【日台】台湾新幹線の建設遅延、日本側に責任 - １日あたり７億円の損害賠償検討[09/02]

台湾新幹線の建設遅延　１日７億円　日本に損賠請求も
--
　台湾の有力紙「経済日報」は１日、当初１０月３１日の開業を予定していた台湾
高速鉄道（台湾新幹線）の建設が遅延しているのは日本側に責任があるとして、
運営母体会社が、新幹線技術や車両など機電システムを受注した日本企業連合
に対し、遅延１日あたり２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の検討作業に入った、
と報じた。また、建設を監督している交通部（交通省）も賠償請求を支持する姿勢
をみせているという。
　日本企業側は、引き渡し契約が来年２月となっている上、建設遅延の原因の多くは
台湾側にあるとして、日本側への損害賠償請求に正当性はないとの見方を強めており、
日台双方の見解は大きく食い違っている。台湾側はまだ正式には開業の遅延を
認めていないが、今月１０日までに交通部（交通省）に開業日程に関して報告する
予定だった。

ソース：産経新聞(Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000009-san-int

依頼：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124748777/771

関連スレ：
【台湾】高速鉄道、時速120キロでの試運転を開始　来月には時速300kmも[08/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124969925/
【台湾高速鉄道】８月２３日から総合試験開始、９月１０日までには開通日公表見込み[08/17] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124292554/
【台湾】台湾新幹線、10月開業延期へ＝工事・資金調達とも難航、来年以降に【6/24】 DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119580416/
ほか

氏ね外省人

2

大陸人か……

外省人うぜー

契約書の引渡し期日公開しる！

日本人うぜー

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

韓国病か？

受注した分で韓国企業があって、その部分だと聞いたが。

「建設が遅延していると言う時は、その言葉の定義をきちんとしなくてはいけません。
鉄道建設というのは長いのです。貴女が、責任があるという、建設区間とはどの国が担当してる区間ですか？」

経済日報は外省人資本だろ

どうも良くわからんのだが、来年2月の引渡し契約で、今年の10月末の開通ってなんなのよ？

ちゃんと金払ってるんだから、契約どおり仕事しろよ。
自称先進国の低脳業者。

すべて日本人がやってたら遅延するわけないじゃん

延期になったのは韓国企業の手抜き工事のせいでしょ

まじ韓国企業も入ってるの？

朝はホロン部が多いって聞いてたが、ほんとだったんだな。。。
他のすれでも小学生みたいなレスで暴れてた。
コテの居る時間帯は負けるからかな。

まあ来年の２月になっても引き渡せないようならその時初めて作業不施工だろうがなんだろうが訴えてくださいよと
・・・・・ただ現地に旅行しようとした人間の視点からするとやたらだらだらと遅れていてその癖日本の視察がくる時はその区間だけ臨時で運行できたりと
いろいろ黒い噂が与えんのでんがな、・・・・・大陸本土なら今の時点で工事費不払いを宣言していそうだな

これが原因じゃまいか

16 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 13:12:38 ID:8PMHoD4G
台湾新幹線赤信号
台湾新幹線、来夏以降に開業を延期　日本側と調整

　建設・運営主体の台湾高鉄で設計や製品検査を監督するのは仏独など欧州からのスタッフが多く、彼らと日本技術陣との意見調整が難航。設計・仕様の変更や承認遅れなどが相次いで、工事遅れにつながった。
　また今年に入って「日本の新幹線技術の純粋の輸出ではなく、開業後の安全に自信を持てない」との不満を強めたＪＲ東海などＪＲ側と台湾高鉄との意見対立が深まり、事業がぎくしゃくした。
　乗務員教育や、ＪＲが協力していた運行マニュアル作成に携わる人材として、台湾高鉄はＴＧＶ経験者のフランス人６人を急きょ雇用。高速鉄道の運転士経験者も主にフランスから募り始めた。
ttp://www.asahi.com/business/update/0722/056.html

この記事見て思うのは恐らく支那新幹線が決定したら中共も同じ事をするだろうなと・・・
新幹線賠償ビジネス誕生

しかし、台湾でこれでは、シナで新幹線を作ったら
どんな難癖で賠償と謝罪を要求されることか。。。。

てか寄せ集めで買うからいけないんだお
てか外省人つっても台湾人に変わりないんだからやっぱ台湾人うぜー

やはり中華圏と半島に手を出す上で
リスクは避けられないんだにゃー

韓中北朝鮮のみならず、台湾とも摩擦ですか
日本人って国際感覚ゼロだね

>22
作った後に風圧で車体に亀裂が入るって分かるくらいだしね

>>20
なんで、おフランスなんて混ぜるンだ？

上手く行くものも行かなくなるのが目に見えてんのに。

そういえば韓国に工事区間を任せたりもしているな。下手
なことやってんな、台湾も。

>>22
ある意味、これからシナ相手にでも商売できるようになるための
勉強期間だと思えばよいかも。
一般企業は結構学んだみたいだし。
日本人は転んでも必ず立ち上がるし、ただでは起きない。

ぷっ
ダラダラ遅延して金せびる仕事を海外でもやろうとしたのかｗ

そもそも新幹線になったのは事業後半だろ
それまでのフランス(だよね?)時代の基礎から遅れに遅れてる癖して
いまさら日本に文句つけるなよ

文句があるなら地震に怯えながらフランス製使えよ

最初から全部日本の技術、日本企業だったら問題なかった
個人的にチョン並みにフランスの技術は信用してない
ワインと鞄以外はクソなものばかりだと思う

>まじ韓国企業も入ってるの？
Yes.
延期になったのは韓国企業担当の手抜き建設区間工事のせい
すべてJR(日本人)がやってたら遅延するわけない

>>30
じゃあ、金返せよ泥棒ｗ

>>20
>>27
外省人（＝北京政府肝煎り）と結託して、フランスが日本の「運行技術」を産業スパイ。
日本側はそれに反発してる。

>>31
フランスは自尊心ばかりの差別主義国家
チョソとあまり変わらんわな

台湾は一本の線路に上下線入れるつもりなんだよ。
線路自体は二本引いてあるんだが、片側で折り返し運転させるんだ。
JR東海はそんなのトンデモない！と言ってる。

>>20
ん？なんだこりゃ
新幹線の技術開発したことのない技術者が監督できるわけ無いじゃん。普通に考えてもわかるだろうに・・・
これじゃ、まるで日本は設計の下請けじゃんか。しかも独仏に新幹線技術が漏れるし・・・。
これでよく受注したな。なにやってんだ。

台湾人に新幹線は高すぎた技術でしたね〜
フランスから人材寄せ集めてさ〜台湾人使えんな!www

>>27
>なんで、おフランスなんて混ぜるンだ？

無理やり割り込んできたそうだ。
日本側も「一括受注でなければ断る」ときっぱり言えばよかった。

>>34
台湾は外省人をどうにかしないと、滅びるね。

日本の場合は朝鮮人をどうにかしないと。

大陸東アジア人って本当に病原体みたいな糞連中だな。

鉄道建設の遅延の原因は通常土地の買収問題だな。

仮に某国の工作員が日本に打撃を与え、台湾建設業界に甘い汁を吸わせようと考えた場合、

買収予定地の住民に成りすますか金を与えて動かない様に工作する。只でさえ中国には自分の土地を永代死守する文化があるので厄介だ。

さて、どうする？

外省人（＝北京政府肝煎り）が日本の「運行技術」を産業スパイww

Copy cat China. IBM Think Pad --> Chink Pad

>>32
・・・運営母体の幹部連中が欧米出身というのもある
別にチョンだけのせいじゃない

漏れは世界の新幹線に乗ってきたが新幹線にかなうものなどなかったよ

台湾が親日なんて今はない。

無理やり割り込んできた韓国企業の手抜き建設

>>44
おまえ馬鹿だろ？
新幹線は新幹線だよ。

>>27
特に大型プロジェクトは外交も兼ねてるからね。いろんな国にいい顔しと
かないといけない。

ちゃんぽんにした結果だろ？
何を抜かすか屁をスカスカ

おや、日頃台湾を褒めちぎってた奴らがいませんね
都合の悪いものは見ないんですかね

こうして台湾は中国に、韓国は北朝鮮に飲み込まれていくのか…
日本周辺真っ赤になっていく〜

１日７億円は恐ろしさね
何とか期日迄に間に合わせられないのかな？
一日七億円の罰金代を使って、優秀な日本の職人さんや設計者等を呼び寄せたら、かなりスピードアップすると思うけどね。
契約通りの事をこなせなくて、逆ギレするんじゃ半島人みたいになっちゃうもんね

普段台湾を批判したらチョン扱いされるのに、こういうことがあるとみんな台湾を批判するんだよな

>>53
工作員

もう台湾は中国でいいね！

これからは台湾に味方しないようにしよう！

はいはいｗ

>>37
そもそも良く日本が受注できたなって話だし
台湾大地震以前まではほぼフランスに決定してたから

>>50
外省人のせいって事になるんだろ
時も経ち次の世代にうつってるのに、未だ外省人と内省人で明確にわけれると思ってるからな
なんで問題を単純化しようとするんだろうな

こうなった最大の原因は、台湾高鉄側が日本の新幹線を走らせるのに、
日本側の反対にもかかわらず無理やりに信号・機電系システムをまったく
整合性のない欧州方式を導入したのが原因だ。
理由としては、台湾側がいずれ日本の新幹線だけでなく値段の安い欧州の
高速列車も走らせられるようにしたいとの思惑かららしい。
しかし、そのために運用システムが設計思想の異なる日本方式と欧州方式の
チャンポンになってしまい作業工程に多大なトラブルが続出してしまった上、
さらに台湾高鉄側がはじめから日本の技術を導入する予定のところまで、あと
から欧州方式に変更を強要したりしたものだから、工期の遅れに拍車をかけて
いるらしい。

中国新幹線のいい見本になったな

台湾でこれでは
中国だと、工事前でも難癖付けられる事が容易に予想できる

>>53
そんなん、内容次第じゃんか。

＞日本企業側は、引き渡し契約が来年２月となっている上、建設遅延の原因の多くは
台湾側にあるとして、日本側への損害賠償請求に正当性はないとの

こういう事情なら批判しても妥当だろ？？

>>53
だよね。
しかも日本が悪いだけなのにｗ
韓国とかフランスとか関係ないよな。日本が受注してるんだから責任もって仕事しろよ。
まったく、この板はキモイぜ。

支那人はどこに住んでいても支那人

関わるな

>>61
キモい板をいちいちチェックする職業の人
乙

韓国企業が施工した区画全てが施工不良なんだってさ．．．
こりゃ、どう考えても韓国企業の嫌がらせだろ？

要注意箇所：C230・C240（現代建設）/C280（ｻﾑｽﾝ建設）/C295（既に施工不良発覚でやり直した所）
http://whhh.fc2web.com/image/twhsr_map_contracts.jpg

台湾の元記事が見当たらないんだが･･･

台湾人も所詮は中国人か。

>>61
そうだ！そうだ！
日本が悪い！

日本は税金から1日遅延ごとに70億だすべきだ！

>>61
だって引き渡し時から遅滞責任が発生するのに、
契約上の引き渡し時期は来年だからｗ

基本的な法律常識は知っておいたほうがいい。

700円くらいにまからんか

なんで遅れてるんだ？日本国ガンガレｗｗｗｗｗ

現実を知らないネット右翼が戸惑っている。
ボクが知っている台湾は親日的で朗らかで大陸の支那畜どもとは違うはずなのにー！
裏切ったな！！信じてたのに！
ああ！脳内大東亜共栄圏がぁ！

