【タイ/ミャンマー】「捕虜らに過酷な強制労働を課した」泰緬鉄道クワイ川鉄橋、世界遺産登録へ奔走する元陸軍通訳[9/4]

泰緬鉄道クワイ川鉄橋、世界遺産登録へ奔走

太平洋戦争中、旧日本陸軍がタイ―ビルマ（現ミャンマー）間に敷設した「泰緬（たいめん）鉄道」。
捕虜らに過酷な強制労働を課し、多くの犠牲者を出した悲劇を今に伝えるクワイ川鉄橋を世界遺産に登録しようと、
元陸軍通訳の日本人男性が活動を始めた。

「死の鉄路」建設にかかわった反省から、慰霊と贖罪（しょくざい）に半生を費やしてきた男性は、戦後６０年の節目に、
鉄橋の世界遺産登録を、歴史を語り継ぐ活動の集大成と位置付けている。

男性は、岡山県倉敷市で英語塾を経営する永瀬隆さん（８７）。大学で英語を専攻した永瀬さんは、
１９４３年、タイのカンチャナブリ憲兵分隊に配属された。泰緬鉄道の建設拠点だった。

硬い岩盤とジャングルに阻まれ、工事は難航した。暑さ、飢え、劣悪な衛生状態で、マラリアや赤痢などがまん延。
犠牲者の多さから、「枕木１本に死者１人」とも言われた。

永瀬さんは通訳として、捕虜の拷問に何度も立ち会った。終戦直後の３週間は、連合国軍の捕虜墓地捜索隊に加わり、
１万３０００人の遺体の掘り起こしに携わった。拷問には直接加わらなかったが、鉄道建設の一端を担った罪の意識は
ぬぐいようがなかった。「真実を語るために自分は生き残った」と思うようになったという。

著書や講演で自らの体験を「告発」し、塾の収入や印税は、鉄橋近くの平和寺院の建立や、現地の子どもたちのための
教育基金の創設に投じた。慰霊のための訪タイは、１２０回以上。かつての捕虜や労働者に和解の握手を求められれば、
どこへでも出かけて行った。

世界遺産登録は、そんな中で、永瀬さんが温めてきた数年来の計画だ。先月、「英連邦戦死者墓地」（横浜市）の
追悼式で思いを語ると、各国の大使館関係者は好意を示してくれたという。

ただ、８７年、日本の援助で廃線区間の復旧計画が持ち上がった時、旧連合国側から
「アウシュビッツを遊園地にするようなもの」と批判されて、立ち消えになるなど、
泰緬鉄道を巡っては、まだ複雑な感情が残っているのも事実だ。

今年１１月、市民団体「マレー半島ピースサイクル（ＭＰＰＣ）」が旧日本軍の「銀輪部隊」にちなんで沿線を走ると聞き、
永瀬さんは同行を決めた。その際、旧知のタイ政府関係者らに世界遺産登録を訴えるという。

広島原爆ドームの世界遺産登録に尽力した東京芸術大の平山郁夫学長は、
「歴史的教訓として後世に伝える意味があり、日本人として勇気ある行動だ」と話している。


読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050904i401.htm

２

捕虜の強制労働がそんなに大犯罪だとはしらなんだ

中国朝鮮関係での捏造ネタが使えなくなってきたので新たに掘り出したネタなんですかねえ。
その割には読売の記事だというのが気になりますが。

会田雄次氏の『アーロン収容所』も嫁。

ジャングルの中での鉄道建設じゃ、死者もでるだろうな。

シベリア抑留の地の方がもっと相応しいだろ

東京裁判で無実の罪で処刑された日本の立場はどう考えてるんだ

劣悪な環境下で重労働すれば、死者も出るだろうな
其の上、戦時中だし。

願わくば、工作員や三馬鹿に利用されないようにして頂きたい。

泰緬鉄道はなぜか教科書でも全く取り上げられないせいか日本人の認知度は低いのかな
証拠もしっかりしてるし世界的には結構有名なんだが、和解してるせいなのか
はたまた極東での行為が悪戯にクローズアップされすぎなのか

戦後の日本人捕虜なんか、食事も衣料品も何も与えられなかったので
自分達で捕虜収容所建てて、畑を耕して自活してたんだぞ．．

捕虜に大量の水を飲ませてその上に日本兵が飛び乗ったりして虐待していたと
随分まえにTVでみた気がするけど、これは本当なの？

＞ただ、８７年、日本の援助で廃線区間の復旧計画が持ち上がった時、旧連合国側から
＞「アウシュビッツを遊園地にするようなもの」と批判されて、立ち消えになるなど、
＞泰緬鉄道を巡っては、まだ複雑な感情が残っているのも事実だ。

あったまわりー発言だなぁ。
デコピンされたやつが、拷問されたとか言うようなモンだろ。

その前に、旧ソ連の収容所でも登録したらええんじゃないの？
順番が違う気がする。

「バターン死の行進」とか、現地民を強制徴用したり
日本軍は東南アジアでも散々悪さをしてきたからね
君達はそのような事も知らずに、東南アジアの後進国が強く抗議しないのをいいことに
アジアを西洋から開放してやったとか３馬鹿とか言ってるから呆れるよ
まあ東南アジアも発展したら歴史を見直すだろうね

扶桑社の歪曲教科書は、このような事実は一行も記述してないのだろうな

ウチのじ〜ちゃんもここで鉄道の現場監督していたって言ってたわ。
終戦後は英国軍の捕虜になったから昭和２１年の６月まで帰国できなかったって言ってた。
でも捕虜生活は快適で毎日決まった時間にﾒｼ食わせてくれるって
当時の生活を笑いながら教えてくれた。

>>9>>11
自分がひどい事をされたら他人にしていいのか？
よく考えろ書き込めよ

漏れの爺さんの足の親指が変形していて理由を聞いたら
インドネシアで捕虜になった時、合わない靴で歩かされた。と
知ったかの漏れは「逆バターン？」今では後悔してる。

ついでに、シベリアと北チョンの強制労働と　チベット・ウイグル

泰緬鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%B0%E7%B7%AC%E9%89%84%E9%81%93

＞泰緬鉄道（たいめんてつどう）は、第二次世界大戦中にタイとビルマ（ミャンマー）
を結んでいた鉄道である。日本軍によって建設・運行され、戦後、連合国軍によって、
一部を残し撤去された。日本軍の公式名称は泰緬連接鉄道。英語名称は Thai-Burma Railway
だが、英語圏ではむしろ Death Railway （死の鉄道）の名で知られる。存置部分は、
タイ国鉄南部線の支線、ナムトック線として運行されている。

>>16
NHK特集でオーストラリアの捕虜収容所の集団脱走の特集を放送してたが
日本人捕虜達は自分達の捕虜の扱いと連合国の捕虜の扱いの天と地ほどの違いに驚いたんだってさ
日本人は捕虜になるのを恥としたけど、豪州人の兵隊はこう諭したそうだ
「捕虜になるのは名誉なことだよ　なぜなら前線に出て戦わねば捕虜にはならないのだから」

でも後から入所した日本人捕虜が、生きて虜囚の辱めを受けず！とかてんぱって
それに釣られて、自殺同然に集団脱走したんだって
馬鹿だねｗ

>>21
それを馬鹿だと一言で言えるお前は、日本人ではないね。

もう報復で日本人たくさん殺したんだからいいだろ
いい加減にしてくれ！！

ごぼう食わされて、「草の根を与えられた」とか
抜かしてたのが白人だからな
氏ね、白人

　ソ連・フィンランド間でドイツが建設した鉄道では極寒と飢えで５万人が
死亡したが世界遺産にしようと言う話は聞かんなあ。

被害者の側が文句言うのは未だ理解できんことはないが
加害者が60年も経ってから大活躍なんて、偽善以外の
何者でもない。黙って滝にでも打たれてろ。

　インドのダージリンは紅茶で有名だが、開拓初期は中国人苦力やら
現地人やらがマラリアや赤痢で１０万人死亡したが中国政府がイギリス
政府に抗議したなんて話聞いた事ないなあ。

白人どもも、これで奴隷の苦しみがはじめて理解できて、戦後になると
少しは有色人種に謙虚になったんだから、日本の戦時中の功績ってすばらしいな。

こんなんでました。
ttp://www.geocities.jp/okayama9jyounokai/okayama9jyounokai/shiriyou/ketuseisoukai.html

