それが韓国の為ってのはちょっと...。ってこと。

どうなんだろうな。
アメリカがフェアな第三者的な立場を維持してくれりゃいいけど
中国よりになりそうな気もするんだが。

>>645
　現在進行形で周辺民族虐殺しているような国とは、あんまり親しくなりたくないな〜、という考えはあたり
まえだと思うが。

>>645
>>591の質問に答えて頂けないでしょうか？

>>641
もう一度理由を整理して書け。
もれは喪前の質問に誠意をもって答えたつもりだ。

>>640
中国人は欧米人が何を言われれば喜ぶかを知り尽くしていて、欧米人の偉いさんは、持ち上げられまくって、
中国人を好きになるが、それと一緒に中国人の反日を吹き込まれるのですよ。
中国人のコミュニケーション能力は本当に恐るべき物がある、長年の移民や荒れ果てた国土で生き抜く過程で
身につけた物だろう。

あと、エリートやリベラル派のメディアってのは特に日本が野蛮な民族であることを強調する報道が多い。
（捕鯨やイルカ漁をやってるってのを徹底的に宣伝する）

>>645
どこを変える必要があるんだよｗ

何でも反日では負けますよー対案を出してねｗ

>>652　それでもいいじゃん　今より悪くならないダロｗｗｗ　中国国内に捏造歴史記念館建てまくっている現状よりさらに悪くなってもたかが知れてるｗｗｗ

>1のアメは左翼系か保守系かもう分かったの？
それが全てなんですが

歴史問題を絡めるから問題になるわけで

もう謝罪もしたし賠償もした
靖国へは平和の誓いに行ってるのにどうしてだめなの
アーリントン墓地にアメリカだって行くよね

と過去の歴史うんねんに触れなきゃいいのでは

>>650
それはおれが考えることではないんじゃない？

アメリカは中国と日本が仲良くなる事など本当は嫌でしょう
黄色いサルはいつまでもお互い憎しみあい足をひっぱとれと内心では思っている

あんまり信用できないですぜ

>>662
>>634は貴殿のレスだと思ったが？

自分達の尻も拭けないで偉そうなこと抜かすなボケ中韓！！！！！

>>663
正解
この問題に関してアメリカが片方の肩を持つわけがない

>>661
今思い出したんだが、ブッシュが靖国参拝をしたいと言ったときにさせちゃえばよかったのに。
害務省め！！！

金大中前大統領が再入院　ソウル市内の病院に
　【ソウル２２日共同】韓国の金大中前大統領（７９）が２２日、ソウル市内の病院に再入院したことが分かった。金前大統領の秘書官が明らかにした。秘書官は「医師の勧めを受けて検査のため入院した」としている。
　一方、韓国のニュース専門ＹＴＮテレビは、金前大統領が肺炎の症状が悪化したため入院したと報道。同日に検査を受け、２３日には検査結果が明らかになるという。
　金前大統領は８月１０日にも細菌性肺炎の症状がみられるとしてソウル市内の病院に入院、同月２１日に退院した。

>>663

>中国と日本が仲良くなる事など本当は嫌でしょう
捏造歴史記念館建てまくっている厨極人が日本と仲良くなることなんかのぞんでないのだが？

>>348
はげ同。アメリカが希望するスタンスは、今までと同じ歴史観。
そしてそれは（忸怩たる面もあるが）もう日本とは確定済みの事柄。
日本政府がアメリカを一方的に裏切ることは有り得ないと
アメリカは当然確信している。
だから、この「世界の常識」から、異様な逸脱をしている中国の
横面を張るのが、この提案の目的だろう。
まあ公平な話し合いである限り、中国が受け入れるわけがないけど。

中韓のシナリオは朝鮮統一で日本に賠償おかわりでわかってます。

>>665
落ち着け
韓は交ざってない

>>652
中国側にいってこれ以上作ってももう無駄でしょ。
賠償金も取るにも条約を無視するってことは特亜と違ってアメリカには良い意味で無理だから取れないし。
要するにいらんことしてないでしょうもないことはさっさとやめろってことでしょ。

>>655
アメリカは公平な第三者として成り得ない。なぜなら戦争当事者だから。
米中の利害が一致する項目、米国の国益に不利な項目については
当然ながら日本の見解主張を受けいれない。
話がややこしくなるだけ。無理矢理歴史観を捻じ曲げざるを得なくなるだけ。

＞誠意をもって答えたつもり
かも知れないけど答えになってないよ。

あ〜ぁ、倭奴はすぐこれだもんな。
おまえらは戦争で大罪を犯したんだからもう少し謙虚になれ。
中国を慮って自ら歩み寄る努力をしろ。
話はそれからだ。

>>648
知恵だけはあるかな？

大日本帝国は、中華民国を打ち倒せなかった国。
中華人民共和国は、中華民国を打ち倒した(と主張することに日本が理解を示している)国。

二国は歴史上一度も戦争を行ったことがないが、中華民国の共産党軍とは交戦をした。

1940-50年代において、日本と中華人民共和国は中華民国をはさんで横並びで存在していた
国であって、日本と中華民国との間の戦争は、中華人民共和国には直接関係なく、
中華人民共和国にとっては、中華民国を通して間接的に関係があるのみ。

戦時賠償その他の問題は、日本に対してではなく戦勝国であった中華民国に対して
中華民国を打ち倒した国としての立場で、中華人民共和国は話をしなさい。
もっとも、中華人民共和国自身の主張によると、ひとつの中国の原則によって中華民国は
既に存在しない国であり、日本はその認識に理解を示している立場です。

と、戦史に一切立ち入らずに政治的に解決する。

>>656
なるほど、なんとなくわかった
でも自分が行った欧米人に人気のリゾート地は「中国人お断り」ってところだったよ
中国人が嫌いとかそんなんではなく、雰囲気を壊すからダメらしい
まあ日本人もコミュニケーションは下手だから歓迎はされないけどさ

あと中国人で頭から反日してる人って会ったことないんだけど
国としては「反日」を装ってるけど中間層以上は日本に対して全然好意的
デモ事体も知らなくて説明するのに大変だった

>>675
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　

粛々と普通の国へ

>>672
すまん！だが「軽水炉建設費用日本も出すニダ！」とかボケたこと抜かすからつい・・・

>>659
全くその通りだよ。
現状が一番悪いんだよ。
あんな記念館とか建てられて道義的に中国はおかしいと普通は思うだろ。
例えこの話し合いが失敗したとしても今より悪くはならないんだよ。

えーと…、何？この東京裁判

>>663

欧米の庶民地では、現地人の部族間抗争を煽って統治したからね。
明治時代、日本はアジアで団結して欧米列強に対抗しようとしたけど、
余りにもオツムが違いすぎて断念。
本当にシナと朝鮮が隣にあるのは日本の不幸だ。福沢諭吉の言ったとおり。

>>674
アメが中国の肩を持つとも考えられん
相手は一党独裁の共産主義
そこにアメリカが増徴するような飴を与えるとは考えにくい

6者協議にしましょうか。。。ｗ

>>1
「アメリカが話を聞いてやる」って表現うまいな。オモロイw

ヤンキーの魂胆は見え透いている。
ヤシらの一貫した姿勢は、アメリカの国益が一番。（アタリマエだが）
んで、その延長として、国防を考える。
ヤンキーが一番嫌うのは、自分のコントロールに納まらない国家＆軍隊。

と言うことは、今回の件に限って言えば、ヤンキーは日本の味方。

日本をコントロールすることに自信を持った共和党政権は、日本に極東の安全保障を負担してもらいたい。
その障害になっているのが、支那と反日日本人。
それを克服するためには、ヤンキーは歴史の捏造さえしでかす。
（↑東京裁判で実証済み）

その意味で、この発言は日本とヤンキーのデキレース。
支那を追い込むためのね。

>>652　>>681

いや待て。　
アメリカが敵に回ったら、この件に関与してない現状より確実に悪くなってるだろ。

>>680
まぁ気持ちは理解できる…

>>664
第３国が介入するから主張できない、という発言に対して、
それならその第３国に配慮して発言すればいい。
という意味だったんだが。
その具体的な発言内容まで、何が話し合われるかも解らないのに、おれが考える必要はないかと。