電波弱いよ！！

まぁ、台湾に勧告なみを要求するほうが悪いか。

何故遅れているのかこの記事だけではわからんな。

工事しているのが台湾人ではなく中国人（漢族）なら工事が遅れて当然かもね。

>>71
現実を知らないサヨク乙。

>71
現実もなにも、三馬鹿よりは親日の人が多いいというだけの話し。
なに浮かれてるんだ？

そもそも、開業が遅れた場合の責任負担に関する事項を
契約書に盛り込まなかったから揉めてるんじゃないの？

日本が元受けで現場代理してるなら日本のせいだな
下にフランスやチョンが居ようと
そんな馬鹿と絡んで仕事請け負ったのは失敗

設計変更してんなら施工主の責任

まあ契約書次第だけど

まあ、次の狙いはインド新幹線だろうから
このごたごたを教訓に、細部まで詰めて契約する
スキルを身に付ければいいさ

中国新幹線？ もう絶対無い

おフランス＆ﾄﾞｲﾁｪよ
心置きなく受注するよろし

1日7億は高くないか？

ヤフーでようやく関連記事を見つけたが、日本に賠償要求なんてどこにも書いてないぞ？？

ttp://tw.news.yahoo.com/050831/44/28vc4.html
ttp://tw.news.yahoo.com/050831/39/28t6x.html

>>78
台湾の高鉄が勝手にフランス人とか雇って日本人の下に入れてるんだろ。
勝手な事しやがって。物事をめちゃくちゃにしている台湾人の素性が知りたいよ。

このままでは工事が遅れてしまうニダ・・・
どうすればいいニダ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　,―ー､　　　　　　　 　 10月31日何て
考えてみるﾆﾀﾞ・・・ 　　 　 ,'=±＝ｌ 　　,―ー､　　間に合わないﾆﾀﾞ・・・
￣￣ヽ（￣￣/=ｬｭｌ　　 n <｀Д´；,,>　　,'＝＝ ｌ 　￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／< ｀Д>　(m)v　　　　）_　<　　　　>
　　　　　/=ｬｭ ｌ '⌒ 　)￣￣￣　,'＝＝ｌ/⌒深刻な問題ﾆﾀﾞ・・・
　　 .／< ｀Д´>／　　　　　　　< 　　　>　 ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　｜　′　　　　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
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　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
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!i||..　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　＿ <；　　　> ・・・・・ !i!||i
　・・・・　/=ｬｭ ｌ　'⌒ )￣￣￣￣,'＝＝ｌ//⌒／　|
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　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
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　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||


　　　　　　　　　ハッ！ 　　,―ー､
　　　　　　　　　　　　 Σ　 ,'=±＝ｌ　　Σ,―ー､
　　　　　　Σ /=ｬｭｌ　　 　 <｀Д´；,,>　　,'＝＝ｌ
　　　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　）_　<；　　 　>
　　　Σ /=ｬｭ ｌ'⌒　)　￣￣￣Σ,'＝＝ｌ/⌒ ／　|
　　 .／<；｀Д´>.／　　　　　　　<；　　　>.ィ|　　|
　　｜　i′　　／　　　　　　　　 /⌒ ／. ｜ｌ　 ｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）　そうだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　 ）　これはきっと日本人のせいニダ！！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリもそうじゃないかと
ﾔﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟﾘの　　　　 　　 ,'=±＝ｌ　　　　　　 思ったﾆﾀﾞよ。　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
仕業ニダね！/=ｬｭ=ｌ　　　<｀∀´ ∩　　 ,'=±＝ｌ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　/=ｬｭ=ｌつ／￣￣￣￣ ,'=±=ｌ∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> さっそく報告するﾆﾀﾞ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

産経ｸｵﾘﾃｨ？　この新聞はどこの手先なのかいまだよくわからん。

日本に責任があるって事は、手抜き工事で遅らせた韓国には、それ相応の賠償を求めないとわりがわんな。

>84
今日の産経朝刊は、広告にﾐﾝｽの刺客の意味と１面つかってハングル広告が載っていて萎えた。

なんかホロン部が必死なんだが・・・
別に日本人同士でもよくある話だし

あと日本は アジア共和圏 なんて望んでないんだけど
チョン・チュンとは関わりたくないっていい加減理解してよ
気持悪い
中北韓でかってにやれよ
日本に頼るな こじきども

>>81
本家の記事中になくても、それはそれでいいぢゃないか
中国が絡むと、上手くいかないと認知される点が大きい

ちゅうか、中国新幹線受注したら
それこそ、教科書だ！靖国だ！で工事が止まること必至

で、開業遅れて賠償 ｳﾏｰ

>>81のサイトを、yahooの翻訳エンジンに書けてみた。
翻訳自体が拙い日本語だったからよく分からないのだけど、
損害賠償を検討しているという報道を、台湾の会社側は否定しているみたいだ。

>>87
ホロン部乙

>>81
読めないorz

“賠償”って産経が加筆？
まぁ台湾は尖閣よこせって言ってくるﾔｼから注意喚起って感じか？

極東4馬鹿国家となる日は近いな。

馬鹿四天王ﾏﾝｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

台湾でもこれだからなぁ〜　支那大陸なんかに売った日には、どういうことになるか分かったもんじゃない。
まあ、あんまりもめずに、がんばってくれ。台湾

中国新幹線受注したら・・・

教科書だ！靖国だ！で工事が止まること必至

で、開業遅れて1日3000億賠償 (あとで1日3000000億賠償になる)

別に台湾だろうがどこだろうが不当な要求に対しては毅然としてればよい

台湾なんか
新幹線走らせるほど
国土広くねぇじゃないか？
台湾人は国土に比例して
心が狭いようですね

>>>81のサイトを、yahooの翻訳エンジンに書けてみた。
>損害賠償を検討しているという報道を、台湾の会社側は否定しているみたいだ。

>>1
遅延１日あたり２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の検討作業に入った

1 = 工作員?

>>88
＞ちゅうか、・・・

「つーか」と「中華」をかけたのか！
上手いね！

台湾　YAHOO では、該当ニュースがないね？
ttp://tw.news.yahoo.com/

「高鐵」で検索すると結構でてくるのだが、ない。
まあ、ニュースはまず疑うということで、、、

　　　　　　　ξ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>92
もう既に極東は4馬鹿でつよ。

支那、北朝鮮、南朝鮮、露助。

これに台湾が加われば5馬鹿。まあじきに半島が
1馬鹿になるから、結局4馬鹿かw

悪いけど日本の自業自得
スケベ根性出して日本の技術を安売りする奴らが痛い目にあうだけ

中国、インド、ロシアからも新幹線建設の依頼があると思うが
応じるべきではないと思う

設計してた事あるけど、遅延の原因は大抵依頼側にある。
コロコロ細かく仕様を変えてきて、依頼側の責任で遅延すると当然追加の報酬を貰う事になるのだけど、
大抵値切ってくる(意外な事に関西の業者はそういう払いもビター文句言わずに払ってくれた)


でも流石にこっちのせいにして、金払えなんて要求してくる業者はいなかったな。
東アジアは日本以外はキチガイばかりのようだなw

福田大嫌い
２度と俺に近づいてくるなよ。
要注意人物。

>>58
>台湾側がいずれ日本の新幹線だけでなく値段の安い欧州の
>高速列車も走らせられるようにしたいとの思惑かららしい。

台湾人、馬鹿だろ。なんで日本人以外の東アジア人って
こんなに頭脳が粗雑なんだ？w

　　ttp://tw.news.yahoo.com/050831/44/28vc4.html
の下の方に、
「あるニュースでは『高鐵が、月あたり５．８億NTDの賠償を求めている』というのがあったが、
高鐵は否認して、賠償要求などしていないといった。」
とある。この「あるニュース」が「経済日報」なのだろう。
台湾紙のたばし記事を産経が誤認したと考えられる。

おまいら全員ボランチアで手伝って来い
どうせ暇なんだろ？

台湾（たぶんその中の外省人なんだろうなあ）ですらこれってことは・・・
中国に進出するのはキチガイ沙汰って事だね

>>76
ほら、左翼は「中国様ソ連様のやることならすべて正しい！
虐殺も水爆も、中国様ソ連様がやれば正義！」という
発想の持ち主だからさ。
普通の日本人も同じような発想をすると思い込んでいるんだね。

>>101
しょうがない。
むしろ、野蛮国揃いのアジアの中に
世界最先進国の日本がぽつんとあるのが奇跡なんだ。

アジアの中で比較的マシな国と
相手に合わせたやり方で付き合っていくしかない。

最近の産経ってなんか変？
信用させてから、相手を騙すという段階に移ったとか。
中国としては台湾と日本に仲良くして欲しくないんだよね。
その工作に移ったように見えるのは俺だけ？
とかいう意見も言ってみる。

ガセネタだと判明したのに無視している人がいる件について

台湾が嫌いになりそうです。

中の誰がやってようと関係ありません。
台湾がこういうバカをつぶそうとしないかぎり、嫌いになれそうです…

これ見ると中国なんてとんでもない！
て、気になるな

え、ガセ？

>>81のサイトをエキサイトでも翻訳してみたけど、
この文章に関してはエキサイト側の方が読みやすいな。

この記事がガセネタであり
報道した経済日報は聯合報と同じ系列の外省人資本である
とわかっているのに

>>1
こんなのは契約書で決まってる事柄だろ。

確かフランスのＴＧＶを走らそうと見切り建設しちゃったんだよな。
で、台湾地震で急遽日本の新幹線に決定、高架線の作り直し（Ｋ国担当）とレールの引き直し。
フランスがゴネて違約金とか言い出したから、信号部分はフランス製に変更。
遅延要素満載だけど、これ日本の責任じゃないからなぁ。

てーか台湾も黙って待ってろや。
立派な新幹線作って渡すんだから、誰も損はしないよ。

あせっても良いことはない

　

http://up.nm78.com/data/up129491.jpg

どっちにせよ
両国の主張をみないとわからんな

台湾人は、商売については大阪的？（意地汚い）と一般的だろ
大陸の貧民をボロ漁船に積んで東南アジアで密漁し、日本にマグロを提供してくれる
台風で沈没しても、台湾人と日本人は痛くない
まあ、支那畜を上手く使っている点は評価できるし、ギブアンドテイクだなｗ
とりあえず、この件も日本に非がなければ、問題ない話だろ

チャンコロ滅殺すべし。

おとなしく新幹線方式にしておけばよかったのにね。
ＥＵ規格の線路に新幹線車両通すのに無理ありあり。
悪いのは仏独の方だろ。
日本は賠償なんかしなくてよし

>>118
日本人なら現場の人間が何とかしちゃうだろうね。
俺の行った海外の職場だとそれがデフォルトだった。

日本の公共設備の値段は尋常じゃないよ。
あの値段で吹っ掛けられた台湾人の気持ちが解らないでもないな。

場韓国を工事にいれた台湾側のせきにん。はガイシュツか？

死ねや！台湾土族！！

まあ、おまいらの好きな台湾もしょせん中国人、
支那畜と変わりませんよってことだ。
正直、自分のことしか考えてないのは支那と一緒だと思う。
相手の都合なんて全然考えずに、SARSの最中に来ようとしたりするし

