【国防】海自の練習艦隊がインド訪問・「中ロけん制」との憶測も[8/22]

遠洋航海中の海上自衛隊練習艦隊（司令官・柴田雅裕海将補）が22日、インド西部ムンバイ港に入港した。
中ロ両国が初の合同演習を実施する中での寄港となっただけに、周辺国の間で「中ロけん制の狙いで
対印接近を図る日米両国の安全保障戦略の表れ」（外交筋）との憶測も呼びそうだ。

練習艦隊のインド訪問は5年ぶり７回目だが、2001年の米同時テロ後は初めて。

同日、練習艦「かしま」で記者会見した柴田司令官は「インド海軍との関係は非常に重要」と主張。
ムンバイ停泊中に印海軍関係者らと幅広いテーマで意見交換する考えを表明した。
中国の急速な軍備増強にも触れ「自衛隊全体として注目している」と警戒感を隠さなかった。
練習艦隊の編成は「かしま」に加え護衛艦「むらさめ」「ゆうぎり」の計３隻。
乗り組んだ新任幹部自衛官（二等、三等海尉）約180人は25日までの寄港中、
インド海軍との親善会合やスポーツ交流などに参加する。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050822AT2M2200O22082005.html

関連スレ：
【対北】無人偵察機、防衛庁が米機調査費要求へ…国産研究も[8/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124657551/
【中 /日米台】中国軍拡「日米への挑戦、日米台で連携を」…呂台湾副総統[08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123612036/
【韓国】日本の防衛白書　竹島は「日本の固有領土」表記に厳しく抗議 - 国防部[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123061883/

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ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!で６位？

ずっと行ってたっちゅーに

やるじゃないか。

春にインド艦が東京を訪問してたよね。その答礼かな。

いやー、あの時は秋葉原が上陸したインド軍人でいっぱいになったよ。
覚えてる椰子いる？

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練習艦が寄港して憶測？
おいおい・・・

何この警戒感タップリな日経記事。

＞憶測も呼びそうだ

憶測、推測、想像は自由だが、マスゴミが報道すると既成事実になるみたい。

朝日とＮＨＫの抗争はどうなったんじゃ？

このタイミングで牽制の為に海自が動くほど、日本の外交はいいもんじゃないって。

単純に、元々決まってた行事をこなしただけでしょ。




牽制なんて日本に出来るものか(嘲

朝日、毎日、日経は中ロ軍事演習は極小記事で、
むこうの意見を垂れ流しただけだったような　日米台が警戒なんて一言もなかった気がする

練習艦寄航がどうして牽制になるのかわけわからん(｡Ａ ｡　)
日経の記者の頭はどーなってるんだ？
イージスが行ったわけでもあるまいし。

なんだよ写真無いのかよ

日経もあと3年したらインドの提灯新聞になっているさ。

支那からインドへの鞍換えだ。

その程度の新聞って事。金になれば何でも書く。

ホリエモンの新聞版。

日経も親中反日だから。

頑張れ帰りに上海を砲撃しろ。

これを機にインドと軍事同盟を・・・
ついでに台湾や東南アジアを誘って中韓朝に対抗できれば・・・

>>16
日経新聞は、地方は朝日の販売網に依存してるからね。

インドって結構キーマンになるかも

日経は株が心配なのか、中国様が心配なのか、ようわからんね。

>>4
そう、毎度のことやん。漏れ、「練習艦隊」のネクタイ持ってるぞ。碇のマーク付。

>>6
＞＞いやー、あの時は秋葉原が上陸したインド軍人でいっぱいになったよ。
それほんと？

<<21
中国様に逆らうヤツはユルシマセン。

海上自衛隊乙。外務省よりよほどいい関係作りになっとる。

牽制ということにしておこうｗ

>>23
6じゃないけどホント。
うろ覚えだけど、その時来た船が黒煙を撒き散らして
火事と間違えられて通報されてたような。

>>21
そもそも社をあげて中国株煽ったのは日経だし
いまさらケツまくるわけにもいかんでしょw

帰りに台湾に立ち寄り、
尖閣諸島あたりで模擬弾演習でもすれば最強。

>>11
どうして、そう徹底的に日本を貶めて見られるのか聞きたい。

将来は親中反日から親印反日になる訳？
それとも支那の意向に沿わないから親印には一生ならんのか。
わけわからん。

漏れは、ペルシャ湾派遣のときの掃海隊群のバスタオル 関係ないか

スレタイの「なかぐち」けん制って何かと思って来てみたら
「ちゅうろ」けん制だったのね・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

インパール作戦再びってかー

>>30
間違ったことは言ってないと思うけど

>>29
帰りは平壌に立ち寄り、挨拶がわりに艦砲射撃でもして来いよ。
旧軍ならそのくらいの根性があった。

今夜カレーを食ったから親近感が沸くな。

なんだ、インドに寄るなら新幹線の模型も一緒に持ってってもらえばよかった

>>35
そうか？
最近の政府は、あれこれと他国への牽制に頑張ってると思うが。
最初から「できるわけない」などと自国に対して決め付けてしまうのはよくないぞ。

>>37
カレーは金曜日と決まっておる

牽制ということで良いと思うが。
周辺諸国もそれを期待してるってことだろ

そうか、次のイージス艦の名は「摩耶」にしたいな。

寄ったついでに日印共同軍事演習の実施日も決めてきてくれればな〜。

秋葉原でロシアのミサイル駆逐艦の搭乗員を団体で見たけどな・・・

日本がなにかすると騒ぎ立てるバカども

中国がなにやってるかよく勉強してからいえ

つか

後追いということであれば、中国の方が結構、後追い外交なんだよね

2、3ｹ月前に小泉がインドに行ったが、中国はそれを知ってあわてて温首相を小泉のインド訪問前にインドに訪問させた

中国の外交は結構行きあたりばったりの所があるよ

これやー１０年後ぐらいにまた置きそうだな

>42
マヤ、いいなｗ

変に吼えてる奴は一体なんなんだ？ｗ

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　　　　　　　　　　　大　　日　　本　　帝　　国　　万　　歳　　！！！