いっそのこと米国とイランの話し合いの審判を日本がしてやるって逆提案しょうぜ。

>>677
何度も言うけど、中国人の一般人は歓迎されない。

中国人のエリートってのが恐ろしいレベルの自己演出、自己弁護能力を備えていて、欧米人のエリートに対して、
非常に受けが良いって話なんだよね。

日本のエリートってのは、中国のエリートに相当見劣りする。
小泉みたいなレベルでやっとなんとか世界水準ってレベルで、それ以前の日本の政治家って悲惨の一言だよ。

>>681　

ということで悪くなってもたかが知れてるんだから三国でやってみようぜ？

>>日米中３国の歴史専門家

韓が無いことが笑いどころかな？

>>683
俗に言う。
「四方の諸侯を統治し平和を与え法をしき、まつろう民には寛容を
逆らう者は打ち倒す」ってヤツだよな欧米のやり方は。

はっきりしたこと。
韓国の歴史認識はどうでもいいということ。

>>690
無用な配慮だと思わないか。

>>674
それはお前が漏れが言ってもいないことを言ったように勘違いしてたからだろ。

>>675
結局南京大虐殺と従軍慰安婦の資料は駄目か・・・
ブタもおだてりゃ木に登ると思ったんだが

とりあえずブタさんに謝罪します
チョンをブタさんに見立ててしまって、ごめんなさい＿|￣|○

>>684
憶測で動くのは危険だよ。
細かく見れば米中の利害が一致する部分も沢山あるわけで。
しかも米が「こうだ！」といったことに日本が刃向かえる立場じゃないのわかってるでしょ？
中国よりその点では日本は立場弱いよ。

問題は日本の歴史家がまともかどうかかなぁ。
どこぞの市民団体のおばちゃんのような歴史家だったらどうしよう……

>>700
同感。
だから俺は>>693のようには考えられない。

>>700
日米と米中と利害が一致するのはどっちが多いと思うです？

原文を読むと、単なる個人話であって具体的な提案ではなく、
すれたいによるミスリードではないかという声もあるんですが・・・。

ニュー速にある共同ソースの同様スレには、
第２次世界大戦についてとあり
さらにこのアメ長官さんは中国の気持ちもよく分かるだそうな。

参加したら
米に過去の原爆正当化され中共には今の坑日を正当化され…
大国にいじめを受けるだけじゃんか。

>>697
え？いや、おれは>605の意見に対してそう言ったんだが・・？

>>700
今のアメリカの予算、日本無しでやっていけるのか？
アメリカの国債を二束三文で売ってみろ


･･･アメリカ攻めてくるぞｗ

世界がそれを許す状況ではない
今は戦後だ

今より悪くならないって・・・・・
今が最善だろ
なにも弄るなよ

>>702　いや・・・ｗｗｗ　　だからこれ以上悪くなると何か問題あるのかね？

>>707
でも、それやっちゃうと日本も経済的に即死するんでないかい？

>>698
アメリカ交えて日中の歴史解釈を一致させた後は
中国が日本に従順に協力的になる理屈を説明してよ。
従順で協力的になることが確定的でない以上
歴史観の問題で日本が主張を曲げてまでも
一致させる意味がないでしょ？
どうなの？

>>687
いまさら中国が反日政策をドラスティックに変更出来はしないでしょうし。
ゼーリックさんはこういう人だし。

軍事政策の基本目的は、「過去にアメリカを脅かした歴史を持つユーラシアの東西の
危険な国家が位置する地域」での安全保障を間違いのないものとすることだ。
この点からも日本は今後、段階的に東アジアの安全保障をめぐってより多くの責任を
引き受けるようになるべきで、また、この「歴史的な変化を近隣諸国が受け入れるように
説得するアメリカの努力が、日本の国内世論を変えるカギとなる」。
(>>670?ｫクス)

結局、中国をダシにして、アジア大平洋の集団安全保障の一翼を担ってね、ってことになりそだね。
日本とアメリカ二国間とか、それに台湾オーストラリア加わっての集団安全保障とかなら、
まあそんなに文句ないけどね。

「あの国」はいらないなあ。

>>706
何が疑問なのかわからないが、第三国と言えど完全に中立ではないのだから、
この件に関しては無用であると言っている。　そうは思わないのか。

竹島問題を国際司法裁判所に付託することを拒否するヘタレ韓国は出てこない。

>>710
中国に従い経済大国としての地位を守るか
日本人としての主張を貫いて経済を破綻させるか

どっちがいいのかね

>>710
勿論即死ｗ

ただアメリカからすれば相手の自爆に乗るなんて以ての外
外交で日本を潰すためにアメリカを犠牲にすることなんて馬鹿なこと
究極的にいえばアメリカがどれだけ豊かになることがアメリカの
追求するところであってそのために日本がどうなろうが知ったこっちゃない

これはすべての外交に当てはまる


だからアメリカは日本を敵に回せない
勿論中国をも敵に回せない

今のところはね

>>713
ブッシュが小泉にShow the flagを迫ったように日本は迫れないの？

>>707
日本も自爆する覚悟あるの？

あ、>>670じゃなく>>570だった。



寝よう。orz

>>717
日本がアメリカ並みの軍事力を持っていたら出来たかも

ヤンキーは、支那共産党が近々崩壊すると見ている。
国務長官が、パウエル→ライス　に代わったのがその証拠。

ライスは、ソ連崩壊のエキスパート。
その経験を買われて、国務長官になった。

って、はせがわせんせいがゆってた

ヲイラも同意。

とにかく、ヤンキーが支那を潰したいのは明白なわけで、それはいかんともしがたい。
とりあえず我が国としては、ヤンキーに乗る以外ないわけで、せっかくのチャンスを逃すこともない。

チャンスとは、
・軍備の増強
・自虐史観の克服
・経済的脱亞

支那共産党崩壊後の世界については、当然ヤンキー主導の世界が訪れる。
我が国としては、その中で自国の国力を上げていくしかない。

悔しいけど、21世紀も半ばまでは、確実にヤンキーの時代。

今より悪くなって何か問題があるのかね？

>>692

中国は一党独裁でやってることがブレないからなぁ。
人材も育て安かろう。
日本の政治家は選挙があって主義主張がブレまくる
上に、どうしても国民に媚びるクセがつくから大物
とは程遠いものができあがる。
しかも、政治家になったとたん派閥政治に組み込まれて
ハイハイ政治屋になる。

中国の政治家とは見劣りするもの当然と言えば当然
なのかもしれない。
日本人は出るクイは叩いて横並びにして喜ぶクセがある
からなぁ。
個性派が育ちにくいって環境も影響してるのかもしれないが。

まあ、何にしても、日本の政治家は、もっとパフォーマンス
や会話の【技術】をしっかり学ぶべきだろうな。
今の日本の政治家は、ドン臭くてオヤジ臭くて脂臭くて引く。
もっとスタイリッシュに外交をやって欲しいもんだ。

と、横レスｽﾏｿ

中国と米国で裏取引があるのは当然だろ？
米国は、日本も中国も選べるんだよ
日本は、米国に食われるか、中国に食われるか　どちらかしかないの
対等な３角関係ではない　人口と資源と軍事力で日本は全然話に為らん
要するに、日本というケーキをどう切るかという問題だ。
日本が米国に寄ったから、中国が文句を言っている
米国は、しようがないなあ　と応じた
そういう問題だよ

>>718
アメリカが中国の味方になったら自爆も糞もなく滅びるだけ
そしたらただやられるなんてことはないだろう

だから太平洋戦争に突入した

まあ背景はだいぶ違うがね

>>705
日本とアメリカは擦り合わせは出来ているはず。
互いの面子をたてることは出来る。もちろん中国の分も。
今回の騒動の一番の問題は、調子乗って無限に増幅する中国の被害クリエイトであって、
目的はそれを止めさせること、だろ。
仮に、実現されれば、中国が拒んできた虐殺100万人等の検証を求められるはず。
それに応えられないなら信用に価しないと宣伝される。

だから、中国は絶対提案をことわる。
ただ、断られるのはわかってても、話し合いを拒む中国という
印象付けができるかもなと。

>>713
完全に中立ではありえないから、配慮は必要だと言っている。
アメちゃんの介入自体を拒むなら、そもそも論点がずれている。

>>712
しかしだなぁ。アメリカ議会でチベット問題を取り上げてる時にあまりにも
中国よりの政策を行なうと、ブッシュ政権が吹っ飛ぶ恐れは無いか？
ただでさえ人権問題で叩かれやすいブッシュ政権では中国より過ぎることは
できんと思うが？