ガセネタ　なのですが、、、

>>125
地震が恐いから、たとえ安くても地震対策してない
フランス製は入れたくなかったらしいな。
台湾は日本並みの地震国だし。
ちょうど台北大地震があって、台湾人も震え上がっていたしな。

>>130
この間の新潟地震の脱線事故をみたら正解だったね。よくあれだけですんだもんだ。
正直びっくりした。トンネルもあるだろうし、新幹線が最適化と思うよ。

しかし、ガセとはなぁ。釣られたよ・・・・orz

でも、>>20の言うように監督が独仏なら、きっと新幹線技術の多くは流出しただろうな。技術立国なのに
技術を大事にしない日本の一面がまた見えた気がする。

ID:WnZjd8z9は消えたみたいだな。
他の板で工作活動中かな？

やあ、ようこそバーボンハウスへ

>>130
日本の耐震基準は世界でも飛び抜けて厳しかったのに、
阪神大震災以降は更に引き上げられたからね。

ただそのせいで、海外で地震に遭っても落ち着きすぎるらしい。
日本と耐震基準が違うんだから、お前らさっさと避難しろと。

>>134
なにせ、全世界の地震の20%は日本で起きるそうだ。
仮に地震マニアなるものがいたなら（笑）日本は聖地だな。

>>118
今回の輸出は、ショールームを兼ねての出血大サービスの最新型でつ。

このお値段で、損することはあり得ない。というか、黒字で悩むぐらい
収益があがりますんで、支線の建設もよろしくでつ。

>135
地質学者。

本当に日本に群がってくるらしいけど。

>>134
昔中東のどこかの国のホテルで震度3くらいの地震がおきて、地震慣れしてない外国のビジネスマンはオロオロするばかりで、
さらに地震慣れしてない現地人なんか大の男が泣きながらテーブルの下に逃げたりした。
そして地震が収まったあと顔をあげた人々が見たのは、ロビーで悠然とコーヒーを飲みながら新聞を読む日本人ビジネスマンの姿だった…
なんて話を聞いたことがある。

>>138
日本のビジネスマンｽﾃｷｽｗｗ

何だ何だ？チョンが言うような台詞がスレタイに付いてるなぁ。

また技術が漏れるのか

資源国家じゃないんだぞ

技術大国の日本が技術をタダで漏らしてどうすんだよ

はぁー

ほんと馬鹿ばっかだな

>>138
それで建物の耐震構造がひどくて、落ちてきた天井の下敷きとかになってたらﾜﾛｽｗ
>>134が言ってるみたいに、外国の建物の耐震構造を日本の基準で考えてたら、痛い目みるぞ。
特に韓国とかに居た場合とかｗｗｗ

これ、中国への警戒に持ってこいの記事だよ。
中国に新幹線を導入したら、台湾ですら賠償金を要求するんだから
もっと酷いことされる。

韓国の手抜き業者から貰ってくれ。

>>142
もうちょっと狭い範囲で考えると、関西人が東京に来て、震度3の地震が起こると
関西人オロオロ東京人コーヒーを飲みながら（以下略）ってなことにもなる。

>>143
ガセだって言ってんじゃねえか
踊らされるなハゲ

ガセネタ？本物？どっちですか？この記事。

中国に導入するなら凄い技術料をとってしかも核心技術は全てブラックボックス化したうえで、整備も高額のメインテナンス料を頂いて日本企業でやる位のことやらないと。
というか中国なんかには知らん顔して関わらないのが一番だな。

中国がほしいのは日本の技術だけ。いいとこどり。

大陸系の新聞が反日捏造記事掲載→産経が間に受けて報道

産経お前もか、って感じだな

>>146
まあまあ、ガセでも対中国シュミレーションにはなるよ。
中国は必ず、クレームをつけるはずだし。

ガセか…
産経まで確認するべきか…

契約後の施主の仕様変更による納期遅延は
施主責任です。
当然、契約金差額も施主に対して請求します。

これ常識。

>>145
阪神大震災が起きるまでは、それほどオロオロ
してなかったんだけどね。あれ以来、トラウマらしい。

関東の方も大地震が起きればオロオロする
ようになるかもね。
今じゃ、5クラスでもかなり大きいねと･･･避難なんか
考えないし。

これを受けて一緒に韓国企業を訴える流れに日本企業が持っていければいいんだけどな。

やはり支那畜の一種だったか。

日本と外国では耐震構造が違うから
震度３でも外国では崩れる危険性があるから
悠然としていたらイケナイと思う

今更こんな質問ｽﾏｿ。
新幹線を中国にって決定したの？
TGVが有力って話以降、はっきりした情報が見当たらなくて。

新幹線の技術を中国に輸出すべきではないと思うのは自分だけじゃないはずだ。

>>145
さらに言うなら東北・北海道の人間なら震度５弱程度でもコーヒー飲める。

ニューヨークの911同時多発テロで、ジャンボジェットの衝突によってビル全体が一気に崩れたのを見て、世界中の高層ビルの設計の見直しが行われたが
アジアの高層ビルは、耐震構造で設計しているからあんなことが起こらないと結論付けられたとか

まあ、地震が少ない海外では日干し煉瓦を積み上げただけの家も古い時代にはあるし
欧米の建物は地震ってのはまったく想定して作られていないからな

工事の遅れは韓国企業だろ
因縁つける相手が間違ってますよ

>>160
シャンデリアの飾りのクリスタル部分って、しの字型のフックで引っ掛けてつるしてるらしい。

台湾の場合は新幹線を選んで正解だったと思うよ
フランスのTGVは、広い欧州平野を走ることを目的に作られたもんだ。それを狭い台湾で走らせるのは無理がある
韓国がTGVを採用したが、韓国とフランスでは地理的条件も気象的条件も違いすぎるだけにトラブル続きだ。
採用してロクに走ってないうちから国産高速鉄道開発に乗り出したとこみれば、よほど修復不可能な欠点が発見されたらしいな
台湾でも採用されていた場合は似たようなことになっていただろう。
しかし中国の場合は台湾や韓国とは条件が違うし、TGVの方が安価で優勢かも知れないな

震度5はコーヒーもってられね、建築3０年だが

>>154
EUの議長が東京のホテルに宿泊している時に震度四の地震が起こったが、そのときは議長さんはシャワーを浴びていたが
裸で飛び出して行ったが、ロビーに出ると日本人はみな、何事もなかったように平然としていてあっけに取られたそうだ。

新幹線システムの輸出は無理だな。
ハード面・ソフト面、あらゆるすべての要素の高次元での総和の産物だからな。
とても日本くさい国家プロジェクトだからこそ、成し得たものだと思う。

中国への輸出は絶対無理。台湾でさえこの有様では。賠償いくら請求されるか皆目見当がつかない。

当初、独仏連合が推す鉄道システムが採用されたため
各国のシステムが混在する。具体的には、
�@ポイントと駅構内のシステムはドイツ方式
�A通信はフランス（無線）方式
�B車輌と信号・変電所・レールは日本の新幹線方式
などとなる。
また、「ATC」（自動列車制御装置）は
欧州方式の「双方向運転」（Call-on-route）に合わせた改良型となる。

>>166
>>賠償いくら請求されるか皆目見当がつかない。
だ　か　ら　こ　そ　日本製にしたいって思ってたりして｡

>>167
秒単位での運行を可能とする新幹線は、列車単体ではなくそのシステム全体に意味があるのだ
そんな寄り合い所帯みたいなシステムでは整合性のある運用は無理ではないか

外省人は火達磨になって詫びろ。

やっぱりまともに体勢作れる所以外じゃ受注しちゃイカンって事かもね。
中国なんてもってのほか。

台湾でもダメって事か。さよなら台湾。やっぱ乗りにいかねーわ。
本土の中国人でも乗せてやってくれ。

新幹線の技術が台湾経由でフランスに流れる危険性はないのか。

日本だけじゃなく台湾にも迷惑をかけてるのか！！！

鉄道利権屋どもめ！！！

>58
失敗するプロジェクトの見本みたいな感じ。
システム(IT)開発とかと共通で。

まいったね。
遅れるのは確実らしいとどっかの記事で見てはいたけど
日本企業側が損害賠償請求されるとは思わなかった。

日本のせいで遅れてるのか。

よくよく見れば・・・・
また、中国人スパイのうんこ女か。

1.台湾の「経済日報」が
　「台湾企業が日本側に賠償請求を検討」と報じる。
2.それを日本の産経新聞が報じる。　>>1
3.台湾企業側は賠償請求を否定。　>>81

結論、経済日報のトバシ記事に産経が引っかかった、と見たがどうか。
つか、経済日報ってぐぐってみたら統一派なのね。
台湾の朝日みたいなものなのか？

だ　か　ら

ガセネタだ。

台湾最悪。ﾁｮﾝより最悪なことしてるねホント失望したよ。

どうせ、はじめからガセだと思ったよ。

所詮、漢民族か…

やはり日本の建設レベルについて来れなかったか…

>>177
�dくす。

で？
まだガセだと気づかずにｶｷｺしている香具師は･･


�@　ログを読んでいないだけ
�A　工作員


のどちらかなんだろうか？ｗ

賠償云々に関しては産経の誤報ということでＦＡ？
ブンヤはまともな仕事しろよなぁ。
ネットが無かったら今頃台湾も朝鮮化したのか！？と驚くところだったぜ。

日本企業が遅延するわけないじゃないか。

台湾のマスゴミ握ってるの、全部外省人だ。
もっとも、台湾をいつまでも味方と思うの、もうよしなさいって。

>>183
誤報ではなかったな。
トバシに引っかかったってことか。
訂正記事出して欲しいな。

ぱっと見
釣られﾏｽﾀ

>1は、明日から嘘つき呼ばわりされますのでご注意ください。

でも韓国よりはマシだから

在日残念だね

近隣国でマトモに話せるのは台湾だけ。
幻想を抱くのもわからんでもない。

ホロンは、台湾バッシングをさせたいんだろ
でもいやだ、台湾は好きだから

裏に何やら大陸の陰が　・・・

>>190
もう、日本統治世代も鬼籍に入っていくだろうし、台湾と
いえども東アジア人であることに違いはない。期待すべき
じゃねえな。外省人の悪しき風習に染まっているだろうし。

もう日本人は動物の群れの中に唯一いる人間だと覚悟して、
孤独に慣れた方が良い。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200509020034a.nwc

>>193
東アジアを含めたあらゆる国と付き合わなければいけない、というのは
真理なんだけど、それをあらゆる国と「仲良くしなければいけない」と
勝手に解釈する脳内お花畑、どうにかならないですかね？