>>50
俺は「日本帝國」の方がカッコイイと思うんだがどうだろう？

なんで「露」という漢字を使わんのだろうか。

確かにこの時期にムンバイ入港はけん制目的と報じても意味はあるだろうが、
インド　ムンバイ入港は今年の春に遠洋航海出航時にすでに決まっていた事。

むしろ中露軍事演習がタイミングを見計らって演習をしたと言ったら言い過ぎかもしれないが。

練習艦隊は


東京からハワイ、パナマを経由しフランスでフランス海軍よりたらふく燃料の供給を
受け、その後トラファルガー海戦200年に参加後欧州各国訪問し、
ジブラルタル海峡を通過後マルタ共和国へ（マルタには第一次大戦中日本が派遣した
地中海派遣部隊として戦闘で没した英霊に墓参）その後、エジプトに寄港したか不明だが
スエズ運河を通過し紅海からアラビア海に抜けたところで、テロ特措法で派遣されている
海自派遣部隊から燃料の洋上補給を受けた後インド　ムンバイに寄港、

ムンバイを出航後はタイに寄るか不明だが、とりあえずシンガポールで燃料等を補給後
日本へ向け進路を取ると思われる。

>>1
いまの日本にそんな戦略的な行動が取れるわけないだろ！
軍艦の寄港だって数ヶ月前の計画通りにやってるだけ！
まあお役人の考えることなんてつまらないことしかできないということだ。

>>27
そうそう、レインボーブリッジを通過するときに黒煙吐いて騒動になったね。

インド側の記事はなにもない。　国内記事だね　記者がサボって東京のデスクでかいているんだろう

ところで練習歓待って何よ？

>>36
ああ。真珠湾の東郷艦隊だね。唯一祝砲を射たなかったとか。

>>40
週刊金曜日ｗ

中露っていうか「ロシアもやばげだけど、とにかく今は支那に集中」ってこと？ｗ

本当に日本もそう言うこと出来るようになったのか？

いっそ上海寄港してくればいい。

>>61
なってない。たまたまインドに寄港したことで、逆にシナから因縁をつけられていると
みるのが正しい見方だ。日本にはそこまで立派な戦略など持ってない。
だから、日本は、中韓北露にびくびくしながら、アメリカ母さんのスカートの後ろに
隠れているだけの、誠に弱い惨めな国なのです。

>>54
外務省もそれほど捨てたものではないよww
まぁ、あまりほめられたものでもないけどww

トウのまえから読んでたと思うよ、外務省は
ことしの２月には台湾を日米安保の行動範囲に入れている

漏れ的には仮想敵国は中国。

そういう意味でも敵の敵は味方って事で、インドと仲良くやっておくのは良い
ことかと。
カーストやら問題の多い国だけど、基本的には民主主義国家なので中国より
話が通じやすい。
イギリス植民地からの解放のキッカケを作ったのも日本だし、意外と対日感情
も良い国みたいよ。

インドはしたたかだよ
気をつけないと尻の毛まで抜かれる

次期護衛艦名は「摩耶」「梵天」「帝釈」でお願いします。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1124721418031.jpg

「かしま」ってこれか

インドは、一応空母も持っているる南アジアで有数の海軍力を持つ国だからな。

>>64
＞外務省はことしの２月には台湾を日米安保の行動範囲に入れている
岡本行夫元北米１課長は昨日のｻﾝﾌﾟﾛ出演で、日本政府は、「台湾を日米安保の範囲に入れているとも否とも
言わない”戦略的あいまいさ”を続けており、方針の変更はしていない」と言明。
つまり、６４の指摘は間違えだ。

敵の敵は仲間だからな。
そういう意味では、台湾やインドとは仲良くしておきたい。

寄港するもしないも、このあたりはアフガン戦争の手伝いで自衛隊艦隊の庭じゃあないか。
インドネシアの大地震の時も、帰港しようとしてた艦がUターンしてるし。

練習艦隊がヨーロッパへ行く時は必ずインドに寄港する。
戦前からずっとやってるのに、何を今更ｗ

>>27
これもすごい
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/59000/58456.jpg

>>70
2+2で武力侵攻を行った場合つって入れたが？

「かしま」のエピソードならこれでしょう。


これは文藝春秋2000年11月号に掲載された阿川弘之氏の文を要約したものです。

2000年7月4日、20世紀最後のアメリカ独立記念日を祝う洋上式典に参加するため、世界各国の帆船170隻、海軍の艦艇70隻がニューヨーク港に集結した。

　