>>724
もし米中を敵にしたらやっぱり絶対勝てないのかな日本
中東から石油もらってロシアとインドに協力してもらえないのかな

解らんーなんっでアメリカは中国かいかぶるのだろう・・
儲かるから？もう、崩壊寸前なのに・・・

どうやら三国でヤッタ方がリスクよりメリット方が高い結論がでましたな

>>711
どうして日本が主張を曲げることが前提なのさ。
日本は自分達の正当な主張をすればいい。
中国の言いなりになれなんて漏れは一言も言っていない。

>>730
軍閥ごとに核武装されるより一括で監理してくれるほうが、
リスクが低いからじゃないかな？

>>724
>米国は、日本も中国も選べるんだよ

ヤンキーも選べない。
日本が崩壊したり、支那寄りになるとヤンキーも困る。
支那が崩壊したところで、ヤンキーはあまりこだわらない。

ヤンキーが支那の味方なら、すでに日本は支那に喰われている。

>>728
チベット問題なんて逝ってるのは少数だからな。
メディアを握るリベラル派は無視してるのだから、影響力を持つとは思えないよ。

>>733
このまま愚民で居てくれたほうが良いって事なのね。

>>732
アメリカと日本に見解の違いが出てきた場合
アメリカに日本は反抗できるのか？
その点においては中国が有利でしょ。

>>730
別にかいかぶっていない。
日本が歴史問題であまり中国を追い詰めると
胡錦濤が追放されて軍国主義体制ができるかもしれない。
そういう事態はアメリカにとってあまり好ましくない。

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した


中国→原爆正当化

米国→南京大虐殺30万人認める


('A`)

>>738
中共崩壊のシナリオはもう出来てるのかな？

しかし、アメリカのやることって大抵裏目に出るんだよな。

自国の歴史観にたとえ親日であれ他国が口をはさむのは
もにょる・・・。もしも中国寄りな判断をされたら
取りかえしがつかない。

まさかそこまで日本政府が腰抜けだとは思いたくない。

>>730
支那共産党に、生暖かく崩壊して欲しいため。

急激に崩壊すると、支那畜が何を仕出かすかわからんから。

そう。ソ連のように生暖かく崩壊。

中国と対立する時は、１対１が基本
第三者が絡む時は、引き延ばし
最善は、中国と関わらないこと
これが原則

今回は引き延ばし、のらりくらりだ

>>727
そこまでしてアメの世話に
ならずともいいだろ

>>732
日本が日本の主張をするのは
政府公式ＨＰでもマスコミ向け政府公式会見場でもできるでしょ。
さっきも書いたんだけど。。
アメリカ交える必要ないじゃん。

それならアメリカもハワイ侵略を謝罪して、独立させるのだな。

>>743
なるほどCIS方式なのね。わたしもそれが良いと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

>>745
なってないってｗ
この場合の第３国がアメちゃんだから、って話だ

>>735
その情報いつの情報だか知らないけど、チベット問題は大きなうねりになりつつあるよ。
リベラルと呼ばれる連中も最近はちがうよ。
だから、中国は「チベットは内政問題、欧米は口を出すな！！」と外交部に言わせたんだから。

>>737
喪前は自分に有利な未来を予測しすぎだ。
そうでない場合も十分考えられる。
なにより日本が自分達の正当な主張をしない限り事態は良くならないんだよ。

>>726の意見に激しく同意
日本とアメリカは事前に話し合いが持たれてあらかじめ何らかの合意があることは考えられるね。

中国の崩壊が米の予想より早くなりそうなんで
適当に反日抑えて日本からの投資増やして
崩壊の引き伸ばしなんじゃないかと邪推してみる
根拠もソースも無いんでつっこみ禁止

捏造歴史記念館を建てまくられ、内政干渉を許している現状に於いて日本独自で歴史問題を解決できると思っている奴の根拠をしりたい
もうこの問題は第三者でも交えない限り日本単独での解決など不可能

歴史問題であまり突っ込むと中共崩壊するしね・・ｗ

>>746
だからそこは話し合いの場ではないっての。
アメを交えることで、中国も話し合いのテーブルにつくってことが重要。

>>754
中国共産党ある限り解決など無い。

よく中共は崩壊するって言ってるけどなんで？
中国今好調じゃん

このスレにも中国の工作員が相当まぎれこんでるな
今追い詰められているのは中国だぞ　時間は日本の味方だ
石油価格が上がっても日本は一番有利だ
困っているのは米国と中国だ
何を考える？
こんな話に乗るのは馬鹿だ

台湾の歴史家混ぜてくれよ。

>>752
おいおい日本が日本の主張をすれば良いと
おれはさっきから何度も言ってだろ。
ＩＤ検索してみろよ。
選りにも選って歴史観の歩み寄りをはかる場で
公平な第三者に成り得ない戦争当事者のアメリカを交える必要はないし
そもそも日中の歴史観の一致をはかる必要は全くないといってるのだ。

>>758
>中国今好調じゃん

ヲマイはｱﾌｫでつか？
アカピ〜新聞に書いていることが正しいとでも？

>>758
何がだ？

うまく行っている時は、方針を変えない

>>758
１３億もの生物が、一つのコロニー（思想、国家）にまとまれる訳がないから

捏造歴史記念館を建てまくられ、内政干渉を許している現状に於いて
日本独自で歴史問題を解決できると思っている奴のその根拠をしりたい
もうこの問題は第三者でも交えない限り日本単独での解決など不可能

>>765
コロニー落とし（ｒｙ

>>758
不良債権がいっぱいでウハウハということか？

やってもいいけど、ご利用はご計画的にって感じだな。

まず米中で「日本軍をやっつけたのは誰か」について意見をまとめてくれ

>>762
だってＢＢＣやらの番組いつも中国の特集してるからさ・・・

まあ確かに日本が実質的に負けたのはアメリカくらいなもんだからな
抗日なんざ全て嘘だと言う事がばれるのは良い事だ

>>769が、いいこと言った！

>>72
支那から乙です。日本側は、西尾幹二さんと黄文雄さんがいいね。

>>761
ただ主張だけすればいいってもんじゃないでしょ？
右翼の街宣カーかねきみは

>>766
解決？
解決するつもりなの？

放置が一番
あいつらを説得する術もないし理由もない

仲良く？
なる必要がない

>>752こそ
日本に有利な未来をry

>>758
一見すると健康そうに見えるが、内部には病巣が巣食ってますよ。

捏造歴史記念館を建てまくられ、内政干渉を許している現状に於いて
日本独自で歴史問題を解決できると思っている奴にその根拠をしりたい
もうこの問題は第三者でも交えない限り日本単独での解決など不可能

もう自由なんていらない。
その代わりにシナチョンを叩きのめしてくれ皇軍様。

>>779
そもそも解決する方法なんてないよ。

中国は、もう海外に市場を得られない
日本のように通貨高も受け入れられない
そうすると産業ごとに貿易摩擦になる
中国人は私利私欲に走るから、国内の分配もうまくいかない
内と外で困難を迎えるのは目に見えたことだぞ
こんな時に、中国に関わっているととばっちりを食う
責任を転嫁されたりする
関わらないことが一番だ
どんなことであれ、第三者を含めた日中間の関係は悪いことにしかならん

>>771
北京オリンピックが近いからだよ。
飛行機業界が苦しいから、北京オリンピックに見に行ってもらう人を増やすための宣伝。

解決しなくても、いいんじゃん？
それよか、中韓以外の国に日本の正しい
歴史ロビー活動したほうが、何倍もいい効果
があると思うな漏れは。

>>783
あんた、BBCの反日媚中を知らないのか？？あれがリベラルの反日媚中の代表的な例だよ。

自分がエリートだ、リベラル派だという自覚が有ればあるほど中国マンセーと反日に染まる。

あり得ないとは思うが間違って日本を壊滅させたのは中国かアメリカかで衝突始めたりして。
まぁ中国でもさすがにそこだけは人民に隠しつつアメリカがやったって認める人用意すると思うけど。

いや、実際今の中国の景気もずっと続くとは思わないけど
例えばこれだけ日本企業が行ってるんだから現地も人たちも技術を覚えるだろうし
順調にこのまま先進国になるとも思わないけど、崩壊はないんじゃないかなーって思うのです