>>195
敗戦の反動だろうけど、「外交＝友好」というとてつもない勘違い
が横行しているのが戦後日本の実情だからね。

本来は戦争以外のあらゆる接触が外交だろうにねえ。そして戦争
は外交の延長なわけだから。

台湾がゴネたかどうかの真偽は置いておくが・・・。



中　国　な　ら　、　間　違　い　な　く　ゴ　ネ　る　。

台湾も欲かいて失敗したな
最初から全部日本に任しときゃお人好しな日本人は必死になって成功させただろうし、事故でもあれば日本の責任にできた

フランス混ぜたり姦酷混ぜたりって、、、バカチョンの大失敗みて学習しないんだから成功するもんも失敗するわな
外省人に牛耳られてる以上台湾ももうだめぽか

>>198
高速鉄道システムを各国のチャンポンにするなんて粗雑で愚劣
な発想は、支那人（外省人）以外の何者でもないわなw

ついに台湾もw

このプロジェクトには、総額約二千七百億円もの日本の公的な貿易保険が
付保されている　ってこれが目的か

日本にとって台湾は防波堤だが
台湾にとって日本は命綱でしょ。
下らないことでアメリカへの扉を溶接するわけねーじゃん。

だからアジアの国相手の新幹線はヤメロっていうの。　自分の責任を
他者のせいにするのが、アジアの非民主主義国のやり方なんだから。
韓国にはやらなくて良かったよ。　中国にもやっては行けない。

もし次に新幹線を輸出する時は百パーセント日本製だね。
中国には輸出しないけどｗｗｗｗ

このスレってガセらしいぜ

親日の台湾が、そんなごね方する訳無いだろ？

ひがんだ工作員に騙されるなよ

台湾の親日は、何も古きよき時代へのシンパシーではなく、彼らの国策だ。
以前は彼らも、国民党の独裁のしたで日本の音楽を奏でることも許されないくらいの反日政治を続けていたが、近年にやたら親日国になった。
それは彼らだってバブル崩壊後に日本が急速に保守化していることに気づいている
それから急激に彼らは日本の右派勢力に接近を始めた。
明らかに台湾が親日国であることをアピールして、中国の脅威から日本への接近でけん制しようとの考えだよ。
日本と攻守同盟を結ぶまでは難しくとも、日本がアメリカとの間に進めている周辺事態法に対して、日本側からの反発が起こるのを防ぎたいのだろうな

まあ、過剰な期待をかけるのも問題だけど、歴史問題も国民感情も政治とは無縁ではないってことだよ
彼らが中国の脅威を感じ、また日本で保守姿勢が強まるほど彼らは親日国となるだろう

>>205

>>81の、ヤフー台湾の記事に日本への賠償が載っていなかったってだけでしょ。
まだ判らんよ。今後の動きを見たいね。
これまでの流れを見ていれば、別に違和感を感じなかった。

参考：交通部挺高铁 求偿日商(经济日报 - 聯合理財網)
http://gb.udn.com/gb/udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/2874902.shtml
台湾高铁核心机电系统进度严重落后31%，已确定无法于今年10月底完工通车，
直接冲击高铁公司营运与偿债计画。台湾高铁公司为确保自身权益，
考虑在完工后向机电系统承包商台湾新干线株式会社（TSC）求偿，
交通部也支持高铁公司依合约与日商打国际官司。高铁公司估计，
每延后一天通车，将可向TSC求偿2 亿元。
(以下略)

# 産経が用いたと思われる記事．真偽の判断はみさなんにおまかせ…

しかし台灣高鐵も、なんか「したたか」を気取ったのか、どうも安全性を蔑ろにしてるように
俺からは見えるなぁ。欧州規格とチャンポンて・・・

遅延の原因となった、かの国へ賠償が行くのかもしれないな

中共の撹乱記事じゃん。

>損害賠償請求の検討作業に入った
>賠償請求を支持する姿勢をみせている

実際に請求されてもいないのに、この騒ぎよう。

>>211
Orz・・
その通りだよな・・
釣られてるよな。。

飼い犬に手を噛まれた。
飼い犬は自分を主人だと勘違いしてるようだ。

国民党新聞ですか

>>209
そもそも日本も台湾もソフトはあまり強くないし。
新幹線はひたすら地道なノウハウを積み上げていったわけだが、
それをいきなり他国の規格につなげろと言われてもそりゃ無理ってもんだ。

他国の鉄道との接続性なんて島国日本では考慮する必要が全く無かったし。
難航はあたりまえというか、企画設計に無理がありすぎる。

ガセと判明したのに未だに釣られる馬鹿と工作員が大量に居る件について

みんな目を覚ませ。もっと冷静に判断しろ。
今まで親台湾プロパガンダに騙されていないかどうか？
高砂族の中にも意見が分かれているのに信じたい方だけを
信じてはいないか？
踊るチョンを本当に非難できるのか？

日本で台湾新幹線投資キャンペーンでもすればいいのに。宣伝にもなるし

この記事は、ガセと判明しています。
まずは、書き込みを全部読んでください。

　　 ∧∧ なんかこの会社、資金不足になるわ！詐欺事件は起こるわ！
　 ／ 台＼ 　　ＪＲ東海の社員はあきれてすでに帰国してまつ！
　(　*´∀｀) 　　右翼チックなＪＲ東海がアフォでつね！
　（ 　））） ）
　　(,,フ .ﾉ
　　　 .レ

それみろ、これがチャンコロの本性だ。
欧州の企画を取り入れた時点でおかしいと思ったんだよ。
外省人云々はもういい。

この記事は、ガセと判明しています。
まずは、書き込みを全部読んでください。

中国に工作されてるから、マスゴミはどこもゴミだな。

>>198-199
台湾の国際的立場を考えると、それも致し方ない面がある。

もともと欧州連合の協力で立ち上げられた経緯もあり、
欧州との関係を考えると、日本へ完全に切り替えるのは難しかった。

>>208
簡体字で書かれているものに信頼などあるわけがない。

採用寸前までは、欧州連合を採用する予定だったの。
それが理由で、彼らの影響力を排除できないの。

もちろん、トップの人が違約金の支払いを躊躇せずにフランス人を
追い出せば問題なかったはずだが。

>>224
途中から強引に日本の新幹線に切り替えたのは、李登輝さんだと聞いた。

やっちまったな、台湾。
韓国面に堕ちてしまいやがった。

>>226
違約金もそうだけど、
国連加盟の件で欧州を切りにくいというのもある。

>>227
確かそう、決め手は台湾大地震だったはず。

下らん。
日本企業に全て受注させていたら、もう走ってるわ！

フランスとドイツと韓国を恨め。

>>223
その通り。
無責任なマスコミ報道より、地道に本件の経緯を追い続けてレベルの
高い資料があった。
http://whhh.fc2web.com/TWHSR.html

日本と台湾の信頼関係はいささかも揺らいでいない。
韓国の技術の無さビジネスマナーの悪さには台湾も嘆いている。
韓国企業に対し入札への参加禁止処分と損害賠償訴訟を行っている。
工事の遅れは韓国企業の工事手抜き発覚によるやり直し工事にある。
日本と台湾の協力体制に嫉妬した中国関係者（外省人）のガセネタ的リーク
を間に受けた報道だと思ってよい。
まあ、試運転が順調にいっているので、これに水をさす輩がいても不思議では
ない。

台湾も所詮こんなもんさ

台湾はシナチク気質をどうにかしろや！

>>233
しょうがねー
台湾の2割は60年前まで水道さえ見た事がなかったシナ竹で出来ています

ここでも法則か。

誰だよ韓国企業に仕事振ったヤツは。

あとはサボったり妨害してれば一日7億円が転がり込んでくるってか
JRやられたな

はいはい誤報誤報

普段台湾を褒めちぎってたくせに、何かあると途端に罵倒かよｗｗｗｗｗｗ
お前らの本性なんてこんなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かありゃそりゃ非難するだろ

この記事は、ガセと判明しています。
まずは、書き込みを全部読んでください。

ガセか。
あほくさ。

つーか工期の遅れは韓国企業が手抜き工事したからだろが。

確か半年位前にニュースで流れたハズだぞ

>>238
多分君は、2チャンネルを理解していない。

ざまーみろ日本だな。さんざん韓国バッカにしうやがって

法則です

バッカにしうやがってｺﾞﾒﾝﾈ

何で単発IDのホロン部が沸いてるの？

韓国企業が施工した区画全てが施工不良なんだってさ．．．
こりゃ、どう考えても韓国企業の嫌がらせだろ？

要注意箇所：C230・C240（現代建設）/C280（ｻﾑｽﾝ建設）/C295（既に施工不良発覚でやり直した所）
http://whhh.fc2web.com/image/twhsr_map_contracts.jpg

ホロンが台湾叩きに誘導しようとガセ流したみたいだね

別に大手の日本企業が下請けによくやってる事だと思うが。
契約を勝手に変えて支払拒否したり賠償請求したりとかは日本企業
の十八番なんだけど。

韓国バッカにしうやがって ←　誰か訳してくれ

ガセネタを使って台湾批判。
ガセネタ使って日台友好を切り裂こうとする姑息なやり方。

これが単発IDホロンのクォリティってやつですか？
心の底から軽蔑するわ。

親日国の台湾がこんな馬鹿なことをするはずがないだろう。だとしたら
最近の中共の影響で頭がおかしくなった台湾人がいるのかな。しかし台湾有事の際に
頼りになるのいはどこなのか台湾人は良く考えなくてはいけないだろう。

>>251
まぁ、母国そのものがガセネタみたいなもんだし、
これもウリナラクォリティって事で…。

チャンコロのひがみ

>>206
その考えはまちがっている。
中国から渡ってきた国民党が政権を握って恐怖支配している間は、
台湾人は親日感情が出せなかった。

李登輝総統の時代になって、台湾人が政府の要職につくようになり、台湾人が親日感情を
おおっぴらに表明できるようになった。

悪いのは全部外省人、台湾人は悪くないという矛盾

韓国、中国、台湾と世界中で新幹線輸出が頓挫し続けてカワイソー

>>256
正直、台湾にいる外省人は日本で言うと反日在日韓国人が増殖しているという
感じだよ。
基本的に元々の台湾人は穏やかで攻撃的では無いもの。
日本で穏やかに生活している中国系日本人は台湾籍だしね。
高金素梅の騒ぎのときにそれを感じました。

なんかお前らの日本にとって不利益なのは全部外省人思想って
韓国人の気質、それとそっくりなんだが

中共の工作かよ

>>259
ど　こ　が　？

文句があるなら技術供与しなくてもいいわけだが？
それともKTXだっけ？TGVもどきみたいに事故続発しても良いのか？
腐れ土人はこれだから困る。知能と理性をいいかげん身につけろ。
だから日本は欧州によりたがるんだよ。

>>257
クマー

海外事業では甘さを見せたら食われる良い例だな。

しかし、これ責任の多くは台湾交通部の八方美人にあるのではないか？

台湾にスパイされたの？

フランスに技術盗られちゃうの？

おおっと、これガセか？

続報が出るまで限りなくガセに近い記事として覚えておくよ。

うちの現場の人間、ブレーキ関係の部品の取付を半年ぐらいかけて行ってるんだけど、現地の人の対応結構いい、って言ってる。
ただ、作業環境だけは今一とのこと。

おいおい、朝鮮人みたいなことをするなよ台湾。

だからガセだって
よしんばほんとだとしても外省人のたくらんだ離間工作なのは見え見えなんだから踊らされるなよ

仏独からいくらの裏金をもらったのか知らないが、日本の車両に仏独の運行システムなどという
常識ではありえない組み合わせをさせた台湾に問題があるだろ

遅延料取られるくらいなら違約金払って撤退しよう。
どっちにしろ金を取られるなら技術を渡さない方向で。

CAST


台湾高鐵理事：欧州人･･･こいつらが癌。将来欧州製車輌走らせたいから、日本製運行システムの納入をストップさせている
　↓
台湾高鐵薫事長（会長）：殷�h（土建屋の娘）･･･才媛だが飾り。結果的に欧州人に操られている
　↓
TSC（日本新幹線会社・日本のコンソーシアム）･･･日本から資材・車輌を搬入も欧州人の承認が出ないため立ち往生
　↓
JR東海･･･新幹線の運行方式を変えられる（双単線・ATC・無線）と運行管理面の指導できないのと、安全面の保障ができないので、技術者引き揚げを示唆