翌日の5日に英国の豪華客船「QE II」が入港してきたのだが、折悪しくも２ノット半の急流となっていたハドソン河の流れに押された巨大な客船は、あれよあれよと言う間もなく、係留中の我が海上自衛隊の自衛艦「かしま」の船首部分に接触してしまったのである。

　

着岸した「QE II」からすぐさま、船長のメッセージを携えた機関長と一等航海士が謝罪にやってきた。相手の詫び言に対応した「かしま」艦長はこう答えた。

　

「幸い損傷も軽かったし、別段気にしておりません。それよりも女王陛下にキスされて光栄に思っております」

　

これが何千人もの船乗りたちの間で大評判になり、ニューヨークだけでなく、ロンドンにも伝わって「タイムズ」や「イブニング・スタンダード」も記事にし、日本のネイバル・オフィサーのユーモアのセンスを評価する声が高かったそうである。

「かしま」艦長、上田勝恵一等海佐の対応の見事さは勲章ものではないでしょうか。

>>76
「かしま」艦長GJ!!ですな。

>>75
2+2程度のことでえらく北京は憤慨しているが、あんなものはジェスチャーにすぎない。
侵攻が合った場合と限るのは意味がない。侵攻があった場合は台湾関係法で米軍が介入するのは
当然のことだし、中国も承知のはず。そのときの日本の立場も選択の余地は理論的にありえないだろうよ。
だから自明のことといってしまえばそれまでだが・・・・
結論は台湾を含む含まないの問題でなく、日本自身が周辺事態に行動することは自明であるということだ。

日本政府が駆け引きができないと思うのは、ちょっと見くびりすぎだ。
スマトラ沖大地震のとき、真っ先に自衛隊を派遣したのは日本だぞ。
たまたま近くにいたという偶然があったものの、最初に到着した外国の
軍隊は海上自衛隊だ。アメリカはその後。

あれは明らかに、自衛隊の国際社会でのプレゼンスを他国に見せ付け、
自衛隊の海外派遣の既成事実を作り、南アジアを親自衛隊にするという
目的があっての行動だ。

おそらく今後も、南アジアで大災害があれば自衛隊は出動するだろう。
相手国の国民が、「大災害があったら日本の自衛隊が助けに来てくれる」
と思うようになればしめたもの。
そこから、相手国との共同安全保障まで持っていくのもそれほど難しくないだろう。
そして、そのさらに目的は中国の封じ込めだ。

>>76
コレが中国・韓国だと謝罪と賠償だもんな。

こういうセンスのある自衛官が居るというのが嬉しい。

>>73
地中海でUボート相手にドンパチやった時も、インドに寄ってるね。

日本海軍地中海遠征記―若き海軍主計中尉の見た第一次世界大戦
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309223729/qid=1124723443/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3041255-0410724

>>70
町村外務大臣発言　　従来の日本の防衛指針が１８０度転換された。

2005年5月2日 月曜日

◆「台湾は日米安保の対象」町村外相　４月３０日　朝日新聞

民間人(岡本)は外交政策には無関係w

完調GJだが船が>>74て、火災おこしてないか？

やだなあ　下種なかんぐりはやめてくださいよ



インドとの友好のため、ただそれだけですよ
いやほんとに

>>1
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>79
どうせ自衛隊なんて存在価値を少しでも宣伝しようとしただけ。
そうしないと財務省から予算を削られかねないから。

>>76
何、そのジェントルマンｗ

インド海軍ってステルス艦艇開発してたな
デザインが近未来的でかっこいい

>>76
なんか粋だね。　

>>86
存在を宣伝できて予算も削られず、更に南アジアの国々と
友好関係構築。更に、安全保障への足がかりも出来る。
ｲｲこと尽くしじゃないか〜。
何でそんなに必死なの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>82
朝日の記事か？確認してないが、もし本当だとすれば郵便屋どころの争点ではなく、
日本の防衛政策の重大な転換だろう！
しかし、そのことで国民から何も声が沸き起こらんのがまかふしぎ？？？・・・・・
郵便屋のほうが大事なの？

>>91
ヒント：マスコミは企業

＞1
＞インド西部ムンバイ港


インドのｸﾘｽﾁｬﾝは信用できるだろう。

>>91
　国民のふつうの感覚として、台湾も周辺有事の範疇ってイメージが昔からあるから別段驚かないんじゃない？

>>90
人道支援と安全保障は別次元。
人道支援は本来民主党が言うとおり別組織が望ましい。
だから自衛隊などに頼んでないのです。

>>91
シーレーンの事を分っている一般的な大人なら、元より暗黙の話なだけ。

>>91
もともとふくめていた
ただ明言しなかっただけ

今回明言したことは、明らかな政策変更とみなすだろうね、中国は
その反動がこのまえの反日デモだった

外務省ではきっと大反発が来るだろうと予測していたよ

今夜はこの辺で＾＾

>>95
じゃぁ海上保安庁でも派遣する？

>>95
いや、自衛隊の方が明らかに能率的な支援が出来ると思うんだが？

ゴラン高原とサマワから自衛隊が撤退した時に、彼らが抑止力になっていたことが鮮明になるかもしれないね。
自衛隊ほど、国際紛争抑止の大義名分が似合う戦力はなかなか無いのでは。
日本人として誇れることだよ。