「戦場に架ける橋」のフランス人原作者ピエール・ブールって知っとるけ？
奴は、それまで植民地で搾取する立場だったのに、
戦争で日本人に追い出されて頭にきた差別主義者なんだな。
「猿の惑星」の猿は、東洋人、あえて言えば日本人蔑視の象徴だよ。
そんな奴の書いたフィクションを真に受ける馬鹿が多くて、
当時の日本軍に対する悪いイメージを助長してんだよ、困ったもんだ。
付け加えるなら、当時捕虜を虐待したという理由で、
朝鮮人軍属がＢＣ級戦犯として処刑されているよ、知っとるけ？

はっきりいってこの老人はおろかだな。
もし本当に善意のみでやろうとしているとしても、
自分の行為が及ぼす影響については全く考えていないんだろう。

その結果中国に利用され、一億人以上に精神的苦痛を与えるのだ。
何の罪もない人たちに。

>>21 事実と違う。
オーストラリア軍に捕虜になった日本人は、川の中州に閉じこめられた。
食い物は与えられず、寄生虫のいる川ガニのみ。
座して死ぬよりはと反乱を起こし殺されたのだ。
少し前までオーストラリアは南アと同じ人種差別（白豪主義つまり日本人は猿と同じ）
政策だったことを忘れてはいけない。
だった事実を忘れてはいけない。

>>21
それはいつの番組？タイトルぐらいは書いてよ。

強制労働ってほんとうのところはどうだったんだろうね。

タイは華人国。マスコミも政界も華人支配。首相まで中国人。
泰緬鉄道の地だから工作されるのは時間の問題。
日帝蛮行の施設が、今後タイ各地に出来る筈だ。

このじじいは憎悪の連鎖を望んでるんだろう。自分が英雄になるのと引き替えに。

>>32
中州に閉じ込めたのはたしか、英軍だろ？

>>33
http://www.nhk.or.jp/summer/58.htm

ちなみに日本軍の捕虜扱いの典型的な例
http://page.freett.com/cinemajournal/bn/18/ambon.html

連合国側で、捕虜の虐待がそれほど問題になってないのは、
「日本軍が降伏しても、その場で処刑した場合が大半だから」

これなんか興味深い
今日放送するみたいだから見てみれば？
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

>>40
昨日だったｗ

>>34
徴用されたアジア人だけで9万人死んだつーのが定説。
捕虜で『スピード』に従事させられた雨人の現地での
説明をテレビで見たけど、ありゃぁ人間技じゃねぇ。
「私の部隊には捕虜はいなかった」と同行の日本人元技師
は言ってたけど、精神衛生上認めるわけにはいかんだろう
と実感。生き残るには不屈の精神力と血の通った日本人上官、
薬品が届くまでに病死しないことが条件。まあここでほざいてる
ねらーならせいぜい2週間であうちだろな。
「俺たちは捕虜だったからまだマシだったかも。徴用のアジア人は
まさに使い捨てだった。」でも捕虜も終戦（？）で全員処刑
（口封じ）されそうになったけど脱走したとさ。

>>41
リンク先を見てみたが、

「ちなみに日本軍の捕虜扱いの典型的な例 」

かどうかはわからんぞ。

　「正論」９月号を読んでください。いかに日本の捕虜が欧米に虐待されいたか
　わかりやすく書いてある。　

>>34
つまり定説だ。定説ってほら、アレの代名詞。

　戦場での捕虜への逸脱した取り扱いを言い出したら、連合軍側も無傷じゃ済まないわけだが。。

>>12

それ、ワイルド・スワンに出てくる中国共産党の拷問のパクリじゃないの？

泰緬の鉄道について
捕虜を実際殴ったのはＫｏｒｅａｎだった
日本人に見下されていた鬱憤を我々で晴らしたんだ
とイギリス人捕虜も著作に書いている
日本人も無意味な精神教育をして恨まれているけど

>>42
ソースプリーズ

永 瀬隆さん（８７）

>>43
ちなみにもれはＮＨＫをあまり信用していないので、
他のソースがあれば下さい。

>>51
  >>38だった。orz

どんな人物かと思ったら案の定、朝日が取り上げている人物
ttp://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?c=5&kiji=149

つうか、世界遺産に登録してもその維持費は現地政府が負担すんだろ？
線路新しくしたいとか、新型列車走らせたいとかが出来ななくなるのは迷惑なんじゃね？

永瀬隆さん（８７)

憎まれっ子、世にはばかる。

じゃあロシアのバム鉄道も世界遺産だな
「枕木１本に死者１人」ってシベリア抑留が本家

おらおら　プロ市民　　ソ連様・中国様がお怒りになるぞ

「日本軍が破壊した南京城壁の修復」なる日中共同事業が初めて紹介されたのは、
平成７年元旦号の協会機関紙「日本と中国」における平山郁夫会長の挨拶であった。
　「日本軍の攻撃による破壊部分を、日中友好協会が提唱して、多くの日本人が参加
して、日中両国民による修復作業を実施しようとするものです」。
　上記が初めて一般報道されたのは、平成７年５月２４日、ＮＨＫテレビで「南京市
の城壁　日中の協力で修復始まる」としたニュースである。
　「日中戦争で壊されたままになっている中国・南京市の城壁が日中両国の協力で戦後
５０年の記念事業として修復されることになり、今日、現地で修復事業の開会式が行わ
れました」。
　続いて城壁の歴史や現状、そして次の開会式における平山会長の挨拶と続く。
　「戦後５０年の今年は、再び不幸な出来事がないよう誓う年でもある。
　　日中両国の人々が、共に協力し合い、文化財と共に心の傷も修復していきたい」。
　この城壁を破壊したのは、文化大革命時代の中国であって、日本軍ではないことに
気づいた人は多く、すぐさま平山氏に対する非難や抗議が起こった。
　例えば渡部昇一氏は、テレビや著作でこの欺瞞を指摘し、近代史研究家や南京問題
に詳しい人たちは、平山氏に直接抗議の書簡を送った。
　私は「日本軍が破壊した城壁」の捏造に加えて、「日中両国民が力を合わせて修復
作業をすることで、日中両国民の心の傷を癒す」などの迎合的言辞に憤激した。
　捏造批判の激しさに驚いたのか、平山氏は次第に「日本軍が破壊した・・・」
　をトーンダウンしていくが、中国にとっては日本の贖罪行為の象徴として絶好の宣伝
材料であり、あらゆる場で城壁修復への日本参加を賞賛し、かつ教育効果を宣伝した。
　これに呼応した「協会」は、修復作業参加ツアーを企画し、また教育委員会などに
働き掛けて、修学旅行に修復作業を組み込ませたのである。
　その際に使われた“殺し文句”が、俗受けする平山氏の言葉だったのだ。
　城壁修復作業は南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソで、記念館で過去の侵略と
暴虐を刷り込まれた青少年が贖罪意識でもって煉瓦運びをするという、効率的な歴史
認識教育の構図になっていた。
　城壁修復作業に、「協会」は延べ２万人を超える青少年を動員した。

高句麗の世界遺産登録を巡り、南北朝鮮と中国が「歴史戦争」を繰り広げている。
これに日中友好族のドン、平山郁夫が絡んでややこしいことになっている。
　北朝鮮を訪問していた平山郁夫日中友好協会会長はこのほど、北朝鮮が世界文化遺産
への登録を申請している平壌周辺の高句麗古墳群について、６月末から中国・蘇州市で
開かれる世界遺産委員会で「間違いなく登録が決定される」と述べた。
　北朝鮮は平山の支援で数年前から同古墳群の登録手続きを進めてきたが、昨年実現
する筈だった北朝鮮の登録は、国内に多くの朝鮮族が住む中国が高句麗を自国の主権
国家とし、北朝鮮の世界遺産登録に反対したため見送られた。
　今年は中国が吉林省の高句麗遺跡の登録を申請し、北朝鮮と同時登録されるという。
しかし中国は昨年、密かに高句麗遺産を北朝鮮に持ち込んだ朝鮮族住民を逮捕し死刑
にするなど「歴史戦争」に強硬態度をとっている。
　更に韓国は、高句麗遺跡は朝鮮に帰属するとして北朝鮮と共同で中国に対峙しており、
背景に南北統一の動きが絡んでいるなど、仮に中朝の同時登録が実現しても紛糾の火種
は残っている。
　高句麗遺跡の世界遺産登録が実現すれば、平山のノーベル賞受賞は固いと囃されて
いるが、こんな問題の種を蒔いた平山の責任は問われるべきとの声が挙がっている。