その他
島隆氏：祖父から代々国鉄一家で、東海道新幹線の開業時の中核メンバー。
請われて台湾高鐵に顧問として派遣されるも実権なし。鉄道ジャーナル誌で連載中。

チョン：担当工区で予想通り手抜き、在来線でも粗悪車輌を売り逃げ入札参加禁止。
台湾高速鉄道はｳﾘの功績ﾆﾀﾞ！と思っているｗ

尖閣列島といい所詮シナ人の亜種
これが本性

日本人以外のアジア人は信用するな

敵は中共！
こんなもんで離間工作に乗ってたまるか。
台湾嫌ってどうするのよ？

JRは死んだ気になって台湾を助けてやれや

>>234
壁に穴を掘って、蛇口をつけたのに水が出ないアル！！！
謝罪と賠償を！

>>273
了解しました。やっぱりそんなもんだったんだね。
そろそろ怒（ｲｶ）ろうかなぁ。

台湾新幹線はココが詳しいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

だけど、リンク先の台湾側の正式HPに日本語表記のページが無いのは悲しいね。

>>273
欧州に高速鉄道建設を依頼した段階でダメだね。

あいつらが依頼者のためになることをするはずない。
特に依頼者が非欧米人の場合はね。搾取することしか
頭にないから。日本だって大昔狭軌を押し付けられたり
とさんざん苦渋をなめてるしね。

台湾が親日だと思ってるジャガイモどもは早く目を覚ましとけ

いや、運行システムは完全に日本式だろ。
運転手その他が日本に研修に来てるんだし。
仏独が何を手掛けるのかは知らないが、中枢部分は日本になるだろ。
そもそも方式がまるで違うんだから、大した参入は出来ない筈。
ほぼ完全な日本製と思って良い。

というか、決定までかなりドタバタしてたから、多少の遅れは織り込み済みの工期。
日本側の面子も掛かってるから、引き渡し時期までにはキッチリ間に合わせるだろう。
台湾高鉄も高額な買い物であっぷあっぷしてるのは事実だが、確か日本から融資を
受けてるし。金と人的技術支援もセットだから悪い買い物でもない、むしろお得セット。

ただ台湾高鉄の用意出来る金額を大幅に越えてしまっているから、神経質になって当然かも。
むしろ察してやれ。

ったくよ、日本から金引き出すことしか考えてねーわな

>>276
自分で首締めてるんだから、日本にはどうしようもないだろ。

>>282
欧州方式だよ

所詮、チャンコロ

次の新幹線導入は、イギリスだっけ？
イギリスに技術移転して、その他の国に輸出するときは、日英共同で
やったほうがうまくいきそうだね
イギリスの交渉技術は、なみはずれているしなによりもフランスとは
犬猿の仲

昨日だったか、高速鉄道一年開業延期のお知らせがありました＠TVニュース

>>282
欧州式（にさせたい勢力がいるため、契約どおり納入した日本の資材が台湾で山積み）。

保安用同軸ケーブル→ケチって無線に
分岐器→オーバースペックで脆いマンガン製（ドイツ）
ATC→単線運転対応させるため欧州人がまだ承認せず

>>288
運行システムが欧州方式で上手く行くはずねえ。

そもそも一括で日本が受注したと思っていたが。

こんなチャンポン方式を引き受けた日本側にも問題
があるな。上手く行くはずないんだから。

しょせん　中国人

>>291
その一言がすべてだな・・・

お客さんの命を預かるのに・・・
誰か台湾政府に言えるヤツはいないのかなぁ。
事故が起きてからでは遅すぎ。

>>293
ウィウンドウズのOSにMac専用ソフト組み込むみたいな
無茶してるもんな。

おれ、台湾新幹線に乗ろうと思ってたけど、遠慮しとくわw

これは台湾が悪い

最初から日本（JR東海・西日本）に一括させたらよかったのにね。
政治的な事情で無理だったんだろうけど。

中韓みたいなこと言わないでくれ・・・

台湾が中途半端すぎなんだよな。
政治的な事情から欧米切れないのであれば、地震に関わらず欧米式でいくべきだった。

新幹線は全て日本式でないとダメと最初から言っていただろうに。
この報がガセだなんだ以前に、台湾新幹線は、もう失敗だ。
開業してもトラブル多発は目に見えている。
責任はもちろん全て台湾だ。自業自得。

でもこれで支那へ新幹線をって意見はかなりしぼむだろ。元々消極的なJR東海がこの体験を元に大反対するだろうし。
今後の新幹線輸出もかなり慎重になる。その点だけはよかったな。

アジアってマトモな国が無いんだな。日本人がヘタレ過ぎるのもあるが。

台湾が無条件に親日とかいう幻想からはやく覚めようぜ。
互いの利益が一致した所にしか友好は生じない。
台湾人の反中共キャンペーンは利用すべき対象であって無批判に受け入れてはいけないよ。

端からこれが目的だったりして？

台湾新幹線はレールは日本製だがポイントがドイツ製だそうだ
日本の新幹線のポイントはマグネシウム合金製で破損する場合
いきなり破損しない材質だが、台湾新幹線は駅付近はドイツ製（鋼鉄）で
いきなり破損する可能性があるそうだ

そこで
台湾当局との話し合いでポイントで事故が発生しても
日本は責任を取らないということで決着している

マンガン合金の間違いです

中華民族のＤＮＡだ！
東芝しっかりしろ！

キッシンジャーだったか国家に真の友達は存在しないと言ってたと思うけど。
異論はないけど台湾はアジアの中ではまともな国だと思うけどね。

外省人とか関係ない。

またヒュンダイ建設か

東芝だよ　バカ！

元々　新幹線が高すぎたんだよ

もっと安くしてやればよかった

それから　ヒュンダイ建設なんか使わせないようにしないとね

まだ引き渡していなかったことに驚いたよ。
なんか引き伸ばさなければやばいことあるのかな

安くする必要がない
安く売る必要が無いんだよ
日本の技術を安くする必要が何処にあるボケ
>>309

元より無条件で台湾が親日などと思って無いがな。
どの国も自国の国益を第一に考えるのは当然。
おかしいのは日本だけ

台湾新幹線をPCで例えれば韓国が冗談抜きでウイルスやスパイウェアな気がしてきた。

フランスと日本の良い所取り狙ったが、バランス崩れて滅茶苦茶か。
それで責任いわれてもなあ。

もともと欧州方式だったのが台湾で地震がおこり大被害が出てので
地震に強い新幹線が採用された

それがフランス人には気に入らないらしい

東芝
ええかげんにせーよ

これと同じような話の韓国バージョンを他の板だかすれだかで見たような気がするんだけど、、
元ネタは同じなのかな？　それとも、韓国も台湾も同じようなことをしてるの？？

>>315
俺もフランス人は気に食わない

日本側に遅延の責任があるんなら払うのが当然だろうが

>>319
責任があればな
記事だけじゃわからん

>>319
日本単独で最初からすべて契約していたのなら、どんな理由があろうと日本の責任だ
だが、今回のビジネスは違う

>>315
気にくわないなんて思うなら、地震に強いシステムなり作ってからにしてほしいな。
ただのジェラシーなんてみっともなさ過ぎる

　「５回も６回も設計図面を出しても（台湾高鉄の）ＯＫが出ない」。
日本の技術陣は嘆く。車両や信号、通信設備などの承認基準は、
欧州の高速鉄道に沿ったもの。チェックするのは、
台湾高鉄に雇われた仏国鉄経験者など欧州人が中心だ。

　運行や通信方法なども、欧州人スタッフの意向が取り入れられた
（「台湾新幹線の欧州の影響」参照）。設計は難航。建設は大幅に遅れた。

やっぱりフランス人の嫌がらせだ

>>315
だが　万が一台湾がＴＧＶを採用して　台湾に地震が起きて

死傷者が多数でても　フランスは絶対何もしないだろうにな

初めから責任を取る事を期待できない人間など　相手には出来ないだろうに

>>322
欧州人なんてジェラシーとルサンチマンの塊じゃん。

特におフランスはじめ大陸欧州人は。大陸欧州人は
同じ欧州人のイギリスすら嘘の塊と軽蔑するくらいの
糞だしな。

台湾高鐵理事：欧州人
これが嫌がらせをしているというのなら首にすれば

マグネシウム合金ありえねーとおもった。

>>323
こんなの、失敗するためのシステムじゃん。人の命を預かる
鉄道運営のシステムとは思えん。台湾も所詮アジアか。杜撰
すぎる。

嫌がらせするとシャネルもビィトンは買わないぞ

フランスはおとなしくカバンでも作ってろ

>>330

鞄縫製してるのは　中国人労働者だろ

結局は　メイドイン　チャイナだろ　あの国のはｗ

定石でだぜ！
東芝がバカ！

>>1
台湾新幹線の建設が遅れてるのか・・・・
だから８月には帰ってくるって言ってた兄貴が帰ってこないんだな・・・・

つかなんでおﾌﾗﾝｽ技術を部分的に使ってるわけ？

>>333
兄貴はなにもの？実の兄貴？

韓国企業か・・・・
法則発動した？

法則ｺﾜｽ・・・

そういえば、法則ってなに？

>>338

とりあえず、ここ嫁
http://s03.2log.net/home/kkk666/

いっそのこと、引き上げたら？
ここまで馬鹿にされて続ける意味なんかあるの？
ＴＧＶでも走らせればいいじゃん

>>340
普通の国なら引き上げるポーズといった恫喝外交（もどき）をやるけど、日本人には無理だろうね

>>340
プロが一旦引き受けた仕事は、意地でもやり遂げるんだよ
もちろん遅延に関する責任については、契約時に盛り込まれた範囲内で判断する

>>335
年が４つ離れた実の兄貴だよ・・・
台湾新幹線の（駅か高架か忘れたが）建設に行ってる建設会社の社員だよ・・・・

>>342
プロだからこそ引き上げるべき。
純粋な技術的困難や自分側の問題で遅延しているなら当然全うすべきだが、
この場合は相手側の、いわば我が儘だ。
状況を見計らって線引きすることもプロの仕事の内の一つだ