>>94
おいおいそれって中国との交戦を意味することだぞ。

>>101
支那が台湾に喧嘩売るなら自国の安全保障上、
支那の横腹突く事ぐらいは日本も覚悟している。

自衛権は国土及び国民の生命・財産を守る為だからな。

人道支援っつったって災害救助だろ？めちゃくちゃになってる市街地とかに派遣するんだったら、何が起
こっても対処できる軍隊派遣するのはふつうなんじゃない？警察力が低下あるいは消滅しちゃってるかも
しれんところに、たとえば民間医師だけ行かせるわけにもいかんし。

>>100
ゴラン高原については疎いのでなんとも言えないけど、
サマワについては違うんじゃないかな。。。
そもそも治安情勢が劣悪ではない地域であることと、実際に武力で警備行動に当たっているのはオランダ軍だし。
ただ、自衛隊が人道復興支援に従事しているので「衣食足りて礼節を知る」程ではないけれども、
自衛隊に対しての反発が少ないのではないかと思う。

>>103
インフラが壊滅していたり街の機能が崩壊している地域は著しく治安が悪化するしね。
安全を確保できない限りは軍隊を支援に向かわせるのが吉。

中国はいま、エネルギー不足で最高に覇権主義だろ。
本当は日本が、アジアを中国から守っていいところだと思う。

>>103
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
派遣される医師などの安全面も考慮するとやっぱり軍隊をだすのが
ｲｲと思うよ。

>>103
カンボジアなんか非武装の国連職員の車、
ちょっと路駐したらあっという間にパーツとガソリン無くなってたらしいからな。
武装していたらそういう事は無かろうて。

>>79
外交を所管する外務省が防衛を担当する防衛庁所管の
自衛隊に命令できるのか？

内閣官房主導でやらないと出来なかった行為だよな。
外務省抜きで，これからも自衛隊を外交に利用するのは
危険だと思うよ。まずは外務省の粛正から始めないとね。

>>95
人・自然などが驚異であるからこそ、そこに自衛隊が派遣されるんじゃないか。
別の組織ってどんな組織？
そういう組織を構想し、設立する方が今では莫大な金がかかる。
自衛隊が立派に活躍している事実を認めたくないのか？

>>102
わざわざ町村外相が台湾を含めるなどと明言することが、どれだけ
外交上損なことになるのか、わかっているのかという心配だよ。
>>103
だから自己完結型の災害支援部隊を自衛隊でなく、海保や警察や自治体職員などで
構成した組織にすれば、軍隊が災害用に使われる部分と同じ機能がそろうだろう。

>109
外務省も防衛庁も、基本的には内閣総理大臣の指揮命令でうごくんじゃねーの？
内閣官房はその内閣の下の組織でしょ？
外務省が防衛庁を動かすのはちがうんじゃね？

>>111
支那は何か言っても何も出来ないから別にどうとでも。

>>111
ソロワネー。

それと、海保や警察は「法執行機関」。
消防署や救急車は国内で手一杯。
お門違いな。

>>111
>海保や警察や自治体職員などで構成した組織
簡単に言うけどさ、それなりの組織にするのにどれだけの
時間とコストがかかるかを冷静に考えてみなよ。
ex) 陸自のゲリコマ部隊で3〜4年。

　人道支援：治安の悪いところで活動する場合もあるため武装が必要
　安全保障：武装が必要

　ほとんどかぶるから、自衛隊に兼任させるが吉。新組織作ったらカネ喰うだけ。

　っつーことだよな。
　って、こんなことあったりまえジャン。なんでこんなことが議論になってんだろ？

>111
これから人道支援組織を作るとしたら、どれだけの費用がかかるんだよ・・・。
人・金・時間がかかりすぎだろ。
それに、海保や警察だって余分な人員を抱えてるわけじゃないんだし。
普段の業務をおろそかにできないだろ？
自衛隊が1番適任なんだよ。普段から戦争やってるわけじゃないんだから。

>>115
ゲリコマって聞いて（　∴）を真っ先に想像したｗ

>>118
とりあえず･･･ｗ

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>111
通常，そういった自己完結組織を軍隊というのね。
どんな災害救助組織作っても，治安対策いれた段階で軍隊になるよ。

>>101
そうだよ。
台湾が中国に吸収されたら日本にとって死活問題。
正気なら、台湾を取られないように日本も軍を出す。

災害救助や人道支援になぜ戦闘部隊がいくのかそれが問題だ。
事柄が違うでしょう。
ｅｘ）軍を派遣すること自体、治安の維持と抵抗勢力の制圧を含むわけだから、
結果が良くても、政治的にはまづいと思う。だからこそ、大変な準備期間がかかっても、
軍隊でない別組織が必要なんだ。

>>119
俺が何をしたァーッ；；

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ｾｸｼｰｯ!
　　 ＿/し'　／／. ＶД▼）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>122
>災害救助や人道支援になぜ戦闘部隊がいくのかそれが問題だ。
>事柄が違うでしょう。
アホ過ぎ。
軍隊の輸送力や行動力の大きさを考えてみろやｗ

>>122
火事場泥棒って知ってるよな。
なぜ国内の大規模災害に自衛隊が出てると思っているんだ？
警察力だけでは限界があるから，自衛隊がでばってるのさ。
さすがに軍隊が四六時中警備していたら，不心得者も嶽ぶるさ。
それでも火事場泥棒する猛者はいるがな。＜例えば，朝鮮人とか