昭和６３年、初めて東京芸大学長に就任した平山は翌年、日中友好協会会長に就任
するが、実は協会会長就任は、文部省では問題視されていた。
　平山自身の言葉によると「私は現在、諸般の立場の仕事をしており、その一つが
国立の東京芸術大学の学長です。本来、規則的には国立大の学長の兼任は難しいので
すが、鳩山邦夫文相の特別のお計らいと事務局の努力で、今回お受けすることになり
ました」（日中友好協会機関紙）とある。
　国立大学の学長が日中友好協会の会長にはなれないのは、国家公務員法に抵触する
からで、そして平山もそれを認識していたのに、政治家を籠絡して不可能を可能にし
たのである。
　二度目の学長就任に際して、平山が日中友好協会会長であることは、この前例が
あるためか文部科学省は全く問題視していない。
　何故こんなことが罷り通るのか。
　表向きには、同大学が独立行政法人となる直前であり、知名度が高く政治家との関係
が深い学長が必要ということだろう。
　確かに故竹下登・元首相との繋がりから、経世会・橋本派の自民党最高幹部との親密
ぶりは知らぬものはいない。
　また学長として、知名度の点ではこのような適格者は少ない。
　しかし巷間では次のような別の理由が取り沙汰されていた。
　学長再任の平成１３年は日中国交正常化３０周年を翌年に控えていた。
　平山の栄達や叙勲と日中関係には奇妙な“符号”があり、最初の学長就任は親中派
の竹下首相在任中、日中友好協会会長に就任したのが天皇陛下御訪中の平成４年、
文化勲章受賞が平成８年の江沢民訪日の直前、といった具合である。
　再度の学長就任は国交正常化３０周年記念行事を成功させるのに必要だったという
のである。
　更にこんな噂もある。
　一時は、号１０００万円以上と言われた平山の絵が、現在では暴落していて、彼の
絵を抱えている画商や政治家が困っているという。
　「芸大の学長になると絵の値段は倍以上に跳ね上がる」、「学長再任で一息ついた
関係者は多いのでは」　などと業界雀は言っているそうだ。

近頃、世界遺産を文化財として残す発想よりも政治的意図を全面にだす
発想が多くなった（特に、中国や韓国、また日本の一部連動者）が、世界文化遺産の
本来的趣旨からはずれているのではないか。

>>59
金になるんだから、文字通りの遺産だろ？

まあ、「世界」ではないがね。

なんつーか、「南京虐殺記念館の世界遺産化」と同じような臭いのする案件だな。

>>60
そう、ごくごく一部の人たちにとってだけね。

>>42
だから本当のところはどうなんだか知りたいなと思ったわけよ。

贖罪というのは墓の裏表を見せて憎しみの記憶を煽る事ではない。
穏やかに葬って供養をすることである。
８７年も生きて人生から何も学ばなかったのか、この
無為徒食のクソじじいは。

そんなにショクザイしたけりゃ自殺しろよ。関係ない俺達の顔に泥を塗るな

日本が悪いことしたなら贖罪するべきだし、
それを止める理由は何一つ無いだろう。

このじいさんが日本政府に金払えって言ってるのか？
日本国民も謝罪と賠償するべきだって言ってるのか？

どこぞの国に謝罪賠償しろっていってる連中に比べたら
美談じゃないか。

後は、切に、切に政治利用されないことを望む。

>>63
だから実際あったわけよ。

美談じゃないよ
平山がしゃしゃり出ているんだ
中凶の謀略に決まってるだろう
なに寝ぼけてるんだ

エンド・オブ・オール・ウォーズって映画見てみ

有色人種を散々奴隷扱いしておいて、ちょっと捕虜になって
労働させられたらいつまでも恨み言…。
白人はみっともないね。
それに乗っかって善人気取りの日本人もムカツク。
視野が狭すぎる。

泰緬鉄道の建設で、少なくとも地元民には賃金を払ってたはず。

あと、捕虜が川に転落した時、日本兵が飛び込んで助けたとかの話もある。

ていうかさ、海路はアメリカの潜水艦で、輸送を寸断されてたし、
陸路は鉄道もない険しい未開の地。

食料も医療品も満足に届くはずがない。

何のために鉄道工事を強行したのか、全く説明がない。


「バターン死の行進」も、何故捕虜を移動させたのか、説明がされないことが多い。
捕虜の施設が不適切だったため、伝染病が蔓延したため、別の施設に移動せざるを得なかったのだ。
機械化されてない日本軍が、予想外に得た大量の捕虜を徒歩以外で運べるはずがない。


日本に捕まった捕虜の死亡率が高いだって？
当たり前だ。
あれだけ補給を寸断されれば、餓死者も出るわ。
あれだけ無差別空爆すれば、捕虜収容所にも当たるわ。
あれだけ輸送船を攻撃すれば、捕虜を移送している船にも当たるわ。
原爆で捕虜も死ぬわ。

>>67
だからソースをつけろって

平山が絡んでる辞典で、支那の息がかかった事業とわかりますな。

この爺は勝手に死ね。直ぐに死ね。

テメーのオナニーを後世に押し付けるな。はた迷惑なんだよ。

くそ爺死ね。

>>67
結局ソースはテレビ？

また反日日本人か！

まぁそれまで白人たちの犯してきた蛮行の数々を
日本軍の問題にすり変えて逃げ切ろうという工作に
乗っかっているわけだが。

読売もますます微妙になってるな…

また始まった

白人が猿に引き回された精神的ショックのほうが大きい

白人達の思い上がりに打撃を与えたあの戦争の意味は大きい、
その大恩人である日本人の足を未だに引っ張るチョンとシナ畜。
本当に最低なクズどもだぜ。

なんだ、日本の悪行を語り継ぐための登録か。

元陸軍通訳なんてのはアカの巣窟だぜ

>>1
>>、「枕木１本に死者１人」とも言われた。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ていうか鉄橋が世界遺産になれるのかよ

>>1

このようなジジは強い方に付く「品性の卑しい」打算家だ。

捕虜収容所では多くの朝鮮人軍属がいて捕虜虐待でB.C級戦犯で処刑されている。
よく日本軍の蛮行というが実態は3等国民だった朝鮮人が晴れて1等国民になり
劣等感の裏返しでアジアの人に傍若無人な態度をとったと推測している。

>>85
つ【シベリア鉄道】

捕虜には給料を払えば労働は認められているよ

>>87
でも当時は朝鮮人＝日本人だったわけでｗ
残念ながら日本軍の行為ということに何ら変わりはない
朝鮮人なんか連れてくるからそういうことになるｗ

日本軍がベトナム人を４人串刺しにした漫画の映像を流し、いかに日本人　
が残酷かを演出するＮＨＫ　こんな奴らは潰すべきでは？
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）

●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
　　（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
　　（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
　　
　

＞拷問には直接加わらなかったが、

でたっっっっっ！
この手の贖罪に半生を捧げた連中は、不思議なことにたいがい直接手を下していない。
なんでだ？

１，直接手を下した連中は死んじゃった。
２，直接手を下した連中は恥ずかしくて出てこれない。
３，直接手を下した連中は反省していないので贖罪に半生を捧げない。

どれ？

>>92
だいたい嘘八百を並べていることが多いのです。
満州やシベリアで抑留されていた人は思想改造を受けています。
この人がそうかどうかはわかりませんが。

バターン死の行進って
５０キロの重装備の日本兵へ対する表現だろ
手ぶらの軍人があの程度の行軍は普通

そんなこといったらアメリカ海兵隊は全員作戦行動中疲労で死亡

>>82
支那とチョンは白人様の奴隷になりたかったから

タイっつーならこっちのがお勧め
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~thai/index.html

カンチャナブリは日本兵の墓が山奥なんていう失礼きわまりないトコ。

なんかもう事実かどうかに関係なく、こういう行動自体が憎くなってきたよ。
善意でやってるんだかなんだか知らないけどさ。
どうせ利用されて、関係ない俺らが、さらに金むしられて終わりだよ。

あんたが従事した事なら、あんたが何とかしろよ。
俺が日本に生まれたって事がそんなに罪深いのかよ。
もう悔しくてたまらん。

「クワイ川鉄橋」は確か空襲で破壊され、
戦後架け替えられたんじゃないか
それでも世界遺産といえるのかな？

>>97
もう国としての謝罪は終わってるんだし、あとは個人の問題でしょう。
気にしなくていいですよ。

たぶん、この元通訳だった人をテレビで見た。所ジョージの『ダーツの旅』でタイに当たった時。泣けた。あんなにひどい事したのに、優しくされると痛かった。

クワイ川マーチ

さあ歌え

事実を知らない人、タイに行って壁画を見るといいかも。日本兵は捕虜に口にチューブを無理に加えさせ、空き腹に腹が破裂する程の水を入れたりして虐待してた。少人数だが、関係の無い近隣諸国の労働者を埒して働かせてた事実もあった。