戦後に出来た自虐史観ってGHQの策謀なんでしょ

>>766
だから何の解決だよ。
歴史観一致させて中国が日本に協力的で従順になるとでも？

日本は日本の主張や広報をしてれば良いだろ。
今んとこ、それをまともにやってないのが問題だけど。
どっちが正解かの判断は個人の第三者がやんだから。

ヤンキーの意思は、歴史問題の解決ではない。

・日本の軍備を増強させたい。

・支那共産党を崩壊させたい

そのための提案。
歴史問題なぞ、解決するわけがない。

>>782　今より悪い状況とは具体的にどうなる？

>>785
ああ、だからあんな中国の報道が多いのか
でもＢＢＣもそうなんだよね・・・
一体何を見ればいいのでしょうか

>>784
歴史が政治問題化するのは日中韓ぐらいだよ。
英仏の歴史のすり合わせなんてとっくのとうに諦めちゃってる。

>>739が正解だろ

o(｀ω´*) oｸｽｸｽ

>>787
共産主義に貧富の差があること自体問題
貧民の爆発も近い
必死に共産党軍が火消しを行ってるけどね

>>786　中国のスーパーパワー化阻止ってことだな。　だってそのために歴史問題を最大限利用しているわけだし

>>777
仮定の話を持ち込まれたから仮定の話で返したまでｗ
詭弁の特徴のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する　　 　

元々中国共産党はコミンテルンの指示で都市とろうとして敗退して
マルクス主義的な資本化-労働者の階級矛盾を毛沢東が左翼日和見とか
批判して農村によって都市を包囲する、に変更したでしょう。近代的な
階級矛盾がまさに明らかになろうとしている時だから歴史問題は
共産党の自己否定にもつながる問題なんだろうけど、アメリカわかってんのかな。

>>796
本当、なんでコミュニストの国なのにあそこまで貧富の差があるの？
一時間５０円の自給でどうして我慢できるのかわからないんだけど

>>789　中国のスーパーパワー化阻止ってことだな。　だってそのために歴史問題を最大限利用しているわけだし

>>787
>現地も人たちも技術を覚えるだろうし
>順調にこのまま先進国になるとも思わないけど、
>崩壊はないんじゃないかなーって思うのです

その程度で国家が伸びるのなら、ソ連は崩壊していない。
'70年代の、旧ソ連の先端技術を知ってる？
一部では、アメリカすら凌駕していた。

それでも、滅びたわけだ。

T1000を北京に100体くらい派兵すりゃ解決すんじゃね？

今の中共？
モルヒネ打って全速力で100m走る癌末期患者。

>>789
個人の第三者がやってどうするｗ
たとえばきみがブログで、日本が正しい！チャンピオン！！わーい
つって中国になんの影響があると？

>>792
>一体何を見ればいいのでしょうか

ほらよ
つttp://www.epochtimes.jp/

>>775
それしか言い返せないのか、お前は。

>>802
中国ってなんで共産主義なんでしょう・・・

>>791
簡単に言うと、中国が今なんとかもってるのは海外投資資金。
つまり、外国から資本が入ってきている。即ち外国人が何らかの
中国の「人民元」を買って、その代価として外貨（ドルやユーロ）を
中国に落としている。だから、中国はその資金を使って海外から
ものを買うことができる。

つまり、これは自転車操業みたいなもんで、なにかの混乱（台湾への侵攻とか）
内乱があって、外国の資本化が中国への投資を減少させれば、途端に中国の
経済は崩壊するってこと。

経済は信用第一なのだ。

>>793
そうだよな〜
歴史のすり合わせうんぬんより、歴史問題で
馬鹿みたいに、平謝りしてる日本政府が馬鹿なんだよな
アメちゃんに出てもらっても、解決しないけど今回の郵政民営化
ってーのは、アメちゃんが日本が在に牛耳られてるのを懸念して
郵貯出す代わりに俺がでてやろうか？と言ってるとか言わないとか
利権がない小泉は自民改革したかったから、本気で取り組みたかった
らしいしな。
流石、本物の893の息子と思ったよ。

>>800
ヒント：先富論
まぁ実際は中国人は自己中が多いらしい

中国の諺で
『中国人は一人では竜だが大勢だと蛇になる
　日本人は一人では蛇だが大勢だと竜になる』

的なヤツを見たことがある
本当かどうかは知らないｗ

アメリカの財閥が中国南北指導者と交渉して幻滅。
その後、日本に来てリラックスした話を教えてやれ。
アメリカからの訪問者は中国人を全く信用できないとし、
日本の財閥と会食して、日本の格式の高さはアメリカの財閥すら成金に思えると評価している。
第一次世界大戦後の話。

>>805
おまえ先ず文章ちゃんと読めよ。
歴史観なんてのは個人個人で違う。という当たり前のことを書いてるんだよ。

個人の見解が、中国に影響するなんてオレ言ってねえし。

>>787

中国には、今だ年収が日本円にして一万円にも満たない貧困層と
生活困難な低所得者が全土で七億人いる。

七億人ですよ？

一部の北京や上海のカネモチが設けた所で、半分以上の中国人
の生活は全く豊かにならない。
貧困層の者は、中国の企業には入りたがらず、日本の企業に
入りたがり、内心では日米にあこがれて上京する。
そして反日を装いながら反政府思想を貯えながらもんもんと
している。

激増する農村部の暴動に、爆発的に増え続ける人口と、それを
補い切れない資源の不足。
必死で石油やガスを買い漁り、姑息な手段を使ってでも資源を
奪い取る。

中国人のビジネスは官僚や政治家へのワイロとコネから始まり
マトモなものではない上に、共産党幹部はマフィアと手を繋ぎ
富を独占する。
技術と開発力は全て日本頼みで、中国人自体は何も作れない。

政府はあちこちでガタがきていて、反日愛党を叫ばないと、
自主的な感覚では一切民衆がまとまらない。

中国は好景気、と沸いてるが、そんなものは北京と上海だけ。
それ以外の所では、瓦解の可能性を大きく秘めた地雷地域が
多数ある国。
それが中国でつ。

東アジア経済共同体構想を潰したいから、余計こじれさせると

大和ネットワークとか作って、世界中に中共の真実をばらまき続ける
工作員を大量に派遣してくれ。

>>813
>歴史観なんてのは個人個人で違う。という当たり前のことを書いてるんだよ。
日本だから言えるのであって中国は(ry

>>809

日本の戦争責任論が悪化することによって具体的に問題となることがこれ以上あるのかと聞いているのだが？
捏造歴史資料館つくられて内政干渉許している現状以上に悪くなる実例を挙げてくれよ

>>813
今話してるのは個人ではなく国家間の見解のことだが。
勘違いしてないか？
だからきみの意見を個人のブログや街宣カーに例えている。

んー、仮に日本の味方だとしても、
「第三者」なんだよな。
ちょっと場違いな感は否めない

今回の件で
米国には、動機がない
日本にも動機がない
中国だけが動機がある

中国が望んでいることを何でやるんだ？
馬鹿か？
相手の土俵に立つんじゃないよ

>>818
レス間違ってないか？

>>817
オレ日本で書いてるんだけど。それが何か？

>>808
>中国ってなんで共産主義なんでしょう・・・

毛沢東王朝が共産主義を振りかざしてしまったから。
支那人は、共産主義すら理解していない。
いまの支那共産党は、毛王朝に過ぎない。

民主化して国民の投票で政権が決まるようなことになると、毛王朝は崩壊する。

・19世紀に人類が学んだこと
　国民国家でないと、戦争に勝てない

・20世紀に人類が学んだこと
　民主主義国家でないと、経済が（ある程度以上）発展しない

>>816
賛成
この分野は中国に
やられっぱなしだからな

色々意見があるようですが、そもそも中国が応じるの？

対談を2chでやればいいんだよ。
もちろん、通訳立ててすべて日本語でカキコ。
スレが10000とか続くぞ！

>>826
世界のメディアは中国の味方だから、応じる可能性はある。

もし、日本が応じなかったら絶好の日本叩きにネタになるが、逆をやっても中国には何のダメージもない。
中国にかなり有利なネタだね。

中国は応じますよ

>>823
日本人だから歴史の解釈は色々あると思えるが
中国人は歴史の解釈は一つだと思っている。

中国にとって、靖国問題が国際的に拡散することが望ましいですから

日本の歴史専門家……

なんかメチャクチャ嫌な予感

>>821
>今回の件で
>米国には、動機がない
>日本にも動機がない
>中国だけが動機がある

一番動機があるのはヤンキー。
支那は迷惑だろう。

我が国は、とりあえずヤンキーに乗っておくのがベター。

>>828
となると避けられないんじゃない？
どうせやるなら弁の立つ先生を探さんと…

>>826
漏れは応じないと思う。

>>831
世界中のリベラル・エリートの支援を受けている中国が負けるわけがないって増長してるからね。
確かにそうなんだよね、特に英国メディアなんて酷いモンだぜ。

>>816
それ以外に方法ないでしょ。
どうせ中国はしたい放題するんだから、火を消して歩くしかないと思うよ。
ついでに、中国に火を着けられればなおいいけど。

>>834
そこでバランs(ry

日本の企業が一番悪い
まだ投資を続けている
中国を黙らせるには数字しかない
なんの実害もないなら、いやがらせは絶対に止まらん

>>819
まだちゃんと読んでないね。
相手するの疲れるわ。
歴史解釈なんて個人に任せれば良いだろと言ってんだよ。
お前とオレの歴史解釈は違うだろうし、それで良いでしょと。
君、中国人？
なら国家が歴史観を決めると考えていても仕方ないか。