>>122
あぁ、軍隊って言葉がいけないのねｗｗｗｗｗ
もうね（ｒｙ

>122
自衛隊は「軍隊」ではないけどな。
人道支援を行うだけの能力や資源がある組織を
なぜ人道支援に派遣してはいけないのか。
戦闘組織であり、かつ災害救助・人道支援組織でいいじゃん。

>>122
　具体的にまずいと表明している国ってどこ？インドネシアが軍隊じゃなく支援組織を送ってくれ、とか表明
したんでしょうか？

　で、新組織を作るとして、その組織は武装するの？しないの？

>>123
(　＾ω＾)つ▼-▼　
　　　　　　(つд⊂)

>>122
意味不明。政治的にまずいと判断する理由は？

>>122
＞災害救助や人道支援になぜ戦闘部隊がいくのかそれが問題だ。
戦闘部隊の意味が違う。
災害の現場に歩兵を送るのか？戦車を送るのか？火力支援をするのか？
ついでに、サマワは武装勢力がウヨウヨしています。

＞事柄が違うでしょう。
治安が悪いから。
インフラが徹底的に破壊されている地域では、軍隊の持つ野戦装備が非常に有効なのだ。
ニュース見てないだろ？マジデ。

＞ｅｘ）軍を派遣すること自体、治安の維持と抵抗勢力の制圧を含むわけだから、
「目的」って言葉を知ってる？
治安維持が目的であれば「治安維持」に従事する。
サマワの治安維持活動で自衛隊がパトロールやってるか？

＞結果が良くても、政治的にはまづいと思う。だからこそ、大変な準備期間がかかっても、
＞軍隊でない別組織が必要なんだ。
金はどこ？
人的余裕は？
どこにボランティアを前提に国家を運営する国があるのやら。

>>129
返してー！；；

>>1
ＧＪ！！！！！！！！！！！
ＧＪ！！！！！！！！！！！！！！！！

大日本帝国海軍に栄光あれ！！

>>131
手加減無しの強烈なレスですなｗ

このスレの香具師は、人道支援で、なぜそんなに軍隊にこだわるのか不思議でしょうがない。
２０００人規模の別組織「平和活動協力隊」を３年かけて作るべきだよ。
所管は総務省だ。官民問わずボランティアも含めて公募すればあつまるさ。
派遣条件は５原則でも作って戦闘の発生する可能性のなくなった地域で安全な活動をしてもらうことだ。

＞ｅｘ）軍を派遣すること自体、治安の維持と抵抗勢力の制圧を含むわけだから、
＞結果が良くても、政治的にはまづいと思う。
災害受けた国の政府転覆させたらあかんやろ･･･。
余計に収集つかなくなって。災害時に必要なのは、
まず最初に治安維持と人心を落ち着かせる事。

政治的にまずいって何がまずいの？
其処の国の政府を転覆させた方がｲｲのかいな？

日印同盟
早く結べ
そして最新兵器を
インドに輸出できるようにシル

>>135
＞このスレの香具師は、人道支援で、なぜそんなに軍隊にこだわるのか不思議でしょうがない。
治安のよろしくない地域に派遣するには適任だから。

＞２０００人規模の別組織「平和活動協力隊」を３年かけて作るべきだよ。
金がない。
派遣費用は災害国家から毟り取るのか？
で、彼らを誰が守るんだ？

＞所管は総務省だ。官民問わずボランティアも含めて公募すればあつまるさ。
行政のスリム化って知ってる？

＞派遣条件は５原則でも作って戦闘の発生する可能性のなくなった地域で安全な活動をしてもらうことだ。
治安の悪ｋ（ｒｙ

>>135
　軍隊じゃなくてもいいとして、軍隊ではダメだ！と表明している国はどこでしょうか？教えて下さい。

　それと、こっちはあなた個人の考えでいいですから、『平和活動協力隊』には武装させるつもりですか？
それともさせないつもりですか？

>135
なんか民主党ののマニフェストみたいだなｗ
見通しは甘いし、どこから資金を捻出するのかさっぱりわからん。

＞派遣条件は５原則でも作って戦闘の発生する可能性のなくなった地域で
＞安全な活動をしてもらうことだ。
じゃ、安全な活動が出来ない間は見殺しにするわけだ〜。被災者を。
薄情でつね〜。

>>135は日本人じゃねーだろｗ

日本政府の費用負担を増大させて、国政を行き詰らせようと画策している奴だｗ

>>135
>人道支援で、なぜそんなに軍隊にこだわるのか
輸送力、行動力で卓越しているため。
迅速に適切な行動が出来るのは軍隊以外にはありえない。
それに代わる組織をつくろうなど、妄言だ。

>戦闘の発生する可能性のなくなった地域で安全な活動をしてもらうことだ。
手遅れになるだろうがアホｗ
国際的な信用度も低下するどころか、アメリカとの関係にも
何らかの影響が出るだろ。

>>135
日本は国際貢献を世界中から要求される大国なの。
日本企業が世界中で金儲けしてんだから、危険地域に出向くことも要求されてるの。
そのぐらい理解できんか？

>>142
私は「かいかぶり」は日本人の夢見がちなバカだと判断しまつｗ

>>143
アメリカとの関係で言えば、一国も早く憲法改正して
正式な軍隊になり、集団的自衛権を発動できるようになることが先決だな。
そういや、最近憲法改正のニュースを聞かないな。