>>98
アウシュビッツ収容所だって戦後再建されたものだけど世界遺産だよ

鮮人を　必死にさせる　２ちゃんかな

　【選評】　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>101
さる　ゴリラちんぱんじー

東京芸大は廃校で良いよ。

＞慰霊と贖罪（しょくざい）に半生を費やしてきた
すごい人ですねこの人・・・。

日本人が真面目すぎるから、日本人並みの勤勉さを他国人に求めることは「過酷な強制労働」になるのだ。

やっぱりバカが多い＿|￣|〇

>>109
中国や韓国の抗日記念館も見てくるといいよ

橋を渡った向こうは、様々なチョウが飛び交う楽園だった

いや、それは事実を拡張し、歪曲してるからね。

＞永瀬さんは通訳として、捕虜の拷問に何度も立ち会った
アメリカ軍のイギリス軍の日本軍と同じような境遇での立会いの比較が
ないと偏見です。これだけフリーに活動できていることが日本の寛大さと
戦後の後遺症でしょう。連日国旗に宣誓して国籍に感謝しているのが普通
の国です。永瀬さんは、各国の戦時の捕虜の扱いでも告発したらどうか？

事実かどうかや事の詳細については
事件の容疑者で裁判を受ける身でもなんでもない自分にとっては
それほど重要な意味を持たないね。

ただこの事をあるべき範囲を超えて政治的に利用し
自分の利益や尊厳を害する者が現れればそれは許さない。

ちなみに、日本軍兵士が捕虜になるのを嫌がったのは、投降すると
その場で「処分」されたからである。
「捕虜をとるのは例外的だった」というのは、アメリカ軍側の
証言もある。

カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー　『容赦なき戦争』より
「終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、「第四十一師団、捕虜を取らず」という堂々たる見出しが
付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった」


英国人ジャーナリストのラッセル・スーパー　『戦艦大和の運命』より
「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、
気がとがめなかった。彼らは太平洋において人種戦争を常に
派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる種を探しているアメリ
カの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも
悪いことではないと言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島でその頂点に達することになる。」


ドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー（原液時代は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任 ）
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐
行為が強調されるのでしょうが、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、
むしろ米軍の方の残虐性が目立つ」

生き残りのイギリス人捕虜は日本兵にされた事は忘れられないし、今でも夢でうなされるが、日本人を許し恨もうとしてない。

>>116
ウソばっかりつくな。カンチャナブリ行ってみろ。
イギリス人ツーリストが怖いぞ。

読売って最近急速に左旋回してるね。

>>10
> 泰緬鉄道はなぜか教科書でも全く取り上げられないせいか日本人の認知度は低いのかな
> 証拠もしっかりしてるし世界的には結構有名なんだが、和解してるせいなのか
> はたまた極東での行為が悪戯にクローズアップされすぎなのか

取り上げられている。

>>21
オーストラリア人はそう思っていません。（ただし日本人蔑視はあります）
何故なら脱走も兵士の仕事だから。
一方、その頃ヘタリア人捕虜は近所の農家を手伝っていた。（マジ）

>>72
捕虜の死傷者数が多いのは、東部戦線のソ連とドイツ。
良くデマを飛ばす香具師がいるが、日本など比べ物になりませぬ。
日本は冤罪もあるだろうが、かなりあった事は事実。
米は正確には分からない。前半は情報持ってなかったら殺したから。
だから捕虜の死傷者数にカウントされない。捕虜になる前に戦闘で殺した事にしてる。

ってか連合国の報告はかなり怪しい。機密文書公開も進んでないし裁判も殆ど無し。
米は、あの頃の関係者が死んだら公開する事になってる。
しかも米以外に都合の悪い所だけ。
米の悪い所を公開するのは、ケネディ暗殺などの国内に対しての情報ばっか。
でもまだ米は良い。他の国は崩壊や統一でもしない限り出てこなかった。

尚シベリアの収容所には、塀が無かったのに全然脱走しなかった。
あの収容所に塀など必要ない。
何故なら外よりも中の環境は恵まれているから。

通り過ぎのマレーシア人を埒して強制労働させたが、彼もまた許してくれてる。対戦国じゃないタイも日本兵による蛮行に嫌悪感を持ってたが、敗戦が知らされると日本兵に米と何か忘れたが持たせてあげて出国させた。罪を憎んで人を恨まず、仏教が強い。

>>119
空想でイロイロ書くなよ。
タイは日本の同盟国だったんだよ。日本が強かったときは、日本軍と一緒になって
ミャンマーに侵攻し、チャイントーンを占領してた。
日本の旗色が悪くなると、すぐに寝返って、連合軍についた。
日本兵はタイ人に蛮行など働いていない。

>>120
寝返ったのではなく、連合国に狙われるので、
日本軍の陣地に迫撃砲を撃ち込んで、お互い戦ってた事にしたと思うが？
当然事前に話し合われて。

妄想じゃなくて、テレビ番組での内容を書いてる。当時の捕虜がちゃんと出演して。もちろんタイ人と戦ってないよ。ただ、現場がタイだったからタイの人はもちろん日本の蛮行を知ってて嫌悪感を持ってたのに、優しく送り出してくれたと言う話

>>122
嫌悪感持ってたなんてどうしてわかるんだよ。
タイの兵隊や警察なんか今でも北部の山岳少数民族の少女レイプしたり
反抗する奴殺したりやりたい放題やってるじゃんか。
タイ軍なんて日本軍以上に残虐だよ。

>>121
どっちにしても、うまく強いほうについたわけね。

ビルマ兵が最後まで日本軍とともに戦って玉砕したりしたのとは対照的だね。
独立の悲願があったからでもあろうが、タイ人には人間としての誠実さにも問題がある。

>>124
あそこは怨まれない外交上手なんだよ。

このスレについての事について語ってるのであって、他国軍と比べる事はあるのか？比較することなのか？たくさんの事実があり、これもその事実の一つに過ぎないよ。日本国の管理の行き届かなかったとこで、こんな残虐なこともあった。そんなもんだと思う。

泰麺って美味いよな

でもね、比較ちゅうか他国の状況も知らないと、自分らことは棚上げして
一方的に悪役扱いする香具師らもいるのよ。当時の状況も考えずにね。
あと、テレビはそのまま信じない方が・・・

テレビは鵜呑みにしちゃだめだよ。
音楽や映像効果を使った印象操作に始まり、ビデオのつぎはぎ、
コメンテーターによる根拠の無い意見の発信など。

これが日常的に行われてます。特にひどいのは　テレ朝。ｔｂｓ、ＮＨＫＢＳです。

ログ漁ってきた。残念ながらリンク切れだけど。

8 名前： 株式会社韓国 投稿日： 01/11/15 23:51 ID:+bkwtv+0

　ところで戦時中の日泰関係といえば、「泰緬鉄道」の悲劇が思い出されます。
　日本軍が捕虜や民間人を「強制連行」して工事現場で働かせたというものですが、
　当時そこで一労働者として働いていたプラソン・ソーンシリ元外相によれば、
　「タイ人労働者への処遇は問題なかった。私は破格の給料をもらって働いた。
　マレー人の問題は、仕事があると聞いて失業者が建設現場に押し掛けてきたから起こった。
　中には飢えて死んだ人もいたが、ほとんどは病気で死んだ。
　過酷な労働のためだけではないということです。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/0504.htm

鉄道､鉄橋の設計､施工技術者は全て日本陸軍工兵の軍人､軍属の技術と労務で､
末端の土木労務者を現地人で補い､英國の捕虜は白人で熱帯の労働には適さず､
また、日中の労働は出来ず､朝夕の涼しい時間帯だけ従事し､反抗的で労働したくない者は､
わざと食事を捕らず､痩せ細りそのせいで死亡したにも関らず､
如何にも日本軍の食料事情の悪さを戦後､軍事法廷でﾃﾞｯﾁ挙げられ､山ごぼうを採取し､
日本人の味を喜んで貰おうと、ｷﾝﾋﾟﾗをご馳走した軍曹は(材木を捕虜に食わしたと）
戦犯で絞首刑になりました。
当時の証言者は口を揃え､あの映画は､大出鱈目で日本の国辱映画であると証言していた
のをﾊｯｷﾘ覚えています。

http://64.233.167.104/search?q=cache:73yx20ENSHwJ:www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php%3FID%3D126131%26GENRE%3Dsougou+%E6%B3%B0%E7%B7%AC%E9%89%84%E9%81%93&hl=ja