中国は年内から北京ー上海間路線を時速２００キロで運行を開始するようです。
ですから中国は日本信号システムをほしいだけで、車体などはあまり関心がな
いよう。

訂正
来年４月から最高時速２００キロで運行

>>345
在来線で200km/な。

その車輌は日仏加に分割発注してる。当面は支那の従来型も使うが。

どっちが悪いのかは知らんが一日ごとに７億も要求するのは基地外だろ

外省人も内省人も無いんだよ。
ネラーは小林に影響されて台湾は友好的だと信じたいだけだろ？

>>348
営業していれば、１日に７億じゃ済まないだろ
売店、周辺の店舗、在来線、タクシー、バス・・・・・

>>344
そういうのはプロじゃない。
金にこだわるのは当然だが
努力と技術と交流によって、こつこつ築き上げた信頼を
一瞬で崩すような行為をする奴は粋がってる素人に過ぎない。
少なくとも、技術屋の考えじゃない。

糞韓国企業は当然払うんだろうな。

うちの大学の支那人留学生は
「上海は新幹線を落札しないよ、するはずが無い
だって台湾で新幹線は手に入ったから必要ないじゃないか。」
と言っていた。


支那人は台湾になるものは全て中国のものだと思っている

>>351
んなこと言っているから技術屋は経営に向かんと言われる
んだよ。

こっちに落度がないのに責任を負わせられる可能性がある
場合はもうその時点で信頼は揺らいでいる。その場合は
相応の判断をするのが当然だろ。引き上げを示唆して
揺さぶりをかけるのが当然だ。というか冷徹に利害を
計算した場合引き上げた方が傷が浅くて済む場合など
いくらでも想定できる。なのにその想定を無視して引き
上げを視野に入れないなど、経営者として失格だよ。

>>351
技術的でないワガママな意見を言ってくる輩は
技術を馬鹿にしているわけだが。

「オマエラの技術には価値は無く、くだらないものだ」ってな。

そういう馬鹿には痛い目を見せるのも技術屋ですよ。

んー
詳細わからないけど
チョンと違って意見交換は可能だと思うし
大型事業だからがんがって欲しい＞日台両国

欧州人がなんで台湾の運営団体に所属しているのか？
賄賂でも送ったの？

>>351
技術屋はお人好しのボランティアじゃないんだよ。
たのんますよ

フランスが韓国にやったように
車両だけおいて帰ってくればいいんだよ
雨ざらしになってさびて使えなくなってもそれは台湾の責任

最近、台湾関係のガセネタ、ミスリード記事、プロパガンタ、などが多い。
これは、「前兆」ですよ、たぶん

>>351
追加

技術的なワガママにはキチンと答えるのも技術屋ですがね。
但し、ボランティアにならない範囲で。

ボランティア状態で仕事をして相手に「技術の価値」を
見誤らせるのはお互いの利益ではないからね。

だからフランス人のやり方、マネしてやろうよ。
売りつけるだけ売りつけて、それで終わりだろ

台湾もうだめかもしれんね。

だから
「金にこだわるのは当然」なんだよ
>>354
>>355
>>358

経営を任せてるんだから営業もしっかり仕事しやがれ！
技術屋は、それが仕事なら体が限界まで行こうとも
頑張ってやってやるよ。営業は営業で死ぬ気で交渉をまとめてこい！

途中で抜けるようなら最初から仕事を請け負うな！
経営者や営業は技術屋をバカにしてるのか！？

>>358
技術屋はお人好しのボランティアなんだよ。
たのんますよ

>>364
状況判断って奴ですが。
信頼ってやつは、ワガママの言い方一つで簡単に崩れるものです。
貴方は客先からの信頼のみに言及しているようですが・・・。
信頼は双方が持つものです。


>>365
タコ部屋に一人ごあんなーい

　　　　　　　∧∧
　　　　　　.／ 中＼　　　　
　　 ζ 　 （ 　｀ハ´）　中国に新幹線技術を渡すなと豪語してたＪＲ東海の
　　 ┗─⊂　 　 Ｕ） 　無様な姿！ＪＲ東日本の方がまだまともアル！
　　　　　 (つ と⌒,,）　　　

ポスト李登輝の時代がすぐそこにある、あな恐ろしや。

>>365
アホ
やる気を削がれ、赤字で、モチベーションベタ下げだろ。
そこまで言うなら自分でやれば？
あんた、プロジェクトＸとかの見過ぎだろ。

チャンコロなんかを相手にするのが、間違い。

>>364
たぶん、貴方はいい人なんだろうなぁ。。。

で、工事が遅れた原因は何よ？

>>372
朝鮮企業が高架作れなかった

>遅れた原因
人づてですけど、簡単に言えば
・予算不足
　当初の予算を大幅にオーバーしていてその原因と対策と生け贄探し。
・安全にこだわる日本企業と、統一化されていないつぎはぎのシステムの不具合
　しかしこれは日本企業は絶対に譲ってはならない話。特に台風・地震国台湾なんだから。
・台湾の監督たちが、海外（日本、フランス）だけでなく、国会、地元周りなどで
　てんぱってる。　加えて中国を初めとした海外の技術者達の見学会などで
　毎日が忙殺されている。
・日本にも原因があるが、契約書の不備。　重箱の隅をつつく欧米各社。
　（予算オーバーの原因の一つ）
・台湾役所の縦のシステムが、かなりいい加減

　ということは、いつも問題になっている。

上記の事件に比べれば韓国企業の話は、あまり大した話じゃない。

なんだ、会社側は賠償を否定してるのか

台湾新幹線は最初の数ヶ月は様子を見てから利用すると言ってる人もいるみたいだな
なぜなら、100%日本製じゃないからだそうな

Pay Japanese company 0.58 billion dollars every month.
http://www.appledaily.com.tw/News/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20050831&Sec_ID=5&Art_ID=2015586

一日7億円じゃなくて一ヶ月に20.億三千万円の賠償だ
安くなった

>>376
1日7000万位か・・
高いのか安いのか分からん

242 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/09/02(金) 16:19:31 ID:7Fugdrb5
つーか工期の遅れは韓国企業が手抜き工事したからだろが。

確か半年位前にニュースで流れたハズだぞ


248 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/09/02(金) 16:32:20 ID:4HUM/GkP
韓国企業が施工した区画全てが施工不良なんだってさ．．．
こりゃ、どう考えても韓国企業の嫌がらせだろ？

要注意箇所：C230・C240（現代建設）/C280（ｻﾑｽﾝ建設）/C295（既に施工不良発覚でやり直した所）
http://whhh.fc2web.com/image/twhsr_map_contracts.jpg

ホロンが台湾叩きに誘導しようとガセ流したみたいだね

>>378
見事に全てスルーされてる件

反日ネットワーク(ｗに台湾を引きずり込む気だろ。

こんなニュース、業界内のものからすれば、常識。
俺の会社も大赤字こいた。損害賠償はこっちがもらいたいくらいだよ。

1日7億なら、10日で新幹線1編成余裕で買えるｗｗｗ
回収するきか！！

>>382
>>376
一日約7000万てあたりで話ついたらしい
10分の1にねぎれたｗｗ
やはり台湾は話ができる

台湾でこれなんだから中国ならどうなる事か・・・
まして事故なんか起こって人が死んだりした日にゃあ・・・
もうとんでもない額の賠償を言って来るだろうな。

で、そんなモン払ってまでやる価値あったのかね？
やるなら日本が全部やる。
台湾側が自分の都合でツギハギするならはじめから責任は取らない。
はじめからそういう約束でやればいいんじゃないかな。
というか、最後になって台湾側がごねるんなら初めからやらなくても良かったかもしれんね。

ある程度親日の台湾ですらこれだから、新幹線の世界進出はないかもしれないな。
日本にだけある程度の方が価値も高まるしいいことかもしれれないが。

>>383
一日約7000万なら、100日で新幹線1編成余裕で買える

韓国企業が施工した区画全てが施工不良
こりゃ、どう考えても韓国企業の嫌がらせだろ？

>>387
韓国の嫌がらせ？

韓国土建の実力知っているだろ。これが連中のデフォだよw

台湾人＝中国人だってあれほどいってるのに、親台厨の馬鹿どもが
聞く耳持たないからこんなことになるんだよｗ

ちっとは目が覚めたか？親台厨ども。くだらん幻想抱いてないで現実を直視しろよ。

何度でも言うぞ、台湾人は「中　国　人」。信用するに値する奴らではない。

日本人はあまあまだから仕方ないのですよ

未だに台湾がアシアでの唯一の仲間とか幻想を抱いてる奴がいるなんて、、

また台湾にナメられてんのか

ホロン部乙。

今後は新幹線は単体でしか売らん、ということで
良いでしょう。独自技術もないくせに複数の国に
分割して購入するのはただの馬鹿だよ。うまく
統合できるくらいなら、初めから自主開発で
やればよいだろう。

インドやイギリスなど今後輸出が予定される
ものについては今回の騒動を反面教師にしよう。

まぁ、国家的プロジェクトだから雑種型での導入実績が出来れば次に繋がるかなぁとは思ってたけど、
東海道新幹線何か例に取ると、１３２３人乗せた列車が１時間に上下３０本、３分３０秒間隔で続行するような超高密度体系。
文字通り信号システムが命綱だから、やはりここの部分は怖い。
JR東海も葛西会長が明言している通り、儲けを期待していたわけではなかったんだろう、今からでも出来る「防衛」をやっておかないと開業後も何かと因縁つけられそうな気がするな。
まぁ、それが国際標準と言うか、１０年くらい前米国でも三菱自動車や東芝が何だか痛い目に遭ってたよね。
日本人の脇の甘さはよく反省した方がいい。

NHK総合
15:05 ハイビジョン特集
「生き抜く・小野田寛郎」
83年の人生を自ら語る・ルバング島・戦後日本・過酷な日々をどう生き抜いたのか

09/04
テレビ朝日
02:10 朝まで暴走たけし軍団 この夏最後のバカ祭り
▽滝つぼ転落！火の玉野球!!美女の水着がポロリ…超過激新ゲーム
▽たけしコソ泥疑惑（4・15終了）

今までに中国が日本からの進出企業にしてきたこと、今回の台湾の事件から
推察するに、中国に新幹線を輸出しても全く良いことは無い。
むこうの条件としては技術を完全に合弁会社（事実上中国のコントロール下に置かれる）
に移転させろということは、技術を完全にコピーされる事だ。しかも車両は
一編成しか買ってくれない（あとは例によって合弁会社が作る事が出来るようになるまで
日本がお世話しなければならない。）　対日感情の良い台湾でさえ今回のように
一日7億円どうのこうのという話が持ち上がるわけだから、反日感情渦巻く
中国ならどうなるか、ちょっと考えればぞっとするようなことが次々と想起されるはずだ。
完成後トラブルでも（必ず起きるだろう）起きればみな日本のせいになって
この新幹線が走り続ける限り未来永劫、文句や賠償をしなければならない。　やめれ。

まあ途上国じゃよくあることだな

>>397
7億じゃなくて7000万な
誰か計算ミスしてる

>>399
りんご日報が正しいとは限らない。

台湾死ね！

>>302
そういうきっちりとした契約はやっといた方がいいな。
あと今後は、原始的な文書だけではなく、契約時の様子をVTRでも記録しておくとかな。

>>302
３００kmで通過するんだよな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どちらかというと台湾が仏・独のえじきにされてるように見える。さっさと手を
切ればよかったのに。技術者の人達は大変だろうが、新幹線をちゃんと走るように
頑張ってきてくれ。