>>145
とりあえず、「かいかぶり」が新聞やニュースを読んでいないってのはよくわかったのうｗ

>>135
むしろ軍隊にこだわるから新しい組織がほしいんじゃないの？
ここの人たちは軍隊組織がもっとも適しているからそれでいいというスタンス。
他がよければ他にしてるさ。

誰も本当はやりたくないかもしれない、でも誰かがやらなくてはいけない。
そういう立派な行為を、自衛隊の隊員は体を張ってやってくれているよ。
それは仕事かもしれないけど、でも、やっぱり凄いことだと思う。
それを自国・他国関わらず、人が感謝するのも彼ら受け取るべき一つの報酬だと思います。

っていうか、「戦闘の発生する可能性のなくなった地域」ってどこにあるんだろうな？
現在の日本でさえ中国や北朝鮮と一触即発の状態で、常にテロの可能性があるのに。
本当にそういう地域があれば、それこそNGOあたりを活用した方が良いだろうな。

ID: a6S3D2EK　は戦後間もない頃（＝治安最悪）を知らないんだな。
なぜ警察予備隊（＝現在の自衛隊）が出来たかも知らんのだな。

まあ，現在の日本は治安が比較的良いから，実感できなんだな。
そりゃあ，３０年以前の日本って，すごかったぞ。電線泥棒が
いた位だからな。まあ，平和ぼけって言うんだな，こういう人を。

>>149
少なくとも、支援の必要な地域は治安が悪い。

>>146
その通りだね。今までの一方的？な同盟関係から脱却し、
国際平和維持に参加していくべきですな。

そういえば今日、駅前「憲法９条死守」を訴えるキモい学生が
おっさんに詰め寄られて、たじたじと苦しい言い訳をしているのを
見かけたなｗ

>>150
D: P8+eECBg 宛だった。すまん。

軍隊はドンパチやるだけが仕事じゃなく、後方支援というか補給路確保や野戦装備の運用、かつ治安維持能力を有する部分が
被災地域支援部隊としての能力として適してるから派遣される


て認識で良いのかな？　無知でスマンが

憲法改正は自民党のマニフェストに載ってたぞ。

国際緊急援助隊の派遣に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S62/093.HTM

および

自衛隊法
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#100-6
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#100-7

自衛隊は行政機関である以上、文民により構成された立法機関が制定した
法律に則って活動をしなければならない。

文民統制の基本中の基本です。

＞中ロ両国が初の合同演習を実施する中での寄港となっただけに
他国が演習中だったら何所にも寄港できないのか！

>>146
そうか？選挙関連のニュースになるとﾐｽﾞﾎﾟが喚いてるぞ。
憲法改悪絶対阻止、とかって。

と書いて、其れとはまた別口か、と気がついた。ｽﾏﾝ。

>154
そうじゃないかな？
付け加えれば、指揮命令系統の整った組織で、
人員は普段から訓練をしていて屈強かつ健康そのもの。
装備も充実してる。物的・人的には申し分ない。
災害派遣するならこれ以上の組織は無いんじゃないかな？

>>154
＋自衛する能力ね。

>>152
集団的自衛権が堂々と行使できるようになれば、
たとえば南アジアの国と「その国が軍事攻撃を受けた場合、日本が防衛に協力する」
と合意することができる。
敵国は明言しないが、実質的には中国からの軍事攻撃を防ぐものであり
中国封じ込め政策だ。

　ま、>>135は、

・人のレスを無視して自分の主張だけを繰り返す。
・ソース出さない。
・人の質問に、まともに答えられない。


　典型的なあたまの弱い人ですな。以後オレはスルーにします。

インドネシアのあの地域は紛争地帯だぞ、独立運動やってたからな、そんな所に文民派遣するのか

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050822STXKB064222082005.html
ちゃんと報道もする日経。

>>1
わざわざ周辺諸国の不安を煽るような報道をやっている日経の本音の方が気になるがね
もし外務省が中ロけん制のために行動しているなら頼もしい限りと思うがね
中ロ接近に何ら手を打たない方がおかしいのよ

>>162 了解　＃子供の頃，火事が恐かった。それは火事場泥棒が強盗に入る恐れがあったからだ。＃

>>161
シーレーンを共同で守ることは今のシナのエネルギー事情から
考えると絶対に必要ですな。
まあ、今の軍備ではかなり物足りないけど。。

日露戦争後、日本とロシアの関係は良好だった。ロシアはヨーロッパ正面
に兵力を集中せざるを得ず、極東で事を構える余裕がなかったからだ。
その後、ソ連が極東に兵力を割く余裕が出来るのがノモンハン事件1939年の
あたりからだ。

ロシアの兵力は、いまはウクライナなど旧ソ連圏に張りつけとなっている。
それゆえ、ロシアと中国の関係は良好で、中国の対日強硬を生み出す余地
ともなっている。
中国は地勢上、ロシアと日本の両方を敵にまわすことは出来ない。

しかし、かつてそうであったようにロシアの極東兵力が30年後には快復
するという事は考えられない事態ではない。
その時には、中国は田中角栄時代そうだったように日本に擦寄ってくる。
その場合、日本は中国に肩入れをすることができるだろうか。
中国よりもロシアのほうが日本にとって脅威であったとしてもだ。