>>834
つ 本多勝一

中国人と論争をしても勝てんよ

>>838
また斜め上なキャスティングだな…

>>826
俺は応じないと思う。
現中華の政治スタンスでは
10の案件があったら10全部有利でないと
マズイ気がする。
まして史実を客観的に見たら物凄く不利。
米と裏取引で10全部有利になってたら
出てくるかもしれないけど。

>>842
いえてるね。
論理が破綻してても、とにかく認めないからね。

もし本気でアメリカが調停に乗り出す気があるなら、その前にブッシュ・小泉で
靖国参拝だな。小泉さんはアーリントン墓地で手を合わせてるんだから、まずは
そこから始めよう。

>>841
ダメ過ぎる…

とにかく日本が歴史解釈をアメリカに事実上委ねるかたちで三者話し合って
その結果、中国が日本に協力的で従順になる保証でもない以上
やっても意味ない。

>>840
だーかーらー

つか、「君、中国人？」
とか言ってんなよw

>>841
今のアメリカが仲介に入るのに、それはさすがに有り得ないｗ
日中だけ、そして民間レベルなら普通に入るだろうな〜
っていうか今まで入ってきてて大活躍したからこんな事になっとるわけだが。

>>847
贅沢だなあ

つ 筑紫哲也
つ 辻元清美
つ 古舘伊知郎

好きなの選んでちょ

>>846
>その前にブッシュ・小泉で靖国参拝だな。

それを試金石にするのもいい。

しかし、なおさら支那は出てこなくなる。

どっかの半島もファビョるだろうし。

>>837
日本が一億総中流社会であった時にそれは無理だっただろう。
しかし、貧困にあえぎ、死ぬくらいであれば工作員になろうという日本人が出てきそうな近年、
大和ネットワークやら和橋やらが本当に生まれそうだな。

じゃあ、
>>834
櫻井女史

>>848
>中国が日本に協力的で従順になる保証でもない以上
そんな条件はアメリカでも無理だ。
中国が協力的で従順になっている国ってどこよ？

米国が中立な立場に立てるには、まだ時間が掛かるよ
情報公開されて、学者が論争をやって、大学で通説がでるようになれば、それを踏み外せなくなる
それまでは、ヒーロー史観でなんでもありだ

>>851
つ河野洋平

>>855
だろ、だからこんな三者の話し合いなんてやる意味ないっつの。
しかもアメリカに逆らえる立場でない日本なら尚更。

>>851
だめやんかもっといい人いるでしょ！
つ　おから

>>851

>>854
位の意見が欲しかった…

てかその面子じゃ>>851喪前の方が役に立つのでは？

>>858
喪前が設定する条件が異常なだけ。

>>860
メル欄見てちょ

印政府、独立指導者ボースの「ソ連脱出説」を検証http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050922AT1G2200122092005.html

　第2次大戦中、日本の支援を得て英軍と戦ったインドの独立闘争指導者スバス・チャンドラ・ボースが、
台湾での飛行機事故で死亡せずソ連に脱出していたとする説を検証するため、インド政府はロシアに調査団を派遣した。

・・・インドでは「英雄」ボースの死亡を信じない人も多く、1950年代からたびたび「ボース生存説」が浮上。
ロシアや中国などでの目撃情報も相次いだ。
・・・調査団は11月中旬までに、ボースの足取りに関する報告書を政府に提出する計画。日本にある「遺骨」
のＤＮＡ鑑定も検討しているという。

日米戦争に関する米国の見解は、時間が経てば日本よりに修正されるはずだ
必ず、今より、マシになる
どのくらい掛かるか分からないが、待つことだ
米国人の知的レベルが下がらないよう、有名大学に日本企業が継続的に寄付していけば良い

>>853
では、その名誉あるお仕事をニート君たちから募ろう。
年俸３００万なら１００人でも３億円だ。

もちろん櫻井よしこは欠かせない。
その代わり、日本側にキツイ証言者もいる。
中帰連の爺ども。
「侵略戦争だった、虐殺は多少あった、でも充分謝罪した、
（多分、靖国参拝は日本の自由、も）」が日米の共通認識だろうから、
甘受しないといけないかも。

>>864
アイリス・チャンみたいな反日スターがまた出てくれば終わるぜ。

それくらい日米関係は脆いんじゃよ・・・・・

>>862
ぁぁぁぁぁぁ

漏れが悪かったorz

>>44
どっかの国と違って原爆落としたことにうだうだ言わねーから、
米国は日本の味方をするように。

じゃあ正常は何？
この三者会合による日本の具体的な利点は何？
三者の着地点は具体的に何？

----
ＩＤ変わったので一応報告。
ID:ekiu/VHU＝ID:sxGoSBou

ちょっと私用で席外す。また後で。

すまん
>>870は>>861へ

じゃ後程

なんだこりゃ。
同じ穴の狢が首突っ込んできても意味無いぞ。

>>870
乙！またな〜

>>870
>中国が日本に協力的で従順になる保証でもない以上
こんな条件普通の国が飲むわけないだろ。
反日教育を止めさせる。記念館の取りやめぐらいが落とし所だと思う。
第三者会合の利点は今まで日本が戦後、歴史問題や中国に対しての経済協力などを
きちんとやってきたということを改めて確認してもらう。
大体教科書問題なんて言いがかりも良い所なんだから中国の言い分は不当と米に認識させる。
まぁ、中国が歴史問題を出してきたときに無効化するのが目的だな。
もちろんそれだけでは十分ではないことは漏れも分かっている。
漏れはID:/dU2XYux

ＩＤ確認

ID:ekiu/VHU＝ID:sxGoSBou＝ID:QUi3F675

>>874
中国の言い掛かりは不当なのは米は認識してるよ。
政府よりのあちらの大新聞も書いてるし。

>もちろんそれだけでは十分ではないことは
充分じゃなきゃ意味ないよ。
歴史解釈一致で他の歴史以外の日中の懸案が解決するとでも？
不当な事当然でやってくるのがデフォな国なのに。
いままでの出方みてもわかるとおり。

だいたい今の歴史問題自体が
中国が掘り返してきたことなのに。

中国の言い分なんて
反日しないと国が纏まらないので反日させてくださいお願いしますお願いしますおｎ
としか聞こえない

＞日本の歴史専門家……


中国よりの歴史見解を自ら打ち出し、
アメリカの歴史専門家に
基地外を見るような目で見られそうな気が・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局、日本は米に貢ぎ物わんさかでもしないと
米もほいほいと日本の意向をそのまま取りいれないって。
アメは何かこれで得する事を望んで介入してくるんだからさ。

米の意向に反する事は事実上、中国はある程度できても
日本はできないし。
米にとっちゃアメリカの国益や考えに反しない限りは
日中の歴史の内容なんてどうでも良いんだから。

米中共通のポツダム宣言当時の認識に立って、
２対１で日本を追い詰めようという腹なのか、
それとも日米安保の認識に立って、
逆に中国を追い詰めようという腹なのか分からんが、
漏れは政治的にコトを解決しようというのには慎重で
あるべきだと思うな。

歴史問題は資料をつぶさに読み解いて歴史の研究者が
やってくれればいい。

むしろ政治的に中国がこうした問題を利用して歪曲反日教育を
している自体をやめさせ、歴史問題の政治的中立性を
確保させて欲しい。

http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9119.jpg

>>876
喪前は自分の出した条件がDQNだったことは認めろ。
歴史問題が解決するとなんで日中間の懸案が全部解決する話になるのだ？
漏れはそんなこと一言も言っていない。
なら喪前は歴史問題抜きでいいから日中間の懸案が解決する方法を一つでも提示してみろよ。