ま、所詮はシナ人だなぁ、プｗ（＾−＾


シーレーンの都合があるから中国に併合されないようにはしたいけど
それ以外は特に仲良くすることはない
距離をおくべし

一括調達にすれば良かったのに結果的にバカな事した感じだな。

先を見通してという概念に乏しい、行き当たりばったりの台湾らしい醜聞やな。需要予測とか日欧混在方式、工期等で不審に思われ増資も失敗。挙げ句の果てがこれだもんなあ。
大体、台湾って日本からの渡航客が三割以上なのに、高鐵のHPは日本語非対応、CMも米は流したが、日本ではなし。日本ではプロモーション活動すらやってないだろ？
商売で付き合う限りは台湾も中国の特区の連中も変わらんよ。油断ならん。小林よしのりみたいないい加減なマンガ何かを真に受けて人間多いみたいだが。
因みにここの理事長は外省人。00年の総統選では陳総統支持だったけどその辺もご都合主義だろう。

台湾人も朝鮮人も一緒だな。

ガセネタ　だと何度言えば･･･

ガセネタ？？

>>409
本当にガセなら大変だな。

台湾も謝罪・賠償ですか、そうですか。
今後の付き合い方考えたほうが善いね。

数日前にRTIを聞いたときには遅れるとは聞いたけど
損害賠償うんぬんは言っていなかったな。

台湾官僚の責任逃れためのリークですよ

どこでも官僚は、責任をよそに押し付けるもんだな。
向こうだって判ってて言ってるんだから、こちらは気色ばらず冷静に
反論すればどうってことはない。

反日とか言ってる馬鹿は逝って良し。

日本人め！
よくもアンナのを掴ませやがって

>>1の記事はガセネタなんだけど

>>416
あんなのって、世界でもトップクラスなんですけど。

何の根拠も無くガセネタっていってる親台厨は、台湾に骨の髄までしゃぶられても台湾を信じ続けるんだろうな
もう日本は技術者を全員引き上げさせて、関係はボロボロになってるのにまだ仏独や韓国だけを悪者にしてるやつらもバカの壁が見えてない

>>419
つうか、英語のニュースとかで検索しても何一つ後追い記事が
ないからな w
で、この記事が正しいって言う根拠出してみろよ w
まっとうなソースが複数あればそれで根拠にするからさ w

<丶｀∀´>ｸｸｸ、ﾜｸﾃｶｽﾙﾆﾀﾞ

後追い記事もなにも、日本の反応を見てテコでも動かないとわかったら
本格的に言ってくるだけでしょ。

日本は技術者総引き揚げ
台湾新幹線はもう何ヶ月も前に終わっている

ウリナラＫＴＸならいまごろ３００Ｋで走ってるニダ！
チョパーリ新幹線は40年前の技術だから<丶｀∀´>

がせねた。

ソースが朝日新聞、数字を出した専門家が桜井淳と置き換えればわかりやすいネ

>>424
４０年前の技術にも勝てないＫＴＸ・・・って言って欲しかったんでしょｗ？

ガセガセとか言っている連中がいるが、日欧チャンポン方式という
無茶苦茶やっていることは事実だろ。

本質は日本の新幹線導入に際してこうした無茶苦茶な方式を平気
で採用する台湾の杜撰さ、レベルの低劣さじゃないか。

つまり台湾も3馬鹿に毛が生えた程度の後進国ってことだよ。
この辺を勘違いして対等に近いレベルのつもりでつき合うと
結局損をするのは日本だということだよ。

アジアに日本と対等、あるいはそれに近い国は全くない。日本
は以前としてアジアからは隔絶した存在で、それは将来も変わら
ないであろうというのが客観的事実でそれをきちんと認識する
ことが日本の国益ってことさ。

>>428
>以前として
↓
依然として

>>419
ガセネタです。：
根拠：
　ttp://tw.news.yahoo.com/050831/44/28vc4.html
の下の方に、
「『台湾新幹線について、高鐵が、月あたり５.８億NTDの賠償を求めている』という疑いがあったが、
高鐵は否認して、賠償要求などしていないといった。」
原文
台灣新幹線研擬要向高鐵求償，?個月高達新台幣5.8億元的金額，對此，高鐵公司否認，並表示沒有得到任何相關求償的要求。

>>428
台湾人も馬鹿じゃないよ。
TGVをドタキャンした手前、フランス，ドイツの顔をたてとかないと
外交や貿易で痛い目にあっちゃうでしょ。
そのへんはわかってあげないといけないよ。

>431
なるほどね。
そういう見方は確かに有り得る。

>>131
同意。　しかし厚かましいな台湾人は

ま、所詮中国に飲まれる国か・・・

元請が日本企業だったら下請けが他国企業でも責任取らなきゃならんだろ

もう日本の仕事は終わってJRの技術者は全員引き上げてるのにあと何をする？何の責任とるか？

政治経済マスコミを牛耳っている外省人（中国人）の嫌がらせだろうな。

台北駐日経済文化代表処に産経新聞の記事の件、メールで問い合わせたら
「本件は事実無根です」と返事がきました。

>本記事のオリジナルは、台湾の「リンゴ日報」というゴシップ紙が
>掲載したもので、それを経済日報がウラを取らずに転載したと
>推測されます。

産経新聞記者も関係団体にちょっと確認すればよかったものを
迂闊だのう…

それにしても、台湾叩きもホロン部の仕事なのかね…。
ガセネタでしつこく台湾をおとしめてるのがウザイ。

もう少し早く韓国を切ってれば完璧に出来たのに

日本に在日あり
台湾に外省人あり

>>441
なるほど。

お前ら台湾が親日なんて幻想抱くのそろそろやめたら？ｗ　どうみても親日の流れを失ってるだろ
ちんちんすいとうも支持率低迷だし　民主も躍進してるしｗ

ホロン部は華流バッシングに誘導したいんだろ
でも台湾は好きだから別なんだよ

反日国に土下座外交で頭下げまくって　親日国を足蹴にしてるからどんどん周りが反日国だらけになるな
害務省と紅の傭兵はマジで氏ねよ

>>443
幻想抱くのは良くないけど
中国や韓国並の反日にさせないための日本の努力とか工作とか
そういうのは大事だと思う。

>>443
>民主も躍進してるし

・・・ハァ?

賠償もなにも代金の6割が未納なのねwww
全額払ってから言えよwww
まあ、賠償、否定はしてるが

おいおい
じき次期台湾総統
馬画当選したら
日本どうスンダ

外省人は台湾の癌だな

韓国に工事やらせたのが最大の失敗だから
ホロン部も必死だなｗ

やはりガセネタでした。

【台湾】台湾新幹線の開業を1年延期、来年10月末に　延期の違約は発生せず[09/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126180978/l50

やっぱり、この馬鹿げた騒ぎを起こしているのは、日本を貶めるために生きている一部の支那人（外省人）だったみたいだね。

中共は世界中にばら撒いた工作員使っての反日キャンペーンに必死。

中共は敵だと、はっきり認識すべし。

>>449
金美齢さんが、
一番恐れている
「反日台湾」の登場です・・・

>>452
一年延期をバッサリ決めれるところがいさぎいいなー
なかなかできない決断です。

宮崎正弘の国際ニュース・早読み
http://www.melma.com/backnumber_45206_2277312/
（読者の声２）ってところにこの情報が載ってるよ。

台湾人もしょせん中国人ということだな。
複数の外国勢力を競わせたほうがおいしいと思い込んでる。

>>458
同意。所詮は他国、国家に真の友人なぞいない。

連投スマソ。そもそも土台は独仏、車両は日本なんてバラバラなシステムを採用するなんぞ阿呆の所業としか思えんよ。

>>460
激同。
鉄道システムをなめてる。

>>447
もっと世界のニュースとか見ようぜ

丸ごと日本のシステムで受注すればよかったのにな
せっかくの日台関係にヒビが入ったら残念だよ

え?
この記事まだ生きてたんだ｡
ガセじゃなかったの?

チャンポンにする神経が分らん。
つうかこれもＷＴＯで決められてるのか？
ＷＴＯの規約の多くは日本潰し。
ＩＳＯの世界標準化規格も日本潰し。
とにかく冷戦後の欧米は日本潰し。

おれはあんまり台湾人を責める気になれん。
と言うのは、一時は殆どおフランスの屑鉄に決まりかけていたからだ。
１００％新幹線技術でないと逝けないというなら、
初めから政治力を発揮して独仏を叩きのめしてアジアから再び追い出すぐらいの運動が必要だったはず。

いったい、対中国と比べたら、台湾への新幹線輸出ではどれだけの政治家と金が事前に動いていたんだ？
中国には政財界上げて、関係ない自動車屋までが、中共幹部のご機嫌伺いに日参してたんじゃなかったか？

なんだ、今度は台湾にも嫌われたの？

台湾人もチョンも大陸人も一緒つうことだｗｗ

>>467
ボク、外省人って知ってる？

>>465
もともと欧州組優勢だったが台湾地震で新幹線が見直されて
逆転採用になった事情がある。
逆転入札の時点で一部は欧州組が受注済みだったので運用システムに
日本の新幹線と違うところがある。
例えば単線を往復両方向の車両が走る考え方を取り入れてるとか。etc..

韓国面に落ちたな＞台湾

台湾に建設させるだけさせといて頃合計って中共がノウハウを
吸い上げるシステムになってんのバレバレだな。
輸出すればするほど赤字なんて結末はやめてね、ＪＲと国交省のみなさん。

>>472
意味不明

ハード日本でソフトが独仏かよ？
無理だ。頭と手足がばらばらじゃ、ポイズン。

>>469
いいかげん、「悪いことはみんな外省人」なんて単細胞な考え方はやめなよ。

>>469
いいかげん、「悪いことはみんな外省人」なんて単細胞な考え方はやめなよ。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成１７年（２００５年）９月９日（金曜日）
　　　　　　　　通巻１２２６号　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（読者の声１）貴誌１２２５号の台湾新幹線について。台湾新幹線工事での遅延損害
最近の報道では、韓国が担当した土木工事地区が台風の大雨の後、地盤沈下して
いるとのこと。日本業者が復旧を求められています。
　（ＥＭ生、台湾）

>>477
国際入札を決めたのは台湾当局だけどね。

ＫＴＸもあちこちで雨漏りが問題かしてるし。

韓国が担当した土木工事にも問題あったが、開通遅れの原因になった機械システムの担当は日本だったという事実に目を瞑るのは良くない

これは日本が悪い。
ちゃんと謝罪と賠償しよう。

台湾新幹線って開業前からボロボロだな
クソだな
チョッパリ新幹線だめね　やっぱKTXが世界一だ

台湾新幹線が完成したら
中国が一挙に軍事侵攻
してきたりして・・・
考え過ぎだな

別に考え杉じゃない
もうすぐ台湾は中国に吸収される

アメリカの凋落
中国・台湾・韓国・北朝鮮・ロシアの軍事同盟でイルボン包囲網

>>483
台湾有事の際にはもれなく日米同盟の介入がついてきます

>>483
その前に中国という国がなくなるような気がするが。
あれほど、多方面でいびつな国家が存続している方が奇跡。

内部崩壊ありえるな。

中国は多民族が分裂するから吸収するのは台湾だろ

>>479
土木工事のミスで、信頼できる高架がないって話ならば、
開通遅れの原因になった機械システムは関係ない話だが？

土木のミスを誤魔化す為に、日本にイチャモンつけたのか？

そういや最近中国国内で銃の密造が盛んだそうだな

　　　道をあけるﾆﾀﾞ〜
　　　アジアの被害者様の
　　　お通り〜〜〜〜ﾆﾀﾞ!!
　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　謝罪！賠償！
　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　|　そう叫ぶだけで儲かるﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　|/
　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　< ｀∀´ >
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／台 ＼
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀ハ´　）　俺もやってみよｗ
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ 　　　　　　　　　　　　　　