流転変転激しい国際情勢のなかで、中国の失敗は
「日本人の心の問題に土足で踏み込んだ」ことだろう。
今後50年間は、日本が中国に心許すことはないだろう。

>>168
×　今後50年間は、日本が中国に心許すことはないだろう。
○　今後一切、日本が中国に心許すことはないだろう。

>>168
「日本人の心の問題に土足で踏み込んだ」
これ大きいよ。とっても大きいよ。

阪神淡路大震災で村山等の閣僚が自衛隊派遣を依頼しなかったのをみて
有事の際は、自衛隊出してくれと思った。

被災地にヘリなどでの運搬や無線などの連絡網は自衛隊以外不可能だろうが・・・

それ以来、自衛隊反対をする候補者、政党には絶対投票しないと決めた。
たとえ白票であっても。

中国は経済力を付ければシベリアのロシア領土を買うらしいよ。
元々中国人が住んでいた場所をロシアが入ってきて奪ったのだから・・ってさ。
石油や資源の宝庫だからね。
そこまでは無いだろうが、下手をするとカラフトを買うなんてことも
経済発展をすれば在り得なくも無いだろう。

>>172
アラスカでのトラウマは永遠に消えることは無いと
思うんだが･･･？

>>172
資源が埋まっているなら売る馬鹿いないだろ。

スレを見ていて・

事態が起きる毎に、問題が発生する毎に泥縄式に新組織を発想するのは＝＞責任逃れ

軍隊を含め、有事に対応する組織に必要なマニュアルは「禁止事項」のみで良い。
それを危機管理に無知な代議士や役人が、低レベルで予測した行動項目で縛るから、
刻々変化する現場では予想外の事態に対応出来なくなる。

>>1 予定の行動だったのだろう。しかし、牽制でも大いに結構。外交上何も問題無い。

「かしま」って女王「QE�U」にキスされた船だっけ

スポーツ交流って、何するんだろ？
カバディかな？

イギリス系のスポーツかなあ？
テニス？サッカー？ラグビー？

サッカーかラグビーだろうな。
クリケットやポロは厳しいだろ。

いくら中国がイヤでもロシアとも手を組みたくない…どんな形であろうとも信じられないし理解できない。
もちろん中国も信じられないがロシアは格別。

>>167
> >>161
> シーレーンを共同で守ることは今のシナのエネルギー事情から
> 考えると絶対に必要ですな。
> まあ、今の軍備ではかなり物足りないけど。。

日本海軍にも空母が必要だね。

信じる信じないじゃなくて、お互いに利用価値があれば問題なし、その有効性がなくなれば解消すればよいだけ。

>>181
専守防衛（個人的意見として敵国脅威に対する先制的威嚇も含む）を考えた場合、
空母は金食い虫で無駄。
空母買う金でラプター買った方がまし、ついでに非核仕様のトマホーク位はあってもいい。

インドは冷戦時代からソ連から武器買ったりしてロシアとは悪い関係じゃないっぽい。
中印も関係改善してるっつうし・・・　で今回日本か。上手い事やってんなあ。

ロシアや中国が裏切らないと言い切れますか？
はじめから手を組まない方が安心です。
国としても取引先としてもかなり気を遣わないと気軽に上前はねようとする。
法律を曲げてまで利益をあさる姿は天晴れですね。
…無駄な経費のせいで利益上がらないですよ…いくら仕入れ値が安くとも。

>>183
対潜用のヘリ空母は必要かも。
スマトラ災害時にも、ヘリの整備、運用に苦労していたし。

日本も武器の輸出を再開すべきだ。ｏｄａも国連もよけいな事に精力を費やすのは
馬鹿げている。本格的に武器の自国調達、航空機製造に着手すれば１０年をへずして
アメリカに肩を並べられる。ニートも少子化も解決する。敗戦による自己規制を解除すれば
よいだけだ。ホリ衛門が間違えているのは外国人労働者を入れろというところだ。
アメリカ、イギリスの爆弾テロは外国人によるものだ。民族は純血がのぞましく、価値観
の共通こそ、血をあがなっても守りぬくことだ。小泉衆院選がうまくゆけば
、日本は歴史的大転換期に入るだろう。民族の大高揚期を迎えることだろう。

>>2
うは、知らなかったｗｗｗｗ

洋上航空兵力はこれから大事になってくるな。

相手国を攻撃することが空母の任務の一つだが、中国のミサイルや攻撃機の質が上がると
シーレーン防衛にも空母は必要だと思うよ。
民間機や軍用機が入り交じった海域では戦闘機による目視確認も必要だしね。
お金は掛かるけどね。

【社会】人手不足の林業救え、中国から助っ人・ＮＰＯが合弁計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124700570/

不法滞在者＆窃盗犯罪者、激増の恐れ。

日本の森を救済するNPO
トリムウッズの製造・販売母体ですと愚公医山堂を紹介しているが、
販売しているのに、特定非営利活動法人なのは、おかしいのでは？
http://www.trimwoods.jp/　←このページの一番下
http://www.trimwoods.jp/gukoizan/top.html　←このページの一番上では、『提供』となっている。

特定非営利活動法人の設立の認証の取消し
本件問い合わせ先
内閣府／国民生活局　市民活動促進課
電話　０３−３５８１−９３０８
http://www.npo-homepage.go.jp/