>>883
どこがＤＱＮなのだ？
お前が答えないだけじゃん。

＞日中間の懸案が解決する方法を一つでも提示してみろよ
日中間の懸案は
それぞれの懸案で個別に今まで通り話し合いするまで。
歴史問題と絡める必要はないし、アメリカの介入を望んだり
アメリカの意向に従う意味はない。

南京大虐殺は広島長崎の目眩ましだしな…

>>884
なにをムズかってるんだい？ん？

>>884
話し合いはいいものだよ

>>884
同意

まぁまぁ。落ち着け、田中、山田。お前らの言い分はわかった。だが、喧嘩はするな。なぜなら、この俺様。　霧　島　翔　様が決めたからだ。
肝に命じておけよ。

>>889
誰だよ！爆笑さま！！

しかも米アカデミー賞に韓国代表作として出すんだってさ

【韓国】新世代感覚で朝鮮戦争描く　韓国映画、７００万人突破　[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287498/59
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287498/103

で、日米シナの歴史認識の会議は何年からの分をおこなうんだ？

ｵﾚはペリーが浦賀に来た時からにしてほしいね。

どんな結果になろうと、日本は自分で解決できなかったというへたれな事実は残ってしまうな。
「過去の事は解決済み」っていう一言でいいのに。

>>884
喪前は出来ない条件を要求しているんだよ。
国には主権と言うものがあって従順に要求を飲むなんてことはほとんどないんだよ。

>それぞれの懸案で個別に今まで通り話し合いするまで。
一応話し合いには応じるのねｗ

>歴史問題と絡める必要はないし、アメリカの介入を望んだり
>アメリカの意向に従う意味はない。

日本がアメリカの介入を望んでいるのではなくアメリカが言い出したことなのだよ。
どうしてアメリカが中に入るとアメリカの意向に従うことになるの？

>>892
カイコクシテクダサーイ、カイコクシテクダサイヨネェ

>>894
何度も書かせるなよ
三者会議になったらアメリカが有利に決まってるでしょ。
その次が中国。アメに事実上逆らえない日本が一番不利。

アメリカが言い出したから、日本はこの提案についてどうするの？って話でしょ。
で、オレは乗るべきではないと。これには「反対」と書いたの。

日本は金か話し合いしかないからね。
でも歴史問題を他の問題に絡めて話すのは
中国の思う壺ね。

これは歓迎すべき進展だな。
アメにとってシナチクのこれ以上の発展増長は許されざること。
長期的に見れば、内政の混乱を煽って中共を瓦解させない限り、
軍事衝突が避け難い。
日本の技術力がシナに取り込まれてしまったら
人類絶滅の危機となりうるから、
アメは、日本の国力を削ぐような外交政策は絶対に行わないでしょう。

>>894
>>883についてだけど
全部は解決しなくとも
解決できる懸案があるとすれば具体的に何？

>>896
アメリカが有利ってどうしてそう思うの？
あんたの意見でいうと一体アメリカは中国と一緒になってこんな提案で日本を叩く意味は何なの？

>>897
日米間でもいろいろ問題あんだけど…
アメリカが、それを取引してくる可能性も多いにあるよ。
そういう国だから。
見解を日本よりにしてやるから、あの日米間の問題折れろ、とかね。
表には出ないだろうけど。

>>898
反日教育・記念館のとりやめが条件と上に書いたはず。

>歴史解釈一致で他の歴史以外の日中の懸案が解決するとでも？
で何時漏れがこんなこと言った？

>>900
色々あるなら具体的に挙げてくれよ。

>アメリカが、それを取引してくる可能性も多いにあるよ。
>そういう国だから。
>表には出ないだろうけど。
是非聞きたいね。表に出ない話を知っている喪前はよほどすごい人なんでつね・・
で・・具体的に何？

>>899
>>900
それともう一回過去ログ読んで。
>>674とか
ちなみに戦争中は
米中が味方同士、日本はこの2国の敵だったことは知ってるよね？
歴史に触れちゃうと、米中が利害の一致していた部分は
や米の当時の戦争参加の正当性に触れる部分は
曲げないでしょ。

アメリカは日中を天秤にかけて
なんらかの利益を狙うよ。
じゃないと介入の意味ないもの。

>>902
牛肉もあるし、輸出の問題もあるし
衝突してる業種もあるし。（クルマとか)
挙げたら色々あるじゃん。

これがきっかけでアメリカと中国がくっ付く事態だけは避けたいな
超大国と未来の真性超軍国がくっ付いたりしたら、やたら面倒な事になる

>>902
「実は牛肉輸入再開はあの三者会合が原因です」なんて
両国政府が発表するか？

裏取引が外交上でないとでも？

>>904
牛はともかく…
車は必死にトヨタが火消ししてるじゃん
GMにハイブリッドの技術提供って形で
現地での生産も拡大させてるから以前みたいに雇用を奪ってる訳でもないし

それ以外はあまり見えてこないけど、貴方の柱となる主張は「アメが拘るのは太平洋戦争の正当性」って事でおｋ？

>>907
アメの国益、アメの狙いが絡んできてしまうということを考えよう。
ってのが一つと、

それから>>898について答えてよ。
何が解決する？
結局それがないでしょ。ということ。

これが主張かな。
もう何度も何度も書いてるんだけどね。

>>908
横スレしたんで謝りますが、aNL3ZqzHとは別人なんですが…

で、個人的に「アメの国益、アメの狙いが絡んできてしまう」ってのが中々想定できないものでね
これだけは避けなきゃいけないだろうけど、目に見えてる経済的な衝突は米中＞日米なもので。

>>903
わからんな・・
なんで日本が不利になるような提案をしたんだ？
ちょっともう一回理由を書いてみそ。

>アメリカは日中を天秤にかけて
>なんらかの利益を狙うよ。
>じゃないと介入の意味ないもの。
だからその利益はなんなのだ？と聞いているのだ。

>>904
２つだけじゃん。
車って詳しく教えてよ。

もうそろそろ寝るよ。
適当に書いといてくりｗ
もやすみ

何でね金で解決しようとした過去の日本政府が馬鹿なんだよ。
米のようにゲームは終わった。さあ次のゲームで良い。
もう６０年経ってるわけだ。特定アジアは相手にするな。

それには、技術と金は出さないよ。これを徹底すべき。
日本と仲良くして発展する特定アジア以外の国を見せつければいいのさ。

質問
アメリカがこの問題に首突っ込んで何のメリットがあるの？

>>908
>>901

悪いがﾎﾝﾄに寝るよ。
又明日ね。燃やす見

米政府首脳部では、日中が何故対立してるのか理解出来ないからでしょ。

>>909
あ、別人でしたか。

外交ってボランティアでやってるわけないんだからさ。
ボランティアで米国が動くと思う？
何かアメにとっての利益を得るという動機がないと
そんなことやらないでしょ。

それから米中、日米の差なんて関係ないでしょ。
日米でも確実に問題がある以上
それを取引材料あるいは脅しの材料には使えるわけで。
しかもアメに不利な歴史見解にならない以上は
日中の歴史なんかアメにとっちゃどうでも良いわけで。

>>908
おら、>912に答えろや

もうさ東南アジア、欧州、インド、中東諸国家、ロシア、アフリカ諸国、南米諸国、韓国
混ぜて歴史研究やった方が良くなくねーか？

雨は現在東京裁判に対してどう思ってるんだろうなぁ

>>910
はあ？
柱がなんとかって聞くから
わざわざ纏めて書いたんだろうに。
「柱」が二つで不充分なのか？

しかもとうとう最後まで
>>898について答えないし。

>>916
米国は
日米、米中の懸案を
取引材料につかえる。

さっきも書いたけど？

そもそも中国に歴史問題から脅され金や経済支援をせびられ
それにほいほい金を出してきた外務省は情けないな。
外務官僚は脅しにくっしないためにも
武道もできないかんという事も採用時に決めたらどうだ。

>>912
外務省が無能だから

>>921
いや根本的に日本人全般の精神的劣化が
官僚になりたい人の多くが安定を求めてるだけで
そんなに国家の為だとか思ってないんじゃないか？

>>915
恩を売るってのも国益にならないかな？
日本に中国との対決姿勢を鮮明にさせるのも米にとっては損じゃないと思う。
米自体がどれだけ自国の歴史に拘るかじゃない？