あとこれも。

>>131 のリンク先から。

> 『戦場にかける橋』『猿の惑星』　ともにフランスの作家ピエール・ブールの原作

泰緬鉄道の話も、調べていくと色々分かってくるかも。。

>>126
君のいってることさ、戦後によくありがちな政治宣伝っぽすぎるわｗ
そういういかがわしい証言に免疫ついてんのよね

「日本軍が破壊した南京城壁の修復」なる日中共同事業が初めて紹介されたのは、
平成７年元旦号の協会機関紙「日本と中国」における平山郁夫会長の挨拶であった。
　「日本軍の攻撃による破壊部分を、日中友好協会が提唱して、多くの日本人が参加
して、日中両国民による修復作業を実施しようとするものです」。
　上記が初めて一般報道されたのは、平成７年５月２４日、ＮＨＫテレビで「南京市
の城壁　日中の協力で修復始まる」としたニュースである。
　「日中戦争で壊されたままになっている中国・南京市の城壁が日中両国の協力で戦後
５０年の記念事業として修復されることになり、今日、現地で修復事業の開会式が行わ
れました」。
　続いて城壁の歴史や現状、そして次の開会式における平山会長の挨拶と続く。
　「戦後５０年の今年は、再び不幸な出来事がないよう誓う年でもある。
　　日中両国の人々が、共に協力し合い、文化財と共に心の傷も修復していきたい」。
　この城壁を破壊したのは、文化大革命時代の中国であって、日本軍ではないことに
気づいた人は多く、すぐさま平山氏に対する非難や抗議が起こった。
　例えば渡部昇一氏は、テレビや著作でこの欺瞞を指摘し、近代史研究家や南京問題
に詳しい人たちは、平山氏に直接抗議の書簡を送った。
　私は「日本軍が破壊した城壁」の捏造に加えて、「日中両国民が力を合わせて修復
作業をすることで、日中両国民の心の傷を癒す」などの迎合的言辞に憤激した。
　捏造批判の激しさに驚いたのか、平山氏は次第に「日本軍が破壊した・・・」
　をトーンダウンしていくが、中国にとっては日本の贖罪行為の象徴として絶好の宣伝
材料であり、あらゆる場で城壁修復への日本参加を賞賛し、かつ教育効果を宣伝した。
　これに呼応した「協会」は、修復作業参加ツアーを企画し、また教育委員会などに
働き掛けて、修学旅行に修復作業を組み込ませたのである。
　その際に使われた“殺し文句”が、俗受けする平山氏の言葉だったのだ。
　城壁修復作業は南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソで、記念館で過去の侵略と
暴虐を刷り込まれた青少年が贖罪意識でもって煉瓦運びをするという、効率的な歴史
認識教育の構図になっていた。
　城壁修復作業に、「協会」は延べ２万人を超える青少年を動員した。

高句麗の世界遺産登録を巡り、南北朝鮮と中国が「歴史戦争」を繰り広げている。
これに日中友好族のドン、平山郁夫が絡んでややこしいことになっている。
　北朝鮮を訪問していた平山郁夫日中友好協会会長はこのほど、北朝鮮が世界文化遺産
への登録を申請している平壌周辺の高句麗古墳群について、６月末から中国・蘇州市で
開かれる世界遺産委員会で「間違いなく登録が決定される」と述べた。
　北朝鮮は平山の支援で数年前から同古墳群の登録手続きを進めてきたが、昨年実現
する筈だった北朝鮮の登録は、国内に多くの朝鮮族が住む中国が高句麗を自国の主権
国家とし、北朝鮮の世界遺産登録に反対したため見送られた。
　今年は中国が吉林省の高句麗遺跡の登録を申請し、北朝鮮と同時登録されるという。
しかし中国は昨年、密かに高句麗遺産を北朝鮮に持ち込んだ朝鮮族住民を逮捕し死刑
にするなど「歴史戦争」に強硬態度をとっている。
　更に韓国は、高句麗遺跡は朝鮮に帰属するとして北朝鮮と共同で中国に対峙しており、
背景に南北統一の動きが絡んでいるなど、仮に中朝の同時登録が実現しても紛糾の火種
は残っている。
　高句麗遺跡の世界遺産登録が実現すれば、平山のノーベル賞受賞は固いと囃されて
いるが、こんな問題の種を蒔いた平山の責任は問われるべきとの声が挙がっている。

昭和６３年、初めて東京芸大学長に就任した平山は翌年、日中友好協会会長に就任
するが、実は協会会長就任は、文部省では問題視されていた。
　平山自身の言葉によると「私は現在、諸般の立場の仕事をしており、その一つが
国立の東京芸術大学の学長です。本来、規則的には国立大の学長の兼任は難しいので
すが、鳩山邦夫文相の特別のお計らいと事務局の努力で、今回お受けすることになり
ました」（日中友好協会機関紙）とある。
　国立大学の学長が日中友好協会の会長にはなれないのは、国家公務員法に抵触する
からで、そして平山もそれを認識していたのに、政治家を籠絡して不可能を可能にし
たのである。
　二度目の学長就任に際して、平山が日中友好協会会長であることは、この前例が
あるためか文部科学省は全く問題視していない。
　何故こんなことが罷り通るのか。
　表向きには、同大学が独立行政法人となる直前であり、知名度が高く政治家との関係
が深い学長が必要ということだろう。
　確かに故竹下登・元首相との繋がりから、経世会・橋本派の自民党最高幹部との親密
ぶりは知らぬものはいない。
　また学長として、知名度の点ではこのような適格者は少ない。
　しかし巷間では次のような別の理由が取り沙汰されていた。
　学長再任の平成１３年は日中国交正常化３０周年を翌年に控えていた。
　平山の栄達や叙勲と日中関係には奇妙な“符号”があり、最初の学長就任は親中派
の竹下首相在任中、日中友好協会会長に就任したのが天皇陛下御訪中の平成４年、
文化勲章受賞が平成８年の江沢民訪日の直前、といった具合である。
　再度の学長就任は国交正常化３０周年記念行事を成功させるのに必要だったという
のである。
　更にこんな噂もある。
　一時は、号１０００万円以上と言われた平山の絵が、現在では暴落していて、彼の
絵を抱えている画商や政治家が困っているという。
　「芸大の学長になると絵の値段は倍以上に跳ね上がる」、「学長再任で一息ついた
関係者は多いのでは」　などと業界雀は言っているそうだ。

平山はいらぬお節介をしていると言うことね

>>15
>>72

>>94の人も言ってるように、日本兵たちは重装備を背負って歩いたのに対し、
外国人の捕虜達は荷物は持たされていなかった。

それゆえその日本兵たちは、あれが捕虜達にとって「死の後進」だったと言うのであれば
重装備を背負って同じ道を歩いた自分たち日本兵にとっては（死を超えた）「地獄の後進」だった、
と、異口同音に発言している。

平山がコメントするのがムカツク。

戦後生まれの俺達にすれば平山も同罪だろ。

偉そうな事を言うなら全財産差し出せよ。

親戚に国鉄から泰麺鉄道に行っている人の手記あり。

大森林の中、竹林を倒し二百頭の像を駆使して材木を運んだ。
ジャングルは高温多湿。マラリア蚊。猿、ハゲタカ、鶏、孔雀、虎、サソリ。
銃を担いでいたが捕虜に「日本兵一人殺そうと思えば簡単だが　そうすれば
殺されるし、山に逃げれば虎に食われるから必要ない」と言われ作業に銃を
持っていかなくなったそうだ。(運良くﾏﾀｰﾘ部隊だったのかもしれないが)
50〜100人の捕虜の他に　働きにきている黒人苦役が1000人程来ていた。
捕虜には　労役に付いた時は一日10銭下士官15銭将校月給30円を支給した。
黒人労務者には日当１円だった。　就寝中に列車の脱線があった時は捕虜を
起こして作業をさせた(その時は手当を支給)昭和19年9月〜12月(後半より空爆
激しくなる)
昭和15〜20年　満州・フーデン・泰麺・印度支那　等の鉄道工事復旧作業従事
21年帰国

才能の無い芸術家はいつも売名に必死ｗｗｗ

物資輸送の為だったが　インフラ整備をした訳だね
現在でも困難な土木工事を重爆撃の下ですすめるのは驚愕

「死の谷をすぎて　クワイ河収容所 」
ア−ネスト・ゴ−ドン；斎藤和明 　　新地書房 1981/10出版 (絶版)