済んだ話をいつまで続けるのか？

台湾新幹線：開業を1年間延期　来年10月末に
---
日本の新幹線システムが初めて採用された台湾高速鉄道（台湾新幹線）について、
同鉄道の殷キ会長は8日、今年10月の開業予定を1年間延期し、来年10月末とすることを発表した。

台湾新幹線は台北と台湾南部の高雄間の約345キロを最高時速300キロ、最速1時間半で結ぶ計画。
車両は東海道・山陽新幹線「のぞみ」型車両を改良した700T型が導入されている。
総事業費は日本円で約1兆6,000億円に上り、三井物産、三菱重工などが出資する
日本の企業連合が機械電気システムを請け負い、00年に建設がスタートしていた。

しかし、新幹線技術や車両など機械電気システムに
日本だけでなく欧州のシステムも取り入れたため混乱し、
設計や仕様の修正が相次ぎ、工事が遅れていた。

会見した殷会長は
「工事の進行状況、システム試験や営業運転準備などの状況を分析し、延期を決めた。
延期による違約は発生しない」と話した。

★ ソースは、毎日新聞 [日本] とか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050909k0000m030088000c.html

「台湾新幹線「買い取り」言及　行政院長、資金懸念に配慮」

台湾の謝長廷（シエ・チャンティン）行政院長（首相）は、朝日新聞記者の取材にこのほど応じ、
日本の新幹線技術が初輸出されながら難航している台湾高速鉄道（台湾新幹線）事業について、
「会社経営が立ちゆかなくなれば、契約により我々が買い取ることができる」と明言した。
プロジェクトは民間鉄道事業として世界最大規模だが、日本側は資金繰りへの懸念を強めており、
謝院長の発言には不安を打ち消す狙いがあるとみられる。

謝氏は「事業を支持する」と改めて強調。経営主体の台湾高速鉄路（台湾高鉄）の増資については
「（当局の関連）企業が応じるよう我々も働きかけている」と述べ、「先行きは楽観できると思う」
とも語った。

事業総工費は４５００億台湾ドル（約１兆６０００億円）。その６割強を銀行借入金が占め、
開業後の運賃収入で返済する計画。しかし、今年１０月に予定されていた開業は約１年延期される
見通しだ。

このため、台湾内外の企業、銀行は台湾高鉄の増資引き受けや融資に及び腰となってきている。
７月末までに予定していた５５億台湾ドル（約１９０億円）の資金調達も不調に終わった。
年内に予定する２６０億台湾ドル（約９１０億円）の増資も危ぶまれる状況だ。

三井物産、三菱重工業など日本の７社で作る合弁会社「台湾新幹線」は車両、通信、信号など、
中心となる機械電気システムを請け負っている。契約額は約７７０億台湾ドル（約２７００億円）だが、
そのうち約６割の代金をまだ受け取っていない。台湾高鉄の資金繰りが悪化した場合の「公的支援」を
強く求めており、謝院長の発言はこの懸念に配慮した形だ。

謝院長は、開業延期の大きな要因となっている機械電気システムの遅れについて「台湾高鉄が
日本側に損害賠償を求めるといった問題は起きないはずだ」とも述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
引用元：朝日新聞　http://www.asahi.com/　(2005年09月07日17時21分)
http://www.asahi.com/international/update/0907/008.html

ガセなのに在日が台湾バッシングさせたくてずっと上げてるんだろ
馬鹿だな余計に嫌華流が吹くよ

これはやっぱ償えってことなのか？
ttp://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200509090335

>>494
呉秉睿って立法委員が「日本側に賠償を求めるべき」と言っているだけじゃない？

岡田真澄は戦中、台湾在住で小学生だったんだけど
終戦以降、台湾在住の日本人小学生は台湾人から石を投げられるようになったそうです。

>>496
ファンファン大佐には「ハッスル」のリング上で
インリン様と怨恨マッチ希望

台湾が親日なんてデマは
産経新聞と金美齢が日本と中国に仕掛けた二虎競食の計の一環なんだな

>>496
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　で？

所詮死那は死那か。腐った性根は大陸と同じ。

台湾政府が買い上げればいいのでは？
そうすれば欧州人理事も切り離せるでしょ。

>>498

日本語族はじきに代替りするし、その後の世代は中国化教育世代だからね。ま、中国と睨み合う現状が続けば、安全保障面でも極端な反日にはならんと思うけど、完全な独立国になったら韓国化する気がするな。

>>496
本土から来たシナ人の子供に石投げられたんだよ

凄いなぁ。お前らちょっとでも利害が一致しないと、もう全面的に
敵対関係なんだな。

いわゆるゆとり教育の弊害ってやつ？
人づきあいも国づきあいも多様な関係があるって現実を早く学ぼうや。

だから他民族に期待なんかしちゃ逝けない。
敵と思わなきゃ。
良く言われるように、一方の手で握手して、
一方の手には拳銃を隠し持ってるのが外交。
お人好し、仲良しこよしきぼんの日本人は食い物にされるだけ。
その点戦前の日本人は偉い。
陸軍閥が馬鹿だっただけ。
特に東条が。
派閥争いの隙を突いて無能な奴が権力を握った典型。
元はと言えば、長州閥が逝けなかった。
派閥や学閥人事は国を滅ぼすと言う典型例だな。

>>504
日本と台湾が仲良くすると都合の悪い中国人韓国人とそいつらの奴隷になった
やつが2chには沢山いるんだよ。お前だってそれぐらい気づいているだろうに
なんだって日本人を馬鹿にしたたがるんだい。もしかしてそっち側の
日本人なのか

>>504
シナ版ホロンの「地下評論員」と言うのがいるらしい。

政府、ネットで市民装い世論誘導

政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/

いや、正直スマンかった

台湾式交渉術でしゅ。ＭＲＴのときはフランス企業を相手に見事に値切ったからね。
日本側も訴訟戦術で応じればいいのよ。

ん？遅延の原因は韓国企業に頼んだ部分のせいじゃなかったっけ？

つーかこんなもんフランスに譲ればよかったのに
新幹線って税金によって作られたものだろ。JR死ね

現代が施行した所がひどくて、やり直しに日本に頼んだんだろ。
工賃まけてほしいならそう言えばいい。

台湾が親日だと勘違いしてる奴が２ちゃんには多すぎるｗ
実際、行ったことのない奴がほとんどなんだろーなｗ

＞513
台湾に行ったからといって分かるはずないだろう。
この朝鮮人。

この件は既にガセネタと判明しているし。

>>513
韓国にも台湾にも長期滞在してたけど、
明らかに反日の度合いが高いのは韓国。

このままでは工事が遅れてしまうニダ・・・
どうすればいいニダ・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　,―ー､　　　　　　　 　 10月31日何て
考えてみるﾆﾀﾞ・・・ 　　 　 ,'=±＝ｌ 　　,―ー､　　間に合わないﾆﾀﾞ・・・
￣￣ヽ（￣￣/=ｬｭｌ　　 n <｀Д´；,,>　　,'＝＝ ｌ 　￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／< ｀Д>　(m)v　　　　）_　<　　　　>
　　　　　/=ｬｭ ｌ '⌒ 　)￣￣￣　,'＝＝ｌ/⌒深刻な問題ﾆﾀﾞ・・・
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　　　　　　　　　ハッ！ 　　,―ー､
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　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）　そうだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　 ）　これはきっと日本人のせいニダ！！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリもそうじゃないかと
ﾔﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟﾘの　　　　 　　 ,'=±＝ｌ　　　　　　 思ったﾆﾀﾞよ。　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
仕業ニダね！/=ｬｭ=ｌ　　　<｀∀´ ∩　　 ,'=±＝ｌ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　/=ｬｭ=ｌつ／￣￣￣￣ ,'=±=ｌ∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> さっそく報告するﾆﾀﾞ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
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反日でないけど親日でもない、バカ三国以外のアジア諸国と同程度の感情なのかな今の台湾は。
ただ日本同様病的な反日勢力がいるようだけどね。
新幹線もｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにされて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

言ったことあるけど、台湾人は結構日本好きだと思うよ。
日本人と見るや否や、一生懸命日本語で話そうとするし。
で、ちょっとでも通じると大喜び。ま、人それぞれだろうけどね。

ホロンは華流つぶしに必死です

引渡しが２月なんだったら文句言われる筋合いは無いな
ってか、どっちの意見が正しいの？

ぶっちゃけ、契約文書を公開すれば良いのに
そうすりゃこれだけ条件が食い違ってるんだしどっちが正しいか判るだろ

どっちが正しいも何も、外省人系の飛ばし記事って既にばれてるんだけど。
台湾高鉄自体ががこの記事否定してるよ。

動かない大きい置物ですかｗｗｗ
さすが醜い日本人ですねｗｗｗ

他国なんてこんなものだろ。
いちいち親日反日だの言ってるからおかしくなる。

>>523
6年間KTXを置物にしてたのはどこ？

純正でない混ぜ込みで日本にいちゃもんですかｗｗｗｗ
韓国企業の手抜きで遅れたとニュースあったじゃねーかよ

>日本鉄道関係者たちは “開通後　安全問題も完全に保証することができない”と言うほどだ

もうどっちも感情的になって団結はボロボロになりつつある
日本はもう一度技術者を派遣して、協力を再開したほうがいいんちゃう？

この問題は既に解決済みだろ
ホロンの華流つぶしにの誘導には乗るな

結局、賠償請求もナニも無しで終わったハナシ。
イチイチageる特亜魂…。

>>496
韓国人と同じように半ば戦勝国と思い上がった台湾人の目が覚めたのは、
基隆港に上陸してきた兵士が汚かったのを見てから。
次いで中国人に絶望したのが228事件とそれに続く白色テロ。
子供は立場の変化に敏感だから、815以後尾羽を打ち枯らした日本人を馬鹿にするのは
民度以前の問題。つまり無問題。

台湾でも親日を公表できるようになったのは、この20年ほどのこと。
韓国ではいまだ至っていない。韓国の親日家は死に絶えるのを待たれている不幸な状態。

このスレで活躍しているホロン部工作員は、
実は韓国の将来が不安でたまらないのでは無いだろうか？
日台が仲良くなるのが、かれらのコンプレックスを刺激し、
日台のいさかいは、最大の快感なんだろう。

がせなんだ。意味ねぇな。スレ削除しろよ。

　

>>526
犯罪者は東芝ｗｗ
謝罪と賠償しなさいｗｗ

お前の例えセンス無いから消えろよ

ていうか台湾に妄想抱いてるヤツ多すぎ。
親日な国であることは間違いないけど、イタイ発言が多いな。

複雑な原因は醜い日本人が悪いのですｗｗｗ
遅れていますｗｗｗ誰のせいですかｗｗｗ

>>535
東芝は被害者だっつーの。