それ以上に「結果」がでなくとも米にはなんらダメージはないだろうから、自分から「勝利条件」を高くする必要が感じられない気がするんよ。

歴史認識という国々で一致不可能な事案を
アメリカの裁定で一致させて
何の意味があんの？

具体的に日中間の懸案の何が解決すんの？
約束もまともに守らない中国に
何を期待してんだか。

>>925
そこがアメリカらしい脳天気な行いでしょーよ。
ハンバーガーとｺｰﾗ飲んで、ハハハーと能天気に笑っている。

実は、歴史認識なんてそんなもんでいいんじゃないのかねって思うよ。
重箱の隅をつつけばいくらでも問題は出てくるけど、そんなの気にしないーってことじゃねーのｗ

いい加減うんざりなんですけどね＞シナの歴史ウソ攻撃。

よくわからん。そもそも米は、この問題においてどっち側なんだ？

>>926
そだね。
んな程度のモンだから別に三者で話す必要ないね


>>924
ちょっとわらないんだけど
誰が誰に恩を売るって？

>>927
どっち側と言うより
介入して何か得したいって事でしょ。
アメの狙いは

>>927

答え：　アメリカ側

>>929-930
なるほど、中華も日本も米の手のひらの上と

>>928
今見直したらどっちとも取れるわな…
924での発言に限れば米→日本
貴方が言った、手を組む事項を優先したら中国だろうけど。
そりゃ丸く収められたら両国に恩を売れるだろうけど、まぁ無理だろうし

924でも書いたけど「失敗しても痛くない」交渉事だから米は玉虫色の結論でも良いんじゃない？

アメ「歴史解釈についてだけど、この部分の解釈は中国の意見採用、
あっちの部分は日本の意見採用。文句ある？
文句あるならカネ積むか、あの日米間（米中間）の懸案、そっちが折れてよね。
そしたら考え直しても良いよｗ」

どうせこんな具合。

アメ絡んできて、ますます話がややこしくなる。
対外的にも日本の意見全面採用！なんてするはずないし。

でしかもその見解に従って中国が教科書書きなおすわきゃないし、
それで尖閣や資源のはなしがスムーズに運ぶわけもない。

日本にとって何の得になるんだ。

アメリカが経済支援を日本の外務省と協力体制にしたことを考えると
歴史問題から中国へ日本から金や技術が出て行くのを防ぐのが目的だったかも。
根本的には、日本が歴史問題で金を出す事がなくなれば、
中国は歴史突っ込みをしなくなってくる可能性もある。
中国はカネカネキンコだからな。
日本の教科書もまともになり、日本の自虐を脱すれば、
将来的にも日本では自信を持つ子どもが成長していろいろな文化、
技術で日本とアメリカを支える可能性もある。
また、日本の教科書の工作組織は中核派が介入していたことからも
中韓が歴史を題材にした金と援助が目的なのもよくわかる。

余計なお世話。
アメリカが絡むとロクなことがない。

>>932
「失敗しても痛くない」交渉事だから玉虫色決着になる。
その通り。結果どっちに転ぼうがアメの名を汚さない限り
アメは痛くも痒くもない。だからヘタに三者会談受けるのはかなり危険。

そうすると日本も中国も米国に事前にロビー活動しまくり。
そして米国、得しまくりんぐ。

日本と中国、米の提案に応じなかった方が不利になる。

「提案に応じない非建設的な国である。」
「提案に応じられないのは自国の歴史が歪曲されたものだからだ。」
こういった非難を浴びるだろうな。

中国が応じなかったら寧ろ好都合。

日本に降伏を迫ったときと同じ
無理難題（反日問題の譲歩）を押し付けて、カードに利用する
元の切り上げとかね
どっちにしろいずれ共産党は潰すつもりなんだから米にとって歴史認識なんてどうでもいい

米帝引っ張り出さないと対話さえできない恥ずかしい日本

>>937
あのさ、隣国同士や
かつての敵国同士で
歴史認識を統一させてる国なんか
殆どどこにもないよ。

歴史認識を統一させようという方が
変なわけで。

>>939
人の少ない真夜中しかカキコできない恥ずかしい女

>>940
いや、別に歴史認識を統一させようなんか言ってないよ。

■■■　平和憲法で日本と環境を守る！　■■■

「普通の国」「押し付けられた憲法」など、偽りの理由がテレビや大メディアを
とおして垂れ流され、惑わされている善良な方たちが想像以上に多くなっている
と思います。

でも、平和憲法の本質をよく知れば、すぐにことの重大さと平和憲法の貴重さに
気づいてもらえると信じています。

わたしたちの国は、資源もエネルギーもあまりなく、ほぼ１００パーセント他国に
たよっています。また、恐ろしいことですが、国の食料自給率はほんの３割ほどで、
先進国では最悪の状態です。そのうえに、攻撃やテロの標的になりやすい原発が、
この狭い国土に５２基もあり、過疎化と都市化で、都会には何千万という人たちが
密集して生活しています。

このような状況を考慮するだけでも、「戦争できる国」または「戦争する国」
になることがどれほど恐ろしく、非現実的であるかがわかります。

そして、戦争できる国になるのではなく、平和を基調とした外交と世界に誇れる
高度な技術などによる世界貢献をとおして、自国の生存と繁栄を図るしか道はない
と思われるのです。

世界的にも、地球温暖化、森林破壊、砂漠化、海洋汚染、水や食料危機など、
環境問題だけみても、地球は瀕死の状態です。「戦争は最悪の環境破壊」だと
いわれていますが、そのようなことをしている余裕は、人間にはもう残されて
いないのです。

争いや奪い合いでなく、平和を基調とした協働（コラボレーション）によってのみ、
人間を含む全てのいのちの生存の可能性がみえてくるのです。

>>943
地球が瀕死？
笑わせるな戯れるな

>>940
共同で議論が行われれば、奴らの捏造、歪曲を指摘して、世界に知らしめるいい機会にはなる。
中国はそれが嫌で議論に応じない可能性があるが、寧ろその方が好都合ということ。

>>944
地球市民が周知活動やっている時はこのテンプレをどうぞ。

【日韓】韓国政府外交通商部アジア局長：「嫌韓流については徹底的に無視・軽蔑すべき」★６ [08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078323/l50

977 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:57:26 ID:LZ7hP5zi
日本滅びろ

981 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:58:03 ID:LZ7hP5zi
日本に核攻撃した国は神

985 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:58:37 ID:LZ7hP5zi
日本海面上昇で沈没しろ

993 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:59:09 ID:LZ7hP5zi
日本を包囲してミサイル撃ちこめ

【韓国】超大型台風14号が韓国に接近[9/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125710356/l50

547 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/03(土) 17:55:17 ID:D6pL8WBd
ハリケーンかなんかが日本襲ってくれんかねぇ。

【防衛庁】中国の空軍力増強に対抗し米国次世代戦闘機を導入へ調査費要求[9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908328/l50

2 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/05(月) 17:19:23 ID:kAHaVIXF
日本滅びろ

【柔道】韓国90キロ級の黄禧太(ファン・ヒテ)、日本の泉浩に反則負け [09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126275734/l50

202 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/09(金) 23:57:13 ID:AfzGoR1S
日本負けろ。お家芸で負けろｗｗｗ

金メダルを　あ　き　ら　め　ろ　！

372 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/10(土) 00:17:45 ID:+/Wi17w+
>>344
嘲笑してるんだよｗ。日本が苦しむ姿を見たいだけだ。

534 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/10(土) 00:31:14 ID:+/Wi17w+
↓大喜びして明日交通事故にあう間抜け日本人

　この半世紀で韓国は戦争したな〜。
　中国も戦争したな〜。
　日本は戦争してないな〜。日本は平和を重んじる国なんだな〜。侵略されたら受けて立つけど。

>>943
読んでないよ。あんたの発言。

ミサイルを撃たれたらどうするのだろうか？。

軍隊があれば、ミサイルを迎撃できると、本気で信じているのか？。
僕が分からないのは、その辺りなのだ。迎撃できるはずがない。
飛んでくるものを打ち落とすことがどれだけ難しいのかなんて、素人だって分かる。
絶対に、攻撃する方が有利なのだ。当たり前だ。迎撃ミサイルを開発したって、
それを上回る攻撃ミサイル開発の方が、絶対に簡単に決まってるじゃないか。