戦後かなりたって書かれたものでプロパガンダの要素は少ないと思う。
図書館に行けば読めると思うけど、捕虜の待遇はいいとはいえなかったようだな。
「アーロン収容所」とあわせて読めばいいかと。

ナムトックでレールを見たら１９５＊年のものだった(日本製)。

>>137
兵隊は飯食えるし水分補給もあるが、捕虜は放置。
部隊ごとに小休止も大休止もある連中と、放置か良くて善意の暴行加えられ駆り立てられる連中と。
おかげで死亡率は断然、違ってくる罠。
まあ降伏を認め、捕虜として一旦、収容されたなら、給養と保護の義務が生じてくるのは仕方なし。
開戦の際、駐日大使に口頭でジュネーブ条約遵守の意向を伝えたのだから、
いわば兵站能力を顧慮しないで戦争吹っかけたのが、間違いだったってことだろう。
自衛隊員が正当な交戦権を行使した挙句、北朝鮮軍の捕虜となり、
同国スタンダードの待遇で死亡したって、俺は情状酌量の余地など認めたりはできないな。


まあ同時期に炎天下の中、出かけていって死の行進とやらを同条件で再現してみればよろしいのでは。
熱中症に弱いヘタレなアメリカ人やフィリピン人の脆弱ぶりを笑ってやるのも乙だな。

この話、英国在住の高尾慶子さんていう人が色々書いている
英国で長く家政婦をしていて永住権を取ったという人だから
事実誤認もあるしまあアレな所もあるが
中にハッキリ元英国人捕虜の証言として直接殴る蹴るをしたのは
Koreanだとある
それと元捕虜がいまだに謝罪を求めているのは
繁栄に取り残されていて日本というより英国政府への抗議だともある

また平山郁夫か

タナット・コーマン（タイ王国元副首相、元外相）　あの戦争によって、世界のいたるところで植民地
支配が打破されました。そしてこれは、日本が勇戦してくれたお陰です。新しい独立国が、多くの
火の中から不死鳥のように姿を現しました。誰に感謝を捧げるべきかは、あまりにも明白です。

ククリット・プラモード(タイ王国元首相)
　日本のおかげでアジア諸国は全て独立した。日本というお母さんは難産してその母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話しができるのは
いったい誰のお陰であるか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあった為である。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。

初代ビルマ首相バーモウ著　『ビルマの夜明け』
「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いるイギリス労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった。
歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」

>>20

なんで、撤去するんだ？？？

今も残存区間が利用されているくらい何だから、つかいでがある
鉄道なんだろうに

>>147
>なんで、撤去するんだ？？？

日本が作ったものを残したくなかったのかも
パラオじゃ道路も舗装を剥いで作り直したというし

それとタイとビルマの仲が悪いのも関係あるのかな？

ビルマ(ミャンマー)で日本軍が大活躍するゲーム
http://24hour.system.to/jitb/burma.htm

このゲーム、面白そうだｗ

ついでに、こんなのもあったよ
http://24hour.system.to/jitb/shanghai.htm
http://24hour.system.to/jitb/shanghai2.htm

>>147
日本が作ったものなど残しておけるか！
ってことで撤去しようとしたのだが、せっかく作ったものを
やめてくれってことで一部だけ残った

「息をするように嘘をつく」朝鮮塵>>143が本領発揮中だな。
おまいらホロン部って給料出るの？
それとも日本政府からめぐんでもらう生活保護費だけか？

＞岡山県倉敷市で英語塾を経営する永瀬隆さん（８７）。大学で英語を専攻した永瀬さんは

1945以前の大学生か。エリートだな。

スターリンや毛沢東の強制収容所、北朝鮮の政治犯管理所も全部世界遺産に登録汁。
泰緬鉄道程度の犠牲で世界遺産なら、これらはそれ以上に登録する価値がある。

>>143

余りにも、あっさり白旗をあげたからなｗ。まさか、あんなに
簡単に降伏するとは、思わなかったんだろう。

この人、前に、所さんの笑ってこらえてで紹介されてた気がする。

サル
ゴリラ
チンパンジー

>>154
つか、なぜ「バターン死の行進」でなければならないかといったら、
あっさり負けて、自分と幕僚だけで逃げ出したマッカーサーの責任
逃れのためだろう。負けたためにそうなったのだから、敗戦将軍の
責任は問われて当たり前なのに、なぜかマ元帥を責める声は少ない。

　　　　はやく戦後贖罪教育受けた「洗脳爺」ども、死滅してくれないかな。


自分たちの「マインドコントロールされた価値観」を、未来の世界に残さないでください。

クワイ川マーチに合わせて「サル　ゴリラ　チンパンジー」と唄っていた
昭和末期の小学校生活が懐かしい。

>>123
は工作員に乗せられ杉。民間防衛でも買ったほうがよいぞ。
そんなソースのない話を信じるなよ。
まあ、ソースがあってもソース元の原文を読んでみないと
信じられんがな。

>>160
どうして工作員がでてくるのかな。

タイに幻想もってる右翼ってまだ多いみたいだね。王政に対するロマンチックな幻想？
すでに反日国にちかいのに。
タイ警察やタイ軍が、山岳民族・ムスリムなど抑圧してるのは公然の事実だろ。

>>160
タイ警察のレイプなんて日常みたいだな。
http://www.akha.org/index.html

日本軍がフィリピンに侵攻したとき、アメリカ軍はバターン半島に
逃げ込みました。要塞があったからそこで迎え撃とうと考えたんでしょうね。
だけど、あっさりフィリピンから撤退しちゃいました。
電気や通信設備はもちろんのこと冷房設備までついていたという
大要塞と十数万の兵力をもっていながらです。
日本軍は制空、制海権を握っていましたが、地上兵力はアメリカ軍の
半分程度、それなのにアメリカ軍は降伏してマッカーサーは逃げちゃいました。
その理由は・・・

食料がなかったからです。
バターン半島に逃げ込んでから、現地人と食料の分配で仲間割れが
おき始めていたのでした。餓死する人もちらほらとでていたようです。
たぶんアメリカの植民地政策はフィリピンの食糧自給を行わせないように
していたんじゃないでしょうかねぇ。
そういえばヨーロッパの植民地経営も食料になる農作物の生産を認めなかった
んじゃないでしょうか？プランテーションでしたっけ？

第二次大戦でアジアに被害を与えた、多くの餓死者、病死がでたといいますが
その理由をもう少し深く考えたほうがより建設的な気がしますねぇ。

>>161
それは７０年代の話じゃないのか？

>>163

ベトナムでも餓死者が出たけど、日本軍のせいにされたしまった。

>>162
いくら多いといっても韓国・中国よりかは多くはないでしょう（藁）

このスレには一度ごとに繋ぎ変えて
別IDで出てくるホロン部の朝鮮虫がいますね。

>>164
いまの話だよ。
タクシンの「麻薬戦争」しらないの？
タイ軍のムスリム虐殺は日本の新聞にも出てただろ。

>>166
タイも東南アジアでいちばんの反日国になりつつあると思う。
タイに幻想抱くのは危険。
こんどのFTA交渉でも日本なめまくってただろ。
中華思想の国だし、華僑・華人・中華系タイ人が経済も政治も支配してる国。
もちろんタクシンも中華系タイ人。
インド系・ムスリムが抑圧されていて力が弱いので、いっそう中国系の支配
が一方的になる（これがマレーシア、シンガポールとの大きな違い）。
中国はいま特にメコン河流域開発・経済支配に熱心に力を入れている。

>>167
あ、オレの事だ。ＩＤ変わってることに気づかんかった。
でも、１６０・１６４・１６６だけだぜ。
しかし、朝賎虫扱いされるのは最大の屈辱だな。

タイは、事大主義の小中華国家で、しかも半島国家、
という点で、国民性は韓国に近いものがあるとおもう。
多少はおっとりしてるけどね。
中国様に対する根強い尊敬心もある。
タイに行ったことのない日本人は幻想を抱きがちだが。