【社会】人手不足の林業救え、中国から助っ人・ＮＰＯが合弁計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124700570/
不法滞在者＆窃盗犯罪者、激増の恐れ。

『日本の森を救済するNPO
トリムウッズの製造・販売母体です』と愚公医山堂を紹介しているが、
販売しているのに、特定非営利活動法人なのは、おかしいのでは？
http://www.trimwoods.jp/　←このページの一番下
http://www.trimwoods.jp/gukoizan/top.html　←このページの一番上では、『提供』となっている。

特定非営利活動法人の設立の認証の取消し
本件問い合わせ先
内閣府／国民生活局　市民活動促進課
電話　０３−３５８１−９３０８
http://www.npo-homepage.go.jp/

>>187

F2とか例外にしても、航空機以外は日本で開発した兵器ですよ＞自衛隊

航空機に関してはエンジンの開発に相当時間食いますよ１０年じゃ効かないかも。
それ以外はボーイング機の開発にも日本企業参加して絶大な能力発揮はしている。
軍事転換可能な技術の宝庫だから、本気になれば大丈夫だろうけど。

でも、軍需の中でも航空機産業は欧米の基幹だから、日本の進出に対しては認めないだろうね。
それ以前にスパイ防止法もなく、スパイうじゃうじゃな日本で開発許す国は先進国じゃないよ。

>>189

日本に空母は必要ないかもしれないよ。
元々、空自の航空機には対地攻撃除外してて、
購入する前に攻撃システムが除外されているので、
時代遅れな攻撃しかできない。
対艦、対空能力は機の性能省いて考えてもミサイルシステムで対処可能だけどね。
基本的に日本の航空兵力は本土防衛用で、
遠方の作戦には基本的に米との連携になるから。
海自の艦船、とりわけ日本にはない攻撃型原潜の導入が必須。
悲しいかな米軍のサポート能力に磨きをかけたのはいいが、
攻撃能力が完全に米依存な現状。

日本の対潜哨戒能力はかなり特化していて世界一で米軍より上。

名前欄別スレのままだった（´ｏ｀）

ソビエト空母の任務は自国潜水艦の保護だったよね。
たぶん中国が計画中の空母も初めはそのあたりが目的ではないか。

敵の対艦ミサイル搭載機がミサイルを発射する前に迎撃できるのが理想なんだろうな。
かつてインビンシブル級空母に搭載されたシーハリアーの任務はバックファイア爆撃の
要撃だった。

スポーツ交流ってまさか、カバ…

＝＝＝　告知　＝＝＝

今日は百人斬り訴訟の判決の日です
東京地裁１０３号法廷にて１１：００から
傍聴に来るべし！
１２：００からは参議院議員会館第３会議室にて報告集会あり

裁判の過程で毎日新聞の弁護士は
「マスコミに真実を報道する義務はない！」と言い切りました

存在価値のない売国新聞や売国奴ホンダカツイチに鉄槌を！

>>76
>女王陛下にキスされた
日本人にしちゃジョークが上手いな。

>>76
全新宿区が震えた。

　　　　　　　
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＜　 　 　 　γ~三ヽ　　　γ~三ヽ　　　　γ~三ヽ　　　　　　＞
＜　　　　／(三彡０ﾐ)　(三彡０ﾐ三) 　　(三彡（＼ 　　　　　＞
＜　　　 |　|　´∀｀）　◯ （ ´∀｀　） ◯　（´∀｀|　| 　　　 　＞
＜　　　 （　　ノﾉｌ|）　 　＼　 ノ ﾉｌ | ／　　（ﾉｌ| ＼）　 　　　　＞
＜　　　／ｌ_|_|_ｌ.|>　　　　 |⌒I|_|_ｌ│　　　　くｌ_|_|_ｌ.|＼ 　　　＞
＜　　（_＿）（_＿）　　　　（＿）　 ノ 　　　　　 （_＿）（_＿）　 　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　し　

中ロの軍事演習の写真見つけたよ。
日本語のニュースサイトにはまずないと思う。

新華社通信
http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/18/content_3372088.htm

実のところ、巨額の予算ふんだくるだけで無能が定評となった外務省よりも
自衛隊の方がはるかに外交能力高いんじゃないかと思う。
能力でいったら、外務省じゃなくて国防省外事局いや外交課程度だな。
先に出た「かしま」艦長みたいにウィットで評判になる外交官なんてほとんど
いないでしょ。

オレだったら「女王陛下にオカマを掘られて……」などと口走り、
世界を震撼させてしまいそうだ。

遠い親戚より近くの他人。
遠い親日より近くの半日。

>>1
インドの駐露駐中武官も中露軍事演習にオブザーバー参加していますが？
中国は台湾向けを含むつもりらしいが他のオブザーバーや露は
イスラム過激派対策で参加している

>>183
> >>181
> 専守防衛（個人的意見として敵国脅威に対する先制的威嚇も含む）を考えた場合、
> 空母は金食い虫で無駄。
> 空母買う金でラプター買った方がまし、ついでに非核仕様のトマホーク位はあってもいい。

専守防衛などという、たわけた妄念は崩壊しますよ。

スレタイ見て、『きり型』が練習航海に出る日が来たんだなと思う今日この頃。

>>192
だから、原潜と空母が日本に必要なのです。

中国の歩兵って防弾ベスト着けてないんだな