でも、それって、憲法９条改正の必要ないだろ？。

安全のためにやるべきことは迎撃を検討することではない。
何よりも「撃たせない」ことだ。そのためにやるべきことは憲法９条の改正ではない。

日本が滅んでいいのか？、侵略されるがままになってもいいのか？。
いいえ、良くないです。

でも、僕が言いたいのは、その先だ。

軍隊があれば、僕は無事なんですか？。
軍隊を持つことが、憲法改正することが防衛のために「リアル」であるという
「ゲームの中でしか通用しないような『リアル』」に僕はリアリティを感じられない。

まず、間違いなく、軍隊があれば「防衛」できるということの勘違いは、以下のようなことだ。

ナイフを持ってる人(北朝さん：仮名)が小泉純二郎君(仮名)を刺そうとしています。

北朝君が刺しました。腕を刺されました。
小泉君、血だらけです。痛いです。
でも、小泉君は拳銃を持っていました。
ヤバイと思った小泉君は、拳銃を撃って襲撃してきた北朝さんを撃ち殺しました！！。
小泉君は病院に行きました。治療してもらって無事退院できました。
良かった良かった・・・・。

ということです。そうですよね？。

そして、僕が一番疑問に思うのは、「刺された腕」です。
刺された腕の「細胞」は生き返らないんです。

「軍隊を持てば防衛できる、安全だ」理論の方々の話を信じるのであれば、
世界最強の軍隊を持つ(＝世界で一番安全な国)アメリカは、「防衛できた」ことに
なるのですか？。

世界貿易センタービルで死んだ方々は「細胞」であり、アメリカという国は死んでいない・・・・
だから、防衛できたということですか？。安全なのですよね？。

彼らが呼ぶ、「安全」って、そういうことです。
そんな目に合うのは、まっぴらです☆。テヘッ☆。

僕は、絶対、「死んでもいい」と判断される「細胞」の方だからです。

地球市民=統一協会=扶養者反対派=中国から資金バックアップ=工作反対偽平和運動
しかし、今後は日本の金の流れが細くなり、
中国からのバックアップ資金が少なくなってきて弱るだろうな。

>>942
歴史解釈が違ってて当たり前という世の中なんだから
別に中国が応じなくても、不利でも何でもないんじゃないの？

そもそも今の中国は電波飛ばしまくってるわけで
既に世界の殆どの国は、
中国は狂ってて厄介で常識が通じない国って認識してるよ。

だから今回の件に応じない事くらい中国にとっちゃどうでも良いってことよ。

歴史対話は日本は拒否しないし、逆にどんどんやりたいよね。

中国の方が、困るんじゃない？

>>949
コピペではなく、
あなた自身の言葉で語ってください。

>>949
あのさ。。。

どうせお前は意に介さないだろうが、
その文章だとお前がイカレているようにしか見えない。

>>952
対話はもちろん良いけど、
アメリカ政府を絡める必要はないよ。

ナイフを持ってる人(北朝さん：仮名)が小泉純二郎君(仮名)を刺そうとしています。
>>949
>北朝君が刺しました。腕を刺されました。
>小泉君、血だらけです。痛いです。
>でも、小泉君は拳銃を持っていました。
>ヤバイと思った小泉君は、拳銃を撃って襲撃してきた北朝さんを撃ち殺しました！！。
>小泉君は病院に行きました。治療してもらって無事退院できました。
>良かった良かった・・・・。

>ということです。そうですよね？。

>そして、僕が一番疑問に思うのは、「刺された腕」です。
>刺された腕の「細胞」は生き返らないんです。



　拳銃持ってなかったら、小泉くんまるごと死んでたね。このことに気付いた？ウィルス貼るような低脳クン。

・・・本当にイカレているなぁ。地球市民。

こりゃ、トソンの二の舞かも。

御大以外祖国に帰れ

>>958
祖国で奮闘する御大も見てみたいが

>>955
だーかーらー

対話のためにアメちゃんがいた方がいいっての
中国を席につかせるために。

>>959
御大には幸せに暮らしてもらいたい。。。

御大、人が良過ぎて利用されている節があるから。。。

>>961
彼については早めにOFFして民団関係から保護してしまった方が良いかもね。

>>959
それも見てみたいが。
俺的に、日本と祖国にはさまれて悶々としてる御大が

>>962
民団に働きかけ・・・難しいかも。。

>>960
着かないんじゃん？
中国は歴史カードは捨てないだろう。
着くってことは何かしら折れなきゃ行けないわけで。
中国が見返りなしに、妥協するとでも？

着かない事で周りから電波国家と見られても
既にそういう風に見られてるから
痛くも痒くもないじゃん。中国にしてみれば。

>>964
自己レス。

直に働きかけるのは無理臭そうだなぁ・・・の意。。

日本が侵略しなければ「歴史問題」なんて起こりえなかった。

>>960
米が出ると席にだけは着くだろうけど・・・
中国側は、反日運動控えさせるから投資増やせぐらいか？

そもそもの発端は何か？
これを見極める事が歴史問題解決の糸口となる。

>>967
イカレ地球市民は寝た方がいいよ。

お前が明確な害意を持っている分際で民主党を応援したら民主党大敗しちゃったし。

お前は忌まわしいのよ。

>>965
つかないなら、「主張」すればいいんじゃね？
手順を踏むことが大切かと。

>>970
　自民党大勝の最大の功労者になんてことを言うんだ！！反省せよ！

歴史を歪める様な行為。ここにアジア諸国は日本に疑念を抱く原因がある。

>>969
人間の果て無き欲望

>>967
侵略ってなんすか？
朝鮮半島を”侵略”したことなどここ100年ありませんが何か？

侵略を正当化するような歴史認識は被害者感情を傷つける。

>>969
何だったの？

>>951
いや、意外と中韓の対日ネガティブキャンペーンが世界に広まってしまってる面もある。
欧米のメディアの中でも中国の肩を持つ所もある。
米の提案を受けて中国の捏造ぶりを一つ一つ指摘して行けば、欧米メディアの論調を日本有利に傾けることも可能。
それを中国が嫌がって米の提案に応じない場合、
日本としては「提案に応じられないのは中国の歴史が歪曲されたもので、それが明らかになる事を避けたいがためだ！！」
と世界に向かって大きな声で宣伝してやればいいんだ。

>>973
アジア諸国って大雑把に言わないでね。
中朝韓除くと太平洋アジア地域はおしなべて親日です。

日本に明確な害意を持つ、北朝鮮籍の反日活動家「地球市民」が支持する政党には投票したくない。

【日韓】毎日新聞社サイト、『嫌韓流』のヒットに注目するコラムを掲載 [08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123456238/l50

223 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 15:44:54 ID:NoVezzQq
民主党２６５
自民党１４９
自民党分裂新党３０
公明党２３
共産党８
社民党３
無所属２

１２年前の時の日本新党は頭数が少なすぎたから８会派で連立与党組んだけど
今度は正真正銘の単独過半数だぜ

とりあえず投票率は７０％超えな
今回は無党派・無関心層の奴らはなにがなんでも投票所に行って民主党と書いて来い

【韓国】南北統一は「絶対する」５４％、「現状でよい」４２％　[08/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123838530/l50

3 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！民主党へ投票を！] 投稿日： 2005/08/12(金) 18:23:20 ID:ff1sjzxv
３なら共和国日本に核攻撃

【日韓】韓国政府外交通商部アジア局長：「嫌韓流については徹底的に無視・軽蔑すべき」★６ [08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078323/l50

977 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:57:26 ID:LZ7hP5zi
日本滅びろ

981 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:58:03 ID:LZ7hP5zi
日本に核攻撃した国は神

985 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:58:37 ID:LZ7hP5zi
日本海面上昇で沈没しろ

993 名前： 地球市民 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 02:59:09 ID:LZ7hP5zi
日本を包囲してミサイル撃ちこめ

【韓国】超大型台風14号が韓国に接近[9/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125710356/l50

547 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/03(土) 17:55:17 ID:D6pL8WBd
ハリケーンかなんかが日本襲ってくれんかねぇ。

【防衛庁】中国の空軍力増強に対抗し米国次世代戦闘機を導入へ調査費要求[9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908328/l50

2 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/05(月) 17:19:23 ID:kAHaVIXF
日本滅びろ

【柔道】韓国90キロ級の黄禧太(ファン・ヒテ)、日本の泉浩に反則負け [09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126275734/l50

372 名前： 地球市民 [日本を、あきらめない！政権交代で未来への希望を！] 投稿日： 2005/09/10(土) 00:17:45 ID:+/Wi17w+
>>344
嘲笑してるんだよｗ。日本が苦しむ姿を見たいだけだ。