>>1
つまり、戦争で捕虜として捕らえられたら
三食昼寝・女付、冷暖房完備、捕虜は個人部屋用意
釈放されたときに一律１０万円用意

これぐらいしないと謝罪と賠償を求めるって事か！？

>>163

バターン死の行進は、今では神話認定されてるよう。
過酷な環境に弱い、アメリカ兵捕虜の苦情から始まった、と。

どれもこれも、今まで通説となっていたものとは、
真相が違い過ぎて、その度にオイラびっくりさ！

>>170
私、タイに住んでいたけれど事大主義は言い過ぎだと思うよ。
タクシンがバリバリの反日で華僑の覚えめでたく政治やっているのは
事実だけれどタイ国民はかなり違うよ。
今のプミポン国王を絶対視している感じ。
だから今の国王のあとは大変だと思う。王子は人気無いし人気のある王女は
独身だしね。
日本の皇室とタイの王室は繋がりも深いし良い意味での王室外交が出来ている
と思う。タクシンは自分の利益のために政治をしている政治家でしかない。
タクシンファミリーの企業はえげつないもの。
あとタイの国民自体は相当嫌中、嫌韓だよ。
言論の自由があるところが韓国とは明らかに違うところ。
タイ警察のヤーバー狩りもゴールデントライアングルに位置するタイにとっては
重要な問題でしょう。南部の問題も宗教問題が絡んでいる複雑な事。
東南アジアではタイ、ベトナムは日本のパートナーになれる国だと思うよ。

>>168
でもなー、やっぱり７０年代からと比べると
オレはどうしてもマシになったとおもうんだけど。
だって、タイは４月に起きた中国による日本人無差別暴力に
は加担してないし。昔なら絶対加担してたと思うよ。

>>173
＞タイ警察のヤーバー狩りもゴールデントライアングルに位置するタイにとっては
＞重要な問題でしょう。

タクシンの「麻薬戦争」はそう単純なものではないと思う。
アメリカの意を受けてやってる面もあるけど、それだけではない。
山岳地帯には所有権の明確でないところが多い。本来山岳民族
が自由に移動しながら焼畑したりする土地だったわけ。
そこをタイ領に組み込み開発するために、山岳民族を無理やり定住
させ、「王妃の事業」などと称して彼らの土地を没収して開発する。
従来の生活様式が破壊された少数民族の中には、政府にたてつく
ものも出てくる。
そういうものを弾圧する口実としても「麻薬戦争」が利用されている。
（芥子栽培もふつうに伝統的な農業の一部であったこともたしか）
山岳での生活ができなくなった少数民族は、都市に出るしかないが、
IDカードがなかなかもらえないことが多い。しかもカネがかかる。
永久的なIDの取得は今でも難しい。やむなくチェンマイなどに不法滞在し
働くが、働き口は限られるので売春などに従事する山岳民族の娘が多い。
ここは私の知り合いのページ
http://www.akha.org/index.html

タイ人は一筋縄ではいかない国民だと思う。
日本がパートナーとすべきは「海路の東南アジア」だと思う。
マレーシア、インドネシア、ベトナム、ミャンマー，インド・・・
タイは内陸的な国。

>>175
ごめん。そのページ読んだけれど全く共感は出来ませんでした。
タイの少数民族問題は熟知しているけれど少数民族の主張って
まるで日本の在日のようだよ。
日本人でチェンマイでミャウ族の女性と結婚して永住している人
知っている？彼のアイディアで観光地として相当な収益も得ているし
その収益で子供たちが学校に通っています。
少数民族だという事で出来るビジネス。
あとね働き口が限られているというのも言い訳だよ。
タイ語の話せないカンボジア人とかラオス人とかいくらでも働いています。
建設現場とか食堂とかで。
タイに住んでいたのだったら知っているよね？
あと屋台のような現金収入の仕事は簡単に始められます。東北部ならね。
売春は手っ取り早いお金になるからしているケースがほとんど。
タイ人もイサーン出身だと似たような境遇で売春しているよ。
売春が悪という感性はあなたが日本人で恵まれているから。
そもそも売春業が1日いくらになるのか知っています？
バンコクあたりのコンビニの時給24バーツですよ。
少数民族だから迫害されているのでは無くてタイに馴染もうという努力が
無い事が根本の原因だと思う。

タイにも在日韓国人みたいな連中がいるのか

>>176
まあ、向こうであった人見た人たちによって見方は
違ってくるだろうからあえて争うつもりはないが、
少数民族と日本の在日を同列に論じるのはひどすぎるよ。
少数民族はもともとそこにいた先住民族なのであって、
タイ族があとから勝手に入ってきてタイに同化しろといって
るわけだから。外から入ってきたわけではない（一部、
最近問題になってるラオスHmong族の難民のケース
などを除き）。
タイ族の、周辺民族を蛮族視し、タイへの同化を強要する
ような態度（ときに日本人にも「正しい」タイ語を話すことを
要求する。白人には要求しなかったり）も、個人的には
率直に言って鼻持ちならない。やっぱり卑屈な小中華国家
だなあと思うんですよね。
タイで「タイになじむ努力」というのは、固有の文化を捨てて
タイ人になりきるという意味をもつと思う。IDもカネで買う
ような形で、期限付きでも4000バーツだったかな。そんな
カネ山から出てきた少数民族に払えるわけがない。
いろいろな特権を与えられていて帰化もできるのに帰化しよ
うともせず、いい所だけとって、日本批判を繰り返してる
在日と、タイ北部の先住民族とを一緒にするのはまったく
ひどすぎると、私は思います。
タイにからめとられてしまった日本人にタイ人批判をしても
無駄なのでこれ以上議論しませんが。

>>170
>タイは、事大主義の小中華国家で、しかも半島国家、
>という点で、国民性は韓国に近いものがあるとおもう。

別に事大してないだろ。
昔から大国の間をうまく泳いで独立を守りしっかり利益を取っている。
ＦＴＡ交渉だってタイの新聞ではタクシンは日本に譲りすぎだといわれている。

中華系が政治･経済の実権を握っているからといって中国に対する尊敬心なんてないだろ。
だいたい中国の共産主義の脅威に対してアセアンができたようなもんだろう。

インド系･ムスリム系が抑圧されている、というけど別に抑圧されてないよ。
南部の分離派は別だけど、ムスリムだからといって職業やなにやら差別があるわけでもない。
バンコク市内だってモスクなんかいたるところにある。

インド系は不法滞在の豆売りなんかは追い返したけど、昔から商売しているインド系は無問題。

>>179
＞ＦＴＡ交渉だってタイの新聞ではタクシンは日本に譲りすぎだといわれている。

タイの新聞はタイの立場から書いてるから当然じゃん。ｗ
日本の新聞が特別なんだよ。

タイでは日本の企業と欧米の企業とでは与えられてる特権がずいぶん違うんだよ。
タイの日本商工会議所が「アメリカ企業並み」をお願いしてるくらい。

＞インド系･ムスリム系が抑圧されている、というけど別に抑圧されてないよ。
＞南部の分離派は別だけど、ムスリムだからといって職業やなにやら差別があるわけでもない

まったく根拠がない。
ムスリムについては言うまでもない。
インド系に関しては、宗教問題はなくてもかなりの人種差別・肌色差別があって
住みにくい。
バスの中の検問でも、インド系はちゃんとIDカード見せてるにもかかわらず、
身体検査を受けてる。（われわれはたいてい顔パスだけどね）

よしこうなったら人類史上最強の旧日本軍と日本そのものを世界遺産にしちまおう。

タイの国民は知らんけど中枢部も含めて日本とは仲良くできんよ。

日本がアジアで仲良くしなければならんのは

インドが最重要で
インドネシア
ベトナム
ラオス
パラオ
少し置いてマレーシア
ミャンマーは国際関係上で微妙

正直タイは論外

タイと仲良くしろとか親日国家とかいってるのは工作員？

支那人ってさ
世界遺産の意味を理解できてないだろwww

世界中の戦時遺物を登録させるつもりなんだろうか？
自分の満足のためだけに世界遺産という権威を利用ですか
そりゃまた見事なイデオロギーの道具に成り下がりますね

>>180
>タイの新聞はタイの立場から書いてるから当然じゃん。ｗ

>>168で　こんどのＦＴＡ交渉で日本をなめまくってただろ。
新聞でたたかれまくっているＦＴＡ交渉のどこが日本をなめまくっているの？
農産物主体のタイと工業製品主体の日本が交渉で折り合うのはたいへんだと思うよ。

欧米企業と日本企業の特権が違うというけど、米系だけじゃなかった？
そもそも日本は敗戦国、さらにアメリカはベトナム戦争でタイ国内に基地をおいて
共産主義と戦ったから安全保障上からも別格扱いはある意味当然かと。

インド系はＩＤカードを見せても身体検査を受けるというけど、テロリストのほとんどは
ムスリムだろ。インド系がヒンズーかイスラムかわからないんだから当然じゃん。

>>183
中国行った日本人に「チャイナスクール」ができるように、タイに行った日本人の中に
「タイスクール」ができてるんだと思うよ。（外務省エリートじゃないところが悲しい
ところだが）

>インド系はＩＤカードを見せても身体検査を受けるというけど、テロリストのほとんどは
>ムスリムだろ。インド系がヒンズーかイスラムかわからないんだから当然じゃん。

はいはいわろすわろす
さっさと半島に帰れ

日本が中国や朝鮮に甘いからつけあがるんだ

（　｀ハ´ ）　＜中国は親日国家、日本は中国と仲良くしなければならない
（　｀ハ´ ）　＜タイは親日国家、日本はタイと仲良くしなければならない
（　｀ハ´ ）　＜シンガポールは親日国家、日本はシンガポールと仲良くしなければならない

>>189
それはある。
タイ人などは中国に憧れ見習ってる面があるからね。

>>188
半島に帰るのはおまじゃないの？

ま、タイ人の朝鮮人嫌いって良く聞くよね。
夜のおネェちゃんから一般のリーマンのヲヤヂまで悪口言ってるの。横柄、嘘吐き、ケチ、タイ人を見下してる…。理由は様々なんだけど、いわゆる朝鮮人特有のアレだわね。

捕虜１万６千アジア現地住民１０万人が建設に従事して死亡となっているが本当のところは
どうなんだろうか？

タイもﾎﾙﾎﾙしてきやがったな

タイメン
フッケン
イトウ

イトウを釣るならは・と・や

>>194
１１万６千人も死んだとなるとそれ以上の人が建設作業に従事したということですよね。
１００万人ぐらいが働いていたんですかねぇ。

作業中の事故はあったと思うが　作業中の爆撃で死傷者が多く出たと思うよ。
目的は大規模工事なんだから狙いやすいし逃げようがない。

建設現場にＢ２４が何十機ときて爆弾おとしたら兵士もバイトも捕虜もないわ

数字を挙げる割に、突っ込みがあると無根拠な推測。

この爺さん最近NHKの｢ラジオ深夜便」に出演してたな
インタビューを受けていて泰緬鉄道の件を話ていた
折れは典型的な自虐好きの日本人と看たが

戦争行って生還した人の中には自虐に走るのがいるね。
生きて帰ったという後ろめたさと、戦後左から軍国主義者とか
殺人者とか死に損ないとかいわれて虐待を受けたトラウマなど
のために、「俺はもともとこんな戦争は勝つと思ってなかったし、
大本営発表なんてまったく信じていなかった。こんな戦争は
良いと思ったことはない。」などと必要以上に強調して自己弁護
する。その勢いで、「日本軍国主義の犯罪」を糾弾する。
「日本軍国主義」が悪ければ悪いほど、自分の「罪」や後ろめたさ
が軽減されると思い込んでるようだ。俺の親戚にもいる。
しょせん臆病者で戦前も戦中も戦後も逃げて回って言い訳ばか
りしてたんだろうけど。
ああいう日本人が多かったから日本は失敗したとも言える。
「戦争体験者」とか「元軍人」のウソに注意。
本当に真実を見た人は生きてないんだから。

こういうクソ爺が一番不愉快だ。
自国を悪者扱いして関係国から‘ホウ！‘と
いってもらって
楽しくて楽しくて仕様がないんだろう。

ミャンマーはパコダが世界遺産に登録されるまでは、そこ以外を登録される
べきではない。パコダが先。

イギリスは戦時の日本軍による捕虜虐待によって長い間、反日感情を持っていた。
90年代までのイギリスの反日感情は、今では想像できないほど、ひどいものだった。
日本人観光客が「イギリス人は差別主義者だ」という感想を持って帰国することはよく聞く話だが、
それはイギリス人の中に反日感情が根強く残っていることが一つの原因でもある。

イギリスの反日感情改善のターニングポイントになったのが、元軍人などが参加している市民活動による交流活動だ。
イギリスやタイ、ミャンマーなどで当時の事を語り合い、少しずつ地道に信頼関係を互いに築いていった成果が、日本とイギリスの
民間レベルでの劇的な関係改善だ。お隣の反日国家群と違い、イギリス人は感情的に謝罪を求めることはなかったし、日本人も是々非々の
姿勢を崩さなかった。90年代の日本企業のEU投資がイギリスに集中していることは、この良好な関係を反映したものだ。

このような背景が、今回のクワイ川鉄道世界遺産登録問題だ。
様々な意見があると思うが、これは中国の南京大虐殺記念館とは意味が異なるということだ。
中国は反日プロパガンダとして世界遺産という制度を利用しようとしているが、今回の申請は日本が
公正で民主的な議論が行われていることを強く印象付けるものとなるだろう。
活動している人間が、エセ人権屋や自虐主義者でないことも好感が持てる。

>>204
イギリス人の対日感情って、そんなに劇的に改善してるのか？
そもそも、意識がなかなか変わらないのがイギリス人だと思うが。
イギリス人が謝罪を求めなかったのは、プライドもあるだろうけど、
謝罪問題に突き進むと墓穴を掘るだけだからでしょ。

本当、なんで日本人で謝罪すれば物事すべて解決すると安易に考えるのかね？
旧ソ連やアメリカ、大英帝国、共産シナ帝国、腐乱スをみなよ、
どの国が謝罪した？
救いようがないね、日本人の考え方には。

外交と隣近所の付き合いとまぜてる

>>12
遅レスですまんが、それはアーサー＝マッカーサー（ダグラスの親父）が、
フィリピンからスペインを追い出すのにさんざん利用した挙句用済みになった
アギナルド将軍率いる６０万人のフィリピン人を大虐殺したときの処刑方法。
いつの間に日本陸軍の仕業になったのやら。

>>163
逃げ込んだところが原生の病原菌の山だった。
日本から米にマラリアの治療薬が入って来なくなった。
米は身障・孤児に同意無しの生体実験をしたが、それでは開発できなかった。
結局他の路線で開発してた者が成功。
それに日本は元々クソ田舎だ。衛生状況も欧米に比べれば地獄。
理由としては、このくらい。

>>206
民間で元イギリス人捕虜で日の丸焼いた人とかを日本に招待して
ヒロシマナガサキツアーをやったりしている
で、元捕虜の人の感想は
「日本は平和で美しい国、日本人は優しい」と思ってくれてそう言う記事を
英国の新聞に寄稿してくれたりしている
元々、日本に対する憤りというより英国で帰国後冷遇された不満が根底にあるし
証言にも直接殴ったのはコリアンってあるぐらいだから

>>207
むしろ日本が余り謝罪すると欧米旧列強から煙たがられる
ことになるだろうね。
旧列強はどの国も脛に傷があるし、最近のヨーロッパでのイスラム
テロも一面人種戦争・旧植民地系の歴史的「恨」の戦争の様相
を帯びつつあるように見える。米国内でも人種問題（＝旧奴隷制・
白人植民地問題）が改めて脚光を浴びてしまった。

日本でテロが起きず、イラク自衛隊がテロを受けない状態
がつづき、さらに日本が旧植民地に謝罪するというような
ことになると、白人諸国にとってはますます気まずいことに
なるのではないか。

仮に日本が「完全謝罪」したと評価されることになったら、
次に謝罪するのは英米仏蘭西ポの番ということになるが、
現在の世界秩序・欧米の既得権の多くが白人の植民地収奪・
民族浄化・言語強制等によって得た権益や文化的優位性の
上に乗っている以上、謝罪は彼らの優位性の土台を根底から
覆しかねず、欧米としては決して受け入れられないところだろう。
大英博物館にある略奪品も全部返還せよ、ということは、イギリス
に受け入れられるわけがない。
ドイツだってアジア太平洋での植民地支配に謝罪したり遺憾表明
したことは一度もない。

クワイ

タイ人はこの川をメクロン川と呼ぶ事が多いらしい。
クワイではなくクウェイのほうが近いのだと

で、クワイとタイ語で呼ぶと男性性器の意味になってしまうという
そして向こうのガイドも、外国人がクワイクワイと呼んでいるのを
面白がっているらしい

>>213
じゃあ
クワエテ　クワエテ　でもねーちゃんに通じそう？

蹴飛ばされる罠ｗｗｗ
テッ

>>211
一兵卒ひとりひとりは良い人もおるかもしれんけど、
英国はいまだにアフリカ旧植民地諸国に武器を売りさばいて紛争を煽り、
その代金は、日本にアフリカＯＤＡはヒモ付き援助だって因縁をつけ、
債権放棄させて浮いた金を充てさせてる基地外国家だ支那。

>>205
この記事に平山郁夫が出てくる事はどう説明するつもりだ？
どんな奴か知らない訳でもあるまい

ボケちゃってるのね